【社会】"無罪確定" 両親・通行中の女性・子供ら６人殺傷の男、釈放

★６人殺傷、無罪確定＝上告を断念−高検那覇支部

・沖縄県佐敷町で２００１年８月、両親を包丁で刺した後、通行中の主婦や
　児童らを襲って６人を殺傷したとして、殺人などの罪に問われた男性
　被告（２８）に対し、無罪を言い渡した福岡高裁那覇支部判決について、
　福岡高検那覇支部は１０日までに上告を断念、無罪が確定した。

　被告は釈放後、措置入院となった。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000797-jij-soci

※元ニューススレ
・【社会】"心神喪失で、全面無罪" 両親、通行中の主婦、子供ら６人を殺傷の男控訴審★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101434694/

ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

2さま？

なんで？

キーワードは福岡

被告は釈放後、措置入院となった。


一生出すな。

まじでか〜

無罪ならば男と書かず男性と書くべきだな

二度とシャバに出すな

また福岡か、福岡ってマトモな裁判官がいないらしい。

不幸だな、九州の人。

何故キチガイを野に放つ？

死ぬまで出て来ないよ。

やってらんね

税金でまかなうのか？

一般国民になぜかそのツケがくる

なんで？

そりゃないぜ親方

sugeeeeeeeeeeeeeee

キチガイは淘汰されるべき存在じゃないの！！！

…まぁ措置入院から退院したって話も聞かないが。
被害者は浮かばれないわな。

殺され損じゃんよー　なんか納得いかねー

ずーっと思ったんだけどさ
心神喪失ってようは考える能力がないってことだろ、それって野生動物と一緒なわけじゃん
ならそいつに人権というものを与えること事態が間違いじゃないのかえ？

まあ一生精神病院だろうな

無罪・・信じられん。

基地外雇って問題の基地外を殺させればOKなんじゃね？
基地外には基地外を持ってこれに当たれ。

あるいは被害者の家族に消防がいればそれを刺客として
差し向けれ。

じゃあ人として死刑じゃなく動物として処分すればいいな。

無罪でいいから死刑にして下さい。

>>21
いやそれが東京で4人殺した大学生は1年ちょいで出てしまったらしいぞ。

>>20だから前科つけても無駄だから病院に閉じ込めるんじゃん？
実際檻見たいなもんだろ

基地害のくせに無罪だ！？ふざけるな！
こんな判決出された日には被害者家族は浮かばれないよな…

日本の裁判事情は被害者より犯罪者を優遇しすぎだ！！

死刑だろ!?

手足切り取って入院させとけよ
それとこいつが次に事件起こしたらこんな判決下したやつが責任取れ

素晴らしい。
世界に一つだけの花を歌いながら「池沼も個性の一つ」なんぞ抜かす
キチガイ団体の賜物ですな。

差別はイカんが、区別はなされるべきだろ。

最近の世の中を見てると、やったもん勝ちって風潮が強くカンジちまう。
こんな環境にしちまった大人達は反面教師としてとらえちくり＞若者達

措置入院の犯罪者は意外と早く退院するんだが、けっこうみんな知らないんだな。

無実と無罪は違いますからな
それが報知国家

あーあ、やっちゃった。
日本の司法はマスゴミと並んで二大汚物だね。

>>18
そういう話はよく聞くけどな。
フランスで恋人殺して喰った奴は今は新しい恋人も出来て
普通に暮らしてるようだけど?

人を殺そうと思ったから人を殺したんだろ
それが何で無罪なんだよ

もちろん一生涯、施設から外に出られないようにするんだよな？

ってんなわけねーか
裁判官はまた殺人するの待ってるんだろーな

俺、もし家族が殺されて無罪判決を出されたら絶対復讐するね。

かわりに弁護士が死刑で良いよ

こんな判決が出る方がおかしすぎる。
これからは「殺しても基地害のフリすればいーや♪
運がよければ無罪でちょっと精神病院に入院してればすぐ出られるもんな♪」
なんて考える害虫が増えていきそうな悪寒

仇討ちで基地外殺したら、情状酌量の懲役6年位で済むかな？

やたらに時間ばっか掛けて糞の役にも立たん半ケツ出しおって。

基地外と基地外のフリは超えられない壁がある
あってみればわかる。
というか基地外に基地外言うのが一番こたえるからやめなされ

殺人鬼を野放しかよ

責任を取れない、代わりに取ってくれる人もいない、そんな奴にいったい何の権利があるんだ。

裁判所に文句言ったって仕方ないだろ。
裁判所は法律に従って判断してるだけ。

文句があるなら法律の方を変えなきゃ。

犯罪者天国日本らしい判決ですね　
再犯した時は判決を下した裁判官に責任取らせる制度にすればいいのに　あまりにも無責任ですね

責任能力の無いクマは射殺されてますがなにか？

　　ま　　た　　福　　岡　　か　　!!


とか言うやつはここを見やがれ糞やろう
ttp://www.jca.apc.org/HHK/Sosyo/Judges.html

措置入院は大体3ヶ月くらいで出てくるよ。
今年出た厚生省の指針では最大1年で出すことになってる。
ま、俺が被害者やその家族ならうれし泣きだよ。
両親が居ないから行方不明の届けも出ないだろから
この男が居なくなっても誰も動かないだろうしな。
ま、この判決は、被害者の皆さん、好きにやってください、
という事ではないのかね？

気違いの野放しは良くない

で、この基地外の生活費や治療費にウン億円も使って被害者に雀の涙以下の
見舞金のみですか．．．．．。

基地外がとにかくみんな死刑だな。

これじゃあマジで仇討ちが発生しても、罪を問われるいわれは無いな。
人間の心理に関してはド素人以下の法曹。

とゆう事は、むかつく奴をポアしても、きちがいのふりすれば無罪になるとゆうことれすね（・з・）いいこときいたな

ガイキチに刑罰を与えてもその意味を理解しないからって無罪というのはおかしいよ。
ガイキチにはガイキチに見合った償いを必ずさせないと。
少なくとも殺人を犯した者は娑婆に出してはいけない。ガイキチなら尚更だ。

どうせ一週間もすりゃ、勝手に出てくるよ。

>>51
＞措置入院は大体3ヶ月くらいで出てくるよ。
自分の知っている実家の近所のケースだと１０年以上かかったみたい。

仕置き人の登場願う

ガイキチなんだから死刑になっても
苦しむことはないだろｗ

で、このキチガイが更正して社会の役に立つとでも思ってるのか？

こんなキチガイがのうのうと飯喰って糞して生きていくわけか

ｷﾁｶﾞｲﾜｯｼｮｲ
ｷﾁｶﾞｲﾜｯｼｮｲ

>>59
出るのが早い香具師は、
キチ○イのふりをしてたって事は考えられないか？

キーワードはチョン

このキチガイが、
この後、世の中のためになる人間とは思えないのだが…。

こんなのひどすぎる

襲われた人はもう怖くて街を歩けないだろうに…

こんなの殺しといた方が良いのに
痴呆国家とはよく言ったもんだ

自分が殺された人の身内だったら絶対殺しに行きそう。
こんなヤツのために人生捨てるのもなんだが・・・

無罪は仕方ないとして、せめて人を襲った野良犬という扱いにして処分
して欲しい。

愛知県警　中警察署　生活安全課　ストーカー担当　ヨシミ係長
中国人留学生「郭燕銘」（1976年５月１３日蘇州生まれ・上海育ち28歳）
中国マフィアのボス「蔡正昇」（株）中日本華商社長が[スキミング/偽造カード]犯罪組織拡大の一環として、
日本語学校・愛知国際学院と協力で不正書類で入学させた中国マフィア構成員・現在大学進学中。
警察は何度も「蔡正昇」を拘束しながらも癒着警察官「私が取引の場を目撃」の為に逃げられる。
警察は中国マフィアの言いなりにはなるが、日本人の味方はしない。
自分の立場がマズくなると「ワシは忙しい！！」と言って電話をぶちきる
犯人扱いされた私には、腐った警察官・・・相手方の中国人と癒着しているとしか見えない
ヨシミ係長は犯罪者の味方をする.中傷誹謗ではない！！真実だから私は警察に捕まらない。
事件当初から「郭燕銘」の便宜を図り、私に対して故意に犯罪者に仕立てようとした。
ヨシミ係長は散々私を犯人扱い、こちらが提出した証拠を検証せず、終わったの一言
都合の悪い事件を迷宮入りにしようと画策する。
また警察は組織的にヨシミ係長を私に会わそうとしない。中警察署に会いに行ってもすぐ逃げる。
（虚偽告訴等）第172条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、３月以上10年以下の懲役に処する。

>>56
オウム信者キタ------（；　゜Д゜）-------！！！

無罪でもいいから措置入院じゃなく刑務所に入れろ。
他の犯罪者予備軍も、何するか分らないヤツがいるような所に行きたくなくなる、
それ故犯罪が減ると思う。

達人を超えた達人王か？

「無罪」って法律用語は変じゃない？

「罪」すらもないの？責任を問えないから「無刑」じゃなくて？

１年も経たずに退院かな。(　ﾟдﾟ)､ ﾑﾅｸｿﾜﾘｨ

責任なくして刑罰なし、必要なのは罰ではなくて治療なのに無罪という言葉に反応するバカが多いなあ。

「無罰」のほうがしっくりくるなあ

責任がなければそもそも犯罪じゃないんで、無罪でいいんです。

たんなる不法行為ってこと？

むかつくから殺しちゃえとか、きちがいは野犬以下だなんて堂々と言えるなんてすごいよな。
自分がなにを言ってるのかわかってないのかな。それとも本気で差別主義者なのかな？

犯罪者支援国家万歳！

>>82
こらこら、そんな差別的なことを言っちゃイカンよ。

人間以外の動物は自然淘汰されるよね、人間は不自然なのだね。
淘汰されないまま生かしてあげるんだね、生かされた者も生かす者も
不幸ではないのかね?宗教問題だね。

まぁ、あれだろ

治療済みって事ですぐに出てくるんだろ
この手の病院なんて適当だからなぁ

そのうち医療加護でうわなにすＧＦＨＲＴＹＳＣふじこ

犯罪かどうかの定義は人為的なものだからね。どれが正解というわけではない。
みんなが求めるのなら、責任能力がなくても犯罪者と定義して良いのだよ。
法学者が決めるものでは断じてない。

つうか、措置入院だろ、犯罪者を刑務所で治療するのと同じじゃん。野放しにも放免にもなってない。
法律で決まってるとおりなことをしてるのに、何が不満なんだろう？
無罪って言葉だけがツボなんだろうか。

なんで？

85君は医療そのものを否定しましたね。
君はガンになっても病院行かずに自然に死ぬのだな。

刺された両親は生きてるの?

