【教育】大学の「卒業容易」脱却を提言。大学個性化も促す…中教審

★卒業容易な大学から脱却を　中教審、個性化も促す

・大学などの高等教育の在り方を検討してきた中央教育審議会
　（鳥居泰彦会長）は２０日、大学に対し、学生の履修成果を的確に
　把握した上で学位を授与するよう「出口強化」を求める中間報告を
　中山成彬文部科学相に提出した。
　従来指摘されてきた「卒業が簡単な大学」からの脱却を求めた。

　志願者数が入学者数と一致する「大学全入時代」は当初より２年
　早まり２００７年に到来すると予測。生き残りに向け大学間競争が
　激化する中で、各大学が個性や特色を一層明確にすることも促した。
　一般からの意見募集を経て来年１月末にも答申をまとめる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000136-kyodo-soci

。ｗｗｗ

うんこ

2なら冬眠する

そんな大学を中退した俺・・・

北米院が>>2を取ったから
今日は糞スレ記念日

。ｗｗｗ

早速やってくれ
とりあえず、卒論は義務化で

漢字が多すぎていやな感じ

北ちゃん、早く
う
ん
こ
食
べ
なさいよ

ダメな生徒でも、すぐに出してしまう大学は下痢大学！

理系は昔からそんなに簡単じゃなかった

ちょっと単位の認定を厳しくすると事務を通して苦情がくる。
いいじゃねえか10人や20人くらい留年させても。

大学を半分くらいに減らせよ

アメリカみたいにセメスター制にしろ。あれだったらがんばる奴は早く卒業できるし。
それに、社会人も大学にいけるようになる。

義務教育の地方分権、大学の改革・・・・
それより中教審の消滅を。

　>>11
　「学生」だろ。

>>13
母集団がわかんないけど
１０〜20人も単位を落とすような
ろくでもない授業をするなということ？
まあその通りじゃないの

こんなもんかなり昔から散々議論の的になってじゃん。
相変わらず対応が温い＆遅いな。

北米院のいるトロントは今マイナス22度らしいぞ。

工学部だった俺としては、これ以上卒業が難しくなったら死ぬ。
社会に出て何年も経つが、幸いいまだに４年生の１年間を凌ぐ激務には
遭遇していない。

入り口は広く、出口は狭くすれば浪人イパーイで毎年授業料うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なのに大学の運営してるやつはバカばっかりである。

>>8　下らん論文が増えるだけ。
高校に大学教授を派遣して、
オリエンテーション講義をすれば、
進学意欲も下がるであろう。
それほどまでに、文系学部は酷い。
卒論の中間発表でも

ゼミ員「私はこう思います」
担当教官「で、それは君意外に誰か主張してるの？」
ゼミ員「…」
別の日
ゼミ員「私はこう思います、ＯＯ大の××先生もそう言ってます」
担当教官「それなら、君が論文書く意義って何？」
ゼミ員「…」

理系も二部とかだと半分くらい留年してるんだけど。
卒業容易って言われても実感がありません。

大学も合併した方がいいと思う。
関関同立大学とかマーチ大学とか。

>>9
そんなあなたに漢字なしをプレゼント

★なからを　、もす

などののりをしてきた
（）は２０、にし、のに
したでをするよう「」をめるを
にした。
されてきた「がな」からのをめた。

がとする「」はより２
まり２００７にすると。きりにけが
するで、がやをにすることもした。
からのをて１にもをまとめる。

そこでＩＣＵですよ

>>9
嫌ってばかりじゃだめだよ。

卒業容易大学大学 中教審個性化促

大学高等教育在方検討中央教育審議会
鳥居泰彦会長日大学対学生履修成果的確
把握上学位授与出口強化求中間報告
中山成彬文部科学相提出
従来指摘卒業が簡単大学脱却求。

志願者数入学者数一致大学全入時代当初年
早年到来予測生残向大学間競争
激化中各大学個性特色一層明確促
一般意見募集経来年月末答申

>>24
放送大学最強伝説

高校の卒業も難しくしろよ。
今の大学入試位に。
なんで高校時に進学組と就職組で習うことが違うんだよ？
同じ授業料なのに。
高卒はバカって言われるのが嫌なだけで大学に行ってるﾔｼは多いんだぞ。

いいから大学減らせよ
全入のほうがもっと深刻なんだよ（大学維持に巨額の税金を使うから）

大学の卒論を、普通の1/4の量で卒業できちゃった
俺ってラッキー

>>9
俺はむしろ英語圏の人たちにも漢字を使ってもらいたいと思ってる。
でも英単語って単語の組み合わせで用意された物も多く
ひらがなだけの日本語に比べれば読みやすいそうだね。。

東京理科大みたいにストレートでの卒業率を50％以下になるくらいまで厳しくすれば、
早慶落ちのバカがいるような大学でも企業からの評価は多少高くなる。

>>32
学校が甘いのか、あんたが優秀だったのか。。
とりあえず分厚ければ良いって物でもないでしょ。

文系でも俺が受けてるゼミは2年連続で単位取得できた奴がまだ誰もいないわけだが。

>>2
なんだね君のそのふざけたレスは

駅弁は職業訓練的な大学にするべきだと思うんだけなぁ

当然、文系は廃止して私立に任せる

まあカレーの美味しい作り方とか提出して単位くれるようなｳﾝｺ文学部は潰してよし。
特に文系の出口強化はやらんとまずいだろう。

なんでもかんでも理系ﾏﾝｾｰなんだな。

今でも充分難しいわボケ(;´Д`)

これで一番泣きを見るのは、理数系一般学生だな。
ただでさえ、リタイヤ気味のやつがいっぱいいるのに。

ちかごろの理系ブームも考えもの。適正のないやつが多すぎ。

友人の先輩は、ある科目のレポートで「合コンのうまいやり方」を書いて出したら
８０点で単位もらえた。
なんとこれが京大での話。
・・・ただし、この科目は一般教養だけどな。
専門科目は当然どこの学部でも難しい。

>>39
でもそのテーマって深そうｗ

>>39
慶應？許門下？

大学での単位取得に関する噂 (第二版)
http://www.glycine-max.com/~mame/doc/etc/rumor.html
[G]「カレー」編
(G-1) 「おいしいカレーの作り方」で単位をもらった。
(G-2) 「おいしいカレーの作り方」を書いたが教授の好みにあわなかったために単位がもらえなかった。
(G-3) ある先生は「カレーには自信があるので、よほどうまい&珍しいレシピでないとだめ」と学生に言っている。
(G-4) 数学の授業中に、なぜか脱線して、「おいしいカレーと単位」の話になったことがありました。
　　　　当時の話 (の要約) は次のようなものです。

君達の中には、おいしいカレーの作り方を書くと単位が もらえると思っている人もいるかもしれないが、
そんんな にあまくはありませんよ。あの話しは、昔、法学部 (?) の試験で学生が問題の答えの代わりに
カレーの作り方を書 いて提出したのが始まりです。先生はその答案の価値がよ く分からないので、
知り合いのシェフに聞いたそうです。 すると、そのシェフが、「これはすばらしい、絶対におい しいカレーが
出来る。」と保証してくれたので、先生はそ の答案の価値がすばらしいと知って単位をだしたそうです。
ただ、最近の学生はインスタントカレーを使う人が多くて ねえ。カレー粉も自作しなきゃいけないのは当然ですよ。


★こんなレポートで優（A）を貰いました★
http://ton.2ch.net/campus/kako/996/996825250.html
■卒論に苦しんでる人々のｽｯﾄﾞﾚ8 2004年度■
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1103273490/
文系の大学に卒論など必要ない(*´ー`) ｙ−~~~
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1102872840/

サムスピで卒論
http://www5b.biglobe.ne.jp/~hitokiri/soturonn.htm
８０１で卒論(国立大学)
http://web.archive.org/web/20020626040001/http://jinbun1.hmt.toyama-u.ac.jp/socio/lab/sotsuron/98/yamane/index.html
「萌え」で論文(国立大学院生)
http://izyn.grf-design.com/2/moe/moemoe.htm

俺も工学部だから全然実感わかないんだけど，
そもそも，卒業が容易な学部ってどこ？

入るの簡単､出るのも簡単じゃ
大学生活で何を学ぶねん

こんなのが社会に出てもろくな仕事もせずにすぐに転職でしょ
社会が悪い､会社が悪い､景気が悪いから､政治が悪い
お前が悪いちゅーねん
それを普通に考えられるくらいの人間力は学んでもらいたいね

入試が簡単になるなら別に卒業が難しくなってもいいんじゃない?

>>47　ゼミ卒論以外の全ての卒業必須単位が
3年生で揃う学部全般。

義務教育以外の学校に対する補助金を絞ればいいんだ。
いまごろ学校設立しようとするやつらは、ほとんど補助金目当て。
土地取得、建物建築、運営赤字。
まともな経営者なら新規参入なんてとても考えにくい状況なのに。
あと、高卒の地位を上げたければ高卒も全国統一試験で卒業にすればいい。
学校行かなくても卒業なんて、どう考えてもおかしいよ。

うちの大学は留年が多いのでこの批判はあたらないな笑

だけど、大学でやっていることいみなーい、
とかいう状態はかわらんのだろ？
その辺を企業も含めて変えていかないと、
結局小学生が勉強してもいみなーい、といってアホになるのと同じでは？

うちの大学の工学部の機械は平均卒業年数5.5年らしい
理科大を抜いて日本一とか

卒業を難しくすればいいってものでもない
要は無駄なことばかりやるなと

ゴメン、これ以上むずくなったら卒業まじ無理っす・・・・・

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|　
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

>>47
東洋大学法学部

>>53
大学でやっていること意味なーいという奴は本来大学に行くべきではなかった
という言い方もできるのだけど、良い教員に出会わなかったというのもあるだろうな。
「学ぶ」ということは必ずしも企業の求める人間を育てるということでもないわけ
で、大学の本分はやっぱりまねごとだけでも研究ができる人間を育てること。
そのプロセスで副産物として、企画力、実行力、アピール力などがついてくる。

社会で使えるかどうかは、実際の所、コミュニケーション能力が７割位を占めたり
するので、東大でも三流私大でもその点ではスタートラインは同じ。逆に言えば
大学の履修を厳しくしようが緩くしようが、企業人として求められている人材を
育てることに関してはあまり関係ないのかもしれない。

もう文系は私立に併合すべきだろう。

姜や上野なんか税金で雇用しているぐらいなら、こいつら首にしてその分で理系の
研究者雇用した方が、税金の使い道としてずっと有意義だ。

。ｗｗｗ

>>58　じゃあ大教室で、4月から12月まで2ヶ月の夏休み挟んで
講義受けて、正月からノート見て暗記して、
1月のテストで、Aを揃えて、
語学でリードやらされる以外は、一言も喋らず卒業する
「優等生」は無意味か？

