【海外】南京大虐殺６７周年式典、日本からも多数参列【日中戦争】

南京（ナンキン）市は１３日午前、６７年前の南京大虐殺で犠牲となった人々を偲び、
平和を祈る式典を開催。多数の市民が出席して、鎮魂曲が流れる中、献花が行われた。
１３日付で中国新聞社が伝えた。

　式典には日本の仏教界などからも１００人近い人が参列。３０万人とも言われる犠牲者
の魂を慰めると共に、日本が中国で引き起こした悲劇を二度と繰り返さないようにとの誓い
を新たにしていた。

（サーチナ）
　2004年12月13日
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20041213org00m030067000c.html

もう秋田

少子化政策してるんだろ？　むしろ感謝しろよ。

仏教界？創価のことか？ｗ

むしろ、67年前の南京に14歳くらいの可愛い女の子として生まれ変わって、
日本軍の兵士達にめちゃめちゃな輪姦されたい。

　　　んで大虐殺の証拠はいつでるんだ？
　　　証言しか出ないじゃん、証言なら何とでも言える
　　　俺の爺さんは大虐殺なんて無かったって言ってたぞ
　　　んで証拠が出たと思えば捏造写真だし・・・・・・・・
　　　一体いつになったら大虐殺があった確実な証拠が出るんだよ
　　　証拠があれば俺は信じるけど
　　　証拠がまったく無いのに、信じるなんて
　　　ＵＦＯや霊のオカルトレベルの話と同じだろ？

('A`)y-~~　参列した奴のリストが欲しいなと。
(へへ

嘘を崇め奉る

敗戦国って本当大変だ　これほど身にしみて屈辱な50年を
送ってきたのに　もう我慢の限界がある

シナ豚を1０億ほど消し去りたいです。

皇軍の軍規は鉄の軍規だ。
事実無根の冤罪を一刻も早く晴らせるよう、挙国一致で頑張りましょう。

＞３０万人とも言われる犠牲者


おいおいwまだそんなこと言ってるのか？ｗ

参列者リストプリーズ

30万人に輪姦されてみたい。

>３０万人とも言われる犠牲者

毎日…いや何も言うまい…

参列した馬鹿者は帰国させなんな

67周年ってえらく中途半端だな

うちのじいさん（故人）も
「そんなに人住んでなかったぞ？」
って言ってたし。

在日の何気ない日常話し　12月2週(週3‐4話）
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm

ムカムカしてしょうがない。DNA鑑定が違ったから経済制裁をするという。
この日本という国は、よっぽど戦争がしたいようだ。

仮にめぐみさんが生きていていたとしたら、
冷酷で残忍な北朝鮮は何で殺した上で火葬して引き渡さないんだ。
今回の鑑定に携わったのが、帝京大学らしいが、
帝の字がつくように、もともと右よりの機関で鑑定をしたことになる。

私は今回の件に限っては、日本の発表の方を疑う。
めぐみさんがどんなに重要な任務についていたとしても、
その生存をを隠す為に、国を危険にさらすことの方が考えがたいし、
命を奪って骨にして提出した方がよっぽど簡単じゃないか。

このコピペ思い出した。（゜∀゜）

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

そういや、民主党の議員が韓国に謝罪しにいくらしいね。

中国関連のスレは解禁になったのか　半島系は相変わらず駄目とはｗ

ウソつく側は得だよな。
こうやって毎日毎日垂れ流せばいいんだし。
ところがこの事実が間違いだという指摘は、誰も報道してくれないわけだ。
それに加担してるのが、わが日本のマスゴミ諸君というわけだ。

もう毎日はボロボロ

>19
ttp://www.geocities.jp/ku_da_ra/manga/kanso2.htm
国籍が日本だとはいえ母は韓国人ですから、怒った時は、そりゃもう・・・（笑）。

夫婦喧嘩で包丁を振り回す母を何度見たことか。それでも４０年近く夫婦やってます。

火病ってすごいなぁｗ

南京では30万人が虐殺され、中国大陸全体では3000万人が
日本軍により虐殺されたと中国政府は主張しています。
被害者数が膨大で、水増しがあるんじゃないかと
日本側は謝罪するのにわだかまりがあるようです。
解決法として、自衛隊を南京にあらためて派遣し、南京市民を30万人、
中国全体で3000万人虐殺してあげるのはどうでしょうか？
これなら、日本人全員、心の底からわだかまりなく
謝罪できるようになると思います。
これこそ真の日中友好への道です。

>>20
ﾜﾛｽ

しかし毎日は南京事件があったこととして報道してるんだな

売国奴リストﾏﾀﾞｰ? ﾁｿﾁｿ(AA(ry

>>27
だってそもそも南京報道の発端が東京日日新聞（現・毎日新聞）だもの。
自分らが戦意高揚のためにウソを書きましたと認めたくないのさ。

＞式典には日本の仏教界などからも１００人近い人が参列。
自殺志願者の間違いだろ？
実ぐるみ剥がされて豚の餌にされるのが目に見える。

>>20
良く出来たコピペだよね。

>>20
傑作

原爆も日本の捏造か？　誰か見たのか？

在日の何気ない日常話し　12月2週(週3‐4話）
http://www.geocities.jp/ku_da_ra/nitijou.htm

ムカムカしてしょうがない。DNA鑑定が違ったから経済制裁をするという。
この日本という国は、よっぽど戦争がしたいようだ。

仮にめぐみさんが生きていていたとしたら、
冷酷で残忍な北朝鮮は何で殺した上で火葬して引き渡さないんだ。
今回の鑑定に携わったのが、帝京大学らしいが、
帝の字がつくように、もともと右よりの機関で鑑定をしたことになる。

私は今回の件に限っては、日本の発表の方を疑う。
めぐみさんがどんなに重要な任務についていたとしても、
その生存をを隠す為に、国を危険にさらすことの方が考えがたいし、
命を奪って骨にして提出した方がよっぽど簡単じゃないか。

【政治】民主党：脱北者保護は国の責務　北朝鮮人権法案固まる[12/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102978921/

>>20
これぞ今世紀最大のミステリーだ
敗戦国の屈辱を身にしみた我々世代が
次世代どういう行動とるか予想がつくかね？

便乗コピペ
◆◆◆【２ｃｈを包む】要注意！マスゴミ工作員（拝金系）の出没について【口コミの悪魔】 ◆◆◆

２ｃｈでの叩きは風物詩ですが、特に有名著名人などを対象とした叩き・祭りには気をつけましょう。
『金儲け目的の大規模な仕込み』の場合があります。彼らは、ある時は名前を連呼、またある時は
さりげなく口コミに見せかけ、巧みに印象操作しようと狙っています。あるいは、「やらせ・世論捏造」。
建前は『２ｃｈは真実を見抜いてるぜ！あの悪人をやっつけろ！』

本音では『あいつの悪口満載してやったから××買えや！ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮー』という事です。

これなら、かの『Ｋ・Ｙ』とだって大差ない。正にマスゴミ。
◆◆◆これ読んで困る方はあまりいないと思うので、後はスルーでよろしく。ＮＧ推奨。m(_ _) ◆◆◆
（☆）あえて勘違い・人違いを招くスレにも貼っています。

公式発表100人ということは、実質10人ということか

南京への日本軍の入城を祝う市民の写真で特集で組んだ毎日新聞さんとは思えない記事だな（w

空想歴史物語のファンが集まってイベントを開くなんて、
中国にもヲタク文化が浸透してますね。

参列するといいことあるの？
もれなく公安のリスト入りだろうけど、リスクを犯してまで行くにはそれなりの理由があるんだろ？
借金なくしてもらえるなら行ってもいいかもw

詳細記事です。

抗日歴史教育、中国強化へ　南京事件６７周年、盛大に愛国行事
　【北京＝野口東秀】中国・南京で旧日本軍が三十万人を虐殺したと中国が主張する「南京大虐殺」事件が十三日で六十七周年を迎えた。
来年の「反ファシスト勝利六十周年」を控え、抗日歴史の宣伝工作が活発化するなか「南京大虐殺記念館」では小学生らを集め愛国行事が
盛大に実施された。
　中国中央テレビなどによると、「南京大虐殺記念館」では十三日、小学生の団体を含め約三千人の市民、軍人を集め式典が開かれた。
記念日を示す空襲警報のようなサイレンも三分間響き渡った。
　十三日を前に中国主要メディアは虐殺の「生存者」に焦点をあてており、十二日には百七十九人の生存者に各界からの援助を得られる
証明書が授与された。
　一方、中国共産主義青年団の機関紙「中国青年報」は十三日、大学生千人対象の意識調査を一面に掲載。
事件の日付を知らない回答者が多く、一層の歴史教育が必要と分析されている。
　調査では９２％が「虐殺の人数は三十万人」と回答したほか、９３％が「虐殺の歴史教育の強化が必要」とし、
「記念館を世界遺産に申請すべきだ」も７３％に上った。
　「大虐殺の歴史はメディアを通じて知った」とするのが過半数を占め、政府主導の宣伝工作が極めて高い効果を生んでいるといえる。
　もっとも、「現代日本への理解が不足しており、もっと知るべきだ」と考えている学生も６３％に達している。
（産経新聞） - 12月14日2時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000013-san-int

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　日本軍は昔、アジアで悪行の限りをつくした
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

20は傑作

>>33
原爆のおかげで健康になった人もたくさんいるんだし（放射線ホルミシス効果）、
現在の広島が、原爆を売りにした観光都市として食ってるのも忘れてはならない。
それから原爆死者数というのは相当膨張されている。
直接原爆が原因で死んだのは2000人程度であろう。
残りは日本人同士の殺し合い、その後の枕崎台風で死んだものと思われる。

最後に、原爆犠牲者数はいまだに年々増えているのだ。というのは、
原爆に関係なく寿命で死んでいった人も、全部ひっくるめて「原爆犠牲者数」
に加えているからである。これがインチキでなくて一体なになのか？
よく南京大虐殺の被害者数がおかしいという日本人がいるが、自国も同じような
被害者数の水増しをやっていることに気づいて欲しい。

横田めぐみも日本の捏造　　

もう時効だろうよ。

経済発展していく中国を黙って眺めているのは負けかな、と思う。（ニート）

日本軍、大量の「機密」処分を命令　終戦直後
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/896.html

　敗戦の直後、日本軍が組織的に公文書を処分していたことが、
米国で公開された資料から浮かび上がった。
外交上不利益になる公文書の焼却などを指示する日本軍の暗号通信を、米側が傍受し解読していた。
軍による公文書の処分については、証言などでは残っているが、裏付ける資料はほとんどなかった。

　この米側資料は「マジック　極東概略」。
米陸軍省が、第２次世界大戦中に解読した日本軍の暗号通信を要約し、関係部門に配っていた速報だ。
「日本の戦争責任資料センター」研究事務局長の林博史・関東学院大教授（現代史）が米国立公文書館で入手した。

　資料によると、処分の指示は４５年８月１５日午前０時に始まった。

　「ご真影や連隊旗、天皇の手によって書かれた書類を集め、
部隊指揮官は崇拝の念をもって焼却せよ」と、陸軍省が主な野戦司令部に命令した。
玉音放送が敗戦を告げた同日午後には、「陸軍の機密文書と重要書類は、
保持している者が焼却せよ」と命令を追加。

　翌１６日、海軍省軍務局長が主な指揮官に向け、「敵の手に落ちたとしても、
帝国にとって外交上不利にならないもの」を例示。
捕虜のリストや死亡記録は保持するように指示し、暗にほかの文書の処分を求めた。

日本の古武道、合気道の達人塩田剛三の話

「これを思い出す時、私は不愉快な思いが込み上げてくるのを禁じえません。それほどまでに忌わしい記憶でありますが、
人間がまぎれもなく行った行為のひとつを若い皆さんに知っていただくために、あえて語ることにします。

当時、中国に侵攻していた日本軍の駐屯地での出来事です。あるとき、駐屯地の一隅で何人かの兵士が集まって騒いでいます。
何事かと思って顔を出すと、連中が中国人の捕虜を取り囲み替わるがわる捕虜を殴りつけているところでした。
彼等はそれぞれ空手や拳法の有段者です。そして、自分の突きで本当に一撃必殺かどうか捕虜を実験台にして試していたのです。
無抵抗の相手に向かって、渾身の力を込めた拳が叩き込まれます。
捕虜の中国人がうめき声をあげて体をくねらせます。そこにまた、次の拳が飛んできます。捕虜は体を二つに折って顔ゆがませながら、
それでも歯を食いしばって耐えています。その腹に、また別の拳がめりこみます。目を背けたくなるような光景です。
人が人をなぶりものにして平気でいられる狂気の行為がまかり通っているのです。（中略）捕虜の中国人は、
目に日本人への憎しみを一杯にたたえて、この残忍なリンチに耐えていました。（中略）

みなさんも覚えておいてください。このエピソードのように、武道という素晴しい文化も、
使う人の心のあり方次第で残忍な暴力行為に成り下がってしまうのだということを。
弱い立場にいる無抵抗の人間に向かって面白半分に叩き込まれる拳など、もはや武道の名に値しません。」　　

昨日のニュースで式典の様子ちょっと見た。
日本からも来てますと言いたいのか
JR東○○？の垂れ幕もった人が写ってた。
JR東の後、何て書いてあったのか見えなかったけど。
香港のTVヌース

中国人が、日常的に日本国内で強盗・傷害・強姦・殺人をしており現在、年間約１0万
近い日本人が、被害にあっています・・・

>>45
まったくその通りだ。
日本人は南京大虐殺で100億人殺しておいて、ほざくな。
原爆？ あれで死んだのは、二人だけ。田中義春と渡辺律子だ

台風ﾜﾛﾀ

>>51
JR東海　（トンヘ）だろ？

はやく支那で内紛が起こらないかなぁ〜

>>50
参考文献の提示をよろしく。
>51
葛西社長は、ただ一人で新幹線技術と日本人を守ろうと頑張っている国士無双なのに。

中国人(笑

67周年てまた半端な数字だな、おい。

６７周年てｗ

30万人って東京空襲や原爆より多い数字なんだなぁ。
兵士全員三国無双みたいな技使えたのかな。すごいなぁ。
それか、南斗水鳥拳だよ。間違いない。

中国はおおげさにいうから話半分で聞かないとだめだ
犠牲者は１５万くらいだろう

>>59-60
きっと日本が靖国で言うこときかなくなって、
資源問題とか不利っぽい状況が増えてきたから
でかい花火を上げたいんだよ。

>>5
キムチ臭いちんぽ突っ込まれそうだからオレはパス

虐殺はなかったんだよきっと

>>42の
>>事件の日付を知らない回答者が多く、一層の歴史教育が必要と分析されている
ここは笑うところか？
捏造なんだから、知らなくて当然だろ。
自爆してどうする。

>>55
まじで、よく見えなかったのよ
でも、新幹線売り込もうとしてるのは、そこだっけ？

南京での戦闘では、200人ほどの住民が犠牲になったと聞いているが…。
戦闘に巻き込まれる前に、すぐ逃げるのではないでしょうか。

薙刀をゲルググみたいにふりまわしながら首をスパスパ飛ばしつづけたのかな。
30万人相手にパンチはめしたのかな。二発ごとに振り返りながらひたすらジャブ。

>>62
白髪三千丈の国だ。話1/1000でもまだ多い。
小競り合いによる数十人規模の死傷者はかなりの場所で出ただろうが
それでも合計で数百人を超えることはないだろう。
千人規模以上はありえない。

>56

526 ：支那人 ：04/12/14 09:38:06 ID:9OWvpRoV
わが国は政権交代ごとに人口が激増してるよ
清朝末期４億→　共産革命時７億　今度やったら２０億近くなるだろ
小国分立・政情不安（ユーゴ化）で難民10％が日本へ渡航・・・
半数が追い返され残りが強行上陸・・・
で無理やり１億近くが上がって来るよ、貴様らの猿島にな（ｗ
　　どおだ支那の内戦って素晴らしいだろ（禿藁

中国人は物事を正確に理解できないんじゃないかと思えてきた。
人数増えすぎ・・中国人全員乱視だったのか？

>式典には日本の仏教界などからも１００人近い人が参列。
層化？

仏教界といってもまともな宗教者じゃなく層化なんかも仏教扱いに
なるかもねｗ
支那畜やチョンと一緒に南京大捏造や妄想強制連行なんて言って
反日やっててくださいｗ
おまえ達もそろそろケツに火がついてきたようだなｗ

>>62
いちおう資料があるだけなら市民数百人、捕虜数百人〜千人。
ただし、市民については偽装兵と区別がつかないから仕方なく、犯罪といえるのは
捕虜の数百人程度というのが定説。犯罪とはいえ、これくらい当時ならよくあったこと。

>３０万人とも言われる犠牲者
もうこの時点でアレだなｗ

>>50 ググってるがソースらしきものが出てこん。。

中国人は作り話しがうまいね

架空の死者に慰霊をする滑稽な国、中国　ぷげら

中国人の中にもくだらねえと思ってる奴はいるんだろうな
完全な一枚岩で反日ごっこができるとは思えない

>>45
原爆と南京戦には明確な違いがあります。
当事者国以外の科学的調査が実施されているか否かです。
原爆に関してはその実証効果の確認のため、当事者日本のみならず、
アメリカが細部にわたって検証してくださったわけです。

南京は？

うむ。お互いが誠実に向き合う以外、明日の友好は発展しない。

一般市民をやってしまったのはそりゃいけないことなんだろうけど
どうせ、一般市民の中には便衣兵に化けた支那畜も入ってるんだろ？

>>78

南京事件は捏造だとばれているので、作り話がうまいことにならないのでは。
あ、この式典そのものが作り話ですか。いや、確かに日本の仏教界が１００人
て、嘘だろ、と即座に思いました。

>>84
×　日本の仏教界から100人
○　層化のプロ市民団体が100人

チャイナは３という数字がすきらしいよ

１、２と数えて３以上は大量という意味らしい。

仏教界というよりは特定の宗教団体って表現のほうがいいんじゃないか

６７執念？

何でこんな半端な…
毎年やってるんじぇね？

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼ (＼・∀・)　＜　　確たる証拠まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 和歌山みかん　|／

曹軍百万の国ですから。

６８執念もやるのかな

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

多少グロい画像だが、ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に
目をそむけないでほしい。中国の蛮行に抗議すべきだ。やがて日本も中国に
このように蹂躙される日もそう遠くはないかもしれないからだ。

まぁ、実際、旧日本軍が人民を虐殺したのは事実だしね。
式典出席はデフォでしょ。

>>83
シナも下手なんだよな。
シナが本当に怒っているのは、あの時点で日本がソ連ではなくシナと戦争をしていたこと。
�@人の国に来るな、来てもいいから犯すな盗るな殺すな。
�A石油資源がほしいならソ連と戦争しろ、なんでうちに来るんだよ。
�B指導部をうまくとりこんで日本の影響力を強めればいいだろ、なんで兵隊送り込むんだよ。
ということ。

南京事件の被害者（強姦＆致死）が最大で1000人ぐらいなのはシナもわかってる。
ただ、南京事件＝日本による侵略戦争＝死傷者1000万人てゆうふうに
1万倍ぐらいの話をしてしまうわけだ。
だから、南京事件被害者30万人なんて、まだまだ少ないとみんな思ってるんだよ。

そのへんのところを日本のウヨにもわかってほしいね。
南京事件なんてどうでもいい。
それより、なぜあのときにソ連ではなく中国に戦争を仕掛けたのか知りたい。
石油は、あのとき、中国では、見つかっていないのに！
日本が対米宣戦したのはそれが理由のはずだろう！

多くの日本人が知らないであろう、中国の行った通州の虐殺は残酷だ。これも広く知れ渡るべきだ。

中、韓国の連中はヤラれた事だけを永遠に叩いて
自分等がヤった事は無かった事にしてる連中ばっかり

>>94
中国を市場としてセルロイドの商品を売りつけて
英・インドの関係と同じことをやろうとした


なかなか電波な計画で笑えるだろ？ｗ

間接的にチベット仏教を裏切るのはいかがなものかと
イスラムなら普通テロですよ。

こんな不正確な情報流してんじゃねーぞ
わかってやってんなら捏造と同じだ

仏教界は反神道だから結びつきやすい
国賊だな

「南京とかいつまでも言ってるとODAも援助もやらないぞ。」　くらい言って欲しい。

>>93
日本人も満州からの引き揚げ民が17万人も現地で犠牲になってるんでつが。
こっちは戸籍に記録された誤魔化しようがない数字。
共産党が人民を虐殺してるのは文革〜チベットと現在進行形だしね。

>>94
ソ連と中共の利益のために日本軍を中国軍と戦うように仕向けたのって中共じゃん。
ソ連と中国の利益のためにアメリカが日本と戦うように仕向けたのも中国じゃん。
っても、94は釣りか。

日本の仏教界から出向いたひとたちは、きっとチベット大虐殺の犠牲者を
偲び、平和を祈る集会だと思い込んでいたに違いない。俺も仏教徒だが、
あんな嘘っぱちの南京なんかに祈れるかい。

>>102
満州引き上げ民の末路は自己責任です
植民しにきた人たちにパンをあげて優しく本国に送り届けてあげるべきだったんでしょうか？（＾＾；）

>>95
通州事件も霧社事件も同じだよ。

あの被害者が中国や台湾で何をしていたかを考えてくれ。
もし通州や霧社が日本にあって、
中国の特務や台湾の高山人工作員が日本に潜入して民間人を虐殺したなら
心から反省するけどな。
人の国を勝手に侵略してやりたい放題しておいて被害者づらするな。
おまえら日本国内の不法入国在日韓国朝鮮人がウヨに虐殺されたらどういう反応示すんだよ
おしえてください。

犠牲者３０万人のソース。過去の日本の新聞で４０万人を事実として
掲載している新聞は他にありません。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇
P69−70　全世界を震え上がらせた蛮行より

＞こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
＞犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
昭和51年6月11日〜7月31日までサンケイ新聞に連載された分を収録

シナをじっぱひとからげにしないでください。
中国国家の領土的な野心は認めますが
満州人やモンゴル人、ウイグル人やチベット人が
シナから独立したい気持ちはよくわかります。
シナ人だって、彼らとは同じ国を作ることに違和感はあります。

反政府デモに参加している農民は
基本的にみんなチベット人に同情してるよ。
「言語を絶するひどい人権侵害にあってるんだ、きっと」って
思ってるよ。

ヒンドゥーの神は毎日唱えて、日本の神には罪を捏造しにいくのは
ほんとにどうかなと思う。

>>108
農民の皆さんは、チベットのこととか知ってるのかな？
それと、留学経験があったりする一部のエリート層以外の人は「人権」って意識あるのかな？

句読点使わない人が集まるスレは、ここですか？

>>108
情報収集の術がない農民が国民に隠されてるチベット虐殺なんて知るか。

結局どれくらい虐殺されたの？

テレビキャンペーンが必要だな。
一本でもいいからゴールデンに「捏造写真」特集とか
中国非難の特集番組を作れないものか。

>>106みたいな人は
通州事件も霧社事件の被害者が
中国や台湾で何をしていたと言いたいのかね
殺されても当然なことをしていたとでも?
ぜひ、具体的に教えて欲しいね

インダスや黄河の大河で育った大思想に比べて日本は森林と岩清水のちっぽけなもんさ
それでも我々は我々じゃないか、、。

ID:jeZk4Z0Uの大釣りおかけでウリの釣りがイマイチ。嫉妬するわ。

45
広島出身だが、俺の友人は19のとき白血病で死んだ。
広島の白血病患者の割合は他の地域より高い。
原爆で健康になった人もいるかもしれんが、今でも後遺症で苦しんでいる人もいるということも覚えておいてください

サヨの妄想「社会主義政権は悪いことはしない」
ウヨの妄想「社会主義政権は都合の悪いことは民衆には教えない」

現実「社会主義国の民衆は政府に都合の悪いことは知らないふりをする」

>>112　ただのひとりも社会主義国の友人がいなんだろ、世間知らず

霧社ﾈﾀが出たんで釣られにきますた。

＞日本からも多数参列

こんな気違い祭りに参列する奴ぁ、日本再入国禁止でよろしい。

>>115
ロスケやシナが日本を侵略して
そのキャンプの近くでロシアの善良な民間人がまっとうな商売をしていても
わたしはアフガンでムジャヒディンがロシア人にしたようにします。
サディストだからではなく、これが侵略者に対する見せしめだからです。

>>121
本人たちは正しいことをやってると思ってるなら、率先して名前を公表するべきだよな

トミ子とか直人とかですか？

東アジアはアメリカ様にお任せします
って態度を直すまでは延々と舐められ続けられるよ

絶対にアメ抜きでイニシアティブ取ろうとしないんだから、しょうがないけどさ

所詮中国人(笑
被害妄想で人民丸ごと精神病院だな

憎悪で民を統率する国って民度低いですね

>>111
南京事件の話題では付き物ですからぁ〜。残念。
ムシャクシャしたら何はなくとも南京事件斬り！！

何処の国でも近隣の外国に憎悪の矛先を向けているのは
低学歴・無収入のＤＱＮです。または無職、筆記〜ヲタにーとです（ｗ

民度低いですね（ぷ

>>128
ﾜﾛﾀ

>>51
こういう事。
ttp://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.html

いっそのことはらくくって謝っちまえよ

>>129
言われなくても、中国の民度の低さはわかってるよ(w

>>122
しってた？そういうのはせけんじゃはんざいしゃ、てろりすとっていわれるらしいよ。

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

南京で虐殺行為があったのは事実だが30万人とは笑止
それに虐殺行為がなかった戦争など無い

>>132
もううんざりするほど謝ってもらいましたが
うちのうえにひとがまだ謝ってほしいそうなので

でないとしたを抑えられないんだそうで

うんざりです。

支那事変

虐殺の定義もろくにせずに３０万とか片腹痛いな

>>137
日本語書け

10年後には100万人になってたりして

>>134
日本軍には便衣兵、米軍にはベトコン、ロスケにはアフガーニーと呼ばれました。まあ、当人の自称みたいなもんですが（正確には卑下した自称）。

俺は旧日本軍は残虐非道極まりない連中だと思ってる。





















なぜなら、当時もシナ人を民族浄化しなかったから子孫の俺らがたかられる。

日本から参列したやつは俺が出ていって額に中と書いてやる！

チベット国や新疆国には、南京など比較にならない数の魂が、慰められることなく彷徨ってますね

>>139
本当は「傍ら痛いわ」と書くんだそうだ。
ところで虐殺の定義や戦時人権侵害の定義に関する国際条約を
わがシナ珍民共和国はむすんでいるはずですが、どなたか条約名をご存知？

通州や済南の虐殺の式典もやろうぜ
こっちはちゃんと証拠残ってるからな。

>>1の「３０万人とも言われる犠牲者」の「とも」に何かを感じる

30万人分の骨は今どこにあるんだ

実は創○学会だったりすると小説より奇なれども
なぜか説得力１２０％で納得してしまいそうだがｗ

>>142
ゲリラ＝便衣隊だから。

写真という
証拠があるのに
認めない

>>152
認められないのは信憑性が無いからです。

南京に証拠写真があったとは初耳だな
持ってきてくれよ、俺もあった派に転向するから

>>152
そのとおり！
捏造写真しかないんだから
いい加減、捏造と認めろよw

>>152
捏造解説付きの別物が証拠か。頭狂ってるな。

>>149
人骨なら幾らでも集められるよ。
文革で造ったのが何千万もあるし現在もチベットその他で大量生産中。

なんで、67年なの？　ずいぶんと中途半端に感じるんだけど。

なんで、67年なの？　ずいぶんと中途半端に感じるんだけど。

なんで、67年なの？　ずいぶんと中途半端に感じるんだけど。

なんで、67年なの？　ずいぶんと中途半端に感じるんだけど。

なんで、67年なの？　ずいぶんと中途半端に感じるんだけど。

人口が20万人の都市でどうやって30万人殺せるのだろうか???
しかも数日後には露天商が商いを再開しているのに…

>>157
年代測定でばれちゃうよ。

日本軍侵攻以前に撮られた馬賊の処刑写真が、南京資料の中にありましたね。
国民党による賊処刑の写真もあった。
南京入城の遥か前に、既に南京大虐殺は始まっていたらしい。

あほくさ

なんら物的証拠も無いのに三十万人殺した事になっちゃうなんて
情報操作って恐ろしいね

南京骨（文革骨ブレンド）

大分前、身内で年配の人間が中国人を嫌う発言をしていたことがある。
当時は「人類皆兄弟」などのＣＭも流れており、年配の人間の発言に反発を感じていた。
しかし現在の心境は違う。年長者の言うことは経験を元にしており的を得ている。
奴らを嫌う理由が理解出来る。

中共がなくなれば言われなくなるんじゃにゃーよ。

>>145
×新疆国
↓
○東トルキスタン共和国

馬鹿だなあ

30万人って言ったら、俺の住んでる県の人口の5倍だよ。
どんなスペースでどういう風に殺すんだよ。

ホント悔しいよ。
歯並びの悪いあきらかに40過ぎのオッサンがよ、
汚ねー歯みせながら昨日は2人組み連れ込んだとか、
やった女の写真とかすげーみせてくるんだぜ。
しかも結構かわいいし。まー確かにブスが多いのかもしれんが、
日本でもフツーにもてそうないい女まで汚いバリニーズに
犯されまくって金もとられてるってのがホント謎。
俺も正直バリニーズに生まれたかった。

>>158

そりゃ、必死だからだろｗ
普通10周年おきぐらいでやらんか？＞記念式典って

>>166
し、新疆って書いたほうが分かりやすいかと思ったのさ…

>>166
それは 1944年〜1946年からの呼び名だにーょ。

俺が接した中国人留学生は南京事件は30万人って信じてたよ

支那に行くクソ坊主の頭の中は真っ赤なのか？
人の不幸を商売にするクソ坊主が、今度は反日売国かよ。

>>171
東トルキスタン独立運動自体は今でも続いてるよ。
中国が自治区を置いたのは50年代になってから。

旧満州の戦前戦中世代の中国人は、当時の満州国と日本を
どう思っているんだろうね。

日本軍進攻から満州国独立までが約１年。現在のイラクとは
比べものにならないくらいスムーズな建国、そして安定した
治安、そして順調なインフラ整備に産業振興。世界恐慌とは
無縁の経済発展。こんなにうまくいった統治（というかれっき
とした独立国なんだが）は無いと思うんだけどなぁ

どうでもいいな。
中国に対する気持ちが冷え切ってる。

>>170
あなたは正しい。
でもウイグルの反政府運動の国号は確かウイグリスタンではなく東トルキスタン
でないとほかの民族を巻き込めないから。

実は　30万というのは　トコジラミ（南京虫）の数

害虫駆除したんだからむしろ感謝してほしいくらいだ

いっその事その時皆殺しにしてれば今ネチネチ粘着されることも無かっただろうなｗ

日本軍最大の失敗は中国人を生かしておいてしまったことだな

>>169
なんか呪術的な意味があるんじゃないの？

今後も犠牲者数が増えますように、とかW

「遺族」が極端に少ないんだろうなｗ
広島長崎と違うところ。

ま、こんな日中の現状を白人社会は陰で嗤ってるんだろうけどね
黄色い猿同士が分断工作にまんまとひっかかって歯を剥き出して啀み合ってるって
悔しいが…実際、中国と日本の和解はもはや不可能だろうね

