【国際】筑波大主催「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会また“横やり” 教組反対で

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1無類の稲荷寿司好き狐φ ★
 筑波大学(茨城県つくば市)でイラク復興支援活動に参加した陸上自衛隊の自衛官を招いた講演会が、
直前になって教職員組合から異議があり延期されていたことが十九日、分かった。
大学でのイベントから自衛官が排除される動きは早稲田大学でも起きているが、
正規の教育研究活動が教職員組合の反対で行われなかったのは異例だ。
 延期になった講演会は「イラク復興支援と日本−陸上自衛隊の視点から」。
大学の国際総合学類などが主催し日本学術会議が後援した。内容は市民や国家、文化など
さまざまな立場で復興支援を研究する事業で、十日に復興支援活動に携わった
清田安志・統合幕僚会議事務局第一幕僚室広報班長が現地の様子などを報告する予定だった。
 大学側の説明によると、八日夜になって学内の教職員組合が有志の教授とともに要望書を学類長に提出。
このなかで講演会の開催に危惧(きぐ)を示した上で「政府の政策を支持するための講演会になるのではないか」
などと異議が出され、「自衛隊のイラク派遣に反対する議論はできるのか」
「現職自衛官を大学に招くのはいかがか」といった趣旨の質問があった。

 学類は講演会が政治討論の場ではなく、現地の生の声を通じて判断材料を提供する機会として
開催する趣旨で「要望書は開催自体が派遣に賛成する立場に立つと誤解している」としている。
しかし、こうした状況下で開催した場合に「運営の妨害や混乱、発言が細かくチェックされ、
講演者に迷惑をかけるといった事態が予想され、静かに開催できる状況ではなく組合側と協議する時間もない」と
延期を判断、防衛庁に謝罪し当日集まった学生にも事実経過を説明し陳謝したという。
 大学では「組合名の公表などは考えていないが延期となったのは遺憾。教育研究に組合が介入したとか、
われわれの対応が事なかれ主義だったとか見る向きもあろうが、最終的には大学で決めた判断。
批判は甘んじて受ける。中止ではなくあくまで延期で、今後よく検討して開催したい」としている。
(産経新聞) - 12月20日3時8分更新
yahooニュース:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000017-san-soci
関連スレは>>2-10あたりに。
2名無しさん@5周年:04/12/20 15:13:56 ID:/jM0ddLS
様様様様
3名無しさん@5周年:04/12/20 15:14:02 ID:yKSQPY3I
プロ市民
4名無しさん@5周年:04/12/20 15:14:12 ID:3MKEK+sx
畔さまみてるか?
5無類の稲荷寿司好き狐φ ★:04/12/20 15:14:30 ID:???
関連スレ:中東+
イラク派遣の陸自自衛官を招く筑波大学主催の講演会、教職員組合の異議で延期に(12/19)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1103496405/
【イラク】奥大使らの遺志継ぐ決意-早稲田大学でフォーラム[11/30]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1101783122/
【社会】「ひげの隊長」講演急遽中止[11/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1101515283/
ニュー速+以下、DATいき
【社会】「自衛隊派遣、議論になってるから」 "ひげの隊長"佐藤氏の講演、急遽中止…早稲田大学
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101517723/
6名無しさん@5周年:04/12/20 15:14:48 ID:/9PDS4ZB
携帯から3!
7名無しさん@5周年:04/12/20 15:15:13 ID:zthA9g0K
2っと…




ヤター 初2ゲトー!
8名無しさん@5周年:04/12/20 15:15:36 ID:PXNEd4oT
教組・・・
9名無しさん@5周年:04/12/20 15:15:42 ID:/tbbHaq5
反日分子が教育してんだから、日本が駄目になって当たり前。
10名無しさん@5周年:04/12/20 15:17:00 ID:NVaGfemh
現場の生の声を聞くのを妨害って・・・・
知られると不利なことでもあんのか
11松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 15:17:37 ID:osEiB4yn

筑波になっても、結局体質だけは、東京教育大時代と同じだな。
反日活動はすべて是認され、政府を支持する可能性があれば悪。
徹底抗議で中止に追い込む、言論の自由も学問の自由も存在しない、
反日共産主義の砦。

要するに、学問の質が落ちただけかw
12名無しさん@5周年:04/12/20 15:17:55 ID:noBFvyoj
サヨクの言論弾圧 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
13名無しさん@5周年:04/12/20 15:18:57 ID:MvkkAFLN
よくわかんないけど、憲法上の問題は生じないのかしらん。。
学生の知る権利を妨害したとか
自衛官に対する職業差別の問題だとか。
14名無しさん@5周年:04/12/20 15:19:21 ID:3782AWMo
>>7
なんか…
おめでとう…
15名無しさん@5周年:04/12/20 15:19:22 ID:df5Yafvy
生徒もだらしない気がする。
16松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 15:20:35 ID:osEiB4yn

左翼の言論弾圧は、きれいな弾圧。
毛沢東は世界の英雄。
スターリンは偉大な指導者。
ポルポトにはアジア的優しさを感じる。

それが筑波の教職員組合の実態だろ。
17名無しさん@5周年:04/12/20 15:21:12 ID:pc/ORzUh
なんだかなあ。
18名無しさん@5周年:04/12/20 15:21:24 ID:uZgfDxot
いつも左翼が「言論弾圧だー」とか言ってるけど
一番言論弾圧しているのは、自分の考え以外を絶対に認めない左翼なんだよね
19名無しさん@5周年:04/12/20 15:21:26 ID:5nbOPp2W
こーゆーのを「言論の弾圧」って言わないのか?

なんで日本の左の人は平和を口にして、弾圧とかリンチとかできる体質だもんな。
自分は弾圧やリンチは嫌いだ、だからサヨクは嫌いだ。

平和が好きだから、復興支援する自衛隊の人たちに頑張ってほしい。
言論自由を護りたいから、自衛隊の人たちの話も聞きたい。
20名無しさん@5周年:04/12/20 15:22:15 ID:OnVfSO2e
賛成だったとしても別に講演くらいしていいだろうが。
なんで反対集会はよくて賛成だとダメなんだよこいつら
21名無しさん@5周年:04/12/20 15:22:41 ID:2Wv8dTKt
早稲田と違って、批判に前向きなコメントだな。
これって大学当局の民度の差とかがあるわけ?
それとも単に編集の賜物か?

詳しい人の解説を希望。
22名無しさん@5周年:04/12/20 15:22:47 ID:e4kCqEAg
バカかコイツら?
色んな立場の人の色んな意見を聞いて判断させないとダメだろうが!
23松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 15:23:33 ID:osEiB4yn

左翼の言論の自由のためには、徹底的に他者の言論を風圧する。
憲法9条を守るためには、人を殺しても心が痛まない。

それこそが左翼の真髄。
24名無しさん@5周年:04/12/20 15:24:54 ID:W3IXq4K0
狂師はクズ
25名無しさん@5周年:04/12/20 15:25:37 ID:vI/H30e5
馬鹿だな。
講演会やって「怖かった、戦闘地域だと思う」
こういう発言を引き出せばいいのに。
26名無しさん@5周年:04/12/20 15:26:48 ID:3782AWMo
次のファシズムは、ファシズム反対の声とともに…

キタ━━━(゚∀゚)━━━
27名無しさん@5周年:04/12/20 15:26:57 ID:2Wv8dTKt
反対するといってもさ、例えば自衛隊の説明と、自分が調査した実態は違うとかだったら質問しても良いんじゃないの。
「日本政府のアメリカ追従がなんたらかんたら」というのは、武官に答えられる性質ではないが。

そもそも命令を受けて派遣される立場の代表者に、派遣反対を言ってもしょうがないわけだが。
株主が株を保有している企業の従業員に対して、「会社の方針に沿ったお前の業務に反対だ」と言っても、
言われた方だって困るだろ。
会社の方針が正しいのかどうか、従業員に聞き取りを行って判断材料にすることはできるけどな。
でもこの組合は、その機会も積極的につぶしていると。

もうね、アフォかと。
28名無しさん@5周年:04/12/20 15:27:10 ID:8mSk/0Rr
批判ってのは、相手の意見を聞いた後で始められるものだ。
相手の意見を聞かずに拒絶するのは、批判でもなんでもない。
ただの思考停止だ。
29名無しさん@5周年:04/12/20 15:27:25 ID:UZ7NMZfg
とりあえずイスラム教徒に階段で首切られてこいよ
30名無しさん@5周年:04/12/20 15:28:22 ID:aQJcILmh
>>29
また古い話を・・・
31名無しさん@5周年:04/12/20 15:29:19 ID:ylbF8GQV
>大学では。。。略。。。中止ではなくあくまで延期で、今後よく検討して開催したい

大学側は組合と戦う準備しますからちょっと待ってね、ってこと?

32名無しさん@5周年:04/12/20 15:29:30 ID:6MUIpjMD
朝日の論説委員にどう思うか聞きたい。
33名無しさん@5周年:04/12/20 15:30:38 ID:971yQ5LM
記念下記コ
34名無しさん@5周年:04/12/20 15:31:18 ID:uWAXJ4pg
おいおい、労働組合には何の関係も無い事だろ
賃上げ要求だけやっとけよw
35名無しさん@5周年:04/12/20 15:32:13 ID:ylbF8GQV
もれの記憶によれば、
筑波の大学当局自体は右っぽいと思ったが、相手は組合だから大変なんじゃない?
36名無しさん@5周年:04/12/20 15:32:51 ID:B8KO6EoZ
で、教祖って誰のこと?
37名無しさん@5周年:04/12/20 15:32:57 ID:kRdXjgJW
この教職員組合は、まるで朝鮮人差別してるようだな。


自衛隊員を職業差別してるとしか思えない。
38名無しさん@5周年:04/12/20 15:33:40 ID:euqQhiIj
〜あらまし〜
都立板橋高校卒業式で君が代反対のビラを撒き、告訴された藤田勝久元教諭。
藤田とその支援者は「表現の自由の侵害だ」と反発する。
立川での官舎侵入ビラ撒き事件も「表現の自由の問題」として支持する。

しかし、彼らの掲示板では反論を書き込むと即効削除。

「自分達の荒らしは正当だが、自分達が荒らされるのは困る」というダブルスタンダード。

マターリヲチしてください。
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs 藤田先生を応援しよう
http://8155.teacup.com/kurage/bbs イマジン!!
http://wind.ap.teacup.com/people/ パワートゥザピープル


参考:上記サイトの常連、増田都子の起こした事件のまとめサイト
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nomaki/adachi_index.htm
39名無しさん@5周年:04/12/20 15:34:13 ID:iKl4SVF/
サヨクって言論弾圧が好きだよね
40松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 15:34:15 ID:osEiB4yn

まぁ職員に狂った奴らが多いのは仕方ないにしても、
教員でこれに賛同する奴って、学問の自由とか興味ないのか?
不当な言論弾圧で、自分の研究が抑圧されても平気なのか?

キチガイ教員までいる狂った筑波大。
41名無しさん@5周年:04/12/20 15:36:41 ID:p6vc82fh
>中止ではなくあくまで延期で、今後よく検討して開催したい

中止なんだろ。それとも永久に延期ですかい?
42名無しさん@5周年:04/12/20 15:38:08 ID:1h8RH6ed
左翼が差別はキレイな差別
43松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 15:39:28 ID:osEiB4yn
これに賛同した教員は、
学会等での発言を一切禁止されるべきだな。

他人の発言を封圧する奴に、発言権など与えられるべきではない。
研究者として最低の人種だよ。屑どもだ。
44名無しさん@5周年:04/12/20 15:39:51 ID:4ALyvD0p
誰が反対したのか全員実名で公表するべきだ。
言論の弾圧は極力行ってはならないと教えるべき大学がこれかよ。
どう考えてもこれ位のテーマは制限の対象じゃないだろう。
中止を判断した大学側の担当名も公表しろ。税金使ってるんだから。

共産・社会主義は歴史上、もっとも陰湿で冷酷な政治体制で
スターリンが2000〜5000万を虐殺して、毛沢東も2度の革命で5000万人位を
虐殺したという事実は筑波では教えないんだろうな。

以前、筑波大は右寄りと聞いたが実際は逆だったのか。
45名無しさん@5周年:04/12/20 15:40:05 ID:hCZDaXvf
共産主義者は宇宙のごみ。
46名無しさん@5周年:04/12/20 15:40:26 ID:juk0x1/i
>>32
朝日の12月17日社説

>自分の気に入らない意見にも耳を傾けてみる。
>それは民主主義を支える基本である。
http://www.asahi.com/paper/editorial20041217.html
47名無しさん@5周年:04/12/20 15:40:29 ID:TIxLoba8
「つまり嘘八百で子供洗脳しているのに、実際の体験談
 語られたらパーじゃないか!!!」

って大焦りしてる様が笑える。
48名無しさん@5周年:04/12/20 15:40:29 ID:Gqq0HJ9h
言論の自由
49名無しさん@5周年:04/12/20 15:40:53 ID:GoPye/Qq
さすが、学園紛争のやり杉で茨城に流された東京教育大だけあるな
50名無しさん@5周年:04/12/20 15:42:32 ID:uPJ8co5M
教職員組合に誰がそんな権限を与えたんじゃ?
51名無しさん@5周年:04/12/20 15:43:04 ID:aQJcILmh
>>35
むしろこの講習会を企画した国際(「諸君」とかに書いてる中川洋八先生が所属)と、
東京教育大の流れを持つ先生方の方向性の違いからこのような話になったのかも(根拠無し、真に受けるなよ)。

ただ、国際はイージス艦派遣に関する論争華やかりし頃にも元自の人を招いて講習会をやってたから、
「なにを今更」という気がしないでもない。
52松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 15:43:46 ID:osEiB4yn
>>44
言論弾圧に加担した教授たちは、
名前を明らかにするべきだな。

左翼の言論弾圧はきれいな弾圧、と思っている奴らを公表すべし。
53名無しさん@5周年:04/12/20 15:43:58 ID:v0gkzRoS
これだから左翼・共産主義者は嫌い
全体主義者は他の意見は弾圧する。
なんか太っ腹でない。
54名無しさん@5周年:04/12/20 15:45:55 ID:2Wv8dTKt
>>46
朝日はマルチスタンダートだから。
しかもそれ、ある意味朝日新聞の言う「民主主義」の押し付けだしな。
気に入らない意見を個人として聞かなくても良いのは、個人の人格権なのだから。
つーか裁判所も罰するまでじゃないと言っているだけで、不法侵入は認めているし。

学問の府から日本国民に雇われている人の意見を排除するのは、なんか理由をつけて良いって言いそうだな。
「派遣延長で国民が不満に思っているときに、自衛官の公演と言うのはいかがな物か」
55名無しさん@5周年:04/12/20 15:46:18 ID:d0oY/yEg
テレビニュースで大きく取り上げてくれないかな
多くの人が「おかしい」と思うだろうね
56名無しさん@5周年:04/12/20 15:47:14 ID:beS3Tm2k
サヨこそ言論弾圧ばっかじゃん
57名無しさん@5周年:04/12/20 15:48:26 ID:X8Z543fP
>大学では「組合名の公表などは考えていないが

公表しろよ。
学内はビラ配りとタテカンとかは全面禁止の大学なんだから
それくらいは強気に出てもいいんじゃないか?
58名無しさん@5周年:04/12/20 15:48:26 ID:YbjMPlem
大学生なんだから、偉い人が事前に取り分けておかなくても
自分で取捨選択して判断できるだろうよ。
それとも自分たちが教える学生の能力はそこまでではないと
自覚しているの?
59名無しさん@5周年:04/12/20 15:48:55 ID:3782AWMo
核心スレにサヨクは書き込まない。
徹底的に逃げます。
60名無しさん@5周年:04/12/20 15:49:44 ID:SLlYGhDC
自分らの主張は拡声器やデモで強引に聴かせるくせに
相反する意見には聞く耳を持たずチカラで封印させようとするのか
61名無しさん@5周年:04/12/20 15:52:51 ID:k/ZTK/Mq
>>1
> しかし、こうした状況下で開催した場合に「運営の妨害や混乱、発言が細かくチェックされ、
> 講演者に迷惑をかけるといった事態が予想され、静かに開催できる状況ではなく組合側と協議する時間もない」と

懐かしの総会屋の記事かと思ってしまった・・・
62名無しさん@5周年:04/12/20 15:53:45 ID:CqzTcMSF
きっと、実際に講演したら妨害する気まんまんで脅かしたんだろうな。ひでえ。
63名無しさん@5周年:04/12/20 15:55:13 ID:ZVHzt8Rh
自衛隊派遣反対と、活動内容や自衛隊の安全等について考える事とは
直接の関係はないと思うんだが。
それを一緒にしようとするバカ教組はただただウザイだけだな。
64名無しさん@5周年:04/12/20 15:56:15 ID:WhwsK5C+
集会・結社の自由、言論の自由、思想の自由を弾圧か

中止にする主催者も腰抜け
65名無しさん@5周年:04/12/20 15:58:22 ID:3782AWMo
そろそろブサヨのコピペ攻勢があってもいいころw
66名無しさん@5周年:04/12/20 16:00:25 ID:q2z/LjB1
子供を狙う無差別殺人鬼が町をウロウロしている。
住人達は対策として、警察官の動員の増加、見回り、さらに自警団を組む。
そこにサヨクが犯人の人権を盾に、警察は去れ、自警団も禁止しろと騒いでいる。
連中のやっていることはまさにそれ。
戦争に賛成はしないが、それなら戦争のきっかけになりそうな連中をどうにかしろ。
そんな連中がウロウロしているから、日本は戦争のための強化をしなくちゃならねえんだよ!
67名無しさん@5周年:04/12/20 16:02:09 ID:6gWr0IqY
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
「イラクの生の声聞く」 自衛官講演会を聞きたい人の自由がサヨによって侵害されました!!
68名無しさん@5周年:04/12/20 16:04:16 ID:pIFFB+Eh
本当に教組って糞だな
69名無しさん@5周年:04/12/20 16:05:43 ID:pEKyEeub
イラーキピープル
70名無しさん@5周年:04/12/20 16:05:44 ID:7LWCWCSu
ブサヨ工作員マダー?(AA略
71名無しさん@5周年:04/12/20 16:09:22 ID:dEG2av4g
自衛隊の人と、現地で取材してるサヨ系ジャーナリストの両方を呼んで話を
聞けば。一方で偏るというのならば。

情報を遮断する大学なんて大学の意味なしてないんで。
72名無しさん@5周年:04/12/20 16:09:49 ID:W2bjgUAv
言論の自由を阻む
糞アカ教組は何様だ?
73松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 16:09:58 ID:osEiB4yn
>>62
ブサヨたちは、筑波を戦闘地域に変えようとしていたという事か。
74名無しさん@5周年:04/12/20 16:10:33 ID:gwM0JOuk
これこそ言論弾圧。言論の自由はいったい何処に。
75名無しさん@5周年:04/12/20 16:13:13 ID:tEhq3T5Y
良い事なのに…何考えてんだ外基地どもが。
イラクの現状と自衛隊隊員の生の声なんかめったに聞けねーぞ。
76名無しさん@5周年:04/12/20 16:13:31 ID:PXNEd4oT
>>73
っていうか教組が強烈なブサヨのスクツなんでしょ
77名無しさん@5周年:04/12/20 16:13:47 ID:LlB1n4Y4
しかし、早稲田の時と違うのは、大学側が、教組側に対して全面的な宣戦布告をしてるところだな。
78名無しさん@5周年:04/12/20 16:14:33 ID:wTAcPQsm
彼らがいう言論の自由は彼らに都合のいいものだけ。
79名無しさん@5周年:04/12/20 16:15:10 ID:8cno9RlM
>>72
>>74

どこが弾圧だ?
反対するのも言論の自由。
80名無しさん@5周年:04/12/20 16:16:07 ID:ifB5fHsb
すごいよな。
軍事を知らない奴が、軍事があるから平和にならない!、と叫ぶ矛盾。
馬鹿もここまで暴走するとすごいよ。

ましてや、学者がそんなんなんだからな・・・・・。
軍縮なんてまともにできないだろ、そんなんじゃ。
軍縮の議論もまともにできない学者が、平和だなんだ、っていうつもりなんだろうな・・・・。

馬鹿は嫌だ。馬鹿は。
81名無しさん@5周年:04/12/20 16:17:50 ID:bSBNyPFg
信念や主義で反対するは結構。
信念や主義で賛成するのも結構。
話を聞くだけ聞いて賛成反対も結構。
何もしないで、聞かないで、見ないで賛成反対はだめ。
見猿・言わ猿・聞か猿ではしょうもない。
なんでこうも、度量が狭いのかな?
ガッカリする。
82名無しさん@5周年:04/12/20 16:18:09 ID:ZZbSmam4
>>79
強行しても自由だ罠。
更に右翼教科書作るのも自由、採用するのも自由。
83名無しさん@5周年:04/12/20 16:18:43 ID:8cno9RlM
>>80

イラク復興支援は軍事じゃねーだろボケが。
そもそも日本の憲法では軍隊は持てませんが何か?
84名無しさん@5周年:04/12/20 16:18:56 ID:xpSOwpT3
知的好奇心ってもんが無くなっちゃったんでしょうか彼らには。
85最近気づいたよ(・v・)/:04/12/20 16:19:26 ID:z8G1TeSJ

これは、一流大学か否かを区別するテストになりますたよ
86名無しさん@5周年:04/12/20 16:20:01 ID:EAvUUq9p
東京教育大の時の反省で、左よりの活動はタブー(原則禁止)になってるはず
だが・・・。だから筑波大は右よりのイメージがある。
まぁどこにでも基地外リベラリストは多いよな。特に何の資格もない大学の先生
には。
87名無しさん@5周年:04/12/20 16:21:34 ID:yGcBk8q1
俺は自衛隊イラク派遣反対だがこの教組はクソだと思う。
88最近気づいたよ(・v・)/:04/12/20 16:24:01 ID:z8G1TeSJ

五十嵐先生の犯人は、キャンパスに入れるのに、自衛官はダメですか、ああそーですかっ!
89名無しさん@5周年:04/12/20 16:24:05 ID:Ky8Mj5XH
学類って何?
90名無しさん@5周年:04/12/20 16:24:22 ID:aSOCsMtP
手榴弾の効果範囲とか

ライフルに使われるグレードの高い銃弾は不発が殆ど無いのに何故拳銃では不発が起きるのかとか

中国製 ノリンコの世界シェアはどのくらいだとか
91名無しさん@5周年:04/12/20 16:27:20 ID:dEG2av4g
とどのつまり、大学に軟弱な左翼主義者が多いだけなんだろうな。
教授連中がこそこそ話し合って、「自衛隊員が来るのはマズイよねぇ」とか
言ってる様子が目に浮かぶようだ。

現地の実績積んできた、体力と気迫のある自衛隊員がきたら
かなわないととでも思っているんだろう。内心そんな感じなんじゃないかな。

「文民統制」というのなら、自衛隊員が来ようが誰が来ようが
鋭い質問と議論を交わすくらいの気迫がなきゃ。
来る前に反対するような腰砕けの奴に自衛隊派遣の是非なんか
議論できるわけがない。
92名無しさん@5周年:04/12/20 16:27:45 ID:7Vy6ipld
これってあんたらがよく言う差別じゃないのかい
93名無しさん@5周年:04/12/20 16:28:17 ID:3782AWMo
>>79
核心スレに斬り込んで来たその誠実さは買える。
はっきり言って左右双方嘘つきの詭弁家ばかりだが、ブサヨは奇麗事が多い分不誠実だと
思わないか?

