【政治】「混合診療」、全面解禁見送り…政府が方針固める

>>531
それは、「多くの医者が金の亡者である」という前提に立った場合の意見。
この板では、「ほとんどの医者は金の亡者ではない！」という現場（？）
からの意見が多数なので、それを前提に考えている。

>現実を見たいならアメリカ逝けって。
>如何に医療関係者の肌で感じている感覚以下であることを、
>身をもってわかるから。アマちゃんなんだよ

議論を放棄している。やはり説得力無さ杉。

>>531
そんな変なもの売りつけるよりはとっとと退院させて
新しい患者迎えた方がましって保険制度をつくろうという話もある

それに患者がわけわかんないことを良いことに
出す必要の無い薬をｷﾞﾘｷﾞﾘまで出しているのは現状でも一緒。
今の医療は薬を出せば出すほど点数がつくから、小さい病院では今とたいして変わらない

＞金持ちをアメリカに逃がしたら根本の財源に困るだろうに。

そんな金持ちや危害、いや気概のあるやつはごく少数だから
いらない。というか、田舎にはそんな大金持ちはいない。ｗ
求めてもいないしウザイ金持ちは来て欲しくない。ムカつくから。ｗ
診療拒否したくてもできないしな。ｗ

＞「金を稼ぐ」能力において無能な医者がこれからは淘汰される。
技術とか論文のことではない。

そうそう、それがこわいね。薮でも何でも、金を稼ぐ能力があれば、
いわゆるカリスマや教祖なみの「能力」があれば、そういうのが
儲かる職となりうる。それが怖いところ。

＞貧乏人の水準を維持するために、死ななくていい中産階級が
死んでいるともいえる。パイが同じだという前提に立てば。

死んでいないよ？中産階級は医療費払えるし、高額医療制度も
ある。金持ちから巻き上げて貧乏人を救え、みたいなことを
誰かが言っていたが。そのとおりだな。高額納税者は年金受給額
少ないしな。ｗ

>>539
＞それに患者がわけわかんないことを良いことに
＞出す必要の無い薬をｷﾞﾘｷﾞﾘまで出しているのは現状でも一緒。

その通り。
混合診療を認めようが認めまいが、医者が金の亡者であれば
いくらでも儲けられる状況にあることに変わりは無い。
つまりこれはシステムの問題では無く、医者の資質の問題。
なのに、混合診療反対派は、混合診療を認めるとなぜか皆
医者が金儲けに走ると言うのだなあ。

＞小児科やら産科やら外科やら崩壊しそうって意見なんだが。

小児科診療報酬上がっただろ？少ないならもっと訴えろよ。
産科も自費でぼってるんだろ？事故ったときの高額な保険の
ために。外科は袖の下もらってんだろ？ｗ　オペ一回で
オペのない日はさんざん飲んでるよなあ？ｗ
もっと結束して文句言わなきゃ。努力が足りないんだよ。
利害が関係するんだから、敵と闘って利権を勝ち取らないと。
負け犬どもが。ｗ

＞お前こそこれからの医療を医者の奉仕に期待してないででアメリカ行ってこい

ああ？もう4回逝ってきたが？しかも奉仕に期待なんかするか。奉仕
する方だがなんか文句あるか？ｗ　これだけ奉仕して安くやってる
のにグダグダ文句抜かすやつはセカンドオピニョンで別の病院でも
アメリカでも自宅で憤死でもなんでもしてくれと思うが？ｗ

>>540
＞カリスマや教祖なみの「能力」
今の技術も力も無い、政治力だけで成り立つ医学的カリスマ性も何も無い教授よりは
力中心主義の中でのし上がったカリスマの方が全然期待できると思うのだが。
小説や漫画の読みすぎかね

＞金持ちから巻き上げて貧乏人を救え、みたいなことを 誰かが言っていたが。
それを混合診療と言うんじゃないのか('？`)
おまいさんの意見はさっきからどっちなのか読んでてよくわからん