自分の祖父をテレビ番組で吊し上げた僧侶
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_5.shtml

<丶｀∀´> 坊主は帰化人が多いﾆﾀﾞ

>>183
中共がいなくなれば可能かもしれない。

>>183
不可能なわけないだろ
ドイツとその隣国を見てみろ！

>>183
嗤ってるかも知れないけど、基本的に近隣の国同士があまり仲良くない
のはどこでも変わらん。程度の差は有るけどね。
年中グダグダ因縁つけてくる国はそうそうないだろうけど。

なにこれ？毎年やってんの？

>>187
ドイツにはヒトラーがいたけど日本にはいないし

日本からも多数参列かぁ。
日本人が、とは書いてないのだなぁ。

>>187
ポーランド政府は公式記録でアウシュビツの被害者数を
600万人から150万人まで下げたね。
それでも多すぎると思うけど。

>188
基本的に「仲良くできないから国境線が有る」訳ですから。

チベット大虐殺式典もおながいしますｗ

>>193
まぁ、そうなんだがｗ

>>187
フランスは中華思想なんて野蛮なものは持ってないアルよ。

>>187
ドイツは隣国に恵まれてるからな。
それに比べて日本は・・・
極東３バカだからな（欝

華僑がいるせいで世界がどんどん悪くなっていってる気がする

>>188
１８３は反米ブサヨの論調そのままですから相手する価値ないかと。
なんでもアメリカのせいにしますから。
まあ朝鮮人みたいなものですな。

4000年の歴史とか言って誇りながら、その歴史を
新しく築こうともせず過去の歴史にしかしがみつかない中国。
過去の戦争の歴史にもしがみついて乞食するしかないんだろうな。
ある意味哀れな民族だわ。

>>198
表立ってではないが　華僑の二世三世には反中狂支持者も多い

>>199
日本語おかしいぞ。ブサヨに親米なんていなんだから
わざわざ反米つける必要なんてない。

>200
異議あり！
中共は54年の歴史しか有りません。
そもそも、「中国」なる統一国家が存在した事は歴史上有りませんから。

原爆投下という虐殺行為に対し連合国は日本へ謝罪すべきである。
連合国にはもちろん中国も含まれている。

>>201
でもそういう反中国共産党の華僑でも反日というやつもどっちみち多い。

>>199
アメリカも中国も日本の敵でしょ
もちろん現状では中国と手を組むなんて不可能だから
しかたなくアメリカと手を組むべきだけど
アメリカは日本の味方なんて幻想は捨てないと
今後の数十年を考えるとかなり危険だと思うけどな
…とか言っても聞く耳もたないんだよね、こーゆー人

中国は「麺の起源は我が国、欧州のパスタは我々のパクリアル！」なんて素面で言う国です。

>>206
国際外交に味方なんてものがあるという幻想を捨てるべきだと思うけど

>>206
中国と手を組むことが可能でも奴らとは組むべきではない。(朝鮮を含む)
それは過去の大戦が証明してる。
まぁ、いつかはアメリカ離れをしなきゃいけないけど。

>>208
そーだよ? そのとおり

>>206
現在の状態でベターな選択としての話なのに、なぜ「数十年も手を組む」ってことに？
かく乱したいだけの工作？

そういえば昨日かおとといあたりの深夜４時ぐらいのニュースで、今日は何の日みたいのやってたんだが、
「６７年前の今日はうんたらかんたらで日本軍が軍人、民間人を問わず殺害し、
南京大虐殺と呼ばれる事件に・・・」
ってのが突然流れてプチ祭りになったな。
もちろんTBSだったんだが、深夜のせいもあってあまり盛り上がらなかった
今から祭りにできねえかな

国力や軍事力に差がある国家同士で
対等な関係を築くのは難しい。
まぁアメリカとの関係がいまいち対等に見えないのは
そう言う事だね。

「大虐殺」の物質的証拠を示してから寝言言え！

嘘を付き通せば本当に成ると思ってたら大間違いだぞ

そういや、南京大虐殺の「動かぬ証拠」ってのは結局どうなったのよ？

３０万人て、地方中核都市の住人を全滅させるくらい日本人てすごかったんだ！！ｶｯｺｲｲ
死体の山も、さぞすごかったんでしょうね。
そのお墓を訪ねてみたいのですが、南京のどこにありますか。

だいたいが敗戦の5年後になってから突然裁判で中国が言いだした話だからな。
賠償金を得る権利をむりやりもぎ取ろうとして捏造したのもろばれ。

相変わらず目出たいなー中狂は！
こんなもん先進国は信じちゃいませんよ。
なんせ朝鮮戦争で散々ブロバガンダやデマ垂れ流した国ですから。
日本のミナサンも相手にしないで、他国の人に聞かれたら
『全部デタラメです』と答えればいいです。

んで、これをﾈﾀにたかられるんでしょ？
誰が行ったんだか。

沖縄戦はなぜか沖縄大虐殺とは言わないんだよな

30万人もいない場所で30万人殺すくらい日本は強かったんだよ！
それか中国人は計算ができないんだろｗ

>>215
動かせないから出せないらしい

広島原爆+長崎原爆+東京大空襲＝30万人　（即死者）

南京大虐殺を否定するようなやつは、
日本の過去の戦争犯罪を反省していない馬鹿。

こういう人間がいる国は、
核開発とか
細菌兵器隠し持っていたりとか
少数民族浄化とか
領海侵犯とか
人さらいとか
言論統制とか
偏った教科書で国民を洗脳したりとか
援助してもお礼言わないとか
そういうことを平気でするような国になるんだよ。

わかったかコラ！

>>223
当時の日本人は原爆２個とB29の大編隊にも勝る力を持っていたのか

>>206
アメリカに幻想なんか持っていないが、なんでもアメリカのせいにする朝鮮人みたいな考え方もできない。

＞５０
俺、ならってたんだけどさ。養神館で。
そんな話聞いたことないな。

【友達】小学校の旧友を2chで探そ【仲間】２校目
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1095442422/

自分の生年と過ごした学校の名前と都道府県を書き込み、
同年代かつ同じ学校で過ごした仲間を探すスレです。
まとめサイトもあります。
超マイナーな板にある為過疎化していますが、現在コピペで存在を知らしめ、参加者を募っています。
参加者が多ければ多い程同級生が見つかる確立も上がります。
興味を持った方はご協力宜しくお願いします。

中共は、自国民2000万殺しといて、３０万の嘘でごちゃごちゃうるせーーーー。

>>223
日本が負けたのが不思議です。

Fuck your mother

定期的に宣伝してくれてるおかげで大日本帝国の神がかった
強さが世界中に広まり抑止力にも繋がり感謝してます

>>225
歩兵銃と野砲だけで、それだけの攻撃力だからな。
まさに皇軍は全員が神の子クラスの戦闘力だったのだろう。

３０万の死体の骨出してみろ、糞チャンコロどもが
ウソと虚構だけのクズどもめ

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ【日本】

沖縄戦で何人死んだっけ・・・？
沖縄では今でもザクザク骨が出てくるが・・・

>>50
中国人は日本人捕虜の首を切り取ってその頭でサッカーしてたというのに
日本人は捕虜を殴るという程度の捕虜虐待ですら恥だと思ってしまう。

こういう話を聞けば聞くほど南京市民虐殺なんてありえないと理解できる。

自国の人口さえ正確に把握できないチャンコロが出した数字など話にならん

いまだに３０万人とか言ってるのか。

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！

▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
▼南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実　ＦＡＱ
http://sinrigakukenkyu.ameblo.jp/entry-c98c04ecdf9e5dcb942584d7a8780603.html
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は　捏　造　で　は　な　い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■

http://japanese.joins.com/html/2004/1213/20041213162152200.html

日本の議員が来年６月にナヌムの家を訪問

日本の国会議員が来年６月、日本軍慰安婦被害者が共同生活する「ナヌムの家」を団体訪問し、謝罪の意を伝える計画だ。

開かれたウリ党（ウリ党）の閔丙斗（ミン・ビョンドゥ）議員は１２日「韓日両国の国会議員が韓日関係の新たなビジョンを模索する『アジア平和連帯』が今月１８日に発足する」と述べ「『アジア平和連帯』所属の日本議員が、
来年６月に『ナヌムの家』を訪問する」と明らかにした。
閔議員は「『アジア平和連帯』は、年四半期ごとに相互訪問を行う」とし「来年３月は韓国会員が原爆が投下された広島を訪問し、６月には日本会員が『ナヌムの家』を訪問する予定だ」と説明した。

「アジア平和連帯」には、衆議院３選目の末松義規議員や在日同胞出身の白真勲参議院議員など、　　

日　　　本　　民　　主　　党　　議　　員　　７　　０　　人

が名前を連ねており、来年の「ナヌムの家」訪問には、５０人余りの日本議員が参加するという。

>>194
チベットは南京と違って深刻な問題なんだから「ｗ」つけるのやめれ。

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

仏教界では、南京大虐殺は、確定事項なの？

Ｑ　日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。
３０万人も殺せるはずがない。

Ａ　３０万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が
,参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった過程全体で死亡した将兵を
含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。
南京で戦闘後に殺害された虐殺数についての代表的な諸説は以下の通り

板倉由明 １万 (捕虜の殺害を違法としない)
秦郁彦 ４万 (捕虜の殺害を違法とする)
笠原十九司 １０数万
東京裁判 ２０万

秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と
民間人を約４万人と推定している。 すでに、複数の実証的な研究（板倉由明氏
による１万人説、秦氏による４万人説、笠原氏による１０数万説、 東京裁判は
２０万人）が存在しているのに、それらを無視して「３０万人説」しか存在して
いないかのように言う 相手には気をつけた方がいい。板倉氏や秦氏の説を
知らなかったり、東京裁判で３０万人とされたと主張する人物は、実際には
南京事件について実際にはなにも知らず、自由主義史観や小林よしのりらの
著作を鵜呑みにしていると思ってよい。

>３０万人とも言われる

言いたい放題ですね

Ｑ 日本軍が南京に入場した直後に日本の新聞記者らが南京に入場している。
その新聞記者らは虐殺を目撃していない。 本当に虐殺があったのなら目撃して
いるはず。

Ａ 実際に目撃している。 毎日新聞の佐藤記者の手記に当時目撃した虐殺が
記されている。

　一夜が明けると１２月１４日の朝だ。筆者が昨夜寝ていた建物は、中山門内の
中国軍将校の社交機関・励志社である。
　（中略）
　そんな時、連絡員の１人が励志社の先の方で、何かやっていると知らせてきた。
何事がよくわからなかったが、カメラ持参で真相を見極めようと出かけた。行った
先は大きな門構えで、両側に歩哨小屋があったので、とりあえず、その全景を撮った。
中へ入ってみると兵営のような建物の前の庭に、敗残兵だろうか百人くらいが
後ろ手に縛られて坐らされている。彼らの前には５メ‐トル平方、深さ３メートル
くらいの穴が、二つ掘られていた。右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。
中国兵を穴の縁にひざまザかせて、後頭郡に銃口を当てて引き金を引く。発射と
同時にまるで軽業でもやっているように、回転して穴の底へ死体となって落ちて
いった。　左の穴は上半身を裸にし、着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」と
声をかけて、座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、穴に近づくと「エイッ！」と
いう気合いのかかった大声を発し、やにわに背中を突き刺した。中国兵はその
勢いで穴の中へ落下する。たまたま穴の方へ歩かせられていた一人の中国兵が、
いきなり向きを変えて全力疾走で逃走を試みた。気づいた目本兵は、素早く小銃を
構えて射殺したが、筆者から一メートルも離れていない後方からの射撃だったので
銃弾が耳もとをかすめ、危険このうえもない一瞬だった。

銃殺や刺殺を実行していた兵隊の顔はひきつり、常人の顔とは思えなかった。
緊張の極に達していて、狂気の世界にいるようだ。戦場で敵を殺すのは、
殺さなければ自分が殺されるという強制された条件下にあるが、無抵抗で
武器を持たない人間を殺すには、 自己の精神を狂気すれすれにまで高め
ないと、殺せないのだろう。 後で仲間にこの時のことを話すと、カメラマンと
してどうして写真を撮らなかったかと反問された。「写真を撮っていたら、
おそらく こっちも殺されていたよ」と答えることしかできなかった。 このような
事件を見たのは筆者だけではなかったようだ。東京から第百一師団に従軍
するため、大阪から同じ軍用船で上海へ渡った記者伸間に「東京朝日」の
足立和雄君がいた。　阿羅健一著『聞き書・南東事件』（図書出版社刊）の
中に足立記者との 次のような問答が記されている。−南京で大虐殺が
あったといわれていますが、どんなことをご覧になっていますか。 「犠牲者が
全然なかったとは言えない。南京へ入った翌日だったから、十四日だと思うが、
日本の軍隊が数十人の中国兵を射っているの見た。塹壕を掘ってその前に
並ばせて機関銃で射った。場所ははっきりしないが、難民区内ではなかった。」
筆者が見た場所と足立記者が見た場所は、同じ場所ではないようだ。しかし、
同じ十四日の出来事であった。

「上海・南京　見た　撮った　従軍とは歩くこと」 佐藤　振壽（元毎日新聞記者）

30万人？
もっといるって言ってなかったっけ？ｗ

ダーディンの1937/12/18付ニューヨーク・タイムズ記事の抜粋。

「南京における大残虐行為と蛮行によって、日本軍は南京の中国市民および外国人から
尊敬と信頼を受げるわずかな機会を失ってしまった……」
「中国政府機構の瓦解と中国軍の解体のため南京にいた多くの中国人は、日本軍の入城
とともに確立されると思われた秩序と組織に、すぐにも応じる用意があった。日本軍が
城内を制圧すると、これで恐ろしい爆撃が止み、中国軍から大被害を受けることもなく
なったと考えて、中国人住民の間に大きな安堵の気持が広がった。歓呼の声で先頭の日
本兵を迎えた住民もいた。
　しかし日本軍が占領してから二日の間に事態の見通しは一変した。大規模な略奪、婦
女暴行、一般市民の虐殺、自宅からの追い立て、捕虜の集団処刑、成年男子の強制連行
が、南京を恐怖の町と化してしまった」
「一般市民の殺害が拡大された。警官と消防夫がとくに狙われた。犠牲者の多くは銃剣
で刺殺された」
「日本軍の略奪は市全体の略奪といってもよいほどだった。建物はほとんど軒並みに日
本兵に押し入られ、それもしばしば将校の見ている前でおこなわれていたし、日本兵は
しばしば中国人に略奪品を運ぶことを強制した」
「多数の中国人が、妻や娘が誘拐されて強姦された、と外国人たちに報告した。これら
の中国人は助けを求めたが、外国人ば助けようにも無力であった」
「記者は上海行きの軍艦に乗船する直前、バンド(埠頭)で二百人の男子が処刑されるの
を見た。殺害には十分問かかった。男たちは壁の前に一列に並ばされて銃殺された。こ
れを見物する陸兵の大群は軍艦から水兵を呼んでこの見ものに大いに興じている様子だっ
た」
「多数の捕虜が日本軍によって処刑された。安全区に収容された中国兵の大部分が集団
銃殺された。肩に背嚢を背負ったあとがあったり、その他兵隊であったことを示すしる
しのある男子を求めて、一軒一軒しらみつぶしの捜索がおこなわれ、集められて処刑さ
れた」
（泰郁彦『南京事件』より記事部分だけを抜粋）

>>247
毎日新聞記者は当時他にも信じられないような日本兵の活躍をたくさん目撃してるぞ(ｗ

毎日新聞記者の目撃話と他の欧米諸国の記者の目撃話を一緒にしない方がいいよ。

その後南京には、南京政府が出来たんだよな。
３０万人虐殺した後に首都を置けるのか？
南京政府の同調者を戦後虐殺したのを勘定に入れてるんじゃないか。
勢いで皆殺しにしてしまって、味方も誤認殺害していて、内部問題になり、
本当に皆殺しだから、目撃証言が少ないのをいいことに、日本軍の被害者連れてきて、
全部日本の仕業にしてしまったとかじゃないのか。

>>250
ダーディンは南京陥落後、一日しか南京に留まっていない。

それらの記事は全て伝聞であることを明記されたし。

>>245
コピペにレスしても仕方ないけど

それQ&Aになってないよ
そもそも「３０万人説」だけを唱えているのはどなたでしょうね？

中「くっくっく、日本人は馬鹿ばかりよな」
韓「全くですな、こんなおいしい国がすぐ近くなのだから、シャブリ尽くさない手はありません」
中「ふふふ、オレは既にODA６兆円を日本に出させている支那」
韓「さすが宗主国様、私などはワールドカップのスタジアム建設費を少々出させているくらいです」
中「南京大虐殺という一言で奴らは平謝りで金を出す愚か達ばかりだ、奴らの金で作ったミサイル
　　が自分に向けられていることも知らずにな･･････」
中「おかげで軍事的にも経済的にも世界有数になりつつある支那」
韓「私めも強制連行や従軍慰安婦などを使っておりますが、そこまでは及びませんな」
中「ふ、よく言うわ。１９６５年当時の日韓基本条約の時に５億ドルもふんだくったのは何処のどいつ
　　だったかのぉ」
韓「くっくっく、さすがにご存じでしたか」
中「ワシが知らないとでも思っていたか？それにお前の仲間もパチンコや銀行からずいぶん金を集
　　めているそうではないか」
韓「そうでございますな。自分の国の銀行はつぶしても、我々の北の仲間の銀行にはすでに３兆円
　　もの金を投じております。しかもその金の一部はやはり奴らの頭上に降り注ぐミサイルに変わっ
　　ているそうです」
中「お前たちの同胞がずいぶん多く住んでいるようだし、文化も技術も手に入れたい放題では
　　ないか？」
韓「おかげさまで、奴らの言う竹島ももはや私めのものでございます、いずれ対馬や沖縄も･･････」
中「おいおい、沖縄はワシのものだ。お前たちだけに独り占めはさせんぞ」
韓「これは、これは、恐れ入りました。まぁ、いずれは日本全土を我々の･･････」
中「ふっふっふ、だが、洗脳教育で我々の精神的奴隷にして永久に奴らから搾取する方がよい
　　とはおもわんかな？」
韓「そうでございますな。我々は旨い汁だけを吸うことに致しましょう」
中「高麗屋、おぬしも中々の悪よのぉ」
韓「宗主国様のお仕込みで…」
中「はっはっは」
韓「ウェーハハハハハ」
中・韓「ウェーはっはっは」


このコピペﾜﾗﾀ↑

>>247
それら中国人捕虜の処刑は戦闘詳報からも明らか。

民間人を含む３０万人の暴行略奪殺害の目撃証言をお願いします。

「日本の仏教界」って誰だよ。また層化か？

自分らの組織拡大になる事なら、どんな恥知らずな事でもするからな…

>>250
>ダーディン

ここが笑うところか?

三笠宮崇仁　（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　

（南京大虐殺について）最近の新聞などで議論されているのを見ますと、
なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、
虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係
ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのが
いちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、
陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでも
ないでしょう。

しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次
大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配
され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。

中国人は死んだ後分裂する。

６７周年って・・中途半端だな。

てか毎年やるんでしょ。毎年謝罪と賠償要求か。
たいそうなこった。

国際人権擁護団体アムネスティ・インターナショナル（本部ロンドン）は７日、中国政府が「テロとの戦い」を口実に、
新疆ウイグル自治区で少数民族のイスラム教徒ウイグル族を弾圧していると非難した報告書をまとめた。
中国政府に人権弾圧をやめるよう改善を求めた。報告書によると、同自治区政府がここ数年間、
爆破や暗殺事件が起きていないと主張しているにもかかわらず、過去３年間で数万人が「反テロ」の容疑で捕らえられた。
中国政府はさらにモスクや宗教関連の学校の閉鎖などイスラム教への弾圧を強めている。
アムネスティは「現在の抑圧の度合いは、ウイグルの文化や宗教的独自性を危険なまでに圧迫している」と非難している。
カザフスタンやネパールなど周辺諸国に逃れるウイグル族も多いが、中国政府は本国に戻すよう各国に圧力をかけている。
本国に戻されたウイグル族は、暴力や拷問など深刻な人権侵害を受けたり、処刑されることもあるという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000046-kyodo-int

チベットに続きウイグルでもバリバリ中共活躍中。

そろそろ中国の英傑（ヤクザとも言う）が各地で力を蓄えてる頃かな？

日本からの出席者100人は国賊として大虐殺しよう

例えば広島長崎で死んだ日本人の名前ってほとんど判ってると思うんだけど、
南京で死んだ３０万人の名前ってどれだけ判ってるん？

【政治】民主党：脱北者保護は国の責務　北朝鮮人権法案固まる[12/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102978921/

　民主党の北朝鮮問題プロジェクトチーム（中川正春座長）は１３日、「北朝鮮人権侵害
救済法案」（仮称）の骨子案をまとめた。脱北者の保護や定住支援、拉致被害の全容
解明を「日本政府の責務」と規定。北朝鮮への経済支援などの可否を判断する基準と
して
（１）支援目的（２）拉致問題への対応（３）人権侵害の状況――の３原則を示した。

次期通常国会提出を目指す。

　骨子案は脱北者に対し、原則として定住者としての在留資格を与え、職業や日本語
教育などの支援を行う。脱北者を支援する民間団体への財政支援や情報提供も行うと
した。拉致された可能性の高い「特定失踪（しっそう）者」について、政府内に調査機関の
設置も盛り込んだ。

　民主党は同日また、北朝鮮への未実施の食糧支援凍結などを求める決議を細田博之
官房長官あてに提出した。

ソース：毎日新聞 (Yahooニュース)
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041214k0000m010166000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000009-mai-pol

日本からも出席者が居るって事は南京大虐殺は事実ってことだね

「通州事件」 ──
又の名を「通州大虐殺」とも呼ばれるこの事件は、「廬溝橋事件」の3週間後、起こりました。

当時、通州には、「廬溝橋事件」の余波で避難していた婦女子や朝鮮人（当時は日本国籍だった）
を含む日本人居留民、天津特務機関長・細木繁中佐ら軍人等200余人が住んでいました。
通州には、日本軍の守備隊も駐屯していたのですが、たまたま、主力が南苑攻撃の為、町を離れ、
僅か110名の留守部隊しか残っていなかった所へ、支那保安隊千数百名が襲撃を掛けたのです。

通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、余勢を駆って、
何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にしたのです。
支那保安隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で（要は城外へ逃げられない様にして）、
日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、
子供は両手・両足を切断し、男性には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、「残虐」の限りを尽くしたのです。
（中略）
もし、「廬溝橋事件」後の停戦協定が守られていたなら（支那側は幾度と無く協定違反を繰り返した）、
「通州事件」が起きなかったなら（あの事件で日本の世論を硬化させた）、
そして、「第二次上海事変」による攻撃が無かったなら（全面戦争に発展する切っ掛けを作った）、
日本と支那の全面戦争は起きなかったのかも知れません。
（後略）

Ｑ 南京で虐殺はなかった。その証拠に日本軍が南京に入場した時の難民の数は
２０万で、１か月後には人口25万人に増えている。虐殺があったのなら、
一般市民は南京に戻らないはず。

Ａ　南京市の人口が２５万に増えたというのは嘘。否定派の使用する初歩的な
トリック。

（１）南京市には最初から２５万人の市民が残っていた
　ラーベら国際安全委員会では、南京市に残る市民の人口を事前に２０万人と
見積もっていたが、実際に統計調査をして確認したわけではないので、当て
ずっぽうの見積もりだった。
　日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、安全区に避難した
人口が２０万、安全区外の南京市に残っていた人が５万人で、合計２５万人の
市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。　

事前に予測した難民数 実際に残っていた難民数
約２０万 約２５万

　この「予測と実際残っていた難民数の差」を「市民が戻ってきて増えた数」
にすり替えているのが否定派のトリック。

　　これらの安全区外の市街地に残っていた５万人の人々も日本軍の暴行・
略奪・放火に耐えかねて安全区に逃げ込んできた。これらはラーベの日記の
１月１７日の記述と日本軍特務機関の報告書で確認できる。
　難民数は今や約２５万と見積もられている。増えた人たちは廃墟になった
ところに住んでいた人たちだ。彼らはどこに行ったらいいのか判らないのだ

アルカイダが中国にテロやったら、この板がGJ！レスで埋まる予感。
それはそうと、南京は捕虜の扱いのみが焦点だろうな。
民間人虐殺はあまりにあやすい。

>>263
また義和団が起きて世界中に対して宣戦布告とかやらかしそうだな(ｗ

>>266
また民主が北朝鮮のサポートしようと必死だな。
脱北者の中には北の工作員がいることが判明した後にこういう法案
出してくる民主党は北の指令で動いてるとしか思えないな。

268が正解、戦争で遠慮してると今のイラクみたいになるだけ

日本人にも関わらず、この式典に出席した連中から日本国籍を剥奪すべきだ。

まさしく売国奴じゃないか。

こういう香具師がいるから日本はチャンコロに舐められる。

中国様って自分の国がやったことには相手の慰霊祭ってやんないの？

>>269
日本軍占領後に25万人確認されてその後減ってないのなら
虐殺なんて起きてないじゃない?

なんだ、中国が悪いんじゃないか。

とりあえずチャンコロとチョンは国から追放した後に国交断絶しようぜ。
俺が出来るのはせいぜい友達の間で奴らの真実の姿を伝えるくらいしか出来ないが

>>274　んな事やっても一銭にもならんだろ

　「南京の真実」p190
２０万人という数字が事前の予測にすぎないことは、当時南京市長だった
馬超俊市が１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部に
送付した書簡からも明らかです
(>>269の続き)
調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約５０万余りである。将来
は、およそ２０万と予想される難民のために食糧送付が必要である。

　１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部宛書簡
　（中国抗日戦争史学会編「南京大屠殺」北京出版社、１９９７年５１２頁）
　
「南京大虐殺否定論１３のウソ」ｐ８５

（２）南京市に戻ってくる難民はほとんどいなかった。
　　城外から南京市に戻ってくる市民がほとんどいないことは、南京攻略軍の
司令官であった松井中将が占領地行政の問題点として雑誌記者に語っている。

雑誌「改造」昭和１３年３月号

　松井指揮官・山本実彦対談

　三軍を統べて我民族のために上海、蘇州、講習、南京で大捷し、歴史的の
偉業を、基地でホット休養している松井指揮官を私は大晦日の午後に訪問
いたしまして約一時間会談を遂げることができました。
（中略）
山本：　南京もよく行きましたね。あれほど早く陥ちるとは思ひませんでした。
松井：　実は僕らも、もう二週間ぐらいは後になるだらうとおもっていたが、
案外に早かった。蒋介石の教導総隊だけは相当に抵抗をつづけたが、後はたい
した抵抗をしなかった。だから南京は都合の好いことには余り破壊されていな
い。蘇州も十分の一位しか壊れていないが、占領地域の人民の帰って来るまで
にはやはり一月位はかかるだらうね。今でも一日に六百人位は帰って来るとか
云ふ話だ。（後略）

>>269
そのラーベ自体が( ´,_ゝ`)

>>269
>>245によれば
当時の人口　　１６〜２５万
で、
占領後の人口　２５万

誰が殺されたんですかね？

もちろん、朝日新聞社長は出席か？

>>252
日本の教科書で汪兆銘（一発変換可）や大東亜会議を取り上げない
理由ですね。南京ネタは論理的矛盾の宝庫だから中共親派も謝罪や
賠償は叫んでも検証しようとは決して言わない、ってか言えない

>>269
スマイス調査では民間人の死者が２４００人と出てるはずだが、それは意図的に隠蔽ですね？

>>281
きっとゾンビか何かが出たんだろう、キョンシーかも。

ｽｹﾞｪ、日本軍ってキョンシーに勝っちゃうんだな、しかも刀で

じゃあ日本で文化大革命大虐殺慰霊式典を
世界の著名人や国家元首をよんでやれば良いのでは？

だって文化大革命で２０００万人の中国人が死んだのは事実だし。
地球市民的観点からは、中国人も人類のかけがいのない地球市民
だよ。だからやるべき。

(>>279の続き　>>279は>>269の続き)

　　　　偕行社「南京戦史資料集ＩＩ」p197
　昭和１２年１２月末の時点で、松井司令官は日本軍の占領した南京や蘇州に
一般市民が戻ってくるのに１ヶ月はかかると見ている。
　東中野修道が昭和１３年１月になって南京安全区の人口が２５万となった
ことを根拠に「市外から南京市に市民が戻ってきた」と主張していることが
成り立たないことが判る。
　一日に６００人ぐらいの難民が戻ってくるのなら、５万人の人間が増えるの
に要する期間はおよそ８３日間、２ヶ月半もかかる勘定になる。

ポイント
（１）２０万人は事前の推測にすぎない。
（２）戻ってくる難民がほとんどいない事を軍が認めている。

>>281　おれもそこよくワカンナイんだが。。ｗ

>>19
百済ネットがまだ存在している事に驚いた。
典型的な自己中在日の人間像がここにある。

大日本帝國万歳！

>>279
南京大虐殺は南京にいた国民党軍でさえ当時言っていませんでしたが?
日本人が市民を虐殺してるさなかに軍服を脱ぎ捨て市民に偽装する便
衣兵によるゲリラ戦術を取るほど国民党軍は馬鹿なのか?