あと、気に食わない言論に集団で圧力かけるのはやはり言論弾圧だぞ?
94名無しさん@5周年:04/12/20 16:29:03 ID:Owus4V6a
ていうか具体的に誰よ。
正確な主張内容もきぼんぬ>筑波の中の人
95名無しさん@5周年:04/12/20 16:29:49 ID:eqR2mX2h
こんな理屈が通るなんて、狂ってるよなぁ。
96名無しさん@5周年:04/12/20 16:30:02 ID:RZrfqGym
>>1
>「自衛隊のイラク派遣に反対する議論はできるのか」
>「現職自衛官を大学に招くのはいかがか」

それで講演会自体を潰すとは、正に言論の弾圧ですね。
97名無しさん@5周年:04/12/20 16:30:36 ID:VQTR9r2b
反対も自由。
でも隠れて反対する奴の言論に「正義」はないね。
98名無しさん@5周年:04/12/20 16:31:55 ID:uWAXJ4pg
アホ過ぎるな・・・こんなイデオロギー丸出しだと逆効果だろ
99最近気づいたよ(・v・)/:04/12/20 16:32:09 ID:z8G1TeSJ
小林慶大教授を激怒させた
「護憲」派学者の奇妙な言動http://www.nnn.co.jp/essay/ryoudan/ryoudan0402.html#24

「・・・こういう立場で私は憲法論議に参加しているが、特に最近不思議に思
うことは、私などが参加する改憲論議の場に護憲派憲法学者の姿がほとんど見
られないことである。現に、今、企画が進行している憲法シンポジウムでも、
主催者は、護憲派学者の参加者が決まらずに大変苦労している。結果的に、護
憲派は福島社民党党首(弁護士)が出てくれるので役者に不足はない。しかし
、そのメンバーが決定する過程で護憲派学者の奇妙な言動を知った。しかも、
それは初めてではないのでぜひここで紹介しておきたい。
まず、シンポジウムのパネリストを引き受けたその教授は、しばらくして、
「〜の論点には触れないでくれ」と条件を出してきた。しかし、タブーのある
論争など意味がないので司会者が断ると、それを理由に参加を辞退してきた。
そこで、主催者が怒って、いったい何を考えているのか詰問したところ、答え
は「意見の違う人とは議論をしたくないんだ」であった。驚きである。そもそも、
議論とは意見の違う者の間で行われるべきもので、そこからより高次元の共通理解
が生まれて来ることが期待され、それが学問的進歩というものである。同じ意
見の者同士の話し合いでは、対立・緊張・進歩は望み難く、それはもはや学者
の会話ではなく、いわば同じ信仰を持つ者同士のなれ合いではなかろうか。(慶大教授、弁護士)

こんな感じ?

100名無しさん@5周年:04/12/20 16:33:18 ID:4Fj+9/qH
現職だが非常に腹立つ内容だな
101名無しさん@5周年:04/12/20 16:34:09 ID:hAOiZ9u9
反対は結構だけども、
>>1を見る限りでは俺、気に食わんからやめろやレベルの意見だろ。
102名無しさん@5周年:04/12/20 16:35:08 ID:peZSOIpp
>>1
>「政府の政策を支持するための講演会になるのではないか」
> 「現職自衛官を大学に招くのはいかがか」といった趣旨の質問があった。

日本国の政府が行っている事を国立大学の教職員が反対するの?
103名無しさん@5周年:04/12/20 16:36:34 ID:aQJcILmh
>>102
だから法人化したと(ry
組合ができたのも法人化してから。
104名無しさん@5周年:04/12/20 16:38:07 ID:EAvUUq9p
>>102
独立大学法人化したけどね。こんな言論弾圧みたいなネガティブなニュースで
取り上げられると大学のイメージが損なわれるな。
105名無しさん@5周年:04/12/20 16:38:08 ID:L9DvepJw
国軍の軍人を蔑視するのは如何かと思う。
106名無しさん@5周年:04/12/20 16:38:23 ID:WCLFOMdz
>>99
>護憲派は福島社民党党首(弁護士)が出てくれるので役者に不足はない。

おもいきり墓穴掘ってるかも・・・・・
107名無しさん@5周年:04/12/20 16:40:57 ID:SqTPGgEI
>>99
面白いね〜。
もはや宗教ってのは
108名無しさん@5周年:04/12/20 16:45:41 ID:SqTPGgEI
>>107
あら途中で行っちゃった。

宗教は結論が先にあって、いかにその結論が正しいかを論理的に証明する
事だからね。前提条件が激変する政治の世界には不向きなモノなんだけど
狂信とはすなわち弾圧か、超越なんだよな。
109名無しさん@5周年:04/12/20 16:46:28 ID:PqxaPArm
スレ内容を読まずにレス。
左翼の言論弾圧は綺麗な言論弾圧。
110名無しさん@5周年:04/12/20 16:47:11 ID:LlB1n4Y4
>>1
>大学の国際総合学類などが主催し日本学術会議が後援した
ということは、この中に居る教授たちは関わっていない、ということかな?

>学内の教職員組合が【有志の教授】とともに
ほほう。

>延期を判断、防衛庁に謝罪し当日集まった学生にも事実経過を説明し陳謝したという。
>大学では「組合名の公表などは考えていないが延期となったのは遺憾。
>中止ではなくあくまで延期で、今後よく検討して【開催したい】

つまり、一度は矛を引くが、「次にやる時にも横槍入れてきたら実名公表するぞゴルァ!」ってことだな。

>>99
ミズポはなんだかんだ言って「袋だたき」になってくれるから、まだマシだな。
111名無し募集中。。。:04/12/20 16:48:07 ID:++fSwhBt
学生さんが勉強する機会を奪うのはよくないぞ
112名無しさん@5周年:04/12/20 16:49:11 ID:dEG2av4g
>>99
これがどの程度事実なのか知らないが、公開議論も重要論点も避けて欲しいなら、
「これは宗教です。」と明言して山にこもってたほうがすっきりする。>>1みたいなのもの
信教の自由に反するということで反対意見出せば。

大学の研究室は宗教家の山ごもりに使うには絶好かもしれないけどね
113名無しさん@5周年:04/12/20 16:52:09 ID:EAvUUq9p
>>110
10日の講演予定に対し、クレームをつけたのが8日夜か。左翼らしいやり方だよ。
時間ぎりぎりにクレームをつけることで、対応に十分な時間を取らせず現場を混乱
させる策とはね・・・。

言論を弾圧したこと、こんな卑怯な手を使ったことを恥じるべきだな。
114名無しさん@5周年:04/12/20 16:52:54 ID:AR96wILL

サヨク学者の授業を受けるな!!!
115名無しさん@5周年:04/12/20 16:53:16 ID:gVkIWGZ6
「集会結社の自由」

基本的人権の一つの筈なのだが、どうもアカには自分達の特権であるように写るらしい。

116名無しさん@5周年:04/12/20 16:53:32 ID:LlB1n4Y4
>>113
8日というと、医学系の会合がよく行われる水曜日の午後の後って事かな?

でも、まさか医学系がサヨってるなんてことないだろうしねえ。
117名無しさん@5周年:04/12/20 16:54:05 ID:ylbF8GQV
 
。。。もしかして、大学側はこれを公開することで反撃しつつあるのでは?
 
 
真相はわからんが、、、サンケイ系の先生もいた、右ぽい大学だし。
118名無しさん@5周年:04/12/20 16:54:37 ID:2B65VHON
っーか、中止したり延期したりするのは何故?
単なるヘタレなの?
やればいいじゃん、やれば。
119名無しさん@5周年:04/12/20 16:55:47 ID:R5nLZWAW
>「現職自衛官を大学に招くのはいかがか」

何か問題あるの?
120名無しさん@5周年:04/12/20 16:59:37 ID:ylbF8GQV
>>118
> っーか、中止したり延期したりするのは何故?
> 単なるヘタレなの?
> やればいいじゃん、やれば。

ま、確かにへたれなんだろうけどね。。。
 
>大学では
>批判は甘んじて受ける。
>中止ではなくあくまで延期で、
>今後よく検討して
>開催したい」としている。

って発言の裏には、それなりに気合いを感じるのは気のせいかな。
121名無しさん@5周年:04/12/20 17:01:17 ID:6YrtfNgT
どうしてもいつもこうギリギリになって反対するんだろう?
先方に失礼だと思わないのか?

どうせ反対するなら講演会に自衛官を呼ぶことが決まった直後に反対してもよかったのに。
122名無しさん@5周年:04/12/20 17:01:41 ID:EAvUUq9p
組合名の公表はしないと有るが、ググっても教職員組合はひとつしか見当たらない。
まぁだからといってそことは限らないのも事実だが・・・。

法人化によって筑波大への移行以来眠っていた、闘争好きな東京教育大のゾンビが
這い出したかな?
123名無しさん@5周年:04/12/20 17:01:51 ID:J5TMBbzn
>>1
>「現職自衛官を大学に招くのはいかがか

すごい職業差別ですね。
124名無しさん@5周年:04/12/20 17:01:55 ID:LlB1n4Y4
>>117
多分そうだろうね。「おまいら、喚くのもいいが、国立時代と違って代償はあるよ?」っていう。

>>118
前回の大学・・・事実上の屈服
筑波の場合・・・・開催直前の申し入れのため、話し合いすら不能。これから反撃開始のため時間が必要。
          延期で開くつもりはアリ。
125名無しさん@5周年:04/12/20 17:02:21 ID:BRbparLy
◇1992年09月29日 カンボジア派兵差止訴訟提訴
  自衛隊カンポディア派兵差止等誌求事件
  ・国はカンポジアに自衛隊を派遺してはならない
  ・慰謝科として各金一万円等支払え
ttp://www.lovepeace.org/ks-m/peace-st/hirosima/hiro-keika.html

日本国家は第二次大戦で東ティモールを侵略・占領し、日本軍に抵抗したとして東ティモール人民数万人を虐殺した。
七五年からのインドネシアの東ティモール侵攻・占領・併合を支持。その後も東ティモール独立に一貫して敵対し、
インドネシアの独立運動弾圧を支えてきたのが日本国家だ。日本国家は自らの犯罪に関して何の謝罪も補償もしてない。
その日本国家が今度は政治軍事大国化のための「派兵実績」作りに東ティモールを利用しようとしているのだ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/index.htm



左翼から見れば自衛隊の海外派遣はどうしても阻止したい。 
でも派遣対象国の今の姿を綴る左翼は

                        ま っ た く い ま せ ん


社会なんかではカンボジアやティモールが昔よりもひどくなったと教えてるのでしょうか?


126名無しさん@5周年:04/12/20 17:02:29 ID:aiXOyUfA
うひゃぁ、筑波大学だけど、こんな事件があったとはしらなんだ!
ちゃんと講演が再開されるなら、今度行ってみよう・・・
127名無しさん@5周年:04/12/20 17:04:41 ID:+vYX7kfS
なんで反対することがデフォになってるんだ?
たまらんな・・・・どういう連中だよ。
思想統一を大学に持ち込むな。馬鹿野郎どもが。
128名無しさん@5周年:04/12/20 17:05:23 ID:ylbF8GQV
>>126
> うひゃぁ、筑波大学だけど、こんな事件があったとはしらなんだ!
> ちゃんと講演が再開されるなら、今度行ってみよう・・・

おお、実況たのむわ(w
このニュースのせいで逆に人あつまるんと違う?
129名無しさん@5周年:04/12/20 17:06:13 ID:dEG2av4g
>>1>>99を、理系の分野でたとえればわかりやすい。

自説と反対の理論を唱える人達がいたとする。その人達と議論することも拒否、
大学に呼んで話を聞くことすら拒否。

「わたし達はあくまで純粋な天動説を正しいと思っているので、地動説の方とは
お話しいたしません」

こんなんで閉じこもって自説を唱え続け、生徒に教える。

こりゃ”マッド・サイエンティスト”なんであって。文系だからマッドがつかないと思ったら
大間違い。”マッド・リベラリスト”とか呼んだらいいのかな。
130名無しさん@5周年:04/12/20 17:06:14 ID:fUQpAami
日教組って本当に日本の癌だね
131名無しさん@5周年:04/12/20 17:06:32 ID:Ky8Mj5XH
三流の大学はやることが違いますねw
132名無しさん@5周年:04/12/20 17:08:15 ID:ZCZuKy4u
日教組死ね
133北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/12/20 17:10:13 ID:Gmrw1f+O
>>130
>>132

日教組とこのニュースが何の関係があるの?。www
134名無しさん@5周年:04/12/20 17:10:22 ID:SL/idjQb
日教組はに破防法適用せよ
135名無しさん@5周年:04/12/20 17:10:43 ID:DQ7gtuY8
だめだな。

アメリカみたいに、大学内に軍事研究所を設ける世界は
まだまだ日本では無理……あ、でもウチの母校はダイジョブかも……
136名無しさん@5周年:04/12/20 17:11:39 ID:SqTPGgEI
>>128
それが狙いかもね。
まあ、少々へたれたが、開催の是非を議論すれば
無茶言ってるのは反対側だからね。吊し上げられる
事にでもなれば、無事開催、満員盛況となるでしょう。
137名無しさん@5周年:04/12/20 17:13:28 ID:DQ7gtuY8
>>129
極左原理主義の過激派
138名無しさん@5周年:04/12/20 17:14:01 ID:ZUHaY62G
教祖しね
139名無しさん@5周年:04/12/20 17:15:33 ID:8Mbbv3hC
>「政府の政策を支持するための講演会になるのではないか」

こんなことぬかしてよくも「政府は説明不足」だの「イラクのためになっていない」だの
「アメリカ追従」だの言えるもんだな。

政策の中身・その成果・効果について議論することも日教組では許されないんか?
140名無しさん@5周年:04/12/20 17:15:53 ID:USgHn1uo
やっぱり日本人は、だめだね。
教職員組合さんよ、講演会に出て堂々と個人で議論すれば良いじゃないか。
学生達の気持ちはどうなんだ。
こういう人の袖に隠れてしか文句をいえない、小ずるい教師に教育される
似たような若者達。だめだこりゃ。
141名無しさん@5周年:04/12/20 17:17:07 ID:4/D9ETAR
さまざまな視点から物ごとを観察するのは良いことなんじゃないんだろうか。
延期する理由は無いような。
142名無しさん@5周年:04/12/20 17:17:27 ID:EAvUUq9p
>>122
調べが足りなかった。とりあえず今のところ2個見つかった。
・筑波大学教○員組合
・筑波大学ユニオ○

特にこの筑波大学ユニオ○の方は2004年度活動方針に
>2001年9・11 テロに対する米国の 10・7 アフガニスタン報復戦争とイラク侵略戦争に後押しされる
>ようにして、日本政府は有事3法を成立させ、自衛隊のイラク派兵を強行しました。この間の、あま
>りにも急激な戦争への傾斜、あまりにも反憲法的な激変に驚くばかりです。有事法制に反対する
>闘いと教育基本法の改悪に反対する闘いは通底しており、憲法の改悪を許さない闘いと同列にあ
>ります。この新たな戦争へと続く政治の流れを止め、職場と地域に、広く、平和的生存権を含む基
>本的人権尊重と平和主義の意義を再確認していく活動を展開しなければなりません。
とある。
日教組系、HPもそれっぽいつくりでなかなかいい感じだ。
143名無しさん@5周年:04/12/20 17:17:33 ID:nn4tNoA0
>>140
何人ならいいの?
144名無しさん@5周年:04/12/20 17:19:04 ID:XzkW1Kuz
>>118
大学はやりたいだろうさ
だが、実際に開催したら、開場で問題発言が無いか逐一メモを取って
揚げ足を取る機会を窺ってニヤニヤしてる教組の連中がいるわけだろ
で、後日、発言の一部を捻じ曲げてマスコミに吹聴したり、それを元に抗議行動起こしたりしたら
公演に来ていただいた自衛官に迷惑が掛かるから自粛したんじゃないか
そういう配慮をヘタレというなら、お前には思いやりが足りない
145名無しさん@5周年:04/12/20 17:19:30 ID:ylbF8GQV
なんか、意図的に日教組と間違えて発言してるみたいなやしがいる、、、?

なぜに?
 
