【社会】警察庁発注業務、４万で落札の松下電器に公取委が警告[12/14]

1 ：無類の稲荷寿司好き狐φ ★：04/12/14 20:44:03 ID:???

　警察庁発注の駐車違反取り締まりシステム試作業務の入札で、「松下電器産業」（大阪府門真市）が
４万円で落札したのは独占禁止法違反（不当廉売）にあたる恐れがあるとして、公正取引委員会は１４日、
同社に警告を行った。

　また、公取委は発注者の同庁に対し、今後の各都道府県警の発注で同社だけが有利にならないよう求める
異例の要請を行った。

　このシステムは、２００６年６月までに駐車違反の取り締まり業務を民間委託できるようになるのを受け、
民間業者がカメラ付きＰＤＡ（携帯情報端末）などで、警察署の端末に違反情報を入力できるようにするもの。

　公取委によると、この業務を受注すると、来年度から始まる各都道府県警察の受注にも有利になるとみられていた。
今年７月の入札には、同社のほか、３社が参加。他社は３９８万円―１億４７００万円で入札していた。
警告を受けた松下電器産業では、「警告を厳粛に受け止め、再発防止と法令順守に徹底して参りたい」と話している。

(2004/12/14/19:22　読売新聞　無断転載禁止)
読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041214i411.htm

2 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:44:31 ID:7+jpbPDS

2get

3 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:45:11 ID:n6tWx+cJ

4様

4 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:45:23 ID:HhG8wvUe

　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　　オヤジ！神のみぞ汁一丁ニダ！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼　　　　　　　　　　　　　
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

5 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:45:49 ID:LW/u4mvV

4様

6 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:45:56 ID:M0kmxm0H

３９８万円で応札した業者も晒されるべきだろ

7 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:47:23 ID:CupzTEBP

つーか最低落札価格決めとけと。

8 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:47:27 ID:HhG8wvUe

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人
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9 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:48:23 ID:uIamOrYT

四万と
＞３９８万円―１億４７００万円
残り一社はいくらよ。それにしても無茶苦茶ですな(w

10 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:49:27 ID:egGEXb1q

>>7
最低落札価格を決めてしまうと、国民が損をするんだが？

11 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:51:58 ID:NkN246A+

これって既存の技術を応用するから安くできたって
ことだろ？　無駄金使わすよかいいんじゃねぇの？
本当に不当廉売なら裏金とか色々問題あるんだろうけど。
むしろこの時点で億超えてる方が疑問。教えてエロい人ー。

12 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:52:03 ID:Kg8yRG+s

保守費で儲けるつもりだったのだろうな

13 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:52:53 ID:GhctEoWE

また警察か

14 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 20:57:15 ID:WJuRIwA6

ああそうか松下が大企業になった背景にはこういった面があったのね
故人も悲しんでいるだろうに　技術の松下はどこへやら

15 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:00:49 ID:egGEXb1q

>>14
松下は昔から、汚い商売を繰り返してきたが？
地方自治体に工業団地を作らせるとして土地を買い取らせて、ほとんどただ同然で譲り受けて
松下の工場建てたりとか。

16 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:02:38 ID:Z7+a41Z6

まねした

17 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:02:41 ID:QNAypB9b

別に不当廉売してもいいと思うけどな。
保守費で儲けるっていっても、１００円で売っても１００万円で
売っても保守費は変わらないだろうし。
１００円で売ったから保守費が高くてもいい…なんてことが
出来るんなら、それは入札システムの欠陥だろう。
松下に注意するより、入札システムを保守費込みに
するとかしなきゃ。

18 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:03:18 ID:06JZ2Eb8

駐車違反取り締まり業務の委託先業者を
警察主導ででっち上げたりとか、この件のような新たな利権も生まれる。
被害者ヅラしてる警察庁こそが諸悪の根源。

19 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:03:22 ID:GGRe65tH

>>14
技術の松下？？？

営業力の松下商店だろ？
ネタですか？

20 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:06:50 ID:PxAQF6Pz

松下の始まりは創業者が考案した二股ソケット。
今で言うハッキングツールだよ。
昔はソケット１ついくらという契約で電気代を払っていたから、
電灯用のソケットで同時に電熱器も使えるようにしたもの。
詐欺ツール。

21 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:09:00 ID:LgDcxUc9

けい察　「何故こんなものを万引きしたんだ？」
少　年　「ごめんなさい」
けい察　「じゃ、交番へ行こうか」
少　年　「もうしません。品物も返します」
けい察　「そんなことで犯した罪は消えないんだよ」
少　年　「え？バレた時には謝って、お金でも品物でも返せば罪にならないんでしょ？」
けい察　「なんだって？誰がそんな事を言ったんだ？」
少　年　「だってＴＶで道警が・・・」
けい察　「さ、行くぞ」
少　年　「何億も誤魔化して、シラを切ってて、返す額もウソついて・・」
けい察　「いいからパトカーに乗って」
少　年　「誰もタイホされてないし、だから、だからー・・・」