東京裁判まで何の話題にもならなかった捏造虐殺のスレはここですか？

>>286
釣れますか？

>>4

元西日本新聞にいた売国で靖国で小泉を訴えた真宗坊主では？

日本からも多数参列って・・
愚かだな、戦後教育の賜物か？日本。

コピペだけかよ。
しかし、秦氏の4万人ってのも上海戦以降とはね・・・。

ivYaHfzMが必死にコピペを続けてるスレはここですか？

>>268
そんな所に日本人がいたのが
不思議なわけだが＞通州

いた連中はイラク三バカ並みの一旗組だよ。
今の2chなら自己責任、で片付けられるだろなｗｗｗｗ

『蒋介石秘録１２　日中全面戦争』より　　首都を南京から重慶へ移す

　国民政府は十一月十九日の国防最高会議で、首都を南京から西方の重慶に
移すことを正式決定した。十二月七日早朝、日本軍は南京城に東と南から迫り、
城外の中国軍陣地に総攻撃を開始した。同日、午前五時四十五分、うしろ髪を
ひかれる思いで南京をあとにし、飛行機で江西へ向かった。
『西方へ移すべきものはすべて輸送を完了した。もし私自身が十日早く離京し
ていたら、大局はもっと手に負えないものとなっていたであろう』（七日の
日記） 日本軍の機械化部隊と波状的な空襲の前に、十二日、南京城南方の最大
の防衛拠点である雨花台を失い、翌十三日、日本軍は光華門、中山門などから
城内に突入、市街戦ののち、ついに南京は陥落した。

　一九二七年、国内軍閥および共産党と戦うなかで首都をおいて以来十年、
南京は外国の侵略軍に踏みにじられることになったのである。

　南京退出にあたって、十二月十七日、次のような国民に告げる書を発表した。
『中国の持久抗戦において、最終的に勝利を決する中心となるのは、南京では
なく、また各大都市でもない。その中心は全国の郷村と、広大にして強固な
民心に依存するものである。人々が敵を憎み、防備を築き、四千万平方里の
国土のいたるところに、有形無形の堅固な壁塁を形成することによって、敵の
死命を制することができるのだ。

　敵は深入りすればするほど、ますます受け身の立場となる。敵がわが四千万
平方里の土地をことごとく占領し、わが四億の人民を切り裂こうとするならば、
一体どれだけの兵力が必要になるだろうか。

　わが全国同胞が強固に抵抗すれば、敵の武力はついには底をつき、そのとき
最後の勝利は必ずわれわれに帰するのである』

　南京防衛戦における中国軍の死傷者は六千人を超えた。しかし、より以上の
悲劇が日本軍占領後に起きた。いわゆる南京大虐殺である。

中国人の言う数字ほど当てにならないものはありません。

(>>298の続き)

全世界を震え上がらせた蛮行

　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江
（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。虐殺の対象
は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された
国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が、大型トラックで運び出され、
暴行のあと、殺害された。日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合った
というニュースが、日本の新聞に大きく報道された。虐殺の手段もますます残酷に
なった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、鉄カギで舌を
貫いて全身をつるしあげる”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに
放りこむ”ブタの丸焼き”など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえない
ほどである。 『倭寇（日本軍）は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも
似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の
痛苦はその極に達しているのだ』 （一九三八年一月二十二日の日記）

南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍
第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など計百十三件の具体的
事例を指摘して、前後十二回にわたって厳重な抗議を提出したが、谷寿夫は一顧
だにしないばかりか、逆に、血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、
日本軍の”戦果”としてほめたたえたのである。

（「蒋介石秘録１２」P６７〜P７０)

>>297
開拓地もしくは制圧地域に軍人移民が移住するのは珍しい事ではないぞ？

Ｑ：南京の人口は２０万人だったのに、３０万人も殺せるわけがない。

Ａ：２重の誤りがあります。それはまず第一に、南京事件が起きたころの南京の人口については、
はっきりとはわからないということ、第２にまともな研究者の中に、南京事件での被虐殺者数に
ついて３０万人と主張する人はいないということです。
　第１の点に関しては、事件が起きた南京において、南京城内にて民間人の保護に奔走した
外国人たちによって組織された南京国際安全委員会の調査があります。日本軍との交渉により
安全区と設定された一区画内においての人口がおおよそ２０万人ほどとの報告があります
（これが上記２０万人の根拠となっている）が、その安全区以外にも数万人規模の避難民が
いたことが様々な記録により明らかです。

　また、事件直前の南京市長の記録によると、事件の起きる１ヶ月ほど前まで、５０万人近い
人口がいたことが記録されています。その後、戦火を逃れるために南京から脱出する人々が
相次いだのですが、同時に、日本軍の進撃によって周辺農村に居住する人々が避難のため
城内に入城しています。さらに、南京には日本軍との戦闘のために、国民党軍が１５万人ほど
入城していました。それら諸条件を勘案して、事件直前の人口は３０万人から４，５０万人ほど
だったのではないか、という推測がなされています。つまり、南京の人口が２０万人という主張は、
上記に記した人口の流出、流入、安全区以外の避難民について考慮を行っていないものだと
いう事です。

第２の点に関しては、数万人から２０万人程度というのがまともな研究者達による主張です。
ただし、これは記録が残っている史料からの推測値です。現在残っている史料のすべてが
公開されているわけではなく、今後公開が進めば、おそらくこの数値は増えることはあっても
減ることはないと思われます。
　なお、中国では３０万人以上、という数字を挙げていますが、この数値の中には、日本軍との
戦闘によって戦死した兵士達も含まれています。これは、彼らも抗日解放戦争の犠牲者である
との見方によるようです。すなわち、３０万人も殺せるわけがない、という主張は、これらのことを
無視した粗雑極まりない議論という事です。

>>300
国際委員会は
＞国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が、大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。

こんな報告してませんよ？

全て伝聞/妄想ですね。

>>297
「在日朝鮮人を殺しても構わない」という事ですね。

南京虐殺なんて信じている人は頭の悪さを露呈するだけですね

>>302
＞、第２にまともな研究者の中に、南京事件での被虐殺者数について３０万人と主張する人はいないということです。

「被害者」の中国様がのたまわっていらっしゃるんですが。

一時流行った旧日本軍の人肉話も中国の捏造だったし
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%a9%bf%cd

>>298
日本軍は例え武器を持っていても女子供を殺せない。
男でも軍服を着ていない民間人は殺さない。

この二つに気づいた国民党軍はその後便衣兵による
国際法違反の戦術を取って日本軍を苦しめることに
なる。
中国兵は女はレイプしてから殺し、子供は残虐な殺
しかたをする。
それが相手にとって一番きついと考えてやるわけだ。

古来から相手の将軍の子供を誘拐し、煮てスープを
作り相手に送り付けるのが中国人のやり方。
半島はこのやられ方で完全に中国に屈した。
中国人は今も本質的には何も変わっていない。

もし日本人が南京市民を守ろうとするなら南京市民
を虐殺するぐらいは平気でやるのが中国兵。
それが日本軍に精神的ダメージを与えるなら中国の
兵法を考えれば当然の行為なのだろう。

南京市民を一番殺してるのは中国兵だと気づけよ。

Ｑ：南京事件の被害者には便衣兵が含まれているが、便衣兵は殺しても正当防衛なの
だから、虐殺に含めるのはおかしい。

Ａ：これには２重の嘘があります。南京事件が発生した当時、南京において便衣兵が
存在したという記録はないということと、便衣兵を戦闘中以外に殺害するのは正当防衛
にはならないという事です。南京戦は南京を防衛しようとする国民党軍を日本軍が包囲
する形で進行しました。そのため国民党の抵抗が終了し、戦闘終結の際、かなりの数の
国民党兵が城内に取り残されることになりました。
　指揮官クラスが早々と脱出したため、組織的抵抗もできず、かといって日本軍の包囲を
破って脱出することもできない彼らは、日本軍の追及を逃れるために装備を放棄し、
軍服を脱ぎ捨て便衣、すなわち民間人の服装を身につけようとしました。上記の主張を
する人々はこういう行動をした兵を便衣兵と呼ぶのですが、本来便衣兵とは、民間人の
服装をした上で武装し戦闘を行う兵のことを指します。国民党兵の場合は武装を放棄し、
戦闘能力を持たなかった上、実際に戦闘行為を行っていないのですから便衣兵と呼ぶ
ことはできませんし、たとえ軍服を着ていなくても正規兵であることには変わりありません
（よって、ハーグ陸戦条約第１条にいう「民兵及び義勇兵団」として取り扱うことは許されない。
つまり「民兵及び義勇兵団」の資格条件の欠如によって、彼を処断することは出来ない）。

　仮に便衣兵を捕獲した場合も、正当な裁判無くして処刑すれば、それは立派な国際法
違反です。便衣を着ていようと軍籍を有しているのならば、それは正規兵ですから捕虜
資格を得ますし、民兵だった場合も状況によっては捕虜資格を得ます。国際法上、
捕虜資格のある者を恣意的に殺害することは、当時も許されていませんでした。仮に
捕虜資格がなかったとしても、日本も批准していたハーグ陸戦条約上、人道的取り扱いが
要求されることになります。

>>301
>移民

まさに一旗組


>>304
関東大震災みたいな事があったら
ハケ口を求めて2chウヨは殺すだろ＞在日

>　３０万人とも言われる犠牲者
こういうのいいなあ。「〜とも言われる」で報道していいなら、誰でもどんな組織でももちろん毎日新聞でも
侮辱し放題だぜイェッハッハー

マジレスすると、こういう式典に参加してる人は日本人も含めて「ナンキン伝説を信じてる」んじゃなくて
「南京大虐殺がなかったら困る」人だから、理詰めの説得は無駄。

>>216
チベットの人たちを虐殺して作ってる最中
だからまだ無いＹＯ。

中共のメンタリティってホント、浅はかで
度し難いね。

>>302
だからQ&Aになってないって。
３０万人殺害なんて主張は嘘だとはっきり書くべき

こんな事をやるなんて・・・
中国って、崩壊寸前だと思う。

Frequently Asked Question
よくあるお便りへのお応え。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq_ans.html

大戦での死者が全世界で６０００万人と言われてるうち
ナチがユダヤ人１１００万とその他少数部族１０００万、とドイツ人数百万で２１００万以上
日本が中国３０００万と日本の死者４００万で３４００万
合計５５００万以上か？さすが日独だな・・・・って３０００万はありえないだろ・・。

ボクは中国政府を完全に信じてますから。
きっと、「日本軍に殺された民間人のリスト」を作ってみたら、その一部が南京に集中していて、それが３０万人だったんだよね？
まさか、「誰が殺されたのかわからないけど３０万人」なんてことはないよね？
誰が殺されたかわからないのに、相手を虐殺者呼ばわりなんて、失礼なことしてないよね。

さあ、そのリストを、見せちゃってください。
いつまでももったいぶってないで、殺された３０万人分の名簿、国連にでも出して世界中でまわし読みしようよ。

ID:pVwurcNr←チャンコロの手先。市ね

Ｑ　南京事件は長崎と広島の原爆を正当化するために東京裁判で持ち出された
のだ。原爆による死亡者は３０万人だから、南京事件も３０万人としてとアメ
リカは原爆投下を正当化したのだ。

Ａ　（１）原爆による死亡者は１０万人。
　原爆による死亡者は以下に示すように東京裁判の時点で、広島と長崎を合わ
せても１０万人にしかならない。　

広島 ７万８１５０人 １９４５年１１月末広島県警調べ
長崎 ２万３７５３人 １９４５年１１月２５日長崎市調査

「戦史叢書　本土防空戦」Ｐ６４２，Ｐ６４９
　死亡者が１０万人なのだから、南京事件での虐殺数を３０万人にすると釣り
合わなくなります。原爆を正当化するために南京事件での虐殺を３０万にする
論理が成り立ちません。

（２）東京裁判での判決は２０万人
　東京裁判では南京事件の虐殺数を３０万としていません。
　起訴状では数万人であること以外は詳細は不明と記述され、判決文では２０
万人と書かれています。どちらも３０万人ではありません。　

南京大虐殺が捏造にしろ何にせよ、こんなところで事あるごと中国に釣られて、
そのレスポンスをムキになってこんなところで返してる時点で立派な負け組みですから。

街頭でブツブツ言ってるオッサンよりキショイ

>>302
>　なお、中国では３０万人以上、という数字を挙げていますが、この数値の中には、日本軍との
>戦闘によって戦死した兵士達も含まれています。これは、彼らも抗日解放戦争の犠牲者である
>との見方によるようです。

これだったら、普通の戦死者じゃない。
それなら、あの当時､数百万人単位で死んだ国はいくつも有るのに、何騒いでるの？
日本だって、東京大空襲とか、広島、長崎とか。

今だに自分の国の人口をはっきり把握できてない国だからこそやれる芸当だよな……。
まして当時のことなど、もはや推量の域で、だからこそ物証が求められているのに。
まあ、その気になれば文化大革命の犠牲者の骨を南京の犠牲者として30万人分くらい
かき集められそうだが。

そのうち伝説を元に「日本列島はもともと中国の領土だった。返せとは言わないが貸借料を
3000年分遡ってよこせ。そして未来永劫払え」とか言い出してきそう。

>>309
便衣兵を否定する言説など聞いたことがないし、
中国人で日本と戦っても勝てると言う奴は未だ
に便衣兵により日本と戦うことを主張してる。

香港フェニックスとか見れば普通にそういう論
法が展開されてて日本人としてはびっくりする。
連中は国際法など屁とも思っていないし、便衣
兵によるゲリラ戦術を誇りにすら思ってるフシ
がある。
ここら辺は日本が侵略されたらゲリラになって
戦えばいいと主張する日本の共産党も同じだが。

お前は事実を完全に無視して持論を展開してる
が、中国人ですら主張していないことを主張し
ても説得力はまったくないよ。

３０万人も殺したんだぁ
日本兵って武神のごとき強さだったんだな
スパルタンXなみにチャンコロが死んでいったんだろうｗｗｗ

(>>319の続き)
　１９３７年（昭和１２年）１２月１２日及びその後引き続き、本件訴因第二
記載の条約条項に違背して南京市を攻撃し、且つ国際法に反して当該住民を
虐殺することを日本軍に不法に命じなさしめ，且つ許すことにより，不法に
目下其の氏名及員数不祥なる数万の中華民国の一般人及び武装解除せられた
る軍隊を、殺害し殺戮せり。
　（中略）

　訴因５５

　当時日本国の権力下にありしこれら諸国の俘虜及び一般人に関し、上記条約
及び保証並びに戦争法規慣例の尊守を確保する責任を有するところ、故意に
また不注意に、その尊守を確保しその違背を防止する適当なる手段を執るべ
き法律上の義務を無視し、もって戦争法規に違反せり。　　　　
東京裁判起訴状「日中戦争資料集８」所収ｐ１３

　後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の６週間に、南京とそ
の周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、２０万以上であった事が示され
ている。
　　　　　　　　　　　東京裁判判決「日中戦争資料集８」所収p396


（３）原爆を正当化する必要がない

　東京裁判は、第二次大戦に勝った連合国が敗戦国である日本を裁いているの
ですから、連合国（アメリカ側）が原爆を正当化する必要は全くありませんで
した。そんな事はそもそも裁判の争点として取り上げられる訳がないからです。

もう二十万だか三十万だか知らねぇけどよ
それだけ死者が出てたら、それだけの「遺骨」が無きゃおかしい訳で

とにかく「物質的証拠」を提示してから文句言ってこい
黴が生えそろった「記述」はいらねぇからさ
数十万の「遺骨」って動かぬ「物質的証拠」を出せ！

それだけの虐殺が有ったんだろ？
いまでもその辺掘り出しゃ幾らでも出てくるだろ？
「出来ない」とは、言わせ無いぜ
偉そうな事散々言ってきたんだからな

>>310
まえフジテレビのドキュメンタリーで
満蒙開拓団を虐殺した中国人も

「中国にいる日本人を殺して何が悪い」

と言っていたな。

「外国人の生殺与奪はその国にある。」

が国際標準という事。

確かに、俺は２ちゃんウヨクだが
薄汚い朝鮮人や中国人の血で
神国日本が穢れるのを望まない。

故に、双方の利益を考えれば
全ての在日朝鮮人と在日中国人は
即刻、自分の穴倉の中に帰るべきである。

それが俺からの最後の優しさだ。

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

Ｑ：侵略戦争なんてどこでもやってることだから、殊更に日本の事例だけを取り上げる
必要などない。

Ａ：他者の行為を引き合いに出しても、そのことにより、行為そのものの不当性は何ら
変わりません。他国を植民地として支配し、抑圧する、「侵略」という行為は他者に多大な
不幸をもたらす、国家エゴの極致なのですから、明らかな「悪」です。
　自らが行った「悪」を目の前にして、どうするかが問われた時に、他者の「悪」を引き合い
に出して自らの「悪」を正当化しようとするのは、その人の卑しさをあらわにすることにほか
なりません。そういった場合に要求されているのは、理性と正義に照らしてみて、自分の
行為はどうなのかということであって、世間が許容しようがしまいが、誰かが責任から
うまく逃れていようがいまいが、やられて嫌なことを他人におこなって平気な顔でいるのは
独善、不遜、非道な「悪」です。そして自らの「悪」を誰かの「悪」を引き合いにして矮小化
しようとするのは、人として唾棄すべき卑しい行為です。

民度ランキング
ジャパン＞＞＞＞＞＞＞アングロサクソン＞＞＞黒人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国人≒朝鮮人

客観的にみてまちがいないだろ。
しかし中国人の中にはいいやつもいる。彼らだけは除外してやりたいが。。。。
ちなみに朝鮮人でいいやつ・・・・・み、みたことない。。。orz

>>325
東京裁判は、事後法で裁かれ、偽証罪も無かった。

およそ裁判とは言えないものだということを明示して下さいね。

>>326
問題はそんなこと言ってると連中文革時代の骨とか
掘り出してきて捏造するぞきっと。

戦後「美味そうだから」って理由だけで食った人間の骨ってだけでも
もう３０万くらいならたまってそうだしな。

- FNETD MES( 7):情報集積 ／ 海外政策 00/02/12 -
10921/10922 PFG00017 半月城 南京虐殺(10),死体の行方
( 7) 00/02/12 20:49 10897へのコメント

　　RE:10897,
＞　南京大虐殺が実在すれば、虐殺された死体が出てくるはずですね。物証がないの
＞に写真だけで議論できるはずが無いし、写真などあるわけがないポルポトの大虐殺
＞は白骨という物証がありました。
＞　ということで、写真で議論しても無意味だと思いますよ。

　　こう書かれる真意がよく読みとれないのですが、南京事件では虐殺された
死体があまり出てこなかったので大虐殺はなかったと言いたいのでしょうか？
　それとも虐殺の写真を云々する前に、もっと重要な「物証」である死体はど
うなったのか、しっかり検証しろという趣旨でしょうか？　
　　いずれにせよ、死体はどうなったのかについて記したいと思います。その
まえに虐殺の写真ですが、メーリングリスト[aml] で日本人兵士により虐殺の
決定的証拠が撮影されたきわめて貴重な写真があるとのアドバイスがありまし
たので補足します（注４）。

　　さて、本題の死体ですが、日本軍にとって虐殺の「物証」である死体をい
つまでもさらけだしたままでは南京占領統治上、好ましいはずはありません。
死体を見るたびに中国人の日本軍に対する憎しみがかき立てられることは容易
に想像されます。
　　それに死体は長く放置すれば腐って悪臭を放つし、伝染病のまん延など衛
生上も問題があります。そのためか、日本の南京特務機関は新興宗教団体「道
院」の社会事業実行団体である紅卍（まんじ）字会をこっそり指導し、遺体の
埋葬を進めたようでした。
　　その報告書『華中宣撫工作資料』(1938.2)には「紅卍字会屍体埋葬隊（隊
員約６００名）は一月上旬来、特務機関の指導下に城内外に渉（わた）り連日
屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を
挙げつつあり」とあり、意外にも日本軍の特務機関が関与していました（注１）

日本兵が民間人に対する暴行や虐殺、レイプが全く無かったわけでは
ないだろうし、実際、除隊が延びまくっていた大陸戦線では末端兵の
規律低下もあったらしいからな。
だが、組織的に民間人に対する危害を加える事など、当時の日本の事
を研究すれば、有り得ない事がわからないのが、日本人にも理解して
いないのが多いから困ったものだ。

文明開化以降、現在に至るまで欧米崇拝（戦前は欧州崇拝かな？）に
染まっている日本人は、とにかく世界の一流国として認められたくて、
仕方が無かった。青島攻略で捕虜にしたドイツ兵の扱いを見てもわかる。

＞Ａ：他者の行為を引き合いに出しても、そのことにより、行為そのものの不当性は何ら
＞変わりません

侵略戦争って、不当なの？
人類の歴史かと思った。

また捏造か

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>279
>>中国抗日戦争史学会編「南京大屠殺」北京出版社、１９９７年５１２頁
>>中国抗日戦争史学会編「南京大屠殺」北京出版社、
>>中国抗日戦争史学会編「南京大屠殺」
>>中国抗日戦争史学会
>>中国抗日戦争史学会
>>中国抗日戦争史学会
( ´,_ゝ`)

もっとまともなソースないの？

>>335
彼は中国によるチベット・ウィグル・ベトナム・台湾などへの
一方的な侵略・虐殺・人民解放軍による強姦・領土侵犯について
語っておられますｗ

(>>333の続き)

　　これからわかるように、虐殺後２，３か月たって急ピッチで遺体の埋葬が
行われたようでした。しかしながら虐殺は大規模であったために、遺体は３月
の段階でもかなり放置されていたようでした。
　　そのようすは、盛文治という民間人が「南京市自治委員会救済組」にあて
た要請書に赤裸々にこう記されました（注２）。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　私はこのたび郊外から（南京）城内にやって来ましたが、３月になるとい
うのに途中の馬家店・大定坊・鉄心橋は左右両側、人の死体と馬の骨が野に遍
（あまね）しという有様でした。
　　ある者は小高いところで仰向けになって目を見開き口を開け、ある者は田
のあぜに伏せて肉と骨をさらしており、屍は鷹や犬の餌になっています。
　　完全なものは少なく、足や腕がなかったり、頭がとれていたりで、たとえ
五体満足なものでも、黒褐色を呈し腐乱しはじめています。
　　そのうえ悪臭が鼻をついて人をむかつかせ、伝染病を避けるため、現地の
人はみな鼻をおさえて歩いています。
　　まだ日差しも弱く高くありませんが、もし炎熱多湿の気候になったらと思
うと、想像もできません。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　まったく目を覆いたくなるような惨状です。しかしながらこうした証言も、
中国側の資料と聞いただけで拒否反応を示し信憑性を疑うマボロシ派も多いよ
うなので、日本側の資料も添えます。先の特務機関の３月分資料にはこう書か
れました（注１）。

　「尚、各城外地区に散在せる屍体も尠（すくな）からず、然（しか）して積
極的作業に取りかかりたる結果、著大の成績を挙げ３月１５日現在を以て既に
城内より 1,793, 城外より29,998 計 31,791体を城外下関地区並（ならび）上
新河地区方面の指定地に収容せり」

600人がかりで、２ヶ月で、５千人の遺体処理か、
そのペースだと、３０万人は大変ですね
それに穴掘るだけで、どの位の面積が必要なのかな。
いずれにしても、日本軍て随分暇だったし、
南京の治安維持も簡単だったんだね。
バグダットのアメリカ軍に教えてあげたいね。

>>19
ゴルゴ１３を頭から信じるＤＱＮ親父の嫁と子供が哀れでならない。

ありもしない大虐殺の記念式典・・・

しかし、中国を引くに引けなくしたのは日本。

嘘を本気にして、教科書にまで載せてしまった日本。

中国は、嘘を認めることが出来なくなってしまった・・・

３０万人の名簿出して来いよ。

(>>340の続き)

　　さて、本題の死体ですが、日本軍にとって虐殺の「物証」である死体をい
つまでもさらけだしたままでは南京占領統治上、好ましいはずはありません。
死体を見るたびに中国人の日本軍に対する憎しみがかき立てられることは容易
に想像されます。
　　それに死体は長く放置すれば腐って悪臭を放つし、伝染病のまん延など衛
生上も問題があります。そのためか、日本の南京特務機関は新興宗教団体「道
院」の社会事業実行団体である紅卍（まんじ）字会をこっそり指導し、遺体の
埋葬を進めたようでした。
　　その報告書『華中宣撫工作資料』(1938.2)には「紅卍字会屍体埋葬隊（隊
員約６００名）は一月上旬来、特務機関の指導下に城内外に渉（わた）り連日
屍体の埋葬に当り二月末現在に於て約五千に達する屍体を埋葬し著大の成績を
挙げつつあり」とあり、意外にも日本軍の特務機関が関与していました（注１）。

　　これからわかるように、虐殺後２，３か月たって急ピッチで遺体の埋葬が
行われたようでした。しかしながら虐殺は大規模であったために、遺体は３月
の段階でもかなり放置されていたようでした。
　　そのようすは、盛文治という民間人が「南京市自治委員会救済組」にあて
た要請書に赤裸々にこう記されました（注２）。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　私はこのたび郊外から（南京）城内にやって来ましたが、３月になるとい
うのに途中の馬家店・大定坊・鉄心橋は左右両側、人の死体と馬の骨が野に遍
（あまね）しという有様でした。
　　ある者は小高いところで仰向けになって目を見開き口を開け、ある者は田
のあぜに伏せて肉と骨をさらしており、屍は鷹や犬の餌になっています。
　　完全なものは少なく、足や腕がなかったり、頭がとれていたりで、たとえ
五体満足なものでも、黒褐色を呈し腐乱しはじめています。

>>ID:ivYaHfzM
腐った記述貼り付けるのはいいけどよ
数十万の「遺骨」って動かぬ「物質的証拠」は提示出来無いのかい？

別に人それぞれ考え感じ方有るから、深く突っ込まないけどよ
実際に「仏さん」見ないと、信じられ無い訳よ
それ位分かるよね？

コピペの最中悪いが、「大虐殺」信じてるのなら
動かぬ「物質的証拠」を見せてくれ
それが無いなら全ては「嘘」だぜ

定年迎えた私の親でさえ戦後生まれなんだが。
何時まで言いつづけるのだろうか？。

＞Re: 中山大臣暴言（本音）を吐く
＞
＞中山大臣の発言も、わが国の政治家のお能の程度がこの程度と証明。
＞ラサール、東大コースは頭が悪くなると実感でした。

ttp://www4.rocketbbs.com/341/konarun.html

＞　ラ　サ　ー　ル　、　東　大　コ　ー　ス　は　頭　が　悪　く　な　る　と　実　感　でした。

＞Ａ：他者の行為を引き合いに出しても、そのことにより、行為そのものの不当性は何ら
＞変わりません

それはあなたも同じ事。

(>>345の続き)

　　そのうえ悪臭が鼻をついて人をむかつかせ、伝染病を避けるため、現地の
人はみな鼻をおさえて歩いています。
　　まだ日差しも弱く高くありませんが、もし炎熱多湿の気候になったらと思
うと、想像もできません。
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　この資料を補強するかのように『大阪朝日新聞』の「北支版」(1938.4.
16)も紅卍字会の活動を記事にしました。同紙は、紅卍字会と南京市自治委員
会、日本山妙法寺の僧侶たちが遺体埋葬した実績をこう記しました（注２）。

　「最近までに城内で 1,793体、城外で 30,311体を片づけた。約 11,000円の
入費となってゐる。苦力（クーリー）も延５，６万人は動いている。しかしな
ほ城外の山かげなどに相当数残っているので、さらに８千円ほど金を出して真
夏に入るまでにはなんとか処置を終はる予定である」

　　うえに紹介した紅卍字会の活動以外にも、惨状を見るに見かね、さまざま
な団体が遺体の埋葬に当たったようでした。最近、こうした研究も進んでいる
ようで、その成果の一端は南京事件６０周年にあたる９７年、東京で開かれた
シンポジウムの席上、中国江蘇省社会科学院の孫宅巍氏により発表されました。
　　報告によると、遺体の埋葬は下記のようになされました。ただし、この中
には戦死した兵士も含まれるし、遺体収容・処理の重複もあると、孫氏はこと
わっています（注３）。

東京裁判での記録は本でしか読んだことないが、
反対尋問も偽証罪も無い名ばかりの「裁判」に提出され、証拠とされたのが
紅卍会と崇善堂の埋葬記録だ。
人数が多いのは崇善堂だが、この記録は凄い。

１〜３月まで三ヶ月間　　　7,549人
４月９日〜一月足らず　104,718人

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html


よくも証拠採用されたよこんなの。

>>ID:ivYaHfzM
ｳﾘの必死を分けてやるﾆﾀﾞ。
これで中共版の必死玉を創るといいﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ。
つ○

＞Re: 中山大臣暴言（本音）を吐く
＞
＞中山大臣の発言も、わが国の政治家のお能の程度がこの程度と証明。
＞ラサール、東大コースは頭が悪くなると実感でした。

ttp://www4.rocketbbs.com/341/konarun.html

＞　ラ　サ　ー　ル　、　東　大　コ　ー　ス　は　頭　が　悪　く　な　る　と　実　感　でした。

>>350
＞　　うえに紹介した紅卍字会の活動以外にも、惨状を見るに見かね、
＞さまざまな団体が遺体の埋葬に当たったようでした。

へー崇善堂とあとどこですか？

(>>350の続き)
　国際委員会　　　　　３０，０００体
　紅卍字会　　　　　　４３，１２３体
　崇善堂　　　　　　１１２，２６７体
　赤十字社　　　　　　２２，６８３体
　同善堂　　　　　　　　７，０００体
　湖南の材木商　　　　２８，７３０体
　城南市民　　　　　　　７，０００体
　南京市第１区役場　　　１，２３３体
　南京市下関区役場　　　３，２４０体
　南京市衛生局　　　　　３，０００体
　安達少佐　　　　　１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める
　南京侵攻部隊　　　　５０，０００体

　　合計　　　　　　４０８，２７６体　（ただし、重複あり）
　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　こうした研究を総合すると、東中野氏が「五等資料」とさげずむ極東国際
軍事裁判（東京裁判）の下記判決文は、その正当性があらためて浮きぼりにさ
れるのではないかと思います（注２）。

　「後日の見積もりによれば、日本軍が占領した最初の６週間に、南京とその
周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、２０万人以上であったことが示され
ている。
　　これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した
死骸が、１５万５千人に及んだ事実によって証明されている。・・・
　　これらの数字は日本軍によって、死体を焼き捨てられたり、揚子江に投げ
込まれたり、または他の方法で処分された人々を計算に入れていないのである」

条約違反したのだから、新で当然。

ivYaHfzM
作文のコピペご苦労さん
お前が一番異臭を放ってるよｗ

＞合計　　　　　　４０８，２７６体　（ただし、重複あり）

ただし、重複あり　ってどういう証拠だよｗ

>>355
＞　　こうした研究を総合すると、東中野氏が「五等資料」とさげずむ極東国際
＞軍事裁判（東京裁判）の下記判決文は、その正当性があらためて浮きぼりにさ
＞れるのではないかと思います（注２）。

・・・どのへんが？

(>>355の続き)
　　虐殺数２０万人が正当かどうかは別にして、大虐殺があったことはあらゆ
る資料から明らかなのですが、それにもかかわらず大虐殺を否定するマボロシ
派の主張は、世界各国から日本の「過去への反省」にたいする疑念をますます
強固なものにし、いたずらに中国などを怒らせるだけで、得るところはまった
くないように思えます。

（注１）井上久士編『華中宣撫工作資料』（１５年戦争極秘資料集１３）
　　　　不二出版、1989
（注２）南京事件調査会編『南京大虐殺否定論１３のウソ』（柏書房）1999
（注３）半月城通信＜南京虐殺６０周年(6),中国の主張＞
（注４）井上久士氏は虐殺を撮影した日本軍兵士についてこう記しました（注
　　２）。
　　南京戦を取材した日本の報道カメラマンが軍部の厳格な検閲制度に従順に
したがって、自己規制的に南京事件の場面や現場を撮影しなかったなかで、日
本軍の大虐殺の一端をカメラに収めていた一兵士がいた。
　　兵站自動車第１７中隊の非公式の写真班を務めていた村瀬守保氏で、彼は
自分の中隊の各将兵の写真を撮り、それを自分で現像、焼付けして各将兵の家
族に送らせていた。
　　戦闘部隊ではなく、輸送部隊であったため、戦火の直後をまわって、比較
的自由に撮影でき、かつ軍部の検閲を受けないでネガを保持できる恵まれた立
場にいた。

で、南京で死んだ人の死因のトップは何ですか？

(>>360の続き)

