【政治】「混合診療」解禁で調整…小泉首相が考え示す[12/14]
1 :
無類の稲荷寿司好き狐φ ★ :
04/12/14 19:06:05 ID:???
2 :
2 :04/12/14 19:06:26 ID:yx7wNAtD
当たり屋参上
パピ4
4 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:07:02 ID:bvVaNPeR
またアメリカの言いなりか!
5 :
無類の稲荷寿司好き狐φ ★ :04/12/14 19:07:30 ID:???
6 :
('A`) :04/12/14 19:10:55 ID:28a4/QGY
>>1 とうとう来ましたね。。
昨今の財政状況、そして、これから急増が見込まれる社会保障費。。
それを抑えたい政府と、保険サービスで儲けたい業界。政・業の利害が
一致しているゆえ、不可避の帰結・経路でつねorz。。…それではみなさん、、
バ ト ロ イ ヤ ル !
7 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:13:17 ID:uTasZkum
まともに医者にもいけなくなるのか・・・ とほほ・・・
8 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:13:40 ID:jNnEiuw1
この先、おかしな医療する輩を晒していく以外に方法はあるまい とりあえず、やってみりゃいいんでねーの。
9 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:18:32 ID:42mCeZYC
規制改革推進会議の議長はオリックス宮内。 混合診療導入は確実だから。 オリックス生命の医療保険がおすすめです。 あと、班員はアリコ、アメホ、セコムなど安心を提供してくださる 企業がたくさん。さすが小泉首相ですね。
10 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:20:51 ID:QUy4smpD
こうして庶民が知らないうちに健康保険が効かない検査、薬が増えて 民間保険に入っておかないとまともな医療が受けられない状況になっていくわけだ。 オリックスの思う壺ですね。
とりあえずオリックスは無くなっていただきたい
12 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:23:26 ID:Pm+1frUc
けんこう保険なんぞは医者の為の制度だ 国民から金を強奪し 患者が死んでも構わずに 医者にばらまく仕組み
13 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:23:32 ID:+aW6xRr7
つか、やたら時間のかかる許認可が問題だろ? 外国で承認されている薬をわざわざ数年もかけて検証するほうがおかしい。 そんなに利権漁りたいか?ボケ厚生省
14 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:25:57 ID:ybL5jmr9
15 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:26:06 ID:UELdjU9M
>>6 >バ ト ロ イ ヤ ル !
バトルロイヤル?
バトルロワイヤル?
16 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:26:39 ID:uTasZkum
>>8 トヨタの不祥事とかまったく報道されないもん
もうだめぽ
小泉に投票した香具師を恨むしかない
17 :
あほ@外国人参政権反対 :04/12/14 19:28:07 ID:sKM30aS1
>>7 大丈夫。
最初の2−3年は安心感を与えるため
わざと低率保険料で豊富なサービスが受けられるよ。
で
国民が慣れた頃を見計らって
どんどん利益が上がるように利率やサービスを変える。
そっからが地獄の始まり。
18 :
('A`) :04/12/14 19:29:19 ID:28a4/QGY
>>15 その通りorz。。
誤植でつ。内容ではなく泣き煽りなので訂正する必要はないかな、
と放置していたのでつが。。
19 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:30:05 ID:liMSsOBY
>>12 保険は医者のためではなく、患者のため。
全部自由診療になったら、医者の言い値になる。
アメリカの医師の給料がどれだけ高いか。
日本は保険診療にすることでそれを抑えているだけ。
20 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:34:18 ID:k5E67tQU
そのうちつり上がって行くよ。 混合診療範囲が増え、貧乏人切り捨て医療制度が始まる。 アメリカ型になるのも時間の問題か。 それまでに日本が目を覚まし立ち返ればいいんだけどね。 パチンコに課税しろよ
21 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:47:04 ID:9cVrtiMo
相変わらず陰謀論者が多いことだ。
22 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:48:19 ID:k5E67tQU