いまＮＨＫラジオで医療の話やってる

>>540
>死んでいないよ？中産階級は医療費払えるし、高額医療制度もある。

それ言い出したら議論が成立しないだろ。
ほんとは自由診療を希望するが、その場合全額保険非適用になるため
やむなく自由診療をあきらめている階層を、ここでは「中産階級」と
呼んでいるのだ。

>>542
＞もっと結束して文句言わなきゃ。努力が足りないんだよ。
別にそれを市場主義に委ねていいんじゃないのか？
利権まみれで覆すだけの政治力が無い科が淘汰されるよりはよっぽど
いいぞ。
それとも今の医療制度が崩れたら困るような
そんな感じのポジションに居るような人なのかなぁ…四回もアメリカ行ってるし

>>472
シソガポールでは日本人医師による日本人向けの医療がすでにある。藪だがなｗ

とりあえず国民皆保険は守られて本当に良かったな。
しかし保険で不当にもうける医療機関が許せないのも事実。
無駄づかいの監視だけはシッカリやるべき。

利権まみれで＝力の無い科でなくて
利権まみれで覆せない保険点数ﾊﾞﾗﾝｽって意味ね

>>542の言うようなそんな政治力云々で保険点数が決まってること自体
保険点数がいかに必要なところに金が回ってなくて
根回しの効く人間が甘い蜜吸ってるってことの裏返しなんじゃないか？

＞金持ちはいい医療をブラックジャックに、貧乏人は薮医者へ、
みたいな腐った論調

みたいながいやならはっきりいってやるか。ｗ
金持ちだから治せ、貧乏人は死ねという人間とは思われない発言をする
馬鹿がたくさんいるが、お前らが人間のクズだ。貴様らには死すら生ぬるい。
この国に住む資格はない。

＞契約病院でしか診療診察治療を認めず、みたいなことも起こりうる。

アメリカのように保険会社の犬の医者にしか診てもらいない。
まあ、貴様らにはそこまでの金がないだろうクズめ。

>>548
不当に儲けてるのは製薬会社と医療機器メーカーなんだがな。
医療機関、特に医者の時間当たりの対価ははっきりいって激安、先進国としてはありない。
（ただし、労働時間が凄い長いので結果として多かった（過去形））

いまや労働時間は変わらないのに勤務医の収入は一般サラリーマン並みになってる。
開業医だって、一般サラリーマンより多いが医療費がどんどん削られいつ潰れるかわからない危機。

まあ、がんばって医者が儲けてると信じて、この国から金持ち以外を見てくれる病院がなくなるまで医者叩きをしてればよろし。

＞名医やいい病院選びのできないバカが混合診療
推進を語っている気がする。

要するに知恵が足りない、頭が足りないから他の医者にかかるという発想が
ない。医者が選べないと思っているバカで、エビデンスが確立したものしか
保険診療ができないことを知らない医療音痴である。＝混合診療万歳バカ

＞金出せば必ずいい医療、という神話の信者なのだろう。

金でいいものが買える、金しか価値観のない寂しい虚しいバカ＝盲目的
金の奴隷＝妄想、非現実的社会の住人

＞そういう奴に限って間違いなく訴訟を起こす。

金出せば必ずいいものが手に入ると強く念じているため、不満が少しでも
出ると裁判訴訟へ持って逝き、自分のアイデンティティである「金」を
取り戻そうとする＝金に振り回される不幸な人生

混合診療になれば、上記のバカが俺をムカつかせることが気に喰わない。
バカが湧き出て新聞紙面を醜く汚すことも許せない。以上の理由で混合
診療反対。金が全てではない。

>>550
なんか暴言多いし議論噛み合って無いし
ﾏｼﾞﾚｽするのも大変なんだけど（´・ω・｀）

とりあえず混合診療を早急に進めるのはマッタって話は
前ｽﾚまでの議論で、とりあえず>>1によって食いとめられて
ひとまずよかったねって流れで
いやいや、今の医療制度も色々問題あって
このままじゃ混合診療の方がマシだったんじゃないかみたいな
流れにきてる空気をまず読んで欲しい。前ｽﾚ嫁とは言わないが。