これからは有罪　処置入院に処する！と言えば良いんだな（intel入り）

裁判員制度は２ちゃんねらでニートは除外せないかんｗ

ウソッ釈放？

ミンチにしてハンバーグ作って刑務所か老人ホームの食事に出せ

mM0j7xioは基地外に家族を一回殺されてみてください。

ｻﾖ人権ﾔ-はこの判決にだ〜いまんぞくぅ〜

だから此処に工作員は現れずw

こいつには体内埋め込み型のペースメーカーと、
その電池と連動したＧＰＳ発信機を強制的につけないとだめだな。
基地外がうろうろされて行方不明じゃ、一般人はたまらん。

この男がまた人殺しをしたときは
この男を無罪にした裁判官にキッチリ
責任をとってもらいたい。

もし、精神障害が直って
聖人みたいなやつになったら
面白いな

地雷原に解き放て。
一個ぐらいは除去できるだろう。

９１＞医療はわかるが精神病が治るのかね?

基地外氏ねよ

俺が仮にだが、
家族を基地外に殺されて俺１人だけが残ったとする。
基地外の同類である裁判缶とやらが無罪（野放し）にして基地外は短期入院ででてくる。
正直、缶と基地外は絶対に許せんから俺はカスどもを必ず成敗する。
俺はマジにそう決めてる。
そのようなことが起こったら運命には逆らえんから必ずそうする。
まあ自分１人だけなら何処へでも転べるからな。

刑務所に入れて治療しないでいるよりはなんぼかマシ。
差別主義者どもはきちがいになんの恨みがあるんだろう。全く不思議だ。考えが読めない。

無罪は仕方ないにしても一生隔離キボン
被害者には気の毒だけど

なんとも、やるせないな。
司法は、彼らに対して「君等は殺され損だ」とでも言うのだろうか。

まあ俺も殺すかもな。
しかしそれは有罪になっても同じことだ。

無罪の基地外を遺族が殺害しても当然有罪
量刑は情状酌量を加味しても罰金３０万の刑を下るべきではない

健常者は刑務所で治療
障害者は精神病院で治療

なんで後者だけやるせないのか全くわからない。誰かわかりやすく説明して。

>>82
お前基地外だから死んでいいよｗ

だれかこいつを殺して遣れYO

>>105
じゃあチミがその機知外の面倒みてくれ。
チミのような包容力のある人間に刃物は
向けないと思うから。

>>104
その手の主張はニュース系の板ではよく見るが実際にあったという話は
あまり聞かないな。まったくない訳でもないが・・・結局復讐よりも
自分の身柄や将来のほうが大事、遺族が復讐鬼とならないか見張られてる、
犯罪者が異様に厚い壁の中でぬくぬくと庇護されてる、実は口だけ番長が
多すぎて暴力に逆らえる人間なんかいない、のどれだけの事情で報復が
行われないのか。

>>113
なんで俺がw

刑務所は懲役といって労働がある。労働が伴わないのが禁固。
病院は三食昼寝つき。

気違い天国日本とはビートたけしの言葉だが、まさにその通りだな・・。

大体こういう事件自体少ない。ロト6の一等は週に一人、
年間50人程度だが、通り魔なんて月に一回あれば多い方。

もし自分が被害者になったら、なんて考えることは時間の無駄だ。

>健常者は刑務所で治療

こりゃおかしいだろ。
だったら、刑期を終えても再犯の恐れのあるやつは釈放すべきではない。

おまえら、自分の身内がきちがいに殺されたらどうするとか言うじゃな〜い？
では、おまえの身内がきちがいで人を殺したらどうする？またはおまえ自身が。
気付いたら3人殺していた、記憶はない。甘んじて死刑になるんだな？

季違いじゃあ
仕方がない

>>120
うん。

いや、根本的に裁判が不可能ってのが問題なんだよ。

精白のおっちゃんが暴行でつかまったけど、
検事が言うことにもうなずいちゃうし、弁護士が言うことにもしかり。
とてもきちんとした審理ができる状態じゃないんだな。
ま、ところが大半のこういった犯罪者はきちんと有罪をくらってる。

実は心神喪失で無罪になるケースは結構マレなんだけが。
あと、弁護士がとか裁判官がとか言う前に、検察が上告を断念してるって所を読んでるのか？みんな

>>119
まさにその通り。
つまり、再犯の恐れは完璧にはわからない。ならば、障害者の措置についてのみ嫌がるのはおかしい。

殺されるより殺したほうが勝ちということだ

殺人は他人への自殺衝動

このきちがいが再犯をしたら裁判官の責任を問うべきだって言うじゃない？

でも、健常者だって再犯してますから！法律通り処断してる裁判官に責任ありませんから！残念！

>>124
それに沿うと、犯罪を犯した精神障害者は一生外に出すべきではないな。
再犯するかもしれず、しかし誰も責任を負えないわけだからな。

寝てる間に漏れが犯罪犯して死刑になるのはいやだな
催眠術も同じ
でも、監視がつくとか、隔離されるのは覚悟すべきだろうな

>>127
普通の犯罪は刑期があって、その刑期を勤めれば出てこれるんじゃないの？
一方、精神障害者の場合、病院の「再犯の可能性なし」って判断のみだろ？

しかし、百年以上もの歴史があってその都度議論され改正されてきた近代法学、法体系を
何年も寝る間を惜しんで勉強して試験に受かり、また何年も研修した中でもかなりの
エリートにしかなれない裁判官が、厳格に法律どおり処理したことを、全く法律も常識も知らないガキがバカにしてるのもすごい。

刑務所だと娑婆に出てくるが、措置入院ならば娑婆に出てこない・・・・

その方がいいじゃん・・・・

普通の犯罪は懲罰的意味合いが高いが、
基地害や未成年者の場合は治療的意味合いが強いんじゃないか
特別予防とか一般予防とかいうやつ

>>128
なんで健常者にはその考えを適用しないのか？

>>130
そりゃ、医者はプロだからな。任せるしかない。

で、健常者が再犯したときは君らは誰のせいにしたいのか教えれ

もりあがってまいりますた

感情論は利詰めに弱い、の典型かな。これで少しは法律に理解が深まればよいのだが。

裁判官制度を早く！

>>6
２年後には世の中に放たれるよ。



人生にスリルと緊張を与えてくれる法律に感謝しないとね！

>>131何年も寝る間を惜しんで勉強して試験に受かり、また何年も研修した中でもかなりの
エリートにしかなれない裁判官が、厳格に法律どおり処理したこと・・・

全員とは言わないが、中には勉強だけ出来た世間知らずの浮世離れした
裁判官が変な判決下すから日本でも一般の人が裁判に参加する方向に
制度が変わりつつあるのじゃないの。エリートは間違った判断はしない
のか、笑わせるなよ。

>>134
> >>128
> なんで健常者にはその考えを適用しないのか？

へ？
現状が、健常者と障害者で対応違うって話じゃないのか？
障害者でも健常者と同等に責任を問えるのであればこのスレこんなに伸びてないだろ。

> >>130
> そりゃ、医者はプロだからな。任せるしかない。
> で、健常者が再犯したときは君らは誰のせいにしたいのか教えれ

健常者の場合、犯罪犯した本人が罰を受けるだろ。

遺族の側もキチガイのふりをして仇討ちする以外、報復手段は
ないだろうな。

そろそろまとめ


人が人を裁くのは難しい

基地害は一生隔離してろ
被害者は頃され損だ

>>139
これはエリートへのやっかみかな。少なくとも、法律の解釈、運用は君より正確だと思われ。

>>140
だから、入院による処置と、刑務所にいれることで、再犯の可能性が入院だけ高いとか
倫理的にまずいとかいう根拠はなにかということだが。

（ﾟдﾟ)ﾊｧ?

やったもんがちとは正にこのこと
犯罪大国日本様々だな



さっさと核戦争おこしてしのうぜおまいら

「責任能力」なんて概念は精神医学や神経生理学なんかとは無関係に生まれたただのフィクションなんだけどね。
法学者が勝手に考え出したなんの科学的根拠もないもの。

昔、アメリカの外交官が日本で基地街に刺された。
その時アメリカは「日本では基地街は町に野放しなのか？」
と罵られて精神病名を沢山作って放り込んだ。
昔よりは少しだけ良くなった。

こんな奴に俺や家族を殺されたくないよな。

>>144

> だから、入院による処置と、刑務所にいれることで、再犯の可能性が入院だけ高いとか
> 倫理的にまずいとかいう根拠はなにかということだが。

へ？
誰がそんなこと言ったの？
俺は少なくともそんなことを言った覚えはないが。

はい？
普通に考えて死刑が妥当だろ？

少なくとも「無罪」って表現、やめたらどうか。

「一人殺せば殺人者だが、百人殺せば英雄だ」とか言う格言なかった？
後94人こr(ry

普通6人殺傷なら男女じゃなくて
人間のようなもの
だろ。措置入院ってちゃんと四六時中緊縛するんだろうな？

保護者ともども死刑でいいよ

鉄格子つきの隔離病棟だろう

いやな世の中になったもんだな!こんな時はハングマンに頼もう!

