1 :
汲み取り式 φ ★:
2 :
名無しさん@5周年:04/12/19 22:48:30 ID:fdya/4UL
2げろ
3 :
名無しさん@5周年:04/12/19 22:48:33 ID:uYBxH/gr
2
4 :
名無しさん@5周年:04/12/19 22:48:43 ID:Eqyt1M2d
興味なし。
残念ながら、厨国バブルはそう長くない。
今のうち、見切りをつけるべきだ。
6 :
名無しさん@5周年:04/12/19 22:51:51 ID://xXNil8
2050年の中国のGDPは約40兆ドル
7 :
名無しさん@5周年:04/12/19 22:51:57 ID:mZtdJb6k
上がりきったからあとは下がるのみ。
8 :
名無しさん@5周年:04/12/19 22:52:02 ID:oGlQBlZ2
9‰の間違いでは?
9 :
名無しさん@5周年:04/12/19 22:52:37 ID:lBrfadrw
∧∧ ∩
川´3`)彡 よしなに!よしなに!
⊂ ⊂彡
(つ ノ これ歌詞間違えてるんでだめです。
(ノ
\ ☆ 読めません、振り仮名ふって
| ☆
(⌒ ⌒ヽ / 超常連の方からシツコにお便りを...
\ (´⌒ ⌒ ⌒ヾ /
('⌒ ; ⌒ ::⌒ ) 来週もセイムタイム、セイムチャンネルで
(´ ) ::: ) /
☆─ (´⌒;: ::⌒`) :; ) 皆さんごきげんよう、さようなら
(⌒:: :: ::⌒ )
/ ( ゝ ヾ 丶 ソ ─
10 :
名無しさん@5周年:04/12/19 22:52:38 ID:sYz7Hhr4
さすが新華社通信日本支社の共同。自国の経済力のPRに必死です。
どうでもいいんだけど、本当に9%成長してるって信じてる人いる?
中国の成長率計測ってものすげぇ恣意的だよ。全部国家機関の手をくぐった
後の数字だから。
自然破壊率も大幅に成長
13 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:00:43 ID:XLYJarms
ま〜、元々が低すぎるからな
カップ麺の「ネギ10%増量」と一緒じゃん
ネギのかけら10個が11個になっただけ・・・
14 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:03:15 ID:cV6Y/vi5
日本企業の工場接収予定分も計算に入っているアルヨ
15 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:06:08 ID:u9UGJRxo
今年の異常気象は中国の二酸化炭素の異常な排出が原因。
地球全体に迷惑をかけて何が成長だよ!史ね!
16 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:06:51 ID:+xZKdecq
17 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:08:36 ID:k0lVaNiv
そんなに景気いいんなら、ODAを何故卒業しない。
中国人はあまりにも自己中、「世界の中心で中国語を叫ぶ?」。
やめろー、病気がうつるー。
>>11 というか、中央の覚え目出度くしようとして、
みんなが「喜報」を演出するんだよね。
問題があっても握り潰し、望ましい結果を演出する。
それがあの国の標準。
19 :
:04/12/19 23:13:05 ID:h6FSR/rm
>どうでもいいんだけど、本当に9%成長してるって信じてる人いる?
GDPってのは国内総生産だから、それほど驚異的に伸びてるなら
他国も中国特需に沸いてる筈。
しかしそういう話はトンと聞かない。
反日の日本は兎も角、欧米ですら聞かない。
景気が多少上向いたか、横向きか、せいぜいがその程度だ。
一体こいつら、どうやって原料を調達してるんだろうね?
宙から沸いて出てるのかな?
計算が全然合わない。
よーし!漏れが朝鮮と支那を併合しちゃる!!
21 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:19:10 ID:P/CYB0aa
中国バブルがはじけた後始末が大変そう。
日本のソレよりもタチが悪いと思うよ。
在中の企業のほとんどが外資絡みだから
中国国内のみあらず他国の景気も影響を
受けて・・・全く迷惑な国だよ中国は...orz
もうODAいらねー
23 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:22:41 ID:usjlx47e
大分前からずーと高成長のような気がするが、なんでいまだに援助を受けてるんだ?
>>21 アジアは欧米のマネーゲームのテーブル。
ゲームが終った後の、食べサシのサンドイッチや
てんこ盛りの吸い殻で汚れたテーブルの清掃を
また、日本というテーブルボーイに押し付けるつもり臭い。
orz
何時ごろパンクするんだろーな 日本に影響少なければいいんだけどな
26 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:23:50 ID:iFFB9ELh
>>19 日本の貿易収支の黒字は今やアメリカよりも中国向けの方が多いくらいだぞ。
中国の景気がいいから日本の景気も上向いた。
最近中国と仲が悪くなって来たから景気も急激に悪化に向かっている。
来年の日本は増税と中国バブルの恩恵がなくなって景気失墜、失業者の山が発生しそうだ。
27 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:25:03 ID:GsGjULqC
大躍進しばらくしたら大革命
銑鉄が世界的に足りないのは中国のせいだって聞いたけど、うそか。
29 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:26:28 ID:5Hm5bUrw
中国に進出して技術を切り売りしている日本の売国企業は
ただちに中国から手を引け!!!!!!!!!!!!!!!!!!