卒業を厳しくして、4年間で卒業できるのが５，６割になったら、
「４，５割が留年するような講義をしているからだ」と
文句をつけるだけでしょ。

アホ学生が勉強してないだけなんだが。

大学教員の資質の問題の方が大きい。

うちの大学卒論ないよ

>社会で使えるかどうかは、実際の所、コミュニケーション能力が７割位を占めたり
>するので、東大でも三流私大でもその点ではスタートラインは同じ。

　三流私大は書類審査で落とされるのをご存知ないようでw

卒業基準なぁ。どうでもいい気がする。
研究とか勉強なんて一生もんだし。

大学にしてみれば、居座られると困るんだよな。
留年が増えると、相手する人数が増える訳だし。
流れ作業で「今年は何人、出荷しました。」と。
このラインが滞ると、業務計画自体の見直しが必要になるし。

　　　 　 /ヽ　　,　　　　　　　　　　　
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　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　 ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/
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入りにくく出にくい大学。

どこまで若者は・・・

>>67
いてくれた方が学費払ってくれてありがたいのよ。

>>67
国立だとそうだよな

運営上の都合を優先するために、卒業を容易にしてしまっている
という認識で一致していて、教育の質を高めるために、
このトレードオフを解消しましょうっていう話ならまぁ分かる

難しくしようと言って、単位認定を厳しくするだけじゃ、話にならんが。

入り易くて出やすい大学のままでいいだろ
昔と比べて今は裕福になったのになんで苦労しなきゃいけないんだ

>>23
卒論は、「文章を書く訓練」として重要。
だいたい、最初からあんなもん、関係者以外読まない。

だからといっていつまでもボンクラ抱え込みたかないだろ
出来る奴は院に残せばいいんだし
文系がどういうシステムなのかは知らん

つーか今のままでも俺は卒業できねえよ

>>70
勉強する気のないバカ学生に居座られても困る。
特に、理系なんて居座られたら害悪。
まったく学校に来ないで、授業料だけ振り込んでくれるのならありがたいのだが。

勉強する気のないバカ学生に税金を使う意味はないので、
2年とか4年とかで区切りをつけて強制退学にすればよい。
そういう制度を作ったほうが妙に単位だけ厳しくするより効果あるぞ。

やる気があるができない（ってのが、一番たち悪いｗ）なら
5，6年かけて卒業させてやれ。

>>47
> そもそも，卒業が容易な学部ってどこ？

京大の全ての学部。特に経済学部。

阪大の理系は特に留年が多いが、京大の方が評価は高い。

文系って存在意義が分からない。

人間の屑のような教官、教授も粛清してほしい。

理系は大変だろう。今だって結構苦しいだろ。
文系に対してやるならいいんじゃないの。
1/3しか出席しなくても卒業出来たからね。

留年率30％キープしてる漏れの大学は最先端教育ですか？

商学部とか経済学部とか不要な学部を消せ

これは余計なお世話じゃないのかな。
ゆとり教育と根は同じだな。
ゆとり教育→教員が楽をしたい。
卒業を困難→教員が学生を落とす権力を味わいたい。

本気で改革するなら、教員を苦しめる方向が一番。
なぜかと言えば、学生は通過するお客。
構造的腐敗は教員への妥協の行き過ぎによって
起きているのだから。

＞なぜかと言えば、学生は通過するお客。

って、古き良き時代は上位大学じゃ終わったんだよ。Fランク校逝け。

アメリカとかは大学院で学部時代の成績が問われるから真面目に勉強するけど、
日本の文系で卒業を単に厳しくするのはどうなんだか。
即戦力になる力をつけさせるカリキュラムでも組んだら良いと思うが。
そうなると大学が専門学校とか予備校風になるからなあ。
しかしFランク大とかはもはや専門学校化するしかないだろう。

>>83
> 商学部とか経済学部とか不要な学部を消せ

商学部とか経済学部は「人脈」を養成する学部なんだよ。
よって社会にとっても大学にとっても必要。

入学時に目いっぱいタカる入学金式経営は回転率重視だが、
肝心の新入生が先細りなので、居る奴からモギ取る学費式経営に
切り替えざるを得なくなったってことだな。

これは大学の延命策だろう。
少子化と大学進学率が限界に近いまでに上昇してしまったんで
これ以上の大学入学者が増えないことは確実となって
これから減少する一方。
となれば大学の経営がどんどん悪化する。
これを救済するには大学が卒業しづらいようにして在学生の数を確保するしかない。
個別の大学でこれを行えば、その大学の入学者が激減するから
政府が一律に命令を下し、全大学一斉に卒業しづらくすることにするんだろう。

>>88
もうすぐ全入になるFランクはそれをやると学生自体が来なくなるので、
卒業を厳しくするのは、入試で競争が残る上位大学だけだよ。

2003年度の学生数データ　　　参照：大学ランキング2005年版

�@日大　　67,242
�A早稲田 41,779
�B立命館 31,275
�C近畿　　29,024
�D東海　　28,796
�E慶應　　28,026
�F明治　　26,752
�G法政　　26,417　
�H関大　　25,774
�I中央　　24,990
�J東洋　　22,809　
�K帝京　　21,548
�L同志社 20,355　
�M福岡　　20,007
�N専修　　17,984
�O関学　　17,732
�P龍谷　　16,004
�Q青学　　15,989
�R神奈川 15,838
�S東大　　15,258

フランスみたいに小学二年になるときに三分の一が留年するシステムにしたらどうか？

>>87
ﾌﾟ
バカの共産主義だな

とりあえず、
総合、国際、情報、人間、社会、環境、マネジメント、政策、文化
禁止

←総合国際情報大学　人間社会学部　環境マネジメント学科　政策文化コース卒業

>>94
半分以上大丈夫そうだな

千葉大学　　　　　　　　　　　　法経学部
信州大学　　　　　　　　　　　　繊維学部
京都工芸繊維大学　　　　　　繊維学部
立教大学　　　　　　　　　　　　観光学部
明海大学　　　　　　　　　　　　不動産学部
京都精華大学　　　　　　　　　芸術学部マンガ学科
立命館アジア太平洋大学 　 アジア太平洋学部
立命館アジア太平洋大学 　 アジア太平洋マネジメント学部
北海道浅井学園大学　　　　 生涯学習システム学部
富士常葉大学　　　　　　　　　環境防災学部
東洋食品工業短期大学 　　 缶詰製造科
大阪電気通信大学　　　　　　総合情報学部デジタルゲーム学科
大阪国際大学　　　　　　　　　人間科学部心理コミュニケーション学科

>>95
うわー 本当にありそうで嫌だ。。。

「総合国際情報大学」でぐぐると、面白い大学がトップに来るよ。
三番目も注目ｗ

なんであんなおもんない講義に付き合わなにゃいかんのだか

総合研究大学院大学　複合科学研究科　情報学専攻
http://www.nii.ac.jp/graduate/applications_j04.html

ヤバイ。医学部ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
医学部ヤバイ。
まず超難関。もう難しいなんてもんじゃない。ウルトラスーパー難関。
難関とかっても
「早稲田くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。多浪とか全然平気。
何しろ六年制。スゲェ！なんか卒論とか無いの。修論とか院試とかを超越してる。国試の範囲超広い。鬱。
しかも教科書超ブ厚い。ヤバイよ、箱型だよ。
だって普通は雑誌とか直立しないじゃん。だってジャンプが大増刷２０００ページとか困るじゃん。
ボーボボが１００ページとかあきるっしょ。だけど内科の本は二千ページ平気で超える。
開くと背表紙割れる。超割れる。ありえない。
講義が伸びて、時間割では４時までだったのに、延長２時間とか泣くっしょ。
だから普通講義とか延長しない。話のわかるヤツだ。
けど解剖はヤバイ。そんなの気にしない。延長しまくり。独特の臭気＠午前様。
ほかにも病理の履修後には知らない疾患あったらモグリとかいわれる。
病気なんて無限にあるし病理の教科書ャパーリ箱型、無限の病、ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、新興感染症ってナニよ？」
って事になるし、それはどっから出てくるのか誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと薬理学。無限。生理ちゃんとやってないと泣く。ヤバイ。薬多すぎ。抗生剤憶え切る暇もなく試験。追試。
それに超長い。超六年間。苦行が六年続く。それにポリクリはいるとさらにきつい。嫌味とか平気でいわれる。
嫌味て。お姑さんでも言わねぇよ、最近。
なんつっても医学部はカリキュラムが凄い。毎週テスト、落ちたら留年とか平気だし。
臨床講義なんて教育に大して興味ない臨床医が専門的すぎて意味わかんない話したり、
おじいチャンだったり、延々スライドで臨床例紹介されたりするんだけど、
医学部は全然平気。講義を興のおもむくまま扱ってる。凄い。国試対策ヤバイ。
とにかく貴様ら、医学部のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ医学部に逝った俺とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。正直つらい。

就職内定もらって留年はきついな

つうか、大学が多すぎ。
今の大学の１割くらいでいい。

残りは専門学校か高専に格下げにすればいい。

卒業要件はそんなにきつくないはずなのに、留年が多い不思議。
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>103
人間は締切やギリギリの水準に合わせて行動しますから

卒業を厳格にするのも必要でしょうが、大学認可があまりにもゆる過ぎる
ように感じます。学生があつまらない、自己推薦という名の無試験入学(AOとは
単に入学事務局の意）などなど、あまりにも稚拙です。
そもそも偏差値50以下の輩が集まったところで、存在価値はありません。
その辺を歩いている連中の半分も大学などに進む必要はないのです。手足に
なって労働に勤しめばよいのです。基礎学力のない連中が来るところではありません。
インチキ学校法人に搾取されているだけです。

頭が使えないんなら、体を使って働きましょう。そして税金を納めて強い国を
作りましょう。

>>105
君、何もわかってないね。

偏差値50以下の大学は、犯罪者予備軍収容所だよ。
あいつらを20歳前後の4年間、とにかく大学に入れておくことで
犯罪率が下がるんだよ。ドキュソ私大への助成金は社会保障費。

>>100
そのネタ、ホントに笑ってええんか……まぁ頑張れや(笑)