で福岡高裁のバカ裁判長の名前は？

オレも心身喪失ってことでこれから（ｒｙ

で、mM0j7xioは自分の家族が基地外に殺されてもそういうことを
冷静に語ってられるんかね？

>>152

ふむ。

「不起訴」に倣って「不判決」？＜ｶｺﾜﾙｲ？

同じことのループだな。

刑事責任はともあれ、
６人殺したら民事賠償金どのくらいになるんだろうな

>>163
支払い能力無し、つーか支払うつもりないだろうから
民事引き受ける弁護士もいないと思われ。
キチガイに肉親殺され、
そいつは無罪放免、
せめてもの民事も門前払い。
この事件に限らず、こんな悲惨な話昔っから頻繁に
起こってるよ。たまらんな。

>>162
分かった。とにかくまずは殺されてみてくれ。話はそれからだ。
お前の家族が基地外に殺されることをいのってるよ。

そのときも「法律なんだから仕方ない」ってぜひ語ってくれよな。

人を殺す時って、頭に血が昇ってとりのぼせてるもんじゃないの？
そしたらほとんど全員無罪になっちゃうじゃん。

ていうか刑務所のかわりに病院だと何が困るのか、なぜ誰も教えてくれないのかなぁ。
あと俺の身内が殺されたら犯人がきちがいでも健常者でも殺す。

こうゆう時こそ陪審員制度により死刑にすべし。

基地害にしろ何にしろ、犯罪者は全てスペースシャトルにでも乗っけて
地球から放り出してしまえばいいのに('A`)

なんで上告断念したの？

結局mM0j7xioは他人事だから関係ないって奴か。
人権屋だとかもみんなそうなんだろな。

>>167
病院だと罰になってないからだろ。

こーゆうケースがあるから世間のキチガイに対する偏見の目がなくならんのだよな。
結局自分たちの首を自分で絞めてることに気がついてないんだろ。

キチガイ擁護団体の方からも言ったれよ。
「こんなケースが続くと他の患者まで白い目で見られるのでどうぞ容赦せずに死刑にしてやってください」ってな。

俺もキチガイが絡んできたら殴る。

他人事なんてみんなそうだろ。
つうか、病院が罰でないとなんで困る？
刑務所は何で罰足り得る？その差は？
全く理屈が通らないよな。

ちゅーか、裁判途中で、心身喪失の為公判停止して、直った時点で裁判を再開すれば
死刑になったのじゃないの？

直ったら裁判。直らなかったらそのまま病院で監禁。

便乗コピペ
◆◆◆注意！マスゴミ工作員（拝金系）の出没について◆◆◆

２ｃｈでの叩きは風物詩ですが、特に有名著名人などを対象とした叩き・祭りには気をつけましょう。
『金儲け目的の大規模な仕込み』の場合があります。彼らは、ある時は名前を連呼、またある時は
さりげなく口コミに見せかけ、巧みに印象操作しようと狙っています。あるいは、「やらせ・世論捏造」。

建前は『２ｃｈは真実を見抜いてるぜ！悪の〇〇やっつけろ！』
本音では『悪口満載してやったから××買えや！ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮー』という事です。

◆◆◆この内容を読んで、困る方以外はＮＧ推奨。スルーでよろしく。m(_ _) ◆◆◆
（☆）あえて勘違いを招くスレに貼る場合もあります。

これが民主主義と言うものならば糞食らえだな。

>>176
それはつじつまが合わない。きちがいだったときの責任をあとで問うなら治るのを待たずに今死刑にすればいい。

>>175
馬鹿だろ、お前？それとも自分や自分の家族は絶対に基地外に殺されない
とでも思ってるのか？

殺された人たちやその家族もそんな事は夢にも思ってなかったと思うぞ？


だからまずは殺されろって。話はそれからだ。

まあマトモなヤツなら刑務所に入るほうがいいのじゃないかな・・
こいつには区別つくかどうか・・

病院内で看護師が数名死んでもキチガイだから無罪だね、うはｗｗｗｗ人殺し放題ｗｗｗｗ

流石ﾌﾟﾛ市民のお膝元

>>180
んじゃ、おまえもだな。

(　´�D｀)ノ＜既知外なのはしょうがないとして
　　　　　　　だけど、罪は罪だと思うの。

心神喪失のキティちゃんこそ、無差別に人を殺す動機をもってるんじゃないのか？
こんなの釈放すんな

>>186
措置入院ね

一言言っとく
琉球から出さないでね♪
本土の土は踏ますんじゃねえぞ

漏れの大事な人が気狂いに殺されたら、仕返しする。
日本が罰してくれないというなら、自分で。
気狂いでも苦痛くらい感じるだろ。

>>188
無理。退院後、名前を変えて他の地域に移住させるはず。
神戸の酒鬼薔薇はそうだった。

>>184
へぇ。そんで？

お前は誰かに自分の家族殺されたらそいつ殺しに逝くんだろ。
つまり今回の被害者の遺族だとかが犯人を殺しにいくのは当然だと思うわけだ。
無罪になるのはOKでその遺族が殺しにいくのはOKか？おもしろいな。

だったらその遺族が基地外を殺しても無罪になるように法を変える様運動してやれや。

一生隔離してろ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　基地外　　　　　　　　　普通の人

家族が殺された場合　　　　ぜんぜん平気　　　一生心の傷を負う

人を殺した場合　　　　　　　病院にちょっと　　　　　刑務所行き
　　　　　　　　　　　　　　　　　入ってすぐ退院　　　　悪ければ死刑


基地外っていいねえ　うらやましいよ

>>191
なにかつらいことでもあったのか？
つうかなんで犯人殺して無罪なんだ？殺人罪だろ。

１〜２年前、店ですれ違った客とぶつかった。
相手は３人で道幅いっぱいをとっていたが、こっちがよけなかった。
因縁を吹っかけてきて手を出してきたんで反撃し、撃退した。
買い物をしてレジで清算中、万引き犯と思われたかのように、レジを止め、
「お待ちください」と言われ店員が集まってきた。

数分間待たされ、店員たちが僕をののしりながら詰め寄ってきたので
警戒していたら、背後からさっきの男が襲いかかってきて、記憶を飛ばされた。

「なにいつまでも触ってるのよっ！」
背中にやわらかいものを感じて目がさめるとそう叫ばれた。
だれもいなかった。
気絶していた僕を後ろから抱きかかえていたババアが言ったのだ。
わけもわからず、僕はそのまま清算して帰った。


そのときの客が今日もいた。
僕は端を歩いていたが、３人で通路をふさぎ、先頭の男はわざと半身だけ
僕の進路上にいて、３人とも目がよけるつもりがなさそうだったので、
こっちが脇へそれて相手を通過させた。

店と地域が奴らをのさばらせている。
さすが筑豊だ。
僕は１１０番したんだが、やっぱり警察は邪悪そのものなんだな。

195がきちがいってことか？

>>196
コピペに釣られるなよ

宮田・若宮で車を使った引ったくりがあった。
「犯人をみんなで監視しよう」と、「若宮っコ」に書き込まれた。
弱いお年寄りを狙った卑劣な犯行だとか、
どんな格好をしているとか書き込まれていたが、
それは僕の特徴だった。（オイオイ

警察では犯人を絞れないので逮捕できないでいるのに、
犯人をみんなで監視・処刑しようと呼びかけていた。
彼らは自分たちを警察の出先機関とか、民間警察とか言っている。

さすが筑豊。

仇討ちを合法にしろ！

彼等を生かすために月20万は使ってるのだろう？
もうｷﾁｶﾞｲは始末していけ
構ってる場合じゃない
まともな人間のみ生かせ
ｷﾁｶﾞｲから人権を剥奪しろ
生きてても役に立たないどころか、脱走すれば、また貴重な人材が死ぬ

責任能力が無い＝生きてても意味が無い存在

裁判官にとって殺人犯はお客様ですから！

ここまで狂ったことを平然と書けるのはすごいよな。

心神喪失の状態で殺人起こす奴が結構いるようだけど、
要するに幻覚かなんかで他から攻撃されてるような感覚になって
自己防衛の意識から他人に攻撃すんのかな？

>>194
じゃお前は基地外に家族を殺されて、その後お前はその基地外を殺して
納得して罪を償うというのだな。がんがってくれたまえ。


>なにかつらいことでもあったのか？
いや、mM0j7xioというのに出会えて楽しかったよ。
酒のつまみにはなった。

>>195,198
いかにもおかしな人を装うの楽しい？
本物はこのスレを識別、書き込みする判断能力はないぞ！

殺しておいて無罪とは…。日本は終わりですね。

正常な人間の心を持っていないのに罪が問えるはずがない。
無罪は当然。疑問を持つ余地など無い。











その後害獣として殺処分にしないのは問題だが。

>>204
きみ、成績悪かったでしょ。

>>202
お前のほうが狂ってる。他人の家族は殺されて無罪は当然、自分の家族が
殺されたらそいつ殺すって

　正　気　で　す　か　？

「今すぐに来ないと家族が寝ているときに家に放火するぞ」
そういう脅迫電話がかかってきた。
NTTは相手の身元を教えてくれない。
１１０番通報するが、その程度のことで捜査は出来ないと言われた。

仕方ないのでそこへ向かった。
かなづちを用意して源付きで。

対向車がない。とにかく車がない。
田舎だからか？

後ろから２台がついてきた。
１台が並んできて、並走していた。
橋が目の前に来たとき突然寄せてきたが、接触せずに済んだ。
橋にかかってさらに寄せてきたんで出っ張りに乗り上げながらも走りぬけた。
かなづちでガラスを割って運転手に投げると、次の車が寄せてきた。
しかたなく脇道にそれると、その更に脇道から二人の二十歳くらいの男が
「あいつか？」「あいつだ！」と叫びながら追いかけてきた。
素通りしたが、ずっと前のほうにおっさんがいた。
おっさんはこっちを気にとめない振りをしていたが、僕が近くに来ると立ちふさがった。
跳ね飛ばそうと思ったが、おっさんは「警察から連絡をもらった。止まれ」というんで止まった。
おっさんはにやりとし、話し掛けてきた。「後ろを見るな」と脅しても来た。

突然羽交い絞めにされ、ヘルメットをとられ、頭を殴られて気を失った。
さっきの二人が追いついてきたのだろう。

筑豊だからか？

日本って法治国家じゃなかったっけ？あれ？

>>203
そうだとしたら麻薬中毒者も無罪になるな

>>209
よその遺族もきちがい殺せばいいじゃん。殺人罪だけど。
俺なんかおかしなこと言ったか？

江戸時代も、池沼は人殺しても無罪だったんだぞ

罪を憎んで人を憎まず
この人が一日も早く社会復帰出来るといいですね

>>208
基地外にはいわれたくないな。どうせ基地外に殺されるより、自分が心身喪失して殺しちまう
事の方が心配なんだろ？心身喪失しかかってるのがハッキリ伝わってくるからな。

日本って放置国家だったんですね。

問題の親戚と食事中、おばさんが後ろを通りつつ触ってきた。
そのババアは僕がそばにいて目撃者がいないとき、
「触るなっ！痴漢野郎！」とか叫びまくるババアだ。
だから、仕返しに「触るなっ！ショタコンっ！」って叫んでやったら、
後ろで「やっていい？」と、他の二人に聞いていた。

ババアが動いたので立ち上がって見当をつけて殴りかかった。
壁に穴があいたが、目の前にはババアの姿はなかった。
許可が出なかったのであきらめたのか分からないが、
その場を離れていたのだ。