　　『村瀬守保写真集　一兵士が写した戦場の記録−私の従軍中国戦線』（日
本機関紙出版センター、1987年）には、村瀬氏がキャプションをつけた南京で
の集団虐殺現場の生々しい写真が何枚か収録されている。
　　これらの写真は、集団虐殺の現場から奇跡的に死を免れて逃げ帰った中国
人の証言にある、射殺・銃殺、再度生存者を点検して刺殺したあと、最後は薪
と石油で焼殺、焼却するという集団大量虐殺の手段が事実であることを証明す
るものである。
　　その中に「虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほ
とんどが平服の民間人でした」というキャプションの写真が三枚ある。
　　冒頭に引用した小林よしのり『戦争論』で「厳密な資料批判に耐え『これ
が日本軍による民間人大量虐殺の証拠』といえる写真はまだ一枚も出てきてい
ない」と、氏としては珍しく逃げ道を用意した慎重な言い方をしているが、そ
れもウソであることを村瀬氏の写真は証明している。

>>325
>>（３）原爆を正当化する必要がない

　>>東京裁判は、第二次大戦に勝った連合国が敗戦国である日本を裁いているの
>>ですから、連合国（アメリカ側）が原爆を正当化する必要は全くありませんで
>>した。そんな事はそもそも裁判の争点として取り上げられる訳がないからです。
自分に都合の悪いことをわざわざ取り上げる馬鹿がどこにいる。
お前そんなこともわかんないの？とっとと氏ねこの基地害。

条約違反である便衣兵が存在し、
民間人を盾に取った戦闘行為が有った事が明らかなわけです。

だから駆除されても仕方ありません。
また、民間人と軍人の区別もつけようがありません。
20万というのは南京市街戦のみの数字でもありません。

>>362
写真貼って？

>>361

寿命じゃ？

>>361
紅衛兵の粛清（文革）

こればっかりは否定できない事実。
なかったなんていったら白い目で見られるよね

>宗教者が不破議長を囲んで懇談会 “お互いにもっと対話と協力を”京都・知恩院で

>　日本共産党の不破哲三議長は十六日夜、京都市東山区の浄土宗総本山の知恩院で
>開かれた「宗教者と不破哲三さんとの懇談会」に出席、仏教各派、キリスト教各派、天理教、
>大本教、金光教など宗派を超えた宗教者や大学関係者など約七十人の参加者と熱のこも
>った対話を行いました。
>２００１年３月１７日（土）「しんぶん赤旗」

>>仏教各派、キリスト教各派、天理教、大本教、金光教

アンチ靖国宗教家が唯物論者とスクラム組んで靖国叩いてる構図があるな
プロ市民・日教組・総連など左派ネットワークも活用してるだろう
靖国にダメージを与えれば特定宗派にとって心象もいいし、日本共産党にすれば信条的目的が
果たせる

靖国訴訟の原告が各種宗教家によって構成されているのもうなづけるな

当時の一兵士がカメラ持ってたんかな？
金持ちな兵士だったのかな。

そもそも「南京大虐殺」ってのが
２０万人だか３０万人だか言ってる以上

大虐殺はなかった

としか言いようがないんだが

三笠宮崇仁　（聞き手　中野邦観・読売新聞調査研究本部主任研究員）　

（南京大虐殺について）最近の新聞などで議論されているのを見ますと、
なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、
虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係
ありません。私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのが
いちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、
陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、
また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これごそ虐殺以外の何ものでも
ないでしょう。

しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次
大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配
され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。

マロールの座標指定を失敗して意志の中に飛ばされたというのがおおかたの見解

>>360
>世界各国から日本の「過去への反省」にたいする疑念をますます
>強固なものにし、いたずらに中国などを怒らせるだけで、得るところはまった
>くないように思えます。

西側諸国とは、サンフランシスコ条約で和睦が成立しています。

中国の怒り？　国共内戦と大文化化革命、周辺諸国への侵略行為に
世界が怒っていますよ。

>>372
それさっき貼ったよ？

ネタ切れた？

極東国際軍事法廷に関しては、
のちに検事であるキーナン、統治者であるマッカーサー、
構成国を代表する判事が口をそろえて誤りを認めているわけです。

>>371
まったくだ
あったのならマトモな数字が出るだろう。
ハチャメチャな数字が出続ける限り
信憑性はゼロ。

３０万人ってところが

笑うところですね？

ivYaHfzMはわざとコピペ貼りまくってログ流ししようとしてるだけだから相手にすんな。

Ｑ ラーベの日記は一次資料ではない。三等資料であるのから、資料として
信用できない。

Ａ　これも否定派がよくつかうトリック一つです。ラーベの日記というのは、
南京に設けられてた国際安全区委員会の委員長（責任者）であるジョン・
ラーベがつけていた日記のことです。日本では「南京の真実」という題で
刊行されています。

（１）　これは南京にいたラーベが当時書き残した残したものなので、当然
一次資料です。

（２）内藤智秀氏の「史学概論」の史学概論によると、歴史資料は取り扱いの
便宜上以下のように分類されます。この分類によると、ラーベの日記は一等
資料か、譲っても二等資料です。間違っても三等資料には入りません。

（３）一等資料から三等資料までは「根本資料」として扱われます。明らかに
重要資料としてのランクです。三等資料だから信用できないと言う理屈はどこ
にもありません。

根本資料
・・・さらに細かく一等史料、二等史料および三等史料に分けられます。

一等史料 史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類。

二等史料 史実発生当時の同所に、最も近き場所、最も近き時、又は同じ場所で
時間が幾分異なるもの、又は時が同じで、場所が幾分異なる所で、責任者が
自ら作り上げた報告とか、日記・遺言・覚書・追記類の如きもの、ないしは
後日に作り上げた日記とか、随筆類の如きがこの中に入るのである。例えば
当事者が後日、暇を得て作成した文書類などがそれである。

無限ループが始まったのかな。
しかし、怪しげな埋葬記録、伝聞での証言、出てこない写真か・・・。
一番信頼度が高いのは、恐らく戦闘詳報だろうが、捕虜はあっても
民間人はねえ・・・。

>>5
遅ればせながら勃起いたしました。
小生も67年前に日本兵士として生まれ変わり
是非とも貴女様にお手合わせ願いたい。
当方、森繁久弥似で一物は怒張すると一尺ござりまする。
満州では「奉天の種馬」と呼ばれておりました。
姑娘を一晩で15人レイプしたこともございます。

>>360
中国政府の拒否する現地調査が行われるまで
いかなる議論があろうとも、結局は全て机上の論である。

>>105
ということは日本に出稼ぎに来た中国人も生かして返さないってことかｗ

でも、まだ３００台だから、コピペでスレ流すの大変だよ。
３０万人切り殺したり、埋めるのと比べれば、たいした事無いけど

ラーベよりもラーゲを知りたいものですな（ｗ

現在進行形のチベット族惨殺の件はどうよ？＞中国軍

＞広島 ７万８１５０人 １９４５年１１月末広島県警調べ
＞長崎 ２万３７５３人 １９４５年１１月２５日長崎市調査

こんな感じに細かく出せないもんかね。３０万てｗ　じゃなきゃ２０万？　１０万単位かよｗ

なんで肯定派は少し突っ込まれると
コピペに走るんだろうなあ

12／７、日本軍入城を目前にした南京では、撤退する中国軍が街に
火を放ち掠奪を行い惨憺たる有様だった。この時点で南京市民の３／４
近くが南京から逃亡したとされる。中国軍は一旦、敗色が濃くなると掠
奪者に化けるのはいつもの事で、とても国民軍と呼べない状態であった。
昔ながらの軍閥意識が抜けていないのである。ＡＰ通信の南京電も中国
軍の放火、掠奪による南京の大混乱を伝えている。
12／８には南京の新村地区が中国軍によって射程視界を明瞭にするため
焼き払われ、火薬庫貯油タンク、飛行機格納庫、工場なども中国軍は自ら
破壊、蒋介石は前日に夫人と共に飛行機で逃走した。ニューヨークタイムス
も中国軍の放火により逃げ惑う南京住民の姿をレポートしている。中国軍の
破壊は日本軍の過去の空襲の10倍以上にも見え、理解し難い行為である
と難じている。

　人数の正否はともかく、南京に置いて
虐殺があったであろう事は確かだと思う。
が、それを理由にして、５０年近くも日本に
金銭目的の謝罪を、求め続けてるのはいくら何でもおかしいでしょ？
満州等の中国にあった、日本人の資産も謝罪で没収されたし…

だいたい、虐殺を非難しながら、チベットで同じ事をしてるんだから
現代の日本でも、中国人の犯罪は目に余るものがあるし…
いったい後いくら欲しいの？　素直に言ってもらいたい者です。
金の亡者め

ちょっと質問
日本側の上海派遣軍＆第十軍の総数は一般的にはどのくらいとされてるの？
俺が調べた限りだと一師団一万人として十万人くらいなんだけど一人二殺くらいなら案外出来そうじゃない？
でも多分ウルトラ無知な意見だと思うので俺を優しく諭してくれ

むしろ満州引き上げの際に
惨殺された日本人の犠牲者の方が多いだろ

(>>380の続き)
三等史料 前の一、二等史料を材料として作成した伝記とか、家譜の如きがその
中に入るのである。もちろん、この場合人物も年代も場所も違っているのであ
るが、編纂の方法が正確である限り、これは三等史料というべきであろう

参考資料　・・・さらに細かく四等史料と五等史料に分けられます。

四等史料 作者も製作年代も、又製作場所も判明しない場合、又はその一部が
判明しても写本などによって幾度か転写されて欠けた点のある場合、又は脱落
などもある場合である。普通に書簡といわれるもの、ないし史料としての地名・
建築物などがその中に入るのである。この四等史料の中には立派なものもあるが、
総じていえば原形とまぎれこみの部分とに分けることは困難であって、いずれを
採用し、いずれを捨つべきかに迷わされる。それ故、実際問題としては、最も
よきこの種類のものは三等史料と判然区別することが困難であるが、これに
反し煩雑なものは五等に入れられる。

五等史料 撰者又は著者がいかなる史料を手にしたか、いかなる方針で調査、
又は審査したか不明なものである。又は政治上経済上など、あるいはその他の
ために何らかためにするところあってものした場合、特に一部の考えに偏し、
そのために史実の材料の取捨選択を幾分左右されている種類のものをいうので
ある。これらを詳細に考究すると編纂物の作者が偏狭な意見にとらわれず、又、
審査方法も科学的で、材料も主として根本史料を使用した場合、これは上乗の
編纂物というべきものであろう。それ故に、実際の場合はこの種の史料はきわ
めて少なく、多くは三、四等、又は六等史料に入るのである。

等外史料

六等史料 一等から五等までの史料以外のもの全部をいうのであるが、これは
等外史料ともいうのである。その中には、あらゆる編纂物・書画・美文・詩劇・
歌劇などがことごとく入るのである

世界遺産に登録申請する動きもあるみたいだし、
申請してくれたら、心置きなく科学的な調査を実施したいものだ。

来年は50万人になります。よろしく。

ヒトラーへの上申書中の講演草稿　ジョン・ラーベ

　（前略）
　　中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、
　これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
　我々外国人はおよそ五万から六万人とみています。
　（後略）

当時、ナチスドイツは国民党に武器を売ってた。　その武器証人がラーベ。
中立とは言えないラーベですら、１０万はやりすぎだと思ったと見える。

確かに６７周年って不自然だよな。
尤も、
拉致が騒がれると絶妙なタイミングで起きるチョゴリカッティングみたいな
もんで、要するに「こっちが被害者なんだ」と内外にアピールして
中国への矛先を交わそうって、姑息な魂胆なんだろうよ。

>>392
十万人が全員前線で戦ってる訳じゃない

>1
日本の仏教界から参列者って、、、草加でしょ

>>382
15人はすげぇ

中国人が半日なのは理解できんでもない。
反日日本人が問題の過半のように思ふ

軍服を脱ぎ捨てる、ということは国際法の捕虜の資格を失うということです。審査を抜き
にと言いますが、戦闘状態が収まった段階になればの話であって、戦闘の継続中に軍服を
脱いで隠れていれば処刑することは合法的なことです。
掃討戦というのは掃討側が圧倒的に有利な状況ではありますが、戦闘中であり、敵兵を殺
すことは合法的です。白旗を掲げて降伏するのではなく、軍服を脱いで隠れていた場合に
は偽装攻撃の意図ありと見なして、処刑することは合法です。１３日から１５日間での安
全区掃討戦は、戦闘の継続です。現に安全区からは、戦車四台、機関銃４６丁、小銃９６
０丁、各種砲２２門、拳銃１０３丁を含む膨大な武器・弾薬を押収しています。

南京市当局が、南京郊外の江東門近くに、
「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」を建設中の事。
半本氏ら日本の教科書是正グループ等が、同当局に対して、
建設の中止を申し入れた際、同当局は、
「社会党の田辺誠書記が二度も頼みに来たので建設している。
　30万人と言う被害者数は、政治的数字だ」
と返答したそうです。

>>391
まぁね。民間人の死亡者はいただろうね。
でも、それを引き起こしたのは中国軍の責任だから。

王様は裸だ！　王様は裸だ！

>>392
「上海攻略戦」ってサイトが参考になると思う

>>393
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/hikiage.htm
＞厚生省によれば、引揚げにともなう旧満州全体の一般邦人の死亡者は176000人と見込まれているが、これは155 万人と推定される在満邦人の11.4％に相当する。

これはソ連軍管区での満州地区のみの数字。
中国全土では更に多い。

「通州事件」への視点

　　「通州事件」とは、日本の支配化にあった「冀東防共自治政府」の保安隊が
日本側に対して反乱を起こし、約２００名の日本人居留民（ただしこのうち
約半数は朝鮮人）を虐殺した、という事件です。この事件は、日本の「暴支膺
懲」を煽り立てる絶好の材料とされ、今日でも「南京虐殺」の免罪符のように
利用されることが珍しくありません。
　今日の我々は、当時のような単純な「暴支膺懲」の視点ではなく、事件の
背景や意味づけなど、多面的な視点から「事件」を見る必要があると考えます。
ここでは、「事件」に関連したいくつかの記述を紹介します。

まず、事件の概要について、信夫信三郎氏のまとめを紹介します。

信夫信三郎氏「聖断の歴史学」より　

　７　通州事件（三）

　通州に駐屯していた日本の特務機関（陸軍の諜報工作機関)は、一九三七年
七月二六日、日本軍の北京・天津地区にたいする攻撃が迫ったため、通州門外
の兵営に駐屯していた中国第二九軍の部隊にたいし「貴部隊が停戦協定線上に
駐屯せられる事は、在留邦人の保全と冀東の安寧に害がある」という理由で
二七日午前三時までに武装を解除するとともに北京に向けて退去するよう要求
した。しかし、第二九軍はうごこうとしなかった。日本軍は、二七日午前四時から
攻撃を開始し、午前一一時ごろまでに第二九軍を掃蕩した。通州門外に中国軍
隊はいなくなった。ところが、日本軍は、通州の中国軍隊兵舎のとなりに冀東
防共自治政府保安隊の幹部訓練所があることをよく知らず、保安隊の隊員を
第二九軍の兵士と誤認して爆撃し、数名の保安隊員を死傷させた。特務機関長の
細木繁中佐は、冀東防共自治政府の長官に陳謝し、犠牲者の家族に挨拶し、
賠償に誠意をつくした。

また「大虐殺」が起きたとされる当時、
国民政府の蒋介石から国際連盟に対して、
ただの一回も「提訴」されていないと言う事実もあります。
事実ならとっくの昔に提訴していたはずです。

9月に旧満州の慰霊祭は中止にさせられたのになんでこの式典は普通に執り行うんだろう？

>>405
人民軍が便衣兵を使った事で民間人が誤まって殺されたとしたら、
日本軍に罪は無い。
便衣兵とは、民間人と区別がつかないからこその便衣兵だし、
殺さなければこちらが殺されるのだから。

そして人民軍が市街地で便衣兵を使ったという事は、取りも直さず
「兵士と間違えられ、自国の民間人が殺されても構わない」と
人　民　軍　が　判　断　し　た　という事。

だからこそ本来の責任は人民軍にこそあるし、
戦争において便衣兵(ゲリラ)の使用は禁止されているのだ。

(>>409の続き)
北京特務機関補佐官として現地にいた寺西忠輔大尉は、日本軍が誠意をつくし
たため、「保安隊員は心中の鬱憤を軽々に、表面立って爆発させる事はしな
かったのである」としるしたが、北平駐在大使館付武官補佐官として北平に
いた今井武夫少佐は、保安隊員は「関東軍飛行隊から兵舎を誤爆されて
憤激の余り、愈々抗日戦の態度を明かにした」と述べた。

　七月二九日、保安隊は予定の行動に蜂起した。日本軍の守備隊は、北京南苑の
攻撃に向っていて通州の守備は手薄であった。まさか傀儡政権の保安隊が抗日の
蜂起をするとは夢にもおもわず、逆に通州は安全だというので北京から戦火を
避けて避難してくるものさえあった。日本軍は完全に虚をつかれた。留守を守る
守備隊の数は、寄せ集めて百十名ばかりであった。保安隊の攻撃は、通州守備隊
と特務機関に集中した。守備隊長藤尾心一中尉と機関長細木繁中佐は戦死した。

　守備隊と特務機関のつぎには居留民が攻撃をうけた。居留民の家は一軒のこらず
襲撃をうけ、掠奪と殺戮にあった。掠奪には保安隊員だけでなく市民も加わった。
日本人の旅館近水楼の掠奪は徹底的であった。死体には烏が群がった。性別の
わからない死体もあり、新聞は「鬼畜の行為」とつたえた。

　陸軍省がしらべた犠牲者の数は、八月五日現在で発見できたもの一八四名、
男九三名、女五七名、性別不明者三四名であり、生き残って保護をうけたもの
の数は、一三四名、その内訳は「内地人」七七名と「半島人」（朝鮮人）五七名
であった。

　当時の支那駐屯軍司令官香月清司中将の『支那事変回想録摘記』が記録する
犠牲者の数は、日本人一〇四名と朝鮮人一〇八名であり、朝鮮人の大多数は
「アヘン密貿易者および醜業婦にして在住未登録なりしもの」であった。朝鮮人
のアヘン密貿易者が多数いたことは、通州がアヘンをもってする中国毒化政策の
重要な拠点であったことを示していた。通州事件は、日本の中国「毒化政策」
にたいする中国民族の恐怖と抵抗を標示していた。

>>399
十万ってのはその辺も考慮に入れた数字だよ
当時十師団くらい投入されたらしくて一師団が一万〜二万人
さすがに兵数二十万人は無いだろうから十万人にしたんだけど…仮にその数が七万程度に落ち込んだとしても一人三殺に届かないから充分殺せると思うんだ
俺ってバカかな？その辺詳しい人の意見を聞きたい
>>407
そのキーワードでググッたけど見つかんない
もう少しヒント下さい

中華人民共和国に賠償や謝罪を求める権利は無いし。
当然、南京戦について口を挟む権利も無い。

(>>413の続き)
　戦史家児島襄は、「在留邦人三百八十五人のうち幼児十二人をふくむ
二百二十三人が殺され、そのうち三十四人は性別不明なまでに惨殺されていた」
と指摘し、「生き残った者は、かろうじて教会に逃げこみ、あるいは例外的な
中国人の好意でかくまわれ、中国服を着用して変装できた人々であった」と
しるした。

　七月三〇日、守備隊に増援部隊が加わり、事件はおさまった。
（Ｐ１１５〜Ｐ１１６)

＊信夫氏は「誤爆」を事件の契機とする従来の通説に従っていますが、反乱の
首謀者だった張慶餘の回想記公表（１９８６年）以降は、「張慶餘は事件前から
冀察政権の要人・・・と連絡を切らさず」「通州の防備が空白となった機会」
をとらえて反乱に踏み切った、という説明が有力になっているようです。
（秦郁彦氏「盧溝橋事件の研究」P３１３〜）

これに続けて、信夫氏は、事件の発表経緯に関する興味深い資料を掲載して
います。これによれば、支那派遣司令部は、当初は「配下の保安隊」の
「叛乱」を隠そうとしたが、結局「保安隊とせずに中国人の部隊」として
発表することにした、ということであるようです。

信夫信三郎氏「聖断の歴史学」より　

　８　通州事件（四）

　通州事件は、飼犬に手を噛まれたような事件であり、不幸な事件であると
ともに不名誉な事件であった。松村秀逸少佐は、陸軍省の新聞班に所属し、
盧溝橋事件が起るとともに天津へ出張してきていたが、通州事件の報に接した
支那派遣軍司令部の狼狽ぶりをしるした―

>>412
何を噛み付いているのか知らんが、
便衣兵は戦争犯罪だから、中国軍に100%責任があると考えているのだが？
当然、民間人が死んだのも中国軍の行為が原因にあるので
日本軍の行為は戦争犯罪ではない。
安全区域だって設定していたしね。

南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。

・　調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
・　遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
・　決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
・　僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
・　30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。

>>409
通州事件への視点
ttp://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

>>417
噛み付いてるように見えたのなら申し訳ない。
同意のつもりで補足したんだ。

なぁ、なぁ、　なんで　こんなに　歴　史　を　理　解　出　来　な　い　、　

バ　カ　Ｊ　Ａ　Ｐ　が　　多　い　ん　だ　？　　


＠　大　陸　で　の　戦　争　は　≪　反　共　産　主　義　≫　との戦いで、


≪　赤　化　≫　を　防　ぐ　為　の　止　む　を　得　な　い　戦　争　だ　った　！！


って、一体何度、言えば「　理　解　出来るんだ？　」　脳　無　し　Ｊ　Ａ　Ｐ　ど　も！！！


そして、それに共ない、白塵どもからの、≪　有色人種を　奴隷・占領・植民地　≫　

からの　【　解　放　戦　争　】　だったって、一体何度言えば　理解出来るんだ？　

脳　無　し　Ｊ　Ａ　Ｐ　ど　も　！　　　　赤　化　食　い　止　め　の　為　の　


【　自　衛　戦　争　】　な　ん　だ　よ　！　　　アッタマ　悪いなぁあああああ！

　

>>420
"(,, ﾟ×ﾟ)"ﾉｼ　了解。ｽﾏﾝｶｯﾀ。

(>>416の続き)
　その報、一度天津に伝わるや、司令部は狼狽した。私は、幕僚の首脳者が
集っている席上に呼ばれて、＜この事件は、新聞にでないようにしてくれとの
相談を受けた。

「それは駄目だ。通州は北京に近く、各国人監視のなかに行われたこの残劇
（ママ）が、わからぬ筈はない。もう租界の無線にのって、世界中に拡まって
いますよ」「君は、わざわざ東京の新聞班から、やってきたんじゃないか。
それ位の事が出来ないのか」「新聞班から来たから出来ないのだ。この事件を
かくせなどと言われるなら、常識を疑わざるを得ない」

あとは、売言葉に買言葉で激論になった。私は、まだ少佐だったし、相手は
大、中佐の参謀連中だった。あまり馬鹿気たことを言うので、こちらも少々
腹が立ち、配下の保安隊が叛乱したので、妙に責任逃れに汲々たる口吻である
のが癪にさわり、上官相手に激越な口調になったのかもしれない。

　激論の最中に、千葉の歩兵学校から着任されて間もなかった矢野参謀副長が、
すっくと立上がって、＜よし、議論はわかった。事ここに至っては、かくすな
などと（ママ）姑息なことは、やらない方がよかろう。発表するより仕方が
ないだろう。保安隊に対して天津軍の指導宜しきを得なかった事は、天子様に
御詫しなければならない＞　と言って、東の方を向いて御辞儀をされた。
この発言と処作で、一座はしんとした。

　＜では発表します＞　と言って、私が部屋を出ようとすると、この発表を
好ましく思っておらなかった橋本参謀長（秀信中佐）は「保安隊とせずに
中国人の部隊にしてくれ」との注文だった。勿論、中国人の部隊には違いな
かったが、私は、ものわかりのよい橋本さんが、妙なことを心配するものだと
思った。

>>肯定派コピペ野朗へ
そんな大層な裏付けがあるなら、どうしてしっかりとした調査を行わせてくれないんですか？
つか資料そのものも捏造に基づいてる可能性のほうが高いけどﾅｰｗ

この基地外は
いつまで薄ら寒いコピペを貼り続けるの？

コピペ＆長文って頭悪い奴の典型じゃん。
短くまとめてよ

(>>423の続き)
―かくして通州事件はあかるみに出たが、新聞は逆に「地獄絵巻」を書き立てて
日本の読者を煽りたてた。

（Ｐ１１６〜Ｐ１１７）
「事件」に対する歴史学者の見解として、江口氏、および大杉氏のものを紹介
します。

江口圭一氏「十五年戦争研究史論」より　補論　通州事件について

　中国の抗日は日本の侵略にたいする反撃であり、正当・当然であるからと
いって、通州保安隊その他による日本人・朝鮮人・女性・幼児にいたる無差別
虐殺は容認できるものではない。しかし通州事件の評価・位置づけには少なく
とも以下の三点への留意が必要である。

　第一は、事件が中国で、それも日本のさらなる中国侵略の拠点とされた通州
で発生したという単純な事実である。中国軍が日本へ侵攻し、たとえば九州で
引きおこした日本人虐殺事件ではないのである。異なる次元・地平に属する
ものを相殺のためにもち出すことはできない。

　第二は、中国側にとってもある意味で「魔の通州」と呼ぶべき事情が存在して
いたことである。通州は冀東政権の本拠地であり、華北併呑の舌端であると
ともに、アヘン・麻薬の密造・密輸による「中国毒化」の大拠点であった。
ヘロイン製造にあたった山内三郎は「冀東地区から、ヘロインを中心とする種々の
麻薬が、奔流のように北支那五省に流れ出していった」と記し、中国の作家
林語堂は「偽冀東政権は日本人や朝鮮人の密輸業者、麻薬業者、浪人などにとって
天国であった」と書いた。信夫信三郎「通州事件」は「日本の中国『毒化政策』に
恐怖し憤激した通州の市民が保安隊反乱の混乱に乗じて日本の居留民―および
朝鮮人に―に報復した抗日事件」として通州事件をとらえた。

>>20
初めはもっと短かった気がするんだけど・・・。

それから証言は証拠になりえないからねｗｗ
貼っても無意味だよ。
いくらでも捏造できる分野で何故はりきってるんですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>425

仕事なんだから・・・楽な仕事だよな〜。

67周年という半端な式典で、中国は外交カードの「つもり」なのだろう。

賞味期限切れてるけどな。

(>>427の続き)
　第三は、日本軍の守備責任の問題である。通州の日本軍主力は北平総攻撃に
むかっており、反乱に対応できなかった。支那駐屯軍司令官であった香月清治
中将は、杉山元陸軍大臣から通州事件について再三「遺憾」の意をあらわせと
催促されたのにたいして、

通州に於て予期せざる保衛隊の叛乱に遭いて多数常人（一般人）は生命を殞すに
至りたることは甚だ不幸の事に相違なきも之は寧ろ一種の避け難かりし天災と
見るを適当とするが如し。軍は当然努むべきことを努め貴重なる将兵多数の
生命を犠牲となせり。・・・此の局部の事象を以て軍司令官が謝罪的遺憾の意を
表明するは軍爾後の作戦指導及志気に影響する所大なりと信ずるものなり。

と回答した。

　軍司令官は「天災」といってのけたが、山中恒氏はこれを「初めから日本人
居留民などを切り捨てていた」と断ずる。いずれにせよ通州事件は日本を逆上
させ、「暴支膺懲」を加速し増幅させた。中国は通州での非行について高すぎる
代償を支払わされることとなる。

（Ｐ２３９〜Ｐ２４１）

大杉一雄氏「日中十五年戦争史」より　

悲劇、通州事件の真実

　今回の通州の場合、虐殺は日本軍の誤爆によって触発されたといわれる。
たしかに七月ニ十七日の通州近傍の冀察第二十九軍との戦闘の際、援護した
日本空軍が誤って保安隊を襲撃したことは事実である（寺平忠輔『盧溝橋事件』）。

南京「大」虐殺というから角が立つんだろ。これからは南京虐殺事件といえば問題なし。

3行以内に要点をまとめることが出来ない香具師は
日本語が不自由な中狂のバカ工作員と言うことで。

【寒流】　冬　の　ソ　ナ　タ　は模倣品【朴さん・李さん】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102150817/l50



シナリオも主題歌もBGMも、全て、日本のパクリですからｗｗ
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

(>>432の続き)
　しかし事件の真因はそのようなところにあるのではなかった。盧溝橋事件
以後の日中両軍の衝突が決定的になると、冀察側から冀東保安隊に対し、抗日
決起の強力な働きかけが行われていた。たまたま廊坊、広安門での二十九軍
勝利の情報が伝わり、これに刺激された冀東各地の保安隊が、二十九日午前二時を
期して一斉に蜂起し日本側を攻撃したものである（今井武夫『支那事変の回想』）。

同盟軍といっても名ばかりのことで、平等な立場での協力ではなく、むしろ
傀儡政権の保安隊であることに不満をもつ将兵がいて当然であり、いつ寝返っても
不思議はない状況であった。

　「通州事件は戦争が生んだ最大の悲惨事であった。私は悲しみ且つ憤る。・・・
しかし武力によっては解決できない何物かがそこにあり、また支那民衆の抗日意識の
根強さが尋常なものでないことを、率直に教えている」（『改造』三七年十月号
アンケート「北支事変の感想」に対する鈴木茂三郎の回答「武力で解決出来ない
もの」）のであった。しかし当時このような見解が発表されることはまれで、
もっばら中国軍の暴虐が宣伝されていたのである。鈴木はさらに続けて「抗日の
原因はよし支那側の誤解であろうとも抗日の原因を……究明しなければ日支問題
の根本的解決がむつかしくはないかと思う」と述べているが、さすが戦後日本
社会党の委員長をつとめた人だけあって正鵠を射た批判を示していた。

　また山川均も短文の回答を寄せており、そのタイトルが「支那人の鬼畜性」と
なっていたため、戦後問題にされたが、その真意は「むやみに国民感情を排外
主義の方向に煽動し刺激することの危険」を警告したものといえる。これに対し
現在、通州事件を「南京大虐殺」と対抗させてとりあげる向きがあるが、両者は
その規模も性格もまったく違うことを認識すべきである。

（P２７１〜P２７２）

>>434
改行なしでコピペしてきたりしてw

コピペ元のＵＲＬ貼るだけにしとけや。

世界一残虐な国民性を持ったシナ蓄のプロパガンダから出来上がった作り事だって。
妄想癖の宦官が妄想を口にするうちに本人が本当だと思ってしまう、典型的な精神病だって。
政府に洗脳されて集団発狂した赤犬が吠えているだけだって。
妄想をネタに講演、出版、立候補すれば金、票になると考える売国奴の宣伝だって。

ハーグ陸戦法規とジュネーブ条約、マルテンス条項について正しく理解してから言って来い（ｗ

>>414
「上海攻防戦」だった

雰囲気だけで物語らないで誰か客観的データ下さい
もしくはURL
日本側の戦力って記してあるとこ案外少ないね

日中戦争の「中」は中華民国のことであって中華人民共和国のことではないから
中華人民共和国がとやかく言うのは筋違いも甚だしい。

>　日本が中国で引き起こした悲劇

（　´,_ゝ`） ｳﾌﾌ・・・

(>>436の続き)