23 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:49:17 ID:O3OVhwoy
せめて国会審議にはかけるんだろうな? 法律の改正が必要だから上程するはずだが。 国会にも諮らない閣議決定という小泉の独裁で決まるのなら何をかいわんやだが。
24 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:51:33 ID:k5E67tQU
25 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:53:27 ID:O3OVhwoy
ああ、恨みで人が殺せるのなら、小泉と小泉信者を一人残らず殺してしまいたい 気分だ・・・・・・ これは殺人予告ではないよね。
26 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:54:24 ID:zHTqJlGB
オリックス保険なんぞは保険屋の為の制度だ 国民から金を強奪し 患者が死んでも構わずに 球団にばらまく仕組み つまらない?w
27 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:56:07 ID:k5E67tQU
外資の犬オリックス
28 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:56:26 ID:oldUQ6Wx
>>21 短期的には確実に平等になるが、
中長期的には不平等になる可能性を孕んでいるな。
取り合えず医師会が反対しているから、盲目的に万歳してみる。
29 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:57:07 ID:SCgqe1Wl
マスゴミ信者の低学歴糞信者達は後で激しく後悔するんだろうなwww まぁ思考停止してるからしょうがないかWWW
30 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 19:57:18 ID:uTasZkum
>>23 小泉の独裁できまるよ。
これはアメリカが再三要求してきたことだからね
31 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:00:08 ID:O3OVhwoy
この件で小泉が突っ張るのなら、医師会は自民党支持を見直してもらいたい。 それにしても、12月の段階で「年内」は早すぎる。 マンセーしているのは小泉と小泉の取り巻きと財務省と保険屋ぐらいなのに。 せめて、あと1年ぐらいは時間をかけてもらいたい。 「時間をかければ審議が深まるというのか」とか、また小泉がわけのわからない ことを抜かしそうだが。
32 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:00:33 ID:jDgicreo
国民健康保険を一つの企業体とみなして、民間保険と競合させればいいわけなんだけど 各種保険組合が邪魔なんだよね、船員保険とか・・なくなったんだっけ?
33 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:00:40 ID:hsMQz2LS
何でも『欧米がそうしている』という日本人の模倣癖が悪い形で出た一例。何でもも盲目的にマネすりゃ良いという訳ではない。
34 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:01:41 ID:uTasZkum
>>31 自民党はとっくに医師会を見放したよ
高々30万票くらいだと。
35 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:01:49 ID:oldUQ6Wx
赤旗みたいなスレでつね...
何年後かには・・・ 今なら健康保険がきくような治療や検査も、政府は適応と認めなくなり、自由診療の名の下にバカ高い医療費を病人が払わなければ満足に治療をうけられない、恐ろしい時代が来る。 いいか? 政府は医療に使う金を減らしたい。それだけだ。 その分は病人が払う。混合診療になったら医療費が減るなんていうのは嘘だ。 患者が支払う金額は絶対に増える。 覚えておいてくれよ。 医者はこのことに反対したからな。 混合診療をすすめたかったのは、医療費を減らしたい政府と儲けたい保険屋なんだからな。
37 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:04:18 ID:k5E67tQU
>>36 健康に留意して過ごさなければ・・・。
マスゴミの偏向報道に踊らされて賛成していた人たちは、
反対しなかったことに激しく後悔することになるだろうな。
恐らく、10年以内に、医療を受けられる権利は貧乏人には
激しく門戸が狭まるだろう。
38 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:04:52 ID:uTasZkum
>>31 広告費丸儲けのマスゴミがぬけてまつ
これはマスゴミが抑えられてるからおそらく容易に法案通過するだろう
39 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:06:15 ID:EZz2LDOG
ここのスレは偏差値高そうね。ね!お医者様方!