1。単なる勘違い

2。反教職員組合なやしらをアホに見せるための印象操作
 
3。スレ違い
146名無しさん@5周年:04/12/20 17:19:37 ID:SqTPGgEI
>>142
ビンゴ!でしょうね
147名無しさん@5周年:04/12/20 17:20:13 ID:airLRnow
>>133
大きな組織のほうが覚えやすいからねえ。
便利だよな、「日教組」って一括りにして覚えちゃえば。
食い付きがいいこの手の連中にとって、平和主義の教員は全部日教組なんだよ。
えらそうなことを言う割には馬鹿をさらしちゃってさ
148名無しさん@5周年:04/12/20 17:20:45 ID:P3smnP4w
イラクに行った自衛官って、基地にこもってオナニーばっかりしてた人たちでしょ
そんな人に何の話を聞きたいんでしょうか
ズリネタについてでしょうか
149名無しさん@5周年:04/12/20 17:21:13 ID:+vYX7kfS
>144
それはへたれだ。発言は責任を伴う。そういうのは配慮とはいいません。
揚げ足取りとねじ曲げは、講演録を公表すればすむ。
ネット配信でもかまわんね。むしろ、そんなことをやれば、逆に報道するほうがダメージをおう。
150名無しさん@5周年:04/12/20 17:21:24 ID:7uK+JC2n
筑波大って、筑波移るときに
学生運動とか生協とか・・・まぁいろいろ追い出した学校で有名で
政府直轄大学になったって批判されていたのにね。
時代も変わったのかなぁ。
151北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/12/20 17:21:31 ID:Gmrw1f+O
日教組を叩いてる連中は大学にもいってないような香具師なんだな。www
大学で日教組なんてみたことない。www
152名無しさん@5周年:04/12/20 17:23:06 ID:XzkW1Kuz
>>149
アホか、なんで公演に来てる一自衛官が重責追わなきゃならんのだ
それならお前が行って公演しろよ
153名無しさん@5周年:04/12/20 17:23:47 ID:RO72w2gq

筑波大学ってなんか カッコイイ 
154名無しさん@5周年:04/12/20 17:24:04 ID:ylbF8GQV
>>145

> 2。反教職員組合なやしらをアホに見せるための印象操作

>>147 >>151
これなんか、刈り取り中って感じ?
155名無しさん@5周年:04/12/20 17:25:30 ID:L/Y986Eb
ユニオンは自営業や中小企業は潰れてもいいと言う考えの集まりですよ。
 とユニオンの幹部が言ってた。大企業の手先の巣窟だそうだ。

ユニオンの言った事守ったら、自営業や中小企業は成り立たなくなるから。
156名無しさん@5周年:04/12/20 17:25:48 ID:SqTPGgEI
全大教の旧姓は日教組大学部でしょ。関係ないとはとても言えない。
157名無しさん@5周年:04/12/20 17:26:13 ID:vKSaZGqo
凶職員組合・・・・・

なんだか怖いぞ
158名無しさん@5周年:04/12/20 17:26:46 ID:Asmr/8hX
左翼の言論封殺はまるで旧共産圏だな
159名無しさん@5周年:04/12/20 17:27:36 ID:nn4tNoA0
食便院が何か言ってる・・・・
160名無しさん@5周年:04/12/20 17:28:23 ID:EAvUUq9p
>>151
確かに見たことないね。詳しそうだからお聞きするが、日教組UPIって団体は
日教組とは別組織なのかな?
161名無しさん@5周年:04/12/20 17:28:39 ID:ylbF8GQV
>>158
> 左翼の言論封殺はまるで旧共産圏だな

うん、タイミング的には李登輝の言論と移動の自由に抗議する中国みたいなもんかな?
162名無しさん@5周年:04/12/20 17:28:57 ID:oK1X4K+W
つーか、自衛隊の派遣に賛成になるからといって、この講演会をつぶすんだったら
自衛隊の派遣反対運動や講演会も、自衛隊派遣賛成者からつぶされるんだが・・・。


どーして、左がかった人達は、表現の自由と声高に主張しているのに、自分達の
やってることの矛盾に気づかないんだろ・・・。
163名無しさん@5周年:04/12/20 17:29:29 ID:ykOSotPu
人の話を聞けよ、ばかどもが。

>「現職自衛官を大学に招くのはいかがか」
どこに問題があるのかさっぱり理解できん。
164名無しさん@5周年:04/12/20 17:29:34 ID:iTc+U+pw
主張するが議論のできない人たち
それがサヨク
165名無しさん@5周年:04/12/20 17:29:55 ID:ykOSotPu
>>158
中共では、ナウ封殺中。
166名無しさん@5周年:04/12/20 17:30:06 ID:+vYX7kfS
>152
自衛官が自分の見聞したことを発言する。それだけのこと。
重責ってなんだ?馬鹿なこといってんじゃねー。
わけわからんこといってるな。
運営で不愉快な質問が出たりすることについての配慮はあるだろうが、
お前の言うような意味での配慮なんてあるか。
167名無しさん@5周年:04/12/20 17:30:10 ID:+Dgyzgrv
おいらの習った筑波出身の先生はタカ派だったけどなw
授業アンケートで、関わった教官の講義に厳しい評価をする。
大学評価・学位授与機構に困っているとメールを送る
国立大学で学問の中立を妨害するなら、
とりあえず学生が匿名で個人でできる抗議。
168名無しさん@5周年:04/12/20 17:30:17 ID:wnmpkgqJ
筑波大学は反日だからな
169名無しさん@5周年:04/12/20 17:30:19 ID:nU90ypre
しかし、筑波でもイラク攻撃反対の集会は普通に行なわれるんだよねえ…。
しかも有料なんだよね。
170名無しさん@5周年:04/12/20 17:31:21 ID:90RuUseO
災害が起きると助けてもらうが、招くことには反対する。
情けないというか何と言うか…
171名無しさん@5周年:04/12/20 17:32:06 ID:vI/H30e5
しかしね、大学の学長って
教授の選挙で決まるんじゃないのか?

筑波は組織率が低いとか?
当局と組合に齟齬があるのは本来的には可笑しいよな。
172名無しさん@5周年:04/12/20 17:32:31 ID:ylbF8GQV
>>168
> 筑波大学は反日だからな

逆じゃねの?
173名無しさん@5周年:04/12/20 17:33:00 ID:SqTPGgEI
>>170
いや、そんなことないよ。災害出動にも反対。
それで多数の死傷者出したのが阪神淡路でしょ。
174名無しさん@5周年:04/12/20 17:34:01 ID:bFjuBJEU
ドン・キホーテの火災の時の消防の会見みたく「日教組は出て行ってください」って言えばいいのに・・・
175名無しさん@5周年:04/12/20 17:34:31 ID:iTc+U+pw
>>173
あれは村山総理が悪かったと聞いたが。
176名無しさん@5周年:04/12/20 17:35:52 ID:nU90ypre
大学側が全面対決に出ているのは
筑波大学はどんなときでも組合に対して高圧的態度をとっているから。

「サービス残業なんて当局は把握してないよ。
 勝手にやってんの?だったら知らないよ。」

という立場。
177名無しさん@5周年:04/12/20 17:36:03 ID:XzkW1Kuz
>>166
>揚げ足取りとねじ曲げは、講演録を公表すればすむ。
捏造記事を読んだ多くの人に、その講演録を読ませるための宣伝費はどっから出るんだ?

> ネット配信でもかまわんね。
そのネット配信するための費用も自衛官の負担か?

森元総理ですら捏造報道を払拭できなかったのに
一自衛官がその膨大な時間と労力の掛かる名誉回復運動と引き換えにしてまで講演しないいけないか?
なら、お前が訂正、糾弾するための宣伝資金や人員集めてサポート体制作れや
口ばっかで引き篭もってる奴が好き勝手言うなボケ
178名無しさん@5周年:04/12/20 17:36:40 ID:bfsExCbY
もちろん批判するのは自由だろうけど
せめて言った内容を批判しろって。
それが筋だろ。
179名無しさん@5周年:04/12/20 17:36:51 ID:SqTPGgEI
>>175
いや、出動要請できるのは知事。激甚災害を指定したら総理に権限が移るが。
大切な初期出動で二の足踏んだのは兵庫県知事だったと思う
180名無しさん@5周年:04/12/20 17:36:58 ID:YnNhjeU6
教祖・・教組・・?
ちなみに「きょうそ」で変換したら最初に「巨嘘」が出た。
IMEってば・・と思ったけど妙に納得できた。
181名無しさん@5周年:04/12/20 17:37:45 ID:EjuA5KYe
言論封殺ではないか。民主国家の大学とは思えん。反対だろうと賛成だろうと、言わせる、討論するのがあたりまえだろうが。
182名無しさん@5周年:04/12/20 17:38:06 ID:LlB1n4Y4
>>130
>>132
今回は、北米が正しいという罠。大学職員組合だろ。

>>133
公約は実行しなさいよ。
別に「ウコン茶一気のみ」でも良かったのに。
183名無しさん@5周年:04/12/20 17:38:33 ID:q/YyINkk
教祖うぜーーーーーーー
184名無しさん@5周年:04/12/20 17:38:39 ID:/EZZUHHx
どこの教職員組合だ?
筑波大のか?w
185名無しさん@5周年:04/12/20 17:39:59 ID:EAvUUq9p
せっかくだから日教組に詳しそうな方に、筑波大学ユニオ○の裏にある日教組UPIと
日教組との違いを教えてもらいたい。

まぁ、どれだけ状況証拠から黒でも、大学当局が組合名を公表しない方針らしいし、
確定しない以上、今回の問題と筑波大学ユニオ○の関係は判らないし、当然日教組
の出てくる話でもなくなるがね。
186名無しさん@5周年:04/12/20 17:41:09 ID:0UaqRd2D
(゚Д゚)ハァ? 
言論封殺ですか? サヨが嫌ってることではないのか?
様々な立場の人の声を聞くのは悪いことではないだろが。
187名無しさん@5周年:04/12/20 17:41:54 ID:LlB1n4Y4
>>155
ユニオンつうか、「第二組合」って、「ユニオンショップ協定」つうのがってね、

「会社側が認めた大多数の社員から構成される組合に必ず入ること。組合を抜けたら即クビ」
っていう既定なんだけど、これには抜け道がある。
それが「第二組合、もしくはほかの組合に加入する事」。

こういう目的もあるんじゃないの。
188名無しさん@5周年:04/12/20 17:41:58 ID:OUMkJFSX
>>177
森元なんて総理大臣、今までにいないよ。バカじゃないの?
189名無しさん@5周年:04/12/20 17:43:05 ID:ZUHaY62G
190名無しさん@5周年:04/12/20 17:43:10 ID:xRb3mAfq
さすがサヨ大だな
まぁ俺の母校なんだがOTL
191名無しさん@5周年:04/12/20 17:43:24 ID:+vYX7kfS
>177
読ませる?単にネットで公開したらいいだろうよ。
法的な手段なら主催者も協力すればいいだろうさ。
まさに大学の名誉に関する問題だ。

そもそも、お前はねつ造をすることをデフォにしているが、どういう根拠だ?
妄想もいいかげんいしろ。くず。
192名無しさん@5周年:04/12/20 17:44:11 ID:c1jJ5DSv
組合の干渉で学問の自由が侵された。学生は立ち上がってこれに対抗すべきだ。
何のための自治会か?
193名無しさん@5周年:04/12/20 17:44:36 ID:mW4L4V/7
日本のサヨクって、ほんとに言論弾圧が好きだな。
総本山の中の偉い人は、良いこと言ってるんだが。

朝日の12月17日社説

>自分の気に入らない意見にも耳を傾けてみる。
>それは民主主義を支える基本である。
http://www.asahi.com/paper/editorial20041217.html
194名無しさん@5周年:04/12/20 17:44:56 ID:XzkW1Kuz
>>191
>しかし、こうした状況下で開催した場合に「運営の妨害や混乱、発言が細かくチェックされ、
>講演者に迷惑をかけるといった事態が予想され、
1のソースも読めませんか・・・
195pxy-1a.kyoto-u.ac.jp:04/12/20 17:46:39 ID:dHAiQPhD
うちの大学では、多分もっと無理だろうな。
筑波大学ガン( ゚д゚)ガレ
196名無しさん@5周年:04/12/20 17:46:48 ID:OUMkJFSX
>>189
何か?
197名無しさん@5周年:04/12/20 17:47:12 ID:LlB1n4Y4
>>185
日教組UPIは日教組が2001年につくったものらしいよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:31-LUwKTKTgJ:www.jtu-net.or.jp/now_nks/015.html+%E6%95%99%E7%B5%84UPI&hl=ja

以下引用
日教組は、大学の自主性・自律性を十分担保するものではないことなどから、
国立大学などの「独立行政法人化」には反対していますが、「独立行政法人通則法」の成立によって2001年4月より
文部科学省関連の12の教育機関が独立行政法人へ移行していきます。
 そうした動きの中で日教組は2000年4月に「国立大学・公的機関交流センター」(略称=UPI センター)を設置し、
日本国公立大学高専教職員組合(日大教)や連合の官公労部門などとも連携しながら、独立行政法人に勤務する
教職員を組織化するとりくみをすすめています。
198名無しさん@5周年:04/12/20 17:47:39 ID:txuuVFTa
でも筑波は左翼にも厳しいよ。

縦看板は一切立てられないし。

ペルーの日本大使館のテログループが全員射殺されたことに対する
抗議文が図書館の壁に大きな字で書かれたけど、
その日のうちの消された。
199pxy-1a.kyoto-u.ac.jp:04/12/20 17:47:53 ID:dHAiQPhD
>196
森・前総理 のことだと思われ。
200名無しさん@5周年:04/12/20 17:48:58 ID:oP/3DBjw
こんなことをされて、大学生は黙って見ているのか?
最近の学生は、借りてきた猫みたいに、おとなしいな。
201名無しさん@5周年:04/12/20 17:49:58 ID:OUMkJFSX
>>199
そういうことか。「元」と「前」の区別くらい出来ないのかね。
202名無しさん@5周年:04/12/20 17:50:59 ID:+vYX7kfS
>194
だから、それがどうしてねつ造につながるんですか?
ねつ造したら、むしろねつ造した方に非を問えばいい。
主催者側が配慮するとしたら、講演内容を録画でもして
正確に流せる保証をすることでしょうよ。
203北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/12/20 17:51:33 ID:Gmrw1f+O
日教組たたきをしてる連中が中高生とか大学にいってない連中だということが
発覚した良いスレ。www
204名無しさん@5周年:04/12/20 17:51:57 ID:EAvUUq9p
>>197
残念ながら日教組に詳しい方からの回答はまだ得られないけれど、まぁしょうがない。
日教組UPIホームページのリンクには、大学入試センターと筑波大学UPIしかac.jpがな
いからね。
205最近気づいたよ(・v・)/:04/12/20 17:52:38 ID:uD8EXeD0

家永三郎の亡霊が、現在筑波大学のあたりを這いツクバっているのが
水晶玉に写っているのが見えます。
206名無しさん@5周年:04/12/20 17:53:58 ID:FL8o7EXa
>>203
ウンコはおいしいかい?
207名無しさん@5周年:04/12/20 17:54:19 ID:RZrfqGym
>>202
>「自衛隊のイラク派遣に反対する議論はできるのか」
せっかく来てもらった自衛隊員に想定外の迷惑がかかるのを
避けるため、今回は延期にせざるを得なかったと云う事だろ。
208名無しさん@5周年:04/12/20 17:55:20 ID:vgZpT2wy
「自衛官」って言葉や職業に反応しすぎだよな。
個々の言動をよく見てから、横槍入れるかどうか判断しろよ。
209最近気づいたよ(・v・)/:04/12/20 17:55:24 ID:uD8EXeD0
>>205

寝起きで日本語が変になったよw
210名無しさん@5周年:04/12/20 17:56:26 ID:l9ag7Sx1
生イクラの声を聞く
に見えた・・・丼くいてえ
211名無しさん@5周年:04/12/20 17:56:51 ID:EAvUUq9p
>>204
間違った
>日教組UPIホームページのリンクには、大学入試センターと筑波大学ユニオ○しかac.jpがな
>いからね。

まぁ、ここと判明していない以上不毛な議論だけど・・・。
212名無しさん@5周年:04/12/20 17:56:54 ID:BvjObEeE
清田大佐も佐藤大佐もかわいそう。日本とイラクのために復興任務を遂行しただけなのに
213名無しさん@5周年:04/12/20 17:56:56 ID:ZCZuKy4u
日本の大学の詳しい北米院が好き
214名無しさん@5周年:04/12/20 17:59:01 ID:f7UNhDuW

また組員の犯行か!!!!!
215名無しさん@5周年:04/12/20 17:59:13 ID:KYL1pSlC
北海道辺りに移転すればよかったのに
本州にはいらない
216207:04/12/20 18:01:53 ID:RZrfqGym
ついでに書くと、自衛隊に自らの議論をぶつけたいなら
教職員組合が独自にそういう場をセッティングして、
そこに自衛官を呼んで議論する(吊るし上げる)のが筋じゃないのか?
217名無しさん@5周年:04/12/20 18:04:46 ID:XzkW1Kuz
>>202
>主催者側が配慮するとしたら、講演内容を録画でもして
>正確に流せる保証をすることでしょうよ。
だから、その録画機材とそれを速やかに世間の人に見てもらえる下準備をお前が作ってやれよ
ヘタレ呼ばわりするくらいなら、そのくらいできるだろ

火災現場で助けに飛び込めヘタレ!って言ってる野次馬と一緒
消火活動を職務とする消防隊に言うならまだしも、
講演を職務としてるわけでもない自衛官に言ってるんだから筋違い
それなら、お前が行けってこったw
218最近気づいたよ(・v・)/:04/12/20 18:05:18 ID:uD8EXeD0

日本国中が、自衛隊がい行けない「戦闘地域」ということでFA?
219名無しさん@5周年:04/12/20 18:06:22 ID:SqTPGgEI
>>216
自衛官の方が行かないんじゃないか?
220名無しさん@5周年:04/12/20 18:07:03 ID:v0gkzRoS
221名無しさん@5周年:04/12/20 18:09:24 ID:4L2nS1uN
筑波って原理=統一協会がのさばって学内の左翼活動は弾圧されてるって聞いたけどそうでもないのね。
222名無しさん@5周年:04/12/20 18:09:40 ID:DVU+8EN/
言論の自由もないのか。
だっさ〜
まあ筑波じゃしょうがないか。
223名無しさん@5周年:04/12/20 18:10:02 ID:KtQE6nap
題だけ「ょぅι゛ょの生の声聞く」にカムフラージュしときゃヨカタのに
224名無しさん@5周年:04/12/20 18:12:06 ID:8Mbbv3hC
>>188
森元さんと誤読してたワケじゃなく?
んなら
それをいうなら森「前」総理大臣でしょ。って優しく言ってあげよう!
225名無しさん@5周年:04/12/20 18:12:31 ID:7uK+JC2n
数年前は、統一教会もだったけど、
幸福の科学ものさばってた。そこの会員がやってる・・屋があったり。
オウムの頃は、それもすごかった。殺人事件が構内でおこっても
犯人が捕まらない。学生寮の5階の窓から侵入者、レイプ(未遂?)
そんなことばかりある人外魔境大学でした。
226名無しさん@5周年:04/12/20 18:15:02 ID:hObgo/aO
問題は、組合が気に入らない人物や組織の代表者などの講演や議論
そのものを圧力によって排除した点だよね。

中国で民主化の意義について公に議論しようとすれば、共産党がその議論自体
を排除するようなのと同じで、重大な言論弾圧であり、大学がそれに簡単に屈して、
議論そのものを中止してしまったのは、民主主義、自由主義に対する挑戦ではないか。
227最近気づいたよ(・v・)/:04/12/20 18:15:10 ID:uD8EXeD0

さて、次はどこの大学を陥落させるかな。(ワクワク
こうなったら、自衛官には桃太郎電鉄みたいに全国の大学を行脚すること
を命ずる!
228名無しさん@5周年:04/12/20 18:23:15 ID:EAvUUq9p
筑波大学ユニオ○のホームページからアドレスを削ると、ある助教授のHPのトップに・・・。
これが研究者のホームページだってんだから笑える。

筑波大学ユニオ○のホームページに載っている、選挙戦に登場する教授のる名前をググル
と天皇制の侵略責任・・・なんて著書を書いていて、反戦活動真っ盛り。

なんとなく見えてきた気がするが、まぁ何の確証も無いので興味がある方だけどうぞ。
229名無しさん@5周年:04/12/20 18:23:33 ID:4wG6G7FM
この間の早稲田のは同校OBの故奥大使の追悼イベントの中での講演についてだろ。
中止はへたれだと思うが、追悼が主な目的で、講演は従なんだろうから、追悼を
スムーズにやるということを優先するのはまだわかる。

この筑波のは完全にこの講演が主目的じゃん。これは完全に学問の独立と衝突する
アホ行為だよ。
230名無しさん@5周年:04/12/20 18:23:35 ID:+vYX7kfS
>207
何度でもいうが、発言には責任が伴う。
発言が注目を集めるから開催しないというのは本末転倒。
それを配慮というなら、講演という行為自体が成立しない。
そもそも、そういう判断は講演する自衛官が下すべき事だ。

運営に自信がないという理由なら仕方のないことだが、理由が情けないことには違いない。

>217
なんで俺が行くんだ?俺が主催するわけじゃないだろうが。
主催者がそれなりに影響を持つと判断するなら、自分らでやればいいだけのこと。
大学でやるなら、いくらでも機材はある。ハンディカメラでもテープでも簡単だな。
中学の放送部でもできるだろうよ。w

むしろ聞きたいんだが、自衛官が講演を受諾したら、彼らの発言の機会を奪うことになるんだが。
そういう点は考えないのかね?
別に自衛官自身が講演を拒否したとしてもへたれとは思わないが、
企画した側が、反対を受けたからやめるというのはへたれだと思うぞ。
おまえさんは、大学が自衛官のことを考えてというが、俺には大学が言論の自由すらも保証しえない組織に
なったとしかみえないね。
231名無しさん@5周年:04/12/20 18:25:08 ID:vKSaZGqo
>>228
ひじょうに、ためになりますた

隠れたつもりでバレバレなのでつねw
232名無しさん@5周年:04/12/20 18:27:05 ID:5DtLJS98
つったく被害者気取りのバカどもが。

民主的だの議論を尽くせだの言う割には
こういうせこい手で干渉に成功すると
市民の連帯の勝利だのぬかしやがる。

学祭にアジビラとか消えていたのでセクトも
消えたかと思ったら学生から先生方のほうに
シフトしてたとはね(笑)

組合員の年齢別分布図はカタマリが上に平行移動
してるに違いない。

しかしむかつく話だぜ。
233名無しさん@5周年:04/12/20 18:28:20 ID:XzkW1Kuz
>>230
>企画した側が、反対を受けたからやめるというのはへたれだと思うぞ。
お前、本当にソース読んでないなw
教組の連中が講演まであと1日というタイミングで動いたから
対策する時間がなかったから延期したって話だろ
だから、何度も言うようにヘタレっていうならお前がやれw
234名無しさん@5周年:04/12/20 18:29:17 ID:RZrfqGym
>>230
>むしろ聞きたいんだが、自衛官が講演を受諾したら、
>彼らの発言の機会を奪うことになるんだが。
これについて、もうちょっと説明してくれ。
235名無しさん@5周年:04/12/20 18:29:54 ID:n0/mdx+T
   ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ____________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | 特別高等警察を復活させます!
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  アカを殲滅します!
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |  外患誘致で死刑にします!
      `-┬ '^     ! / |\   \____________
        /i`ヽ. ゝ  / ノ::::::\   
236名無しさん@5周年:04/12/20 18:31:06 ID:LlB1n4Y4
>>199
>>201
まあ、小泉総理は87代・88代首相だからなあ。
森氏は85・86代首相。
一応、どっちでも問題は無いんだろうな。