多分意見は一緒なんだけど、それは前ｽﾚの意見であって
あなたの今言ってる意見は今の皆保険の抱える問題を正す方向には
何も関係してない意見ばかりなんですが…

＞今の技術も力も無い、政治力だけで成り立つ医学的カリスマ性
だから庶民は困るんだよな。少なくとも教授でも貴様よりマシな外来
できるし、マニアな分色濃い濃密なｗ診察診断ができてるが？
現実を知らないってかわいそう。マスゴミに洗脳されてるバカ
大杉。

＞金持ちから巻き上げて貧乏人を救え、みたいなことを 誰かが言っていたが。

それを社会主義共産主義と言うんじゃないのか('？`)
混合診療じゃ誰も払ってくれないぞ。自費の分は、な。

＞おまいさんの意見はわからん

それは貴様が勉強不足で、混合診療、皆保険がなんたるかを知らない
から。半社会主義なんだよ、皆保険ってのは。民主主義ではない。
バカだからわからない、ということがわかったか！ｗ

>>554
うん。やっぱり全部既出だ。
前ｽﾚ読んでくるといいよ。

>金持ちだから治せ、貧乏人は死ねという人間とは思われない発言をする
>馬鹿がたくさんいるが、

たくさんいるの？

＞医療の話やってる

学校ではやらんからな。皆保険のなんたるか、など。
医師国家試験ですらちょろっと出るだけだからな。
制度だけでなく病気についても日ごろから学んでおけ。

＞それ言い出したら議論が成立しないだろ。
ほんとは自由診療を希望するが、その場合全額保険非適用になるため
やむなく自由診療をあきらめている階層を、ここでは「中産階級」と
呼んでいるのだ。

ああ、自由診療ってあの先進医療と新薬、抗がん剤使いたいバカ
か。先進医療はまだマシだし適応があればやっている大病院であれば
してもらえるだろう。が、そういう技術を持っているか、自分がその
適応か、など大概一般人バカでは理解不能。知識がなさ過ぎるのと、
情報公開が少なすぎるから。一般人の医学教育と、人件費医療費を
かけた十分な情報公開が必要。それは皆保険維持とは別の問題で、
改善するべき点ではある。

熱くなるのはいかんな。

とりあえずアメリカみたいな保険制度は嫌だ。
実態を教えれば99%の国民が嫌だ、って言うだろうな。
やっぱり保険は互恵制度でないといかんよ。

＞保険点数がいかに必要なところに金が回ってなくて

そのへんが直すべきところ。皆保険維持ならＤＰＣや統計、エビデンス
と症例集め、研究に予算を省いて診療報酬の体系を見直し、大学病院の
あり方、治験や臨床試験のあり方を見直し、社会保険庁の改革もすべ
きなわけだ。

前スレ？そんなクソなもん読むかバカが！ｗ　そんな貴様らアホども
と一緒にするな！そんな暇なく奉仕してんだよボケがぁ！ｗ
というか、わかる人には考えることは同じになるのは当たり前だから
読む必要はなし。突っ込むバカがいるから返したやっただけだボケェ！
ｗ　たくさんいる？ああいるさバカどもがわんさか蛆虫のごとくこの
スレに這いずり回っているだろうがアホがぁ！ｗ

なんか雑魚しかこないしつまんないんだけど。頭がないから人の
意見に茶々入れるしか脳のないクズばかりで。所詮２ｃｈだから
全く期待はしていないがなあ。たまの休み前ぐらいは相手してやる
か、ってカンジィ〜♪

