【政治】新青森−新函館は１５年度 整備新幹線の完成時期【交通】
952 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:23:00 ID:NHT+a87P
とにかく、今すぐ中央リニア建設に着工しろ。話はそれからだ。
953 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:23:57 ID:55itIeHQ
超優良公共事業に文句いうやつはなんだろう。左翼か？
954 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:25:28 ID:Msm9mML1
長崎ルートなんて無駄金にしかならないんだから白紙にしろよ。
在来線があれば十分だっての。
建設、買収の費用を借金返済に回したほうがいいだろ。
在来線があれば十分だっての。
建設、買収の費用を借金返済に回したほうがいいだろ。
955 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:27:16 ID:F1sO15ox
>>948
【鉄道】東北新幹線の盛岡―八戸間、2年目の利用客は418万人
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101304048/
東北新幹線はやての盛岡―八戸（青森県）の利用者は418万人が上限だということだろう。
1日平均の利用者は1万1500人。
どこで乗って、どこで降りているのかで収益はかなり変わってくるように思うが、この数字
は建設予定の予測より多いのか少ないのかが知りたいところである。
1日平均1万1500人の利用者で採算がとれているのかがもっとも大事なところである。
そこをJR東日本はきちんと国民に知らせる義務があるはずだ。
併走する赤字の東北本線を切り離し、地元に第３セクターにさせることによって赤字削減と
いう大きなメリットはあるだろうが、盛岡―八戸（青森県）の採算は明確にしなければなら
ないはずだ。
【鉄道】東北新幹線の盛岡―八戸間、2年目の利用客は418万人
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101304048/
東北新幹線はやての盛岡―八戸（青森県）の利用者は418万人が上限だということだろう。
1日平均の利用者は1万1500人。
どこで乗って、どこで降りているのかで収益はかなり変わってくるように思うが、この数字
は建設予定の予測より多いのか少ないのかが知りたいところである。
1日平均1万1500人の利用者で採算がとれているのかがもっとも大事なところである。
そこをJR東日本はきちんと国民に知らせる義務があるはずだ。
併走する赤字の東北本線を切り離し、地元に第３セクターにさせることによって赤字削減と
いう大きなメリットはあるだろうが、盛岡―八戸（青森県）の採算は明確にしなければなら
ないはずだ。
餅 サヨクでつ 香具師等は東海道にもクレームをつけた。
957 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:34:14 ID:fISEl/NO
鉄ｦﾀが見事に洗脳されているのでニヤニヤしている族議員の顔が浮かぶ。
一般人が見事に洗脳されているのでニヤニヤしている
大蔵族と財務省の顔が浮かぶ。
大蔵族と財務省の顔が浮かぶ。
959 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:37:32 ID:4rtZOxkH
新幹線は儲かるのは確か
でも今まではね。
高速だって東名・名神・首都高とかは黒字だろ
でも今まではね。
高速だって東名・名神・首都高とかは黒字だろ
960 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:37:40 ID:V+siCIV1
961 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:38:54 ID:bgbnEo+h
鉄オタと族の必死さが伝わるスレでした
962 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:40:24 ID:F1sO15ox
>>956
左翼とか右翼とかは関係あるのか。