普通は元なんだが、感覚的には「前」。
237名無しさん@5周年:04/12/20 18:33:15 ID:LlB1n4Y4
>>202
【イラク】「警察本部長サウジ国境にいた」=サマワ視察批判報道で〜防衛庁長官(12/10)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1102752483/

【国内】韓国人観光客、国交40周年の来秋にもビザ恒久免除へ[12/01]★2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101879901/
                    ↓
【日韓】「恒久ビザ免除の方針の事実ない」日本外務省が否定…韓国KBSニュース 12/01
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101902968/

【日本・台湾】町村外相、台湾からの観光客ビザ恒久免除の方針表明[12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102049573/
                     ↓
【日本・台湾】外相方針に外務省筋慎重論 台湾観光客の査証免除(共同通信)[12/03](DATいき)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102087100/
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120301003447
                      ↓
【日台韓】町村外相:韓国は時期尚早・台湾は特別法制定しビザ恒久免除する★2[12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102217705/

それで?韓国メディアがブチキレ報道して日本メディアと真逆な事を言ってる例が多いですね。
238名無しさん@5周年:04/12/20 18:36:17 ID:w/2aIkAw
教祖ってどこの教祖だ。オウムかペリカンかハッキリしろ。
239名無しさん@5周年:04/12/20 18:36:20 ID:hObgo/aO
まず、話を聞かない事には、学問すら始まらないだろうな。自衛隊員が話をするという
事は、非常にはっきりしている。何とか市民団体とか、なんとなNPOとか怪しい名前で、
実際は過激派というやつらが講演するのとは違って、聞く側は、相手の立場も含めて、
議論や考察する事が出来る。

こういう有意義な活動を排除して、一切体験した内容を自衛官に話させない事が、自由
な議論と言えるんだろうか。組合のやり方は集団による圧力を利用した、議論の排除で
あり、言論に対するテロといっていいのではないかな。
240名無しさん@5周年:04/12/20 18:36:25 ID:W8UTKL7l

やっぱへたれだろ。
弱小教組の申し入れなんて、無視しようと思ったら無視できた。
きちんと考えて企画したんならね。

どこかの秘密結社でもない、顔の見える人物からの反対。
強行したからといって、とんでもない行為に走ることも
常識的にみて考えられない。
跳ね上がり学生じゃないしね。

現職自衛官で話題が「イラク」ときたら、
政治的に焦点化することぐらい読めるだろ。
企画自体がアマアマだったってことだよ。

アマちゃん主催者は被害者気取りもできないね。
241名無しさん@5周年:04/12/20 18:38:15 ID:Ky8Mj5XH
こんな三流駅弁さっさと潰せよ。
なんで税金払ってこんな連中を食わせなきゃならねーんだ。
242名無しさん@5周年:04/12/20 18:39:50 ID:TvhehVZu
日本の最高学府東大で自衛官の講演がキャンセルになったら日本を出る。
243最近気づいたよ(・v・)/:04/12/20 18:41:07 ID:uD8EXeD0
>>242

随分早く出国するのね
244名無しさん@5周年:04/12/20 18:41:14 ID:9BoVq8u+
>>240
大学での、教職員組合の力強いの知らないのか?
245名無しさん@5周年:04/12/20 18:41:54 ID:LlB1n4Y4
>>230
なるほど。

>>232
今回の場合、「干渉成功」と見せかけて、「さて、話し合いをしようか」っていう戦闘ポーズを見せたってことなんだよね。
一見、組合有利なようで、実は墓穴掘りまくり。

>>234
自分も最初分からなかったんだが、ここで大学側が強行した場合、「組合が難癖をつける」
つまり、【強い立場でものを言うようになる】ということになるかと。
一方、これから「話し合い」をする場合、「飽くまでも対等かつ客観的に」話をすることになる。
そうなれば、圧倒的に不利なのは組合側。

多分>>230の意図とは少しずれてると思うけど。

>>240
これ、大学側が本気なら、これから「話し合いの場」で「今回の組合+有志の教授」を吊るし上げる事が可能になる。
まあ、この種の連中が話し合いに応じることは普通無いから、「大義名分を得た状態で堂々と開催」するのが
目的だろう。
246名無しさん@5周年:04/12/20 18:42:32 ID:lpksVJGO
おいおい、筑波大学駄目じゃないか。
附属でた自分が情けない
247名無しさん@5周年:04/12/20 18:43:45 ID:+vYX7kfS
>234
自衛官の発言を封殺するような風潮が多すぎるということ。
問題になるとかどうとか余計なお世話ではないか?

XzkW1Kuz のいうような自衛官の発言にたいする配慮とやらはとうてい理解できないが、
運営上の問題というなら理解の余地はある。
で、暴動でも起きるかもしれんと判断したのかね?大学さんは w
248名無しさん@5周年:04/12/20 18:43:53 ID:hObgo/aO
>>240
組合の中には、教員の行動をスパイしてるものもいる可能j性があって、
下手に押し切ると、小さな不正とかをほじくりだしてきて、マスコミにリーク
する等という事もあるかもしれないですから、大学を取り仕切ってる
教授会が、及び腰になるのは確実ですね。
249名無しさん@5周年:04/12/20 18:45:24 ID:+aB6FHCA
詰まる所、一方からの主張だけを耳に入れ、
もう一方は主張する事すら許さないと言う事ですか。
教職員組合と言うのは実に軍国主義的な勢力ですね。
250名無しさん@5周年:04/12/20 18:48:35 ID:6HJzknz8
思想、主義とかでなくただのヒスね
251名無しさん@5周年:04/12/20 18:49:26 ID:S8hgCc9s
理系の教官はノンポリかむしろ右寄りって感じの人が
多かったように思うが、文系の教官には中には明らかに変なのがちらほらいた。
大学全体としては右寄りだと思うよ。
252名無しさん@5周年:04/12/20 18:50:21 ID:XzkW1Kuz
>>247
で、お前が講演をやめたと勘違いしてた件はスルーですか?そうですか。
253名無しさん@5周年:04/12/20 18:52:18 ID:98v9j5sB
また、産珍新聞かw

自衛官を大学に呼ぶって、プリンストン大学に、陸軍の制服組を呼ぶようなもんだろw 常識はずれの企画だよw

戦前、大学が軍人にさんざんな目に遭わされた事を忘れているんだろね
254名無しさん@5周年:04/12/20 18:56:24 ID:+vYX7kfS
>252
ああ、そりゃ悪かった。是非、講演はやってほしいね。
組合の主張とやらに押し切られてやめてしまうようなら、
学問の自由なんていう錦の旗は降ろした方がいい。

で、君の変な保護者意識についてはスルー?
また、お前がやれ かな?w
255名無しさん@5周年:04/12/20 18:58:50 ID:rAdB6TZa
>>253
で、立場が逆転したら自衛官の言論の自由はなし、か。
256名無しさん@5周年:04/12/20 19:00:05 ID:vKSaZGqo
>>253
忘れたか?とは・・・・・・・戦前派か?
257名無しさん@5周年:04/12/20 19:01:32 ID:EAvUUq9p
なんにしろニュースになった以上、今後の舵取り次第で筑波大学のイメージが
変わるな。

その組合の教授にもぜひご参加いただいて、意義のある会の開催を検討しても
らいたいところだ。が、規模が大きくなると金もかかるからな。厳しいか・・・。
この講演会は予定通り開催。反対派の組合の教授様がその立場で講演会を開
催ってのが落としどころか?

中止にしたら・・・学問の府、研究機関としては失格になるな。
258名無しさん@5周年:04/12/20 19:01:55 ID:ThDog64p
東京教育大時代の残党か・・・
259名無しさん@5周年:04/12/20 19:02:11 ID:XzkW1Kuz
>>254
>組合の主張とやらに押し切られてやめてしまうようなら
だから、これからその話し合いをするんだろうよ
教組の意見を十分に聞いて相手の言論を保障し、
予想される運営の妨害や混乱を未然に防ぐ準備をし、
発言が細かくチェックされ、 講演者に迷惑をかけるといった行為への対策
それらを全てわずか1日で出来るんならやってみろってんだ
ヘタレ呼ばわりするんだから、お前にはそれを実現できる金銭と組織力があるんだろ?
文句ばっかタレてないで、やれって言ってんだよw
260名無しさん@5周年:04/12/20 19:03:47 ID:hObgo/aO
>>253
あなたには、世の中全てで起こっている事がインチキに見えるんでしょうね
261名無しさん@5周年:04/12/20 19:03:57 ID:iTc+U+pw
戦後教育の成果は
平和教っていう宗教みたいだな
262名無しさん@5周年:04/12/20 19:06:21 ID:XzkW1Kuz
つうか、わざわざ直前まで待って騒ぎ出した教組のやり方が悪質なのに
延期した大学や講演者側を必死で叩こうとする
+vYX7kfS は教組の関係者なんじゃないかと疑いたくなるね
263名無しさん@5周年:04/12/20 19:08:46 ID:rRCp4Ujy
>>253のID:+vYX7kfSに釣られすぎ。
釣りにきまってんだろ。
264名無しさん@5周年:04/12/20 19:08:58 ID:YnNhjeU6
こういう人たちって、どうして自分と意見の合わない人には徹底的に攻撃するんでしょうねぇ? 
自分と異なる意見を持つ人の声を聞くことこそ勉強になると思うのですが?! 
265名無しさん@5周年:04/12/20 19:09:05 ID:1opvnHBR
俺の気に入らない奴は全てゆとり教育認定!

馬鹿の一つ覚えみたいにすぐゆとり教育!

なんでもかんでもゆとり教育!
266名無しさん@5周年:04/12/20 19:09:26 ID:TXgcl0/v
昔、筑波大はイスラムの本を翻訳した教授かなんかが首切られて殺されて
それが迷宮入りしてるから教員サイドはこわいんじゃないのぉ?
267名無しさん@5周年:04/12/20 19:10:46 ID:twcyRlhY
ただのイラク人虐殺の片棒担ぎの話なんて聞く必要ないだろ
268名無しさん@5周年:04/12/20 19:11:08 ID:Ybg0n0AI
企画自体に無理があったと思われ
それなりの覚悟を持ってでもやるって人が強権的にやらないと
この手の企画は無理だよ
2ちゃんのスレでも似たような傾向があるだろ
大学だって同じだw
269名無しさん@5周年:04/12/20 19:11:56 ID:+aB6FHCA
>>267
そういう奴等に限ってチベット人虐殺の片棒担いでんだよなw
270名無しさん@5周年:04/12/20 19:12:32 ID:Np9euOPr
これを言論弾圧といわずして何と言おう。
てか、学生もバカか?
いや、学生に限らないが人間はできるだけ多くの情報を元に思考や行動を判断するものだろ?
情報を遮断されたら選択肢の幅が狭まる。
こういうことだからバカが増えるんだよ。
271名無しさん@5周年:04/12/20 19:12:48 ID:RZrfqGym
>>247
>>1を見たら、自衛隊員の生の声を聞けるという場において、
教員組合が自分達の主張が何処にも無いという、場違いな主張を
公演二日前にわざわざぶつけて潰したしか思えないんだが。
272名無しさん@5周年:04/12/20 19:12:53 ID:XzkW1Kuz
>>263
つ、釣りかよ・・・ orz
思いっきり食いついてピチピチ踊っちまったのか・・・無様だ(;´д`)
273名無しさん@5周年:04/12/20 19:14:07 ID:9ZgdTptF
「私は君の意見に反対だ。しかし君がその意見を発表しようとする自由は死んでも擁護しよう」
ヴォルテールの言葉を噛み締めて欲しいねこの組合員連中には。
274名無しさん@5周年:04/12/20 19:14:15 ID:1opvnHBR
>>269
まあ文革で100万人粛清したシナにくらべれば南京で30万人虐殺した日本なんて
マシだよな遥かに。
275名無しさん@5周年:04/12/20 19:15:19 ID:lYs+rob1
まるで言論弾圧ですね。。。。いつか来た道。。軍靴の音が聞こえます。
276名無しさん@5周年:04/12/20 19:15:46 ID:ozPQYWFw
早稲田の場合は文連が学校側に強く抗議したかららしいよ
奴らが誇らしげにビラ配ってた。
277名無しさん@5周年:04/12/20 19:15:58 ID:euqQhiIj
>>19

そう。
明治天皇みたいなイカすルックスのオサーン
278名無しさん@5周年:04/12/20 19:16:23 ID:gLNEeKnV
複合的な情報を基に判断するのが、知識の応用かと思っていたが、
どうも日本の教師って、知識の応用の利かないただの馬鹿だって
よく判るスレだな。
279名無しさん@5周年:04/12/20 19:16:40 ID:1opvnHBR
>>272

クックック踊れ踊れもっと踊れ!
280名無しさん@5周年:04/12/20 19:17:49 ID:/uYHl9Sn
>政府の政策を支持するための講演会になるのではないか

自分らはいつも共産党の政策を支持するための講演会をしてるくせに
281名無しさん@5周年:04/12/20 19:18:01 ID:603rgjQi
マル経の教授は計量や経済史あたりに乗り換えたけどねえ。教育は未だにこんなことやってんのか
282名無しさん@5周年:04/12/20 19:18:15 ID:yVlcOrvE
>>273
そんな発想はないだろう、組合に限らず。
「わたしたちの平和主義と民主嗜好は正しい。だからこれに疑問をさしはさんだり、
異なる意見を述べるものは存在自体を許さない」ってのが、戦後のデフォでやってきたんだから。
つまり頭から信じてのめりこんでないとやってられないし、そうじゃない人は離れていったり。
あるいは同じ志向同士が些細な違いからセクト化し、互いに攻撃の応酬をしたりとかね。

まぁ融通の利かない思想同士が分裂、戦争に至る過程を考える上での、資料にはなりそうだが。
考えようによっちゃ、ああならなければ無闇に人を殺したり、弾圧することを回避できるのだろ。
283名無しさん@5周年:04/12/20 19:21:49 ID:GpmzEF3v
俺、イラク派遣に反対。
小泉の自衛隊をイラクに派遣することでなし崩し的に権限を広げようという意図がばればれで
卑怯者というような感じがする。
イラクを利用しないと自衛隊の権限を強化できないなんて情けない。
さっさと憲法改正して自衛隊を軍として認めさせて法整備して
アメリカに力借りなくてもやってけるように核武装しちまえよ糞が。
284名無しさん@5周年:04/12/20 19:22:38 ID:+vYX7kfS
>259
うん、結構なことだ。是非、しっかりと対応して講演をやってほしいね。
で、君のいうところの話 >144 では、講演内容についてどうこうだったんだが?
俺が君のレスに対して問題視しているのは、まさにこの一点だけ。
大学のいうところの迷惑というのが、>144の迷惑と同じなら、
ずいぶんとこの国の言論は、ちゃちなものだと思うからさ。

なんか、勘違いしている奴がいるが、俺は組合の行為なんぞ肯定しとらんぞ。
意見表明する権利ぐらいはあるだろうが、それに学校側が従わねばならない理由はない。
講演を一緒に聞いて、質疑応答でもすれば建設的だが、講演をすること自体が問題なんて言うのは
いかれた話だと書いている。
そんな理不尽な要求について、学問の自由を主張できない大学がへたれといっているんだよ。
285名無しさん@5周年:04/12/20 19:24:26 ID:yVlcOrvE
>>283
糞のニューズウィークにアメリカの大学教授が、
「平和憲法の精神を活かし、国際貢献に参加しつつも、周辺国を刺激しない憲法改正が必要。
戦争ができる「普通の国」になる必要はない」
と述べた記事が掲載されていたな。
アメリカの手先にしつつも脅威とはならない、都合の良い日本にしたいという本心がバレバレ。
あれでも日本のブサヨは釣られるのだろうか。

スレズレ御免
286名無しさん@5周年:04/12/20 19:25:46 ID:9ZgdTptF
>>282
そもそもこいつらは一般人を馬鹿にしてるんだよね。
「こんな集会に愚民共が行ったらウヨにかぶれて大変なことになる」っていう
意識が無いとこんなことしないよ。漏れらが啓蒙してやるぞみたいな。
「どうぞ行って見てきて批評してください、連中があんなアホなこと言ってます」
ってのがまともな対応だよ。
最初っから意見表明すらさせないってのは民主主義を欠片も理解してない証拠だ罠。
287名無しさん@5周年:04/12/20 19:26:27 ID:euqQhiIj
〜あらまし〜
都立板橋高校卒業式で君が代反対のビラを撒き、告訴された藤田勝久元教諭。
藤田とその支援者は「表現の自由の侵害だ」と反発する。
立川での官舎侵入ビラ撒き事件も「表現の自由の問題」として支持する。

しかし、彼らの掲示板では反論を書き込むと即効削除。

「自分達の荒らしは正当だが、自分達が荒らされるのは困る」というダブルスタンダード。

マターリヲチしてください。
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs 藤田先生を応援しよう
http://8155.teacup.com/kurage/bbs イマジン!!
http://wind.ap.teacup.com/people/ パワートゥザピープル


参考:上記サイトの常連、増田都子の起こした事件のまとめサイト
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nomaki/adachi_index.htm

288名無しさん@5周年:04/12/20 19:31:11 ID:bds8jVEa
流れがまるで韓国の大学みたいだな。
289名無しさん@5周年:04/12/20 19:32:47 ID:vRXkr9bY



   筑波ってDQN大?



290名無しさん@5周年:04/12/20 19:33:59 ID:n1wIEQT1
>>247

まぁあれだ。
暴動云々はないにしても、どこから湧き出したかわからん様な、お前何歳だと言いたくなるような自称「良識ある学生」が
会場を占拠して何やらがなり立てる可能性はある罠。
あの手の連中の「ネットワーク」を甘く見てはいかん。
自分の主義主張のためなら担当講義の休講なぞ屁とも思わない講師が一山いくらでいたりする(w
291名無しさん@5周年:04/12/20 19:34:15 ID:XzkW1Kuz
これが釣りか・・・
うわさには聞いていたが、こうもエサが美味そうに見えるとは・・・
絶妙なところで引きを緩めてきた(;´д`)
あぁ、レス返していいのか悩むとこだ

そもそも全部ソースに書いてあることなのに今更・・・
>運営の妨害や混乱、
>発言が細かくチェックされ、講演者に迷惑をかけるといった事態が予想され、
>静かに開催できる状況ではなく
>組合側と協議する時間もない
292名無しさん@5周年:04/12/20 19:34:18 ID:JXE6wSUd
派遣反対するにしても 相手のいい分は聞くべきだよな
293名無しさん@5周年:04/12/20 19:34:59 ID:uqepxljP
いまだに、マル経の講義が必修の大学も有るんだよ。。。

私の頃は、マル経理論の矛盾を突いたら、教授が低い評価をくれた(w
厄介な事に、講義名が「経済原論B」。外部の人から成績証明書を要求
されるたび、いちいち説明しないといけなかったな。
(事情を知らない人は、成績の悪いバカとしか思わないだろうし)
294名無しさん@5周年:04/12/20 19:36:37 ID:V46SJhJ3
筑波ってまだ活動家いるの?筑波移転で一掃したんじゃないの?
295名無しさん@5周年:04/12/20 19:39:26 ID:61400BJ5
日本には言論の自由が無いのか・・・
296窓際国会議員 ◆DQN2chJHes :04/12/20 19:41:20 ID:GMVUdAxT
「自衛隊のイラク派遣に反対する議論はできるのか」

( ´D`)ノ<自衛隊のイラク派遣に賛成する議論は許さないくせに・・・(w
297名無しさん@5周年:04/12/20 19:42:08 ID:RZrfqGym
>>259
あ〜、勘違いしていた。
しかし、当日にどんな混乱があるか予想出来ない場合に
強行するのはいい手だとは思わんぞ。筑波にはしっかりと
対策を立ててから、ぜひ公演を行って欲しいが。
298名無しさん@5周年:04/12/20 19:43:24 ID:p2v3nyO5
また教職員組合か
299名無しさん@5周年:04/12/20 19:48:00 ID:XzkW1Kuz
だめだ我慢できない・・・orz

ソースに書かれている予想される問題点
1.運営の妨害や混乱
2.発言が細かくチェックされ、講演者に迷惑をかけるといった事態が予想され、
3.静かに開催できる状況ではなく
4.組合側と協議する時間もない

もし、この状況で大学側が強行したら・・・
1.大学が責任とります!
2.自衛官さん、ごめんなさい(ワラ
3.開催した意義がなくなるかもしれんが、それでもやる!
4.学内の人間とは後日話を付けて謝罪するかw

2は大学と無関係の人に迷惑が及ぶわけだから
大学がいくら覚悟を決めても無視できる問題じゃない
結論・・・「(略)中止ではなくあくまで延期で、今後よく検討して開催したい」としている。
何か問題ある?
300名無しさん@5周年:04/12/20 19:48:38 ID:+vYX7kfS
>291
まだ、わからん?
>144 でかかれている分の大学の配慮とやらが正しいと君は主張しているんだろ?
俺は、そういうのは配慮とはいわないといっているのさ。