40 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:07:24 ID:O3OVhwoy
>>38 先日の、混合診療をマンセーした日経の記事(怪説委員の署名入り)は酷いものでしたね。
週刊誌とかはまだ反対しているけど、新聞に比べてパワーがない。
41 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:09:25 ID:k5E67tQU
マスゴミも、メリットとデメリット、短期的利益と長期的利益、損益についての 双方の意見を載せるべきなのに、生保会社と製薬会社の広告費に目がくらんで、 私利私欲のためだけに偏向報道を垂れ流し。
42 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:10:54 ID:taJ1/2Kr
>>36 全くだよ
まあ、そこそこ上手に行っている医療システムを
破壊する理由もないのになんて意味のない改革。
アフラックに加入してなきゃCAGも受けられない時代が来るぞ
古いデバイスを発売中止にして
新しいデバイスは自費で行うようにすりゃ良いんだから。
小泉改革が、こうまで明確に国民のためでなく
一部業界(今回は外資を含む民間保険業界だな)
の利益のために推進されてるとは思わなかった。
他の小泉改革だってわかったもんじゃない。
43 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:12:20 ID:k5E67tQU
あれだな、どっかの国みたいに診察は受けられるけど治療費が高くて払えず 治療を受けられない、って事態になるかもしれないなW
44 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:14:24 ID:h+jjVaKq
生老病死、治る奴は治るし治らない奴は何やっても治らない。 これからは仏教だね。
45 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:14:35 ID:oldUQ6Wx
赤旗の臭いがしますっ!! この件に限らず経済に関しては、 ねらーは共産党と仲が良いよな。
46 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:15:25 ID:O3OVhwoy
俺はいいよ。 保険の効かない病気になってしまって、治療を受けられずに死ぬことになっても、 小泉と宮内を罵りながら死んでいくから。 俺の母親だけには、満足な治療を受けさせてあげたいんだよ。 何のために国民みんなが安くもない健康保険料を支払い続けてきたんだ?
47 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:15:27 ID:KyMdia0Z
医師会が医療保険を始めたら良いんじゃない? ・・・なんて思いついたりして。 医師会所属の医療機関じゃないと、医療を受けられない、とか。 医師会に所属しない医療機関はすべて違法って事で。
48 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:16:52 ID:O3OVhwoy
>>45 失せろ。
ウヨサヨでしか語れない奴は失せろ。
小泉を批判する奴=サヨと短絡的な反応しか出来ない奴は失せろ!
49 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:22:36 ID:oldUQ6Wx
>>48 だから『経済的には』と前置きをしただろうが...
若干茶化した書き方をしたのは非を認めるが、
『(建前上は)貧民の為の共産党』と若年層が多い『ねらー』が、
経済的に呉越同舟するのはある意味当たり前なのだが。
50 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:22:48 ID:k5E67tQU
>>42 アメリカの年次改革要望書を見れば、医療だけでなく経済や産業金融全般に
わたって、日本国売り渡し構造改革が進行して行くんでしょうね。
ここで賛成している人たちは、自分たちに火の粉が降り掛かって
はじめて自分が何をしでかしたかを理解することになるだろう。
>>48 こいつわざとやってるんだよ。ほっとき。ちなみに漏れは中道右よりだけどw
51 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:24:50 ID:taJ1/2Kr
アメリカが羨む皆保険制度こそが 日本の医療水準を世界水準に押し上げてるのに。 日本の医者は、その給料に見合って アメリカほど図抜けた腕の奴は多くない でも日本は不満の出たときには 患者さんは医者を見切って 別の医者にいつでもかかれるし 特定の医者のところに行ったからといって 特に高い治療費を請求されもしない。 まさに保険制度で持っている医療水準で 役人でさえその事を知っているのに。
52 :
('A`) :04/12/14 20:27:20 ID:28a4/QGY
>>49 だったら、初めから、そう書けばいいのに。。
漏れも、氏の書き込みは工作員か燃料煽りだと思っていますたよ。。
53 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:28:46 ID:k5E67tQU
ここで賛成してる香具師らは、いざというとき自分たちが困ったら生活保護に走るんでしょうねw そして日本人の血税を食い潰す。
54 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:29:12 ID:uTasZkum
お前らまだわからんのか? 老人貧乏人はとっとと死ねと首相からのメッセージなんだよ 世界最高水準の医療があると日本は破綻してしまうんだよ
55 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:29:13 ID:P2ewaEa8
競争原理マンセーの庶民が専門職に過当競争を押しつけた結果。 自業自得だ。
また詐欺か。 今まで保険料払ってきたけどほとんど医者行ったこと無い漏れはどうすんだYo!! 金が無い無いって、莫大な税金どこに行ったんだよ。道路?ダム?新幹線?てか国鉄民営化した癖に。 小泉は地元帰るたびに「どうです皆さん!立派な道路が出来ました!どんどん千葉行ってください」とか 言ってるんだろうな。
57 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:30:01 ID:taJ1/2Kr
>>53 生保で許される投薬が
モルヒネだけになる日も近いな
58 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:31:21 ID:rHXHmxyf
>>47 医師会で健康保険組合を作っても国が所得控除の許可をしないと思うよ。
59 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:32:03 ID:k5E67tQU
>>57 モルヒネが手頃な値段になるんならまだ救われるかな。
ただ、末期がんってモルヒネ使ってもペインコントロール難しいみたいだし、地獄だね。
だからパチンコに課税しろと。
男女共同参画社会に計上している国費を全て廃止し医療費に回せ!