今の日本の借金は財務省の公表では７００兆円以上あることが
はっきりしている。
東北新幹線の盛岡―八戸間は、大赤字の国家財政なのに税金を投入
してつくられた。その区間の収支をきちんと報告するのは税金を使
っているのだから、ＪＲ東日本の義務であるはずだ。
それを怠るようではＪＲ東日本は国民を舐めていることになる。
左翼とか右翼とかは関係あるのか。
今の日本の借金は財務省の公表では７００兆円以上あることが
はっきりしている。
東北新幹線の盛岡―八戸間は、大赤字の国家財政なのに税金を投入
してつくられた。その区間の収支をきちんと報告するのは税金を使
っているのだから、ＪＲ東日本の義務であるはずだ。
それを怠るようではＪＲ東日本は国民を舐めていることになる。
963 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 19:54:48 ID:sri8AIla
>>962
採算分岐点は財務省に因れば２万人だから、大赤字でしょう。
まあ、東北北海道新幹線は延びれば伸びるほど、客が増えるから、現状は評価しようがないが。
あと各路線ごとの収支は企業秘密に属するから無理でしょうな。
採算分岐点は財務省に因れば２万人だから、大赤字でしょう。
まあ、東北北海道新幹線は延びれば伸びるほど、客が増えるから、現状は評価しようがないが。
あと各路線ごとの収支は企業秘密に属するから無理でしょうな。
964 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/16 19:55:40 ID:lhPV9h5L
>>959
激しく同意。
というかJRとして赤字になった整備新幹線はもちろんありませんが、建設費に６０００億を
使ったのに３０年間で６００億しか線路貸付料をとれない整備新幹線はあります（新八代−
鹿児島中央）。
長崎も試算では経営改善効果４５億ということなので恐らくリース料は４０億程度、これで
２７００億の建設費ではちょっと割に合いませんね。
念のために書き添えると、函館の場合もJR北海道の経営改善効果の額は同じ程度ですが、
こちらはJR東日本の増収にかかる法人税増収があるし（JR東からもリース料的な負担を課す
方針も出たし）、札幌延伸でリターンが大きくなるのでちょっと状況が違います。
激しく同意。
というかJRとして赤字になった整備新幹線はもちろんありませんが、建設費に６０００億を
使ったのに３０年間で６００億しか線路貸付料をとれない整備新幹線はあります（新八代−
鹿児島中央）。
長崎も試算では経営改善効果４５億ということなので恐らくリース料は４０億程度、これで
２７００億の建設費ではちょっと割に合いませんね。
念のために書き添えると、函館の場合もJR北海道の経営改善効果の額は同じ程度ですが、
こちらはJR東日本の増収にかかる法人税増収があるし（JR東からもリース料的な負担を課す
方針も出たし）、札幌延伸でリターンが大きくなるのでちょっと状況が違います。
>>962のカキコで、借金云々の部分は財務省に乗せられてるから論外としても、後半には激しく同意だ。
ＪＲ東日本が民間企業だの何だの吠えたところで、説得力皆無。
すでに整備されたインフラをもらい受け、リスクの無い、ぬるま湯な返済計画にしてもらっておいて、
何が民間企業だから知ったことではない、だ。
ＪＲはこれまでも、そしてこれからも、完全な民間企業にはなりえない。
ＪＲ東日本が民間企業だの何だの吠えたところで、説得力皆無。
すでに整備されたインフラをもらい受け、リスクの無い、ぬるま湯な返済計画にしてもらっておいて、
何が民間企業だから知ったことではない、だ。
ＪＲはこれまでも、そしてこれからも、完全な民間企業にはなりえない。
966 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 20:15:28 ID:F1sO15ox
>>963
>採算分岐点は財務省に因れば２万人だから、大赤字でしょう。
>まあ、東北北海道新幹線は延びれば伸びるほど、客が増えるから、現状は評価しようがないが。
もし客が増えても税金投入分の回収がまったくなされていないことになるように思う。
北海道に延びればＪＲ東日本の客が増えるかもしれないが、北海道に新幹線をつくれ
ば、さらに採算性は厳しいものになることは目に見ている。
>>965
確かに。
ＪＲは国鉄時代よりはあらゆる面で数段よくなっているが、私鉄に比べればまだまだ