一連のレスの流れをみたら、運営がうまくできないという危惧には、
疑問付きだが理解をしめしているんだがね・・・(>290 の意味で)
つりとか本筋そらさないで反論したら?
301名無しさん@5周年:04/12/20 19:51:00 ID:hObgo/aO
へたれの教授会が、一度圧力に屈してるんだから、もうやらないだろ。
いつかはやるかもしれないなんて、いつかは中国が民主化するのと同じくらい
いつか分からんのじゃないの。今後開催するといい続けるしかないんだろうな。
どっかの大学が移転するといい続けて、結局移転しなかったり、そういうもん
です、大学は。
302名無しさん@5周年:04/12/20 19:56:12 ID:Ew2jUZ+u
これが日本の大学ですか。
303名無しさん@5周年:04/12/20 19:56:47 ID:GNawsLcX
せっかく学問の自由が認められてるのに。もったいないなぁ。
もう大学の自治権取り上げちゃえw
304名無しさん@5周年:04/12/20 20:02:26 ID:PnfPm3H4
筑波の国際は設立時に朝日新聞に叩かれた筋金入りの右派学類
教授陣が保守系論客が多かったからかな
同じ大学内に社会学類という東教大の流れを汲む社会科学系学類があって、
そこの教授陣が国際設立に猛反対していたはず
305名無しさん@5周年:04/12/20 20:03:20 ID:A0ednrSJ
>>299
いろいろあると思うけどな。

>1.運営の妨害や混乱
>2.発言が細かくチェックされ、講演者に迷惑をかけるといった事態が予想され、
>3.静かに開催できる状況ではなく
>4.組合側と協議する時間もない

1.もし、何等かの形で公演の妨害が行われた場合は、一大学の
問題を超えて言論の自由そのものへの攻撃になる。であれば、な
おさら延期してはいけない。

2.公的な発言がチェックされるのは当然のことであり、自衛官の方も
公演を受けた以上その覚悟はあるはず。むしろ、こんな無用な配慮を
するのは公的な場での発言を引き受けた自衛官の覚悟に対して礼を失
した行為。

3.妨害が実害レベルになるなら、警察にまかせればいい。

4.そもそも協議する理由がない。もし協議の上合意を得なくては
いけないということであれば、それは検閲でしかない。

総じて筑波大の言っていることは単なるその場しのぎの言い訳でし
かない。また、延期と言ってもその期限すら言っていないし、必ず
やると確約してもいない。要するに、圧力に屈して言論弾圧に加担
したということ。
306名無しさん@5周年:04/12/20 20:06:33 ID:O+e95s+J
しかし「政府の方針を支持することになるのではないか」って
反対ならいいっていうのかよ。こいつら。
307名無しさん@5周年:04/12/20 20:06:58 ID:XzkW1Kuz
やっぱり釣りだった・・・ orz
鬱鬱鬱鬱鬱
308名無しさん@5周年:04/12/20 20:07:22 ID:L+qA1Hxl
まあヘタレの集まる大学だからな。
誰か有名OB十人あげれるか?筑波大生でもいいからさ。
309名無しさん@5周年:04/12/20 20:13:05 ID:PnfPm3H4
有名人の多さとヘタレってなんか相関があるのか?
体育専門学群出身には有名人多いだろうけど
310名無しさん@5周年:04/12/20 20:16:40 ID:61400BJ5
>>308
サッカー関係は凄い多いね。
風間八宏、井原、長谷川健太、中山、三浦文丈、藤田俊哉、羽生、平山

ノーベル賞受賞者だと江崎、白川が有名。
311名無しさん@5周年:04/12/20 20:17:22 ID:EAvUUq9p
>>304
そうなんだ、だとしたらビンゴだね。筑波大学ユニオ○。
日教組UPIのリンクから辿れるリンク先のホームページ。その製作者は社会学類
社会科学系の先生。
312名無しさん@5周年:04/12/20 20:18:44 ID:qb6OIhNt
教祖だと思って
層化かなんかが乗り込んできたのかと思った
313名無しさん@5周年:04/12/20 20:18:55 ID:PnfPm3H4
江崎も白川も出身ではない
大塚英司とか明和電機とかだな
314名無しさん@5周年:04/12/20 20:19:41 ID:KPWW1Dpy
おいおい、中川八洋教授はどうした?

315名無しさん@5周年:04/12/20 20:23:47 ID:n1wIEQT1
>>299 >>305
2.はあまり心配要らないでしょ。自衛隊の幹部、しかもサマワで経験のある人なら
揚げ足を取りたくて必死のマスコミ相手にこれまでもやってきてるんだし。
4.は協議が不要なのは当然。ただ、妨害側は「協議が無く一方的に開催を強行した」とかそんなのを理由にしたい訳で。

で、大学として心配なのは当然1.と3.でしょう。
警察沙汰になった時点で大学側は負け。翌日の朝日・毎日両新聞には
「筑波大学で混乱。キャンパスに警官隊投入される」
「賛否両論のあるテーマについてあえて講演を強行した大学の姿勢を問う声も」
で、ユ○オンサイトの上部階層に出てくる助教授がしたり顔でコメント。
「このような問題についてはもっと論議を尽くし、民主的に開催の是非を問うべきだ云々
 安易に警察権力を用いたこのような解決は学問の自由を抑圧するものであり
 大学当局の強権的な施策に厳重に抗議したい云々」
当然それまでの経緯を報道するなどといったはしたない記者など存在するはずもない。

多分妨害する側もこのあたりを狙っていると思われ。要は混乱させたいだけなんだから。
316名無しさん@5周年:04/12/20 20:25:43 ID:+vYX7kfS
>307
終了か?w まあ、いいけどさ・・・

>305 に同意だな。
タブーをつくって放置するより、侃々諤々の議論をやればいいだろう。
そもそも講義の内容なんてものは、その学科で討論すればいいことで
事務方が干渉するような話ではないはずなんだが。
317名無しさん@5周年:04/12/20 20:30:23 ID:92duBVCU
筑波大も気の毒だなあ。
318名無しさん@5周年:04/12/20 20:30:35 ID:PnfPm3H4
教授会の暴走を抑えるために事務方の力を高めたのが筑波の特色だったのだが
それが時にことなかれ主義に陥る。今回もそれだな。
319名無しさん@5周年:04/12/20 20:31:46 ID:nWzq+d7T
筑波は日教組の巣窟なんですか?
320名無しさん@5周年:04/12/20 20:31:50 ID:A0ednrSJ
>>315
いや、むしろやらせたほうがいいだろ。
きちんと考えれば妨害する方が悪いなんてのは、朝日真理教徒以外なら
理解できるからな。そんなアホな論陣張っても、却って自分の首を絞め
るだけのことだよ。
(まあ、そのくらいのことは気づいているだろうから、盛大にスルーす
ると思うが)
321名無しさん@5周年:04/12/20 20:39:57 ID:q/BsQSYk
大学が言論の自由を抑圧してどうする。
322名無しさん@5周年:04/12/20 20:41:02 ID:n1wIEQT1
>朝日真理教徒以外
大学教員の80%は教徒ですが何か(w
というのはここでは冗談として(って冗談じゃないけど)
今回の件、産経以外の新聞とかTVでどのくらい流れたのかは気になるところ。
流れていないのなら、単純に「そんなイベントは端っから存在しなかった」事にされてしまうわけで。
現状としては妨害側にとっては「うまくいっている」と言って良いはず。

その意味では話をデカくするためにあえて強攻策でいって欲しかった気分もあるけれど、
流石にそこまでは要求しづらいか。
323名無しさん@5周年:04/12/20 20:46:03 ID:H+v1+qFB
これ、学生側が教育する権利を侵害されたと組合を訴えること出来ないのかな
324名無しさん@5周年:04/12/20 20:46:19 ID:V46SJhJ3
主要国立大と有名私大はどこもアカのスクツだった罠。
325名無しさん@5周年:04/12/20 20:47:41 ID:Xr7966RA
拓殖大とか帝京大あたりなら簡単にやれるんじゃね?w
326名無しさん@5周年:04/12/20 20:50:49 ID:r28ezuMS
>>325
それは言論の自由という観点では筑波なんぞより
柘植や帝京の方がずっと上だと言う意味か?

笑えねぇよそれ
327名無しさん@5周年:04/12/20 20:52:54 ID:R19ykI5Y
どーしょもねーやつらだな
教師のくせに道徳もなければ周りの迷惑も考えない
まるで成人式で暴れまわっていた「バカ」と同じである
これは大問題だな

328名無しさん@5周年:04/12/20 20:55:54 ID:Ew2jUZ+u
こんな連中が日本を跋扈してるのはいかがか
329名無しさん@5周年:04/12/20 20:58:11 ID:msHdCwhp
>>305
>総じて筑波大の言っていることは単なるその場しのぎの言い訳でし
>かない。また、延期と言ってもその期限すら言っていないし、必ず
>やると確約してもいない。要するに、圧力に屈して言論弾圧に加担
>したということ。

同意。
こういう手合いが「戦時中軍部の圧力に屈して云々。私たちは本当はリベラルでした」
なんてぬかすんだよね。
ま、時が経てばそのうち豹変するさね、こういう連中は。
わかりやすい卑怯者つーかね。
330名無しさん@5周年:04/12/20 20:58:43 ID:NrbGvucd
「生の声を聞ける機会」って貴重なのに。
当事者のリアルな声を聞きたいって学生もいっぱいいただろうにね。
最初からそういう場所を潰すってなんかもうオカシイね。
331名無しさん@5周年:04/12/20 21:00:41 ID:NbTpo7D/
筑波はDQNの巣窟
332名無しさん@5周年:04/12/20 21:02:00 ID:V46SJhJ3
戦後の自称リベラルの大半は時代の趨勢に乗じて戦前の勝ち組に復讐をしただけ。
333名無しさん@5周年:04/12/20 21:07:31 ID:V46SJhJ3
本来はリベラルも保守の一なんだけどな・・。もっと正確に言えば愛国精神という大前提がある上での保守とリベラルという二極。
日本のリベラルは自分の都合と脊髄反射で保守とリベラルを使い分けるオポチューニスト。
334名無しさん@5周年:04/12/20 21:19:52 ID:rJU6f8NP
>>313
> 大塚英司とか明和電機とかだな
ポケモンとおじゃる丸、あと森川君2号とかウゴウゴルーガもつくば出身。
335 ◆dFrnfGcymo :04/12/20 21:20:58 ID:NMISP0Nr
どうして教員はダブルスタンダードを平気で駆使できるのか…
わからないよう・゚・(つД`)・゚・
336名無しさん@5周年:04/12/20 21:34:12 ID:yj0ef+SU
講演会当日集まった学生ですが。
そのときの大学の説明は、直前になって抗議されたので対応できなかったのと、
講演会のちょうど前日にイラク派遣の延長が決まったというタイミングの悪さから
延期にしたというような感じでした。

そのときの学生の反応は、しょうもない言いがかりをつける人も居るもんだと苦笑、
という感じだったような。

その後質疑応答になったんですが、中止ではなく延期だが、次の予定は未定と
いうことと、講師の都合がつくかどうか難しいという話(イラクに行った経験があり、
しかも現在自衛隊の広報の部署にいる人なんてなかなか居ないだろうから)が
出てきたと思います。あまり覚えてませんが。
337名無しさん@5周年:04/12/20 21:34:39 ID:A0ednrSJ
>>335
逆だよ。ダブスタを平気でやるようなDQNが教授になれることが
間違っているんだ。
例えば、企業出の大学教授の最大の供給元が朝日新聞だってんだ
から、ダブスタをやるなというのは無理な話だ。
338名無しさん@5周年:04/12/20 21:37:01 ID:S48o+i8I
議論が白熱しているところ申し訳ありません




筑波大生「生イクラの声聞く」と間違えて飛んできましたよ
339名無しさん@5周年:04/12/20 21:37:51 ID:X8Z543fP
>>305>>329
講演目的で招んでる人間を、急遽「議論の場になります」はないだろ。
それに、期限を明らかにしてないというが、それこそ相手との交渉だから
大学がその場で確定できるわけがない。

無茶を言うもんじゃないよ。
340名無しさん@5周年:04/12/20 21:37:52 ID:egkgWjtV
バーブバブー
341名無しさん@5周年:04/12/20 21:41:01 ID:r/VfVOZz
イラクの生の声を聞く 3馬鹿が講演

なら反対しないんだろうな
342名無しさん@5周年:04/12/20 21:43:21 ID:rJU6f8NP
>>304
> 筑波の国際は設立時に朝日新聞に叩かれた筋金入りの右派学類
> 教授陣が保守系論客が多かったからかな

筑波は開設時、世の中がまだ左に洗脳されていた頃から保守が主流だったんだよな、、、右翼的というか、、、。

当時の進歩的左翼学生たちに、筑波大生は国家に飼いならされた純粋培養みたいに馬鹿にされたもんだよ(w

ま、どっちが誰に飼いならされていたのかは、きっと歴史が答えを用意してくれると思うけどね。
343名無しさん@5周年:04/12/20 21:46:08 ID:1opvnHBR
>>335
人間は大体ダブルスタンダードだよ。社会で折り合いつけて生きていくための知恵だね。
それが出来ないと社会不適合の烙印。おれはそうじゃないって言ってる人も認めたくない
だけで実はそうなんだ。
344名無しさん@5周年:04/12/20 21:50:33 ID:msHdCwhp
>>339
>講演目的で招んでる人間を、急遽「議論の場になります」はないだろ。
意味がわからん。

>それに、期限を明らかにしてないというが、それこそ相手との交渉だから
>大学がその場で確定できるわけがない。

>延期を判断、防衛庁に謝罪し当日集まった学生にも事実経過を説明し陳謝したという。
陳謝してる暇があるなら(まあ、謝罪は当然の事だが)とっとといつ開催するのか話をつめろと。

ま、いずれにせよ大学側が
>>学内の教職員組合が有志の教授とともに
こいつらに対し「言論の自由」をいくばくか譲歩した事実は変わらないわけで。

345名無しさん@5周年:04/12/20 21:51:54 ID:A1rafEf7
組合が気に入らないものを弾圧かよ。
所詮はクズのリベラルか。
346名無しさん@5周年:04/12/20 21:52:53 ID:nCpnVhEp
「好ましからざる言論」というのをあらかじめ規定せず、
できるだけ甘受することによって多様な言論の存在を維持し
国論の暴走を防ぐというのがリベラルな思想のはず。
347名無しさん@5周年:04/12/20 21:55:14 ID:WOfUDJc3
筑波は国立の中では右寄りだったはずだが。立てカン設置禁止だし。
一時期の学長は結構ゴリゴリの保守人間だったし。
348名無しさん@5周年:04/12/20 21:55:26 ID:rJU6f8NP
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AD%91%E6%B3%A2%E5%A4%A7%E5%AD%A6

筑波大学(つくばだいがく、英字表記:University of Tsukuba)は、1970年代の大学紛争による大学改革の議論のなかで、新しい大学像のモデルとして、1973年10月に、東京教育大学を廃して、その資産を引き継ぎ、現在のつくば市にあらたに開学された総合大学。

ま、
http://members.jcom.home.ne.jp/pacific/
これで一掃された左翼のぎゃきゅしゅうみたいなもんかな?
349名無しさん@5周年:04/12/20 21:56:18 ID:KPZckLHV
国のやり方に批判的なカス日教組の教師が国に多額の退職金・年金と老後の保障まで受けられる。

文句があるなら、教師を辞めて真のプロ市民になってから売国活動してろボケ。
350名無しさん@5周年:04/12/20 21:57:59 ID:sQQhy3BF
>政府の政策を支持するための講演会になるのではないか
なぜ先に反対ありきの論理なんだ?w
>自衛隊のイラク派遣に反対する議論はできるのか
これも同じくw

言論弾圧はコエーなあ
351名無しさん@5周年:04/12/20 21:58:34 ID:omMTKFR1
唯一神やムネオは良くても自衛隊は駄目なのかよ!!
352名無しさん@5周年:04/12/20 22:00:38 ID:msHdCwhp
>>346
>「好ましからざる言論」というのをあらかじめ規定せず、

これはいいな。
そういう意味では「2ちゃん」が日本で一番リベラルな場かも知れんね。

自称リベラルの連中が一番胡散臭い点もここだよな。
言葉と行動の乖離が激しすぎつーかさ。
その行動を見るにつけ、あれほど自由や民主主義や人権や平和と縁遠い連中もないと思うんだが。
奴らはいまだに自覚してないんだろうか?
353名無しさん@5周年:04/12/20 22:01:24 ID:rJU6f8NP
>>334
> >>313
> > 大塚英司とか明和電機とかだな
> ポケモンとおじゃる丸、あと森川君2号とかウゴウゴルーガもつくば出身。
オブジェクト指向スクリプト言語Rubyの作者。
ソフトイーサの作者。
354名無しさん@5周年:04/12/20 22:03:15 ID:SurpT7g+
自衛隊がイラクに派遣されてから、何人もの日本人がテロに遭いました。
えもいえない恐怖を感じ、軍靴の音が聞こえるような気がしました。
いますぐにでも撤退しないと、さらに多くの犠牲が出ることでしょう。もしも、
隊員が拉致されたら、自衛隊が外国人と殺し合う事態が起こるかもしれません。
頑なに撤退を認めず多くの国民を犠牲にしてまでも、国際貢献のためと主
張して、軍隊の再建を推し進める人達が増えています。
れいせいになって、今回のことをよく考えるべきでしょう。
355名無しさん@5周年:04/12/20 22:03:58 ID:r28ezuMS
>>354
禿同!
356名無しさん@5周年:04/12/20 22:05:09 ID:L+qA1Hxl
>>353
聞いた俺が悪かった。江崎は筑波だと思っていたから
もっと有名人いっぱいでてきて筑波案外凄いじゃんって流れになると思っていた。ごめんよ。
357名無しさん@5周年:04/12/20 22:05:54 ID:X8Z543fP
>>344
講演というのは聴衆に対してある題目について話をし説ききかせることで、
そこから議論を募るのはまた別の準備があるだろ。
講演の準備しかしてきていないであろう人間に、急遽議論もあります、と
いうのは無茶だと言ってるんだが。

期限をつめる努力はしてるだろ。事情もわからずに、即出せ、というのは
これまた無茶だよ。どんな議論をするのか、をある程度事前に話し合って
おかなければ限られた時間では議論も何もならないだろ。

譲歩でも何でもない。

358名無しさん@5周年:04/12/20 22:07:59 ID:AIW3XE24
気に食わない意見を抹殺する時代が到来したようです
359名無しさん@5周年:04/12/20 22:10:35 ID:sQQhy3BF
仮に派遣マンセーな講演会いいじゃないか
聞く側がどう受け取るかの問題なんだし
今はネットなんかで情報も溢れてて判断材料も沢山あるし
それこそが言論の自由ってもんだろ
それをも許さないとはマジで恐ろしい集団だよコイツら
360名無しさん@5周年:04/12/20 22:12:02 ID:+EFiSnQj
文連を先頭にした早大生の反対の声で、
 自 衛 官 の 来 校 を 阻 止 し ま し た !!

11月28日に開催された「奥・井ノ上1stメモリアルフォーラム」を後援していた早大白井当局は、
その講師になんと!自衛隊イラク派遣部隊(先遣隊)隊長の佐藤正久一佐を招くことを
企てていました。早大当局はあくまでも自衛隊のイラク派遣を「人道復興支援」」とみなし、
それを翼賛する立場から二名の元外交官を「追悼」しようということなのです。絶対に許されません。
今この時も自衛官はイラクで、米占領軍による「テロ掃討」の名によるイラク人民大虐殺の片棒をかついでいるのです。
(中略)
現役軍人の来校に反対する運動を行い、白井当局に対して「戦争への協力はやめよ」と訴えてきました。
(中略)
多くの学生にビラを配って、「自衛官の来校はおかしい!」という声を広く作ってきました。
このようなとりくみの結果、ついに早大生の力で自衛官の来校を中止に追い込んだのです!!
361松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 22:13:38 ID:8dfwyhfv
ヴォルテール
「君の意見には反対だが、君が意見を言う自由は全力をかけて守る」

ブサヨの言論弾圧は綺麗な弾圧と言うスタンスの糞どもに、
この名言を送ってやりたい。
362名無しさん@5周年:04/12/20 22:13:50 ID:TSXIT5S0
>>1
こう言う輩は敵国工作員認定しても良いよ
うぜー
363名無しさん@5周年:04/12/20 22:15:51 ID:TSXIT5S0
>>361
まさに、連中に突きつけてやるべき言葉だな
詭弁ばかりを労する売国奴どもが
364名無しさん@5周年:04/12/20 22:16:14 ID:fyuB+i4l
言論封殺や焚書は左派が得意とすることですから。
365名無しさん@5周年:04/12/20 22:17:52 ID:rJU6f8NP
>>356
> >>353
> 聞いた俺が悪かった。江崎は筑波だと思っていたから
> もっと有名人いっぱいでてきて筑波案外凄いじゃんって流れになると思っていた。ごめんよ。

いや、冗談抜きで、Rubyとソフトイーサの作者は正直すごい。筑波って感じだ。
366松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 22:19:16 ID:8dfwyhfv

言論の自由が、平気で侵害されるこんな世の中は、
戦争が近づいているんじゃないかと恐怖心を抱かせるな。

言論弾圧は戦争への一里塚。言論弾圧をする奴らは戦争への道先案内人。
367名無しさん@5周年:04/12/20 22:19:51 ID:msHdCwhp
>>357
講演をやるのか議論をするのかどんな内容にするのか、
いずれもそもそも依頼する以前に決定して然るべき事柄だろ。
いずれにせよ直前になって揉めるような問題ではない筈だが。

>譲歩でも何でもない。
いや、圧力に対する譲歩だろ。
直前まで秘密にされていた事ならともかく、今まで公開されてきた行事に対して
開催直前でゴネてなしくずしにするってのは、圧力をかける事においての常套手段の一つだし。

ま、後は大学側がきちんと理論武装できていなかったという失態もあるわな。

君はこの事柄が「圧力に対する譲歩」という事にされると困る立場の人間なのかい?
368名無しさん@5周年:04/12/20 22:20:32 ID:/+skbZ5/
言論弾圧してるのは左翼自身
369名無しさん@5周年:04/12/20 22:21:40 ID:ypKuANdT
>「自衛隊のイラク派遣に反対する議論はできるのか」

講演会で、「議論はできるのか」は無いだろ。
この講演会の内容を聞いて、議論するのは勝ってだけど。
370名無しさん@5周年:04/12/20 22:22:08 ID:vyLUCu8+
学生は。教職員組合の所有物だから、断り無しに学生との接触をしてはならない!
何故なら、教職員組合は人権を重んじるからである。
糞馬鹿な学生の、人格を守るためには、学生の人格は無視すべきなのだ!
371名無しさん@5周年:04/12/20 22:23:42 ID:HWYFp0oU
自衛官になろうとする人ってどんな人なんだろうな。
おそらく、銃を撃ってみたい、人殺しの方法を知りたいって人だろ?