60 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:32:14 ID:uTasZkum
>>56 議員年金、公務員の退職金と米国債に化けました
61 :
あほ@外国人参政権反対 :04/12/14 20:32:29 ID:sKM30aS1
>>54 >世界最高水準の医療があると日本は破綻してしまうんだよ
ということにして
日本国民を破綻させることにしました。
>>53 >いざというとき
には、もはや、生活保護はSafty Netたりえていないでしょうねorz。。
>>54 >世界最高水準の医療があると日本は破綻してしまうんだよ
その通りorz。。
金持ちだっていずれ死ぬ。 4、5人の医者が一人の金持ちの寿命を1年延ばしてもなあ・・ 医者がじっくり時間かけて治したいのは金持ちじゃなくて 変わった病気の奴だと思う。
ちゅーか、健康的な生活をすりゃいいってんだろ。 今日からタバコやめるわ。
65 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:37:33 ID:k5E67tQU
66 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:38:21 ID:bvVaNPeR
>>57 生保受給者だけでなく、民間保険未加入者の方は、
どんな症状であれ万能薬アスピリンしか出ません。
67 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:41:31 ID:xWOFxFeX
不摂生な奴が減るから逆に良くなるかもな つうか民間の医療保険にも入れない奴なんて 国保だって滞納するような奴じゃないの
68 :
小鼠 :04/12/14 20:42:31 ID:uTasZkum
金がないなら氏んでください そんな当たり前のこともわからんのか?
69 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:46:11 ID:K20jYdIj
悔しいがオリックスとセコムとアフラックの株買おう 病気になったときの費用を少しでも貯めておかなくては…
70 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 20:48:46 ID:k5E67tQU
>>66 ひいぃいいい((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
首つって死んだ方がマシだ
>>67 甘いね。
アメリカを見てご覧よ。
>>51 いや、腹部手術や内視鏡なんかの消化管に関しては日本人はトップレ
ベルなんだが。
教授クラスで年収を教えたら「君ならその月収は妥当だろう」と勘違い
されたとか残ってるよ。
日本食くえ。 ハンバーガーとか、コンビニのメシは喰うな。 タバコは吸うな。酒はほどほどにしとけ。 甘いものは控えろ。歩け。 これぞ健康で長生きの秘訣だ。
73 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 21:34:35 ID:Nvx3S+xN
そのうちに、癌だの高血圧だのの治療に、特、上、並、とか、松、竹、梅 のコースができるよ。貧乏人は並みで十分、と。
>>72 健康で長生きなどする必要はない。
それよりも医者にかからずあっさりと死ぬことのほうが大事。
75 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 21:37:40 ID:lCeDS2nB
小泉ごとき小人が独断で断を下せるような問題ではない。 身の程を知れ。
誰かが判断を下さにゃならんだろ・・・それは総理大臣のお役目なんだろう。 増税は3年前から2ちゃんねるでも、しょうがないんじゃねえのって言われてきたことだしさあ。 いまさらジタバタすんな。いっそ死ね!俺は長生きしてみせるから。
77 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 21:42:59 ID:taJ1/2Kr
>>73 高血圧なら
並-減塩
上-ループ利尿薬のような比較的安い薬剤単剤のみ
特-アムロジン・ACE阻害薬など使い放題
親が病気になったときのことを考えたら憂鬱。 身内に最高の治療を受けさせるための民間保険はいくらになるんだろう。 月々20万円くらいならなんとか払えそうな気もするが…
79 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:00:44 ID:hy3NfE5m
議論の前提 1.これまでは、「混合診療」をすると、保険適用のはずの治療まで全て保険が適用されなくなっていた 2.その分、患者家族の負担は重かったが、同時に、本来保険適用外のものを医師が目こぼしをしていて くれて良質の医療を提供してくれていた面もあったので困る。 メリット ・これまでは「保険適用」の治療までも「適用外」扱いだったので、その分の金を「適用外」の費用に回せる。 デメリット ・これまで保険適用だったものが突然、適用除外されると困る
80 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:05:09 ID:wVCi3xgQ
もう勝手にしてくれ。インフォームドコンセントはしたからな。