他のおじさんが食事を踏みつけて襲い掛かってきた。
その件でかなりひどく知的な障害を負った。
数字５桁を一時的にさえ覚えきれなくなっていた。

筑豊なら日常の風景です。

とりあえずガイキチは社会的にみて無駄だよね。

殺された方は泣くに泣けない判決だな。

まぁしかたないとは思うが。

心神喪失などで責任能力が無い場合の判決を「無罪」にするのはやめろ。
「キチガイ」とでもしろ。で、判決申し渡し後は無人島に隔離。

＞＞205
何のホンモノだ？

もし、そんな目にあった人間にはそんな能力がないというのなら、
僕は２年間ちかくそんな感じだったよ。

能力と記憶が回復したから、今、書き込んでいるんだ。

犯人を逮捕することは法律で許されないから、事実を書き込んでいる。
いまさらなぜ書き込むのかと言うと、
事実を捻じ曲げて僕を悪人に仕立て上げたうわさが周知徹底されているからだ。
僕が理解できない、記憶できないのをいいことに、
着々と僕を悪人に仕立て上げるのを食い止めなければならないから。

それが事実なら仕方ないが、捻じ曲げたことを事実にしようとしている。
歴史がそうして作られてきたのは、今なら理解できるが、納得はできない。

>>219
無駄なんじゃなくて、害悪だからなぁ。

あ、沖ノ鳥島で強制労働なんかがｲｲのでは。護岸工事。

ああ、春ぐらいには仮退院の許可がでんだろうな・・・


で、またGW期間中に事件が（れｙ

刑法三九条は削除せよ!是か非か
刑法三九条は削除せよ!是か非か
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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/489691855X/249-7623758-2074754
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身分が高い人なの？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　/　　,―――─―-ミ
　/　　／／　　　　　＼|
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　あひゃぁあひゃぁあひゃぁあひゃぁああ〜
　 (6　　　　　　 つ　　 |
　 |　　　　　　∪＿_　 | 　　それが福岡クオリィー
　 | 　　　　 /＿＿/ ／
／|　　　　　∪　　 ／＼

キ治外法権なの。　この国は。

>>222
支離滅裂を装っていても、結論を誘導している時点で偽造でばれる。
もう少しでした。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　ＤＱＮと言えば？　　　　　　　　./
　　　DQNが　　 ＼　　　　　　　　 ∧＿∧ ∩ 福岡だろ！/＿∧変？　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　女の子に
　小学生に　　　　　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　/　・∀・） 　　　　　　（； ´Д｀） （´Д｀； ） 自転車
火をつけたって∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　九州男児↓　　　 （ ⊃ 　　（ ⊃ 　⊃漕がして
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　 ∧＿∧ 男尊女卑　..　　　／／（　（　　ニケツ
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　（　・∀・）　　　　 　 　 　 .　（＿） （＿_）
　　　／∧＿∧マジですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　（　　 /,⌒l
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　非道　　　＼ 　＜ 　　 ま　＞　　｜　/`（＿）∧＿０.
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 福　 　 ＞　　（＿_）(´�D｀； ）⊃⌒⊃ひ〜ん〜
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 岡 　た ＞　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
――――――――――――――― .＜. 　 　　　＞―――――――――――――――――――――
交通事故数　∧＿∧犯罪率も１位　　＜　か 　　＞.　 　　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
未成年中絶 （ ；´∀｀）件数１位　　　　　∨∨∨∨　＼　　（　´∀｀）　　（´∀｀　）＜　ﾄﾝｺﾂ島民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿不幸化… ./ 　 ／￣＼　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　.＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/ ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./　 　. ＼＿／　　　　 .＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　 　 ／　│　＼ 　　　　　＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/. ∧__∧ﾄﾝｺﾂ､ﾄﾝｺﾂ∧__∧　 ＼福岡県民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　（ ﾟ∀ﾟ ）　　ﾄﾝｺﾂ　（ ﾟ∀ﾟ ）ﾄﾝｺﾂ＼　　　　.|_

やっていいの？

中学のとき、変な二人組みが学校に乗り込んできて襲われた。
技術室に逃げ込もうとしたが、空かなかったんだろうか。

僕は家庭科室にいた。
すぐに担任のソエダがやってきてキチガイのように叫びながら
襲い掛かってきて包丁を僕の顔面に投げつけてきた。
僕はなべのふたで叩き落したが、それに包丁が突き刺さっていた。

そこへ二人組みがやってきて、それを撮影していたビデオカメラを回収した。

また在日の圧力に司法が負けたか。

いいから在日追い出せよ。もうよ。日本の治安これ以上乱されたくないよ

自由の国、アメリカでも基地街が人を殺せば一生シャバに出てこれない。
日本は自由の意味を履き違えているよなぁ。

裁判官にとって殺人犯はお客様ですから！

誰か情報求む!俺たちで裁こうぜ!もちろん実力の意も含む!

当然無罪だよな。
措置入院も一時的なもので
３年をめどに退院させるべき。

家に帰ると、掘りごたつがセッティングしてあった。
露も明ける頃で、とっくに片付けられていたはずだった。
なぜかビデオカメラが置いてあり、部屋を撮影中のようだった。
コタツは練炭に火がついていた。

後ろからコタツに押し込められた。
すぐに出ようとしたが、四方とも無理だった。
持ち上げようとしたが重くてあがらなかった。
複数いたのだ。
さらにタンスの引出しをどんどんと乗せて、動かなくされた。
隙間から入る空気で息をしていたが、気付かれ、すべてふさがれた。
話し声から３人を特定した。

一人は、１年のときに先輩たちを利用して僕に対してマット殺人を試みたGだった。
Gは一人には僕を悪魔だと思い込ませて僕を襲わせた。
そいつがコタツの前に来たとき、足をつかんでへし折った。
もう一人はバカだった。他の奴にいじめられていて、僕がいじめたわけじゃないが、
その恨みはなぜか僕に向けられていたのだ。知らなかった。相手にもしてなかった奴だ。

分裂病患者は全員措置入院でいいよ

>>238
何か勘違いしているようだが、
主治医ば買収されていれば明日にでも退院できるぞ。
裁判官や警察の判断も別に必要ない。

心神喪失で人殺したのがわかんないんなら、
心神喪失のまま死刑にしても気付かないから殺してもいいんじゃない？

この場合、司法に責任は無い。
責めるべきは立法だろ。

筋違いの正義は見苦しいですよ。

１年のとき、先輩命令でマットの上に横方向へ寝るよう命令された。
一人の先輩が僕を強制した。そして僕をマットに巻いた。
巻いたところで全員が乗っかってきた。
そして僕をさかさにし、跳び箱で周りを固めた。
酸素がなくなってきて呼吸があらくなり、意識が弱まってきた。
足だけを使って上ろうとしたが無理だった。

壁は完全じゃなかったので、空いてるほうへ倒れこんだ。
しかし、酸素が欠乏して弱っていたし、挟まって身動きが取れなかった。
でも、呼吸はできたので深呼吸をして回復したところで起き上がったが、
外で待ち伏せされてる気がしたので、跳び箱に隠れた。

Gが戻ってきて「やっぱり逃げられたっ！」「隠れてるのは分かってるんだぞ、出て来い」
と叫んでいたが、一人で戻ってきたので心細そうにしていた。
Gはすぐに逃げ帰った。

小学校のとき、サッカークラブに所属していた。
一番うまい奴が僕を試験すると言って、
このボールを蹴れと言ってきた。
そいつはしつこくて、断ればサッカークラブ除名、
中学、高校でもその先でもサッカーはできないと言われた。
キャプテン翼の影響か、サッカーは人気があり、僕も好きだったので受けた。

そのボールはとにかく固かった。
蹴っても弾まない。
足が砕けた。
それでもつま先で蹴れと言われた。
言うことを聞かないと、隠れてみている大人の人が、今すぐに僕を襲うと言った。
つま先も砕けた。
利き足でないほうも砕けた。
ボールはへこんで戻らなかった。

帰りがけ、やっぱり待ち伏せされ、襲われた。
以前は逃げおおせていたのに。

サッカークラブのとき、試験があった。
僕は既に通っているはずだと告げたが、うそつき呼ばわりされてののしられ、除名された。
どこのクラブに言ってもののしられ、教室に入れてもらえなかった。


それから大人になっても、ちょっとした段を勢いよく下りると指がいたくてしばらく動けない。

しょうがないよね。筑豊に生まれたんだから。

ちょっと待て、ﾁﾐ達。
裁判官が無罪と裁いてるのも問題なんだが、検察側が上告をなぜ
断念したかの方が問題じゃないか？
敗訴するのが分かってるくらい、ｷﾁｶﾞｲ度が高かったってことか？
今までの例を見ると、被告がどんなにｷﾁｶﾞｲだろうと殺人事件だったら
最高裁まで争うケースがほとんどだと思うんだが。

>GamfWHlY
貴方を10代かと思っていたが、、、
30才代の先輩でしたかw
ご苦労様です。筑豊がメジャーになると良いですね。

>>247
筑豊の入り口には「筑豊は日本国憲法の届かない国だ」と立て看板がありますよ。
最近になって分かりました。
筑豊って朝鮮半島の島のひとつだったんです。

中学のとき、図書室は昼休みも放課後も、乱交の場になっていた。
いつも新しい女が輪姦され、仲間になっていった。
学校でブスじゃない女はそのグループにレイプされている。
処女率１０％以下。
童貞率８５％以上。

窪田正彦だっけ？この裁判官

>>246
心神喪失であった

ことを覆すことができないから上告しなかった。
基地外裁判で負けるのはいつもこのパターン

なんで無罪だとだめなのかきちんと論述できるやつはおらんのか？
どーもきちがいを叩きたいやつって同族嫌悪なんじゃないかと思ってきた。
まともな意見が一つもない。

弾劾裁判にかけろ

基地外は再犯のおそれがあるのに野放しか
無罪だと遺族はどうすれば？死んだらそこで思考ストップか
日常生活を一般人と同じく行ってるのに、心神喪失でなぜ一般人と違う判断になるのか

一般人な漏れからしたらこんな感じ。

ただ、精神障害があるひと全員が基地外扱いするのは間違っている。
犯罪者＝基地外と認定して良いんじゃないだろうか。
医学的なものじゃなく、行為を基準とした基地外判断。

まあ、「死刑！」とか書き込んでる方の気持ちもわからんではないですが、この人の場合、実際無罪になったところを見ると、そういう判決を出すわけにもいかんのですやろ。
中途半端に数年の刑期となった日にゃ、刑務所側の負担も大変なわけで、措置入院で回復を待つ、というのは仕方ない選択ではないかと思いますけどね。
ほんとは、こういう事件を起こしちゃう前に何とかできればそれが良かったんでしょうけど。

なぜ犯罪を犯した途端にみんながよってたかってちやほやするの？

>>249
全然、釣れてないね・・・

イシハラみたいな偽ヒトラーじゃなく
マジもんのヒトラー2号が必要だな。
国中の池沼を一箇所に集めて一気に最終処(ｒｙ

措置入院費

知事が行った入院措置と緊急入院措置の対象となった患者の医療費は、各医療保険制度を
適用し、残りの部分については公費（国3/4、都道府県・指定都市1/4）で負担します。