講演会反対派の気持ちもわかるぜ。
372名無しさん@5周年:04/12/20 22:24:03 ID:sQQhy3BF
聞きたいことも聞けないこんな世の中じゃ
373名無しさん@5周年:04/12/20 22:24:03 ID:JvZNlMpD
憲法改悪反対とか言ってる連中が一番憲法守ってないってやつか
374名無しさん@5周年:04/12/20 22:26:04 ID:iaeYyqET
大学の教職員組合って
たいてい教授になれない万年助手とかだろ?
クビにしちまえ。
375松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 22:26:28 ID:8dfwyhfv
http://quoniam.social.tsukuba.ac.jp/utunion/index.shtml

言論弾圧の筑波大学ユニオンからは、軍靴の音がズカズカ聞こえるな。
376名無しさん@5周年:04/12/20 22:29:09 ID:HscA2wkn
筑波大は、国士舘大や拓殖大と並んで極端な「右翼大学」で有名。
377名無しさん@5周年:04/12/20 22:30:09 ID:0fAK/Hn/
かの筑波ですら潰されるんなら日本の国立大学はどこも自衛官呼べんな
378名無しさん@5周年:04/12/20 22:30:44 ID:1CFIOga2
>>376
左に巻かれるぐらいなら、右に行きたい。
でも、こんなのもいるんじゃな・・・
379名無しさん@5周年:04/12/20 22:30:46 ID:P7O9zyUV
自称平和主義者は自分で自分の首絞めているな。
380名無しさん@5周年:04/12/20 22:31:06 ID:ctDYaYu9
言論の自由はいずこに?
381名無しさん@5周年:04/12/20 22:32:16 ID:X8Z543fP
>>367
議論をするのにじゅうぶんな準備を講演者にさせてやろうという配慮が
今回の措置でしょ。だから延期であったわけだから。

不手際による譲歩はあったね、確かに。
でも言論の自由の部分での譲歩じゃないだろ。
382名無しさん@5周年:04/12/20 22:33:53 ID:frFhjxpD
>>375
ユニオンか。今のところ自らの声明はないのな。
383名無しさん@5周年:04/12/20 22:35:58 ID:rKW/7Um4
当の大学自体が、学問の自由や言論の自由などの価値を理解しないのなら
大学の存在理由はほとんどないと言い切れる。
384松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/20 22:39:12 ID:8dfwyhfv

言論封殺に加担した教授陣は、
ネット上でその名前を晒されるべきだな。

左翼の言論弾圧は綺麗な弾圧と言うことを、正々堂々と主張してもらいたい。
385名無しさん@5周年:04/12/20 22:44:35 ID:A0ednrSJ
>>381
あのさ、議論ではなく公演で招聘したんなら、公演をすべきだろ。
それを、特定の組織が「議論させろ」って言ってきたら断るのが
当たり前の話であって、なんで「やっぱ議論してもらうから延期」
になるのよ。抗議は無視して公演させるのが、言論の自由以前に
約束を守るっていう当たり前の行為でないのかい?
それでも、横槍入れてきた連中が当日議論を吹っかけてきたなら、
公演の場から退場させるのが大学側の義務だし、自分達にその能力が
ないんなら、それこそ威力業務妨害で警察呼べばいい。
もし、議論するのが好ましいと思ったんなら、公演を開いた後、
さらに議論形式の公演としてもう一度招聘すればいいことだ。

すくなくとも、特定集団の「発言させるな」って恫喝に対して、
大学側が「延期」したのはもう規制事実となってしまっていわけ
だ。これでは、言論自由を守る意思がないと思われてもしょうが
ないな。
386名無しさん@5周年:04/12/20 22:45:53 ID:rJU6f8NP
>>377
> かの筑波ですら潰されるんなら日本の国立大学はどこも自衛官呼べんな

無視して開催しなかったのはへたれではあるが、
たぶん、右翼大学のプライドにかけて?呼ぶんじゃないかな?
「中止ではなくあくまで延期、開催したい」と言ってるし。

   ↓

>大学では「組合名の公表などは考えていないが延期となったのは遺憾。教育研究に組合が介入したとか、
われわれの対応が事なかれ主義だったとか見る向きもあろうが、最終的には大学で決めた判断。
批判は甘んじて受ける。中止ではなくあくまで延期で、今後よく検討して開催したい」


この際、イラク帰還部隊みんな呼んで公開慰労会にしたらどう(w?明るく「おつかれさま〜」ってさ。その上でミーティング。言論の前に相手を思いやる気持ちだよな、日本人なら。
387名無しさん@5周年:04/12/20 22:49:26 ID:b4kn0vBY
これこそまさに言論弾圧
388名無しさん@5周年:04/12/20 22:50:27 ID:X8Z543fP
>>385
魂胆云々はともかく、言論の自由を考慮すれば議論の場も
あった方がより良いであろうことは考えられるだろ。
今回のことは、より言論の自由に沿った形になる可能性を残しただろう。
389名無しさん@5周年:04/12/20 22:50:57 ID:V46SJhJ3
こういう極端な集団が完全にいなくなるのはそれはそれで不健全だが、今の状態はなぁ。
借り物の信条に強迫的に依存して生きていくことしか出来ない弱者の数にもの言わせた傲慢でしかない。
390名無しさん@5周年:04/12/20 22:51:28 ID:BRjQ9wxG
つまり、自衛隊員の言論の自由と意見表明権などいくつかの人権が
侵害されているのは明白ですね。という事は、自衛隊のイラク派遣
反対以外の意見を表明する事は許さないという事ですか。さすが左翼!!
391名無しさん@5周年:04/12/20 22:54:22 ID:LvXjG7Mw
あのね、もうね、自衛官一人とかじゃなくて
一個小隊ぐらい呼んじゃえばいいんですよ。
392名無しさん@5周年:04/12/20 22:54:43 ID:BRjQ9wxG
>38
キモイねぇ、こいつら。これじゃ日本に反戦平和なんてねずかないよ。
こいつらの行動は平和に対しての冒涜だぜ!(゚Д゚)ゴルァ!
393名無しさん@5周年:04/12/20 22:56:30 ID:rJU6f8NP
>>385

> 大学側が「延期」したのはもう規制事実となってしまっていわけ
> だ。これでは、言論自由を守る意思がないと思われてもしょうが
> ないな。

ま、それはしょうがないな。現場の事情はわからんが、そういわれることはわかってるようだし。

で、どうするんだろうな?へたれで終わるのかな?

でも、
このニュースを公開した時点で大学側は問題点を世間にアピールすることに成功している。

もし、
彼らを締め出せば、予定通り開催できるかもしれないが、世間には大学側の権力がアピールされるわけで、どちらかといえば反対派のペースが生まれやすくなる。
 
次のポイントは、
延期後の、満員御礼になるはずの講演会でどうさばくかだと思う、、、。
394名無しさん@5周年:04/12/20 22:56:43 ID:2kmUIsNd
世の中、声のでかいバカの意見は通りやすいんだよなあ。
キチガイに恨まれるのは怖いから、仕方ないのかも知れんが。
395名無しさん@5周年:04/12/20 22:56:54 ID:ln0KWJ78
>「政府の政策を支持するための講演会になるのではないか」
>「自衛隊のイラク派遣に反対する議論はできるのか」
>「現職自衛官を大学に招くのはいかがか」

何の問題があるのかよくわからんな。
大学が偏った思想の人間ばかり招くなら問題だとは思うけどさ。
仮に三馬鹿を招いて、派兵賛成する議論ができるのかな?
396名無しさん@5周年:04/12/20 23:04:57 ID:c8Y3rmLi
>>1
あれ・・・・?あれ・・・・?
先生たちがいつも声高に叫んでる「言論の自由」はどこへ行ってしまったの??

「表現の自由に対する重大な侵害」とかってこの前言ってたのに・・・・はっ!?

ひょっとして先生は僕たちに言論弾圧の恐ろしさを伝えるためにこんなことを・・・・?



これがホントの反面教師、なんつって。
397名無しさん@5周年:04/12/20 23:05:47 ID:tq/Gzrs5
講演ぐらい、いいじゃん。
そんな講演も聞けないぐらい、反対を強制されてるように見えるぞ。
398名無しさん@5周年:04/12/20 23:06:19 ID:A0ednrSJ
>>388
たとえより良い言論の場が提供できるとしても、目の前の
言論を自由を奪ってはいけないんだよ。
特にそれが何者かによる不当な恫喝行為の結果だったなら、
なおさら開催しなくちゃいけない。

さらに言えば、大学側は抗議をしてきたのが誰かを公表し
ていないわけだ。これじゃあ、自衛隊員側は不当な言論
弾圧に対して言論をもって抗議することもできない。

もし、大学側がよりよい議論の場を求めて延期するという
のであれば、最低でも抗議をしてきた相手を公表し、何時
までには開催すると約束するくらいのことはしなくてはい
けない。同時に、こういうことをやった連中に対して非難
声明でも出したんなら、より良い議論の場の提供をするた
めだったと信用してもいいよ。
399名無しさん@5周年:04/12/20 23:06:48 ID:msHdCwhp
>>388
>魂胆云々はともかく、言論の自由を考慮すれば議論の場も
>あった方がより良いであろうことは考えられるだろ。

さあ、それはどうかな?
個人的にはこの場で議論をしかけようとする連中の主張なんて
大体想像つくし、聞くだけ時間の無駄だと思うが。

それよりもつまりは、だ。「講演には議論をセットにした方がより民主的となる」
君の意見はつまりこれでオッケーなのだな。
つまり民主的見地から左系の連中の講演でもガンガン議論を吹っかける事が推奨されると言う事だな。
400名無しさん@5周年:04/12/20 23:09:15 ID:f3u5O3t/
これ逆の立場だったら、プロ市民は
どうしていただろうか?
401名無しさん@5周年:04/12/20 23:09:19 ID:Gl09a2q4
これ、言論弾圧なんじゃないの?電突対象かな?
402名無しさん@5周年:04/12/20 23:10:11 ID:cMBwkhPk
言論弾圧だね、中国ばりの
403名無しさん@5周年:04/12/20 23:13:21 ID:rJU6f8NP
>>388
> >>385
> 魂胆云々はともかく、言論の自由を考慮すれば議論の場も
> あった方がより良いであろうことは考えられるだろ。

もれは、次回開催されても議論は無しだと思う。
こういってるし。
  ↓
>学類は講演会が政治討論の場ではなく、現地の生の声を通じて判断材料を提供する機会として開催する趣旨

これを、次回、議論の場に変えたら趣旨が変わってしまうし、それこそ、「議論をさせろ」というこいつらの圧力に屈した話だ(w

議論がしたいやつは自分で開催すれば良いだけのこと。
404名無しさん@5周年:04/12/20 23:14:56 ID:iBZXr7dD
いかん イクラの生の声に見えた 疲れてる・・・
405名無しさん@5周年:04/12/20 23:15:01 ID:xAMRe5up
教師が率先して言論の自由を奪う、そんな日本がちょっとnice
406名無しさん@5周年:04/12/20 23:17:58 ID:14c4t9xP
このスレに筑波大学の学生はいないのか?

学生までサヨクなのか?

そのあたりが知りたい。
407名無しさん@5周年:04/12/20 23:18:25 ID:pXrs4O1n
>>「政府の政策を支持するための講演会になるのではないか」

たとえそうであったとしても、聴衆は講演を見た上で支持するかどうか
判断するわけだから何の問題もないだろ。

>>「現職自衛官を大学に招くのはいかがか」

こういう差別主義者が国立大学の教員をやっているのはいかがか?
408名無しさん@5周年:04/12/20 23:20:46 ID:/P6LgAkJ
俺が学生だった**年前、
中川教授の講義とったよ。
そのころまだ存在してたソ連を
けちょんけちょんに叩いてて面白かったよ。

本も出してるし、
今は韓国叩く講義なんてやってんのかな?
409差別だ!人権侵害だ!:04/12/20 23:21:24 ID:D1KGR1LQ
>「政府の政策を支持するための講演会になるのではないか」
支持するしないは聴衆が判断することだ。ここは中共や北朝鮮ではないのだ。
>「自衛隊のイラク派遣に反対する議論はできるのか」
議論したければ、別に機会を設けて勝手にやれ。
>「現職自衛官を大学に招くのはいかがか」
現職自衛官をヤクザかなにかだと思っているのか。


410名無しさん@5周年:04/12/20 23:21:59 ID:+vYX7kfS
講演なら、最後に質疑応答ぐらいの時間はとると思うが。
討論会を望むというなら、別にやれというのが正論だろうね。
しかし・・・公平という考えが理解しがたいな。本当に馬鹿げている。

大学の根幹を自分たちでつぶしている行為だよ。
それを大学自体が認めているというのが、なんとも腹立たしい限りだ。

>406 >336
411名無しさん@5周年:04/12/20 23:22:23 ID:WrHY6KHr
現場の声は聞かせろよ。でないとまた半ズボンで行く人が出るぞ。
若い人ほどそういった声は聞かせたほうがいいのに。

封をするのではなくて、講演はさせて後で反対意見でもたっぷり
学生に聞かせてやればいいじゃん。よほど人望がないんだな。
反論する余裕もないなら、闘争とか論議を叫ぶな。
412名無しさん@5周年:04/12/20 23:24:21 ID:VFydj6+J
あー、そういや、ここの大学の出身者が高校の校長になる率が高いって聞いたことがあったけど、そういうことか。
413名無しさん@5周年:04/12/20 23:24:27 ID:A0ednrSJ
>>410
こういう自浄能力や自制に対する意識がないから、
日本の大学はいつまでたっても国におんぶにだっこで
自立できないんだよ。
414名無しさん@5周年:04/12/20 23:24:41 ID:x8judyDy
大学側も両意見の講演を2度すればいいじゃん。
415名無しさん@5周年:04/12/20 23:25:07 ID:Ec6G0PHb
イクラの生
416名無しさん@5周年:04/12/20 23:27:16 ID:WrHY6KHr
>>414
正論だな。おっしゃる通りで子供でもわかる。
こいつらにやらせたらどっちが先かでまたもめそうだけどな(w
4171000レスを目指す男:04/12/20 23:27:27 ID:YTTfSNFD
大学の方針がそうなら、仕方ないだろう。
別に、他所で講演会開けばいいだけ。
やりたい奴が、勝手にやればいい。
418名無しさん@5周年:04/12/20 23:29:45 ID:SpZnw/QH

「話せばわかる」


「問答無用!」
419名無しさん@5周年:04/12/20 23:30:06 ID:nCIZeOSn
ブサヨが反対派や批判者の意見を聞くわけねーじゃん

このブサヨ掲示板に投稿してみれば
教科書騒動を起こす連中が、他人の意見を聞く連中かどうかが
すぐにわかる
http://6720.teacup.com/fuzita/bbs 藤田先生を応援しよう
http://8155.teacup.com/kurage/bbs イマジン!!
http://wind.ap.teacup.com/people/ パワートゥザピープル

こういう連中がマジに政権をとったのが
旧ソ連であり北朝鮮であり支那でありポルポトカンボジア
420名無しさん@5周年:04/12/20 23:31:36 ID:VFydj6+J
>>371
1.金がない職が無い
2.体力に自信がある
3.身内が自衛官
421中国の原潜は良い原潜:04/12/20 23:32:04 ID:AyXZenwc

「言論封殺」しながら、自分達に対しては「言論の自由だ!!」と叫ぶ類の人々ですね・・・・
422名無しさん@5周年:04/12/20 23:32:45 ID:Ypw976yD
自衛隊にDQNがいたとしても国への貢献度で言えば
圧倒的に教授なんかより上だな
423名無しさん@5周年:04/12/20 23:33:04 ID:dCPl7pWl
これって言論統制じゃないのか?
俺は高卒なアレだが、大学って開かれた場所じゃないのか?
情報の取捨選択は講演を聞いた個人がすればいい訳であって
>「政府の政策を支持するための講演会になるのではないか」
ってのはちょっとなぁ。
この大学教授有志達は象牙の塔から出てもうちょっと外の空気吸った方がいいよ。
424名無しさん@5周年:04/12/20 23:33:06 ID:WrHY6KHr
上司 「サービス残業をしろ。給料はなしだ」
社員 「そんな、お手当てくらいくださいよ」
上司 「うるさい、それがウチの方針だ、嫌なら他に行け!」
社員 「そんな馬鹿な。今の時代にあってませんよ」
上司 「あってなくても、ウチはずっとそういった方針なんだ!」

子供が減ってる時代に封建的な(w 
幾つか潰れろ。
425名無しさん@5周年:04/12/20 23:33:33 ID:MnS177N4
筑波大の図書室って「悪魔の詩」が置いてないって本当ですか?
426名無しさん@5周年:04/12/20 23:34:14 ID:xH8M5S8R
これは教職員組合がどうこういう権利なんかあるのか?
なかなか面白そうな講演だと思うけどな
427名無しさん@5周年:04/12/20 23:35:38 ID:AyXZenwc
>>425

そんなブラックジョーク、2ちゃんねらーの98%は理解できないと思われ・・・・
428名無しさん@5周年:04/12/20 23:36:18 ID:BRjQ9wxG
>424
いきなり解雇されて解雇違約金も出さず、退職金もはらわず自分たちでその実使い込んでいた
熊本のナカムラ義肢という会社の話を聞いた事がある。何ともはや・・・
429名無しさん@5周年:04/12/20 23:37:33 ID:JvZNlMpD
>>423
大学てのは思想に嵌った奴らが権力闘争をする場であって学問をするところじゃないからねぇ
開かれた大学なんてのは誤解でしかないよ
430名無しさん@5周年:04/12/20 23:37:55 ID:rJU6f8NP
>>408
> 俺が学生だった**年前、
> 中川教授の講義とったよ。
> そのころまだ存在してたソ連を
> けちょんけちょんに叩いてて面白かったよ。
>
> 本も出してるし、
> 今は韓国叩く講義なんてやってんのかな?