81 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:17:43 ID:kzzpdZ8d
自己負担率がどんどん上がるんだろうね・・・・・・・・・ ここ数年で1割から3割になったし・・・・・・・・・・・・・・・
82 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:19:07 ID:lCeDS2nB
だんだん働く気が無くなってくるな。 いっそ寝ている間にあの世に逝けたら最高だな。
83 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:20:22 ID:esCa5xes
都合のいいところは「欧米がやっている」都合の悪いところは「わが国にはわが国のやり方がある」のダブルスタンダードだよな。 欧米って言っても欧と米とで大違いだし
84 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:22:25 ID:FcUBV0iZ
85 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:26:20 ID:wPGg9h/J
宮内、早くあの世にいってくれ
86 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:28:35 ID:0BtuHcq3
こんなヤシが新規参入に難癖つけてたのか だからヤキウが嫌われるんだよ
87 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:28:36 ID:MpY+3MHY
アリコ・アメホのCMだらけだからな。 いまのテレビコマーシャルは。 テレビはスポンサーさまへの気をつかった番組内容だからな。 この前はテレ朝が混合診療マンセー番組やってたよ。 オキサロプラチンが大腸癌メタメタ例に使えないから、混合診療に早くしろと。 そのコーナーの提供がアリコだったから ちょっと、あからさますぎ。
医療なんてのは生きている人間による将来世代からの搾取だろう。 人は死ぬべきときに死ぬもんだ。 もっとも、風邪程度で万単位の金が飛ぶのも困りものだが・・・
89 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:43:23 ID:MpY+3MHY
>>88 マンで済むかよ。おめでてえな。
アメリカじゃ10万単位だぜ。
だから売薬で済ませる。お産は1日入院で帰る。
90 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:45:44 ID:UELdjU9M
91 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:46:08 ID:GsoyqNma
金の切れ目が命の切れ目
92 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:46:53 ID:lCeDS2nB
AFRACのEVERに入ろうとしていた私は国賊か?
93 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:51:47 ID:qS16GD8w
中高年の自殺が増えそう。 「子供たちに苦労はかけられないから…」 (´Д⊂
94 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 22:53:53 ID:MpY+3MHY
お父さんが病気で ソープに沈む孝行娘なんかも出るんだろうなあ。 ・・・・・・ちょっと楽しみ。
政府も国民も金がない・・・もうダメポ。いや、日本の億万長者は数百万人いるそうじゃないか。
96 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 23:15:24 ID:5NP/q2l1
デメリット ・これまで保険適用だったものが突然、適用除外されると困る 目こぼししていたぶんを除くと、そんな可能性あんの? まあどのみち財政苦しいから解禁しても解禁しなくても同じだろ。 解禁しなくても先進医療や新薬はますます保険適用されなくなり、 貧乏人は死ぬ運命。
97 :
小鼠 :04/12/14 23:19:06 ID:uTasZkum
98 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 23:22:21 ID:uTasZkum
アメリカで、医療費に、随分、困りました。 アメリカでは、「病気になったら、死んだ方が安く上がる」って、言われています。
>>89 知ってるよ。つーか、向こうは医者より先に薬という感じ。
それはそれでいいと思うが。
100 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 23:29:34 ID:UCP0felt
新薬や新しい施術はいつまでたっても健保適用外ってことになりそうだな。 リュウマチやら肝炎やら前立腺やらボケやら どんどん金をとられそうだな。
101 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 23:30:48 ID:5NP/q2l1
>>97 よくわかんないよ。
保険適用範囲狭めずに混合診療解禁すりゃいいだけの話じゃないの?