>>255
なおリャいいがな・・・病院からでてきたこいつの近所にだきゃあ住みたくねえ

>>254
キチガイじゃないほうが犯罪率も再犯率も高いこととか、措置入院があるから野放しじゃないとか
そういう事実を知らないで書いてますね。ばか？

>>252
では何故、健常者の場合は無罪にならないのですか？

>>261
キチガイじゃないほうが犯罪率も再犯率も高い

このデータにウソがあった事を知らんようだが・・・

>>263
知らない。教えて。

無職確定

>>263
犯罪だから。
きちがいなら犯罪じゃないから無罪。あたりまえかつ正当。

>>264
そう思い込みたいなら勝手にしなさい。
どちらにしろ、健常者も再犯するのに、なぜ犯罪者は全員死刑じゃないのか教えてたもれ。
再犯が恐いのは健常者も同じなのになぜ障害者だけ嫌がる？
刑務所が病院になったらなぜ野放しだと思う？
それを無知、差別というのさ。自分がとんでもないバカで人道にもとること言ってる自覚ないのな。

これが無罪なんだから、
手鏡でパンツ覗くくらいはなんでもないよ。

年間かなりの数犯罪者がいるのに、無罪になるきちがいはひとにぎり。
刑事裁判の有罪率自体が99%超えてる。いうまでもなく、きちがいより健常者のほうが犯罪を犯している。
健常者が人を殺しても10年で出てくることには無頓着で、いつ出れるかわからない措置入院を野放しという。
こういうのみてるとバカってバカだなぁとしか思えないよな。

そうだな。犯罪としてカウントしてないものが何度同じ事繰り返しても
犯罪としてカウントされてない
イコール、再犯率低いと。

ただし、そんなものは言葉のレトリックでしかない
それを健常者と比較して少ないと公表するのも、また健常者に対する差別

lG7709NSは何でそんなに必死なの？

クスリを処方してもらっていれば　こんな犯罪は起こさなかった
措置入院で適切なクスリを処方されて　まじめに服用すれば数ヶ月で大人しくなる
早めに　一般社会に復帰できそうだな　　
後はクスリを飲み続ける意志が続くかどうかで再犯の可能性が大きく変わる
家族がクスリを勧め続けられればいいが　1人暮らしだと飲み忘れ注意・危険

ｷﾁｶﾞｲでも子供でも、人殺したら死刑。

lG7709NSのような血の通ってないﾓﾗﾘｽﾄが幅きかせてるからﾀﾞﾒなんだこの国は。自分の家族がｷﾁｶﾞｲに道で殺され公的に無罪!なんてどう受け入れろと?

キチガイだからこそむしろ積極的に死刑にしろよ
退院させたって世の中に何の役にもたたないだろキチガイなんて
馬や牛のほうがこの28歳よりよほど存在価値あるだろ

だよな。つまり大酒飲んだり覚醒剤打って犯行すれば、確実に心神耗弱は取れるという
極めて奇っ怪な制度なのだから。

アメリカなら死刑でしょ。


日本は、駄目な国になったな・・
また、被害者がでるよ。

一生自腹で病院に入ってろ。

どうせ釈放なら歌舞伎町か西成に放ってﾎｽｨ

つーか基地外も罪の重さで刑を決めたらいいのに。
最初は病院で治療して、刑期が残ったらその分は刑務所で反省させればいいじゃんよ

被害者側から見たら、相手がどんな奴だろうが殺された事にはなんの違いもない。
何の為に法で人を裁くのかね。
秩序を守る為だけで、被害者の代わりに裁いてくれるんじゃないなら敵討ちも許さないと。

>>275
それを防止するために改正刑法草案（昭和４９年）では、
「自ら招いた狂気は除く」としている。

まちがった人権思想に囚われた日弁連や社会党が悪いし、
刑法を国民抑圧、ワイロ取り放題の道具にしようとした自民党も悪い。
（だから刑法改正反対という妄論が説得力を持ってしまった

ここまで治安が悪化し、被害者と一般市民の人権が踏みにじられるまで、
刑法改正に関心を持たなかった有権者全員も悪い。
自己責任・自業自得ではある。

キティ・在・カルトの人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の日本人の人権

法治国家の決めたことですからあきらめましょう。

>キチガイじゃないほうが犯罪率も再犯率も高いこととか
これよく言われるけど殺人者の２、３割は精神的な理由で無罪または減刑されてるね。

これさぁ・・・・・
無罪は無罪でいいから病院からださないでくれよ？
本当に危ないし怖い。

責任能力もないキチガイはすでに人間じゃないだろ

ここまで読んでまだ出ていないと思うので書くが、

こういう場合、ほかの国ではどうなの？

で、今精神病院の患者をどんどん退院させようという流れらしいから
これまでも数年で退院できるらしいし、もっと短くなるのかな。
ほとぼりがさめるまで完全看護とは贅沢ですね。
現に外国で恋人殺して食った人もとっくに退院してトークライブでネタにしてるほどらしいし、
ほんとに殺され損ですね。

>>269
だからぁ、刑事裁判の有罪率って言ってるだろ。
起訴されて裁判やっても99パー有罪なの。誤認を含めて0.何パーなんだよ。つまり、無罪になるキチガイは微々たるもの。

>>273
法律を無視してキチガイに人権がないなんていうほうが血が通ってないよ。

>>275
それは原因において自由な行為といって、確実に有罪になる。
無知なのは仕方ないが、勝手に法学の基礎をなかったことにするな。

>282
ソース

3〜4年後に、再び通り魔殺人事件を起こすと予言しとく
細木カヅコよりはあたると思う

無知と差別、まさに狂気だよな。
なんで刑務所が病院になったらいけないのか、誰か教えてくれよ。

きちがいを無罪にしたら困る、許せないという人たちは、
なぜ許せないのかをそろそろ論述したほうがいいと思うよ。

原自行為を「改正刑法案で」なんて言ってるようじゃ
したくても無理なんだろうけど。

今こそ『怪奇大作戦』第24話「狂鬼人間」を放送して、
この問題を議論すべきだ。

論点をまとめてみた。

１　なぜきちがいは無罪になるのか？
　＊犯罪の定義が「構成要件に該当して、有責かつ故意があるもの
　（過失犯の場合は特別の規定が必要）」とされているので、責任能力が
　ない場合は”犯罪ではない”から。

２　では、きちがいは無罪放免になるのか？
　＊いつ出れるかわからない、「措置入院」が待っている。野放しになる
　　わけではない。

３　きちがいが再犯したらどうする？
　　＊一般人のほうがよっぽど犯罪を犯し、また再犯しています。

４　身内を殺されて無罪では、遺族がやりきれない
　　＊刑務所のかわりに病院に入れられるののどこが「やりきれない」
　　のかを論述すべき。遺族にすれば、誰に殺されてもやりきれない。

５　 きちがいのふりをすれば殺し放題？
　　＊専門家がしっかり判定しますから、”ふり”は見破られます。
　　また、酒やクスリをあえて飲んでも、普通に責任ありとされます。
　　（原因において自由な行為。つまりしらふの時に酒やクスリで
　　　正気を失う行為に責任が生じる、ということ）

こんなところかな。

きちがいを無罪になるのは仕方がないという意見と、
きちがいに人権はない、責任がないなら獣と同じだという人について、
どっちが人道にもとるか？

法律を遵守する人間と、あたりまえの最低限の人権すら認めない人間、
どちらが人道にもとるかは明かであろう。
なぜ、「人間」と「獣」を同じだと見なせるのか、俺には理解できない。
獣なら殺せばよいが、人ならそうはいかない。これくらいのことが
なぜわからないのだろう？

>>293
３はどういう統計使ってるの？
気が狂ってピッキング、とかはあんまり聞かないよね。

あと４は、やっぱり殺されてるのに「無罪」っていう扱いになるのがやりきれないんでないの？
あと、刑務所での更正と違って、病院に入る、ってことは面倒見てもらえる、って感覚があるんじゃないかな。

>>295
統計とか言わず、もうこれは「見ればわかる」レベルのことなんだよ。
犯罪者が犯罪を犯す場合、ちゃんと故意があるわけ。
んで、基礎されるとかならず、ほぼ１００％有罪になっている。
キチガイを野放しにしてるなら、９９．６％とか有罪になるわけがない。
さらに、きちがいの場合はいわゆる知能犯が行えないので、
犯罪率はさらに下がることになる。
それと、一度触法障害者になると、まわりの目が厳しくなり、
包丁を持って自由に出歩くことが出来なくなる。
この目をかいくぐる能力は、もちろん障害者には存在しない。
ので、再犯など殆ど不可能。

４について「やりきれない」という理由が俺にはわからん。
病院のほうが刑務所より快適だと思いこんでるわけか？
それは間違いだ。刑務所では仕事が出来るし、お菓子も食える。
テレビも見れるし風呂にも入れる。運動だって出来るし、慰問もある。
ところが、隔離病棟になると、そのなかのいくつかは行えない。
また、「いつ出れる」という当てもない。というかそういうのわからないんだけど。

ってことは「無知」からくる誤解ってことでＯＫかな？

「狂鬼人間」でぐぐってみ。

>>293
基地外が人を殺しても誰も責任が問われない。
という点が抜けてる。
健常者なら本人が刑事的責任を負う。
基地外は負わない。
本人に責任能力がないならそいつを保護監督する人間が責任を負うべき。
保護監督する人間がいないのなら措置入院して病院が責任を負う。
保護監督する引受人が現われるまで退院は認めない。
というのが妥当に思う。

なぜ一般人のほうが犯罪を犯すかっていうと、やっぱり利己的というか
欲望があって、それを満たすために策略を弄することができるからだろう。
もちろん、きちがいではそれは無理。衝動的な暴力、破壊しかできない。
一般人がやる犯罪は、刑法の規定の数だけあるといっても過言ではない。
しかし、きちがいが出来ることって限られてる。
人殺しにしても、一般人なら「恨み」で殺すが、きちがいにそれはない。
これだけでも、きちがいのほうが犯罪を起こしにくいとわかる。

再犯についてはさっき述べた通り、ほぼ起こりえない。

「無罪」が「許された」「殺し放題」という印象を与えてるってことか？
とすれば、やっぱりそれは無知からくるものとしか言えないね。
刑務所だってけっこうつらいものだろうけど、ホームレスなんか
好んで入りたがるくらいだから、人によっては快適なんだろう。
ただ、隔離病棟を快適なんて言う人は見たことがないな。