もれは20年以上前で、違う教授だったが、朝日の記事とかを資料にして印象操作の手口を解説してくれて、当時は手品のネタを見るようで新鮮で面白かった。

で、ふと思ったんだが、そんな反左翼的な講義をいくつも受けてきたもれら筑波大出身者の数はすでに世間に数万人いて、結構な数がそれなりの要職についているわけだから、案外世の中の右傾化の一因になってたりしてな、、、。
431名無しさん@5周年:04/12/20 23:38:20 ID:HscA2wkn
>>419>>421
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm

リストに載っている議員の中には既に閣内入りしてる香具師もいたりする。
なので政府中枢ではあるが、多少なりともオカルト教義の影響下にあるのは確実。
空恐ろしい事態ですね。
432名無しさん@5周年:04/12/20 23:38:46 ID:Q0tnguPA
ひどい。共産圏か、プロ市民の皆様が忌避する戦前並だな。
433名無しさん@5周年:04/12/20 23:39:16 ID:dCPl7pWl
あ、言論弾圧だな。

ていうか自衛官は自前で講演会とかやらないのかな?
都心でやれば結構な人数が来ると思うけど。
これからは待ってるだけの自衛隊じゃいかんと思う。
ポイント突いてアピールせにゃ。
民衆は情報に飢えているしねー。
434名無しさん@5周年:04/12/20 23:42:56 ID:MnS177N4
>>427
そうか……結構知っている人がいると思っていたが、、
。けど残り2%の人が分かってくれただけでも嬉しい。
そんな>>427に俺は感謝の意を表したい。
435名無しさん@5周年:04/12/20 23:43:40 ID:0PGEp/d5
日本学術会議は赤っ恥かかされたわけだ。

筑波大の国際政治系の教授は世界の笑いものになったってことだな。
436名無しさん@5周年:04/12/20 23:44:07 ID:WrHY6KHr
>>430
>>408
の書き込みをみれば、自分達の教育がなーんの成果も上げてない
証明だろうに。思想教育は今の日本において無駄だろ。

社会に出れば自分なりに育つし学ぶさ。教員は学生の伸びる手助けを
するだけ。学問とか論議の出会い、様々な問題を提起するチャンスを
みすみす教える側が自分達で潰すのは愚かだ。
437名無しさん@5周年:04/12/20 23:45:15 ID:HscA2wkn
>>425
イスラム原理主義を批判したのでイラン最高指導者の故ホメイニ師から
暗殺命令(国令)が出されて、あっけなく大学の研究室で羊を殺すやり方で
殺され、日本政府は、わざと殺人犯を国外へ逃がしてやった事件だろん?
438名無しさん@5周年:04/12/20 23:45:26 ID:+vYX7kfS
>434
ここにレスしている奴の中なら、もっといることでしょう。
俺も知ってる。ずいぶん、昔のことになってしまったけど。
439名無しさん@5周年:04/12/20 23:46:03 ID:xH8M5S8R
>>434
仕事でよく筑波大学に行くことあるんだけど
いまだにボロボロになった犯人探しの張り紙が壁に貼ってあるよ
440名無しさん@5周年:04/12/20 23:47:26 ID:nCIZeOSn
ま、ここで自衛官の招致に成功すれば
自衛官は学生からの劇的な拍手で迎えられるだろうな
ブサヨ教授の圧力に屈しなかった勇気をたたえて

そうなればブサヨ教授の横槍は裏目に出る
441名無しさん@5周年 :04/12/20 23:56:08 ID:WrHY6KHr
間違えないことが学問ではないよ。どこが間違ってるか考えたり、
正しい方向性を論議することが討論であり、勉強だと思う。

自衛隊が間違ってるなら間違ってると言えばいいじゃん。
若い奴に自分達の考え方や経験を教えてやれよ。危ないものには
一切触れさせないなどというやり方は過保護だし時代遅れ。
ネットもあるんだしさ。

言論弾圧や一方的な抑制で、今更、思想教育が根づかないさ。
442名無しさん@5周年:04/12/20 23:56:54 ID:1hCgg1Qe
教職員組合って、テロリスト集団だよ。

こいつらが唱えていることの逆を行けば、だいたい正しい。
443名無しさん@5周年:04/12/20 23:59:23 ID:MnS177N4
>>439
マジですか……。なんか切ないなぁ。

さっき筑波大学図書館のhpで調べたら上巻だけあった。
上巻置いているのなら下巻も置けばいいのに。
444名無しさん@5周年:04/12/21 00:04:28 ID:Cq0djbdh
>>443
なんだかんだ言っても、みんな知ってると思う。
でも例の本は難解過ぎる。
445名無しさん@5周年:04/12/21 00:08:03 ID:SbC7oAFU
筑波の教授殺しって結構有名じゃないか?
日本国内で起きた、イスラム原理主義過激派と思われるテロ行為なんだし。
俺はあの事件を聞いた時、頚動脈を切られるぐらいのことを考えていたんだが、
もしかして香田さんみたいに首を切断されたんだろうか。
446名無しさん@5周年:04/12/21 00:08:44 ID:Npz7JJV/
>>443
あっても盗難に遭うとかぼろぼろになって廃棄とかもあり得る。


ところでこの件て、まぢで「職業選択による言論の自由の権利を侵害」
となって、事と次第によっては憲法レベルまで問題になりそうな希ガス。
自衛官は「職業上知りえた秘密」以外のことを公の場で喋る権利すら
制限されるんだろうか?

読売新聞とかサンケイとか週刊新潮あたりでとりあげないかな?
447名無しさん@5周年:04/12/21 00:11:27 ID:QR/RTRRo
>>446
>>自衛官は「職業上知りえた秘密」以外のことを公の場で喋る権利すら 制限

上官の指示と、上官等による発表内容の確認が有れば大丈夫。
448名無しさん@5周年:04/12/21 00:13:05 ID:SbC7oAFU
>>446
自衛官、というか公務員は元々、その立場上政治的運動や活動は制限されるのが普通。
この間のウクライナみたいに、警察官が野党支持に立つとか持っての他。
公務員は国家と国民に忠誠を尽くさなければならないわけで。

ただ今回のように、その業務に携わったことについて現場レベルの人間が講演を行うのは、
それが例えオフィシャルのコメントであったとしても、国民が雇われ人の活動を知る一つの良い機会。
これによって国民はまた、かれらにどんな仕事をさせるのが良いかを考えるかできるので。

だから今回のことがあっても、自衛官の権利侵害とまでいえるかどうかは微妙。
単に個人的な経験を話すだけではないのだろうし。
ただし話す機会がこうやってジャマされることに対して、人々はもっと怒るべきだな。
「ジャマすんじゃねーよボケ、お前は大阪にでも行け」と
449名無しさん@5周年:04/12/21 00:13:53 ID:l7Zi03Wa
>>1
どうみても、威力業務妨害にしか読めませんが、告訴されたらどうする
つもりでしょうか?
450名無しさん@5周年:04/12/21 00:16:45 ID:KUeVTVIN

筑波大の連中って救いがたい馬鹿だな
近所の住民には心から同情する
451名無しさん@5周年:04/12/21 00:19:06 ID:MNEImzIC
なんか自衛官はイラクで悪いことしてるといわんばかりの対応じゃないか?
一生懸命働いてくれている自衛官の皆さんもこんなことではがっかりされることだろうね・・・・
なんか申し訳ない気持ちになるよ
452名無しさん@5周年:04/12/21 00:19:53 ID:SbC7oAFU
>>449
まぁこれだけでは威力業務妨害の成立要件は満たしてないな。
単に講演に反対しただけだから。
威力業務妨害になるとするなら、

1:講演会場において大声を張り上げる
2:演者をステージから引き摺り下ろす
3:係員の誘導に従わず会場に乱入する

などし、円滑な講演を妨害しないと。
ただそう思わせる言動をし、講演の中止を求めたとすれば、脅迫罪になると思う。
453名無しさん@5周年:04/12/21 00:21:22 ID:MNEImzIC
米軍がイラクから撤退したらイラクは平和になるのかな?
その辺のことをアメリカ軍に反対している人に聞きたいよ
454名無しさん@5周年:04/12/21 00:22:24 ID:l7Zi03Wa
>>452
事実は、主催者側が円滑な公演は不可能だと信じるに足りる状況
だったので延期したわけですよ。

やくざの脅迫と同じ手口ですよ。主催者側、学生側から告発され
れば、捜査は行われるでしょう。
455名無しさん@5周年:04/12/21 00:24:46 ID:gfG/X+Vo
>>453
内戦状態まっしぐら。
少なくともクルド人は万人単位で死ぬでしょうな。
456名無しさん@5周年:04/12/21 00:26:10 ID:SbC7oAFU
>>454
上の方に、昔懐かしい総会屋かと思ったというスレがあったが。
その筋のつながりがあるのだろうか。
457名無しさん@5周年:04/12/21 00:26:35 ID:7gLVvkH/
どうして左翼は言論弾圧をしようとするんだ?
458名無しさん@5周年:04/12/21 00:27:08 ID:7Ea25quF
昔、国際関係学類の講義に現役の自衛官が2〜3人聴講生で参加してたこともあったのに
いったい、この世の中に筑波はどうなっちゃってるんだ?
459名無しさん@5周年:04/12/21 00:27:33 ID:xGhlqXDB
日本の為に働いてきて話すことも禁じられる自衛官・・・。
話し合いが出来ないやつ等っていやだねえ・・・・。
460名無しさん@5周年:04/12/21 00:27:42 ID:MNEImzIC
>>455
だよなぁ〜それくらい想像つくよね。
でもなんで米軍を叩くんだろうね
意味不明。
461名無しさん@5周年:04/12/21 00:28:28 ID:RbMmr+u5
筑波OBとしてはなげかわしい。
うちは左翼がいないというのが表向きの売りだったが…
実際、当時社会学類の中には左巻の教官は政治学以外でも法律系なんかにもいたし、
比文なんかにもいたから今でもそんな人種がいるんだろうか…
まぁ学内の政治学者の対立に関する考察で論文が一つ書けると言われた程
教官同士はドロドロしてたみたいだけどね。
462名無しさん@5周年:04/12/21 00:28:43 ID:NKkkbJS/
>現職自衛官を大学に招くのはいかがか
何の問題があるのか、教えてエロイ人
463名無しさん@5周年:04/12/21 00:30:30 ID:PZ0oWqbu
自衛官って可哀想だねぇ。自分の生活や欲望の多くを犠牲にして国のために命張ってるのに
感謝されるどころか存在価値自体を否定されるんだから。

まずイデオロギーありきのおかしなイデオロギーを壊すには北朝鮮に攻撃された方がいいのかもね。
464名無しさん@5周年:04/12/21 00:31:28 ID:SbC7oAFU
>>460
米軍やアメリカがひどいのは間違いない。
また米軍が過激派の封じ込めが上手くいってないので(投入兵力が足りないなど)、
治安状況が還って悪くなっている面もある。
ただし、このまま引き下がってもそれがさらに悪くなるのもまた、455の言うとおり。
465名無しさん@5周年:04/12/21 00:32:15 ID:9gBVDZOs
事なかれ主義の対応だな
466名無しさん@5周年:04/12/21 00:34:24 ID:hKaPph7m
ピース暴徒の講演ならOKかもなw




467名無しさん@5周年:04/12/21 00:34:34 ID:sezgKl6v

思った異常にバカサヨの害は深刻だぞ。
公務員や教師にバカサヨが蔓延りすぎだ。
何とか駆逐しないと国がヤバイ。
468名無しさん@5周年:04/12/21 00:35:13 ID:gfG/X+Vo
>>460
叩くのは解るよ。
確かに米軍もベストを尽くしているとは言い難いし、
それどころか批判されても仕方の無いこともしている。
だから俺も米軍を批判はする。
ただし>>455の理由により撤退しろとは言わない。
ただ状況の改善を望むのみだ。
469名無しさん@5周年:04/12/21 00:36:39 ID:MNEImzIC
>>464
どうひどいの?アメリカよりうまくやれる軍はあるのかな??
利権はあるだろうけど人の国でアメリカ人を大量に犠牲にしながら
テロリストに対してよくがんばってると思うけどなぁ。。。
そもそもイラク戦争は間違ってたなんていってももう遅いんだし
今は無法武装集団に対して正規軍がよく相手してると思うけどな。

それにしても自衛官の皆さんは憲法で縛られながらも危険を顧みず
がんばっているのに、講演も変なイデオロギーのせいで
できないなんてどうかしてるよ。
何でそんなにヒステリックになるのかな
470名無しさん@5周年:04/12/21 00:38:37 ID:qRR1ogwk
この「有志の教授」の授業で「自衛隊のイラク派遣に賛成する議論はできるのか」
とても心配なんだが。(w

471名無しさん@5周年:04/12/21 00:39:06 ID:Cq0djbdh
>>468
アメリカが国際的に孤立し中東で国力を使い果たすのなら、
それは長期的に見て日本の国益かもな。
その意味で、米軍の撤退は望まない。
472名無しさん@5周年:04/12/21 00:39:27 ID:MNEImzIC
>>470
単位もらえないかもね〜
あひゃひゃだね(w
ばかばかしい話だ
473松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/21 00:39:45 ID:DMngdm0f
>>470
左翼の言論弾圧は綺麗な弾圧です。
474名無しさん@5周年:04/12/21 00:43:51 ID:A4ysENLA
自分たちのやってることがどんなに馬鹿なのか知るすべも無いのだろうか・・。
475名無しさん@5周年:04/12/21 00:45:14 ID:2aOKkDDZ
んでもさぁ、ここの住民で日教組の集会が妨害された云々・・っていう
よくあるニュースに対して、日教組を擁護する発言はめったにないよねぇ

要するに自分の気に入らないのは排除したい、それだけでしょw
476名無しさん@5周年:04/12/21 00:47:04 ID:8yOa1m/a
どうでもいいが完璧スルーの>>147の立て読みがちょっと哀れだ
477名無しさん@5周年:04/12/21 00:47:52 ID:WYB5Bvia
日本がアメリカのポチでいなければならないのは、アメリカに守ってもらっている立場だから。
真の独立を果たすには、日本だけの強大な軍事力が必要。
憲法9条を支持している左翼馬鹿こそ、アメリカに尻尾をふる犬
478名無しさん@5周年:04/12/21 00:47:57 ID:nbKI3J4F
 まあ、一般的に日本で左翼、右翼といわれる
団体のやっている事は同じに見えてしょうがない。
479名無しさん@5周年:04/12/21 00:49:02 ID:16SbYbs5
はぁ?
教師組合はアホか?
外野だけじゃしょうがないだろ
480松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/21 00:49:12 ID:DMngdm0f
>>475
日教組の教研集会とかが潰されたら、
自分は反対意見を書き込むぞ。

街宣右翼氏ね、在日は日本から出て行けと。
481名無しさん@5周年:04/12/21 00:50:44 ID:u383soMR
イデオロギーを信奉して自衛隊を批判するのは、まあいいよ。
言論の自由はあるからな。
だが、一番むかつくのは、こいつら平気で差別することだよ。
自衛隊員だからってだけで人間扱いしないってのは、穢多だ
からって人間扱いしない行為と全く同じだって理解できない
んだから始末に負えないよ。こんな無自覚な差別主義者が他人
の指導しているって考えただけで反吐が出そうだ。
482名無しさん@5周年:04/12/21 00:51:53 ID:Cq0djbdh
>>472
大学は世の中の不条理を学ぶ場でもあるのです(嘘

>>477
日本が大きく再軍備するにはまだ早過ぎる。
アメリカの衰退が見えるまでは日本はアメリカのポチでよい。
今は我慢の時。九条は良い隠れみの。

>>475
右も左もやってることがエゲツない事に違いはない。
483名無しさん@5周年:04/12/21 00:53:06 ID:SbC7oAFU
>>469
アメリカは軍内部から投入兵力が足りないとの指摘(エリック・シンセキ大将など)があったにも関わらず、
反対を押しのけて当初の計画通りに攻め込み、過激派の封じ込めに失敗している。
さらに協力国に対して利権を渡さないので、協力する兵の引き上げなども起きているし。

どうひどいかというか、なにからなにまで全部ひどい。

自衛官に対してヒステリックになるのは、そうするのが進歩的だ思っているからだろ。
日本の大学なんて自衛官が受講しようものなら、自治会や教授が平然と妨害するようなところがあるし。
要するに脳みそが腐っているんだよ。
484名無しさん@5周年:04/12/21 00:54:05 ID:ktWFE5I2
485名無しさん@5周年:04/12/21 00:55:18 ID:DhL5PH7I
気に食わないというだけの理由で自分の知らない情報を得る事を拒否する、
また他人にその情報を学ぶ機会を奪うなんてもはや教育機関じゃないね。
486名無しさん@5周年:04/12/21 00:56:14 ID:u383soMR
>>475
その認識はちょっと違うな?
街宣右翼の行動を肯定する気はべつにないんだが、右翼の日教組集会
での反対運動は、近くで反対意見をがなり立てているわけだろ。
その行為自体は、別に普通の言論行為だからいいんだよ。
それが、集会の参加者に聞こえるようにするのも、「こいつらは信用
できないなんだ、気をつけろ」って意見の表明だから基本的には構わ
ない。
今度のサヨ職員だって、講演会が行われる会場の前で、「自衛隊員の
言うことは信じるな」って演説している分には、多少アレだが、まあ
許容範囲内なんだよ。
487名無しさん@5周年:04/12/21 00:59:26 ID:OGorRhTU
先生と呼ばれる人間でまともな奴はいないんだな・・・・
488名無しさん@5周年:04/12/21 01:00:43 ID:SbC7oAFU
>>486
今回の事例をその右翼の例に当てはめると、講演会を行う主催者のところに右翼が行って、

「なんやお宅らの所で、日教組の大会をやるそうやないか。
あんな奴らのイベントをやらせるなんて、国民として恥ずかしいと思わないんか?
もしどうしてもやる言うんなら、わしらのような憂国の戦士としてはほうってはおかれへんわ。
ウチの団体には愛国心に燃える若い兵士もようけおるし、お宅の会場で頑張らせてもらうかも知れへんで」

というようなもんだな。

>今度のサヨ職員だって、講演会が行われる会場の前で、「自衛隊員の
>言うことは信じるな」って演説している分には、多少アレだが、まあ
>許容範囲内なんだよ。

そういうことだな。
489松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/21 01:01:00 ID:DMngdm0f
>>487
それは違う。
まともじゃない先生が多々いるだけで、まともな先生もいる。
490名無しさん@5周年:04/12/21 01:01:49 ID:Cq0djbdh
>>487
いや。先生と呼ばれるようになると、誰しもまともな奴では無くなるのだ。
491名無しさん@5周年:04/12/21 01:02:49 ID:7qYpyWdw
俺が良い例だな。
492名無しさん@5周年:04/12/21 01:03:26 ID:PZ0oWqbu
    /ノ 0ヽ
   _|___|_      
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども! 。
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹が492をgetする!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪
>>1 貴様!俺の自衛隊をどうするつもりだ!
>>1 口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
>>1 ふざけるな!大声だせ!タマ落としたか!
>>1 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
>>1 アカの手先のおフェラ豚め!
>>1 まるでそびえ立つクソだ!
>>1 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる!
>>1 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる! 
>>1 イラクに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ!
493名無しさん@5周年:04/12/21 01:04:24 ID:16SbYbs5
>>475
比較対照が違うし。
日教組のは集会やってる最中に抗議してるわけだが
今回の自衛隊の場合はそれすらさせてもらえない、言論封鎖そのものっしょ。
494名無しさん@5周年:04/12/21 01:06:03 ID:2aOKkDDZ
>>486
おいおい、その街宣活動でのトラブルを恐れて会場を日教組に会場を貸さない、
という事例があるのだけど。明らかに妨害じゃん。

それと今回の事例は大して変わらないでしょ。
別に日教組を擁護するつもりはないが、どう見てもダブルスタンダードだろ
>>480みたいな覚悟がある香具師はほかにいないの?
495名無しさん@5周年:04/12/21 01:07:17 ID:SbC7oAFU
つーかさ、10日に公演をやるというのに、8日の夜になって要望書を出して、
あーだこーだ言うのはカタギの手口じゃないよな。
そもそも、他の参加者を対等な相手とすら思ってないだろう。
496名無しさん@5周年:04/12/21 01:08:50 ID:gegcR6CM
>「政府の政策を支持するための講演会になるのではないか」
↑が反論になるのが理解できない。
別に政府支持が絶対悪というわけではないじゃないか。
一部の教授が自分の意見を押し付けただけだな。
497名無しさん@5周年:04/12/21 01:12:30 ID:gfG/X+Vo
>>494
>その街宣活動でのトラブルを恐れて会場を日教組に会場を貸さない、
>という事例があるのだけど。明らかに妨害じゃん。

そいつは普通に問題だと思うが
498名無しさん@5周年:04/12/21 01:15:06 ID:rKl6hoEd

つーか、こいつらは教師じゃなくて支那右翼か朝鮮右翼だろw。
何せ場所は小学校じゃなくて大学だからな。

様々な情報に接して是非を判断するのは本人で教師なんかじゃない。
たぶんこの人達は思想統制国家から来た人達なんだろw。
自分達が一方的に情報を流すのが教育だと思ってる様だ。
499松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/12/21 01:18:24 ID:DMngdm0f
>>498
大学を洗脳の場だと勘違いしている奴ら=ブサヨ
だから、大学なのに言論の自由を認めないなんて言う狂った判断になる。

500名無しさん@5周年:04/12/21 01:21:16 ID:vPth/wkR
うちの大学の刑法の先生は共産党員だなあ
「こんど国際民衆戦犯法廷に私も行くのできてくだい」みたいな事言って
黒板に場所とか書いてた
「こいつは男だ!!!赤いけど!!!!」
と思った。いまどきそんなの学生誘うなよとw
501名無しさん@5周年:04/12/21 01:22:05 ID:MNEImzIC
>>500
さすが先生、時代に取り残されてるね
どこの大学か晒そうよ
502名無しさん@5周年:04/12/21 01:24:44 ID:a95X3M+p
言論弾圧、思想統制というのはサヨクによって行われる。

これが日本の過去と現状だな。
503名無しさん@5周年:04/12/21 01:25:09 ID:u383soMR
>>494
あのさ、言論だって戦いなんだからな。
過激なこと言い合う2つの組織がガチンコするんなら、トラブル恐れて
会場貸さないやつがいたって不思議でもなきゃ、いたってどうってこと
ないだろうに。
会場貸す香具師がいないっていうんなら、公演ででも集会やりゃいいだ
けのことなんだよ。
要するに、右翼が会場貸す側に対して圧力かけず、言論でもって日教組に
反論しているうちは一応はルール範囲内なんだよ。
もし、それを逸脱したら俺だって批判するよ。例えば、昭和天皇の戦争
責任を口にした長崎市長を襲った連中とかな。
504名無しさん@5周年:04/12/21 01:25:41 ID:wRX/2RP2
もっと遠くへおいやるべきだな
505名無しさん@5周年:04/12/21 01:26:32 ID:y/DVJJ9R
筑波大学って保守的だと聞いたんだが
だめじゃないか
506名無しさん@5周年:04/12/21 01:27:23 ID:vPth/wkR
>>501
よく少年犯罪起こるとTBSのニュースに出てるよ
髭面の熊みたいな奴
507名無しさん@5周年:04/12/21 01:27:41 ID:SbC7oAFU
>>503
じゃあ大学当局も自由な大学を守るために戦った方が良いな。
会場で反対派が暴れ始めたら、鎮静剤を打って引きずり出すとか。
これは偉大なるプーチン大統領も、クルスク乗員の遺族に使った手だから、
きっと人道上は問題がない。
508名無しさん@5周年:04/12/21 01:27:45 ID:AAg/nxO3
>大学では「組合名の公表などは考えていないが延期となったのは遺憾。」