甘さが見えるのは元公務員だったことが大きいかもしれない。
>採算分岐点は財務省に因れば２万人だから、大赤字でしょう。
>まあ、東北北海道新幹線は延びれば伸びるほど、客が増えるから、現状は評価しようがないが。
もし客が増えても税金投入分の回収がまったくなされていないことになるように思う。
北海道に延びればＪＲ東日本の客が増えるかもしれないが、北海道に新幹線をつくれ
ば、さらに採算性は厳しいものになることは目に見ている。
>>965
確かに。
ＪＲは国鉄時代よりはあらゆる面で数段よくなっているが、私鉄に比べればまだまだ
甘さが見えるのは元公務員だったことが大きいかもしれない。
>>966
> 北海道に延びればＪＲ東日本の客が増えるかもしれないが、北海道に新幹線をつくれ
> ば、さらに採算性は厳しいものになることは目に見ている。
ダウト。「札幌」に繋がることで採算性は著しく改善される。
> 北海道に延びればＪＲ東日本の客が増えるかもしれないが、北海道に新幹線をつくれ
> ば、さらに採算性は厳しいものになることは目に見ている。
ダウト。「札幌」に繋がることで採算性は著しく改善される。
968 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 21:27:01 ID:v+VD1/MV
>962
その論法だと、航空各社は各路線の収支を明らかにしなきゃいけないな。国の金で作った空港を使って使用料を払っているのだから、使用料が適切かチェックしなくては。
高速道路を使うトラック会社やバス会社も同様。そんなのやってるとこあるの？
鉄道だけやり玉に挙げるのはなぜ？
その論法だと、航空各社は各路線の収支を明らかにしなきゃいけないな。国の金で作った空港を使って使用料を払っているのだから、使用料が適切かチェックしなくては。
高速道路を使うトラック会社やバス会社も同様。そんなのやってるとこあるの？
鉄道だけやり玉に挙げるのはなぜ？
969 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 21:58:20 ID:F1sO15ox
>>968
航空会社は空港使用料、トラック会社やバス会社は高速道路料金を払っている。
ＪＲも鉄建公団だったかに新幹線使用料を払うらしい。でも建設に使われた金に
よって料金を決めている本四架橋や高速道路とは違って、税金投入でもかなり安い
使用料になっているとどこかで見た気がする。
新幹線建設に使った金を全部回収するということでの使用料ではないらしい。
ＪＲはかなりの恩恵を受けての利用となるようだ。
だから新しくつくった新幹線区間の収支をはっきりさせるのは大事なことだと思う。
航空会社は空港使用料、トラック会社やバス会社は高速道路料金を払っている。
ＪＲも鉄建公団だったかに新幹線使用料を払うらしい。でも建設に使われた金に
よって料金を決めている本四架橋や高速道路とは違って、税金投入でもかなり安い
使用料になっているとどこかで見た気がする。
新幹線建設に使った金を全部回収するということでの使用料ではないらしい。
ＪＲはかなりの恩恵を受けての利用となるようだ。
だから新しくつくった新幹線区間の収支をはっきりさせるのは大事なことだと思う。
971 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 22:16:53 ID:eCXqPxtP
鉄ヲタの問題は、鉄道という趣味の幼稚性ではなく、その行動の幼稚性では？
どうして鉄ヲタが「キモイ」とか「ヲタク」とか言われるかというと、とにかく主張が幼稚だよな。
撮り鉄の場合は駅などで我が物顔。鉄道のことしか頭になく、鉄道以外に便利な乗り物がありますよと意見されることが気に入らないのか、罵声。
乗り鉄は臭い・不潔という周りを考えない奴やひたすら列車で過ごす奴がいる。
社会派は自説を偉そうに語り、自分が正論と信じ込み、反対意見を指摘されても決して譲らないか怒り出すし、あまつさえ現実を無視して空想に走り、
空想どおりになってないと文句を言い出す。「マスコミはダメ」「一般人はわかってない」と、人のせいにばかりする。
自己正当化のために自分の周りをひたすら攻撃する。
どれもこれも幼児の行動だよな。自分中心、周りを見ない。思い通りにならないと怒る。
ついでに言えばアニメヲタなどもよく考えると同じだよな。自分を中心に自分だけの世界で思い通りになるアニメに萌えると。