　　　　　　　　　バタン！！

　　　　　　ピーポー　ピーポー

22 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:21:35 ID:B1KvyusW

>>21
ﾜﾛﾀ

23 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:38:13 ID:+y1m8AWm

政府IT関連で一番腹黒いのはNTTデータ

24 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:42:30 ID:QNAypB9b

NTTデータといえば、こんなのも出してたな
http://members.at.infoseek.co.jp/anne_idic/nakama/nttdata.htm

25 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 21:56:28 ID:zi9dmXK0

>>17

すごいよ　保守費。
なんやねんこれって感じ

26 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 22:05:23 ID:5BxyZBg7

ぬるい

27 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 22:18:48 ID:9xMfmCgG

マネシタ電器は今後すべての発注で
　　　　　　　　　　　　　　　４万円で売れよな

28 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 22:30:45 ID:BAdNDGLi

　　不　正　は　大　阪　の　お　家　芸

29 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 22:59:49 ID:3SEAPYIr

100万とか5万とか1円で入札しまくった
JALやらANAが叩かれないのは何でだろう？

拉致被害者なら1円でもいいとか思ってないよね？

30 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 23:30:58 ID:lCdo7Xiw

破格の安さは分かるが、何で４万円なの？
４万円って数字の根拠が分からん。５とか１０刻みの値なら分かるが、何で中途半端４なんだ？

「まぁ今年はヨン様ブームだったから、４でいいんじゃない？」

こんないい加減な根拠しか思いつかん。

31 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 23:32:06 ID:QNAypB9b

>>30
それだ！

32 ：名無しさん＠５周年：04/12/14 23:54:40 ID:9NfDjx0h

>>9
松下電器産業株式会社　　　　　　　　４０,０００円
株式会社日立製作所　　　　　　　３,９８０,０００円
株式会社エヌ・ティ・ティ・データ８,６５８,７００円
三菱電機株式会社　　　　　　１４７,０００,０００円

33 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 00:48:09 ID:i7GkplMV

>32
三菱以外は製薬会社かい !?
原価いくらよ・・・・

34 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 01:00:37 ID:5qN/CmD0

おかしな値を付けてるのは、ほとんどいわゆる中国応援企業ですな。
向こうでもこんな調子でやってんのかな？

35 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 01:08:22 ID:NkwDPKa/

３９８万円も安すぎるんじゃないの？

36 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 03:09:12 ID:Cdih/1/D

不当廉売って
どこまでが不当なんだ？

量販店レベルならセーフ？

37 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 07:42:36 ID:sPvZ2htW

>>11
記事をよく読め

38 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 10:28:25 ID:mmJv6glk

これがよくわからない。不当廉売、って言っても、売るほうはそれでいいと言ってるんだから問題ないっしょ？
安すぎると叩かれる？　なんで？

39 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 10:30:44 ID:Ardj+EVw

バカばっかりなんだな２ｃｈって

40 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 10:31:55 ID:mmJv6glk

>>39
君も仲間だ。

41 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 10:39:13 ID:IzWaVyIx

NTTといえば、コミュニケの勧誘が大変しつこくてうっとうしいんだが。

42 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 10:53:38 ID:DoUVqRRo

>>10　は馬鹿ｗ
試作だろｗｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 11:01:35 ID:/lT+x+rS

富士通の1円入札みたいだな

44 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 11:16:46 ID:RPbMvhnH

警視庁と言えば、スーパー防犯塔とか子供緊急通報装置も松下じゃなかったか？

45 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 11:34:49 ID:EbLMeMk4

>>10
別に国民は損はしないが、全部の業者が最低落札価格で入札して、
くじ引きになるだけだよ。

入札価格・最低価格が事前公開の場合ね。

46 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 11:37:34 ID:EbLMeMk4

>>44
スーパー防犯灯やら子供通報装置は、県によって色々なメーカーみたいよ。
警察でも交通関係だけが、特に全国一律性が強いと聞いた。
きっと色々な利権がイパーイ絡んでるんだろう。

47 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 11:43:24 ID:QmbVu99X

つうかよう。
こうゆう入札って、業者がいくら払うかって入札にしろよ。
入札したら、業者にとってええことなんぼでもあるんやろ？
じゃったら、業者が金払うってことにするしかないだろ。

48 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 11:54:01 ID:e3bJKeuX

>>38
松下が狙ってるのは、今回は大赤字で請け負ってもその元を取れるだけの、次回以降の
利権だから。
例えば、初っ端をとれば次回以降随意契約（入札無しで契約）でいける、とか、
団子で「最初の奴漏れのところが契約取ったんだから、残りも漏れのもんだ！」と
主張できるとか。
で、結局次回以降が高値で落札となり、税金がガバッと使われる…というところか。