>やっぱり保険は互恵制度でないといかんよ。

まあ、そうなんだけど。
問題は、現状の悪弊を打破するにはどの辺にポジションを
取るのが妥当かということ。
極論が一番いくない。

ニュー速が厨房の溜まり場だということが証明されたな。

っふ、つまらぬ時を過ごした、、、

自分自身の若さゆえの過ちを認めるのは、辛いものだな、、、

何でもかんでもアメリカの真似すれば良いってもんじゃねえだろ。
向うはドルが基軸通貨＆世界中から借金しまくって消費しまくれる国家。
真似してもうまく逝かん罠。
特に経済は。
韓国見てみろや一人あたりのＧＤＰが日本の３分の１の時点で成長が止まっちまったぞ。
アメリカの金融の餌食になっただけ。
鵜飼いの鵜と一緒。
ｹｹ中よ、本当に韓国の真似してて良いのか？
子鼠と言い、ｹｹ中と言い本当に○○系は浅墓で薄っぺらい罠。
軽口叩いて詭弁で丸め込むってのが最近の日本人には受けるのかねえ？
それもこれもアホマスゴミの影響かねえ。

>>559
だから一緒じゃんかよ、意見が。
同じ意見のやつにまで何かとつっかかってどうするよ…

それで
＞研究に予算を省いて診療報酬の体系を見直し、大学病院の
＞あり方、治験や臨床試験のあり方を見直し、社会保険庁の改革もすべ
＞きなわけだ。

すべきなのは最もなんだけど、
だからといってそんな利権まみれで美味しい思いしてる行政が、
はいそうですかって手放さないことはこの板来てるなら散々承知ですよね？

それに今回小手先で変えたからといって
常々変わるニーズにこれから対応できるわけじゃないし
小手先で変える度に今みたいに色々こびりついてくる。

貴方がこびりついてる部分で美味しい思いしてる側の人間なら
これ以上議論してもしょうがないのですが、
いったん市場主義に持ちこんだ方が総医療費はかなり
スリムになると思うのですが、その点に関してはどうでしょうか。

もちろん市場に晒すことにより個人負担の増大等弊害が出ることもたしかだが
しかし医療費削減政策と高齢化で増える負担をこれ以上医者に押しつけて
ばかりというのはどうか、儲かる科と仕事にならない科の解離はどうするかという考えです

とりあえずWZyNPpLaが暴言家で
どうしても皆保険でないとマズいのは分かった。

>563
だからといって国民が負担増を受け入れるわけがない。
医者が耐えるのが一番現実的。

>とりあえずWZyNPpLaが暴言家で

２ちゃんにしては良識派かと。
ここでは暴言は皆スルーされてるしｗ

>>566
言ってる事は間違って無いような気もするしね（´・ω・｀）

>>522
>儲かるのは製薬会社と、オリックス会長だけだっつーのに。
>
>製薬会社は画期的新薬を開発するが「保険適用申請を辞退する」
>するとその薬は常に自費で使わざるを得ない。毎年の薬価逓減の
>適用も受けず、常に言い値で商売できてウマー。
市場原理導入の意味を知らんやつだな。
バイアグラみてみろ。
そんなウマーな薬なら、インド（物質特許なし）で製造されたジェネリック品が流れ込んできて均衡
がとれる。

混合診療解禁しないことで、ジェネリック品は保険適用申請しないから、製薬会社は儲けられる。

　みんな頭いいんだね･･･

漏れ　混合診療＝男女混合で健康診断　かとオモタ

混合診療解禁派は、自己中ばかりなのは良く解りました

>>570
少なくとも今回の混合診療導入は自己厨ばかりなのは事実だしな。
オリックス、保険会社、「あの国」・・・・
だから全面解禁見送りでよかった。

漏れは医療関係者であるが、
１０００万円を越えるような高額医療や
先端医療は混合診療にすべきだと思うけど、

その場合も、上記の自己厨どもを排除して、
真に国民のためや医療者がいい環境で仕事できるようにしてほしい。

>>571が今（・∀・）ｲｲ!こと言った。診療報酬に１００点加算されます。

まあ今回の件でひとつわかってもらえたと思うのは、医療制度は医者が決めてる訳じゃないって事だな。
いままで小児科が足りないのも田舎に無医村が多いのも全て医者のせいにするような論調の報道が散見されたが
結局医者は政府の作った制度の中で動くコマでしかないんだよ。
一番大事な収入だって診療報酬の決定権を政府に握られてるんだからな。