どうして鉄ヲタが「キモイ」とか「ヲタク」とか言われるかというと、とにかく主張が幼稚だよな。
撮り鉄の場合は駅などで我が物顔。鉄道のことしか頭になく、鉄道以外に便利な乗り物がありますよと意見されることが気に入らないのか、罵声。
乗り鉄は臭い・不潔という周りを考えない奴やひたすら列車で過ごす奴がいる。
社会派は自説を偉そうに語り、自分が正論と信じ込み、反対意見を指摘されても決して譲らないか怒り出すし、あまつさえ現実を無視して空想に走り、
空想どおりになってないと文句を言い出す。「マスコミはダメ」「一般人はわかってない」と、人のせいにばかりする。
自己正当化のために自分の周りをひたすら攻撃する。
どれもこれも幼児の行動だよな。自分中心、周りを見ない。思い通りにならないと怒る。
ついでに言えばアニメヲタなどもよく考えると同じだよな。自分を中心に自分だけの世界で思い通りになるアニメに萌えると。
972 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 22:17:09 ID:S/YkCniU
>>908
ホームの数の問題じゃありません、線量の問題です、田端は奥にあります、品川駅と違います
上野のホームは留電線として使ってます。
株価はバブルの時に想定した値段で国鉄借金を背負うつもりでした。バブルが崩壊したいまたかが新幹線
で補えるものではありません。また税金でつり上げるのは本末転倒です。
>>913
新幹線は神聖にして侵されべからずのひとだけ揚げればよろしい。
新幹線だけじゃ済みません。
>>917
費用はＪＲが出すのです、企業の勝手でしょ。新幹線は国が作るのです勝手ではありません
>>921
新宿ラインで（しかも定期で）品川ー羽田といけます
都内の整備された電車が苦になるというのは、田舎人の発想です。乗り換えが苦で都内で生きていけません。
>>962
もともと建設費は償還されないので、ＪＲが黒字になって成功だ有効だというのは、鉄ヲタだけで全く意味がない。
赤字にならないように企業努力はする。仮にするならば行政側が、建設費に見合う税収アップがあったかなかったを調査して
発表すべき。
>>964
法人税の論理はおかしい。企業の社会的責任で法人税を払うのは当たり前です。どこの世に自分の借金を税金で返したからいいという馬鹿がいますか？
借りた相手が民間だろうと、国であろうと同じ。
経緯は民営化にあたり、経営が安定化するまでは法人税の軽減措置があった。で新幹線売却によりその措置が廃しになり
それを論理のすり替えで資金にしたという文句を自民党が考えた。まわりにもふざけている！
>>967
代わりに国の返せない借金が増えるね（ｗ
ホームの数の問題じゃありません、線量の問題です、田端は奥にあります、品川駅と違います
上野のホームは留電線として使ってます。
株価はバブルの時に想定した値段で国鉄借金を背負うつもりでした。バブルが崩壊したいまたかが新幹線
で補えるものではありません。また税金でつり上げるのは本末転倒です。
>>913
新幹線は神聖にして侵されべからずのひとだけ揚げればよろしい。
新幹線だけじゃ済みません。
>>917
費用はＪＲが出すのです、企業の勝手でしょ。新幹線は国が作るのです勝手ではありません
>>921
新宿ラインで（しかも定期で）品川ー羽田といけます
都内の整備された電車が苦になるというのは、田舎人の発想です。乗り換えが苦で都内で生きていけません。
>>962
もともと建設費は償還されないので、ＪＲが黒字になって成功だ有効だというのは、鉄ヲタだけで全く意味がない。
赤字にならないように企業努力はする。仮にするならば行政側が、建設費に見合う税収アップがあったかなかったを調査して
発表すべき。
>>964
法人税の論理はおかしい。企業の社会的責任で法人税を払うのは当たり前です。どこの世に自分の借金を税金で返したからいいという馬鹿がいますか？
借りた相手が民間だろうと、国であろうと同じ。
経緯は民営化にあたり、経営が安定化するまでは法人税の軽減措置があった。で新幹線売却によりその措置が廃しになり
それを論理のすり替えで資金にしたという文句を自民党が考えた。まわりにもふざけている！
>>967
代わりに国の返せない借金が増えるね（ｗ
973 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 22:26:19 ID:nAXJGCII
どうしても作るなら発注もＪＲ東にやらせろよ