また、「保守派」の秦郁彦氏も、「通州事件」については、このように冷静な
見解を語っています。

秦郁彦氏　『中村粲氏への反論　謙虚な昭和史研究を』より　

　 この種の残虐事件で、今もよく引き合いに出されるのが、盧溝橋事件から
三週間後に北京近郊の通州で起きた邦人虐殺事件である。死者百二十数人と
数も多く、その惨状を見聞きして敵愾心を高めた京都第十六師団の兵士が、
華中に転戦して南京で報復したという説すらある。当時の日本の新聞も大々的に
宣伝したものだが、実は日本のカイライ政権である冀東政府の保安隊が、日本機に
通州の兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となっておこした反乱によるもので、いわば
飼犬に手を噛まれたようなもの。さすがの日本軍も、殷汝耕政府主席の費任は
問えなかった（戦後、漢奸として処刑）。

　ところが、今でも南京虐殺が話題になると通州事件を持ち出Lて相殺しようと
する人が少なくない。中村氏はさすがにパスしたが、本誌十月号の「まいおぴ
におん」欄で、田久保忠衛氏が「冀東政府の所在地だった通州などで日本人が
受けた惨劇はどう考えたらいいのか」と相殺論を展開している。おそらく中国人
が日本人を集団虐殺した唯一に近い「例証」として、今後も長く通州事件は
語りつがれるのではあるまいか。

　アジアでもっとも温和な仏教徒との定評があったカンボジアでポル・ポトの
大虐殺が起きたように、残虐性と民族性を結びつける議論は成り立たぬし、
不毛だと筆者は考える。そうだとすると、○○人も日本人を惨殺した、という
たぐいの情報集めに血まなこになる必要もない、というものである。

（『諸君！』　１９８９年１１月号　P２１６）

>>433　なら「虐」だって主観的表現。使うべきでない。

３０万人ともいわれる犠牲者のきちんとした、
尚かつ出所のはっきりした資料を出してから書いて欲しいですね、サーチナさん

まぁ、事実なんてどうでもよいと思ってるんだろうけど
この先何万年に渡って、○○○○執念記念とかやり続けるんだろうな

>>392
例え、10万人の軍勢がいたとしても、単純に一人で二人殺すってのは無理がね？
それが通るなら、中国人１億の内 半分が便意兵としたら、日本軍１億人殺されとるがな

一度だけなら誤虐殺かもしれない

>>446
「虚」で

>>446
じゃあ南京殺人事件で。

戦後の日本人は本当に駄目だ

まあ、こういう必死なコピペとかのおかげで南京のことについて調べてみようって気になったんだよな〜。
俺は別にあったとかなかったとか、どっちでもよかったんだ。

でもまー、調べていくうちに、ジョンラーベがもともと中国国民党に武器提供してた疑いがあって、中共
と日本をヒトラーに悪く思わせたいみたいな動機知ったりして疑問に思ったのな。

あとはティンバーリーの第一報が実は国民党のプロバガンダだったりとかな。
うさんくせーと思うには十分だったわ。
正義と思いこんでるなら好きにしていいが、少なくともあったことにしたいならコピペは逆効果だと思う。

(>>445の続き)
　「冀東政権」の存在が中国経済に与えた影響、そしてその存在が「反日感情」
を刺激していた事情については、当時憲兵として上海にいた塚本誠氏が、
コンパクトにまとめています。

塚本誠氏「ある情報将校の記録」より　

　昭和十年十一月、日本の工作により華北に段汝耕を主班とする冀東政権が
樹立された。これは段汝耕という留日学生出身の、中国ではあまり高く評価
されていない男に、通州を中心とした停戦地域内に地方政権をたてさせ、
そこを通じて日本の商品を合法的に中国に「密輸出」しようとしたものである。

日本の商品は大連に陸上げされると、鉄道で満州を通ってこの政府の「領土」
にはいる。その時、その商品はごく安い税がかけられる。冀東政権は中国の
なかにある地方政権ということになっているから、ここで一度税をかけられた
商品はそこから中国のどこに運ばれようと、中国では二度と税はかけられない。
いや中国があえてそれに税をかけようとすれば日本から厳重な抗議が出ることを
覚悟しなければならない。

だからこういう合法的密輸品が中国の市場に大手をふって汎濫すれば、中国の
商工業は破算するしかない。もし中国政府にそれを阻止する力がないとすれば、
中国はもはや国家の破算を待つばかりだ。これが中国の愛国者を捉えた切迫した
感情だった。この感情で一番ゆさぶられたのは若い学生たちだった。

　十年十二月、北京の学生が冀東政権に反対して起ちあがると、それにつづいて
上海では学生が蒋政府に対して対日抗戦の請願デモを行った。これは必然的な
なりゆきである。この運動はたちまち全土に波及した。

（Ｐ１４９〜Ｐ１５０)

３０人でも、３０万人でも、数字がどう変容しても中国人は全然気にしない。
元々、人間の命の価値認識がゼロ同然だから。ゼロに何掛けてもゼロ。

来世紀には、３０億人頃したことになってるであろう。

むかしなんきんでなんかあった
くらいで覚えとけば良いよ

ぐだぐだしてないでちゃんと独立国の体をなしていればよかったのに。
シナも半島も。
日本はほんとに犠牲者だ。

>>451
一人死亡ってのも変だから、南京連続殺人事件で

よーしおじさんもコピペしちゃうぞ〜。

世界は大東亜戦争をいかに評価しているか

オランダ・サンティン・アムステルダム市長　元内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は
戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア
諸民族は各々独立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を
流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさげすむ
ことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」
（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、
行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶）

タイ
ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さん
は難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるの
は一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を
賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さん
が病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとて
もかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの
時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取り返すこ
とができずマレーシアは独立したのだ。」

>>451　それならあった気がする。

検証　ベイツ＝中華民国顧問説

東中野氏は、「諸君」２００２年４月号所収の「南京大学教授ベイツの”
化けの皮”」との論稿の中で、「ベイツは中華民国政府の顧問だった」という
断定を行いました。

　東中野修道氏　『南京大学教授ベイツの”化けの皮”』　より
　そのティンパーリと反日的な点で同志関係にあったベイツも、中華民国政府
顧問であったことも次の史料から明らかになった。

それを証明したのが、イエール大学で私が発見した小さな新聞記事の切り抜き
であった。写真説明は次のようになっている。

「中国の首都南京の城門を攻める日本軍の砲撃がこだまするなか、それに怯む
ことなく、オハイオ州・ハイアラム出身の南京大学歴史学教授にして、中華民国
政府顧問のマイナー・サール・ベイツ博士（写真）は、城壁で囲まれた南京城内の
自らの持ち場を離れることを拒否した。アメリカ大使館は、ベイツ博士が最後
の瞬間に逃げることを許可し、彼に、城壁をよじ登って降りるさいの縄ばしごを
提供した」

　　私たちが新聞の切り抜きをする際、しばしば購読紙名をいちいち書かないのと
同じように、この切り抜きにも、何月何日の何新聞か、何も書かれていない。
ただ、「日本軍が南京の城門を攻めるなか」とあることから、昭和十二年の
十二月十三日の城門陥落前後の記事と判断される。

　この紹介記事の中に、ことさら虚偽の履歴が書き込まれるべき強い理由も
見当たらないから、ベイツが「中華民国顧問」であったことを疑う理由もない
であろう。

（「諸君」２００２年４月号　P１５４)

>>451
戦闘行為による死亡者なので「殺人」も違う希ガス。
「中華民国軍と共産党ゲリラの「便衣兵」による戦争犯罪行為」　が正しい。

つーか、>ivYaHfzM
＞この事件は、日本の「暴支膺懲」を煽り立てる絶好の材料とされ、
＞今日でも「南京虐殺」の免罪符のように利用されることが珍しくありません。
って、いったい誰が「通州事件」を「南京大虐殺」の「免罪符」にしてるんだ？

ということは、そいつは
「南京大虐殺があったがそれは通州事件を起こされた仕返しである」
あるいは
「南京大虐殺は遺憾なことだが、中国も通州事件があったわけだからオアイコである」
と主張してるんだな？

本当にいるのか、そんなこと言ってるヤツが。
左翼お得意の誰も言ってないことをさも言ってるかのように捏造してそれを批判する
ってやつじゃないだろうな？

それよりも後何年謝罪したら、後どれくらい金払ったら
この件は終わりにするか、それを先に聞いた方が良いかもね。

南京大虐殺云々言う前に日中戦争勃発のきっかけとなった盧溝橋事件について考えろよ。
実際にはどちらが発砲したか・・・
日中戦争をきっかけとして、中国国内で共産党が権力を握ったことを考えれば明らかだろう。
（関東軍側は穏健派多数で開戦は敬遠していた）
つまりｻﾖｸの大好きな「南京大虐殺」なるものは、もとを辿れば共産党が原因なんだよ（ﾜﾗ

>>458
で、時効は何年？

南京虫大虐殺だな

南京大虐殺は真っ赤なウソw

戦勝国側が調子に乗りすぎて起きた戦争がＷＷ２
中国が調子に乗りすぎて　日中戦争第2段が起きるでしょう

(>>461の続き)
　どうやら、「明らかになった」という断定の材料は、誰が切り抜いたのかも、
いつのものなのかも、何新聞なのかもわからない、一片の新聞記事の切り抜き、
ということであるようです。どうも氏は自分の「発見」に舞い上がってしまった
ようで、他の史料に全く登場しない「中華民国政府顧問の・・・ベイツ博士」
という表現に対して、いろいろな史料から多面的にその正当性を検討する、
という当然の手続きを、すっかり失念しています。

　余談ですが、「いいかげんさ」を少しでも薄めようとする意図か、東中野氏は、
「私たちが新聞の切り抜きをする際、しばしば購読紙名をいちいち書かないの
と同じように」というフレーズを挿入しています。少なくとも私は、「切り抜き」
をする際には、必ず「新聞名」「日付」は記入していましたが、どうやら氏は、
そのような面倒なことはしないようです。

　さて、日本や米国などで、「ベイツ」の名が出てくる新聞記事は大量に存在
します。しかし、ベイツを「中華民国政府顧問」という肩書き付きで紹介して
いるのは、私の知る限り、東中野氏が発見したというこの記事のみです。

　例えば、当時の日本の新聞での紹介ぶりを見ましょう。

世界は大東亜戦争をいかに評価しているか

オランダ・サンティン・アムステルダム市長　元内務大臣
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。
日本は敗戦したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は
戦勝国の全てを東亜から追放して終わった。その結果、アジア
諸民族は各々独立を達成した。日本の功績は偉大であり、血を
流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分をさげすむ
ことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」
（1985年日本側傷痍軍人会代表団がオランダを訪問した時、
行われた市長主催の親善パーティの歓迎挨拶）

タイ
ククリット・プラモード 元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さん
は難産して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるの
は一体誰のお陰であるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を
賭して重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さん
が病の床に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

ガザリー・シャフィー 元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはとて
もかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、あの
時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取り返すこ
とができずマレーシアは独立したのだ。」

>>464
　　**************************************
つ *あとどのくらいとかそういう問題ではない　　*
　　*我々は日本に心からの謝罪を望んでいる　*
　　**************************************

>>471
泣いた

>>45
>原爆のおかげで健康になった人もたくさんいるんだし
これが明確なのはゴジラだけだろ。

ああ、>>463は、ivYaHfzMではなく、秦に聞かんといかんな。

>>458　それだと無抵抗の人をただ次々殺したイメージになっちゃうな。

南京大虐殺６７周年【記念】式典！？

>>441
ありがとう
当時の状況が掴めてきた
つか八十万対二十万での大勝利なら結構死んでるよね
実際リンク元でもそのような論旨で語られてるしレイプの件にも触れられてる
ただ兵士の死亡が大半だろうから大虐殺ってのは言いがかりだろうな

>>448
そりゃ無茶な論理だ
一応武装も優秀で訓練された兵士と敗走する寄せ集めとを比べたらいかんよ
それが逆の条件なら二億三億殺せるだろうけどね

＞Re: 中山大臣暴言（本音）を吐く
＞
＞中山大臣の発言も、わが国の政治家のお能の程度がこの程度と証明。
＞ラサール、東大コースは頭が悪くなると実感でした。

ttp://www4.rocketbbs.com/341/konarun.html

＞　ラ　サ　ー　ル　、　東　大　コ　ー　ス　は　頭　が　悪　く　な　る　と　実　感　でした。

>>471カコイイよ日本軍カコイイよ☆

「人口20万人で30万人の虐殺という矛盾ッッ」


「その矛盾をひたすら日本を貶めることで補い続ける――」


「信仰のみが暴挙を産み――暴挙のみが――奇跡を産む！！！」


「反日妄想――それもかなりの高レベル」


「ハ、ヒ、ヒ――無知な政治屋にはたどり着けぬ境地がある」


「俺はいま、大日本帝国を超えたッッ　今宵、アメリカの前に立つ！」

イラクのアメ公に「物証の出ない」虐殺方法を教えてやりたいね（ﾌﾟｹﾞﾗ

間違い
八十万対四十万だった(´･ω･｀)
あと一人二殺も逃げる相手には無理だって事も分かった

(>>470の続き)
昭和１２年１２月１７日（第１１面）
戦火に割かれて三月　夫君の消息に”奇遇”

◇本社の南京特電に感謝するベーツ博士夫人

　既報、本社の若梅、村上両特派員が十五日朝南京鼓楼にある金陵大学を訪れた
際会見した同大学教授Ｍ・Ｓ・ベーツ博士（四○）はその談話中に「妻子は
東京に在る」といふことであつたが、その夫人と愛息は友人の世田谷区上北沢
ニの四七五米国宣教師ミス・トラウト方に寄寓し、戦線の南京に留まって避難
民の救助に献身的な努力を続けてゐる夫君の身を案じてゐたところ、博士と
本社特派員の会見記の出たのを見て非常に喜んでゐる。十六日午後同夫人を
寄寓先に訪ふとベーツ夫人（三六）は満面に喜びと安堵の色を浮べて次男
ロバート君（九ツ）と共に記者の手をとらんばかりに応接間に招じ喜びの言葉
を矢つぎ早に語るのだった。

　ほんとうに安心しました。御社の若梅、村上両特派員のお蔭で三ヶ月ぶりに
元気な様子を知り今までの心配が一度にスーッと消し飛んでしまひました。
去る六月下旬夫とロバートと三人で仕事の用務をかねて野尻湖に避暑に参り
ましたが、今度の事変のため、夫だけ九月中旬南京に帰り、私共はトラウトさん
方に御世話になつてゐます、その後戦線が拡大し正義日本軍の勝利は一歩一歩
確実になつて行きましたが、これと同時に夫からの便りは全然絶え私からいくら
手紙を出しても何の返事もなく、それこそどんなに心配したことでせう、殊に
数日前米艦パネー号事件が伝へられた時は「もしや夫が乗り込んではゐなかつ
たらうか」とここ数日間は食物も喉を通りませんでした。米国大使館に調査を
頼みましたが詳細がわからずスツカリあきらめてゐた時、御社の特電で非常に
元気に活躍してゐることを知りました。私ども母子の喜びを御想像下さい・・・・

中国人て汚いんだよ！
自ら夜襲をかけておいて、形勢が悪くなると
民家に銃を隠し、鍬（クワ）や鎌に持ち替えて。

『あたしゃ民間人だよ！』（志村けん風に！）
『怒っちゃ〜ぁ駄〜目よ！』

この戦法をとると、必ず指揮官は虐殺の命令を下す。

西欧列強に対抗する意思は中国も同じだったと思うのだけど、
どうしてその中国と戦う事になったの？
どうして、アヘンを蔓延させていたイギリスと手を組んで
同じ極東の日本と戦う羽目になっているのか？

>>472
んなら今までの謝罪と賠償を何と思ってるの？＞中国

世界は大東亜戦争をいかに評価しているか

ザイナル・アビディーン 歴史学者
「日本軍政は東南アジアの中で最も政治的意識が遅れていたマレー人に、
その種を播き、成長を促進させ、マラヤにおける民族主義の台頭と発展に
大きな“触媒”の役割を果たした。」

インドネシア
モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人
の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

アラムシャ 元第３副首相
「我々インドネシア人はオランダの鉄鎖を断ち切って独立すべく、３５０年間
に亘り幾度か屍山血河の闘争を試みたがオランダの狡知なスパイ網と強靱
な武力と苛酷な法律によって圧倒され壊滅されてしまった。それを日本軍が
到来するや、たちまちにしてオランダの鉄鎖を断ち切ってくれた。インドネシア人
が歓喜雀躍し感謝感激したのは当然である。」

サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。
日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」

ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体と
醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して
崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。そして
実は我々の力でやりたかった。」（昭和32年の来日の際の発言）

>>472
　　**************************************
つ *あとどのくらいとかそういう問題ではない　　*
　　*我々は日本に心からの謝罪を望んでいる　*
　　**************************************

一番タチの悪いやくざみたいな言い分だな
カマ掘ってしまった相手がやくざだったとき

にいちゃん、わしはお金が欲しい言うてるわけやないんや、、
この車がほんとに気に入っててな、、
これと全く同じ車が欲しいんや、、

要は、目ん玉飛び出るほどのお金の要求

出席した売国奴は二度と帰国しなくてよし。
虐殺記念館とやらのオブジェにでもなってろ。

>>487
靖国参拝に関する見解が一致の方向に進展しない限り、
反省の意思無しと取られるだろう。

>>487
　　**********************************
つ *現在のわが国の復興は我が国民の　 *
　　*血と汗によって成されてきたものである*
　　**********************************

ﾃﾝﾌﾟﾚﾄﾞｿﾞｰ
奴らは今までの謝罪と賠償は全力で無かった事にしようとしてます

(>>484の続き)
　ベイツは妻と子供を日本に残し、長男を「数年前から」日本に遊学させて
いました。新聞記者はベイツとは初対面ですから、この事実のみから「親日家」
という断定を行ったのかもしれません。しかし常識的にも、自分の大切な子供を
「嫌いな」国に学ばせるとは考えにくく、「南京事件」に接する前までは、
ベイツに一定の「親日感情」があった、と推定することは十分可能でしょう。

------------------------------------------------------------------

　東中野氏が発掘したこの記事が、どのような新聞のもので、どのようなソース
に基づいたものであるかは、今となっては想像する他にありません。なお、この
記事とほぼ同一の内容を、ニューヨークタイムズ記者のダーディンが書き送って
います。

ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月九日
F・ティルマン・ダーディン
＜ニューヨークタイムズ＞特電
十二月九日、木曜日、南京発。
（中略）
　大使館からの度重なる避難勧告にもかかわらず、一七人のアメリカ人がなおも
市内に残っている。安全区職員と報道人とがこれに含まれる。一四名がパナイ号
その他の船上にある。
　大使館員とパナイ号のJ・Ｊ・ヒューズ艦長とは、市内のアメリカ人との連絡
を保つべくあらゆる努力を払うつもりだ。城壁を越えて脱出するための縄ばしご
が大使館から支給され、金陵大学教授M・Ｓ・ベイツ博士に保管された。博士は、
このようにして脱出しなければならなくなった時に、避難を指揮・監督すること
になっている。

（「南京事件資料集１　アメリカ関係資料編」P３９５）　

>>491
【中国/首相】 「中国人が何人死んだか知ってるか」　不可思議「歴史カード」で圧力強化 [12/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102484385/
http://news17.2ch.net/news4plus/kako/1102/11024/1102484385.html（dat落ち）

靖国が仮に解決しても、次のカードが準備済みらしいです。

■５．南京虐殺に言及していない蒋介石、毛沢東、国連決議■
　面白いのは、南京事件の翌年、中華民国総統・蒋介石が発表した
声明の中の「日本人の残虐行為」という一章だ。ここで特筆されて
いるのは、広東での空襲で何千人もの市民が殺されたという事件で
ある。もし、当時の首都南京で数万人を超す大虐殺があったなら、
それに言及しないはずはない。[1,P345]
　さらに傑作なのは、毛沢東が事件翌年に行った「持久戦につい
て」という講演である。ここで毛沢東は、南京の日本軍は支那兵を
殲滅しなかったため、後に反撃の機会を与えたのは、戦略上のまず
さであったと指摘している。[1,P339]
　国際連盟の諮問委員会は、南京陥落の半年後に、支那代表の声明
に基づき、「日本軍の侵攻によって脅かされている支那の独立と領
土保全」に奮闘する支那に対して同情の意を表する、という決議を
行った。ここにも、南京虐殺はまったく触れられていない。もし南
京で国際法違反の大虐殺が行われていたら、支那代表はすかさず、
それを利用したはずである。[1,341]
　東中野教授は、当時の代表的な公的記録（三等史料）を１５種類
も調べて、そのいずれも、南京虐殺に触れていない事を確認する。
　ベイツの虐殺説が復活するのは、事件の３年後に刊行されたエド
ガー・スノーの「アジアの戦争」である。ここでスノーはベイツ説
を「その大部分は女子供」と改竄した。さらに５年後、４３年に刊
行されたアグネス・スメドレーの「支那の歌声」では、ベイツ説を
５倍にして２０万人殺戮と拡大宣伝した。このあたりから、虐殺説
の一人歩きが始まる。これらはすべて、四、五等史料でしかないの
である。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html

>>494
なるほど、国内の不満を外部に逸らせるという反日政策の一環でしたか。
だからいつまで経っても話の通じないふりをするのですね。おかしいと思いました。

うそつき中国人はチベット人を虐殺していることを謝れ。

シナが自国の人口を大まかに把握できたのってつい最近だろ。

なぜ半世紀以上の人口の数値が詳細にでてくるんだろ〜か。

(>>493の続き)
「縄ばしご」については、アメリカ大使館の記録も残っています。

回覧・南京のアメリカ人へ

アメリカ合衆国大使館
南京、一九三七年十二月八日

　（略)
　城壁を越えて避難する場合に必要な縄ばしごは、平倉巷三番地のM・シール・
ベイツ博士（電話番号３１７８９番）のもとに保管されている。

（「南京事件資料集１　アメリカ関係資料編」P９５）　

　　当然のことながら、ダーディンの記事には、「中華民国政府顧問」という
肩書きは付いていません。

その記事が、どのような根拠でこの肩書きをつけたのかはわかりません。
「記者の勘違い」だったのかもしれませんし、あるいは「中華民国」となって
いることから、「政治」ではなく、ベイツの専門である「歴史学」方面の
「アドバイサー」だったのかもしれません。いずれにしても、「ベイツ＝
中華民国政府顧問」説は、「根拠不明、裏付け資料なし、従って真偽も不明」
としておくのが、無難なところでしょう。

----------------------------------------------------------------

　しかし次の論稿では、東中野氏にとって、「ベイツ＝中華民国政府顧問」説は、
もはや説明の必要もない、読者にとっても周知のはずの「事実」となって
しまったようです。

(>499の続き)
南京「虐殺」　―　第二次国共合作下の戦争プロパガンダより

　一方、『戦争とは何か』の分担執筆者はすべて匿名であったが、それは一つ
を除いて南京大学教授のマイナー・ベイツとジョージ・フィッチの執筆と特定
された。しかもベイツは中華民国政府の「顧問」であったことも判明した。
又、フィッチの夫人は蒋介石の夫人と「親友」であったことも分った。

（『南京「虐殺」研究の最前線』P２６１）


　こちらの記述は、これだけです。「顧問」と認定した根拠は、本文からは
省略されています。「根拠」の内容が「小さな新聞記事の切り抜き」だけだった
とわかると、かえって信憑性が問われかねないので、あえて触れなかった、
という見方は、うがちすぎでしょうか。

＊当論稿では、小さく「註」の形で「ベイツ＝中華民国顧問」であったことの
「根拠」を紹介しています。そのまま写すと、

（５）Esther Tappert Moetensen Papers, Record Group No21, Box7, Folder
120, Yale Divinity School Library, New Haven, Connecticut.

ということです。
一見もっともらしく思われますが、何のことはない、「イエール大学所蔵の
ベイツ文書」、すなわち、先にあげた出所不明の記事のことであるようです。

ivYaHfzMは、1000まで行く気か？

ivYaHfzMは
�@左翼サイトから出張ってき人
�A中国人
�B下手糞釣り師

亜細亜大学の東中野修道教授がエール大学神学図書館で発見された
「ベイツは（テインパーリー同様）蒋介石政権の顧問だった」
という決定的な資料の存在がある。
（１９３８年と４６年にベイツに勲章が贈られている）。
従ってベイツが国際宣伝処と関係無い筈はない。

大虐殺派もまぼろし派もＤＱＮ度ではあんまり変わらねえと思うがな。
中間派から見れば東中野も笠原も同じ穴の狢よ。

「自衛隊のイラク派遣期間延長どう思う？」
ttp://peacefamily.or.tv/vote/
↑ご存知と思いますが意識調査中。今日で終了です。
当初賛成派65％でしたが、左翼の組織票により一気に50前後に引き戻されました
今現在は58％と、少し盛り返しましたが、まだ正常な世論には回復していません。

>>504
中間派っていうとどんな主張をしているのかな？
・殺害された中国人の人数とその内訳（軍属か民間人か）
・殺害における指揮系統の一貫性
辺り、詳しく知りたいところだけど。

(>>500の続き)
　以下は本題から外れますが、さらに読み進めると、氏は、ベイツについて、
こんなコメントを行っています。

『南京「虐殺」　―　第二次国共合作下の戦争プロパガンダ』より

　処刑は不法であったかのように主張したペイツも、実名の時は、処刑に触れ
なかった。たとえば東京のアメリカ大使館から詳細な情報収集のため一九三八年
四月南京にやってきたキャーボット・コーヴィル武官にたいして、ペイツは
『戦争とは何か』に執筆した内容やそこに加筆した主張には決して言及しな
かった。その場には、実情を知つているルイス・スマイス教授や、ジョン・
アリソン領事、エスピー副領事、ジェッフリィ英国領事、ゲオルグ・ローゼン
書記官その他が同席していたからである。「英米では私たちは事実と見解の
自由な表明に慣れている」と主張するベイツも、事実でないことは言えず、
嘘はつけなかったのである。

（『南京「虐殺」研究の最前線』P３０３〜Ｐ３０４）

　さて、東中野氏が、ベイツが『戦争とは何か』での「主張には決して言及
しなかった」、と述べる、コーヴィル武官の会見記録です。

漏れ思うんですけど、１００人斬りした兵士って超人剣客レベルだよね。

そして、逃げ場をなくした支那兵は武器を隠し持ったまま軍服を便衣に着替え安全区に侵入、難民に紛れ込んだ。
上海戦以来、日本兵を悩ませた「便衣兵」である。
上海の難民区が成功したのは完璧に敗残兵の武装解除がなされ、名簿を作成し一ヶ所に収容していたからである。
南京の国際委員会にはその気も能力もなかった。
そればかりかベイツ・スマイスたちは支那軍将兵を何人も武器とともに匿っていた。
ラーベに至っては南京を去る際、それまで匿っていた支那空軍将校を使用人と偽り上海まで同行、逃がしている。
蒋介石は首都南京が戦場になることを回避しようとしなかった。日本側の降伏勧告にも応じなかった。市民を戦闘
に巻き込むことを何とも思ってなかったのである。
さらに難民の中に潜入し、難民に対してあらゆる犯罪を実行しそれを日本軍の仕業にみせかけることを命じられた
支那軍将兵が暗躍していた。
生き残った何人かが手記を出しているが、この支那人同胞を殺戮した連中が現在奇妙なことに中共では英雄扱いで
ある。
このようなゲリラ戦は中国共産党軍の主流の戦法であったからだろう。
人民の海を泳ぐ、と言えば聞こえはいいが、人民を盾にし巻き添えにする身勝手で卑怯極まりない戦法なのである。

というか、戦闘・虐殺前後の正確な人口資料なんてあったのかなあ・・・
もしあったとしたらかなりはっきりするんだけど。
それと、もし南京で虐殺があったなら当然ほかの都市でも
同じようなことをやってるはずだと思うんだが・・・
その辺り事情通の方解説キボンヌ

>>508
むしろ100人も切れる剣など無い

>>511
アメノムラクモ級なら可能でしょう。

>>511
その辺はオーバーにいってるだけだろうね
でも刀かえたりすれば何十人もころせるだろうし
捕まえたあと刺し殺していけば100人なんてあっという間だろうし

中国では政治的理由で人口統計が正確だった事がない。
善良な役人は中央からの不当な税徴収を恐れて過少申告
悪徳な役人は自分の懐に税を入れるために過少申告

そして、逃げ場をなくした支那兵は武器を隠し持ったまま軍服を便衣に着替え安全区に侵入、難民に紛れ込んだ。
上海戦以来、日本兵を悩ませた「便衣兵」である。
上海の難民区が成功したのは完璧に敗残兵の武装解除がなされ、名簿を作成し一ヶ所に収容していたからである。
南京の国際委員会にはその気も能力もなかった。
そればかりかベイツ・スマイスたちは支那軍将兵を何人も武器とともに匿っていた。
ラーベに至っては南京を去る際、それまで匿っていた支那空軍将校を使用人と偽り上海まで同行、逃がしている。
蒋介石は首都南京が戦場になることを回避しようとしなかった。日本側の降伏勧告にも応じなかった。市民を戦闘
に巻き込むことを何とも思ってなかったのである。
さらに難民の中に潜入し、難民に対してあらゆる犯罪を実行しそれを日本軍の仕業にみせかけることを命じられた
支那軍将兵が暗躍していた。
生き残った何人かが手記を出しているが、この支那人同胞を殺戮した連中が現在奇妙なことに中共では英雄扱いで
ある。
このようなゲリラ戦は中国共産党軍の主流の戦法であったからだろう。
人民の海を泳ぐ、と言えば聞こえはいいが、人民を盾にし巻き添えにする身勝手で卑怯極まりない戦法なのである。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm

(>>507の続き)
『カボット・コヴィルの南京旅行記』より

１９３８年４月２２日　

　金陵大学のＭ・Ｓ・ベイツ博士とスマイス博士、ともに博士号を持つ両者が
南京大使館を訪れ、アリソン、エスピーと私で夕食を共にした。お互いに日本
の情勢に関心をもつ我々は、夜を徹して詳しい情報の交換をした。二人は戦争
開始半年後の日本の経済に関する私の報告を読んでおり、私はこの報告にない
その後の経過を口頭で補足した。

　私は二人の南京での一連の経験を話し合ったが、これらはアリソンの全報告
を十分に網羅し、さらに個人の経験が加味されて話をもりあげた。

　最後に私は一般的な質問をした。もしも、日本軍が取得したものに即座に
制限をくわえたり、占領地域の鉄道を掌握しそして失地回復を期す中国軍の
反撃をしっかり持ちこたえる態勢が整えられるとしたら、日本は敗北しうる
だろうか、という質問である。

　スマイスとベイツの見解は、神出鬼没の中国軍攻撃による間断のない圧力
こそが復讐の気概を持続させて、ついには日本軍に撤退を余儀なくさせるで
あろう、というものであった。この討議のなかで示された論点は、中国側が
すすんで抗戦する意思があるかどうかにかかっているという結論をみた。