>>106

大学に入れておくとどうして犯罪率が下がるの？
強制的に朝から毎日出席を取って滞在させる
中高ならともかく。

うちの大学の先生に
「単位を落とす学生の数は、すなわち、自分の教育の失敗を表す」
として、基本的にＡ（優）しかつけない先生がいたなあ。

>>109
それって、見て見ぬ振りってやつだよな。
自分に対する粉飾決算。

>>109
追試とかやりたくないんｄなろうな。

>>103
> 卒業要件はそんなにきつくないはずなのに、

日本一楽でしょ。相当の意志をもたないと留年できないと思われ。
それでも留年する香具師がいるところが凄いと言えば凄い。

そういや受講登録の電算化の時に「二重登録死守」って頑張ってた連中がいたけど、
今はどうなってる？

ま、今の大学のありかたは、今の日本そのものであるw

>>111
それより、泣きついたり逆ギレする学生を相手にしたくないものと思われ

>>111
追試の手間なんて大した事ない。
問題は本試験と同じ物を出すし、採点もＴＡがやる。
あんまり多数落すと、事務がやかましい。

追試は全く同じ問題なんだし、普通に勉強すれば通る筈なのだが、
それても落ちる香具師は落ちる。

>>114
逆切れ学生が教授を殴ったりって話を、時々聞くしなあ。

俺の大学はFだけだ半分ぐらい留年してるぜ！
馬鹿ばっかだｗ

>112
一般教養に当たる科目の多重登録は出来ないけれど、
一般教養の科目と専門科目との２重登録は出来るんじゃないかなぁ？
因みに、経済学部の場合、専門科目は何科目でも登録できるという話を聞いた。
理学部では、専門科目の登録すらなくて、試験に出席して合格すれば原則ＯＫ。
さすがに、実験は出席しないと単位がでないけれど。

因みに、留年の理由が、語学を落として……っていうのが多い。

英語１の再履修者の数　＞　１学年の学生数　

という信じられない事態になって、英語科の教員を増やすわけにもいかず、
苦肉の策で、再履修者にはＣＤ−ＲＯＭを手渡して、規定の時間、メディアセンターの
パソコンで自習するようにしたというｗ

また、総合人間学部では、学校に来なくなった学生の家庭訪問を検討しはじめたり、
理学部では、担任制の強化を打ち出したりと、なんだかなーという事態になっていたりする。
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

ふざけるな今頃
大学半分潰せ
12年前の受験バブルだった俺からしたら、夢のような話だな

>>119
きみんとこの大学の卒業生、なんか路頭に迷う人多い気がするんだが気のせいか？

>120
私が受験したのは、平成９年だから、７年前かな。
１２年前だと、平成４年頃ですか？
なら、ちょうどベビーブームのピークが過ぎる直前ですかね？
因みに、私の翌年、初めてセンター受験者数が減ったぐらいです。

>121
気のせい。じゃないのが笑えないｗ
最近では、就職事情も良くなくて、理系の場合、学部卒では厳しいと思われ。
修士卒なら、研究室の教授に泣きつけば、なんとかなるかな。

博士卒は、厳しいかも……と思いながら、日々２ちゃんしつつ暇を見つけては、研究してますｗ

今の会社は大学生の場合2年遅れまでは許すけど
３年以上卒業が遅れたやつは許さないという不文律がある。
（受験生、知らんだろう。よく覚えておけよ）

出口強化して遅れてもエリート以外は許されるアメなら
構わんが日本でやって高卒でしかも4年遅れなぞを
ごろごろ作って政府は後のフォローできるんかいな。

まあ個人的に出口強化には賛成なんだが。
ｱﾎな文系私大出の政治家が多いから大学なんぞ本心
いらんというような風潮がはびこり過ぎ。

http://www.cgu.ac.jp/campuslife/manner/index.html
↑
● 構内でのスケートボード・ローラーボード等の使用は禁止です。
● 学食の食器は必ず返却しましょう。
にわろた

>>125
ルビないから学生は読めないねそれｗ

>>119
家庭訪問や担任制なんて、女子大や三流私大と同じシステムじゃないか。

>>125
大学生の喫煙率って、かなり高いし、
平気で通学路にタバコをポイポイ捨てる。
本当に、喫煙者は大迷惑だ。
地べたにしゃがみこんで、喫煙するのもやめてほしい。

>>125
要するに学食から食いモノ外に持ち出して食べてそのまま放置、
スケートボード・ローラーボードで走り回るＤＱＮ満杯でつね

大学生にしつけ指導かよ。
ところが、社会のマナーや上下関係なんてメンドクサイとか言い出して、結局ニート化するんだろ。

まあ大筋で賛成だけど、とりあえず今年は俺を卒業させてくれ。

とりあえず数学科とか役に立たないのは潰せ

>>132
数学の使い方も知らんアフォかね、君は。

http://www2.kyoto-sosei.ac.jp/j-003/t-019.html
↑
ここもすげえぜ（ｗ

★講義時間開始時には着席しておくようにしましょう。

それより、某外大の＜４回生になっても出席必須のオンパレード＞な
時代錯誤のくそったれカリキュラムを何とかしろや、神戸市さんよ〜。

追いつめられるのが好きなマゾ野郎と女が行くところっていう説明なら分かるがね

研究室に一人くらいヌシがいるとかえって便利だったりはするな

>>129
そういや、東鴨の事務棟の前にもスケートボード禁止の立札があったような。

　　　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈　
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　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　
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　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
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アホ大学生が必死になってて笑えるねえ
学生運動でもやってみそ

団塊ｷﾀｰ

俺の大学は竜年率が4割なのに
さらに厳しくするつもりなのか？

　辰年の人がそんなにいるのか。

ゆとり教育世代が来るからなぁ。
不可を出して留年させざるを得ないんだろうな。

入学をもうちょっと易しくして下さい

>>124
就職やら専門学校通いを挟んだような、極端に遅れた
人は歓迎もされないがそれほど疎外されない気もする。
何年目からそうなるのかは知らないけど。

法学部卒ですが３年間で卒業単位全て取っちゃいました。
うちの大学、法学部だけゼミも卒論も必須じゃないし４年次必須科目もないんだよな。
卒業楽すぎ！

でも医師薬や理工はともかく
法・経済・商なんてなんとなく入ってくる奴多いだろうし
法学部が医学部並に厳しい授業やったら半分以上留年すると思われ。

>>143
もう来てるじゃん。今のD2はゆとり教育世代。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103132594/531

ゆとり教育やって、高校までバカやってきたんだから、大学くらい
厳しくないとダメだろ。数字の上では再来年から全入になるんだし。

だから在学制限と入学金を撤廃して、今の入学金依存型の大学経営を根本から見直せ。
国はもっと国立大学を援助しろ。

優秀な社会人が仕事をしながら何年もかけて単位を取得できるようにしろ。
その方がよっぽど社会の質を高める。

現実には、入り口を強化するのが優先課題になってるわけだがｗ

>>147
悲惨なゆとり第2世代で無茶苦茶になっているから、
ダメポなゆとり第3世代にどう対応するかって言う問題でしょ。

出られずに６年も７年も大学にいることになるのか。
学費が続かないか。

>146
正直うらやましい。
俺も三年だけど卒業に必要な単位の2／3しか取れてないよ
留年ケテーイ

ゆとり教育のやつらが入ってきたら自殺者がすげー増えそう

>>146
> 法・経済・商なんてなんとなく入ってくる奴多いだろうし

なんとなくすごす四年間が重要なのですよ。
ほとんどの人にとって、前にも後にも人生にそういう時間はないわけで。

>>153
そういうことは、まっとうな大学に入ったやつだけが言えることだ。

>153
大学に行く必要ないじゃない？

>>153
ガツガツした理系の６年間よりも、
人生含めて広く考える文系の４年間の方が有益だよ。
ゆとり教育じゃなくて基礎があればね。

だから俺は昔から言ってたのに。
入試をなくして全部入れて卒業を厳しくして留年するやつを
増やさないと少子化した時に学生が少なくなって経営不能に
なるって。

>>155
法・経済・商の場合、大学で得る事ができるもので最も重要なのは、
大学のレベルに応じた「人脈」だよ。これ重要。

>>156
そうやって安易に一般化して比較を言い切れてしまう時点で
あまり豊かな考察の時間を過ごしていないように思えますな。

>>158
そうだね、大学での人脈って言うのは一生ものの宝だね。
自分と関係ない分野で、友人が活躍してくれるから、
その分野の情報を入れるだけでも役に立つ。

ましてや直接的に利益になることもあるからね。

>>146

医学部なんて大学じゃなく職業訓練校なんだから、
授業厳しくて当たり前じゃないのか？実際卒業者のほとんどが国家資格取れるわけだしね。
アメリカでは大学卒業してから医学部に再入学するらしいし、
一概に日本の医学部と法学部なり文科系学部と比較されてもと思いますが・・・。
あくまでも職業訓練校なんだし・・・

>158
つまり、大学を学び舎としてではなく、コネを作る場としか考えていないのですね？

>156
そんなに理系はガツガツしてないよと言ってみる。
そんな私は、悲惨な第二世代の１年目。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

バカどものために、Fランクはそのままで残して欲しい。
かわりに卒業証書に卒業フリーのFランクマークを入れること。

>>162
知識と人脈。人脈の方が重要な分野はいくらでもあるよ。

>>159
2ちゃんの書き込みで、詳細な分析しても殆ど読まれない。
明快に断じることは重要だよ。TPOは理解しなきゃ。

>>163
京大の理系がガツガツしないで誰がｶﾞﾝｶﾞﾙ＿|￣|○

>163
京大か？こんな夜遅くまで・・・

大学ナメて理系行くと大変だぞ
特に工学系、大学を甘くみてたぜ・・・

>165
一応言っておくけれど、理系でも人脈は作れるよ。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
もっと言うと、人生を含めて、特に科学と社会との関係等を深く考えていない研究者なんて
居ないと思うよと理系を弁護してみる。

つーか、睡眠時間がどんどん削れていくｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>156
白痴のささやき
人生考えたきゃ刑務所にでもどうぞ

>>162
別に学ぶ意欲のある奴は、いくらでも学ぶことが出来るだろ？

>167
COEがらみ。２１世紀の奴と無印の奴が絡んでいるから、大変さ。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
京大だけじゃなくて、理系の研究室は３時ぐらいまで明かりがついているのが普通だよ。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
もっというと、官僚もそれぐらい努力しているでしょ。私らもそれぐらい努力しなきゃね。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>169
理系の思考だと、科学と現実社会の関係までは到っても、
科学とあるべき社会との関係には考えが及びづらいでしょ。

よくある例としては、医学の倫理の問題とかだけど、
やはり理系の奴らの思考は浅い。
伝統的な宗教観とか倫理観とか、社会の摩擦をどうするかとか、
そういう部分への配慮をしない例が多々見られる。