102 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 23:38:52 ID:QD9HPcZL
がんとか誰がなってもおかしくない病気でも、
保険の効かない薬を使わざるを得ない人は山ほどいるわけで。
すでに金が無いと医療を受けられない状態になってることに気づこうよ。
>>79 >デメリット
>・これまで保険適用だったものが突然、適用除外されると困る
はっきりいって、市販薬でなんとかなるような風邪とか
老人の電気治療とか適用除外したほうがいい。
それよりも検診や人間ドックを保険適用して予防診療に力を入れるのが筋。
103 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 23:41:51 ID:oldUQ6Wx
>>101 適用除外されることはまずありえない。
問題とされているのは、
従来であれば保険適用に移行されたであろう『高度医療』が、
混合診療の解禁によってなかなか保険適用に移行されない恐れがあるの。
104 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 23:46:02 ID:QD9HPcZL
こんなものを規制緩和とか言ってるのも詐欺だな
ガンなんかで保険の効かない薬使って助かった、って例はどのくらい あるのかな。そういう薬に手を出すのは末期ガンで、末期ガンなら どうせ助からない、っていう印象があるけど、そうでもないのかな。
107 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 23:56:32 ID:qS16GD8w
>>103 規則の上では除外されることはないだろうけれど、実際の運用上では差が付くと思うぞ。
混合診療が認められれば、今までは善意や療養上の配慮でで行ってきた医療行為以外のサービスを
たとえば「包布交換費用」とか「口腔ケア費用」とかの明目でオプション化することが可能になる。
支払いを拒否する患者は、汚れたシーツの上で歯も磨いてもらえずほったらかしにされる運命。
「受益者負担」の原則を貫くならこれほど公平な制度もないわけだがなw
108 :
名無しさん@5周年 :04/12/14 23:57:32 ID:EuRV+sGf
>>104 迅速に承認したら承認したで、何か副作用が出ようものなら
それ薬害だ、補償しろ、国は何やってたんだ、と大騒ぎする人がいますからねえ。
>>107 そういう病院は不人気になるのではなかろうか。
110 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 00:00:25 ID:W+iffuWz
>>103 いや、
>>97 ご推薦のビデオで適用除外を強調してたもんだから。
つまりは医師会はウソついて脅してるってこと?
それと、いまだって適用範囲あんまり広がってないんでしょ。
財政難が続く限りますますその傾向は強くなる。
混合診療解禁したほうが適用範囲が広がりにくいとは思うけど、五十歩百歩。
どうも木を見て森を見ずに聞こえるんだよなあ。
1リーグ制と2リーグ制でたしかに違いはあるけど、
プロ野球凋落の原因はそこじゃないだろ!っていう感覚。
111 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 00:02:14 ID:Vilktsx0
>>109 どこの病院でも同じ金を払う今のシステムなら不人気になるだろうが、
「安ければいい」というクラスの連中には逆に大人気になる可能性もある。
そうやって病院にも貧富の差ができて固定化していくんだよ。
あーそうか、混合診療になると、病院間でオプション部分の格差が生まれるんだね? 経営努力をしなければつぶれるところが出てくるかもしれないわけだ。 医者が反対する理由がちょっと分かった気がする。
113 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 00:02:24 ID:2tiL0vMf
なんかタケシとキアヌが共演してた映画みたいに将来的になりそうだね。
114 :
あほ@外国人参政権反対 :04/12/15 00:03:58 ID:Nr4x5zhD
>>89 ふと思い出したけど、日本でもお産は保険適用外なんだよね。40万くらいだっけ。
少子化対策って、まずお産を保険適用することじゃないかとよく思う。
でも同じぐらい貰えるから。
117 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 00:53:35 ID:l/E8bP3o
>>112 オプションで差をつけることは簡単なこと。
「これこれこういう検査を行えばより確実な診断ができるのですが」
「ぜひおながいしまつ」
「でもこの病気にはこの検査の保険適応はないんですよね…」
「手術で使う器材についてなのですが、新型のこの器具を使えばミスや合併症を(ry
説明義務を果たしつつ患者の選択に委ねることは足元を見たことにはならないし、
最高の選択枝を選ばなければ最高の結果を求めることもできないのは道理。
かくして保険制度は骨抜きにされる。
118 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:09:57 ID:d+dEJEoj
医者にも美味しい、政治家も官僚も保険屋も製薬会社も美味しい制度。 うまかとでつ。反対する意味ないとでつ。 搾取されるのは国民と患者とでつ。w
119 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:12:34 ID:UUVn7rB5
>>96 以前のスレで、「手術の時の医療用クリップ」だかなんかが、本来は数個しかダメなんだが、
そんなの言ってられないから、保険で出るようにしたら、上司や保険会社からイビられるとか書いてた。
120 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:13:18 ID:d+dEJEoj
交通事故死の一番多い北海道とムネオから金を巻き上げるとでつ。 中国にもODAいらないとでつ。 自衛隊も帰って来て数兆円医療に回してくれとでつ。
121 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:15:52 ID:UUVn7rB5
>>115 ん?じゃあ、お産に掛かる費用のうち、一部が「保険適用」だれるようになる、ってこと?