そうすればよけいな土地買収したり建設費ふかしたりできないだろー
そうすればよけいな土地買収したり建設費ふかしたりできないだろー
>>972
一言だけ言わせてくれ
俺は917じゃないが
＞ 費用はＪＲが出すのです、企業の勝手でしょ。新幹線は国が作るのです勝手ではありません
これは違うぞ「企業の勝手」ではない。そこんとこ宜しく
それと>>921は「遠い」と言ってるだけであって乗り換えが嫌だとは言ってない
俺が（大宮だと思うけど）に住んでて羽田に行くのならバスか車を使う
電車なんかかったるくて使わん
一言だけ言わせてくれ
俺は917じゃないが
＞ 費用はＪＲが出すのです、企業の勝手でしょ。新幹線は国が作るのです勝手ではありません
これは違うぞ「企業の勝手」ではない。そこんとこ宜しく
それと>>921は「遠い」と言ってるだけであって乗り換えが嫌だとは言ってない
俺が（大宮だと思うけど）に住んでて羽田に行くのならバスか車を使う
電車なんかかったるくて使わん
976 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 22:38:47 ID:S/YkCniU
>>973,963
高速道路は国から補助受けているが、自ら造り、経営している
ＪＲは民営化した。だから不採算の新幹線を作ることはできない。
また国からの補助で作ろうとしても割合が大きすぎて、民営会社にはなじめない。
で国が作って直接貸すとなると、新規路線の分しか入ってこない。これじゃただと同じ
だからこのどうしようもない路線から如何にお金をとるかというと
旧公団を挟むことにした。
国からＪＲが負担できる３０年分のお金で旧公団に売り（財投で借りて）公団はその値段で貸す。
つまり法的には収支合っており、ＪＲが儲けようが損しようが株主には報告の義務あっても国民にはない。
だれが損したって？もちろん国民（ｗ
高速道路は国から補助受けているが、自ら造り、経営している
ＪＲは民営化した。だから不採算の新幹線を作ることはできない。
また国からの補助で作ろうとしても割合が大きすぎて、民営会社にはなじめない。
で国が作って直接貸すとなると、新規路線の分しか入ってこない。これじゃただと同じ
だからこのどうしようもない路線から如何にお金をとるかというと
旧公団を挟むことにした。
国からＪＲが負担できる３０年分のお金で旧公団に売り（財投で借りて）公団はその値段で貸す。
つまり法的には収支合っており、ＪＲが儲けようが損しようが株主には報告の義務あっても国民にはない。
だれが損したって？もちろん国民（ｗ
977 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/16 22:40:25 ID:lhPV9h5L
>>964
>法人税の論理はおかしい。企業の社会的責任で法人税を払うのは当たり前です。
どこの世に自分の借金を税金で返したからいいという馬鹿がいますか？
あのね、法人税の理論は北海道新幹線を運営するJR北海道ではなく、その北海道新幹線に
乗り入れる東北新幹線を運営するJR東日本の話なの。
ついでに言うと整備新幹線の持ち主は独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構と
言うところでJRは線路を借りるだけ。
まあ、俺もJR東日本が例えば途中区間の貸付料を上げるなどの形で支払うべきだと思うけどね。
>法人税の論理はおかしい。企業の社会的責任で法人税を払うのは当たり前です。
どこの世に自分の借金を税金で返したからいいという馬鹿がいますか？
あのね、法人税の理論は北海道新幹線を運営するJR北海道ではなく、その北海道新幹線に
乗り入れる東北新幹線を運営するJR東日本の話なの。
ついでに言うと整備新幹線の持ち主は独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構と
言うところでJRは線路を借りるだけ。
まあ、俺もJR東日本が例えば途中区間の貸付料を上げるなどの形で支払うべきだと思うけどね。
978 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 22:43:21 ID:S/YkCniU
979 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 22:43:28 ID:F1sO15ox
>>970