まぁ良くある話。

49 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 12:35:55 ID:axBK+vWa

他の都道府県に展開したときの見込み金額や、
保守費用も含めた金額で競争させないとだめだな。

50 ：名無しさん＠５周年：04/12/15 14:56:24 ID:hxx98L6a

>>29
民間物件と官庁物件はいろいろ違う。

51 ：名無しさん＠５周年：04/12/17 10:01:42 ID:dM7jsPZ0

別にいいだろ。安く上がるんだし。
＞この業務を受注すると、来年度から始まる各都道府県警察の受注にも有利になる
この部分が問題だ

52 ：名無しさん＠５周年：04/12/17 10:11:26 ID:t34KPdei

こうゆうのを禁止すると
コピー機や携帯電話の価格もおかしいという話になるんだが…
安く売って後から利益

53 ：名無しさん＠５周年：04/12/20 02:16:33 ID:mgfYfJ+w

てすと

54 ：ega：04/12/20 08:32:20 ID:Vlhohfzm

age

55 ：名無しさん＠５周年：04/12/20 08:43:50 ID:yuuh84FO

>>32
ここから考えるに、適当な額は８千万から１億という感じだな。

安くあがるったって、製造原価ってものがあるんだから、
松下が「儲かってるので、寄付しますよ」と気前のいいこと言わない限り、
埋め合わせは、このあとの納入、つまり税金でまかなわれたり、下手した
ら更にみんなの買う市販家電品に乗っかりますよ。

56 ：名無しさん＠５周年：04/12/20 08:45:12 ID:vleyGuFg

>>55
真ん中は8百万では？

57 ：立売堀在住：04/12/20 08:48:40 ID:wTzo3aTr

>>14 　　15に禿同！
戦後、高度成長が始まった頃の大阪財界人パーティーで、
市内開発の為の土地が無い・狭い・難しいと言う話題になった時、
幸之助とその女房が「川を埋めたり蓋したらその上使えますわ」と
得意気に言い、「商売の神様」の言うことに皆「それは名案」と頷いた。
水の町・運河の町であった商都大阪はこの時ダメになった。

海や湖や川を見ても「無駄な空間」と感じるその心根が情けない、
生まれが貧しいと情緒的なものが育たないのかねえ。

58 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 01:09:50 ID:tUZidOoR

>>52
携帯とかコピー機は他社でも作ってるから乗換は簡単にできるけど、
官庁の機器は特注が殆どだからそうもいかない。
業者の言いなりにならざるを得ないから良くない。

59 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 01:23:39 ID:gfwSFvyA

裏情報では某社が４００万らしいから３９８万で行こうぜ！

・・・・・・・・・ところが入手した情報が甘く４００万ではなく４万でしたとさ。
だって担当がこっそり出した指は四本だったんだもの。（ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪）

60 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 01:23:42 ID:orCR05KG

>>29
平壌行きだね
一円で平壌をチャーター機で往復出来る時代になったらしい
デフレの威力って怖いね

しかし報道でJALの機材が出て来なかったw

61 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 01:34:34 ID:PToDHmS8

>>59
あはは、きっとそのとおりだろう。
ドイツもコイツもまともなヤツはいないな。

62 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 01:40:58 ID:XknfVHvX

松下って、白物家電の大工場を中国に建てたあの松下？

63 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 03:11:05 ID:jQoYQMRH

中国製品不買運動なんて起ころうものなら・・・・

64 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 06:19:26 ID:orCR05KG

中国製品は下着のみ

65 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 06:27:36 ID:ydRADg6m

ト○タもやればいい

自動車を1万で売り
定期点検費用が年100万
もちろんト○タだけで定期点検・車検する事

66 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 06:34:46 ID:v7bDnVho

なんか、これ保守費とか、繋がりとかそういうのも、組み込んでの廉売だろ。
結構前から話題になってたと思うけどなあ。
1円入札とか。

67 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 08:31:40 ID:jdLbnzu0

「よくある話」←なぜシステムが改善されないのだろう。

68 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 08:56:00 ID:XYXsMQ9p

他社は３９８万円―１億４７００万円で

って３９８万もたいがいじゃねーのか。なぜ松下だけ...