＞＊いつ出れるかわからない、「措置入院」が待っている。野放しになるわけではない。

いつ出てくるのかわからない、今日なのか、明日なのか、
アイツがこの町に仕返しに戻ってくるのは･･･
って地元の人は戦々恐々だな。

＊専門家がしっかり判定しますから、”ふり”は見破られます。
宅間の詐病を医者が見破れなくて何件かの犯罪が不起訴に。
後に池田小の大量殺人を犯しましたが。　　

>>298
本人に責任能力がないんだから仕方ないじゃん。
まあ、言うなればそこに責任があるとすれば、入院して健常者になり、
無意識で犯した罪を理解し、遺族にわびるという使命を持っていて、
その責任を取るために生かされる、とかか。

監督責任ね、これはまあ、民事でなら問うてもいいと思う。
分裂病とかに包丁を持たせて自由に歩かせるなんて、そりゃ
あまりに無責任だもんな。この考えには俺は同意できる。
犯罪にするなら、過失致死罪程度か。

>>299
おまえは、犯罪歴のある基地外の隣に住めるか？

見える程のﾃﾞﾑﾊﾟが出てますね(´・ω・`)

>>300
出るときは公表すべきだな。
あと、不起訴になったときは「異常」で、その後回復して、
理解した上であの事件を犯したと考えることは出来ないのかな？
そもそも、奴は死刑になりたくて事件を起こしたんじゃないか。

殺人を犯し、何十年か努めて、出所してまた犯す人だっているし、
窃盗の再犯率なんかめちゃくちゃ高いんだけど、これらの場合は
なぜ問題視しないのか？健常者のほうがよっぽど危険なんだよ？

まあでも実際人権屋は釣りでもなんでもなくこう言ってんだろうな。

前半に付いてはなんか根拠が提示されてない気がする。
最初言ってたのは気狂いの再犯率は低い、って事だよね。
それが明示されればわかり易いんだけど。
知能犯もクソも、今回みたいな衝動的なブチギレ傷害ならどういう状況で起こるか予測がつかないじゃん。
皆それが怖いんじゃないのかな。

あと、後半は「無罪」になるって事に付いては触れてくれてないね。
病院収容ならそれはそれで、「〜罪」っていう風に名目だけでも作れば家族的にはまた違うんじゃないかな。
それと、やっぱり刑務所に入る＝罰、に対して、病院に入る＝ケアっていう感覚になるのは仕方ないんじゃない？
無知云々よりも、心情的な問題でしょう。

家族殺された人間に、合理的になれというのも酷だと思う。

無知は無敵だな。これにつきる。

>>302
住みたくありませんが、何か？

>>303
彼は自分では正しいと思ってるんだから、仕方ない。

>>305
あのな、俺が言ってるのはこの世の中の常識だよ。
無制限にきちがいや朝鮮人に人権を認めろなんて言ってない。
ただ、ちゃんと理由があって決まってることくらい受け入れろ。
周りからみたら、キチガイに人権はない、獣だなんて言うやつのほうが
よっぽど異常で近寄りがたい人間に見えるんだよ。プロ市民なんかより。

>>296
有罪の認定と処罰の方法が混同されているからじぇねえか？＞やりきれない
既知外が起こす殺人などは有罪認定した上で、処罰を入院にするとかは駄目なのか？

あとさ、再犯率はわかんねえけどさ、
入院した後の既知外がどうなってるのかが知られていなかったり、
そもそも既知外が野放しになってて事件が起きていることからすれば
恐怖感からくる排斥の意見もでて当然じゃねえかな？

>>304
だから健常者なら再犯しても刑事罰を受ける事で責任を取らせることができるだろ?
んで基地外にはそれがない。
だからみんな憤ってるんだろ。
ｵﾏｴ馬鹿?

>>298
保護責任者は民事上の責任を負う。
民法
第712条　未成年者カ他人ニ損害ヲ加ヘタル場合ニ於テ其行為ノ責任ヲ
弁識スルニ足ルヘキ知能ヲ具ヘサリシトキハ其行為ニ付キ賠償ノ責ニ任セス
第713条　精神上ノ障害ニ因リ自己ノ行為ノ責任ヲ弁識スル能力ヲ
欠ク状態ニ在ル間ニ他人ニ損害ヲ加ヘタル者ハ賠償ノ責ニ任セス
但故意又ハ過失ニ因リテ一時其状態ヲ招キタルトキハ此限ニ在ラス
第714条　前２条ノ規定ニ依リ無能力者ニ責任ナキ場合ニ於テ之ヲ監督スヘキ
法定ノ義務アル者ハ其無能力者カ第三者ニ加ヘタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス
但監督義務者カ其義務ヲ怠ラサリシトキハ此限ニ在ラス
２　監督義務者ニ代ハリテ無能力者ヲ監督スル者モ亦前項ノ責ニ任ス

実務的な部分だと、刑務所が困ると言うのが大きい。
刑務所は、罪を犯す意識があって罪を犯した人間を更生させるための施設で、刑務官も、そのための教育や訓練しか受けていない。
治療を求めても100%無理だし、素人には行動や病状も分からないから、刑務所の安全にも影響する。
精神病の治療や取扱は、病院で、医者がやるべき仕事。

>>306
キチガイに刃物、という状況になりづらくなると説明した。
犯罪を起こす目的や欲望に薄いとも説明した。

「〜罪」の名目が欲しい？なんのために？そんなの見れば
殺人だってわかるじゃん。でも、罪に問えないから無罪って
言うしかないわけ。有罪、だけど病院刑務所へ入れって裁判官が
言うだけで満足なの？それって誰か遺族の意見？きみの独断？
ちなみに、刑務所も「ケア」なんだよ。知らなかったのかもしれないけど。

やっぱり無知なんだな。もうちょっと勉強してから意見してほしいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜ 　 このスレから
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波を感じます！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

なんか、結局他人を無知呼ばわりしたいだけに見えるね。

知能低いやつは犯罪を起し難い、って事の根拠は明示されていないし、
結局家族の心情についてなんにも考えてない。

算数やってんじゃないよ。

>>309
有罪にしてから入院ってのは、いまの制度上は無理。
きちがいなら無罪。そう決まってる。おなじことなのに
そんな名目でなぜ納得出来るんだろう。全く俺には理解できない。

治療の内容や、野放しにはならないことの周知は必要だろうけど、
自分から学ぼうと思ってくれと俺はいいたい。
最初の１回については仕方ない部分もあるが、きちがいに刃物を
持たせるのは明らかにずさんだな。これは本人というよりまわりの
「責任」だろう。あくまで本人に責任はないわけだから。

>>310
刑事罰うけても再犯したらきちがいと同じじゃん。って何度も言われてる
の見えないバカ？
反省しなくても出てこれる刑務所、治らないと出てこれない病院、
どっちが予防効果ありますかね？

第24話「狂鬼人間」（欠番）
ttp://www.ucatv.ne.jp/~rydeen/SRI/story/24/

ある日精神異常者に夫と子供を殺されたのだった．
犯人は刑法第39条で無罪．美川冴子は犯人を殺したかったができなかった．
その代わりに精神異常者の犯罪が無罪になるようなこの世の中に復讐するために脳波変調機を使って「狂わせ屋」となったのだ．

「日本の様に精神異常者が野放しになっている国はないのだから，国も考えてくれないと困る」と締めくくる的矢所長

>>311
刑法上の責任が欲しい。
民事の責任なんて結局金の問題だろ?
払えなければそれでおしまいじゃん。

>>314
だって無知なんだもん。仕方ないよ。

知能が低ければ知能犯は起こせない。
きちがいなら欲望を満たすために犯罪を犯せない。
きちがいに出来る犯罪は、衝動的な破壊のみ。
きちがいであるというだけで周りが警戒する。
これが、キチガイが犯罪を起こしにくい根拠。

家族の心情って、気の毒なのはわかってますよ。
ただし、その「心情」を尊重し、法律をまげて、秩序を
乱すことが出来ないということ。

>>1

むむむむむむむ無罪？？？？無無罪？？？

えええええ！！？？？！？

６人を殺傷して無罪??あせふぁあふぁふぁひゅじこｌｐ；

やっぱり他人を無知呼ばわりしたいだけじゃん。

>>315
>再犯したら同じ

だからその後の責任の所在について俺は言ってるんだろ?

再犯するのは基地外でも健常者でも有り得るのは俺も最初から
大前提として認めてる。

はぁ、馬鹿と話すのは疲れる。

>>315
>有罪にしてから入院ってのは、いまの制度上は無理。

そんなことはみんな分かってるのよ。
君だけが知ってる話じゃなくてさ。
現行法上でできるか否かって話じゃなくてさ、
無罪にならざるを得ない現行法はどうよってこと。

>きちがいなら無罪。そう決まってる。おなじことなのに
>そんな名目でなぜ納得出来るんだろう。全く俺には理解できない。

君が理解できないのは、君が視点を変えて
他の書き込みを見ようとしてないからじゃないかな？
あとね、「有罪」や「無罪」という言葉は結構重いと思うよ。

>>317
刑法に責任がうたってある以上、欲しくても無理。
民主主義により導かれる法律に、ごく一部の異端の心情をくんでいたら
秩序が守られない。

で、そんな「わがまま」をいう遺族っているの？
名目上でも有罪にしてくれって。それで誰が救われるんだろう？

>>320
無知と言われたくないなら、黙って人の話をきいてればいい。
知らないくせに反論するなんて無知の上にバカ。

>>317
精神病者の保護者に対する負担が過大になりすぎる。
保護者を刑務所に入れたら、残された精神病者は国が面倒見なきゃいけなくなるしな。

世の中には、罪を犯していない精神病者が、罪を犯した精神病者の何千倍も居る。
つまり、自分が、偶然、精神障害のある人間に殺されたりする確率よりも、
自分の家族が、偶然、精神障害を持つ確率の方がはるかに高いんだよ。
例えば、精神分裂病の発症率は、1%前後と言われている。
失業率と比較すれば、どの程度身近な問題か分かるよな。

信じられねえ。この判決も信じられねえが
仕方ないみたいな見方してる人が多すぎることが信じられない。
6人殺傷、レベル的には宅間と何も変わらん。

それなのになぜみんなもっと怒らないのだ。
俺の家族が殺されたのならば、綿密に計画を立てて
監禁して生き地獄を味あわせてやるがな。

暖簾に腕押しか。
おやすみ。このスレは君のもんだよ。

基地外が殺しても無罪なら
基地外を殺しても無罪になるように法改正汁！

>>1
激しく(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
通行中の主婦や児童らを襲って６人を殺傷しといて
無罪で釈放されるってどういう国よ？あ、やめて聞きたくない。