30 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:28:33 ID:iFFB9ELh
>>28 鉄に限らず石油が上がってるのも穀物価格が上がってるのも
中国の早すぎる経済成長のせいだ。
生産体制の増強のペースを遥かに上回る需要が発生すれば当然価格が上がる。
おかげで鉄鋼メーカーはウハウハ。
造船メーカーも中国貿易の世界的な拡大を受けて受注が急増フル操業状態だ。
31 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:28:59 ID:v79lC4yE
>>6 残念ながら、その頃に中国は消えている
所詮1つの中国など無理な話
実際はもっと伸びているけど、後進国としての立場を維持したいから少なめに発表してるとか
エネルギー消費量から考えて、どうみても捏造された数字とか色々な意見があるね。
実際のところどーなの?
中国はむしろ嫌いなんだがバブルバブル言ってる人は
願望じゃなくてちゃんとした根拠あるの?
34 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:30:45 ID:HbFbc0Y3
中国政府発表のGDP成長率を間に受けている経済学者はもういないらしいな。
35 :
:04/12/19 23:31:18 ID:h6FSR/rm
>>26 俺は中国特需なんてものが何時までも続くとは思ってないからね。
現在は単にオリンピックで材料とか建築機材とかを日本から
大量に輸入してるだけ。それが終ればぱったり景気はとまる。
別に反日うんぬんは関係ない。
元々中国人は、金儲けには詐欺を働いても良心が痛まないほど
必死だが、消費にはとんと無関心。一度ebayで物を売ってみれば
痛いほど良く分かる。
購買力は、俺の印象では
日本>アメリカ>EU>>>>>>>>>>>>>>>>中国、アフリカ
だよ。
元々コピー品やバチ物ばかり買ってる国民が、日本製品不買運動も
へったくれもない。元から高価な日本製品など買ってない。
36 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:31:29 ID:iFFB9ELh
>>32 と言うか、人民元を購買力平価を考えればかなり不当に低く押さえているからな。
37 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:32:55 ID:usjlx47e
>>34 なんでも中国指導部すら実体がつかめないとか
38 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:33:03 ID:kbPbY9d4
そのうちバブルがはじける
沿岸と内陸部で貧富の格差が拡大して内乱状態になる
ここ数年の妬み厨の合言葉ですね
10年後も同じ事を言ってそうだ(w
>>19 実際、海外で原料の在庫確保するのが大変だよ
鉱山の連中はここぞとばかりに便乗値上げしまくってる
40 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:33:45 ID:DMZ8YWi9
中国がナンバーツーだ
41 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:34:28 ID:EPUvwWMG
大本營發表!
42 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:34:45 ID:iFFB9ELh
>>35 全く見方が浅いな。
中国人の購買力は想像以上に大きいぞ。
貧富の差が世界で一番大きな国だからな。
金持ちの都市住民は高価な日本製品を好んで買っていた。
新興企業がIBMを買収しちゃうような国だ。
そんなことより所得格差をなくしてやれよ
衰退国の日本とは対照的だな
45 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:36:32 ID:dyynSRHe
人口いっぱいいると10%前後を何年も続けられるのね。
>>30 おいおい、フル操業どころじゃないよ
船の材料である鉄の価格が上がって真っ青になってるよ
契約は済んで金額が決まってるのに材料の価格が上がってるから赤字になりかねない
47 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:36:53 ID:Me23Vdcq
>>33 不動産投資が過熱
過去に日本でも同じ様な事が…
それに発展する上で一番大切な水が無い。 これ致命的
48 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:37:12 ID:fLVK7Tp9
こんなに成長している国にODAを出すなんて失礼でしょ。
49 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:37:55 ID:z/y3hrnN
日本のようにはいかないわな
50 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:37:56 ID:v79lC4yE
>>38 俺も10年後お前が逆の事言ってるのが見えるよ・・・
51 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:38:54 ID:GXHOhwB4
また支那畜お得意のウソが出たぞ〜(w
52 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:39:11 ID:8sfyNLoy
>>26 なんで中国と仲悪くなって景気があっかしてるんだよ。
関税でも上がったのか?
53 :
:04/12/19 23:39:52 ID:/f7d45PR
内乱にはならないが、人が住めない国土になるかも。
54 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:40:17 ID:Xho5IUBQ
中国が高度成長を維持し続けるとは思わんが
もう日本は落ちていくだけなので必ず逆転はされるだろう。
55 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:41:39 ID:U5LrT3EJ
日本=ヤキウ
中国=サッカー
56 :
:04/12/19 23:41:44 ID:h6FSR/rm
57 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:41:56 ID:iFFB9ELh
>>48 と言うか日本のODAはその殆どが有利子円借款で金を貸してるだけだから
カットされても中国にとっては痛くもかゆくもないだろう。
去年の中国向けODA1000億のうち950億円までは有利子円借款。
一番影響を受けるのはその円借款で工事を受注している日本のゼネコン。
あーあ、高度成長の頃の日本はよかったな。
俺はガキだったけど、町に活気が溢れてたのは子供心に覚えているよ。
真面目に働きさえすれば毎年給料がガンガン上がってモノが買えたんだろう。
学生運動もあったし公害もあったけど、とにかく夢があったな。
59 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:42:52 ID:8aziHfTV
あの貧富の差が国力の源だろ!
ひとつの国に先進国と後進国が一緒に存在する。市場と生産地がひとつのエリアにあるわけだから、、。
60 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:43:56 ID:3NPa2N1n
また白髪三千丈か!
61 :
:04/12/19 23:44:14 ID:/f7d45PR
>>57 日本のゼネコンは積極的に中国に進出しているか?