122 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:19:06 ID:l/E8bP3o
>>119 たとえば月四回しか算定できないリハビリがあるとする。
現在は毎日やっていたとしても四回分の請求しかできない。
もし混合診療になれば五回目以降からは当然自己負担として請求できる。
断れば規則どおり月四回で打ち切られ、その分退院が延びるかもしれない。
そういうことが医療の世界にはたくさんある。
123 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:25:30 ID:UUVn7rB5
>>122 むー。「老人ホーム代わり入院」より、そっちをなんとかしてもらいたいですね。
お金持ちには朗報なのかな
125 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:28:00 ID:P8pReero
いわゆる貧乏人の医療は切り捨てるって事ですね。 最悪だなこいつは。 とっとと引き摺り降ろせよ。 何でもアメリカの真似かよ。 どうせ真似するならアメリカの積極財政=大減税と軍事費増を真似しろやw ポチ鼠w
126 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:38:30 ID:aVXP1R2z
反小泉と反米主義者のスレはここですか?
127 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:47:04 ID:xGEYk5VG
医師やナースにも指名料を取る つまり、ぼったくり医療になり、 そのうち、ぼったくり病院規制法でも出来るんじゃないか?
128 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:50:11 ID:l/E8bP3o
>>127 ぼったくり病院規制法=現状の国民皆保険制度なのだが?
129 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 01:55:45 ID:xGEYk5VG
>>128 混合診療解禁後の話
混合診療の禁止=ぼったくり病院の抑止
だと思われ
130 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 02:17:29 ID:32vbANxg
漏れならまず癌を治す怪しい薬をメーカーと共同で作ってオプションで売る そして長者番付で健康食品会社社長の上にランクされるw
>>42 小泉の言う改革とやらや経済政策は全て米の金融、保険、投資会社のためのもの。
郵政民営化も混合医療推進も不良債権処理も道路公団民営化も…な。
特に医療保険制度については、以前の日米首脳会談時に外国企業が
参入できるように取り計らうと言ってきているから小泉は必死なのだよ。
要するに米に対するお土産だったわけだ。
132 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 09:03:13 ID:gX5yc3CF
これは、最初の内に世論で潰さないと 取り返しのつかない方向に進んで行く 小泉のテレビ向けパフォーマンスに騙されずに 暮らしやすい日本を作るために声をあげよう
133 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 09:31:44 ID:yofR13fE
今は治療方針を決めるのは現場の医者。 良かれと思った治療を保険の範囲内で行っている。 その後、保険請求される。 保険審査で、不要、過剰と判断されれば、カットされる。 不服があれば、反論する。 治療方針は医者の裁量が大きい。 いい医者に当たれば、いい治療。 藪なら、残念でした。 これが混合診療が発達し、アメリカみたいに民間保険が支配するとどうなるか。 医者は診断する。治療方針について保険会社にお伺いを立てる。 治療方針を保険会社が決めて、治療が行われる。 たとえば同じ狭心症で入院したとしよう。 たくさん保険料を払ったAさんはバイパス手術。いい医者もついてくれる。 高い保険料を払ったかいがあったもの。 お金は大切。 安い保険のBさんは、手術はできない。そういう契約。とりあえすお薬。 アスピリンとかニトロなどの安いのを、研修医が処方してくれる。 最初からそういう契約なので文句は言えない。だから安い保険もある。 選んだのも自分。 それで、早死にしても自己責任。 金がない? 保険会社の知ったことではない。 どっちのシステムがいいかな?
あーあ、これで病気でも我慢してそのまま家で死んでしまう人が増えるわけですね。
136 :
無類の稲荷寿司好き狐φ ★ :04/12/15 13:52:38 ID:???
137 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 18:34:12 ID:O9BK+aH3
健康保険も民営化すべき 健康保険制度が日本の医療の進歩を阻害している
138 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 19:03:25 ID:rqA/SDzx
>>137 ほう?