>>321
だから、責任は「ない」の。お前ひとりが納得できなくても、ないもんはない。
お前ひとりのわがままを通すほど、司法制度は甘くない。

>>322
無罪にして治療させるっていう現行法のどこに問題があるんだ？と
俺はきいてるの。

名目上「有罪のうえ治療」というのと、どれだけの差があるのか。
それで誰が救われるのか。それを答えてくれないか？

単に無罪と有罪ならそりゃでかいだろうさ。
でも「きちがいだから無罪」なんだぞ。「きちがい」なんだから
仕方ないじゃないか。きちがいだけど有罪にしても意味がないだろ？

意味があるというなら、その「意味」を教えてくれって。

治療が済んで退院したら死刑で良いだろ

ん？
俺は別に君に反論はしてないよ。
現行法上で>>1の結果になる事にも取りあえずは理解してるし。

単に君の物の言い様が他人に無知と言いたいだけにしか読めないよ、
てなだけｗ

バカ呼ばわりするんならちゃんとスレを読んでからしてくれ。

…(((( ;゜Д゜)))) ガクガクブルブル
漏れは、佐敷町から引っ越す事にするよ

大体、きちがいだから犯罪起こすんであって。
きちがいとは言ってもきちがい度は色々。
軽いキチ外なら駅前や深夜のコンビニ山ほど居る。

純度の濃いキチガイだけをなぜ特別扱いするのだ。
純度が濃いんだからもう戻らない。絶対。
そいつが人殺したら死刑に決まってるだろ。
キチガイ認定されたってことは「治りません」ってことだろ。

いけね、>>331は>>323宛てね。失礼。

>>ID:pnTRelBY
あまり他人を見下した物言いをするな

責任論についてマジメに考えたことあるか？
原因において〜なんて挙げてるのは釣りか？

基地外だろうとなんだろうと、犯罪は犯罪だと思うんだがな。
今無罪としてしまうのではなく、まず治療を行い、自分の犯罪を自覚できるレベルに
回復するまでは完全に監視下に置き、そこから断罪、贖罪させるというほうがいいと思う。

>>329
逆に尋ねるけどさ、既知外でも有罪じゃ駄目なのか？
有罪認定して、その処罰方法で対処じゃどうして駄目なの？
現行制度がどうこうって話じゃなくて、考え方としてどう駄目なの？
なんで意味がないと言い切れるんだい？

これだけ「はぁ？」ていうレスが付くことからも
「無罪」という決定に納得いかない人がいるのは理解できる？
ましてや被害者やその家族からすればもっと納得いかないのは当然だよね。
「有罪」とすれば被害者側が救われるものではないけれど
「無罪」ならますます救われないままだと思うよ。

>>331
無知のくせに偉そうな人がむかつくんで、そう見えて当たり前。

無罪という言葉を勝手に誤解して甘いと思ってるから、
納得いかない人が多いことがよくわかった。
しかも彼らは自分が無知であることを理解していないし、
きちがいの人権を認めないことが正義だと本気で思ってる。
俺から見ればお前らこそキチガイだよ。

…なんか理解力の無い人っすね。

>>336
その流れは俺も必要だと思う。
ただし、治った後に治る前の責任を法的には問わず、
理解させ自主的に贖罪させることにこそ治療の意味があると思う。

>>337ｄ
きちがいであるだけで犯罪ではないので、だめだ。
名目だけ有罪にしろっていう意見もわからなくはないが、
そんな意味のないことのために法改正なんか出来ないし、
そうすると責任論が根底から崩れてしまうことにもなりかねない。
やっぱり今のままが一番良いと思う。

「はあ？」ていう人は殆どが法律のホの字もしらない素人でしょ。
なんで素人の考えを法律に反映させなきゃならんのか？
そんなことで秩序が守られると思うのか？

>>338
俺から見れば君も十分キチガイだな。

少なくともこのスレでは君をキチガイと思う人の方が
多いんじゃないか？
隔離病棟に移して治る程度のキチガイだったら
最初からキチガイになってないっての。

脳みそのつくりがずれてるんだから治しようが無い。

むしろ、程度の低いキチガイが>>1のようになった方が
納得いくね。

無罪だから前科も当然つかないんだな・・・
３９条　恐るべし

リアル狂鬼人間

無罪ということは罪で無いということ。

>>340
＞きちがいであるだけで犯罪ではないので、だめだ。

だからさ、この時点で君は思考停止してるのよ。

ところで素人云々ていうけれどさ、じゃあ君は玄人なん？

>>329
>だから責任はないの

www
いいねぇ、その思考停止っぷり。
駄目なものは駄目
といって議論を放棄した基地外政治家を思い出した。
例えば物理法則や数学の話ならしょうがないよな。
単なる現象の記述だから。
不変の自然法則に
いや、こうあるべきだ
なんて言ってもﾅﾝｾﾝｽだ。
ここは人間が日常生活を送る上で便宜上決めた法律の
ありようについて語るｽﾚかと思ってたんだが
法律が物理法則のように不変の真実だと思い込んでるﾃﾞﾑﾊﾟが
自尊心を満足させる為のｽﾚらしい。

>>341
面白いことをいうなあｗ
このスレにどれだけ俺をキチガイと思う人間がいたとしても、
このスレの外には、俺の言うことが正しいと言う人間であふれていて
これからも３９条が改正されることは絶対にないわけだが。

治ろうが治るまいが、隔離病棟にいれるしかないの。
改心しようがしまいが、刑務所にいれるしかないのと同じで。
そろそろ自分がとんでもなく頭が悪いことに気づいてくれ。

無罪という言葉が気に入らないっていうのはわかった。
しかし、その意見は、無知かつ非論理的な意見であり、
被害者を救うものではまったくない。

だから、そんな意見はくみ入れられない。そろそろ理解してほしいものだ。

>>337
刑法は、意識的に罪を犯した人に対処するために作られた法体系だから。
二回目に罪を犯したら計を重くするだとか、刑務所での態度が良かったら仮釈放が認められるだとか、
その手の仕組みを、罪を犯した意識の無い精神病者に適用しても全く無意味。
精神病者の取扱は、精神病に関する法律があって、それで定められている。
それが甘いと言うならそちらを改正すれば良い。
しかし、現状でも、精神病者には、一般人に関して絶対認められない予防拘束（罪を犯しそうな人を予め拘束すること）も認められている。
別に甘いとは思わんがね。

ID:pnTRelBYは論点がおかしくないか？正しい法律を知ってるのは誰か？
だったら、あんたが一番でもかまわんよ。

ここでは、現状に即した一番正しい考え方は？っていうことだろ。

無知無知って、あんたはアホにしか見えない。
いうなれば、やたらこだわって一人で必死になってるオタクみたいな感じ。
ずれてる。

現状に即して法律を作り、法律に則して罰する、ってのが理想であり
常に追い求めるべきものだろ。
いつまでも前時代の法律をあげて、「こうなってるんだよそんなことも知らないの？ﾌﾟﾌﾟ」
ってアホか？別に法律テストやってるわけじゃねえ。

もう釣り確定なんで放置しる

>>345
責任のない人間に責任を問おうとしてる時点でおかしいの。
思考停止もなにも、きみは猫に犬語を話させようとしてるのと同じ。
無理、できない、不可能なことを求めてるの。
だから「だめだ」としか言えないわけ。わかってくれ、頼むから。

俺は玄人とはいわんが、君よりは法律に詳しい。

>>346
責任がないものに責任を問えとか、名目だけでも有罪にしろとか
意味不明なことを言ってそれが間違ってると言われても聞こうとしない
ことを思考停止っていうんじゃないのかな。

「責任がないことが理解できない、納得できない」思考で停止してる
のは君のほうなんだよ。

こういういわゆる「触法精神障害者」を治療（半ば管理？）する施設（専用の刑務所）を
国が建設するって話が出る度に
なぜか途中で「立ち消え」状態に・・・・・・・。

池田小みたいな事件が起こって話が出てきて何時の間にか潰されて（嘆

>>347
>無罪という言葉が気に入らないっていうのはわかった。
>しかし、その意見は、無知かつ非論理的な意見であり、
>被害者を救うものではまったくない。

なんで「まったくない」と断定できるんだろう？

>>338
ん？ようするに煽りで無知無知言ってるの？
てか君は只の煽り？

ならもう相手しないけど、少しは真面目に話す気ある？

>>340
＞「はあ？」ていう人は殆どが法律のホの字もしらない素人でしょ。
＞なんで素人の考えを法律に反映させなきゃならんのか？
＞そんなことで秩序が守られると思うのか？
俺は違うけど、君は専門家なのか？
つかね、もし専門家や法曹目指してるんであればこんな事は言っては如何と思うがなぁ？
もし玄人なのならきちんと誰にでも判るように説明してみてよ。

せめて、この程度の基礎的な法知識は義務教育で教えるべきだな。
戦後の義務教育で、社会科教育が政治の影響を受けすぎてボロボロになったツケだね。
普通の自由主義国での社会科教育をしていれば、こういうことにはなっていないはず。
現行刑法は明治40年の制定、現行民法は明治29年の制定だから、
この辺は、少なくとも明治時代からの常識というか先人の知恵。
それが、21世紀になっても、一般人に普及していないのだから、明治の先人はさぞ嘆くだろう。
史料が手元にないが、明治13年の旧刑法でもこの辺の規定は同じはずだし、
公事方御定書（享保5）にも同種の規定があったと聞いた事があるから、もっと昔の人も嘆いているかもな。

>>349
いまの法律が気に入らないなら、北朝鮮にでも逝ってください。
なぜいまの刑法が成り立ってるのかすら知らずに、自分の間隔だけで、
なんの根拠も論理も示せずにだだをこねてるだけじゃないかｗ

キチガイは罪が自覚できないんだから、
人権も理解できないだろう。
人が死んでも殺しても、自分が死刑になっても
何も何もわからないだろう。
よって、死刑で十分。

証明終了。

>>355
同意。法知識の教育が不足しているのは確か。

責任責任って、ID:pnTRelBYはどういう意味で「責任」って
言葉を使ってるんだ？

この人間界において追うべき責任ってのは
・自分のした事の結果について責めを負うこと
であって、それが大原則であり何人にも科せられるべきことだろ。

法律上の「責任」も、上記の考えあってのものであるべきだろ。

んでお決まりのレスだなｗ >>356
とりあえずお前がアホなのは分かったのでもういい。
何度も言うが、法律テストやってんじゃねえよアホ。

>>353
名目だけ有罪にしたら死んだ彼女が生き返りますか、
日本は印度になりますか？

>>354
無知のくせに正しいことを言う人間を罵るようなバカに、
無知といっちゃ悪いのか？
俺が法曹を目指していると、なぜ言ってはならないのか。
発言にいちいち根拠がない、突拍子がない。何がいいたいのか
さっぱりわからない。まるで分裂病と話してるようだ。