ってスレ違い失礼。

>171
理系はそうも行かんのです。

>168
ﾅｶｰﾏ

京大って相変わらず自由放任主義なのか

すみません　今年こそいい加減に卒業させてください

>>173
> あるべき社会

これが実にクセモノだけどね。 とすれ違い。

>>174
＞理系はそうも行かんのです。
だから何？
自分がどうであるかが重要で、人のことなんてどうでも良いと思うんだけど？
だいたいが、自分で選んだ道でしょ？

>173

＞よくある例としては、医学の倫理の問題とかだけど、
＞やはり理系の奴らの思考は浅い。
＞伝統的な宗教観とか倫理観とか、社会の摩擦をどうするかとか、
＞そういう部分への配慮をしない例が多々見られる。

自分がどの立場で発言するかにも依ると思われ。
その辺は、藤垣裕子著「専門知と公共性」に詳しく書いてあるけれど、
専門家が、専門家としての立場を明確にしていないと逆に、あやふやな議論に
なってしまうと思うよ。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

もし、専門家が、伝統的な宗教観や倫理観に立脚して議論を進める方が
逆に独善的に陥りやすく危険だと思うよ。

要するに、我々理系は、理系の立場で、厳密なデータを提供しつつ、
それを元に、宗教者や政治家、一般の人たちが議論をしていけば良いと思う。

教養課程終了で、社会に出れるシステムが有るといいと思う。
東大、慶應、明大で言えば、
駒場、日吉、和泉で、教養?というか雑学と言うか、
大半の人は、専門家と言われる人が、何やってるか?　だけを知って社会人になる。
教員は、本郷、三田、駿河台から出講して来て、
教員からしたら、その活動は研究室のパシリのリクルートと位置づければ好い。

>175
最近は、そんなに自由放任主義でもないというわけでもないようなきがするけれど、そうとも限らない。
んじゃ、そろそろ実験に戻るノシ

>>179
あやふやな議論って言うのが何を指すのか分からないんだけど、
統計を取って、世論の動向での宗教観や倫理観に基づく意見、
そう言うのは尊重されるべきなんじゃないかな。

それは世迷言だとして、客観的なデータを出している自分達こそが正しい、
そう言うスタンスって言うのは浅はかだと思うんだよね。
客観的なデータが全てを決めるわけでは無いのが、理系世界と違うところ。
データを出すだけじゃなく、そこには主張が籠もっているでしょ。

あと関係ないけど、ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉは可愛いね。

>178
理系は実験装置が個人じゃ買えないから、自分の意思だけではどうにもならない
っていう意味だったんだけど。

理系の奴は大変だな。
俺のツレも京大・工逝ってそのまま博士課程まで・・・
で、博士号とったはいいがいまだ一年契約の研究補助員

ちなみに３４歳、独身。

ふつうにどっかの医学部いっとけばよかったものを・・・
もしくは修士段階で就職しておくとか。

>>179
同意。
専門家は専門家に徹する方が、できれば極論をぶち上げてくれるほうが、
より議論を実りあるものにし、有用な結論を導けるんだよね。

だけど、この専門家が極論する事を日本人は極端に嫌う。そして専門家自身も。
日本人の理系も影響をうけている「言霊思想」ゆえんだと思うけど。

電気屋は地獄だぜへへへ。

>>182
> 統計を取って、世論の動向での宗教観や倫理観に基づく意見、

もはや、それは政治の世界の話題の様な…

> それは世迷言だとして、客観的なデータを出している自分達こそが正しい、
> そう言うスタンスって言うのは浅はかだと思うんだよね。

専門家の職業倫理として「客観的なデータ」があるなら正しいと主張すべきと思うけど。
もっとも、「客観的なデータ」ってのもクセモノだけど。

>182

＞それは世迷言だとして、客観的なデータを出している自分達こそが正しい、
＞そう言うスタンスって言うのは浅はかだと思うんだよね。

そうは言っていないよｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
例えば、BSEにしろ、薬害エイズ事件にしろ、焼却炉の問題にしろ、科学的な裏付けが十分に
取られていない段階で、社会が判断する必要に迫られる場合、どういうプロセスに従って
社会的な判断をすべきかということでしょ。

もっとわかりやすいたとえを出すと、水俣病の原因は、２００２年になって初めてメチル水銀が原因だと特定できたけど、
それまでに、社会が判断を下さないといけない訳でしょ。
その場合、科学者としては、どうやらチッソから出てくる廃液が原因として十分に考えられるという事しか言えない。
そういう科学者のデータは、判断材料の一つにしか過ぎない。ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

もっと言うと、科学者自身、自分たちが正しいとは思っていない罠。
まぁ、いわゆるエセ科学を信奉している奴を(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしていることはあるけれどｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ。

まぁ、松下さんには、是非、藤垣裕子著「専門知と公共性」を読んで欲しい罠。
理系の科学者が一体どういうスタンスで社会と向き合うのかの葛藤が判って貰えるかもしれない。

ミスコンを左翼が握りつぶす大学、それが京大。

>185
確かに。よく外国人のポスドクに私が書いた英文を見せると、
「何が言いたいのかよく分からない。主張すべき所は主張せよ。」とよく言われるｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

添削例
×〜だと推測される。
○〜である。

ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
もし、データが間違いだったらと思うと(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なんだけど、
それぐらいの覚悟を持って実験しないといけないって事だろうなと最近オモタ　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

んじゃ、これ位で　ノシ

>>188
どちらかと言うと、脳死移植を念頭に置いていたんだけどね。

もっと議論したいけど、今日は眠いから、
この正月はその本抱えて過ごすことにするよ。
おやすみなさい。

>>pxy-1b.kyoto-u, >>松下(本物)

じゃあ、また来年。

大学の先生が故意に難しくして女子学生を性的対象にするので
その点をなんとかしてくれよ

>>190
いや、平均的日本人の懐疑的で慎重な姿勢のほうが安全な気がしたｗ
>>もし、データが間違いだったらと思うと(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　なんだけど、

いわゆる3流大学がやさしいというのは
しっている。
特に女子大。
白百合なんぞ全部持ち込み可だ。

しかしいわゆる一流大といわれるところで
単位取得やさしいとこなんて殆どないよ。
大体１／３が講義理解　。１／３がなんとかついていってる。１／３がおちこぼれ。
というのがどこの大学でも現状。

これ以上卒業難しくしても単についていけない奴を増やすだけ。
まったく意味なし！
それよりもっと分かりやすいテキストを作ったり講義するほうが
はるかに有益。成績のよかった俺がいってるんだから正しいよ。

文学部史学科出身だけど、
やたら厳しい卒論指導には閉口したなあ。
しかも科の方針が、徹底した一次史料重視主義で、
「古文書を読む訓練」だけ、がとにかく重要視されるとこだった。

だから歴史理論・歴史哲学に関する理解が、全く身につかなかったよ。
ウェーバーもランケも石母田正もカーも、
フーコーもカルスタ理論も、大学では全く教わらなかった。
（サイードについては、何かの講義で触れられた記憶があるけど）
後になって、政治学や社会学、
人類学とかの出身の連中と会話をするのに、すごい苦労した。

向学心はあってそれなりに勉強はして、我慢強くはなったけど、
大学の授業のおかげで頭がよくなったとか、物の見方が変わったとか、
それなりに博識になったとかっていう覚えは、あまりないなあ。
あまりありがたくもない大学だったよ。

奈良大学って私立？
奈良県内のこっ公立大学ってどこ？

入学する生徒が減る分卒業する生徒を減らせば学校の収入は減らない寸法。

ろくでもない教授のほうが単位取得難しかったし
講義もへただった。頭が悪いからろくなテキストもかけないし
まともに理解していないからちゃんとわかりやすく説明できない。

何年かたって自分でどんどん専門書が読めるようになって
いかに馬鹿教授が多かったか思い知ったよ。
こんな連中が単位取得難しくするなんて「犯罪行為」でしかないよ。

「馬鹿」が教えているから「難しい」のだとはっきりわかった。
馬鹿は枝葉のことしか頭にはいらないので全体的に説明できない。
結局知識の生半可な押し付けになってしまう。これじゃ学生が理解できるわけがない。
単位取得難しくする以前に無能な教授リストラするほうがずっと重要だよ。
馬鹿教授がどんどん留年生を増やしらまじで日本が滅亡してしまう。冗談じゃないよ！

>>195
> しかしいわゆる一流大といわれるところで
> 単位取得やさしいとこなんて殆どないよ。

例えば京大。

>>200

京大も今は難しくなってるよ。
殆ど都市伝説だ。

かって一橋も楽勝大学といわれていたが楽じゃあない。
私立も看板学部は講義レベルが高く人知れず苦労している。

大体京大あたりいって「勉強難しくだめぽ」といえる奴は相当勇気ある奴だ。
普通いえないよ。ひっそり自信喪失しながらしこしこがんばっているというのが
殆どだ。２流大のひがみだ。

>>201
> 京大も今は難しくなってるよ。

いつ頃から？
試験に行って名前さえ書けば単位が貰えるような所だったけど。
それでも、多数留年するという不思議な大学でもあったけど。

単位取るのは簡単だが
友達がいなくてつらい

ええ、うちの大学は落ちこぼれですよ。
田舎（大きな神社があります）の痴呆大学で、学科担任と、さらに担任教員
なるものもいますよ。
戦前官立だったことしか誇れない、右翼大学でございます。

お粗末さまでした

>>196
なんか変に厳しくして拘束されても困るんだよなあ。
バイトができずにカネなくて工学部を中退したし。
まあ、厳しくするのは公務員教師の自己満足である場合がほとんどだろうな。
貧乏学生は拘束されると生活に響くが、公務員教師は自己満足なことばっかり
やってても給料がもらえるんだし。
大学なんだから自己責任で好きなように勉強させてくれよ。

>>201
> 私立も看板学部は講義レベルが高く人知れず苦労している。

講義の難解さと単位の取り易さは別物かと。
あと、京大の場合、受講登録の管理がいい加減で、
やろうと思えば一年ちょいで卒業に必要な単位がそろってしまった。
それでも、留年というか卒業できない香具師が多数いた。

今は変わったのか？

>>205
自分は文系出身で、
理系のカリキュラムのことは、良くわからないんだけど、
自分で色んな事を自主的に勉強したいと思っている学生にとっては、
けっこう不自由で融通がきかないシステムだと思ったね。自分の学部は。

うちの場合は、専門の変更はもちろん、
第二外国語の変更すら一切きかなかったからね。

>>205
米国はとんでもない差別社会だが
奨学金については日本より遥かに上だ。
殆ど返済無用だ。だから貧民層の黒人でさえ大学にいき
大学進学率は５０％超えている。日本は４大進学率４０％いってないだろ。

単位がどうのこうの言う前に奨学金なんとかしろ！
それに義務教育費削ろうなどという姑息なことするな！
小泉は自民党議員に「今の小学校でどれくらい母子家庭がいるのかしってるか！」
とどなりつけられ何もいえなかったそうだ。