こういっちゃなんだが
中国を過小評価していいのか
確かに基地外みたいな奴も多いが勤勉で努力してる奴も多いぞ
63 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:44:39 ID:iFFB9ELh
>>56 > 日本は実は世界でも有数の、貿易依存度の少ない国。
> 日本の景気の90%ぐらいは、内需でまかなわれているんだよ。
社会科から習い直せ。
燃料から食糧まで全部貿易に依存してるぞ。
64 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:44:47 ID:P/CYB0aa
まぁそんなことより、もっと恐ろしい事態が起きるのに誰も気がついていない
中国のトイレはニーハオトイレだ、トイレットペーパーもないマジで最悪なトイレだ
ところが、北京政府はオリンピックまでにこのニーハオトイレを近代的なトイレに改善すると宣言した
近代的なトイレ=水洗トイレだ
考えても見ろ、10数億の人間が一斉にトイレットペーパーを使い出すんだぞ
ウォッシュレットにしても使われる水の量は半端じゃない
砂漠化している中国ではとんでもない事だ
文字通り、ウンコによる環境汚染が凄い事になりそうな予感
66 :
井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/12/19 23:46:02 ID:4DPcR6QT
中国の統計って信じていいのか?
67 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:46:17 ID:77Js3PN6
収入が多くても赤字国債の日本 親会社が赤字補填の野球
少子、高齢化で先細りの日本 ファンの高齢化が進む野球
国際評価の低い日本 ローカルスポーツの野球
確かに酷似してるな。
68 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:46:21 ID:8aziHfTV
日本人は中国にさんざん世話になっているくせに、文句ばっかり行って、野蛮で自己中な連中だよな。
69 :
:04/12/19 23:47:03 ID:h6FSR/rm
>>42 俺は君のようなマスコミの情報によって感想を述べてるのではなく
実際にebayで物を売ってる体験で話してる訳だが。
ちなみに俺の売ってるものは、殆どジャンルは問わない。
レコード、ビデオ、骨董品、嗜好品、あらゆるジャンルに及ぶ。
しかし、600を超える取引の中で、唯の一度も中国人が入札を
したことも無ければ落札も無い。
これは驚くべき事と思わないか?
何しろ中国のインターネット人口は世界2位だぞ。
>>26 名前:名無しさん@5周年 本日のレス 投稿日:04/12/19 23:23:50 iFFB9ELh
↓卓越した戦略眼をお持ちですな・・・
【ネット】「2ちゃんねる」での女子中生殺害予告で、発信元の民家特定[1件]
638 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/12/19 23:15:21 ID:iFFB9ELh
>掲示板に「中学生がおれのことを連続殺人犯に似ていると言った。
>女子生徒を殺してやる」などと書き込んだ疑い。
人は見掛け通りと言うことだな。
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】"ゲームなどの事で母と口論" 中学生、電車にはねられ死亡…神奈川[1件]
532 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/12/19 23:18:23 ID:iFFB9ELh
ゲーム脳だな。
こう言う連中は放っておいたらヒキコモリやニートになるんだから
さっさと死んでくれた方がいいかもね。
--------------------------------------------------------------------------------
【社会】富士山頂、浅間大社所有に 判決から30年、国が譲与[1件]
172 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail:sage 投稿日:04/12/19 17:04:42 ID:iFFB9ELh
まあよくはわからんが、噴火して被害を被ったら
持ち主に賠償請求をすればいいわけだな?
71 :
:04/12/19 23:49:14 ID:h6FSR/rm
72 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:49:20 ID:5guF66Mk
これからは中国の時代だね(^^
73 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:50:27 ID:iFFB9ELh
>>61 中国には上海や北京に立ってるようなビルを自前で建てる技術はまだない。
ああ言うビルは殆ど日本や欧米のゼネコンが受注して建てている。
ダムや発電所、道路に橋、作らなければならない物は腐るほどあるが作る技術は中国には無い。
74 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:50:29 ID:CReuVMes
アメリカが調子こきすぎなので
アジアに対抗できる国が出来るのは良い事だよ
75 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:51:29 ID:HbFbc0Y3
数年前にアメリカのCIA長官が議会で「中国政府発表ののGDP成長率は全く根拠がない」と言ってしまったのには驚いたよ。
とにかく、これからトイレットペーパーが品不足になる
オイルショックのときは単なるデマだったが、今回はガチだ
10数億の人間という需要が存在するからな
今のうちに買いだめしておいた方がいいぞ
77 :
:04/12/19 23:55:23 ID:h6FSR/rm
ちなみに、ebayで入札は全くしない中国人だが、バチ物コピー品を
「本物です」と偽ってる中国人は腐るほど居る。
この前も、中国人が日本の書道の掛け軸を売っていて、
「江戸時代の大変由緒ある品です」
と書いてあったが、掛け軸には
「東 海 道 新 幹 線」
と書かれていた(藁
78 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:55:57 ID:nIk14NBj
>>72 それは間違いないよ。
島耕作も同じ事言ってたし。
79 :
名無しさん@5周年:04/12/19 23:58:03 ID:UucHO7qP
支那は、ますます貧富の差が広がり政情が不安定になるんだな。
怖い怖い。
80 :
:04/12/19 23:59:50 ID:/f7d45PR
>>26 阿呆、どこの数字を持ってきたか知らんが、
黒字は、米国>台湾>>中国(中国+香港)だ。
中国単独では赤字。
82 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:04:23 ID:OGWfR7WC
1.1倍が10年続くと2.5倍だぜ…むちゃくちゃな急成長。
インフレ必至だ。
83 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:06:34 ID:OLRhmSQR
84 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:07:02 ID:q88MWXGV
85 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:07:16 ID:C1gU1zeV
これだけの経済成長を遂げながら「まだ貧乏な地域がある」と援助をせびる中国。
貧困問題が改善されないのは、稼いだ富を貧困対策に使わず軍事費に注ぎ込む失政
のせいであって、経済力の弱さのせいじゃないだろ。
86 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:12:58 ID:ubehKNbS
まあ、支那の発表なんて誰も信じていないわけだが
87 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:16:00 ID:bfsExCbY
中国は一杯国内に問題抱えてるからなあ。
それをヘッジするのは経済成長しかない。
だからといってハードランディングに突っ走ってバブルがはじけたら
中台海峡が熱くなるだろうね。
88 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:18:49 ID:5awhslFM
>>86 > まあ、支那の発表なんて誰も信じていないわけだが
少なくとも日本の発表よりは信用できる。
89 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:19:40 ID:KW2EE1L6
中国で貧富の差がなくなったら世界の工場としての価値は
なくなるんじゃないの?