言論弾圧を擁護するクソ大学。
509名無しさん@5周年:04/12/21 01:30:13 ID:u383soMR
>>507
何が言いたいんだかわからないが、暴力や脅迫行為には断固として
立ち向かうのは当然だろ。大学とか関係なくな。
もっとも、反対派が暴徒と化したら、素直に逃げて警察を呼びなさい。
510名無しさん@5周年:04/12/21 01:31:36 ID:PCOIiDDy
>>1
こいつらを見てると、マジで歴史を学んでないんだよな。
特に日本史の勉強が足りない。こいつらは何を歴史から学び取ったのかと。
平安時代や大正デモクラシー辺りを勉強しなおせよ。
そもそも自衛隊員は一国民だ。国家と国民の生命・財産の安全を守るという責任を負っている。
有事の際には戦場へ行き、我々国民の代わりに死ぬかもしれない自衛隊員。
自ら身を捧げて我々を守ろうとしてくれる自衛隊を差別する奴(>>1の教職員組合)
は人間として許せん。
511名無しさん@5周年:04/12/21 01:34:40 ID:tAZY01xl
>>505
そう言ってやるな。何百人と言う教職員がいる中で2、3人でも作れるんだろ?
組合なんて。異常な人間なんてどこの組織にでもいるさ。

ま、このまま何も無かったように済ませるならば大学全体の問題だけどな。
512名無しさん@5周年:04/12/21 01:35:10 ID:AAg/nxO3
>教育研究に組合が介入したとか、
>われわれの対応が事なかれ主義だったとか見る向きもあろうが、最終的には大学で決めた判断。
>批判は甘んじて受ける。

通訳:ウチの大学は組合の思うがままです。対策はしません。
513名無しさん@5周年:04/12/21 01:35:20 ID:+ekCoFSC
80 - 衆 - 法務委員会 - 8号 昭和52年04月06日
○西宮委員 
此の教会について大変に疑問を感じている事がございます。
此のお正月にも人の集まる神社などで「恵まれない子供達のために」「交通遺児のために」
と書いた箱を持ち、募金している姿を度々見かけましたが、箱に書いてある事は、皆デタラメで、

それらのお金は全部韓国の本部へ行く筈ですが何故日本では堂々と
デタラメ募金が行なわれているのでしょうか。
以前に、ある一流新聞社が読者の投書で募金の調査を始めたところ、

ある右翼の大物より  圧力がかかり調査をあきらめなければならなかった由。

民主国であるべき日本で、政財界の大物がバックと云うだけで善意の人達を
あざむくデタラメ募金が公然と行なわれていることに大変にフンガイしております。
 
此のデタラメ募金について今後の調査、国会でのきびしい追求を是非お願いいたしたいと存じます。
統一教会追放のためでしたら喜こんで協力いたします。今後の御活躍お祈り申し上げております。
 
この人は本人自身が子供をとられたというようなことは言っておりませんですね。
ただ隣りに住んでおって、その実態をよく知っているということだけのようでありますが、
ただ、これはついこの間来たばかりの手紙でありますが、これによりますると、
ことしのお正月にも人の集まるところではこういう募金運動をやっている、
こういうことですから、依然としてそれはいまなお続いているということは確かだと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=15393

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099405834/l50
514名無しさん@5周年:04/12/21 01:37:00 ID:v3geAJKg
サヨクによる言論封殺ですね。
サヨクは、憲法違反です。
515名無しさん@5周年:04/12/21 02:57:57 ID:Maly0QbJ
案外もりあがったね。
516名無しさん@5周年:04/12/21 03:44:10 ID:pYznagpj
筑波大逝ってヨシ
517名無しさん@5周年:04/12/21 04:20:36 ID:BmX27xt4
首都大学東京に吸収合併が必要だな。
もちろんDQN職員は全員解雇。
518名無しさん@5周年:04/12/21 04:35:39 ID:hzcnQpMO

こうやって自分達に都合の悪い議論や意見を「体制迎合」だの「右翼」だの
「軍国主義」だのとレッテル貼りして封殺してきたんだ……。

こんな連中が「表現の自由」だの「学の自由」だの言っても説得力がないな(w

>>516
むしろこういう動きがあるだけ国立の中ではマシな方なんじゃないか?
519名無しさん@5周年:04/12/21 05:41:02 ID:uavlu58Q
たとえば シンスゴが横やりで
反対されたら 「差別ニタ言論の自由に対する暴挙ニダ」゙と大騒ぎになるんだろうなw
まだ 筑波大はマシなほうなんだろうな。
520名無しさん@5周年:04/12/21 05:47:40 ID:wpp5ztcT

教育者が言論の自由に圧力を加えるようになったら、終わりだな。
521名無しさん@5周年:04/12/21 05:55:15 ID:rtloNWUX
狂師イラネ
522名無しさん@5周年:04/12/21 05:59:08 ID:AAg/nxO3
>>518
「あるだけマシな動き」って何?

>1の件は、サヨが「我らの勝利だ!正義は我にあり!」
って喜ぶだけの話なんだが。
523名無しさん@5周年:04/12/21 06:00:47 ID:0ypW9E2d
事なかれ主義極まるな。こんなごり押しをする組合よりも、
ごり押しに簡単に屈する大学当局が情けない。
右だろうが左だろうが不当介入は拒絶すべきだろ。

こんなとこに予算いらねえよ。
524名無しさん@5周年:04/12/21 07:32:00 ID:0ZsZqYKP
筑波大って馬鹿大学なんでしょ?
525名無しさん@5周年:04/12/21 07:53:56 ID:gVFlfgX/
大学の措置は安全上当然だと思うが。
それに対して不快感を示すのも当然だと思うがどうか
526名無しさん@5周年:04/12/21 07:57:48 ID:JzkEOfDX
筑波大学って統一教会のスクツだろ。
あと有名人には、妻子を殺して横浜港に沈めたDQN医師がいたよな。
あと女学生が留学生に輪姦されることでも有名な大学。
527名無しさん@5周年:04/12/21 08:16:08 ID:v9mY6Lpy
右翼の襲撃を恐れて、市役所が日教組に会場貸すのを渋ると大騒ぎするくせに、
自分たちも右翼のイベントを邪魔するんだな。
528名無しさん@5周年:04/12/21 08:51:53 ID:6bMD0vpI
>>232

筑波大学の組合活動の歴史は「非常に」新しいので(以前は附属学校にしかなかった)、
年齢分布図が上にシフトだなんてことはありません。
できたのは2001年からです。

>>244
筑波の組合はできたばっかりなので、
力なんて強くありません。

>>251
筑波大学の教員でイラク攻撃反対の署名がなされていて、
名前をみたけど理系と文系両方多かったです。

ところで筑波大学にはいわゆる「部室」が一部の体育会にしかありません。
活動場所はありますがドアはつけられていないので外から丸見えです。
集会をする場合にも集会届けを出さないといけません。
サッカー場はサッカー部だけではなく、サッカー同好会も使用していますし、
各種スポーツ大会にも開放されます。
学則で一つの団体が場所を占有することはできないことになっているからです。
529名無しさん@5周年:04/12/21 09:03:11 ID:6bMD0vpI
筑波大学には生協はありません。
共産党系ですから置けません。

基本的に学生運動はかなり制限されている大学です。

学園祭でゲリラライブをやった学生は職員に取り押さえられて
どこかに連れ去られました。

「日本で一番最後に学生運動が行われる大学」と言われています。
530名無しさん@5周年:04/12/21 10:28:34 ID:hvWHXO2s
筑波学生新聞って今でもあるのだろうか?
531名無しさん@5周年:04/12/21 10:31:55 ID:cgs81m4K
サヨクは平気で二重基準を遣う。
日本→軍隊、核兵器もつの駄目。武器輸出駄目。
中国→軍隊、核兵器はよい兵器。武器輸出スルー。侵略行為、人権侵害無視。
532名無しさん@5周年:04/12/21 10:58:45 ID:C6Q+73JV
国関の奴等に自衛隊の話聞かせてもしょうがないと思うが。
533名無しさん@5周年:04/12/21 11:23:42 ID:pWlFjt1T
>>528
>>529
あんたも筑波大生?

大学3年の時に所用で千葉大に行ったんだが、そのとき初めて「アジビラ」ってのを見て感動したよ。写真も撮った。
まぁ憶測だが、捨学(東教大系)と国際(新興)の思想の違いから来る内紛でしょ?

>>530
あるよ、今号は「一の矢宿舎マスターキー紛失事件」について。
前号は、珍来がイタリアンレストランに業務変更になった件についての記事しか覚えとらんが。
534名無しさん@5周年:04/12/21 11:27:06 ID:C6Q+73JV
>>533
>珍来がイタリアンレストラン
ワロス!!!!!
535名無しさん@5周年:04/12/21 11:38:40 ID:hvWHXO2s
>>533
>あるよ、今号は「一の矢宿舎マスターキー紛失事件」について

懐かしい。創刊時にスポンサー集めで手伝ったことがあったよ。

珍來が? 哀しい。つーか未だあったんだな。
無料ラーメン券って萬來の方だっけかな。
536名無しさん@5周年:04/12/21 11:43:19 ID:pWlFjt1T
>>535
カタカナ珍来とひらがな珍来のうち、ひらがな珍来の方がイタリアンになった。
カタカナのほうは今でもやってる。
537名無しさん@5周年:04/12/21 11:46:42 ID:h+KqLrgP
>>533
マスターキーの件については全学代表者会議が大学に問い詰めるそうだが、
いつもの通りたいした回答は得られないと思う。

筑波は学生組織の力が弱すぎるからね。
学園祭の前日を全休にしてほしいという要求もすぐ突っ返されたし、
自動車通学可能の距離を短くしてほしいという要求も返されたし。

筑波大学が総合研究棟など一部の新しい建物を除いて二階を基準にし、
一階と二階の両方から入れるようにしてあるのも、
バリケードを築きにくくするためという話がある。
538名無しさん@5周年:04/12/21 11:51:12 ID:k5JpZ/Tj
現職自衛官が大学に招かれてはいけない理由ってなんだよ。。。
539名無しさん@5周年:04/12/21 11:51:54 ID:ilZ//vnK
最低だな筑波
540名無しさん@5周年:04/12/21 11:53:57 ID:kfUXRD3z
筑波大ってのが意外
東京教育大を改組する際、サヨ教員はかなり追い出されたはずだが
541名無しさん@5周年:04/12/21 11:56:34 ID:XfQK0+Rx
さよぐつのあしおとがきこえますね
542名無しさん@5周年:04/12/21 11:56:40 ID:HF2KG/8p
>>538
自衛官がテロの標的になるからです。
大学は戦闘地域なんですよ。
543名無しさん@5周年:04/12/21 11:57:47 ID:pWlFjt1T
>>537
たしかに、大学内のほとんどの建物で、2階/1階/地下の三層構造ですね。
544名無しさん@5周年:04/12/21 12:00:38 ID:XfQK0+Rx
>>537
学生組織とやらの力を強くしてどうする。
その手の組織に権限を与えればそのうち左傾に乗っ取られる
早稲田の二の舞になるだけだぞ?

大学6年通って、いい加減迷惑被ってきたんだから。連中に。
洒落になんないよ。

学生は勉強(とサークル活動その他)だけやってりゃあいいんだよ。
っていうかそれだけをやりたい学生の邪魔するなよ、っていつも思ってたさ。

>バリケードを築きにくくするためという話がある。

極めて妥当な措置じゃないか?
いや、本当に。

だいたい罵詈ケーとって何十年前の話ですか? と。
545名無しさん@5周年:04/12/21 12:02:52 ID:HF2KG/8p
公共場所にバリケードって、不法占拠でしょ。
かの国の人みたいだな。
546名無しさん@5周年:04/12/21 12:03:57 ID:pWlFjt1T
>>544
>だいたい罵詈ケーとって何十年前の話ですか?
大学の構想ができた70年代の話でしょ?
547名無しさん@5周年:04/12/21 12:09:28 ID:XfQK0+Rx
>>546
なるほど、まさにもう「過去」の話だね。
まさに、そういうことを考えなきゃいけない時代で、
かつ、筑波はちゃんと考えた、ってことだね。
548名無しさん@5周年:04/12/21 12:13:32 ID:rKl6hoEd

つまり学生を信用出来ない馬鹿教師なんだね。

大学生ともなれば偏見なく様々な情報に実際に触れて他人の意見も聞き
討論して自分の頭で考え自分なりの判断をすれば良いこと。

洗脳と学問は違うんだが、レベルの低い幼稚な大学だなあw。
教師が全然知的じゃない。一方的に自分の考えを学生に流し込み
自分に都合の悪い情報は遮断して洗脳するのが教育だと思ってる。
549547:04/12/21 12:15:05 ID:XfQK0+Rx
>>546
というか、
>だいたい罵詈ケーとって何十年前の話ですか? と。

という部分は具体的な年代を聞くというよりも、
「そんなのもう過去の話だろ」ってな意味を言外に
含めていたりしたんだけどね。まぁ、細かいことだが。


それを汲み取ってのネタとしてのマジレスだったらスマソ。
550名無しさん@5周年:04/12/21 12:16:22 ID:K+aGw79W
学生達には『一部組合員』ってのが、なぜ害悪なのかを考える良い機会になったのではないかな?

551名無しさん@5周年:04/12/21 12:17:25 ID:cBvsFFaF
>>527
日教組は 朝鮮総連に 日本教育会館http://www.jec.or.jp/を貸してるよ

http://www.peace-forum.com/shukai/shukai04.htm
日朝国交促進国民協会緊急集会(2004年06月11日 日本教育会館)

http://www.jtu-net.or.jp/kiji/00/12/20n1.htm
552名無しさん@5周年:04/12/21 12:18:46 ID:6bZFfXF7
ていうか、質問攻めにあって自衛隊員が進退窮まる姿を見たくなかったんでしょ。
553名無しさん@5周年:04/12/21 12:20:14 ID:jsNxMB51
「政府の政策を支持するための講演会になるのではないか」
「自衛隊のイラク派遣に反対する議論はできるのか」
「現職自衛官を大学に招くのはいかがか」

この3っつだけで10スレは回せる香ばしさよ。
554名無しさん@5周年:04/12/21 12:21:45 ID:l3lythI2
     r' ,v^v^v^v^v^il    /          ヽ
     l / jニニコ iニニ!.   /  言  き  ぼ   l
    i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi  !   論  れ  く    l
    ヽr      >   V  !   弾  い  は   l
     l   !ー―‐r  l <.   圧  な       l
 __,.r-‐人   `ー―'  ノ_ ヽ            /
ノ   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_       _ノ
 ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \    ̄ ̄ ̄ ̄
ヾV /              ! /.入
555名無しさん@5周年:04/12/21 12:25:36 ID:M3zL02Nd
筑波大は9年以上在籍できないし、集会するにも場所確保できないし、日本の大学の中では一番サヨ対策できてる大学でしょ
今回も中止ではなく、延期といってるしやる気あるでしょ
こういう運動してるのやっぱりしゃがくの教員がしてるのかなー
あそこはまだ丸系のひととかいるってきくし

あと、筑波大には普通に自衛官の人派遣できてたりしてるから
556名無しさん@5周年:04/12/21 12:26:24 ID:kFpAGCnA
言論統制するなと日頃から言ってる奴がしてるんだから
手に負えませんな。
557名無しさん@5周年:04/12/21 12:26:52 ID:cBvsFFaF
     r' ,v^v^v^v^v^il    /          ヽ
     l / jニニコ iニニ!.   /  言  き  き   l
    i~^'  fエ:エi  fエエ)Fi  !   論  た  み    l
    ヽr      >   V  !   弾  い  は   l
     l   !ー―‐r  l <.   圧  な       l
 __,.r-‐人   `ー―'  ノ_ ヽ            /
ノ   ! !  ゙ー‐-- ̄--‐'"ハ ~^i \_       _ノ
 ヽ ! ヽ、_     _.ノ  i  \    ̄ ̄ ̄ ̄
ヾV /              ! /.入
558名無しさん@5周年:04/12/21 12:27:31 ID:1QlzP4zK
教師は自分が政治に口出しできる立場に自分がいると勘違いしてるうからまずは
自分自身がまったくの一般人だと自覚させてやらないと
559名無しさん@5周年:04/12/21 12:27:54 ID:haxeofqr
とりあえず筑波は信用落としたね
560名無しさん@5周年:04/12/21 12:29:22 ID:HF2KG/8p
           , (⌒      ⌒)
         (⌒    ゚ ∀ ゚   ⌒)   / ̄ ̄ ̄
        (             )  )< 反戦、反戦
        :..:::(_ヽ_ハ从人_ノ_ノ:..:::  \___
            :..::::..::: | || | |::   :::..
             :..::: | || | | イエ〜イ!!!!
              .  | || | |,  *
              . ,l ,|| |、l  ノ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        ¶      < 武装主義者は皆頃し!
  待ってろ戦争屋!>       ∩ ∧ ∧∩ \_______
  ______/    ∧ ∧∩ \( ゚∀゚) |
           σミ⊂( ゚∀゚ )/  | ★ /
               | ◎ 〈   ¶¶¶¶¶¶¶
               / /\_」 / /\」
                 ̄     / /
561北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/12/21 12:29:42 ID:ZK8BQt0+
>>558
え?。www
民主主義もしらないの?。www
一般人が政治的な意見をいったらだめなんだ。www
562名無しさん@5周年:04/12/21 12:34:39 ID:he9bXGSO
>>561

28 名前:北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日:04/11/02 15:04:19 ID:gjVSaZi4
>>17
プ。www
ブッシュが勝ったらうんこ食ってやる。www




自分とこからウンコ絡みの発言削除した?
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/
563名無しさん@5周年:04/12/21 12:47:44 ID:54re855i
>>559
筑波大には初めから信用などない。
564名無しさん@5周年:04/12/21 12:51:16 ID:h+KqLrgP
>>555
休学を使えば8年いられるんだっけ?
でも休学は保護者の了承がないとできないんだよね。

通常は6年までしかいられない。
565名無しさん@5周年:04/12/21 12:53:21 ID:kFpAGCnA
あれ、>>561が見れない。
またスカトロコテが来たんだな
566名無しさん@5周年:04/12/21 13:13:01 ID:gVFlfgX/
オレはつくばだけど、いろいろ知らないことが多くてためになった。
特に>>528-529 あたりは面白かったよ
他の大学との差別化をはかって、高等教育機関における思想のバランスを取っているんだな。
しかし、バリケードにはワラタ。
確かに、封鎖は不可能だわ。秘密の地下通路もあるらしいし。
567名無しさん@5周年:04/12/21 13:22:52 ID:6bMD0vpI
>>566
地下通路は別に秘密じゃないよ。
電気の太いケーブルを走らせるためのもののはず。
赤塚公園まで続いている。
568名無しさん@5周年:04/12/21 13:29:32 ID:M3zL02Nd
>>564
休学と留年それぞれ2年できます
休学についての親の了承はざるです
569名無しさん@5周年:04/12/21 16:46:29 ID:y/DVJJ9R
筑波はばりばりの右派だったと思うんだがな〜
で自殺が多いことで有名
570名無しさん@5周年:04/12/21 16:51:08 ID:hvWHXO2s
>>569
何を以って右派か、は何ともだけど、
左翼活動からフリーな学究活動を目指して作られた大学であること、は確か。

それと自殺が多いというのは今は当たらないと思う。
571名無しさん@5周年:04/12/21 22:11:22 ID:QfE/tabX
だめだこりゃ
572名無しさん@5周年:04/12/23 21:18:39 ID:Yiqdg//H
573名無しさん@5周年:04/12/23 21:24:28 ID:U6JhnhHX
すくなくとも数年前まで左翼学生運動家達に占拠され
バリケードが張り巡らされていた大学を知っている。
バリケードが過去の事だと思っている奴は世間知らずだな。
未だに部落開放同盟はあるし、共産党の下部組織もある
サヨ組織は無くならんし、バリケードも気抜くとすぐに張られて
学生運動家達の住処にされるよ。
574フェチ板過去ログより:04/12/24 01:28:24 ID:WcFJVWo/
>>523
少なくとも、最近民青がバリ作ったという話は聞かないな。
575名無しさん@5周年:04/12/25 00:05:12 ID:gcvdCwXE
>>574
名前名前
576名無しさん@5周年:04/12/25 09:06:25 ID:rUO3scPI
577名無しさん@5周年:04/12/26 17:16:52 ID:K1uM0vRy
宿営地から出ない自衛官の話聞いてもつまんないよ
それだったらバクダット入りした自称ジャーナリストの話の方が面白そうだ
578名無しさん@5周年