アメリカは手厚い奨学金制度と生活保障制度と食料スタンプに支えられている。
そういうものが殆どないのに単位取得を厳しくしてやたらリストラを加速させる弱肉強食社会を
作ろうとしている。もうめっちゃくちゃだよ！まじで日本がぼろぼろになってしまう。
自民党議員がみな反旗をひるがえしつつあるのは当然だ。
日本が滅びちまうよ。まじで！！

確か米国の大学進学率は６０％だ。
ロシアも同じくらい。
日本の大学進学率は韓国や中国より下のはずだ。

もうめっちゃくちゃだよ。
小泉が中心になってやろうとしていることは
日本の自殺だ。

>>198
> 入学する生徒が減る分卒業する生徒を減らせば学校の収入は減らない寸法。

それが狙いだな

>>208
フランスなんて高校まで教育は無料。大学も日本円で数千円の登録料
のみで無料のようなもの。出生率の高さはこういう政策のおかげだな。

>>196
それはお前が間違ってる。
文学部って何もこれを必ず学ぶってものが無いからこそ、自分で学ぶ所だろう？
その手段として古文書を読む訓練をしてくれただけでもありがたいと思え。
まさか授業料払ってるから教えてもらって当然とか言わんよな。
大体文学の連中が一次資料読まずに史学を語っていいわけないだろ。アホか。

最初に競争させるのと入ってからちゃんと勉強させるのとどっちが良いんだろうな
競争無しで入って苦労せずに出たら無能力者が量産されるのは明白だが。あー俺もだ

>>213
大学の四年間くらいは遊んでればよいのよ。

就職できない者には、卒業証書を渡さない。

大学院などに、進学するものには渡す。

>>211
フランスの理工学校だっけ？
シャワー浴びたことのない極貧でも才能あれば大学いけるの

おれは酒の勢いで友人に変な余田話をぶつけた事がある。
俺には勉強したい事がいっぱいあると。
線形代数、代数幾何、そして泥臭いといわれていても人気は相変わ
らずある解析学、認知科学、そしておれの人生の主題である美術。
おまけで情報工学、これは趣味人程度で良い。芸術屋が納得する
コンピューターグラフィックス制作環境の用意が人生の目的。
作るのではなく描く事が許される環境の用意。今のCG制作環境は狂ってる。

で、それを阪大出身の友人に言ったら大学行ってる暇なんてないねとはっきり言われた。
入学卒業が可能だとか不可能だとか以前に無意味だと言われた。
学士程度を目標にしてる人にとって大学って何するところなの？？

理系のカリキュラムは、ゆとり教育以前の義務教育並みに
ぎゅうぎゅう詰まっています

>>217
阪大の単位認定は変にシビアだからなぁ…

理系だと朝９時〜１３時まで授業、２時〜７時くらいまで実習
そのあと研究室で雑用とかあたりまえだよな、ぐはあ

なんか俺のまわりみんな留年なんだけど・・・
卒業楽なのはＦランクとかの大学なんじゃないの・・・

アメリカも高校までの教育は無料です。
あと、大学への進学率は高いけれど、卒業率はどうなんだろう？

本当に金がない人もたくさんいて、まともな教育がうけられない
自治体で育ち、DQNになる。でもそんな人たちも
軍に入ってから、学費免除で大学へ進むんだけれど、成績が悪くて
卒業できないなんて話もよく耳にしますよ。

ちなみに、主なそんなDQN達が沖縄や横須賀などのアジア地域に修行させられに、
派遣させてくるので、米軍絡みの犯罪が多いのです。

>>15
セメスター制にすると語学関連の授業は編成しにくくなる

>>218
うちの学部なんて殆ど高校生活と同じだもんよ。分かってたけどさ…
もうね、どこが大学なのかと。薬専に戻せよ、お似合いだと言いたい。

>>220
思いっきりそんな感じ。

>>224
おまい☆か当薬かどっちだろ

俺は野田薬科大学だ。

>>212
これはまた、随分と高飛車でエラそうで、
その割には内容空疎なレスがついたね。

いや、自分は文字通り自分で読書をし、勉強もしたし、
外国語教室も自分で学費払って、現在も通っているよ。

繰り返すけど、まあ大学の講義で教わったことなんて、ほとんどないねえ。
はっきりいって、カルチャーセンターとか、
駅前の外国語教室以下の空間だったね。
教育も対価をもらって行われている、
ビジネスの一貫だっていう視点が、余りにも欠けている。

Ｆランクなんか出ても就職の時は全く評価されないからね。
逝くだけ無駄。
さっさと潰した方が本人のためだし両親のためでもあるし何より社会のため。

>>226
まあ、大学ってのはそういう所さ。特に文系は。

>>226
文学部には個人的な恨みがあった。
ついカッとなって書いてしまった。
今は反省している。

いや、俺の研究分野（一応理系）は文学の人とダブる所があるんだが、
文学の人の論文はこっちの専門知識が無いから、平気で嘘を書くんだけど、
それが許せなくてなぁ・・・

>>228
文系、特に人文科学系は学問的な進歩がない＆教員は左寄り…ロクでもないところですよね

大学のあり方を議論する時に、
「目的のための知」と「手段としての知」みたいな二項対立図式
（要するに虚学と実学）があって、
これは近代日本の高等教育論とか、
教養論の中で繰り返し出てくる論点なんだよね。

ニューアカの時の浅田彰『構造と力』もそうだし、
大正教養主義の『三太郎の日記』とかもそうだし、
さかのぼれば日本近代思想史における啓蒙主義の祖、
福沢諭吉もこの議論から始めてる。

で、大学を終えたときの自分の感想はこうだよ。
「おいおい、今のお前等が、そんな高級な議論をできるような身分かよ？
何様のつもりだ？
それ以前に、せめて「娯楽としての知」とか「アクセサリーとしての知」を
それなりに供給できる程度に、頑張ってくれよ。
とりあえずは、そこから始めないとダメだろうが。
全然話になってないぞ。」

>>229
文系の人間だが、「文学」の人は領域が文学に固執しがち。
一方、同じセクションにいる「言語学」の人は統計学や心理学…と他領域にも関心がある。

同じ学会に所属していても温度差感じるよ

>>229
会社でも、営業（文系）と技術（理系）って仲悪いんだけれど
（たぶん、どこの会社でもそうじゃないかな！？）

ここのスレでも同じ香りがしているな。

>>230
進歩の定義による(w
最近はDNAやら年代測定やらを使って人文系でもネタは豊富。
左右は個人差が多き過ぎてなんとも言えん。

>>233
お互い相互理解する気がないからな
極端に言えば
営業…おれたちが製品売ってやっているんだぞ
技術…おれたちの努力でお前らの仕事があるんだぞ
という感じ

>>235
そうそう！！
そんな感じ。
そんな感じ。

いわゆる「文学」が得意な奴ほど理系に行って欲しいよ
理系のデータ構築を身に付けた文系っていうのは最強だと思うがね
理系大学教授みたいなのって妙に文学にも精通してるし（あれは謎い）

理系meets文系は営業だと最強だろう。文系出身者はニュアンスとメンタリティだけで話しすぎだ

>>225
こんな時間に試験勉強しながら２ちゃんやってる時点で
丸分かりだけどな、ｱｯﾋｬｯﾋｬ

多分同レベルだぜ、ｱﾐｰｺﾞ（・∀・）人（・∀・）

>>234
それについて機器分析の教授が熱弁ぶってたぞ。
どっちもどっちだと思うがね。

>>233 >>235
実は理系と文系は仲は悪くない。
理学系と工学系みたいに近親憎悪的なものはあるかも。
いや、本当に仲が悪いのは隣の研究室。

>>234
俺の所属していた「文学部XX文学専攻」の文学専攻の教員は古典的な視点しか持っていなかったよ。
「時代は変わっているんだってば」って叫びたかったよ。

>>237
理系を兼ねた文系って言えば、
レオナルドダビンチみたいな人だね。

>>237
これからは既存の「文系」、「理系」っていう概念から脱却する必要があるだろうね。
文学作品の中におけるデータ分析などは理系の先生と話してみたいテーマなんだが、そういう機会がないんだよね。

これはちーぐわりということですか？

大学で作る人脈は人生の宝。

>>239
文系は逆に専攻間の仲が悪いかも
英文ｖｓ仏文・独文ｖｓ国文・中文とか

>>242
そういう機会が欲しければ、脳科学の研究集会にでも行くとよい。
人文系、医学系、工学系、理学系、何でもありのゴチャゴチャ。

>>233
理系の品を売る会社の営業は普通は理系がやるもんだろう

文系がどうやって自社の商品を紹介するんだよｗ

>>247
うちのキャノンは６割が文系だね。
製品売りなんて喋れれば誰でもいいもんだ。
しかし、文系は接し方が上手いがノウハウを理解していない場合が多い。
だが理系は会話が下手だ。両方を兼ね備えた人材が欲しいと常に思っている。

>>247
是非薬局で叫んで欲しいねえ。

経営やっているのが経済学部卒の人だったりするから
管理薬剤師なんてややこしいものが存在する訳で…
それ以前に薬剤師が経営をやりたがらない現実もあるんだけどな。

大学には
・研究だけでなく教育にも重点
・学問間の垣根を越えた研究

この２点が必要だろうね。
あと教員には１〜２年間研究から遠ざけてサラリーマンやらせるのも必要かも

２３３です。
>>244
中には理系から営業やっている人もいるけれど（極わずかだよ。）
あと、技術から営業に行くって事は都落ち（左遷）させられちゃった
ような感覚らしいよ。

２３３です。
>>247
中には理系から営業やっている人もいるけれど（極わずかだよ。）
あと、技術から営業に行くって事は都落ち（左遷）させられちゃった
ような感覚らしいよ。

わからんでもないな、その気持ち

営業できる奴は凄いし、それは理系文系関係ない話
だから営業できる理系が少ないってのは１つの社会問題かもしれない。

>>248
キヤノン落とされたよ…ブラザー派だからか？
保険掛けてた、公務員は都庁�T内定してびびりまくりなんだがorz

>>248
それはひどいステレオタイプな発想じゃないか？
いくらなんでも文系が対人関係が良くて、理系がだめなんていうようなことはないだろう。
こと対人関係に限って言えば、理系文系は関係ないと思う。
そして、商品理解度（技術理解度）について言えば、理系の方が上と考える。

文系に向いてるのは、消費者の立場から自社の製品を評価するアドバイザーとかどうよ
この世に多いのは圧倒的に文系だろうし、理系には想像もつかない批評が聞けて良いと思う