90 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:19:47 ID:ubehKNbS
支那政府は、成長してると言うしかないからな。
それと反日。
一党独裁やってる共産党が自己正当化できる
理由はこの二つしかないし( ´,_ゝ`)プッ
支那がぶっ壊れるまで言い続けるんでしょ、
成長してるってな
91 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:23:11 ID:3nMEQtYR
>>89 世界の工場ってのは、発展の中期段階にこそあてはまるもの。
発展が進むにつれ、地方が貧困から脱却し、自国で購買力を持つようにならないと
膨張した供給能力が破裂してしまう。
日本の高度成長だって、需要があって初めて成り立ったものだからね。
翻って、中国の地方部がよくなる兆しがあるのか・・・?
私の知っている限りでは、見通しは決して明るくないと思う。
中国とは、戦争を想定した対応を心掛けるべきです。
それが、結果的に中国との戦争を避ける唯一の道です。
94 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:24:26 ID:DfEyt7Bg
なんて事ですか!お、お隣がどんどん金持ちに・・・
我が家も頑張らないといけないのに家族の中にも
「どうせバブルだよ。すぐにうちみたいに破綻するよハハハ。小泉萌え〜」
とか言ってる馬鹿なニートがいるし。
95 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:25:19 ID:ubehKNbS
96 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:26:46 ID:XpETsoA5
97 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:26:59 ID:ZZbSmam4
先進国との格差があればあるほど高成長。
て言うか、米は何時まで為替問題放置しとくつもりなのかの〜。
98 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:27:13 ID:oP6kTB5Q
金持ちっつっても沿岸部だけだしなー
内陸部はどうなってんのよ
99 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:29:51 ID:b6nWOzNY
中国バブルの終焉は、北京五輪需要が一巡する2006年だそうだ。
101 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:31:10 ID:794c20Tw
中国市場はたしかに成長している。
が、この成長は60年代以降のアジア成長を思い返してほしいが、
経済活動が生み出す外部不経済(副作用)を一切度外視して
ただただ数字の上での発展を追いかけるだけのものである。
そうした発展が自国文化を自ら破壊し精神的な豊かさを一切失わせる。
そしてバブル+通貨危機で唯一の支えであった経済発展が失速し、
あとに残ったものは、今の日本のような、社会でしかないのである。
だからあんまりいい傾向じゃないと思うな。
上海とその周辺5キロを見れば同じ轍を踏んでいることは一目瞭然でしょう。
102 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:32:09 ID:u7b4G9xJ
>>94 日本は小国だけど、GDPは世界第2位
ドイツの2倍ぐらいあるんだけどね。
103 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:32:19 ID:ZZbSmam4
>>88 何?
ここ2四半期連続のマイナスor0成長が信じられんってか?
まあ給与支給額や内需関連の指標見てると本当はもっとマイナスかもとは思うけどね。
>>94 小鼠萌え〜って言ってる奴は確かに大馬鹿だが、中国がバブルであるのは間違い無い。
ただし高成長が続いてるうちは弾けても無問題なんだよね。
高度成長期の日本がそうだったように。
日本はとりあえず人口が減少して経済規模が確実に縮小していくのがちと心配
かといって移民は反対だ
105 :
:04/12/20 00:35:02 ID:jiUQm60e
>>103 高成長させているからバブルがはじけないのだよ。w
106 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:35:56 ID:9hH3ovwW
>>101 革命で中国の自国文化や精神的豊かさってとっくに破壊済みだと思うんだが。
107 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:36:14 ID:u7b4G9xJ
>>103 冬のボーナスは
2.4ヶ月→2.7ヶ月に増えたよ。
おたくの会社はマイナスなのかぁ。
大変だな。
108 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:37:20 ID:ZZbSmam4
>>104 労働者の所得が増えれば無問題。
そのうち少子化にも歯止めが掛かる
かも知れん。
>>105 弾けても吸収できちゃうんだよ。
不良債権比率なんて邦銀の10倍くらいあるけど無問題なのと一緒。
>>101 どっちかというと80〜90年代の東南アジアでしょ。
97年に通貨危機が起こったあと、早くに立ち直り
やはり7〜9%の成長をしている。
韓国でさえ4%ぐらいだっけか。
110 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:38:19 ID:3nMEQtYR
>>103 というか、成長しているときはバブルははじけない。
日本の場合、角栄直後に少しはじけたかな?という程度。
中国の場合、成長を止めた途端に破綻する運命だから怖い・・・
>>93 禿同。が、この外患(中国)内憂(民主党、朝日、ほか多数)。
小泉後には、日本はどうなるのやら。
112 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:40:00 ID:P9ljRU8O
地球上で最も遅れてやってきたバブル。ハゲ藁
113 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:41:30 ID:bN+HNpwL
この前、中国の地方が超割り増し報告してるの
暴露されてたやんけw
中国はこんなに成長してて投資すれば儲けられるアルよと
見栄を張ってるが、実際にはマイナスになることを公表すれば
国家転覆罪やなんやらで拷問の上強制労働だし・・
情報統制や言論規制は北朝鮮以上。馬鹿は信じるのみw
114 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:41:57 ID:ZZbSmam4
115 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:42:35 ID:4K7Deqlr
とっとと崩壊しろ、チャンコロ!!!