白い巨塔なんかのドラマは確かに人々の関心を集めるのには役立ったが、ストーリーを面白くする為に
あまりにも大きな利権が医者に集中しているといった間違ったイメージを植えてしまった感があると思う。

>>568
日本は知財権をますます手厚く保護する方向に逝くので、
知財権侵害製品が第三国から流れ込んでくることはありえない。
ヤミでならあるかもしれないけどねぇ。

特許や著作権で保護された領域に市場原理は全く働かないよ。
常に高値安定。ヤミで仕入れる奴はﾀｲｰﾎだ。

混合診療の解禁と、医薬品の輸入解禁の違いが
分かっていないお馬鹿さんがいるんですね。

>>573
厚生官僚って医者だろ？

>>576
厚生官僚の意見が常に通るとは限らない。
最終的に制度や法律を決めるのは現場を知らない人たち。
これは医療に限らずどの分野にもいえることだけどね。

実験台万歳

>576
まさか。全く別。
しかも彼らの天下り先は製薬会社だよ？

早く病院も企業化して天下り受け入れないと
これから現場は奴隷化する一方

混合診療解禁、「特区で検討」　推進会議が答申へ
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200412210366.html

往生際が悪いというか・・・必死なんだろうな

資産何百億の大金持ち　　　医療は保険だろうと自費・混合診療だろうと関係はない。
資産数十億の中金持ち　　　医療は保険だろうと自費・混合診療だろうと関係はない。
資産十億未満の小金持　　　大病を患い治療費を出しても生活レベルに支障は全くない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
資産一億未満の裕福な人　　混合診療は歓迎で大病に全額医療費を出すと生活レベルにやや影響がある。
資産五千万のやや裕福人　　混合診療は理想で大病に全額医療費を出すと生活レベルにもろ影響がある。
資産二千万程度の平均人　　混合診療は歓迎で大病に全額医療費を出すと一気に没落する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
資産一千万弱の平均以下　　混合診療は一見良さそうだが保険診療レベルが下がり一般には差し引きマイナス。
資産二〜三百万以下の下層　混合診療はまったく関係なく、保険診療レベルが下がるため大きくマイナス。

上の中段以上の人達なら混合診療は歓迎すべきだろうが、
此処のスレに出てる一般人はどのレベルだろう？　もし下段なら泣きを見る事になるだろうに・・・。
医療に関係する国・製薬・医療機器・保険・健康組合などがみんな性善説で動くんなら
心配ないだろうが、そんな事は天地がひっくり返っても有り得ないというのに・・・。

混合診療解禁になると
サラリーマンはほぼ全員負け組みになります。

ストロング診療

>>576
所詮医者（技官）は、文系（東大法）の下ですね。
医政局はともかく、保険局では技官の出る幕はないでしょう。

>>579
>>厚生官僚って医者だろ？
>まさか。全く別。
悪質な嘘だが、いまどき通用しないぞ。

厚生労働省幹部名簿
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu/041006.html
審議官 (医療保険担当） 　 中島　正治

「中島　正治　医学部」でぐぐると、ちょっと古いが、
http://homepage3.nifty.com/kaizansyomei/site/column/act/1067492070.html
中島正治医事課長（東大医学部卒）

こいつが、直接の担当官。

ちなみに、その直下の役である現在の医事局長は岩尾總一郎で、慶応大学医学部卒業。

医者が自らも含めた医者の利権の保護のためにいじってるのが医療保険なのだよ。

>>574
>日本は知財権をますます手厚く保護する方向に逝くので、
>知財権侵害製品が第三国から流れ込んでくることはありえない。
ある薬が日本で物質特許を取得していたら「業として」の輸入は特許権に触れるが、医者が処方した
薬（しない薬も）を患者が個人輸入することは止めようがないんだよ。
実際、インドのジェネリックバイアグラは、合法的にいくらでも流れ込んできてるわけだ。