　秩序と規律正しい日本軍、私利私欲のない軍政当局という伝説は、中国人民
の心を深くえぐりとったアトロシティーズや過ちによって、台無しとなった
ので、日本側の支配は中国人にとって何ら意味を成さないことに中国人自身が
気づくであろうこと、そして、彼らの悲痛な思いは、日本軍を追い出すまで
不断の攻撃となって続くであろうことを、ベイツとスマイス両者は確信して
いる。

>>508
１００人斬りした兵士
・捏造→おなじみ中国人の虚言。その他の証拠の信憑性も疑われる。
・事実→日本人の超人的な力の立証。

南京と言ったら「かぼちゃ」から連想すると。
昭和一二年（一九三七）、南京を耕作した日本軍はあまりの豊作に値崩れを恐れ
大規模な廃棄・不法投棄を行った。

これが南京事件の真相ではないかと。

(>>516の続き)
　彼らの見解の結論は、日本は自身が考えている以上に痛めつけられるで
あろうということであった。

（「南京事件資料集１　アメリカ関係資料編」Ｐ１１２〜Ｐ１１３）

　東中野氏の紹介とは、全く印象が異なります。

　この会談では、少なくとも「アトロシティーズ」については語られていた
ようです。ベイツがどこまでのことを語ったのかは明記されていませんが、
特に、ベイツが、従来の主張を曲げてこの場では何も言わなかった、と決め
付ける根拠もないでしょう。

　続けて氏は、「ベイツが勲章を授与された」ことに触れています。

『南京「虐殺」　―　第二次国共合作下の戦争プロパガンダ』より

　それにしても何故ペイツはこのような事実無根の「レポート」を流したのか。
いまのところ十分な解明には至っていない。分っているのは彼が南京陥落前
から既に中華民国政府の「顧問」であったということと、彼が中華民国政府
から「勲章」を授与されたということだけである。勲章授与は、彼がコーヴィル
武官にも言わなかった「日本軍による戦争捕虜と市民の殺害」を『戦争とは
何か』に加筆挿入した一九三八年と、東京裁判の証人として四万人虐殺を
証言した一九四六年のことであった。

（『南京「虐殺」研究の最前線』P３０４）

　「註」によれば、ベイツが「勲章を授与された」というのは、同じくイエール
大学の「ベイツ文書」中にある「人名録用資料−マイナー・サール・ベイツ」
の記述を根拠としているようです。

南京事件は，歴史事実としてとゆ−よりは，中共建国神話の１つとして捉え
られているようだ．
これは１つの宗教，ここの記念館は１つの宗教施設であって，ここに公式参
拝する日本の国会議員は，くそったれ！！たちである．

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
ＴＢＳ社員を名誉棄損で書類送検　都知事発言報道で
【17:22】　ＴＢＳの番組「サンデーモーニング」で、日韓併合に関する石原慎太郎東京都知事の発言について誤った放送をしたとして、警視庁は１４日、名誉棄損容疑で、同社の社員ら４人を東京地検に書類送検した。

伝説のうｐ神旧９ ◆9nv1ZZ13vQ氏のうｐがはじまるよん

あなたの愛人の写真・動画を見せて7
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1102907002/

＞刀かえたりすれば
戦国武士じゃあるまいし、換えの軍刀持って行軍してたヤツなんているのか？

>>511
腕のいい人が、動かない相手の首を落とすだけなら、
日本刀で出来る数だよ。　普通暴れると思うけどね…

　靖国神社なんて、つぶしても良いから、
代わりに謝罪とか金銭の請求を二度と無くしてくれれば良いのに。
今の若い人は、靖国が好きと言うより、中国が嫌いだから靖国息を支持するだけ。
ＯＤＡは謝罪の意味も有るって、ふざけるな中国！

(>>519の続き)

　東中野氏の記述によれば、ここには「勲章授与」の理由までは書かれていな
かったようですが、それをいいことに、氏は、あたかもベイツが「中華民国
顧問」であったことが「勲章授与」の理由であるかのような印象をつくりだし
ています。

　例えば、「勲章授与は、彼がコーヴィル武官にも言わなかった「日本軍に
よる戦争捕虜と市民の殺害」を『戦争とは何か』に加筆挿入した一九三八年」
という記述ですが、誰が見ても「加筆挿入」したことが「勲章授与」の理由に
なるとは考えられず、かなりひねくれた文章です。

　素直な書き方をするならば、こういう文章になろうかと思います。

「ベイツが、国際安全区の中で中国人難民のために人道的支援活動を行った
一九三八年」。

　この方が、「勲章授与」の理由としてははるかに自然でしょう。自然に見える
理由付けをわざわざ避けて、「加筆挿入」云々を枕詞にするのは、フェアな記述
であるとは思われません。

>>520
その通り、アジア三馬鹿国は神話時代なんですよ。

日中戦争はヤマタノオロチをスサノオが
成敗したみたいなもんですな。

>>524
>腕のいい人が、動かない相手の首を落とすだけなら、
>日本刀で出来る数だよ。　普通暴れると思うけどね…

昔刀の柄に「七つ半」や「五つ」と言う明記がされているのは
罪人の首を幾つ落とせたかって明記なんだよね。
名刀で６以上だったかな・・・。

１００ミリ

>>491
じゃあ、一致させようや。










靖国参拝大賛成の方向で。

>>521
これスレ依頼した？

>>520
日本のために戦った兵士を慰霊するために靖国参拝してる小泉が批判されて、
捏造だらけの南京を参拝してお咎め無しなら、マスコミの気が狂っているとしか思えん。

因みにこの連続コピペ馬鹿の本当の狙いは、コピペ内容を我々に読ませることじゃなく、

都　合　の　悪　い　ロ　グ　を　流　す　事　な　ん　だ　よ　ね　。

それだけ、このスレの内容は彼らにとって不利なんだよ。
折角自虐史観に染めた日本人が目を覚ます恐れがあるからね。

>>524
「軍刀」は指揮官である下士官や将校が儀礼として持ってるだけで
日本刀ではないんだが。構造も製法も全く違うし
（日本刀は刀鍛冶が打ち上げるが軍刀は機械プレス）
武家出身の将校とかなら先祖伝来の日本刀を軍刀に
作り直したりも下らしいけど、それでも戦場で指揮官が
突撃の合図に使う指揮棒以外の役目はないよ。

まあ、マスコミは割り当てられたチャンネルの既得利権とテレビと新聞のマスコミが同じ
って問題があるからな。

テレビと新聞は完全に切り離して、チャンネルについては競争が発生するように一度
完全に取り崩さなければ。

参列者リストまだぁぁぁーーー

国が燃えるの作者

>>524
＞靖国神社なんて、つぶしても良いから、

おまえのとこの先祖は哀れだな。
ちゃんとお墓の掃除くらいしろよ。

>>513
足利義輝みたいだな

513 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/12/14(火) 17:20:05 ID:guT6qx8p
>>511
その辺はオーバーにいってるだけだろうね
でも刀かえたりすれば何十人もころせるだろうし
捕まえたあと刺し殺していけば100人なんてあっという間だろうし




オーバーもクソも何も、百人斬りは捏造ですから。

>>362
その写真見たい！

- FNETD MES( 7):情報集積 ／ 海外政策 98/01/18 -
05529/05529 PFG00017 半月城 南京虐殺６０周年(6),中国の主張
( 7) 98/01/18 18:06

　　ここの会議室でもそうですが、事件当時、南京の人口は２０−３０万人だ
ったので、中国が主張する「大虐殺の犠牲者は３０万人以上」という説は明ら
かにおかしいという人がけっこういるものです。
　　これは明らかにつじつまが合いません。つじつまが合わないというより、
議論がかみ合っていないといった方が正しいでしょうか。このような食い違い
の原因は、こうした人たちが中国側の主張を正確に把握せずに、一方的な解釈
をしているためではないかと思われます。

　　このような誤解を少なくするために、中国側がどのような主張をしている
のか紹介したいと思います。ここであらかじめお断りしますが、中国側の主張
がどの程度正しいのかについて、私は専門家でないのでよくわかりません。そ
のため安直な意見は控えたいと思います。
　　なお、日本側の見解はこのシリーズ第１回に書いたように、たとえばある
検定教科書では「陥落から１か月余りのあいだに南京市内で婦女子をふくむ一
般住民のほか捕虜もあわせると、およそ２０万人といわれる大量の人々を虐殺
した」（自由書房）とされています。

　　さて中国側の見解ですが、先日開かれた「南京大虐殺６０年、東京国際シ
ンポジウム」で、中国江蘇省社会科学院の孫宅巍氏は「南京大虐殺の規模を論
じる」と題して、犠牲者数を報告していました。まずはそれをレジメから引用
したいと思います（改行位置変更）。

>>524　靖国なくしても第二第三の靖国問題作って騒ぐに決まってる。

＞式典には日本の仏教界などからも１００人近い人が参列。

宗派はどこだ、うちが檀家であるところだったら許せない。

>>538
刀ってそう軽いモンでもないし、わざわざ長い行軍の間何本も抱えていたとは思えんね。
刃めくれや刃こぼれが起きたらメンテだけでも一苦労、下手すると使用不能になるんだよ。

>>541
日本海呼称問題とかあるもんね。

日本海という呼び名は、ＷＷ２当時に設定された名称であり、
日本侵略の正当性を証明する物である。（中国政府）

とかって、平気で言ってきそうだよ。靖国がなくなったてもカードいっぱい。捏造いっぱい

>>542
気持ちは分かるけど、この記事自体は日本の思想が自由ってことが分かっていいんじゃない？
中国から靖国参拝ってないよねー。

どうでもいいけど、中国の日本叩きは、日本国か中国のどちらかが無くなるまで続くだろう。

昔の武士は、刀を戦場で使う前に
砥石でもってわざと刃の表面をざらざらにしていた。
これがいわゆる、寝た刃を合わせる、というやつです。

>>524
靖国なくしたら
やっぱり悪いと思ってたんじゃないか！謝罪しろ！賠償しろ！
と来るのが目に浮かぶ

(>>540の続き)
　　南京大虐殺の規模に関する問題は、長年、国際学術界の大きな関心の的で
あった。中国大陸の学者は、数十年に及ぶ真剣で、並大抵でない努力を重ねた
調査、研究を経て、大量の確実な歴史的文献などの資料を調査閲覧し、１，０
００人あまりにわたる生存者、証人を訪問・聞き取り調査した結果、それらの
事象がほぼ一致して指し示す結論を得た。
　　つまり３０万人以上の人々が大虐殺にあったという事実だ。我々が南京大
虐殺の犠牲者が３０万人以上という大規模なものであったと認めるのは、充分
な根拠に依拠している。
　　調査の可能だった記録に基づくと、千人以上の虐殺が少なくとも１０回あ
り、その犠牲者は１９万人近い。この１０回の代表的な集団虐殺には、以下が
含まれる：

１２月１５日、漢中門外での　　　　　　　　２、０００人あまりの虐殺
１２月１６日、中山埠頭での　　　　　　　　５，０００人あまりの虐殺
　　　　　　　下関一帯の単耀亭などでの　　４，０００人あまりの虐殺
１２月１７日、煤炭港での　　　　　　　　　３，０００人あまりの虐殺
１２月１８日、草鞋峡での　　　　　　　　５７，０００人あまりの虐殺
１２月　　　　三チャ河での　　　　　　　　２，０００人あまりの虐殺
　　　　　　　水西門外、上新河一帯での　２８，０００人の虐殺
　　　　　　　城南鳳台郷、花神廟一帯での　７，０００人あまりの虐殺
　　　　　　　燕子磯江周辺での　　　　　５０，０００人あまりの虐殺
　　　　　　　宝塔橋、魚雷営一帯での　　３０，０００人あまりの虐殺

　　　　　　　　　　　　　　（合計　　１８８，０００人、半月城注）

　　このほかにも規模はそれぞれ異なるが、散発的な虐殺事件が８７０回あま
りある。一回の犠牲者数は、少ないケースで１２人から３５人、多いときには
数十人から数百人だ。

刀なんて持ったことないけど、１００回振り下ろす（素振り）だけでもヘトヘトじゃないのかい？

>>549
ファンタジック！！

俺しろうとだけど中国の言うことはなんとなく信用できない。
なんかうそを平気でつく奴らのような気がする。

領海侵犯とか平気でやるし。

半月からだったのか。

かつてそこの管理人が2CHに書き込んで
ﾎﾞﾛｸｿに言われたことがあったような・・・。

>>549
どんどん増えてるな。普通に何万人もの死者が出るのは大激戦だ、補給だけでも一苦労だぞ。
つうか民間人相手に無駄弾使ったら営倉ものじゃないか？資源のない日本には。

>>549
だれも虐殺現場を目撃してないのはなぜなんだろ？

(>>549の続き)
赤十字社の遺体埋葬記録の中には、上述した１０回の大規模な虐殺地点での
数字以外に、

　紅卍字会では２７回の虐殺、合計　１１，１９２体の収容・埋葬：
　崇善堂には　１７回の虐殺、合計　６６，４６３体の収容・埋葬：
　赤十字社には１８回の虐殺、合計　　６，６１１体の収容・埋葬、
　　　　　　　　　　　　　　総計　８４，２６６体
の埋葬記録が残されている。
　　以上により、集団虐殺は１９万人、散発的虐殺は８４，０００人、合計
２７４，０００人あまりが虐殺されたことになる。

　　また、以下のことも考慮に入れる必要がある：千人以上の虐殺は上述の１
０回だけではないし、散発的に虐殺された犠牲者の収容・埋葬に当たった団体
や私的埋葬隊も上述の三団体だけではないので、虐殺事件や埋葬活動がすべて
記録されるのは不可能なことだった。
　　それ故、我々は集団虐殺と散発的虐殺の事実認定だけから、この大虐殺の
被害者は３０万人という驚異的規模であったという結論を得た。
　　　　　　　　　　　--------------------------

　　シンポジウムでは千葉大学の秦教授とおぼしき方が、上記の数字の中に戦
闘による死者は含まれているのかと質問されていました。これに対し、孫氏は
含まれていないと回答されたのが注目されます。

　　孫氏は、犠牲者３０万人以上という数字を別な角度、すなわち遺体の収容
・埋葬記録の面からも検討しています。報告によると、埋葬は下記のように
なされました。ただし、この中には戦死した兵士も当然含まれるし、遺体収
容・処理の重複もあると、孫氏はことわっています。

>>545
「思想」は自由。
只、（その宗派の責任者の）「行為」には責任が伴う。
信徒に、中国から酷い濡れ衣で悪の権化のように扱われている、
旧日本軍人の家族にとっては、思想の自由で済まされないと考えるのも
自由であろう。

>>549
＞０００人あまりの虐殺

大雑把杉ｗ　ゼロ並び杉ｗ

>>550
物資・労働力の不足していた日本が精度の高い日本刀を何本も作れたか？否。
当時携行された刀は多くが粗製濫造。
そのような刀で何人も人間を殺害できるはずがない。物理的に不可能。

>>556
>>351の疑問にその人は何て言ってるか知りたいものだ。

>>552
気がするじゃなくて本当に平気で嘘つく。

以前仕事で、中国人に無理たのまれてあまりにしつこいから「じゃあ今回だけですよ。規則すれすれなんで他のひとに言ったら駄目ですからね」と
便宜図ってやったら、次の週また来て他のやつに同じ無理言って「先週あのひとにやってモラタ！なぜ今週デキナイ！！」とか大声で叫びやがって。
それから中国人大嫌い

３０万人×５５ｋｇ＝１６５００トンの死体ですか・・・・・？？

誰がどうやって処分したのでしょう？？？？

>>550
兵士として訓練受けてりゃそのぐらい軽いでしょ。
もっとも、百人斬るとなったら刀の方がもたないが。

捏造大虐殺か。詰まらん。

>>550
本当の日本刀なんて1ｍ近くある鉄の棒なんだから
それこそ訓練された人じゃなけりゃ構えることも出来ないよ（マジで）
軍刀は戦場で使うために長さが短く刀で言う
小太刀サイズだけど、それでも超人的体力がなきゃ
振り回して使えるようなシロモンじゃない。

スマイスは多くの中国人助手や学生を動員して｢南京地区における戦争被害｣を調査した。
調査範囲は南京市内と郊外の6県に及び、調査期間は3月から6月までという短期間にもかか
わらず、6月には南京版と上海版が出されている。
社会学教授が著した科学的で公正な調査報告の形をとっているが、日本がとんでもないこと
をしたような印象をばらまく反日宣伝文書であった。
損害の統計の場合、支那軍の行為もごっちゃになっていて、統計の数字としては正しいが全
て日本軍の仕業に思えるようになっている。
前書きはベイツが書き、同時に中国語版『南京戦禍写真』が出された。
ただし、「スマイス報告」では、南京市内の戦闘行為以外の暴行による民間人の死者は「24
00人」という数字を出している。
せっかく国民党が金を出したのに以外に少ない。
スマイスには過大な数字を出すことはあっても、過小な数字を出す動機は皆無である。
水増ししてさえこの数字であったのなら、南京大虐殺は本当にまぼろしとなってしまう。
ところが郊外調査においては「31000人」が暴行事件の被害者数としている。
「大虐殺があった」という人たちは市内調査は当てにならないと無視する一方、郊外調査は
全面的に肯定している。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank4.htm

ivYaHfzM・・・もう飽きたよ
信憑性のあるものなら、まだ反論のしがいがあるけど・・・
ｵﾏｲの貼ってるのは著しく証拠に欠けてるよね？
自己満足のためならチラシの裏に(ry

(>>556の続き)
　国際委員会　　　　　３０，０００体
　紅卍字会　　　　　　４３，１２３体
　崇善堂　　　　　　１１２，２６７体
　赤十字社　　　　　　２２，６８３体
　同善堂　　　　　　　　７，０００体
　湖南の材木商　　　　２８，７３０体
　城南市民　　　　　　　７，０００体
　南京市第１区役場　　　１，２３３体
　南京市下関区役場　　　３，２４０体
　南京市衛生局　　　　　３，０００体
　安達少佐　　　　　１００，０００体　長江に投棄や江北にて焼却・埋める
　南京侵攻部隊　　　　５０，０００体

　　合計　　　　　　４０８，２７６体

　　孫氏は一方で人口の推計もおこないました。南京陥落時の常住人口、駐留
軍人および流動人口の総計は６０−７０万人であったのが、大虐殺後である３
８年春には３０万人に激減したと主張しています。

　　なお陥落時の人口に関し「マボロシ派」は少ない数字を採用する傾向にあ
り、２０−３０万人を主張しており、孫氏の見解と大きく食い違っています。
この点、宇都宮大学の笠原教授は孫氏とほぼ似た数字を次のようにあげていま
す（注１）。
　　　　　　　　　　---------------------------
　　日中全面戦争勃発前の南京城区の人口は１００万以上であったが、日本海
軍機の連日の空襲のために同区の人口は激減していき、３７年１１月初旬には
５０万近くになっていた（注２）。

>>566
そのレス見て思い出した。

某Ｗ大のＨ教授の本を読んだことがあるんだけど、

「　崇善堂の埋葬数は正しい。　塹壕が無数に掘られていたので、それを利用すれば可能だ。
　記録には「棺桶に入れた」とあるがそれは誤りで、そのようにして葬られたのだ。」

・・・同じ記録の数は正しくて、埋葬方法は誤り？　
資料を自分の都合のいいように読む人って居るんだなぁなあ　と思った。

まぁ崇善堂の記録を資料だとは呼べないが。

いっそのこと「われわれ日本軍は１２０万人殺したはずなんだが、何故中国では３０万人
ということになっているんだ？おかしくないか？」と聞いてみよう。

シナでは ねつぞう 話 で 式典を 開くんですね

１）Documents of the Nanking Safety Zone （南京安全区の記録）：
　これは、南京の安全区を管理した「安全区国際委員会」の二ヶ月ほどの活動記録で
す。英文でかかれており、主には日本軍／大使館に対する委員会からの申し入れ．抗
議書から成り立っていますが、そのほか内部活動についても書かれています。
この文書は、国際委員会委員が中国に同情的で反日的なバイアスのかかったものではありま
すが、後で作られたものではなく、当時の事実をかなり反映しているので貴重な文書
です。国際委員会は、南京を逃亡した馬市長から、食料、資金等を預けられ安全国に
集められていた市民の世話を頼まれていましたので、南京市民の動向については当時
最もよく知る立場にありました。
この文書に、南京の人口は日本軍占領時２０万、その一ヶ月後から２５万と記録され
ています。つまり、人口は逆に増えています。また、日本軍にあった被害と称するも
のが、中国人から持ち込まれるとその検証もせずに、タイプし、日本軍に抗議書とし
て提出したのですが、そこに出てくる殺害は合計で２７件５４人ですが、内目撃のあ
るものは立った１件(しかも合法殺害と注がついています）です。実態はもっと少なか
ったと見られます。

当家が檀家になってるとこが参加していそうだ・・・＿|￣|○

ttp://www.zaikebukkyo.com/archives/k0409-0410.html

中外日報9/9付　　中外日報社
　東寺で得度の岸さんが出発 僧侶として四国巡礼へ
　臨黄ネットを全面改編 十一月中旬メド
　大谷派宗議会真宗興法議員団に提出 三浦前宗務総長も与党離脱
　本願寺派滋賀教区の研修団 「南京大虐殺」犠牲者追悼へ
　国際仏教交流センター集い 五木寛之氏が講演で現代を考察
　東本願寺派中部連区寺族研修会 雑誌編集長が講演・質疑
　教育が拓く未来 櫻井よしこさん24日文化講演会
　本願寺派安芸教区の第二回教学講座 梯、徳永両勧学を講師に
　「煩悩」テーマに討論 第49回同朋三者懇開く
　不受不施派から『人名事典』
（9/10）

こんな短期間に三十万人 殺せる 戦闘力があったら アメリカに勝てたはず
日本人最強だな！

唐突に、韓国あたりの「泣き女」思い出した。

全然関係ない人の葬式でひたすら大げさに泣き喚いて金もらうジョブ。

なぜあのとき支那畜を全滅させなかったのかと小一時間…

３０万人×５５ｋｇ＝１６５００トンの死体ですか・・・・・？？

人の比重を１として、穴へ埋める際の充填効率を５０％とします。

すると３３０００トンの水を貯められる空間が必要ですね！

それを地中へ隠す（埋める）わけですから、

幅２ｍ、深さ２ｍで総延長６２．５ｋｍの穴（溝）が必要ですね。

これは、かなり大掛かりな土木工事ですよ？？？

日本軍と捕虜を総動員したとして何十年かかるでしょう？？

日々夜を徹して刀振りセにゃならんな。

>>574
非戦闘員だからでしょ
強さは関係ない

そのうち年号になるんじゃないの
南京大屠殺７０年○月×日とか

＞３０万人とも言われる犠牲者の魂を慰めると共に

架空の霊魂を慰める仏教関係者w

中共の政策に加担してる日本人の名前を晒していった方が良いね

１２月１５日、漢中門外での　　　　　　　　２、０００人あまりの虐殺
１２月１６日、中山埠頭での　　　　　　　　５，０００人あまりの虐殺
　　　　　　　下関一帯の単耀亭などでの　　４，０００人あまりの虐殺

これだけ殺されていて、どうして南京の人々は逃げ出さなかったのだろう？

ちなみに太平洋戦争での日本軍の死者約１６０万？の内、５０％が餓死！
無能な指導者の罪は重い！

中国でもソ連でもナイジェリアでも北朝鮮でも
バカな指導者のせいでたくさんの餓死者をだした！

ノーモア餓死！

創価ですか？というかまだ３０万報道しますか？毎日は。

THE ﾚｲﾌﾟ オブ 南京 の作者の自殺が、でっち上げの何よりの証拠

>>579
非戦闘員だからって無抵抗なわけじゃないし、
虐殺が起こってるなら死に物狂いで抵抗するからそれなりの力が必要。

軍人といっても職業軍人ばっかりじゃないシナ。

>>586
アイリス・チャン女史は右翼に暗殺された。

>>579
銃で射殺→30万人もの人を銃殺するだけの無駄な弾薬がある。
日本刀で斬る？→いくら被戦闘員とはいえ短期間で斬るには相当の体力、技量
　　　　　　　　が必要。
1万人くらいの日本兵が30万人を並ばせて抵抗も逃亡もさせず殺害→日本兵の眼力か？
死体の処分？？→石油資源が豊富にある。
日本強いね。なんで戦争負けたの？？
たた中国人が弱すぎ？　

>579 だーかーらー短期間に三十万人殺すには 核兵器並の 火力がないと 無理なんだよ Ok？
あと 当時の日本軍は 世界で一番規律が厳しい軍隊だから Ok？

(>>568の続き)
　　同１１月２３日、南京市政府（馬超俊市長）が国民政府軍事委員会後方勤
務部に送付した書簡には、「調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約
５０余万である。将来は、およそ２０万人と予想される難民のための食糧送付
が必要である」と記されている（注３）。

　　１１月下旬には、国民政府はすでに首都遷都を宣布しており（１１月２０
日）、中支那方面軍の南京進撃もすでに始まっていた段階で、南京から遠隔の
地に避難したい階層は基本的に脱出を終了していた。
　　その後、南京城区から安全と思われた近郊農村に避難していった市民も多
かったが、いっぽうでは、南京防衛軍の「清野作戦」の犠牲になった城壁付近
の膨大な農民が難民となって城内に避難してきたし、日本軍の南京進撃戦に追
われた広大な江南地域の都市、県城からの難民も移動してきた。
　　したがって、南京攻略戦が開始されたときに、南京城区にいた市民はおよ
そ４０−５０万人であったと推測される。
（途中省略）
　　南京防衛軍に参加した中国軍の総数については、私はかって詳細に検討し
たことがあり（注４）、戦闘兵が１１−１３万、それに雑役を担当した少年兵、
輜重兵などの後方勤務兵、軍の雑務を担当した雑兵、防御陣地工事に動員され
た軍夫、民夫（民間人人夫）等々、正規非正規の区別もつきづらい膨大な非戦
闘兵をくわえて、総勢１５万人いたと推定した。
（南京防衛軍の戦闘詳報など中国側の豊富な原資料を整理・分析した孫宅魏・
　江蘇省社会科学院研究員の『南京保衛戦史』も、南京防衛軍に参加した中国
　軍の総数を１５万人としている）

　　このように笠原教授も南京の人口を、市民４０−５０万人、軍関係者１５
万人、合計５５−６５万人としており、孫氏の６０−７０万人とだいたい一致
しています。

>>584
お前のせいで餓死したんだろうが

最近毎日新聞が朝日より露骨になってきた気がしますが気のせいでしょうか

>>20
ﾜﾛﾀ

>>588
随分国際的な右翼ですね

自分は南京事件については、まぼろし派でなく
３万人程度の中国人（民間人だけでなく、軍服を脱ぎ捨てて紛れ込んだ中国兵も含む）
の犠牲者はいたと考えている。
死んだ人への弔いの気持ちは大事であろう。
しかし、この式典に参加するのは、中国のプロパガンダに乗って、自分の檀家を虐げていることも
意識すべきだ。　＞　日本の参列仏教関係者

日本は、かつて大陸を侵略しました。ソ連の南進から国民を守る為とはいえ
本当に酷い事をしたと思います。列強諸国に経済封鎖されてる状況で日本
軍はアメリカから支援された中国軍と戦い、弾薬が不足してるのにも関わらず
最大で３０００万人の中国人を殺したそうです。これは原爆の１００倍以上も
強力な攻撃力です。とんでもない事です。信じられません。戦争反対！！

数の根拠が乏しいことをにかこつけて、虐殺そのものまでは否定するなよ。

南京豆どもが

■中越戦争　1979年2月17日〜

10万の人民大軍団ｱﾙ！　開戦！
　　ベトナム野郎どもを皆殺しにして領土拡大ｱﾙ！

　　　　　（ ｀ﾊ´）　　　　　　　　　　（ ｀ﾊ´）
　　（ ｀ﾊ´）ﾙ:ﾆｺ=t　　（ ｀ﾊ´）　　/Lyﾙ:ﾆｺ=t
　　/Lyﾙ:ﾆｺ=t　　　 /Lyﾙ:ﾆｺ=t　ノ＞
　 ノ＞　　　　　　　 ノ＞


■開戦から1週間

うおおお何こいつら！
　　つよっ！ベトコンつよっ！無理無理！
　　　　　　　　　　　　,. . .
　　　　　　　　ｶﾞｽｯ!!’:;. ,'ハ*） -　　　　・−--　　
　　　ﾁｭﾝ!!　'.,　　　　　＼　っっ ﾁｭﾝ!!　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　（´ﾊﾞ；）　　（’ﾊﾟ；）　 　＼＿つつ　　　　　　　-　　　　-　ﾀﾀﾀ　ﾀﾀﾀﾀ
　　」 」　Lっ　U U　Lっ）　）　’。, ,.':　ﾁｭﾝ!!