116 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:43:51 ID:794c20Tw
>>110 そう、まさにその構図。
高度経済成長で経済発展以外の価値を見失しなう⇒
通貨危機のおりに外資に国内産業をことごとく牛耳られる⇒
外資企業のおかげで経済成長⇒英米型産業社会が完全に定着、という。
中国はもうちょっと粘るかなと思っていたけれど、たぶんダメそう。
117 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:44:38 ID:8qL6DA0l
中国から外資系が撤退する場合に移転候補地として日本が挙げられるように
用意しておかないといけないのだが、日本がこの体たらくでは、降って涌いたチャンスも
ものにできないぞ。 実に勿体ない。
118 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:45:22 ID:YG0ADyV9
ま、中国の成長がこのまま永久に続くわけは無いわけで、
問題は、それがいつで、どんな形で終わるかということ。
これは神のみぞ知るという感じだが、
時期的には、遅くてて上海万博まで、早くて来年早々。
終わり方は、徐々に景気が落ち着きまた次の好景気に乗るというパターンか、
外資が一気に引き上げ、ハードに落ちるか・・・
さて、どうなるだろうねえ・・・
119 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:46:21 ID:KW2EE1L6
中国は外資に食われてるだけだからな。
怖い。
120 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:46:34 ID:u7b4G9xJ
121 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:46:59 ID:ZZbSmam4
122 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:49:28 ID:ZZbSmam4
>>120 だから日本全体として縮小傾向にあると言ってるんだよ。
てめーの会社がどうとかは興味無い。
政府のマクロ政策に興味があるんだよ。
このままの税財政政策、金融政策続けてひたすら縮小均衡を目指すのかと思ってな。
123 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:49:33 ID:x9sPkQbL
とりあえず2020年までに日本に追いつけ。
2030年までに軍事費を40兆円までに増やせ。
124 :
:04/12/20 00:50:19 ID:jiUQm60e
>>118 中国の場合はハードに落ちたら復活不可能だからな。
とてつもない無茶やっているからな。
125 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:50:22 ID:794c20Tw
>>119 外資が手を引くタイミングを狙ってる段階だもんね。
北京オリンピックが気になるなあ。
オリンピック閉会翌日の銀行営業開始と同時に…、とかないとも言えない。
126 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:50:35 ID:YG0ADyV9
>>121 しかし、株価は予想に反して落ちていない。
企業収益は硬く推移している。
意外と次のステップに早く進む可能性もあるよ。
127 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:52:42 ID:ubehKNbS
基本的にチープレイバーしか居なくて、
商品の開発も、販売も出来ない支那の経済が
強いと思ってる奴って頭がどうかしてると思うよ。
128 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:53:50 ID:b6nWOzNY
>>125 >
>>119 > 外資が手を引くタイミングを狙ってる段階だもんね。
> 北京オリンピックが気になるなあ。
> オリンピック閉会翌日の銀行営業開始と同時に…、とかないとも言えない。
切込隊長@ビリオネアなんかは、はっきりと2006年で打ち止めって言ってるね。
129 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:55:56 ID:dEO14tkq
中国って諸外国からのFDIが多いんだよね。
日本の高度成長期では見られなかったことだから、はっきり言って将来を見抜くのが難しい。
まぁ雇用の面で中国に資金を落としてはいるが、中国企業の成長をあまり助けていない。
そこから見れば外資が手を引いたときに自立できるかが問題だと思う。
日本ならトヨタ・ソニーなんかの企業があるし、韓国ではサムスンがある。
こーゆう世界に通用する企業がないと中国の経済はすぐに破綻しかねないと思う。俺はね。
130 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:56:14 ID:u7b4G9xJ
>>122 所詮、日本の経済学なんて学問じゃないからね。
あなたに質問だけど、どうやって国債返すの?