大学は評定以前に直す所がたくさんあるな。

いつのまにか理系文系論争になってる・・・

キャノ○の例が出てるけど、
個人的には理系と言ってもスキルある人ってのは
その社員の中で限られた人だろうと思う。

キャノンがどんな商品を開発してるかわからんけど、
デジカメだったら、回路の担当者が数人、
組み込みＯＳと画像を取り込むホストＰＣ側のドライバ、アプリのプログラマが数人、
機械部分の設計と外側のデザイナ、あとプロジェクトの責任者とデバッガー、テスト屋が数人
そのほかに新製品の研究部門の中の数人。

ここらへんまでは専門性が必要だろうけど、
ほとんどの人は内部の事なんてちっともしらんだろうし、
知らなくても問題無いと思う。

１回目は伏せたのに２回目伏せるの忘れた・・('A`)

>>259
なわけねーだろボケ。

>>261
あ、外注に投げてんのか。

私学助成金を減らせば、Ｆは自然消滅するだろ。
減らせ。

2chでこれだけFランク大学、引いては駅弁未満の大学は無くせという意見が大半なのに
全くその気配がないというのは２ｃｈの意見が相当市井の意見から乖離しているということかな。

Ｆランクってどの辺？
大阪で言う
関西大学？それとももっと下の
大阪経済大学あたり？
正直ランク付けはよくわからん

>>265
俺も分かんないけど、数学　I　すらおぼつかない位じゃないか。
・・・というか、全く出来ないとは思いたくないが。

偏差値50以外の大学

願書出せば受かる大学

>>268
あ、俺それそれ。

>>267
うほｗｗｗってことは
一流国公立と下の方の私大はＦランクってことですね

早急に導入すべし。
教えた事が身に付いていなければ卒業できないというのは理に適っている。
本来高卒程度の実力しかない人間が大卒面している現状は間違いである。

まぁ難しいところであるが、大学は自分で勉強するところ、というのは
建前ではあるな。
しかし、理系の人間なら、中高、教養と英語を勉強してきて、英語論文
まともに書けない自分の英語力に愕然とし、今の教育システムが間違っている、
と必ず思うはずだ。自力だけで勉強できることも多いが、教えてもらう方が、
習得が早いのも事実。特に語学みたいな技術系の勉強はそう。
大学自身が、どういう人間を養成したいのか、というビジョンがないからなぁ。
一流大学ほど、教官層は自分の研究にしか興味がないという問題がある。
学生が優秀だから、まぁ結果オーライなのだが。

>>264
なんだかんだいってもネットは若者が多いんだよ。
いっても無駄でしかない大学でも、卒業していれば高卒よりましかもしれん
とおもう親心は、それはそれとして理解できる。
で、結果として屑大学が大量にある。
そうだねぇ。うちの子供は、中卒レベルで見切りをつけて農業させようかね。
今なら昔と違って農業への新規参入もある程度可能みたいだし。
あ、農業やるのに頭がいらんといっているわけじゃないので誤解しないように。
単なる「学歴」がいらない、といっているだけだ。

農業ってどれくらい儲かるものなんだろな？
だれぞ、教えて。

>>274
もおからん

中教審様が言ったということは．．．、旧国立大学は確実に厳しくなる。
私立大学は．．．．．安心してください、ほどほどでしょうね。なんたって、
国から出る助成金は学生一人につき幾ら×４年分きっちりとしか出ない、
留年させた分だけ赤字なの！
あ、可能性は限りなく低いけれど成績不良につき留年を認めず退学って制度を
入れるところはあるかも

>>276
割増料金取ってウハウハという可能性はある。

>274
農業は儲からない、土地は田舎に行けば安いかもしれないけど
トラクターとかの農耕器具が高いから元手がたくさん要る。

まじめに>>1をやれば、文学系学部は8割方潰れるんじゃない?

>>273
それがいいよ。
俺も、もしやりなおせるんだったらそうしたい。
中学卒業したら、農業やりながら、バイトして世間にも触れる。
それと並行して外国語を勉強し、ひたすら読書する。農業の他、
手に職をつけることにつながるような何かの資格でもとるべく
目標をたててひたすら勉強する。時を惜しんでひたすら勉強する。
今まで高校や大学で無駄に費やした時間とエネルギーを
ひたすら自分の勉強に注ぎ込みたい。
まあ、農業って、人に使われないで済む仕事だから、
その人次第で両刃の剣にならからね。
世間知らずで愚鈍で頑迷な百姓になりさがる危険もあるわけだ。

>>250
研究者にとっての二年間がいかに大切かを全くわかっていない書き込み。
二年間でかなりの技術革新が行われてしまうから、
それを取り戻すのはかなりつらいよ。

研究者と教育者を分けることをそろそろ考慮したらどうか
学部１、２年の授業まで研究者にやらせていては日本の研究は進まないよ
余剰博士を授業専門スタッフにして、安く雇ったらいい
給料は、大学を入り易く出にくくすることで得た利益から。

>>281　学部長、学科長になる前に、サラリーマンやるのは有益であろう。
最早、研究者でなく管理職だから。

>>282
＞余剰博士を授業専門スタッフにして、安く雇ったらいい

また若手イジメか…
お前が提案しなくても、実態はそうなってるよ。

>>282
例外は多々あっても、全体としては、よい研究者はよい教育者。
すぐれた研究をやっている研究室で学ぶのが学生に取っても最良。

１、２年の授業を専門のスタッフがやっていた教養部の惨状を
思い出せ。余剰博士の多くは実際には使えないから、余剰なんだよ。

>>284
講義って教授・助教授しか持てないはずだが
一部の例外を除けばだいたい４０〜４５歳から

大学減らせよ
どんなバカでも大学にいけるから学歴のために行くんだろ
おかげで社会全体の負担になっている
高卒で社会に出る普通の生徒が多くなったほうが日本の社会には良い

>>286
数学や物理は30過ぎの助教授がざらにいるが。
俺も若い教員の講義を受けているし。

教育機関が個性とか言い出すと大抵ダメなほうに向かう

>>286 >>288
講師でも持てる。
博士なんだから、講師にすればいい。
都合のいいことに、講師には「非常勤」も「任期付」もあるぞ。
でもって、実験や実習を押し付ければ効果的だ。

国立は農業工業みたいな専門系除いて、
各県１つくらいで良いだろ。
茨城あたり明らかに無駄だと思うんだが。

>>287
どんな奴でもいけたら学歴の価値ないだろ

どんな馬鹿でもいける大学なんて行っても
就職にはつながらないよ。専門学校いってまともな
資格をそろえた方がまだ増し。

ただ、そんな馬鹿は資格すら取れないからどこに行っても仕方ない。
ダラダラ通学してくれたほうが、３流研究者の生活費にもつながるし
近隣の遊戯施設が儲かるからいいかも。

>>292
2007年度には、大学定員≧大学進学希望者になる。

今でも定員割れの大学・学部が多いので、金さえあればバカでも
入れる大学はたくさんある。そういう大学に入っても本人には何も
いいことはないが、>>293 の言うとおり社会全体には価値はある。

ゆとり世代の無能さがますます浮き彫りになるな。

大学は好奇心を満たしてくれる、学問の場。

だと、割り切れるような制度にして、
特別学問に興味が有る奴を除いて、
２年くらい勉強したら社会に出れるような仕組みにして欲しい。
４年も５年も６年もﾀﾗﾀﾗ大学で過ごすのは無駄。

おれ奨学金で４８０万の借金
返すときは金利で６００万だってさ
ハハハハ

>>284
> また若手イジメか…

逆です、俺が余剰博士ｗ

> お前が提案しなくても、実態はそうなってるよ。

ならなぜこんなに余ってるの
ちなみに俺が提案したのは常勤のスタッフとしての案ですよ？
教育４研究１の仕事割合で教育スタッフ募集したらかなりの余剰が食いつくと思う

博士といっても分野によって幅があるだろ。

どんな分野の博士が余ってるの？

>>285
> 例外は多々あっても、全体としては、よい研究者はよい教育者。

例外の方が多いと思うんですけど。

> すぐれた研究をやっている研究室で学ぶのが学生に取っても最良。

これは同意。３年以降は最先端の人の講義がいい

> １、２年の授業を専門のスタッフがやっていた教養部の惨状を思い出せ。

詳しく。
現状は１，２年の授業なんかTAでも十分位にレベル落ちてますよ

> 余剰博士の多くは実際には使えないから、余剰なんだよ。

今のままじゃその通り。だから講義もできるように育成して数少ない真の研究者の雑務負担を軽くしようってこと。
なんであんな凄まじい天才教授があんなくだらない雑務に追われてるんだってことが日本では当たり前になってる。

>>299
文系は知らんが理系はどの分野もまんべんなく余ってる
というか、文部省が博士の敷居を大幅に下げすぎたせいで、どうにもならない末期状態

>>300
そもそも「よい研究者」自体が少ないよ。

Ｄの余り具合はベビーブーム期の定員増と
大学院重点化構想によって大学院自体がでっかくなったから。
で、量産したわりにその後、それぞれのスキルを
生かす受け皿がそもそもない。
例えば天文学なんて毎年１０倍量産したって受け皿あるわけないでしょ

雑用なり研究なりがちゃんとできる上位１割くらいが残るんじゃないの？
後は知らないってことで。

>>301
博士課程の試験こそ、競争率ん十倍くらいあってもいい気がするね。

博士はほんの少数の超エリートだけでいいよ。

俺の講義は非常勤先の大学（母校）ではわりかし好評なんだが本籍大学（Ｆランク）では散々だ。
母校では内容を薄くするとむしろ学生が文句を言うが、
所属大学では内容を薄くかつ評価を甘くしないと学生ばかりが事務まで文句を言う。
毎年卒業判定会議直前には顔を見た事もない学生がやってきて単位をねだり、
事務は「出来れば出してやって下さい」と強要してくる。

これは常識だが
ランク下がるほど優を連発している。

平均のAとか優の数の数は１ランク大学さがるとほぼ５から１０は違うとみていい。

なんせ同じ大学でも平均がまるきり違うんだ。文学部はおいらのでた学部より
平均で７優が多かった。馬鹿馬鹿しいったらありゃしないよ。
優が多いから優秀なんてありえんよ。
ちなみに東大は優なかなかださないよ。

>>281
無理なのは承知で「少なくとも大学教員は一般社会を知れ」という意味で書いた。
理系はまだしも文系の教員なら可能かもしれんが

>>282
賛成
１教授につき助手を２人程度やとって、研究及び講義のアシスタントにしたらどうかと
理系ではすでにやっているかもしれないけど…

>>301
文系は博士の敷居が低くなったのと同時にアカポスの減少も重なって、課程博士or海外のPh.Dが必要になってきた。
そのためか自分の専門以外の知識については低い教員が増えてきたように思う。
昔の教員は研究バカ、今の教員は専門バカってことですな
大学にはこういう人間が多いんだから、授業の質なんかは眼中にないだろ