■1979年3月5日　中越戦争終結

；｀ﾊ´）　「目標は達成された」からもうやめるｱﾙ！
⊂ ）　　　　ザ、ザマーミロ！へへーんだ！
　/
（’ﾊﾟ:;.）,.:;（:;.ﾊﾟ,）,.;（*ll*;.）,.;:.,（・ﾊ'..,）,.:.,,,,死屍累々

>>584
？付きで根拠不明。50％というのがいかにも大雑把。
餓死から無能へと飛躍しすぎてついていけねー。

(>>591の続き)
　　この人口推計を、あるいは「犠牲者３０万人」説を補強するため、増量し
ているのではないかと思う方がおられるかも知れません。しかし、孫氏は犠牲
者数の誇張などは不必要、無意味であると戒め、事実を尊重する姿勢をこう示
しています。

　「数十万人の軍人、市民が虐殺されたのは中国人の大恥辱であることは指摘
されなければならないが、このような屈辱を誇張する必要はない。誇張しても、
中国人民は栄光も何も得られない。世界には無垢の人々が何人虐殺されれば、
戦犯としての裁判が実施されるかというような法律規定はない。
　　しかし、実際には、南京大虐殺のある一回の集団虐殺を根拠に、あるいは
一埋葬隊の遺体埋葬を証拠に、松井石根（いわね）、谷寿夫などの戦争犯罪者
を断頭台に送ることができた。
　　故意の重複や証拠の増量は、なんら実際的な意義をもたない。しかし、事
実は尊重されるべきで、歴史は容易に覆せるものではない。詳細な事実を記し
た歴史文献と生存者の証言が、明白に、南京大虐殺の犠牲者が３０万人以上で
あったことを証明している。これは揺るがぬ事実なのだ」

　　犠牲者がたとえ十万人であろうと、三十万人であろうと大虐殺の事実には
変わりなく、歴史的意義や波及効果が大きく変化するものでもありません。そ
のため、犠牲者数の数字論争は、歴史事実の細部を正確に記録するという学問
的興味に限定されるべきではないかと思います。

（注１）笠原十九司「南京事件」岩波新書、１９９７
（注２）スマイス「南京城区における戦争被害」
（注３）中国抗日戦争史学会編「南京大虐殺」
（注４）笠原十九司「南京防衛軍と中国軍」（洞富雄・他編『南京大虐殺の研
　　　　究』晩聲社所収）

日本軍最強じゃなくて日本軍最凶だろ
大虐殺に強姦、残虐チャンピオンじゃねーかよ！！！！！！！

（注１）笠原十九司「南京事件」岩波新書、１９９７

（注２）スマイス「南京城区における戦争被害」

（注３）中国抗日戦争史学会編「南京大虐殺」

（注４）笠原十九司「南京防衛軍と中国軍」（洞富雄・他編『南京大虐殺の研究』晩聲社所収）





爆笑w

たぶんあれだ。日本軍はハーメルンの笛を持ってたんだよ。

スレ違いだが原爆には台風の目のようなエアポケットが存在するらしい。
爆心地近くの家、一軒だけが全くの無害で米軍の調査で庭の畑も放射能が検出されなかったとの事。
住んでた人は米兵が尋ねてきて初めて原爆が落とされたのを知ったらしい。
今も米軍の軍事機密になってる。

>>598


当時の南京市民に目撃者がいないんです。（爆笑

洞富雄先生・・・
資料を選ぶのはともかく、同じ資料の一部を肯定、一部を否定ってのはどうなんですか？

「安全地区の記録」はより公式的な性格のデータです。南京安全地区国際委員会は、
市長馬から安全区に集められた南京市民の生活も面倒を見るように依頼されていま
した。全市民は安全区に集合せよとの命令が南京防衛軍司令官唐生智から出されて
いました。国際委員会は人口についての数字を南京警察長官の盤から与えられました。
したがって混乱した状況のもとで数字の精度がそれほど高くはないとしても、当時と
しては最も実際に近い数字であったとみるこができます。
もっと大切なことは数字の精度よりも数字のトレンドです。
「安全区の記録」では人口は12月17,18,21,27日では20万で、１月14,17,18,19,22,
28日２月10日では25万となっていました。ご存知のように日本軍の南京占領は12月
13日で、当時の人口は国際委員会では20万と見積もっていたのです。彼らは公式の
記録では人口20万と記録しており、日本軍占領で人口が減るとは考えてもいなかっ
た。そして1ヶ月後には人口は25万と再見直しをしているのです。
これは明らかに当時、南京市民大虐殺という考えは国際委員会の人々の観念として
まったく存在していなかったことを証明しています。中国人の中にはこれこれしか
じかの殺人があったという噂がいろいろ流布されていたのですが、市内を車で巡回
していた委員会のメンバーの中には殺人を目撃した人は一人もいなかったのです。
Maggieは東京裁判で１件目撃したと証言しましたが、彼の妻への手紙によれば実際
は彼が目撃したのではなかったのです。

>>598
虐殺行為そのものを否定する香具師なんかいないよ、
戦争には付き物なんだし。
ただ、3０万人殺したと言う「大虐殺」は誇張しすぎだと言ってるだけ。

>>598
誇大化はどうかな。
赤壁の曹操軍100万とか平気で言う国だからな。

たしかに 巻き添えになった 民間人はいるだろう それは事実だ。
戦争は 肯定しない
しかし 中共が殺した民間人>>>> 日本軍の巻き添えになったなった民間人 は何故ですか？

「それでも南京大虐殺はなかった。」

>>596

＞３万人程度の中国人（民間人だけでなく、軍服を脱ぎ捨てて紛れ込んだ中国兵も含む）
＞の犠牲者はいたと考えている。

その３万人とやらの数字を出してくるところが中共のプロパガンダに
毒されている証拠。
そもそも３万人という数字ですら根拠が無いだろw

>>607
南京市民を皆殺しにされたんでしょ。
居なくなったところに、他の所から強制連行してきたんだ。
だから、人口が減ってないように見えたのだろう。

極右作家の井沢も南京大虐殺館長にグーの根もでないほど
論破されてへこんじゃったし
否定派は散々だねえ・・・最後には虐殺はあったなんて
意見変えてるしw

＞それでも南京大虐殺はなかった。

まあ間違いなく南京大虐殺は無かったよ。


南京大虐殺があったならラピュタだってあるよ。俺見たもん。

>>613
もうちょっとひねろうよorz

南京安全区国際安全委員会が
日本軍が入城した12月13日から翌年の2月9日までの間に
日本大使館および米・英・独大使館宛に出した61通の公式文書の中で
3回にわたって「安全区内の難民の総人口は20万人である」と書いてあるし
米副領事のエスピーの本国への報告にも
南京安全区国際安全委員会のラーベ委員長のドイツ大使館への報告にも
「南京の人口は20万人」と書いてある

>>616
ソース出してくれ

３０万人とも言われる犠牲者だって・・・
南京に原爆落ちたっけ？（ｗ

>>598
虐殺と言うほどの事はなかったろう。
強姦事件や略奪、強盗などは一部起きたかもしれんが、
それは普通は「犯罪」と言う。それらには憲兵が厳しく処罰していた
様だし、中国が言う様な虐殺はなかったろう。
俺は数千〜１万人程度は死んだだろうと思っているが、
殺されたのは便衣兵と、それらに間違えられた一部民間人だと考えている。
無論民間人に被害が及ぶのはいけないが、この場合も虐殺ではないよ。

国連がわざわざ出向いて逃げ遅れ20万人を、
安全区に匿ってから戦闘やってるのに、虐殺なんてどうやったらできるのよ？
日本軍はスネークのごとく国連の職員の目を掻い潜って虐殺やったのか？
つーか、30万人虐殺って…20万人しかいないのにどうやって30万殺したのか、
小1時間ほど聞いてみたいな。( ´,_ゝ`)

菅直人幹事長、南京大虐殺記念館を訪問（写真）
http://j1.people.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

民主党の菅直人幹事長ら一行6人は5日、南京大虐殺記念館で行われた追悼イベントに
参加した。菅幹事長のほか2人が日本の国会議員。

日本の最大野党・民主党の幹部を務める菅幹事長らは館内を見学した後、犠牲者に
向けて花輪を捧げた。また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さんと会見し、
当時の惨状について聞いた。菅幹事長は李さんと倪さんに向けて心をこめて謝罪した。
菅幹事長は「お体を大切になさってください」と気遣い、より多くの人がお二人を通じて
虐殺の歴史を知ることを望むと語った。小泉首相が先ごろ靖国神社を訪問したことに
ついて菅幹事長は「断固として反対する」と強調した。

「人民網日本語版」2002年5月6日

>>620
最新のサピオ
否定派なら読まない方がいいかも
俺も呼んでショックだったから
意気込んで乗り込んでいって返り討ちされてるから

>>625
ほぅそっか。　読んでみよう。

>>616
（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>615
子供の理論みたいで煽りとしてすら機能しないな。ぐったりするよ。
何のために連れてくるんだよ。
連行されてそのまま住んでるなら、住んでる奴全員が証言できるだろうに…

>>621
時代が違うけど中共が開発してた「キレイな原爆」が落ちたんだよ。
キレイな原爆だから放射能も死体も残ってないんだよ。

やめようぜ！
３０万は大げさだが３万人や３０００人位ならあったって言うの。
そういう発言は中共の思うツボ。
同じ日本人として恥ずかしいよ。

>>603
こんなことを相手の言うがままに認めていると、
関係ないというより、同調している他国人（中国からみて）である
君にも、信望する国から災難が降りかかるという歴史を勉強
したほうがいい。
地球連邦はまだ先なのが現実なのだよ。
理想に燃えて自爆するのも結構だが、中国に全面同意して日本人
を巻き込むなよ。

虐殺を裏付ける根拠が、南部でアパルトヘイトのような黒人差別をしていた時代の
アメリカの新聞社の記事なわけで、アジア人蔑視がなく台頭著しい当時の日本への
政治的意図もなしに公平に正確に情報を伝えたとは考えられない。
ドイツ人記者の記事も、ドイツ製兵器購入のお客さんである国府に配慮がありありと
伺える。軍事顧問を派遣しているだけに、国府の惨敗をそのとおりには伝えられない
背景がある。

虐殺が全くなかったとは言わないが、万単位ではなかろう。
正確に事実関係が立証されるなら賠償してもいいが、何の根拠もなしに南京の人口
を上回る数の被害者を提示されて鵜呑みにする奴はいない。

捕虜虐殺は、当時は何処の国も当たり前に行ってたということは認識した方が良い、
日本軍だけがやらなかったと言う事はありえない

30万人なんていうのは論外だが、そもそも中国側や左翼は戦闘による犠牲者も
「虐殺」だと言ってるんだから議論が噛み合わないのは当然。

それに加えて、右側の人間が「南京大虐殺は無かった」なんていう、南京での
戦闘行為さえ否定しているかのような言い方をするもんだから益々議論が混乱する。

>>633
民間人の服着てる兵隊（銃持ってる奴全般）は殺しても何の問題も無い。

>>633
日本軍もやったけど捕まえた捕虜以上の処刑者を出せる
スーパー軍隊は歴史上存在しないよ。

実際は100万人ぐらい殺されてたんだろうね、きっと。
事実はいつも隠蔽されるんだよ。

ごめん、全然読まずにレスする。
これって祝賀行事？

大学で留学生に日本軍が酷いことをしたと聞きました。
日本人として本当に悪いことをしたと思います。
本当に中国に対して悪いと思ってるなら靖国参拝して
帝国主義による侵略を肯定したりしないはずです。
国家間で償いは済んでると言っても金だけだし、３０００
万人の罪無き中国の人民を無慈悲に虐殺した罪は
歳月が経っても消えるものではありません。

>>632
＞何の根拠もなしに南京の人口を上回る数の被害者を提示されて鵜呑みにする奴はいない。

中国にいっぱいいるから頭が痛くなる罠。

日本側の調査を許可しない所がそもそも胡散臭い。
当時の記録では至って平和だったという記録も残ってるんだし。

便衣兵の戦死者が３万くらいはいても良いだろうがただの戦闘であって虐殺とはほど遠い。

>>630
大都市を舞台とした戦争の戦闘では、残念ながら、その程度の死者は珍しくない。
戦闘で民間人の死者ゼロは、さすがに無理だろ。
誇張する連中は最悪だが、全くなかったというのも無理があるな。

文化大革命では、中国政府は自分の国民を６５００万人も惨殺しましたね

当時の人口調査なんてデタラメだよ。
そんなの信じられる訳ないじゃん。
中国には戸籍すらない人民が
20万人くらい居たからね。

実際に戦場にも行ってないくせに
推測でデタラメ言うなよな〜

>>630
無理も何も証拠を出せっつってるの。

筑紫女学園短大英文学科
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

一人一人に｢ごめんなさい｣と謝りたい気持ちでいっぱいでした
　宮田真希（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
日本の過去の過ちを若い世代に伝えていってこそ、その過ちは繰り返されない
　藤木友紀（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
日本人としてではなく人間として恥ずべきだと思う
　中川愛（筑紫女学園短期大学英文学科１年）
その罪はあまりにも重すぎる
　福島優子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
南京大虐殺の事実を認めないのは許せない
　橋本裕子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真中央
自分の犯した過ちを立派に語ってすごいと思う
　楢崎理恵（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真右
中国人のでっち上げだとか言う人を支持しない
　星山恵子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
痛いし、恐かっただろう
　出口友子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）写真左
私たちも含めた若い人々が、無知であってはいけない
　日野亜希子（筑紫女学園短期大学英文学科１年）

ツーか、何の為に日本が虐殺なんかするんだよ？

>>633
いや、どっちにしてもあやふやなんだよ。
捕虜なのか、それとも捕虜になる前の戦闘員での状態でなのか。
虐殺なのか戦闘行為の結果なのか。
何人死亡してるのか。
すべてあやふや。
こんなあやふやなこと無いって言い張るのもおかしいし、
謝罪してるのもおかしい。
異常だよ。

国連が安全区を設けてそこに民間人匿ってから戦闘やったのに、どうやったら虐殺できるのか。
岡田は支那畜に説明責任果たすように追求しろ。

其の壱
【南京大虐殺は国民党に潜む共産勢力の仕業】
南京虐殺に関する声明文
南京虐殺の真相を広くアメリカ人に知ってもらわんがため、
外国人の生命財産に危害を加えられた３月２４日（１９２６年）に南京に在住していた我々アメリカ人は、
署名うえ、ここに声明分を記す。
この残虐行為は、上官の承認の下、制服着用の兵士によって行われた。
南京在住の我々アメリカ人全員がこの目で見たのであるから断言できる。
彼らは、外国人の私邸、領事館、学校、病院、会社の事務所を略奪しただけではない。
家にも学校にも火を放った。外国人と見ると老若男女構わず撃った。誤射ではない。
殺意を持って撃った人殺しである。−中略−アメリカ女を見ると強姦する。
その他、外国人女に、言葉にできないほどの侮辱行為を加えた。
こうした事件の多くをこの目で目撃したのである。その他さまざまなことが、疑いの全くない事実である。
―中略―
署名者
・法学博士、メソジスト派伝道師、南京大学長　Ａ・Ｊ・ボウエン
・名誉神学博士、南部長老会伝道師　　　　　　Ｐ・Ｆ・プライス
・　　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　ドナルド・Ｗ・リチャードソン
・フレンド派伝道師　　　　　　　　　　　　　Ｗ・Ｒ・ウィリアム
・南部長老派伝道師　　　　　　　　　　　　　ジョン・Ｈ・ライズナー
・　　　同　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ・Ｃ・トムソン
・　　　同　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ・スタンレー・スミス
・　　　同　　　　　　　　　　　　　　　　　ハリー・クレモンズ・ジュニア
・　　　同　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｇ・Ｗ・ロース
・南京大学出納局長　　　　　　　　　　　　　Ｌ・Ｊ・オウエン
・ディサイプル教会伝道師　　　　　　　　　　エドウィン・マーク
・名誉神学博士、アメリカン監督教会伝道師　　Ｌ・Ｂ・リッジリー
・アメリカ監督教会伝道師　　　　　　　　　　Ｗ・Ｐ・ロバーツ
・　　　同　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ・Ｇ・マギー
・　　　同　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ・Ｌ・ピケンズ
・　　　同　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎ・Ｄ・ギフォード・ジュニア
（続く）

>>651の続き
其の弐

暗黒大陸　中国の真実（邦題）Ｐ３０３〜３０４より抜粋
著者：ラルフ・タウンゼント（初版発行１９３３年）
※アメリカ人　コロンビア大卒。新聞者、コロンビア大英文科教師を経て
アメリカ国務省に勤務。１９３１年〜１９３３年迄外交官をして在中。
親日派　真珠湾攻撃後に１年間投獄される。

６０年以上も前に中国を鋭く分析。
当時の米国の対中外交が現在の日本の対中外交と見事にダブルので
興味のある方は一読してちょんまげ。ビジネスで中国資本と関わる人もお勧め。

未だ日本の南京大虐殺を信じている人は、いい加減目を覚まして下さい。
当時の中国人が行った数々の蛮行から目をそらす為の、中共プロパガンダとして
日本がスケープゴートに仕立てられているのですから。

>>610
お前虐殺て　言葉の意味分かって言ってる？無抵抗の人間を　殺しまくる事だぞ。
戦闘中に巻き込まれたのと　いっしょにするなよ。

だから肯定派は証言だけでなく
ど　う　や　っ　て
３０万もの大量の人間を日本軍が効率よく殺して
ど　う　や　っ　て
その死体を破棄したのか具体的に提示してくれ。

そういうものがすっぽり欠けてる証言なんぞ信用する気にならん。
それから当時１２歳の少年兵が一晩中重機関銃を片手に片っ端から中国人を
撃ち殺していった、なんてお笑い証言は抜きな。

【YBB＝ソフトバンク混乱の歴史】
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有他社妨害
・ＩＰ電話の交換機が元々持っている機能を特許申請してｻﾌﾞﾏﾘﾝ商法
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から７ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤル（0570）のＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続１万２０００件（この件でBBフォンは網QoS無しが露呈）
・個人情報漏洩part1　460万人分　総務省から行政指導２。しかもＢＢホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。ｾｷｭﾘﾃｨｴﾘｱの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでｲｰｱｸｾｽのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯８００Ｍ帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導３
・個人情報漏洩part3 日経ＢＰ社に900件。しかもＹＢＢ個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4　週刊新潮とFLASHに6500件。

古森義久氏 「中国の’反日’教育」
http://www.pranj.org/Workshop/2001/workshop0711a.htm
>中立の立場にあるアメリカとイギリスの記者が最近かなり思い切ったことを言っている。
>APの記者で今北京にいる人がいるのですけれども、マーティン・ファクラー (Martin
>Fackler)という人で、中国が過去の問題を持ち出して日本を叩き続けるのは、まさに
>先程申し上げたように、「中国共産党の統治の正統性を証明する為に言い続けなければ
>ならないことだからだ」という言い方をしています。それからサウス・チャイナ・モーニング・
>ポストという香港の英字新聞があるのですが、ここでずっと書いているイギリス人の
>マーク・オニール (Mark O’Neil)という記者がかなり大胆なことを１年位前に書いています。
>「歴史問題での大部分の中国人の意見は間違った情報に基づいている。中国人民は、
>日本側で自国の戦争犯罪に関する映画や本が、元兵士、学者、左翼活動家らによって
>膨大に出されていることを知らされていない。日本の戦後の歴代首相や天皇は自国の
>戦時の行動に対し謝罪を表明したが、中国側指導者はあえてそれを認めず、日本側が
>なお不誠実だと非難する。」
>
>結論としてこのオニール記者が言っているのは、なぜ中国がこうした日本糾弾をいつまでも
>続けるのかという理由として、「それはこの反日政策が大成功であることだ。日本を間断
>なく攻撃しても中国側には何の不利な結果もないことだ。日本の企業は中国に依然投資
>を続け、観光客は訪中を依然続け、政府は援助資金を依然として提供し続けてきている。
>だから中国にとってこれほど便利な外交戦略はない」と。もちろん皆さんの中に反論もある
>でしょうが、イギリスの記者からこういう診断が出ているということもまた事実なわけです。

３万人説を言い出したのは秦だよ。
ただし”多くて”という形容詞つきではなかったかな。
もちろん民間人の中に紛れ込んだ便衣兵コミの数字。

立花隆も当時の南京城内の人口は２０万人と言っている。
ただし、氏は南京大虐殺を否定しているわけではなく、虐殺は城外でも行われた
と主張。それでも１万数千〜３万人程度と推測。

>>643だった
無理も何も証拠を出せっつってるの。
自らの妄想だけにはとどまらず日本国民にも共通の歴史認識を
植えつけることで目的を完了させようとしているのです。
彼らは限度と言うものを知らない。
隙があればどこからでも突いてきます。
それが有効であると手ごたえを掴めば更にエスカレートしていくのです。
いいか？はっきり言おう。これは善と悪の戦いである。
彼ら中韓や在日の人間が何を望んで何を欲しているのか目を覚ませ。
彼らは真実の歴史などというものはとっくの昔に捨てたのだ。

俺の中では　

　虐殺・・・民間人を無差別大量に殺戮

なので、捕虜の処刑は「虐殺」には含めて考えてない。
含む人が「３０万じゃないけど虐殺はあった。」って言うのかな。　わからんけど。

>>658
最近10万とか20万とか言っても流石に相手にされなくなってきたから、
3万ぐらいでサヨが手を打ち始めたんだな。そして俺は中道と言い張る。

>>651
通州の被災者も南京の欧米人被災者も
けっきょくアフガンで虐殺されたロシア人の非武装員と何がちがうのかわからん。

いくら国際条約だ合法だなんだといっても
実際によその国に来てその国の人々を虐殺し、搾取していた外国人なんだから
当該国の住民に惨殺されてもしょうがないだろ。

とはいえ南京事件は捏造だが。

数なんかわかるわけねえええ

1、日本軍がシナ正規兵を南京攻囲戦で殺した
2、シナ軍督戦隊がシナ正規兵を殺した
3、日本軍が便衣兵を殺した
4、市民が流れ弾や破片にあたって死んだ
5、日本軍が市民を便衣兵と疑い殺した
7、国民党兵が市民を退却時、食料等を奪う為に殺した
8、城内の戦闘により不衛生な状態が続き病気で国民党兵、便意兵、民間人が死んだ
9、日本軍が市民を性欲処理や食料調達の為に殺した

これらの内訳とかどんな資料でも絶対できてないでしょ？

歴史を通じての「南京大虐殺」の犠牲者は何人か？だって？
そんな愚問聞かないでよ
いいかい、中国ってのは犯罪者を生みまくって
やることなすこと所詮「虚」にすぎないだろ
ま…ちなみに答えてあげると
プラス・マイナス・ゼロってところかな…
それよりおいしい食事でも食べましょう

原爆大虐殺は事実

- FNETD MES( 7):情報集積 ／ 海外政策 98/02/21 -
05835/05835 PFG00017 半月城 虐殺の背景、南京虐殺６０周年(8)
( 7) 98/02/21 22:56

　　これまでのシリーズでは、南京でどのようなことが行われたのかを重点的
にみてきましたが、今回はこの事件がなぜ起きたのか、その原因や背景に迫り
たいと思います。
　　このことは南京虐殺を単に過去の不幸な一事件であったという史実だけに
終わらせず、何が問題であったのか浮きぼりにすることにより、今後とるべき
方策を考えるべきであると思います。

　　前回書いたように、南京以前の「満州事変」などでは強姦略奪など、目に
あまるような日本軍の乱行はなかったようなので、南京虐殺の原因をさぐるに
は「満州事変」後の日本軍が、南京虐殺に至る５年間にどのように変質したの
かに焦点をあてる必要があると思います。


○現地軍の暴走
　　日本軍変貌の第一は「満州事変」を契機に、軍内に中央の統制にさからう
「下剋上」の雰囲気が生まれたことです。３２年、関東軍の石原莞爾らは軍中
央の方針にそむき、中国東北地方で戦火を勝手に拡大しました。しかも、この
下剋上は罰せられるどころか、この暴走が成果をおさめるや逆に殊勲賞が与え
られ、彼らは中央の要職に栄転しました。
　　それとうらはらに、彼らを抑えて中央による統制維持に努めた人たちは逆
に中央の要職を追われるしまつでした。このような組織の秩序を無視した論功
行賞がその後の日本軍の気風を左右しました。すなわち、軍人は戦果を挙げ結
果さえ良ければ暴走はすべて許されるという統制軽視の風潮が軍にはびこりま
した。
　　その弊害について、「満州事変」当時、参謀本部作戦課長で関東軍の独走
に手を焼いた経験をもつ今村均は、その回顧録で次のように述べています（注
１）。

>>664
原爆で影響を受けた国民は200万人ぐらいですが
即時死亡者は5万人ぐらい。

アメリカに200万人被害者に賠償ｼﾙ！とか訴えたら
きっと捏造呼ばわりされるんだろうな

>>659
捕虜の処刑は虐殺だと思うが。
ソ連に殺されたポーランド兵捕虜一万やシベリアで殺された日本兵数万の立場は？

(>>665の続き)
　　満州事変というものが、陸軍の中央部参謀将校と外地の軍幕僚多数の思想
に不良な感作を及ぼし、爾後（じご）大きく軍紀を紊（みだ）すようにしたこ
とは争えない事実である。これとても、現地の人々がそうしたというよりは、
時の陸軍中央当局の人事上の過失に起因したものと、私は感じている。
　　板垣、石原両氏の行動は、君国百年のためと信じた純心に発したものでは
ある。が、中央の統制に従わなかったことは、天下周知のことになっていた。
　　にもかかわらず、新たに中央首脳者になった人々は満州事変は、成功裏に
収め得たとし、両官を東京に招き、最大の讃辞をあびせ、殊勲の行賞のみでは
不足なりとし、破格の欧米視察までさせ、しかも爾後、これを中央の要職に栄
転させると同時に、関東軍を中央の統制下に把握しようと努めた諸官を、一人
のこらず中央から出してしまった。

　　これを眼の前に見た中央三官衙や各軍の幕僚たちは「上の者の統制などに
服することは、第二義のもののようだ。軍人の第一義は大功を収めることにあ
る。功さえたてれば、どんな下剋上の行為を冒しても、やがてこれは賞され、
それらを抑制しようとした上官は追い払われ、統制不服従者がこれにとってか
わって統制者になり得るものだ」というような気分を感ぜしめられた。
　　又、上級責任者たる将官の中にも、幾らかは「若い者の据えたお膳はだま
って箸をつけるべきだ。下手に参謀の手綱をひかえようとすれば、たいていは
評判をわるくし、己の位置を失うことになる」と思うような人を生じさせ、軍
統率の本質上悪影響を及ぼした。
（今村均『私記・一軍人６０年の哀歓』扶養書房、１９７１）
　　　　　　

>>666
あれ？　３０万人じゃないの？
なにせ南京大虐殺は、マッカーサーが原爆大虐殺をチャラにする為に数を合わせて捏造したって証言してるからね。

>>652
それ、読んだよ。
これは必読の書だ。

中国人は金をやるほど大声で怒る（フリをする）、
もっとくれるかもしれないからだ、
とか書いてある（ｗ

７０年前にもこう書かれてるなんて、と思う人がいるかもしれないが、
タウンゼントは中国人は何千年でも変わることはない、と書いている。
変わったように見えてもそれは一時的なものだ、と。

(>>668の続き)
　　　　　------------------------
　　このように下剋上が助長される軍隊であってみれば、出先の軍隊は功名心
から時には中央の意図に逆らい、きっかけさえあれば戦火をどんどん広げがち
です。こうように統制がきかず、軍紀の弛緩した軍隊はとかく暴走しがちで、
侵略戦争は止めどなく拡大してしまうものです。南京攻略もそのいい例でした。
それについて、現代史研究会の大杉一雄代表はこう記しています（注２）。
　　　　　　　　　　　-------------------------
南京への道
　　この間、上海攻略後の日本軍は中国軍退却のあとを追って、南京に向かっ
た戦線を拡大していったが、このとき軍中央は南京占領という明確な計画をも
っていたわけではなかった。むしろ作戦の実質的責任者多田駿参謀次長は石原
（莞爾）系の不拡大論者で、最後まで占領には反対であったのである。しかし
中支那方面軍最高司令官として赴任する松井石根大将は、見送りに来た杉山陸
相に対し、南京攻撃を訴えていたという（近衛文麿『失はれし政治』朝日新聞社）。
　　ここでも現地軍が独走し、中央がそれを黙過し最終的には追認するという、
満州事変以来繰り返されてきた陸軍の典型的パターンの再現を防ぐことはでき
なかった。下村作戦部長によれば杭州湾上陸、白茆口上陸以外の作戦は現地の
企画、出先の意見によるものであったという。（回想応答録『現代史資料』）。
　　あの南京事件という大不祥事も、このような軍部全体の恐るべき綱紀の弛
緩というなかで起きたものといえよう。

　　なぜ日本軍はこのように統制のとれない集団になってしまったのであろう
か。柳川平助中将の指揮する第十軍が、１１月５日、杭州湾に上陸したとき、
上海戦線の大勢はすでに決しており、中国軍は南京方面に敗走しつつあった。
　　したがって第十軍は目標をそちらに定め、それを追撃したいという心理に
なったのである。ここにやはり満州事変以来の「石原現象」を認めざるを得な
い。すなわち下剋上が是認されるような風潮のもとでは、第一線に出征した軍
人としては、中央の方針に従うよりは、とにかく行動して勲功を立てたいとい
う誘惑には勝てないのである。参謀本部もついに南京攻略を認めざるを得なく
なった。

>>661
被災者・・・
ま、いいけど。
＞実際によその国に来てその国の人々を虐殺し、搾取していた外国人なんだから
当該国の住民に惨殺されてもしょうがないだろ。

通州は日中戦争の前じゃないの？おまけに軍は駐留してるけど、それは表面上は邦人及び日本企業の防衛のため。
企業が行っていたのだから、当然中国にも利がある。一方的に搾取していたわけじゃないでしょ。
通州の人々は。

中国の学者は政府の公式発表に合わせるために何とでも書く。
孫博士の数字は辻褄あわせだろう。何といっても四千年の歴史だから
死体は掘ればいくらでも出てくる。中国は簒奪王朝で、つねに先住民を
皆殺しにしてきたからね。つまり「あった」という証拠はないのだよ。

南京大虐殺は中国の民主化とともに消えて無くなるはずだ。
すでに最初に言い出した中華民国つまり台湾では、南京大虐殺はなくなっている。

>>614
君のレスを見落としていたので、１例を示そう。
昭和１２年１２月の日本陸軍第９師団、南京の便衣狩り作戦の戦闘詳報には
「七千余ノ敗残兵ヲ殲滅セリ」という記述があり、これだけで七千だな。
君の憤慨もよくわかるが、漏れ的には、中共の誇張に反応する余り、
なかったと考えるのはどうかな。

>>653
そうだな。虐殺なんてとんでもない。南京事件を大虐殺って言ったら、
ソンムの大虐殺とか、中国のベトナム人大虐殺とかベトナム人の反撃大虐殺とか、
ワレンシュタインのマグデブルク大虐殺とか、とんでもないことになるなｗ

「南京大虐殺」って戦後しばらくたってから造られた言葉では？

中国に取材旅行（？）に行ったジャーナリスト崩れが自分の本をセンセーショナルに売り出そうとして、
それまでに無かった「南京”大虐殺”」なる言葉を作り出して宣伝したとか聞いたが。

>>1
公安はちゃんと記録とったか？
一朝事ある際には、きっちり締め上げろよ？

(>>671の続き)
　　また当時の雰囲気としては、政府は敵国首府の占領により戦意を喪失させ、
有利な条件で講和ができると考え、国民も単純な勝利感に酔うようになってい
たのである。

　　敵国の首府を攻撃するに際しては、単に軍事的な観点のみならず、政治的
な配慮も必要であり、いわゆる政戦略の一致が要求される。まして中国は面子
を重んじる国である。しかも第三国に調停を依頼しているときである。南京占
領と和平問題との連携は考えられて当然であった。しかしこのころ軍部は勝手
に戦線を拡大し、その報告を受けない近衛や文民閣僚はジリジリ、イライラし
ているだけであった。まさに国務・統帥の乖離という戦前の日本のもつ致命的
な欠陥に直面していたといえる。
　　　　　　　　　　　-------------------------

　　近衛首相は軍から戦線拡大の報告すら受けることができなかったというの
はなさけない話です。政治体制に致命的な構造的欠陥があったのは確かなよう
です。一方、現地軍隊は中央のあまい統制を軽視し、中央が指示した制令線な
どを次々に無視し、独善的な判断により戦線を急速に拡大していきました。
　　そのような暴走に対し、これに懲罰を与えるどころか逆に追認した軍中央
は、その戦線を支えるために必然的に兵の大量動員を必要としました。そのた
め常備兵だけでは不足をきたし、予備兵や後備兵、さらには補充兵などを大量
にかり出すようになりました。
　　彼ら、特に後備兵はだいたい３０歳代で、妻子を持ち一家の大黒柱である
場合が多いのですが、それが予期しないときに突然赤紙で召集されるものです
から、とても戦争に没頭できるものではありません。規律や戦闘意欲が十分で
はなく、志気や軍紀は「満州事変」当時の日本軍とは比べるべくもありません
でした。
　　この召集兵こそ軍紀退廃の原因であるという見方が軍中央にさえありまし
た。陸軍省軍務局軍事課長・田中新一大佐は、「軍紀粛正問題」と題してこう
所見を書いています（注４）。