縮小均衡と書いてるって事は、返す気は無いでしょ。
>>102 あんた発想が10年古いわ
赤字国債、隠れ借金含めると1000兆にもなる日本は発展途上のボツワナ以下と揶揄されてるぐらいですよ
少しは危機感持て
132 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:58:02 ID:b6nWOzNY
>>127 というかさ、国内企業の9割以上が外資との合弁ってのが気になる。
自国企業なんて国営だけだし。
>>130 >>131 つーか、円建て内債を返すって発想がちょっと笑えるんだけど。
134 :
名無しさん@5周年:04/12/20 00:59:47 ID:dEO14tkq
>>131 そう。GDPなんて金をかければいくらでも大きな数字が出る。
もちろん借金でもそれは可能。
日本は売り上げも大きいが費用も大きい。つまり無駄が多い。
危機感を持たないやつはやばい。
一人当たりのGDP何とかしようね。15億の国民が全員飢えないような国にしてくれ。
無理だろうけれどw
136 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:00:17 ID:b6nWOzNY
>>129 中国をかばうわけではないが、韓国の三星電子一極集中は、ある意味、中国以下の柔軟性なわけだが。
しかも、三星電子の株主の5割は外国人だ。
中国は消費の頭数があるだけ、韓国よりは経済力は圧倒的にあるよ。
中国バブルが終わると
日本経済も大不況に突入するから
運命は一緒だよ
139 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:05:00 ID:p2SYnp02
海洋堂さん、早く工場を日本に戻してけれ!!
マジでヤバいから_/ ̄|〇
140 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:06:25 ID:b6nWOzNY
141 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:06:34 ID:dEO14tkq
>>136 そりゃあ韓国より中国の法が経済力はあるよ。
企業という非常にミクロな単位から見て発言しただけだから。
サムスンの中は柔軟だけど外がガチガチって感じだねぇ。
>>139 海洋堂の作品は中国行く前から中国臭い。
143 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:08:10 ID:794c20Tw
>>134 マクロ的な視野ではないのですがそれに加えて日本の場合は
個人が享受しうる豊かさが実はGDPほどには高くないという問題もある。
それでもまだ日本は経済大国という幻想があるから一般に危機感はない。
個人的には97〜00に一度トドメ刺されたってかんじがあるんだけどね。
>>138 中国から引き上げた外貨の動きにもよるな。
それはそのときの日本の内政の質如何によってどうなるかはわからない。
144 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:08:26 ID:ubehKNbS
>>132 >というかさ、国内企業の9割以上が外資との合弁ってのが気になる。
支那の常套手段かと。
外資を内部にとりこんで、自国の経済をつくりあげる。
自分からは何もしない。
自国民を守るって発想がまるでないので可能な戦略だけど。
145 :
:04/12/20 01:10:36 ID:iJvl2Zr/
>>136 >中国は消費の頭数があるだけ、韓国よりは経済力は圧倒的にあるよ
間違い。
頭数だけはそろってるが、購買力は韓国人の十分の一以下なのが
中国人。
頭数で幻想を抱くのは、実際に海外に物を売った事が無い人間の
単なる妄想。
中国の豊かさうんぬんは関係ない。
中国人自身が、そういう国民性なのだ。
146 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:11:04 ID:TIxLoba8
GDP9%って・・・
バブルだたな・・・
はじけた時怖そう
147 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:12:54 ID:b6nWOzNY
>>141 確かに。
ところで、どうも三星電子の雲行きがあやしいって意見があちこちで噴出してるんだな。
明らかに通貨危機直後の勢いは一服感あるし、ドル安の直撃受けそうだし、
中国・台湾系のメモリ伸びてるし。内より株価が伸びてない。
中国ASEAN要因も含めて、もはやウォン安に頼った韓国輸出型経済は限界なのかもしんない。
まぁそもそも、韓国株はいろんな不確定要因が多すぎるので、手を出す気にならんけどね。
同じ理由で中国株も。
148 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:14:34 ID:DC/jpLrC
1.アメの経済崩壊で日本も巻き添え
2.日本の経済崩壊でアメも巻き添え
どっちが早いか・・だな
まあシナが経済崩壊起こそうが政策がしっかりしていれば微々たる影響
ttp://asia.news.yahoo.com/041219/ap/d872mo2g0.html Sunday December 19, 7:54 PM
Report: Washington to appoint first Taiwan-U.S. military liaison officer since 1979
AP:米国は1979年以来の、軍の士官を台湾駐在のリエゾン・オフィサーとして台湾に送る予定
米国は軍の台湾駐在士官をおき、事実上の外交的関係を勤めさせることを2000年ごろから検討
してきたが中国の反発を考慮して実施してこなかったとジェーンズ・ディフェンス・ウイークリー
が伝えている。
しかし中国のアジア太平洋地域での野心の増加にかんがみて、このたびリエゾン・オフィサーの
設置をきめたと、ジェーンズの報告書はソースを明かさずに述べている。
駐在武官の名前は決定しておらず、着任は2005年中ごろになろうとしている。
このジェーンズ報告書の情報について、アメリカ政府は日曜日にはコメントしていない。
150 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:20:29 ID:b6nWOzNY
>>145 >
>>136 > >中国は消費の頭数があるだけ、韓国よりは経済力は圧倒的にあるよ