別に博士は余っても問題は無いよ。
外国だって対ｱｶﾎﾟｽなら余ってるし。
最も日本に比べりゃ企業がより多く採用するけど。

>>305
> これは常識だが ランク下がるほど優を連発している。

はて、そんな常識あったかな？ 優良可不可は教官の気分やﾎﾟﾘｼｨ次第。
東大は真面目に成績をつけないと学生が怒るから。
京大は逆に真面目にやると学生が怒る。

>>303
> 博士はほんの少数の超エリートだけでいいよ。

昔の文系はそうだったのだな。博士を取っていない教授なんてざら。
でも何も良い事はなかったな。

そんなことより東大・京大・旧帝大が、２年次３年次編入学制度の定員を
大幅に増やせばみんなそこめざして勉強するようになるよ。

おまえらの理系・文系の分類はステレオタイプに過ぎるよ。

教授(特に文系）なんて大半が老害だろ（ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ
論文なんてアメの和訳、過去の焼き直し、若手のパクリw

>>299
> どんな分野の博士が余ってるの？

基本的に理学系と文系。数学や理論物理などは昔から余りまくり。
最近はバイオ系の余剰博士の増加が顕著。
文系はもともと数がすくないけど、増加している。

>>309
大学院から入る香具師が多い。

>>287
> 高卒で社会に出る普通の生徒が多くなったほうが日本の社会には良い

はてそうだろうか？ 国民の教育水準は高い方がより文化的な社会と思われるし、
それが日本のソフトパワーにつながると思うが。

>>300
↓一種の都市伝説というか、脳内妄想ｗ

＞例外の方が多いと思うんですけど。

超一流の研究者で教育ボロボロという例外が目立つだけですよ。
逆に、研究はできないが教育はできる、なんて例外でしょ。
何百人か教授見てたら、研究と教育の相関関係が見えてきますよ。

地方帝大や稀に駅弁なんかで、よい学生をコンスタントに育ているような
研究室は、一流の研究者が教授です。

大学入学時が一番頭が良かった気がした。
進級するごとに年々頭が悪くなっていき卒業する頃はすっかりバカになってた。
試験は前日にテキスト丸暗記で簡単に解けたし、４年になってからは講義も無く実験やって卒論書くだけ。
なんでこんなレベルの低い大学に入ったんだろうと後悔したよ。
それでも１年生のときのクラスの奴でストレートで４年になった奴は６〜7割程度だけ、
みんなバカばっかだなってつくづく思ったよ。
卒業後も１２５周年記念事業とかで寄付金よこせとかお手紙来るし、つくづくやんなった。
やっぱ、卒業時のハードルめいいっぱい高くして多少手ごたえないとやる気なくすよ。

>>314
ﾋﾟﾛｽｴ大？

教員の質をまず高くしろや。
テキストを読むだけならわざわざ出席しなくてもよくなってしまうだろうが。

>>316
低レベルの大学か研究室orゼミにしか行ってないんじゃないの？
俺は、学部・修士の時の教授は一生超えられないと思っている。

>>311
そう、多国語を扱うのはMacの領域だって信じるのは勝手だが
新入生に布教してるバカ狂信者がいるからね

つーか大学半分くらいなくせよ

勉強もしないで入れる底辺文系私立大なんかに税金を使う必要などないよ

>>302 >>303
博士候補がたくさんいたほうが、研究活動自体は進むんだよ。
問題は、博士課程に行ってる連中が、将来の就職を考えていないということ…

>>298
その前に財源を考えてください。

>>306
助手二人案は出ている。
しかし、今までいた技術職員（旧技官）の立場はどうなるの？

研究の話になっているけど、>>1は主に教育の話だろ?

>>321
> その前に財源を考えてください。

それは既に書きましたよ。読め。

文系の場合
官僚←→教授
取締役←→教授
とか増えないと面白くも何とも無い。

>>27
ICUが汚れる
と、東小金井のはずれから激しく叫びたい

俺の主張は電車に釣り広告だしてる大学は全く価値が無いと言うことです。

文系の学部は全廃でいいよ。

>>326
東工大に恨みでも？

今の制度でも卒業するのを難しくすることはできるんだが
容赦なく成績つけると事務から「○○先生、もっと単位を出してください！！」と
苦情が来る罠

>>324
＞官僚←→教授

天下り教授は山ほどいますが、たいてい持て余してます。

少子化にさらに拍車がかかってるから卒業できにくくして学生を大学に残らせ学費を払わせる
大学院重点化も同様に学生に大学に残ってもらって学費を払わせる
そうしないと大学生き残っていけないから

>>77
普通そういう仕組みだが

>>179
> その辺は、藤垣裕子著「専門知と公共性」に詳しく書いてあるけれど、

藤垣ちゃんは優くれたので感謝してるづら

俺、理系だけど、９０名入学して４年で卒業したの２２名だった。
４年の時のクリスマス、研究室で徹夜した思い出は忘れられん。
ヒーターもろくに効かず、体も心も寒かった、あれに比べりゃいまは天国か。

http://www.sanno.ac.jp
産能大学通信教育課程は入試なし、レポートはマークシート、
科目習得試験は持込可の教科書の巻末のインデックス参照の丸写しで
優が取れちゃう、安価な学位製造大学。DEGREE MILL。
学歴コンプはここで克服しましょう!!

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 大学の卒業はもっと簡単にすべきだろ・・・。今でも
十分以上に厳しすぎるぜ？！
正直　大学なんか　通いたくねぇぜ？！
でも　卒業しねぇと　大学に行った意味ねぇから　みんな　無理して
つまんねぇ勉強してるんだらうがっ!!
こんなくだらねぇ事を考えている政府は　潰れろ!!

大学増えすぎでしょ。
地方の私立大学が合併しまくればいいと思うんだけどな。

単科大及び、2.3の学部しかもたない大学同士が
文系理系問わず合体して＞総合大学になる

これで大学の数が200近く減るでしょ。
理工学部・芸術学部・農学部・経済・商学部・法学部・文学部辺りで最低7学部ないと
大学として認可しないとかさ。
短大も合併して、短期大学部にする＆付属の高校も合併＞ミニ日大完成！？でOK♪

>>331
生き残れないFランク大は、卒業を難しくすると居残らせるにも
学生が入学してこないから、卒業容易脱却はもともと無理。
大学院重点化も低ランク大の院は最初から意味がない。

ある程度以上のレベルの大学だけが、まともな教育機関として
卒業困難になり、それ以下は職業訓練所として機能するだけ。

合併するなら、女子大と！

つーか、社会は互いに相対的なんだから、おててつないで「全入時代」なんて
いうなよな。それがおかしい。大学行くやつが同世代の何分の一だからこそ
意味があるわけで。実質、義務教育みたいになっても税金とかじゃなくて
すべてにおいて無駄。

合併するなら、女子大も必要だね（藁

吸収される大学も、図書館情報大が筑波に吸収されたみたいに
知名度アップするから利点ありまくり！？

まあ、実際は経営上の問題が色々あるんだろうけど（藁

出口を狭めるのはいいが、単位の認定・不認定の公平さを担保する制度も導入してくれよ。
試験一発勝負の講義で、答案に名前と「ラグビー部です」という文言を書いただけで単位がきたっていうふざけたこともあったし。

>>338
× 職業訓練所
○ 学歴販売所

>>342
スポーツ推薦やってる私大なら当然ｗ

>>342
馬鹿私大ならそれも仕方ないだろ。

黒死官のやつらも、取り調べ調書に「野球部です」って書かせてくれって言ってそうだなw

文系で大学院まで進んだら、人生終了。
就職内定を得て留年したら、既卒になって人生終了。

建築学科の友達は日々死にそうな顔してるけどこれでも卒業容易なのか。
>>346
国士館はサカ部
野球は亜細亜。

そんなことやったって駄目だよ
大学の講義なんて聞いてもしょうがない話しかしないし
レベルの向上にはならない

>>347 亜細亜大学の野球部は、火曜日以外は、
寮とグランドに軟禁されてる訳で、
ある意味、非常に厳しい。

実際はこうなる

女学生 → 体を出せば適当な論文でも卒業可能
男学生 → カネ・親のコネ

全入全入とか言う前にもっと大学認可厳しくしたらどうですか？お役所さんよぉ。

一流大工学部には大して影響ない

とりあえずこのスレを呼んで分ったのは、
さほど優秀ではないのに理系行っちゃった奴が、
オーバーワーク＆就職無しのダブルパンチで悲惨だって事だ。

>>352
名目：規制緩和で、自由に作らせて倒産も勝手
実際：文科省の天下り先。補助金ゲット、潰れる前に退職ウマー

偏差値５５以下のやつは大学行くな。浪人しろ。

博士号なし，査読論文なし，留学経験なしの学問的童貞先生は大学から追放して下さい

>>357
そういう先生がいる大学に通う学生も卒業証書欲しいだけのDQN。
いいんじゃねーの。

教育改革するなら５５歳定年制導入がいいと思う。
同じような階層を集めていながら、社会的要請に日々応え続けるため、
組織としての最もよいあり方を、を昔から追求してきた官僚組織がそうだ。

実際５０代後半の教官は居ない方がまし。

文系私立大,必要ないよ

>>359
官僚組織は腐っているから参考にはならないｗ

俺は東工大５類だが、
正直、地方帝大、最低早稲田の理工にすら
受からない奴ってどういう頭の構造してるのか
不思議でしょうがない・・

おお、まるで俺を見るかのようなションボリ度だな

旧帝の壁は、人類とサルの壁より厚いんだ

>>362
だから、理系は世の中を支配できない。

東大＞＞早慶＞東工だと本気で思ってた無知な私を許して。。

>>365
文系学部卒が幅利かせているのなんて日本位じゃねーの？
奴らは事務仕事の適正はあるが経営能力持っているのは少ない。

現役で学歴自慢してたら笑い者だが。
まあ東工大卒なら最低でも弁理士くらいの社会的地位はあるんだろうけれど。

入り口増やすとコストが無駄にかかる。
出口狭めると研究の邪魔だし大学の点数なんて評価がいびつ。

まず素直に入り口を狭めろよ。
過去に私大がやった、日本語で名前も書けないようなやつを試験合格として
留学生犯罪者を買い入れた行為を告発して潰せば大分減るぞ。

>>366
理系だと、地方国立でも強いからね。
逆に私立理系はむごい。文系で稼いで理系に回しているから。
文系のランクしか見ないで、東京の私立行くと入ってから後悔。

早稲田の卒論
http://www.littera.waseda.ac.jp/major/sociology/sotsuronn2003.htm
「宮崎アニメのヒロインたち」
「モーニング娘。の社会学」
「手品というコミュニケーション」
「WEB日記の研究」

大学の数が多すぎる。
センターを500/800以上取れた人にだけ大学に入る資格を与えればいい。

>>372
そんなの楽勝過ぎるだろ。最低8割は取ってもらわないとさ。
というかそれを大学入学資格といようりも高校卒業認定にしたほうがいい。

>>373
楽勝は同意だが、センター 500/800 を資格にするだけでも倒産する
Fランク大がいっぱいできるぞ。そのくらい酷いから。

8割なんていったら、マーチあたりのバカ学生も切られるよ（マーチで
センター型入試をやっているところは、合格ラインが8割前後）。
ま、本来は大学とはそういうものだから、それでいいのだが。

卒業の難易度よか、大学の制度全体を考えたほうがいいと思うぞ。
専攻変更とか単位読み替えとかダブルメジャーとか飛び級とかもっと促進しろ。

>>374
現実を知らないわけではないが、義務教育でもない以上、
Fランク大にはあぼーんしてもらいたい。
確かに8割はちょっと厳しいかったもしれないが、それくらいにすれば向学意欲も沸くんじゃないか？

良いことだ。

別にＦランク大はあってもよい。その代わり私学助成はやらなくてよい。
助成なしで経営が成り立つなら、サービス業として十分に経済に寄与できる。

>>367
> 文系学部卒が幅利かせているのなんて日本位じゃねーの？

先進国の基本は文系の支配。途上国は軍人の支配。中国はちょっと特殊な理系の支配。

>>357
そんなやついるの?
まじで?