2000年に発行されたWHOのWorld Health Reportの
保健医療制度の国際的評価
(原文はHealth system attainment and performance in all Member States,
ranked by eight measures, estimates for 1997)で
日本1位、アメリカ15位。
ソース
http://www.who.int/whr/2000/en/
139 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 19:04:13 ID:Zv2fkd3u
たった1日で断念かよ。
140 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 19:59:06 ID:O9SdMvuY
washi ha ima nyuinchu de, mou sugu shujutsu wo ukenakereba sou nagaku ha ikirarenai. kono shujutsu wo ukeruto nantoka tasukaruga, uketara douji ni uketeru sinryou ha subete hoken tekiyou ga ukerare nakunari, zengaku jikofutan ni naru. tanto no sensei ha nantoka surutameni iroiro byoumei wa tsukete ultra-c de shite kudasaru youdesu. kongo shinryo dattara shujutsu no bun dake jikofutan de sumunode hontou ha kongo shinryou ga yasuku naru baai ga taihan deshou. tokuni ikiruka shinuka no shikkan deha. doushite konnani kaigyoui-san ga hantai surunoka wakarimasen. anatatachi datte nippon no iryou no ninaite ja naino desuka ?
141 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 21:04:16 ID:5yhuKh89
>>137 あながち間違いではない。
医療技術の進歩を考えるなら、金がある人間に最新技術を結集すれば進歩する。
また、金のない人間の合法的な人体実験がずっと楽になるからな。
まさにアメリカの医療技術の進歩はそこにある。
ただ、上流層以下はマトモな医療を受けれなり、医療費の総額は高騰というアメリカと同じなるがな。
そこまでいかに残酷な2ちゃんねらーの俺でもそこまで残酷にはなれないなー。
142 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 22:56:49 ID:Lu1CJq7v
ほれみろ。折り込み済みだよ。医師会の意見も入れ、世界一の皆保険も 崩せば政府の責任。 まあ、稼ぐことができないのは残念だがな。w
143 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 22:58:17 ID:mLTxkHlp
これからは健康には気をつけような!!! いずれは全部自由診療になるのは不可避なんだからさ♪
よく分らんtが医師会が反対しているならいいことなんだと思う。
145 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 23:12:30 ID:Lu1CJq7v
よく分らんtが医師会が反対しているなら拒否しよう、ってののパクリかな。
146 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 23:18:53 ID:mLTxkHlp
貧乏人もモルモットになれば超最先端医療が受けられるよ。 で、貧乏人で安全を確かめられたら金持ちにその医療を施すだけで。 ここで貧乏人は先端医療を受けられないとか言ってる奴は池沼。
147 :
名無しさん@5周年 :04/12/15 23:39:09 ID:TErysECA
>>144 病気になったら、祈祷師におがんでもらえよな。
148 :
名無しさん@5周年 :04/12/16 01:33:00 ID:7S3saNot
祈祷を保険適用にしてください
149 :
名無しさん@5周年 :04/12/16 01:50:08 ID:avran3Us
150 :
名無しさん@5周年 :04/12/16 21:17:48 ID:T7SZJxVy
おまいらは税金少なすぎ。 消費税は海外では10%以上。 GDP比でも安い医療費を上げろ。医療事故で死ぬ前に。−−#
151 :
井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/12/16 21:42:24 ID:gcSCXN6I
結局どっちの制度がいいの? たとえば低所得のフリーターにとって
低所得フリーターなら今の制度が最高
153 :
名無しさん@5周年 :04/12/17 04:11:02 ID:0l9w7tkE
ただし、いまの制度も長くはもたない
154 :
名無しさん@5周年 :04/12/18 13:01:18 ID:EQLp6PN/
結果的に混合診療全面解禁はならなかった、表面上はね・・・・。 だから悔しがっている様に見えるが騙されてはいけないね。 亡国の金貸し・保険屋軍団はすでに動いているよ。
155 :
名無しさん@5周年 :04/12/20 11:39:52 ID:NTH6fsye
>>150 アメリカだとセールスタックスは州によって異なるけど平均8%ぐらい
でも物価が日本の半分以下だから実質4%程度と考えられる
しかし何でよく理解できないまま 治験と混合診療を無理やり結び つけている奴が多いんだろう?