> 間違い。
> 頭数だけはそろってるが、購買力は韓国人の十分の一以下なのが
> 中国人。
もちろん個人単位ではね。
ただし、商品次第では、圧倒的な部分も出てきたし、一人一人の購買力より頭数が重要な商品も多い。
> 頭数で幻想を抱くのは、実際に海外に物を売った事が無い人間の
> 単なる妄想。
いや、実際取引あるよ。韓国とも中国とも。台湾ともある。
その経験を考えると、とにかく韓国は微妙だなと思うこと。
今不況であえいでるけど当分続きそうだし、あの経済段階ですでに、OECDトップレベルの少子化してるわけでしょ。
逆に、何気に台湾の勢いが凄いように思う。
数字も伸びてるし、対日米中ビジネスも順調。
台北あたり歩いても、ものすごいエネルギーがあるよ。
ま、公務員給与を急激に上げた国の末路は、凄まじい財政赤字の同じ運命を辿るだろう。
公務員が海外旅行を気軽にできるようになった事自体がその兆候。
152 :
外国人参政権反対!!:04/12/20 01:43:22 ID:ehfUX8Co
日中首脳会談で
「中国人が何人死んだか知ってるか? 我々に核を使わせるな。」
と胡錦濤国家主席は小泉首相へ言ったのだが、
なぜか後半は日本のマスコミ報道ではカットされた。
153 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:45:05 ID:8f2AkYbk
どう計算しても
中国人を一番殺したのは蒋介石と毛沢東だろう。
154 :
外国人参政権反対!!:04/12/20 01:47:07 ID:ehfUX8Co
中国共産党はソビエト連邦に対しておびえていた。
時々、中国共産党はソ連と戦争もしていた。
そして、ソ連は消えた。
ソ連のような共通の敵がない世界で
中国共産党と隣国の民主主義国とが手を組むことはできない。
簡単に言うとサルと人間が10年間毎日不妊治療しても
受精しない、混血赤ちゃんは生まれてこないことと同じだ。
原理原則に帰ろう。
そもそも、共産主義国は資本主義国を滅ぼすために誕生した。
言い換えれば、共産主義国はアメリカを倒すために誕生した。
しかし、中国共産党は国家成立の経緯が普通の共産主義国家と違う。
中国共産党は日本政府と皇室を滅ぼすために誕生した珍国家だ
(その途中工程で蒋介石の国民党、台湾を滅ぼす目標があるのだが)。
そういう経緯で、中国共産党は米国を敵対視していない。
だから、中国共産党は資本主義の権化(ごんげ)である米国と商売ができる。
中共は日本を滅ぼすスローガンの元に誕生成長した珍国家だ。
中共は日本を滅ぼす崇高で美しい目標がある。
その目標実現のため小異を捨てて大同につく革命で
自国民を何千万人も殺してきた。
やがて、中国共産党は金儲けよりも日本滅亡工作を優先するだろう。
中国共産党に狙われている日本は米国と同じ立場で商売はできない。
155 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:49:55 ID:41QBXxjs
炭鉱で毎年5000人殺してナニが9%だ。腐れ共酸政府は全員黄河へ落ちろ。
156 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:52:44 ID:RNHQ9Z6j
(´ _ ゝ `)フーーーーーーーーーーン
157 :
名無しさん@5周年:04/12/20 01:55:22 ID:ptwKJeJL
だいたい、中国って日本が資金を引き払ったら
他の国も一斉に引き上げるのでは?
日本もじわじわと引き上げてるんじゃないの?
労働力の質が低くて使い物にならないから。
>>158 そうでもないっしょ。今日の伊藤忠はまあナンだが、
サービス業だけじゃなくてメーカーも相変わらずという気がする。
ベトナムとかに分散するという傾向も見られるけど。
*(12/19)伊藤忠、中国の石炭会社に出資――製鉄用など安定調達
*(12/17)トヨタ、中国で自動車ローン事業・来年開始
*(12/15)住友商事、中国で保険事業・現地仲介業者に出資へ
*(12/14)トヨタ、来秋から中国で「プリウス」を合弁生産
*(12/13)日立、中国でプラズマテレビなど増産へ
*(12/11)シャープ、洗濯機生産を中国に集約
*(12/9)ホンダの二輪車中国合弁、広州市で新工場着工
*(12/9)三協精機、中国にモーター製造販売子会社設立
*(12/7)コンビニ、中国のFC解禁で一斉に店舗展開
*(12/6)ヤクルト本社、中国に事業統括会社
*(12/6)松下、広州にエアコン新工場・来年5月稼働
大体さ
現在急激に日中関係が悪くなってるのは
「そろそろヤヴァイですよ」と企業に対してシグナル出しているのに
気が付かない企業が向こうで失敗する損益は折りこみ済みだろう
TOYOTAもいきなり倒産はしないだろうしね
それでも中国は強くなったな
二年位前には、日本との関係悪化をビビってGLAYのコンサートニ顔出してたくらいなのにw
どーせこの時間も2chにへばりついてるニート・無職が何言おうと無意味
俺の会社もやべーよorz
162 :
名無しさん@5周年:04/12/20 13:24:32 ID:+z+NU449
日本が未だ世界2位なのに対して
中国なんてあれだけ国土がでかく、人口も日本の10倍いるくせにw
GDPは1/3かよ(笑
「10倍の人口がいて、GDPは1/3」
ウヒョー中国って乞食じゃん!
日本様の足元にも及んでねぇ!
>>162 人民元を不当に低くしたまんまだからな。
ドルベースでGDPを算出してるから
低く見える。
164 :
名無しさん@5周年:04/12/20 13:28:08 ID:1j0U2qYX
>>162 10年くらいで日本と横並びになるだろ
安心しろ今度はオマエが中国人社長の足元で働くことになるからw
165 :
名無しさん@5周年:04/12/20 13:32:41 ID:qw8v1+Mz
地方の役人はみんな中央政府に誇大に報告してるから数字は適当
166 :
名無しさん@5周年:04/12/20 13:38:49 ID:4OgLy4QQ
>>164 10年後は対等どころかシナは日本の奴隷だろw
日本やアメリカだからギリギリ踏みとどまれたバブル崩壊だが、
中国は崖から落ちるぞw
人民元切り上げたら既に世界2位だよ
そんな国が国民を虐げながら全力で軍拡して
20年以内に日本を征服すると決めているんだ
こんな恐ろしい話があるか
169 :
名無しさん@5周年:04/12/21 00:44:08 ID:oc2WgQx3
戦前ならともかく、今の世で
主要国が主要国を叩くってありうるのか?