１００円儲けるのにいくらかかるのかというやつだね。
それって新幹線も発表されていたのか？
東北新幹線はどうなっているのだろうか？
盛岡−八戸間ができる前と後での比較を見てみたいものだ。
できれば新しくできた区間だけの収支も知りたいものだ。
１００円儲けるのにいくらかかるのかというやつだね。
それって新幹線も発表されていたのか？
東北新幹線はどうなっているのだろうか？
盛岡−八戸間ができる前と後での比較を見てみたいものだ。
できれば新しくできた区間だけの収支も知りたいものだ。
980 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 22:51:51 ID:S/YkCniU
>>977
法人税は自民党の論理、で東がその話しに増長しただけのこと、馬鹿な建設は馬鹿な論理を生む
固定資産税とごっちゃにしていませんから悪しからず
>>979
すくなくとも負債路線の東北線と新幹線軌道と取り換えた（ただだからな）ことでよくなっただろうね
既存路線の使用料のための目減りはわからんけど
法人税は自民党の論理、で東がその話しに増長しただけのこと、馬鹿な建設は馬鹿な論理を生む
固定資産税とごっちゃにしていませんから悪しからず
>>979
すくなくとも負債路線の東北線と新幹線軌道と取り換えた（ただだからな）ことでよくなっただろうね
既存路線の使用料のための目減りはわからんけど
981 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 22:59:17 ID:YCcCNW/c
東京-函館に新幹線が出来ても、そんなに経済効果は見込めないのでは？
元々航空路線があるところだから、空路から鉄路にシフトするだけで
新規の需要はそんなに増えないと思う。
新幹線できたからって旅行の回数を増やそうとは思わないでしょ。
見込めるのは東北から函館への入り込みぐらいかな。
投資に見合った効果があるのかは疑問だね
元々航空路線があるところだから、空路から鉄路にシフトするだけで
新規の需要はそんなに増えないと思う。
新幹線できたからって旅行の回数を増やそうとは思わないでしょ。
見込めるのは東北から函館への入り込みぐらいかな。
投資に見合った効果があるのかは疑問だね
982 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:02:52 ID:S/YkCniU
983 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:08:11 ID:dkLzxedf
>>981
長野新幹線は空路からのシフトは無かったが開業後需要増になった｡
また九州新幹線も需要増になった､
旅行の回数を増やすのではなく新規の旅行者を掘り起こす事に意義がある
特に飛行機嫌いの人には福音でしょう｡
長野新幹線は空路からのシフトは無かったが開業後需要増になった｡
また九州新幹線も需要増になった､
旅行の回数を増やすのではなく新規の旅行者を掘り起こす事に意義がある
特に飛行機嫌いの人には福音でしょう｡
984 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:12:31 ID:S/YkCniU
985 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:14:33 ID:S/YkCniU
>>983
おそらく軽井沢ー長野がミニ新幹線であっても同じ効果を生むでしょ
おそらく軽井沢ー長野がミニ新幹線であっても同じ効果を生むでしょ
986 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:17:03 ID:oj4r2lS9
>>983
長野に飛行機で行く人はいないと思うから
在来線に比べた時間短縮効果で需要が伸びてるんでしょ。
函館までは今ある空路のほうが早いか、よくてトントン
新規需要なんか増加するわけが無い。
九州新幹線だって沿線人口が中国関西と多いから新規需要が
あった訳で、仙台中心の東北じゃたかが知れてると思うよ。
さらに東北・北海道ブロックが平均賃金で言えば最低の地域だよ。
長野に飛行機で行く人はいないと思うから
在来線に比べた時間短縮効果で需要が伸びてるんでしょ。
函館までは今ある空路のほうが早いか、よくてトントン
新規需要なんか増加するわけが無い。