69 ：某社営業：04/12/21 09:07:43 ID:ispeXq1r

>>48
「駐車違反取り締まりシステム『試作』業務」
試作ってところがもうメーカーにとってはウハウハ。
試作し，その試作結果が「警察標準」になれば，落札業者にとっては甚だ有利。
ことに設計中に自社でしか作っていないオリジナル部品を組み込ませれば，
もはやどんなメーカーが作ろうと，かならず落札業者のオリジナル部品を使うことになる。
入札時には，各メーカーが落札業者オリジナル部品の価格について，試作業務落札業者に見積をとることになるが，
そのとき試作業務落札業者は，その部品にとんでもない法外な値段の見積をつけて，他社が落札できないように妨害するのさ。

さらにこうした○○システムとなれば，最近はかならず機器を制御するソフトウェアの問題が生じる。
ソフトウェアは各社オリジナルなので，ソフトウェア周りの故障やバージョンアップは，そのメーカーでしかいじれない。
すると，いわゆる「随意契約」(競争過程を経ずに発注者の随意で契約できる方法)になり，
メンテナンスには価格競争原理が働かないので，利益率が大変高い。

「価格交渉をすればいいじゃないか」と思う人もいるだろうが，
共に入札に参加したライバル，システム試作で損した分，何がなんでも取り返してやろう，としているわけだから，
まず無理。さらに交渉が長引いて，完成の日までできあがらないようであったら，発注者から契約を解約されかねない。
解約されたら，大体は「工事の迅速な完成を目指す」ってことで随意契約しちゃう(相手はもちろん…)から，
こっちも結局ライバルの言うことを聞かざるを得ない。

で，たとえば「今回は安く部品を提供しますから，次の入札ではいろいろ考えてよ」と，
相手から持ちかけられたら，「談合」です。これはもっと罪が重い。
しかし建設業界はそうやって生き残ってる。

これは，電気関係の設備を作る場合は，絶対に避けては通れない壁。
随意契約が問題になっているけれど，こういう状況では改善策として一般競争入札をしても無駄。

70 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 10:26:53 ID:bUxLEQL9

昔、清水建設っだったかな？　皇居の新築工事で1円で入札して失格になったのを思い出したな！

71 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 10:30:15 ID:LDzZ51Ci

>>68
落札しちゃったからだしょ？

72 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 10:31:12 ID:tpRmaP3j

>>68
単純に、松下が一番安い値だからでしょ。

まあ、本音としては、公取職員の天下り先が欲しいのかもしれんが・・・。

73 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 11:00:36 ID:NHyIFMTm

>>32
単に親方日の丸体質の　三　菱　がﾎﾞｯﾀｸﾘ価格なだけな希ｶﾞｽ

74 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 11:07:58 ID:0ETJu/OL

これは良いデファクトスタンダード争奪戦ですね。

下手に袖の下回し合いやるよりよほど健全だと思うんだが。
将来の百億を生むための一億の投資ではないか。

松下の戦略に何か問題あるのか？
そんなに国がいやがるなら、製品価格も指定しておけばいいのだ。

75 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 11:10:31 ID:bUxLEQL9

↑正解

76 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 11:10:35 ID:ZRGzV+fh

一度安く仕事を受ければ、あとは随意契約で仕事が回ってくるってこと？

77 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 11:13:40 ID:bUxLEQL9

69　
読んだ？

78 ：名無しさん＠５周年：04/12/21 11:34:55 ID:Udj+q+dQ

こんなの6万円でできるだろ
税金余計なことに使うんじゃないよ

79 ：名無しさん＠５周年：04/12/22 22:29:05 ID:UWp74w8x

★警察裏金問題　生きているスレまとめ　04/12/23　(コピペ推奨)

2ch警察裏金・不正支出問題　過去ログ置き場 http://police-2ch.infoseek.ne.jp/　

【社会】"処分者、５００人以上に" 北海道警の裏金問題、二百数十人を懲戒処分へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103175829/l50
【道警裏金問題】道警裏金3000人処分　「軽すぎ」幹部反発　高橋知事も「幕引きまだ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103322996/l50
【行政】警察官を３５００人増員、治安対策費に３００億円程度【治安対策】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103374054/l50
【道警裏金問題】民主党北海道の鉢呂代表、北海道警幹部を１月、刑事告発へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103410116/l50
【道警裏金問題】２百数十人を懲戒処分へ　北海道警の裏金問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103189171/l50
【道警裏ガネ問題統一スレ】 part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1079277340/l50
｛　　愛媛県警の不正流用は２２万円　　｝
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1092460354/l50
【由らしむべし】北海道警察に物申すPART14【知らしむべからず】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100598192

★ネット情報源
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/document/ 北海道新聞　道警裏金疑惑
http://www.ebc.co.jp/bangumi/snews/kenkei_fusei/index.htmlテレビ愛媛愛媛県警捜査費不正流用疑惑
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ ザ・スクープスペシャル 12/5 動画あり
http://www.ombudsman.jp/police/ 　全国市民オンブズマン　警察問題特設ページ
http://www.ombudsman.jp/police/ 明るい警察を実現する全国ネットワーク(内部情報・カンパ募集中)