とりあえず、未だ東京裁判史観から抜け出せないオナニストは早く死んでほしい。
特に火付け役の朝日関係者はなるべく苦しみながら死ね
氏ねじゃなくて死ね

>>674
＞「七千余ノ敗残兵ヲ殲滅セリ」

敗残兵じゃん。
いつから敗残兵の処刑も虐殺にカウントされるようになったの？

>>666
その年の年末までの広島原爆被曝死亡者は２４万人だったと思うが。

(>>677の続き)
　「軍紀退廃の根源は、召集兵にある。高年次召集者にある。召集の憲兵下士
官などに唾棄すべき知能犯的軍紀破壊行為がある。現地依存の給養上の措置が
誤って軍紀破壊の第一歩ともなる。すなわち地方民からの物資購買が徴発化し、
掠奪化し、暴行に転化するごときがそれである・・・補給の定滞（停滞）から
第一線を飢餓欠乏に陥らしめることも軍紀破壊のもととなる」
（田中新一『田中新一』/　支那事変記録、其の三）

　　高年次召集兵もさることながら、問題は小隊長や中隊長などの現役初級幹
部にもありました。このような陸軍現役将校の補充は基本的に陸軍士官学校卒
業生からなされましたが、軍縮や諸般の事情で士官学校学生を減員した影響が
このころになって出始め、これら将校が極端に不足しました。
　　そこでやむなく知識や経験の浅い予備役将校が急きょ当てられましたが、
統率力に欠けており、軍紀のたるみに拍車をかけたようでした。

　　しかし、たとえこのように高年兵と予備役将校とのコンビでも、戦争目的
が祖国防衛などといった誰もが納得するような大義名分なら、気を引き締めて
戦うのでしょうが、そのころの対中国戦は宣戦布告はおろか「戦争」の名前す
らつけられず、出先軍に引きずられた行き当たりばったりの泥沼戦でした。
　　そもそも、近衛内閣が３７年に発表した戦争目的の声明は「支那軍の暴戻
（ぼうれい）を鷹徴（ようちょう）し、以て南京政府の反省を促す為」とする
ものでした。「悪者の支那」をこらしめるため戦うという、たとえてみれば、
おとぎ話に出てくる「桃太郎の鬼退治」もどきの大義名分でした。
　　このような「支那鷹徴」論の背景には、軍拡大派を中心とする打算的な意
見や、それに引きずられた政府の存在を見落とすことはできません。

　「近衛は結局、軍部拡大派の『戦いそのものは好まぬところだが、とにかく
国防国家をつくるにも、産業拡大をやるにも、今のままでは政府も国民も容易
について来ん、それだから戦いでも始まって--現実に戦いでもあれば国民もし
かたなくついて来る、それがためにこの戦いをやったら良いじゃないか』とい
う思惑に沿って（注３）、国民を戦時体制に総動員していく国家指導者の役割
を演じたのである」（注４）

>>661

当時の米国は極めて親中だ。
よく『アヘン戦争以降、中国は列強に搾取されてきた』って言う人がいるが、大きな間違いだね。
過去にも現在も中国人を搾取してきたのは、その時々の中国を治めてきた権力者達だ。

>>675
東京裁判で突然出てきた言葉だよ。

当時、外国メディアが注目の中で行われた南京入城では何も言われていないのに。
もちろん、米国のパラマウントが撮影した映像もあるのに、なぜか大虐殺は無い。

とりあえずアイリス・チャンが死んで良かった。
今頃舌引っこ抜かれてるな。
日本にも邪魔な者は「消す」組織作っといた方がいいよ。

>>666の五万という数字は「即死した」人物のことじゃないの？
俺も詳しくは分からんけど。３０万人とかの数字はその後数日、ないし数週間で死んだ人物と見た！
いや詳しくは知らないんだけどね。


それと、ID:ivYaHfzMはうざい。
いい加減長文コピペはヤメレ。

当初のでっちあげ犠牲者は２０万人だったんだよ。
でもね、２０万人だと広島・長崎の原爆による犠牲者より少ないからこれではダメだ！っと
中国様が１０万人ほど増やしたのです。自分の国の人口もろくに数えることのできない国だからしょうがないです。

まず、当時の日本軍は便衣兵の捕虜を捕虜と認識しておらず、
処刑しても無問題だと思ってたらしい（実際には問題がある
だからまぁ殺しまくるわな

似たような例として、戦後イギリスが日本人捕虜を捕虜ではなく降伏軍人として扱って
結構な犠牲者を出させたと言う事例がある

＜二度と起こさないために
一度あることは二度ある

(>>681の続き)
　「国民も仕方なしについてくる」、そのために戦争を始める、このように理
念のひとかけらもない侵略戦争を仕掛けられたのでは、相手国はたまったもの
ではありません。こうした中国に対する傍若無人ぶりのうらには、軍事大国・
日本が「支那に一撃」を加えれば中国は簡単に折れるだろうという読みがあっ
たことはいうまでもありません。ここに日本の誤算がありました。中国人の抗
日意識や抗日戦線の強い抵抗をみくびっていました。
　　誤算はさらに続きました。日本は首都の南京さえ落とせば戦争はほぼ終わ
るだろうとみていたようでした。そのあまい考えも手伝って、上海派遣軍と第
十軍は先陣争いをしながら南京に進撃しました。その際、兵站補給問題は二の
次で食糧の補給を軽視したため、必然的に徴発という名の略奪を日常茶飯事に
繰り返し、それをきっかけに次第に道徳的に堕ちていきました。
　　しかし、政府や軍だけを責めるのは酷かもしれません。侵略戦争に積極的
に荷担した当時のマスコミなども検証が必要ではないかと思います。

○マスコミの対応
　　当時、マスコミや日本国民は南京占領を待望し、陥落を熱狂的に迎えまし
た。新聞の見出しでは、活字が歓喜に踊っていました。

　はやる歓喜！　
　大祝賀の催促！神速の皇軍・紫金山占領の快報をうけて
　早くも銀座に戦勝飾　（読売新聞、37.12.8）

　踊出した提燈（ちょうちん）行列　昨夜・雨の帝都の賑ひ（にぎわい）
　”陥落公表”を待ち祝賀の大行進　　畫夜・歓喜の坩堝（るつぼ）へ
　　　　　（朝日新聞、37.12.11）

　百万人の旗行列　　（東京）府市が公電着次第催し種々
　　　　　（読売新聞、37.12.12）

ノルマンディー大虐殺やスターリングラード大虐殺、ベルリン大虐殺と同列だろう南京は。
普通はノルマンディー上陸戦とかそういう呼び方なんだけど南京攻囲戦だけ
南京大虐殺っていう名称になったんだよね。
どう考えても政治の産物なのに未だに大虐殺って言ってるほうがあほだろ。

毎日新聞ではとりあえず30万ってのが定説になってるわけね。ふーん・・・・

横田めぐみさんが腐女子だった事が判明しました。
ソースはNHKのクローズアップ現代


実況NHKのログ

めぐみさん腐女子だったの！�煤i ;ﾟДﾟ)ｷﾞｬｶﾞｰﾝ!!

193 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：04/12/14 19:30:36 ID:VD5K+KyN
ｳﾏｰ

194 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：04/12/14 19:30:36 ID:5xsiYDXf
めぐみさん絵上手すぎ

195 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：04/12/14 19:30:37 ID:fmRcIgAw
オスカル？

196 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：04/12/14 19:30:38 ID:893GasaU
ベルバラみたいな絵

199 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：04/12/14 19:30:38 ID:p/YnWLEU
何の漫画？

200 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：04/12/14 19:30:38 ID:aC4kz5Ad
ベルバラかよ・・・

202 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：04/12/14 19:30:41 ID:XykX3vw7
腐女子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

”いわゆる”南京大虐殺はなかった

南京事件（ｗ　はあったと。
まあそれも南京が攻略されました、程度のことだが

>>687
処刑したらダメなの？

ベトナムでゲリラを路上で処刑してる映像が有名だけど。

(>>689の続き)
　　これら新聞をみると、日本中が南京攻略に沸き立っていたようで、侵略戦争に
疑問をはさむ記事はほとんど見当たらないようです。それどころか報道は
過熱し、なかには「人殺し競争」をあおる新聞まで登場しました。毎日新聞の
前身で三大紙のひとつである東京日日新聞は、ある殺人ゲームをこう伝えました。

　百人斬り競争！ (37.11.30)　両少尉早くも８０人

　”百人斬り”大接戦 (37.12.6)　　　勇壮！向井、野田両少尉

　「勇壮な」向井、野田両少尉は、軍刀を前にして写真入りで大きく紹介され
ました。しかし、この記事はそれほどには注目されなかったのかもしれません。
その印象を作家の安岡章太郎氏は次のように記しています。（注５）

　　　　　　　　　　　---------------------
　　昭和１２年１２月１３日から、翌１３年１月末まで、６週間のうちに日本
兵は中国人を１５万５千人以上を殺し、５千人以上の女性に暴行をはたらいた
うえに、市民の財貨を掠奪し、街を焼き払ったということは、戦後になるまで、
日本人のほとんどが知らなかったことだ。
　　しかし、いまになって思うのだが、もしこれをあの当時、日本の新聞やラ
ジオでこのとおりに報道されていたとしても、果たして僕らはそれを信じる気
になったかどうか、僕には自身がない。

　　たしかに僕らは、南京虐殺事件というものについては知らされていなかっ
たし、細かい数字や何かは無論、全然知らなかった。しかし、１５万５千人と
いうような数字を聞かされても、それだけでは何も驚かなかったのではないか。
　　すくなくとも、それだけの数の死体が街に転がっているということがどう
いうことなのか、自分の眼でそれを見てみるまで、何のことだか見当もつかな
かったに違いない。--要するに、チャンコロが死んでいる。ただそう思っただ
けだったかもしれないのだ。

>>687
逆にアメリカでは捕虜虐殺はほとんどなかったという。





















だって捕虜にする前に殺しちゃうからね（はぁと）

＞中国人に絡む事件が、後を絶たない。
＞留学生・就学生制度の充実を背景に、
＞一部は犯罪グループを組織。手口の荒っぽさも目立つ。
＞今年上半期の検挙者（刑法犯と特別法犯）は
＞来日外国人検挙者　全　体　の　四　割　以　上　を占め、
＞年間で過去最多となった前年同期を上回る状況だ。

中国で商談するときはこうなる。
共産党の幹部が出てきて無理難題をふっかけられる。
一通り話が済むと接待と称して抗日戦争記念館につれて行かれて
衛生博覧会（おじいさんに聞いてみよう）みたいなものを見せられる。
げんなりしたところで宴会。
蛇だのハクビシンなんかを食わされる。
すんごい度数の蒸留酒の乾杯の繰り返しでゲロ吐くまで酔わされる。
安い労働力を使うのは大変よ。
あの衛生博覧会を世界遺産にするのか？？三倍にして！！

ペルム紀の絶滅に比べりゃ
第二次世界大戦なんてなかったようなもんだぞ。

細かいこと言ってちゃ、人間進化できないって。

>>692
またこれをネタにして、在日チョンが最後の悪あがきをするのですね

とりあえず日本人を罪の奴隷から開放せよ！
腐った実はいずれ地に落ちる。
日本人はこれからも世界の為に貢献しなければならない。
子孫の為に真の歴史を後世に伝えよ。
あなた方が歴史の証人なのだから。

訪中した人の名前をWEB上で永遠に晒し続けろ。

(>>695の続き)
　　だいいち僕自身は、その頃、日本人の将校が二人で中国人の「百人斬り競
争」をやったという新聞記事が出ていたことを、全然憶えていないのである。

　　百人斬り、”超記録”
　　向井、百六　-- 野田、百五
　　両少尉さらに延長戦

　　こういう記事が、昭和１２年１２月１３日づけの東京日日新聞にでていた
というのだが、僕はそんなものをまったく見過ごしてしまっていた。僕の家で
は、新聞は朝日と日日とをとっていたが、日本の将校がシナ人の首をいくつ切
ろうが、そんなことには少しも興味が持てなかったからであろう。
　　この僕の無関心は当時の新聞に軍部の検閲が加えられていたということと
は直接関係のないことだ。
　　　　　　　　　　　----------------------------

　　興味本位で殺人ゲームを礼賛した新聞記事が安岡氏の目を引かなかったの
は、当時、それくらい「チャンコロ」を殺すことに日本人は不感症になってし
まったためでしょうか。犬コロを殺す感覚で「チャンコロ」を殺し、それを新
聞や庶民がゲームのように楽しんでいたなんて、考えただけでも身の毛がよだ
ちます。
　　大昔、ローマの闘技場で奴隷同士に殺し合いをさせ、それを市民が観戦し
て楽しんだそうですが、そんな情景が連想されます。道徳的に堕ちていったの
は何も中国前線の兵士だけでなかったのかもしれません。
　　このような世相であってみれば、南京虐殺が起きたのは決して異常ではな
かったと思います。殺人や略奪強姦は起こるべくして起きたといえます。

　来年の「終戦６０年」に向けて、中国国内で抗日戦争を題材にした映画やドラマ６０作品
余りの制作が予定されていることが明らかになった。中国紙「北京青年報」が１２日報じた。
来年には終戦６０年を記念したさまざまな行事が行われ、旧日本軍の侵略の歴史が
改めて取り上げられる見通しで、反日感情の増幅につながる危険もはらんでいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000097-mai-int

南京占い
「あの」出来事をこんな名称で呼ぶ人は・・

南京大虐殺→最近周りの人が意見を聞いてくれない、なんてことはありませんか？ラッキーカラーは赤、ラッキー方向は左です
南京事件（南京攻囲戦）→なんてことない普通の日々、変化はもうすぐ。吉報を待ちましょう。ラッキー数字は７７７
南京大解放→隣人とうまくいってないのでは？もう少し落ち着きましょう。ラッキーアイテムは八条旭日旗。

(>>703の続き)

○百人斬りのその後
　　ここで主題からすこしはずれますが、百人斬りの記事が出たついでに、こ
のゲームの真相にまつわるエピソードを紹介したいと思います。
　　百人斬りについて、「南京大虐殺のまぼろし」をとなえる鈴木明氏は「百
人斬り競争虚報説」を主張しましたが、そもそも百人斬りというのは戦闘中に
勇敢に敵を斬ったというより、ほとんど無抵抗の中国人を斬殺したもののよう
でした。
　　そのことは後日、当事者の野田少尉が帰国して、故郷の小学校で内幕を気
軽に語ったことからうかがい知ることができます。それを直接聞いた志々目彰
は月刊誌『中国』（７１年１２月号）で少尉の言葉をつぎのように紹介してい
ます。

　「郷土出身の勇士とか、百人斬りの競争の勇士とか新聞に書いているのは私
のことだ・・・実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかい
ない・・・
　　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はば
かだから、ぞろぞろ出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱし
から斬る・・・
　　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆ど
だ・・・
　　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何と
もない」（注６）

｢どうして当時の外国プレスに知られることなく30万人も虐殺できたの？｣
この質問に答えられる南京大虐殺存在肯定派はいるの？

おいおい下がってるぞw

つまり、南京攻略戦はありましたと。
で、シナ兵がたくさん戦死して、非合法の便衣兵が処刑されましたと。
で、（主にシナ兵の盾にされて）一般人も巻き込まれて死にましたと。
しかし、日本軍が無抵抗の一般人を虐殺した事実はありませんでしたと。

まあ、何十件か末端の兵が若干の暴行をした事実くらいはあるだろうがな。

>>679
俺は虐殺とは思っておらん、戦闘による死者と思っている。
人の特定の発言に反論する余り、視野を狭くするんじゃない。
>>653氏　への返答から、俺の真意はわからんか？

でもこの日本人って靖国参拝は反対なんだよね。
彼らの存在って、まァそんなところんあんだろうな。

好い鉄は釘にならない、
好い男は兵隊にならない。これ中国のことわざアルね。
まぁ、当時の中国兵の規律の悪さときたら・・・。

(>>706の続き)

　　ほとんど無抵抗の人を百人以上も斬り殺して、「何ともない」というのは
強がりでしょうか。それとも本当に何ともないのでしょうか。もしそうだとし
たら、鉄面皮の人間に違いありません。

（注１）藤原彰「南京の日本軍」大月書店,1997
（注２）大杉一雄『日中１５年戦争』中公新書,1996
（注３）「河辺虎四郎少将回想応答録」、『現代史資料１２，日中戦争４』み
　　　　すず書房,1965
（注４）笠原十九司『南京事件』岩波新書,1997
（注５）安岡章太郎『僕の昭和史１』講談社、1984

（注６）本田勝一『本田勝一集、第２３巻、南京大虐殺』朝日新聞社,1997

>>579
非戦闘員ではない。
便衣兵だ。
戦争犯罪行為を行ったものの処置だ。

長文カキコしながら下げる奴w

本日は文化大革命の慰霊祭にご参列くださいまして、まことにありがとうございます。

ダーディンの1937/12/18付ニューヨーク・タイムズ記事の抜粋。

「南京における大残虐行為と蛮行によって、日本軍は南京の中国市民および外国人から
尊敬と信頼を受げるわずかな機会を失ってしまった……」
「中国政府機構の瓦解と中国軍の解体のため南京にいた多くの中国人は、日本軍の入城
とともに確立されると思われた秩序と組織に、すぐにも応じる用意があった。日本軍が
城内を制圧すると、これで恐ろしい爆撃が止み、中国軍から大被害を受けることもなく
なったと考えて、中国人住民の間に大きな安堵の気持が広がった。歓呼の声で先頭の日
本兵を迎えた住民もいた。
　しかし日本軍が占領してから二日の間に事態の見通しは一変した。大規模な略奪、婦
女暴行、一般市民の虐殺、自宅からの追い立て、捕虜の集団処刑、成年男子の強制連行
が、南京を恐怖の町と化してしまった」
「一般市民の殺害が拡大された。警官と消防夫がとくに狙われた。犠牲者の多くは銃剣
で刺殺された」
「日本軍の略奪は市全体の略奪といってもよいほどだった。建物はほとんど軒並みに日
本兵に押し入られ、それもしばしば将校の見ている前でおこなわれていたし、日本兵は
しばしば中国人に略奪品を運ぶことを強制した」
「多数の中国人が、妻や娘が誘拐されて強姦された、と外国人たちに報告した。これら
の中国人は助けを求めたが、外国人ば助けようにも無力であった」
「記者は上海行きの軍艦に乗船する直前、バンド(埠頭)で二百人の男子が処刑されるの
を見た。殺害には十分問かかった。男たちは壁の前に一列に並ばされて銃殺された。こ
れを見物する陸兵の大群は軍艦から水兵を呼んでこの見ものに大いに興じている様子だっ
た」
「多数の捕虜が日本軍によって処刑された。安全区に収容された中国兵の大部分が集団
銃殺された。肩に背嚢を背負ったあとがあったり、その他兵隊であったことを示すしる
しのある男子を求めて、一軒一軒しらみつぶしの捜索がおこなわれ、集められて処刑さ
れた」
（泰郁彦『南京事件』より記事部分だけを抜粋）

＞　　占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はば
＞かだから、ぞろぞろ出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱし
＞から斬る・・・

並ばせて？　順に斬られるまで大人しく突っ立ってたのか？　逃げもせず？

>>717
ダーディンは南京陥落後、一日しか居なかった。
つまり見てきたように書いてても大部分は伝聞だ。

>>709
＞（主にシナ兵の盾にされて）一般人も巻き込まれて死にましたと。

シナ軍人の名誉を勝手に傷つけるなよ
これだからウヨは

＞しかし、日本軍が無抵抗の一般人を虐殺した事実はありませんでしたと。
これも根拠ないし

Nankign rape (ﾅﾝｷﾝﾚｲﾌﾟ　ｽﾍﾟﾙに自信なし）という本も赤裸々だよ
英字だけど

中国の出してくる数字のデータを信用するやつもどうかと思うよ。

こないだも朝日新聞が「中国社会科学院の日本研究所が行った世論調査」なるものを
引用していたが、一体、言論の自由のない国が行なつた世論調査に何の意味があるのかと
疑うのが普通だろう。しかも国民は13億もいる。どうやって公正な調査ができるんだよ。
それをそのまま引用するんだから、朝日新聞は中国に対して大甘だね。

総じて中国びいきの奴らは、日本には厳しく、中国の不正にはとても寛容だ。
ところがそいつらは決まって日本で食わせてもらっているやつらなのさ。

Ｑ 南京で虐殺はなかった。その証拠に日本軍が南京に入場した時の難民の数は
２０万で、１か月後には人口25万人に増えている。虐殺があったのなら、
一般市民は南京に戻らないはず。

Ａ　南京市の人口が２５万に増えたというのは嘘。否定派の使用する初歩的な
トリック。

（１）南京市には最初から２５万人の市民が残っていた
　ラーベら国際安全委員会では、南京市に残る市民の人口を事前に２０万人と
見積もっていたが、実際に統計調査をして確認したわけではないので、当て
ずっぽうの見積もりだった。
　日本軍の占領後にスマイス博士らが統計調査をした結果、安全区に避難した
人口が２０万、安全区外の南京市に残っていた人が５万人で、合計２５万人の
市民が逃げずに南京市に残っていたことが判った。　

事前に予測した難民数 実際に残っていた難民数
約２０万 約２５万

　この「予測と実際残っていた難民数の差」を「市民が戻ってきて増えた数」
にすり替えているのが否定派のトリック。

　　これらの安全区外の市街地に残っていた５万人の人々も日本軍の暴行・
略奪・放火に耐えかねて安全区に逃げ込んできた。これらはラーベの日記の
１月１７日の記述と日本軍特務機関の報告書で確認できる。
　難民数は今や約２５万と見積もられている。増えた人たちは廃墟になった
ところに住んでいた人たちだ。彼らはどこに行ったらいいのか判らないのだ

67という数字に何か意味あるのか？去年は66で来年は68周年ってことかいな

>>723
ラーベを信用するなら↓もお忘れなく。

ヒトラーへの上申書中の講演草稿　ジョン・ラーベ

　（前略）
　　中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、
　これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
　我々外国人はおよそ五万から六万人とみています。
　（後略）


俺は信じてないけど。

>>701
ＩＤが違うけど・・・
ま、いいや。
だったら「犠牲者」などと言わずに戦没者と表すべきだな。
戦闘による死者だと思うのならね

しかも、だったらこの発言は何なのか、と。、
＞自分は南京事件については、まぼろし派でなく ３万人程度の中国人（民間人だけでなく、軍服を脱ぎ捨てて紛れ込んだ中国兵も含む）
＞の犠牲者はいたと考えている。

こんなこと書けば普通に誤解される。
俺の読解力以前の問題だな。

>>723
で、無人の廃墟になっていないのだから不思議。

30万人殺せる武器弾薬はどこから運んできたの？
つーか、余裕あったんだね。日本軍って。

>>720
レッテル房のとうじょうでつね
目が覚めないバ×は、本当に救いようがない。
お前のことだよ。
それとも単なる煽りか？

(>>723の続き) 「南京の真実」p190
２０万人という数字が事前の予測にすぎないことは、当時南京市長だった
馬超俊市が１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部に
送付した書簡からも明らかです
調査によれば本市（南京城区）の現在の人口は約５０万余りである。将来
は、およそ２０万と予想される難民のために食糧送付が必要である。

　１９３７年１１月２３日に国民党政府軍事委員会後方勤務部宛書簡
　（中国抗日戦争史学会編「南京大屠殺」北京出版社、１９９７年５１２頁）
　
「南京大虐殺否定論１３のウソ」ｐ８５

（２）南京市に戻ってくる難民はほとんどいなかった。
　　城外から南京市に戻ってくる市民がほとんどいないことは、南京攻略軍の
司令官であった松井中将が占領地行政の問題点として雑誌記者に語っている。

雑誌「改造」昭和１３年３月号 松井指揮官・山本実彦対談

　三軍を統べて我民族のために上海、蘇州、講習、南京で大捷し、歴史的の
偉業を、基地でホット休養している松井指揮官を私は大晦日の午後に訪問
いたしまして約一時間会談を遂げることができました。 （中略）
山本：　南京もよく行きましたね。あれほど早く陥ちるとは思ひませんでした。
松井：　実は僕らも、もう二週間ぐらいは後になるだらうとおもっていたが、
案外に早かった。蒋介石の教導総隊だけは相当に抵抗をつづけたが、後はたい
した抵抗をしなかった。だから南京は都合の好いことには余り破壊されていな
い。蘇州も十分の一位しか壊れていないが、占領地域の人民の帰って来るまで
にはやはり一月位はかかるだらうね。今でも一日に六百人位は帰って来るとか
云ふ話だ。（後略）

こちらも対抗して、来年日清戦争戦勝１００周年記念式典を
やって欲しい。来賓には石原慎太郎あたりを呼んで。
もちろんその後靖国に赴き、日清〜第二次大戦戦没者の英霊に
敬意を表してくれ。

(>>730の続き)

　　　　偕行社「南京戦史資料集ＩＩ」p197
　昭和１２年１２月末の時点で、松井司令官は日本軍の占領した南京や蘇州に
一般市民が戻ってくるのに１ヶ月はかかると見ている。
　東中野修道が昭和１３年１月になって南京安全区の人口が２５万となった
ことを根拠に「市外から南京市に市民が戻ってきた」と主張していることが
成り立たないことが判る。
　一日に６００人ぐらいの難民が戻ってくるのなら、５万人の人間が増えるの
に要する期間はおよそ８３日間、２ヶ月半もかかる勘定になる。

ポイント
（１）２０万人は事前の推測にすぎない。
（２）戻ってくる難民がほとんどいない事を軍が認めている。

訂正：１００周年→１１０周年

>>730
読んで出直して来い。
ttp://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page022.html
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page033.html

Ｑ　日本軍は30万人殺したと言うが、当時の南京の人口は16〜25万人である。
３０万人も殺せるはずがない。

Ａ　３０万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が
,参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった過程全体で死亡した将兵を
含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。
南京で戦闘後に殺害された虐殺数についての代表的な諸説は以下の通り

板倉由明 １万 (捕虜の殺害を違法としない)
秦郁彦 ４万 (捕虜の殺害を違法とする)
笠原十九司 １０数万 (捕虜の殺害を違法とする)
東京裁判 ２０万 (捕虜の殺害を違法とする)

秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と
民間人を約４万人と推定している。 すでに、複数の実証的な研究（板倉由明氏
による１万人説、秦氏による４万人説、笠原氏による１０数万説、 東京裁判は
２０万人）が存在しているのに、それらを無視して「３０万人説」しか存在して
いないかのように言う 相手には気をつけた方がいい。板倉氏や秦氏の説を
知らなかったり、東京裁判で３０万人とされたと主張する人物は、実際には
南京事件について実際にはなにも知らず、自由主義史観や小林よしのりらの
著作を鵜呑みにしていると思ってよい。

坊主どもは誰に念仏唱えに行くんだｗ
誰も死んでないのに

>>20
あえて答えを言うなら、日中戦争も満州国も太平洋戦争も
【日本の内輪もめ】だったんだよ。
中国とかアメリカとかどうでも良くて、
国内の「大陸勢力」と「海洋勢力」が戦って

結果、「海洋勢力」が勝ち、戦後の繁栄を作った。

しかし！！「大陸勢力」野中、橋本派でしぶとく生き残っていた。
それも虫の息。
２１世紀の今、やっと１５０年越しの「内輪もめ」に決着が付いたと
いうことだ。

　というわけで中国は海に出てくるな！！４０００年の大陸国家の歴史
にしたがって陸を這いつくばってろ！！

>>735
ちなみに東京裁判での松井氏への個人判決では１５万になっている。

このことからも東京裁判がいかにいい加減だったかがうががえる。

>>723
事前に予測した難民数 　実際に残っていた難民数
約２０万　　　　　　　　　　　約２５万

虐殺があったのなら、３０万人が殺された後、
２５万人が新たにやって来たと言うことになるのだがｗ

>>735
お前の解釈はどうでもいい。
現在中国政府の南京大虐殺の見解はどうなっている？
「３０万人もの民間人を日本軍が殺した」としているんじゃないのか？

>>735
> Ａ　３０万というのは南京攻略戦だけでなく、上海事変に派遣された日本軍が
> 参謀本部の命令を無視して南京まで攻めのぼった過程全体で死亡した将兵を
> 含めての数字であって、南京占領後の敗残兵狩りで殺害された人数ではない。

虐殺の被害者じゃなくて、タダの戦死者じゃねえか。

>>735
笠原は資料を選り好みしているので全く信用できない。

>>717
なんで虐殺と中国兵処刑とか混ざってるの？
一般市民と軍人とごっちゃなの？

>>735
南京大虐殺記念館

巨大な標志碑の上端には大虐殺が発生した日を示す「1937.12.13−1938.1」
記念館正面入り口には犠牲者数をあらわした「300000」のモニュメントなどがある。

ttp://www.panda.hello-net.info/keyword/na/nanjinkinenkan.htm

・・・ご説明願いたいな。

>>735が反論することは不可能である。


なぜなら、>>735自身が、自分のレスの中で「南京大虐殺」を否定してしまっているからだ…。

Ｑ 日本軍が南京に入場した直後に日本の新聞記者らが南京に入場している。
その新聞記者らは虐殺を目撃していない。 本当に虐殺があったのなら目撃して
いるはず。

Ａ 実際に目撃している。 毎日新聞の佐藤記者の手記に当時目撃した虐殺が
記されている。

　一夜が明けると１２月１４日の朝だ。筆者が昨夜寝ていた建物は、中山門内の
中国軍将校の社交機関・励志社である。
　（中略）
　そんな時、連絡員の１人が励志社の先の方で、何かやっていると知らせてきた。
何事がよくわからなかったが、カメラ持参で真相を見極めようと出かけた。行った
先は大きな門構えで、両側に歩哨小屋があったので、とりあえず、その全景を撮った。
中へ入ってみると兵営のような建物の前の庭に、敗残兵だろうか百人くらいが
後ろ手に縛られて坐らされている。彼らの前には５メ‐トル平方、深さ３メートル
くらいの穴が、二つ掘られていた。右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。
中国兵を穴の縁にひざまザかせて、後頭郡に銃口を当てて引き金を引く。発射と
同時にまるで軽業でもやっているように、回転して穴の底へ死体となって落ちて
いった。　左の穴は上半身を裸にし、着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」と
声をかけて、座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、穴に近づくと「エイッ！」と
いう気合いのかかった大声を発し、やにわに背中を突き刺した。中国兵はその
勢いで穴の中へ落下する。たまたま穴の方へ歩かせられていた一人の中国兵が、
いきなり向きを変えて全力疾走で逃走を試みた。気づいた目本兵は、素早く小銃を
構えて射殺したが、筆者から一メートルも離れていない後方からの射撃だったので
銃弾が耳もとをかすめ、危険このうえもない一瞬だった。

毎日新聞ｗ