九州新幹線だって沿線人口が中国関西と多いから新規需要が
あった訳で、仙台中心の東北じゃたかが知れてると思うよ。
さらに東北・北海道ブロックが平均賃金で言えば最低の地域だよ。
987 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:35:57 ID:REg1pKws
988 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:39:52 ID:REg1pKws
989 ：１０００レスを目指す男：04/12/16 23:43:18 ID:yRL3/4Ye
そんな辺鄙なところに新幹線は要らない。
代わりに在来線の列車が廃止されるのも困る。
代わりに在来線の列車が廃止されるのも困る。
990 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:48:47 ID:oj4r2lS9
991 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:53:21 ID:AkfPXiHA
防衛費より大事な新幹線ねぇ
早く拝んでみたいものだｗ
早く拝んでみたいものだｗ
992 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:53:25 ID:dkLzxedf
>>986
北関東の人間も新幹線に流れるだろう､羽田まで出るのに手間掛かるからね｡
北関東の人間も新幹線に流れるだろう､羽田まで出るのに手間掛かるからね｡
993 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:57:01 ID:S/YkCniU
>>987
対東京のπはほとんど変わらない
で旧ＪＡＳももともと不採算ぎみの路線、あえて値下げ作戦等の努力する価値なし
他に機材を持っていた方が増し。そのくらいどうしようもない路線
で増えたのは、近隣からの客、またはあまりにも高い銀河乗るくらいなら新幹線に乗った方が
いいヤシ
でこのひとらは大した経済効果はない。で予想と違ったと言えでも驚くほどおおいわけでない
対東京のπはほとんど変わらない
で旧ＪＡＳももともと不採算ぎみの路線、あえて値下げ作戦等の努力する価値なし
他に機材を持っていた方が増し。そのくらいどうしようもない路線
で増えたのは、近隣からの客、またはあまりにも高い銀河乗るくらいなら新幹線に乗った方が
いいヤシ
でこのひとらは大した経済効果はない。で予想と違ったと言えでも驚くほどおおいわけでない
994 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:58:27 ID:2JIU+rYm
田舎からのおのぼりさんで高度成長した国だよ、日本は。
田舎の福利厚生のため潰れるのはしかたがないツケだね。
田舎の福利厚生のため潰れるのはしかたがないツケだね。
995 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:59:21 ID:AkfPXiHA
996 ：名無しさん＠５周年：04/12/16 23:59:45 ID:S/YkCniU
997 ：名無しさん＠５周年：04/12/17 00:01:00 ID:q3pMh5n/
宇都宮からだったら乗るだろｗ
空港まで遠すぎるぞ。
仮に新幹線で途中で乗り換えたとしてもそっちのほうがはやい。
空港まで遠すぎるぞ。
仮に新幹線で途中で乗り換えたとしてもそっちのほうがはやい。
でも速達は宇都宮・郡山・福島通過
999 ：名無しさん＠５周年：04/12/17 00:02:37 ID:3UUuP5UJ
1000 ：名無しさん＠５周年：04/12/17 00:02:49 ID:HmQguUPq
逆に無駄公共事業の象徴である新幹線を取りやめれば
次から次に事業が取りやめになり、借金がへり行政改革が進んだと判断して
景気はよくなる。
ここで無駄というのはその効果がないということだ
次から次に事業が取りやめになり、借金がへり行政改革が進んだと判断して
景気はよくなる。
ここで無駄というのはその効果がないということだ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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