>>379
DQN大や短大だと、事務上がりを教員にしているよ。
修士もない。短大を四大に改組しても首切れずに残るｗ
研究って何？ておばちゃんが教授だったりさｗｗ

>>380
余剰博士がコンビニ店員や警備員のバイトで生活する一方、
超ＤＱＮ大では事務員が教授やったりするんだな。
まさしく、世の中の不条理。

>>378
文民⊃文系
文民⊃理系

何百年後かには教科書に載せられてるんだろうなぁ。
教育というものがきっちりと確立されてなかった時代として。

>>382
何を言いたいのか分からんぞ。文理と軍民は独立した概念だし。

文学と国際の入る学部学科を大学として認めないだけで、随分マシになると思う。

Fランクでも職能訓練行うんならあったっていいと思うよ

((=-＿- =))ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

文学部は、女の子に人気があって金がかからないので
私立大学の貴重な収入源。私学の総合大学は、文系で稼いだ金を
赤字の理系に回してるのだから、意味はある。

残念ながら私立理系の施設費は３割くらい文系にまわされてしまうのです。

>>388
意味の無くｵｻﾚなカフェテリアとかにな・・・

理科大、昔より進級しやすいよね。
この提言をうけて実力なしな者に容易に学士を与えないように欲しい。
硬派な中堅私立理系大学＝理科大となるべく
全国に名を知らしめつづけてほしい。

卒論で三日連続徹夜とか、一月は毎晩研究室のソファで寝たとかいう話が
ごろごろしている理系からすれば、ハァって感じなんですけど。

大学減らすのが一番良いと思うけどね

私文の専門学校臭い学科なんとかならねーの？

こんなの早慶とマーチだけに適用すべきだろ。
そこより上はちゃんと頑張ってるし、
そこより下はそんなことより就職だろ。

■上場企業の役員になれる大学・学部ランキング

　 大学学部 人数　　　　 大学学部 人数
１ 慶応経済　５４７　　１１ 中央法　　２０１
２ 慶応法　　３８２　　 １２ 京大法　　１７８
３ 東大法　　３７３　　 １３ 明治商　　１５７
４ 慶応商　　３２０　　 １４ 京大経済　１５１
５ 早稲商　　３１４　　 １４ 京大工　　１５１
６ 早稲政経　２９５　　１６ 中央商　　１４３
７ 早稲法　　２７７　　 １７ 一橋経済　１３５
８ 東大工　　２５１　　 １８ 同志経済　１３２
９ 東大経済　２４９　　１９ 一橋商　　１２６
10早稲理工 ２３２　　 ２０ 中央経済　１２４

>>394
総計より上なのは、東大、京大、阪大、陶工、一橋、東外とその他医学系くらいなもんだが。

>>396
理工系だと、早慶は今ひとつだよ。一般に私学理工はどこもダメ。
文系のランクを基準にしてたら間違える。

>>397
地方国立で研究している教授も、東大出身なんだよ。

>>397
早稲田の看板学部は、政経と理工だが。

>>399
政経は十分に看板になっているが、理工は疑問。

少子化で学生確保に必死な大学が従うわけないじゃん。
そんな事をやるより、新卒採用した企業にアンケートでも取って、役立たずを卒業
させた大学を順番に廃校させていった方がいいんじゃねーかと思う。

もう雑魚大学は潰してトヨタ大学とかサントリー大学とかにしてしまえよ。
で、欲しい奴だけとって教育が終わったら自社採用、駄目なら留年、退学でいいじゃん。

> トヨタ大学

既にあるじゃん。

上位大学は理系を中心にすでに何割かが卒業を厳しくしており、
全体に追随する傾向にある。
それを役所が追認してるだけだろ？
留年率が上がると昔は文句が出たが今後はかまわないと。

どうせFランクDQNじゃ、学生確保のために卒業ゆるゆるなんだし。

厳しい大学と肩書き与えるための大学に二極化されるわけだな。

漢字も書けず四則演算もできない大学生がいなくなる事にはならんよ。

文科系で実習の無いところは、
座学でも全部90分15コマで1単位に汁。
そうすりゃ遊んでる暇無くなる。

>>391
学生時代、研究室のソファで寝てると
朝出勤してきた秘書さんがよくコーヒーを淹れてくれたなぁ




・・・といっても、たくさん作るから、ついでにカップに注いで渡してくれるだけだけど(´･ω･｀)

>>407
秘書さんがいるなんて，恵まれた研究室でしたね。
うちはセルフサービスどころか，教授はセルフでやらねーから学生が雑用ですよ。

>>391　文系は、デスクもロッカーも与えられないからな。
理系並に厳しくするなら、デスクとロッカーも必要だろう。

>>367
だから既存の組織に入っても理系は文系に出世面で勝つことは難しいってことでしょ。
そりゃ海外の方が日本よりは理系の役員率は高い。
彼らは独立する傾向が強いんだから。

>>410 理工系って出世欲あるのか？
取締役より年収が多い研究員で問題無いんじゃないの？
40歳以降枯れるから、経営者として活路を見出したい、って事なの？

出世欲があるかどうかは人によりけり

＞取締役より年収が多い研究員
なら確かに問題無いが、大抵の場合は取締役が高給取りで研究員は安給料だったりする罠
経営を握るということは、大雑把に言えば金の流れをつかんでるということだから、どうしてもその方が強い

ただ、なまじ経営者だったりすると、自分がやったり指示してやらせたことでなくても
会社として不祥事があれば頭下げなきゃいけないし、辞職しなくちゃいけないこともあるので
必ずしもいいことばっかりではないが

>>406
そうなんだよなぁ。
実験・実習のほうが、「予習・復習がない」という理由で、単位数が少ないんだよね。
実際には、逆なのに。

>>411
人間一番重要なのは、自分に決定権があるかどうかだ。
いくら給料をたくさんもらっていようと、
言われたとおりの仕事に使われているだけなら、使われている人間。

理系があまり出世を望まないのは、文系の経営者は技術音痴で、
理系をわりと自由にさせているからかも。
イチイチ細かく口出ししてきたら、出世欲がでてくるだろうね。

>>375
中退型の飛び級は弊害も多い。
企業によっては飛び級修士の初任給が1年分低かったりするし。

ぜんぜん容易じゃないよ。
俺留年したし。ｗ

>>390
＞理科大、昔より進級しやすいよね。
理科大の売りは留年だってーのに、進級しやすくなったら
取り柄無いじゃん（ｗ

おまいらの通うクズ大なんぞ出ようが出まいが、どうでもいい事だろ。

クズ大生が卒業できない！留年する！！って右往左往するスレだから

今年受験

今年から全入にして欲しい

>>417そのクズ大出ないと警官なれないし。
やる気０だが食い扶持だけは稼がないと

つうか必死こいて卒論書いて卒業させてもらえないんじゃやってられないぜよ。
大学出ないとろくに就職も出来ないから頑張ってるんであってさ。


修士や博士はいくらでも厳しくして良いよ。

制度を変える前に教官のレベル上げる方法を考えろよ　＜中教審

文学部は東大と京大に残して後は原則廃止でいいんじゃね？
それだけで何のスキルも積まずに大学卒業する連中は激減するし。

某大学某学科某教授　博士号（Ph.D）なし 　査読論文１　年収1,000万

某大学非常勤講師　　　　　Ph.D あり　査読論文6　　　　　年収200万　orz

>>422
安月給をおだてて使っている以上、教官の質がばらつくのは
仕方ない。いい大学に行って、その中でいい教官を見つけるのが
学生のコツ。DQN大しか行けなかったなら、諦めろ。

>>421
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
修士出ないとろくな就職ないでしょ？

某大学某学科某講師　博士号（Ph.D）なし 　査読論文３　年収1,000万

>>424
非常勤で年収200万ありゃ、非常勤の世界では勝ち組じゃないかｗ

学生のニーズより、教授の力関係で学部内の講座の配分なんて決まるからな。
時代遅れな分野が幅利かせて、単位をばら撒いて学生受けを狙ってたりするし。

>>429
単位ばら撒き程度で、学生受けがよくなるような大学は
そもそもDQN大だから、それでいいんだよ。

>>423
それじゃ東大文学部の学生数を数千人にしなきゃならなくなるぞｗ
教授の数が飽和する。研究を丸投げするならともかく。


哲学の研究なんてしなくていいとかそういう幼稚な反論はいらんぞ。

文学の研究も価値ゼロじゃないよ。

馬鹿大でも若手の教員は結構良いのがいるのが不思議。
これも博士余りとやらのせい？

>>433
君は馬鹿なんだろう、きっと。

1) 東大など上位10〜20大学：
　エリート養成。卒業厳しい。研究中心。文学など基礎科学も重視。
2) 駅弁マーチなど中位数十から100程度
　教養大学。卒業は最も厳しくする。教育中心。実学を中心にした構成。

3) その他DQN大、数は生き残れるだけｗ
　私学助成はないから勝手にしてください。卒業は楽でもいいや。
　情報と銘打ってエクセルの使い方を、国際と銘打って英会話を
　福祉と銘打って介護士育成を。学生が集まったら経済効果もあるし。　

>>433教え方が上手いからな。まあ学生向き過ぎるのもかなり問題かも試練
そりゃご優秀な>>434には分かり易い講義など必要ないわなw