なんか全然想像出来ん・・・
170 :
名無しさん@5周年:04/12/21 00:45:36 ID:hKaPph7m
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000288-reu-bus_all 来年は通商問題で中国に寛容でなくなる見通し=米業界団体
[ワシントン 17日 ロイター] 米貿易促進団体、全米外国貿易評議会(NFTC)
を率いるビル・ラインシュ氏は、中国の通商分野での約束履行が不十分な問題について、
過去3年間は米企業も容認してきたが、来年はそれほど寛容ではなくなる、
との見方を示した。
同氏は、記者団に対し、中国は2001年末の世界貿易機関(WTO)加盟以来、
「事実上の猶予期間」の恩恵を受けてきた、と指摘。それは、中国が法律や規則を
世界の通商ルールに適応させるという膨大な作業に直面することを、
米企業が理解していたため、と述べた。
同氏は、「猶予期間が間もなく切れ、中国政府が約束を履行することが重要という認識が、
政府および財界で高まっている」と述べた。
その上で、WTOで中国を相手に行動を起こすよう企業が米政府に働きかける可能性が
過去3年より増すことを意味する、と述べた。
171 :
名無しさん@5周年:04/12/21 03:07:00 ID:OMriaC8B
>>95,102
2%成長の公約と辻褄を合わせるために計算法を変えたり、
成長率の名目と実質を使い分けたり。
島国根性の妬みはやめな。
今の中国経済を否定する根拠が乏し過ぎるよ
>>167 中国バブルが弾けたら日本も巻き添えですよ。
破綻寸前の財政赤字を抱え少子高齢化で経済活動の縮小していくだけの日本に明るい未来などない。
>>173 だよな・・・中韓叩く暇があったら、自分の国をなんとかしないとorz
本気夢が無い
>>175 支那人が下らん事でストライキして麻痺するに一票。
事態打開のために支那人ではなく日本政府に讓歩を要求するに一票。
177 :
名無しさん@5周年:04/12/23 14:33:41 ID:3v8QKYTV
うんこ上げ
178 :
名無しさん@5周年:04/12/23 14:34:25 ID:wu4VWnvg
粉 飾 決 済
179 :
名無しさん@5周年:04/12/23 14:41:09 ID:435Gd23s
中国の経済成長をバブルと言う奴=経済のことを何も分かってない構造改革厨
中国経済が伸び続けるのはニクソンショック前の日本経済同様、通貨切り下げ政策のおかげで対外需要が好調だから。
180 :
名無しさん@5周年:04/12/23 14:49:07 ID:/+YAqi1/
中国経済への疑問
@GNPの伸びは外需か?内需か?
A内需の部分は、粉飾決算と過剰融資(土地住宅バブル)が含まれていないか?
B中央から地方へ交付される補助金は、相当部分地方官僚が横領している
というが本当か?
C農村戸籍から都市戸籍への受け入れが重慶などで加速しているという
ことだが、好景気にうかれて無秩序な受け入れになりつつあるのでは?
D発展から取り残された奥地農村は、大変疲弊しているという話があるが?
E日本から部品輸入し、アメリカへ安い製品を輸出するというビジネスモデル
のため技術力が全く育っていないとも言われるが?
181 :
名無しさん@5周年:04/12/23 14:52:25 ID:xVAoFMsm
しかし中国人全員が先進国並の生活するようになるなんて、ありえるのかね。。。
そうなったら地球は大丈夫か?日本にも黄砂みたいに酸性雨がばんばん降ってくるやん。。。
182 :
名無しさん@5周年:04/12/23 14:53:21 ID:o5hYhYF9
中国が高度成長を維持し続けるとは思わんが
もう日本は落ちていくだけなので必ず逆転はされるだろう。
183 :
名無しさん@5周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`・ω・´)&lro;:04/12/23 14:55:18 ID:DJ+2bdLU
じゃあ、日本からのODAは必要ありませんね....
企業収益を自国のために役立ててください...
184 :
名無しさん@5周年:04/12/23 14:57:06 ID:9UuLsj2H
日本はもう終わりだ。英語勉強しとけ。
日本を脱出できなかった奴は奴隷だ。
年金を払っている奴はどうしようもない馬鹿。
185 :
名無しさん@5周年:04/12/23 14:57:35 ID:wu4VWnvg
【政治】ドンキ火災受け、「圧縮陳列」の問題点&法令改正の必要性検討会
41 :名無しさん@5周年 :04/12/23 01:03:20 ID:o5hYhYF9
社長としては日本人を焼き殺しても復讐が出来たと悦びこそすれ、他の感情はないだろう。
面倒だなー程度でさ。
もし同胞だったら、まぁ話は別だろうけど。
186 :
名無しさん@5周年:04/12/23 15:10:24 ID:BXqDNcht
187 :
unko:04/12/23 15:12:47 ID:9kq3axEj
unko
188 :
名無しさん@5周年:04/12/23 17:10:43 ID:X8cO2VS3
189 :
名無しさん@5周年:
がんばってくれ