>>355
>せめて、この程度の基礎的な法知識は義務教育で教えるべきだな。

激しく同感。そんなに難しい考えじゃないのに、専門的に学ばないと
教えてもらえないのはちょっと問題だと思う。
法学的な考え方を学ぶだけで、論理的思考が身に付くから、
正しいことと正しくないことの区別がつくと思う。

少なくとも犬、猫は刃物もって人を殺したりしねーよな・・　
この６人殺した電波野郎は電波規制法で廃棄処分すりゃいいじゃん

>>357
ナチスみたいだな。

>>359
ここで刑法総論講座を始めても仕方ないと思うので、
自分で専門書を見てくれ。
無知な君が、法律の基礎知識をいま初めて知って衝撃を
うけてるのかもしれないが、それは俺がおかしなことをいってる
のではなくて、君の間隔が、常識の明文化である法律と逸脱
してる、つまり非常識だということなのだ。
俺をアホ扱いしても、これはかわらないんだよ。

>>348
うん。現行法のことはわずかながら理解しているよ。
でもね、

> 罪を犯した意識の無い精神病者に適用しても全く無意味。

これはさ、既知外側にたっての話と俺はみるんだよね。
一理も二理もある話なんだけど、
じゃあ、違う視点（たとえば被害者側とか、国民感情としてとか）
にたったらどうなのかな？という話でね。
この国の法制度はわりと被害者軽視の部分があるんだよね。

>>351
まあ、俺が君より詳しくないのは確かなんだけどさ、
君の話はさ、「現行制度の説明」と「法の考え方」が
切り分けられていないし、後者の説明がないと思うんだよね。
それで反論レスが延々と続くんじゃないかな。

>>361
ある程度以上大きな犬は十分に殺人をやる能力は持っていると思うが。
実際、そういう事故はたまにあるし。

その場合、民事上は、精神病者の保護者と同様、犬の飼い主が責任に問われる。
刑事上も、過失致死罪に問う事は出来ないではない。
精神病者の管理が甘かった場合でも問えない事は無いな。

>>362
キチガイを死刑にすることは何がいけない？
生命の尊さがわからない生物を人間として認める必要はないだろう？
犬を殺すように殺しちゃえばいいだけのこと。

>>363
すくなくとも、無罪というところを有罪と言葉だけをかえたからって
誰が救われるわけでもないし、そんなことを望む国民感情なんか
殆どないだろう、ということ。

俺、ちゃんと現行刑法の考え方を説明してるつもりんだけど、
どこが理解できないのかわからない。というか反論というよりも
認めたくない、俺は正しい、お前はアホだとしか言えないのしか
いないと思うんだけど。

>>362
論点は、「無罪っておかしくないか？」という部分。

９割以上の人が無罪なんておかしい、と声を上げる。
あんたのような１割未満の人が
「いや、法律ではこうなってますから正しいです」
という。

自分がずれてるの本気で分かってないの？
自分が非常識って分かってないの？
まじでか？

>>363
明治時代の法典は、ヨーロッパの法律を参考に作られているので海外でも同じ。
北朝鮮とか、中国だとか、まともな法律が無い共産圏は知らんけど。
イスラム圏もちょっとわからないが・・たしか、旧約聖書では、
罪を犯した動物は殺さなきゃいけないはずだから（嘘かも）倫理観が違うかも。

無罪でもいいけど、人を殺したその生物を処分してほしい。

>>364
過失致死罪は難しい。そいつが人を殺すであろうと予測できてないと。
つまり予見可能性っていうんだけど、過失罪とはいえこの予見可能性が
ないと注意義務が生じないから、過失罪の違法性を問えないわけ。
まあ、きちがいが刃物を持てる環境にあることは問題だが。

>>365
本気で書いてるのか、釣りなのかいまいちわからんけど、
たまに本気なやつがいるんだよな。

>>360
あのね、法律知識が無い人に向かって自分が多少知識があるからって煽り立てて
バカにするような人間に法曹職には行って欲しくないの。
少し頭を冷やしなさい。

それとも最近の法学部やら専門学校、もしくは司法研修所では煽り立てろと教えているのか？

>>360
他人を素人呼ばわりされる方が、
「生き返りますか」論をしちゃうのかあ。
これを言うなら全ての殺人に言えちゃうよ…

この人、措置入院終わったら出てくるの？

>>280
それよ。当然犯罪者は自ら招いたものでなく、覚醒剤による妄想が原因とか、
酒により気宇壮大になり、犯行を決意したことにするだろう。

普段から不和であったところムシャクシャして覚醒剤を打ち被害者が殺しに来るのでは
という思いこみに駆られ物置からバールのようなものを取り出して…ってな感じで。

これが通るのはけしからん。

論点ずれてて、人の意見の意味も理解できずに
論理的思考が身についてるだなんてすごいなｗ
さすがにびっくりだ。

まあおまえらもキチガイには気をつけて自己防衛しなさい

>>370
＞本気で書いてるのか、釣りなのかいまいちわからんけど、
＞たまに本気なやつがいるんだよな。

そこは君の拠っている理屈ではどういうことになるの？
言葉を濁さないで答えてよ。

>>367
あのう、無罪なんておかしいっていうのが９割もいたら、
法律が改正できちゃうと思うんですけどーっ。
触法精神障害者の議論において、３９条の改正よりも
措置入院制度の整備が進められてるのはなぜかな？
１割の人間がごり押ししてるのかな？民主主義の世の中で
そんなことが可能ならやってみてほしいもんだ。

自分の考えが常識だと思いこむ癖はやめないと恥をかくよ。
自分が非常識ってわかってないの？ｗ
しまった、これは釣りか？ｗ

>>373
逝っちゃってるから無罪になるような人間が回復しないだろ
もし退院なんかさせたら訴えるべき

分かった。
このｽﾚでこの判決について異議を唱えてる人は
『39条は理不尽だ』
と言ってるのに対し
それを非難してる人は
『そういう法律なんだよ』
と言っている。

法律そのものに不満ありと言ってるのに
法律だからしょうがない、従えと言われた所で
議論が噛み合う訳がない。
丸刈り強制されてる中学生と違って人の命がかかってるんだから
法律だから従え
で押し通すのはちょと考えもの。

こういうのに襲われて自己防衛で叩きのめしたらどうなるんだろ・・・？

>>378
>１割の人間がごり押ししてるのかな？民主主義の世の中で
>そんなことが可能ならやってみてほしいもんだ。

法が民意を全て反映している訳ではないわけで、
仮にも他人を素人よばわりされるほど
法に詳しい方が言うような話じゃないというか、
まさに詭弁だよなあ。

>>380
そうそう。
論点がずれまくってるんだよね。

人権？　基地害の人権より被害者の人権を優先してください

人を殺して”無罪”とはこれいかに。

>>381
緊急避難として正当防衛が成立するんじゃね？

>>371
あのね、法律知識がないくせに、ある人間をバカ呼ばわりしてるのは
どっちなんでしょうかね？
俺は無知にバカにだけされてればよく、無知に無知というと怒られるのか？
ずいぶんとひがみ根性があるんですね。
法曹はすべてバカにバカにされてもにこにこして「そうですね、そうですね
法律おかしいですね」って言わないといかんのか。バカじゃねーの？

>>372
すべての殺人に言えちゃうのに、なぜか精神障害者に厳しい。
これはやっぱり、差別ってやつなんだよね。

>>377
キチガイは動物と同じだなんて、まともな人間のいうことじゃないと思うが。
なんで人間と獣が一緒に語れるのか？本気で言ってるのならまさにそいつ
こそキチガイだろう。死んでいいよ。

>>374 >>280
自ら精神障害状態を招いた場合（「原因において自由な行為」と呼ばれる）に関しては、
現行刑法でも、同様に、罪に問われてますよ。
この種の規定が社会党云々の陰謀と信じている人が多いようだが、
現行刑法が制定された明治40年には、社会党は存在すらしないかと。

まー、それよりなにより、昔の法律では狂人は収容するもので、そこいらを
ほっつき歩かせるものではなかった。

それはそれで機能していたものが、一部を崩したばかりに秩序が保たれな
くなったという事実がある。

>>386
やりすぎなければちゃんと正当防衛になるのかな
なんか問答無用で逮捕されそうな気がする・・・

ちなみにウチの近くにそういった障害者が働く工場があってちょっと怖い・・・
たまにウチの近くをウロついててさ・・・

>>380
まてまてまて。
俺は３９条がなぜ存在するのか、なぜ必要なのか教えてるつもりだが、
理解できないからって「そう決まってるからだよ」としか理解しないのか。
どう説明したら理解してくれるのかなぁ。

そもそも「理不尽だ」という考えで停止してるから、いくら説明しても無駄？
だったらかみ合うわけがない。
これだけは理解してほしいのだが、俺は「決まってるから」３９条が正当
だと言ってるんじゃない。なんでそうなってるのか理解した上で、合理的
だといってるんだ。

>>381
正当防衛くらい知ってるよね。

>>382
すべて反映はできないが、多数意見を反映しているよ。
９割が反対なんてことは絶対にあり得ないわけだが？ｗ

>>387
精神障害者に「だけ」厳しいとは思わないんだが。
最近は割とどの犯罪に対しても厳罰を望む声は大きくなってると思うよ。
あと、事件の被害規模ってのも考えると、どうなのかなと。

>>377
キチガイは人ではない（人間の生命の尊さがわからない生物は人間ではない。
脳死状態と同じ。）から、人権なんて認める必要はない。
キチガイの命に尊さもないから、死刑でもなにも文句をいわないはず。

>>388
一切の量刑に影響せず？
だとすれば安心だが、たまにこの類を主張し心神耗弱で罪一等減じようという者がいる。
「覚醒剤 心神耗弱」でググると、頭が痛くなるような判例が出てきて嫌になるよ。

>>386
「緊急避難」と「正当防衛」は違う。
緊急避難とは、自分が助かるために他人の権利を侵害すること。
正当防衛とは、自分を防衛するために、実力で攻撃者を倒すこと。
前者の例は、おぼれそうなとき、他人の浮き輪を奪うことで、
後者は、殺されそうになって反撃する場合。

>>398
あんた物知りだなーｗ

>>390
やりすぎたときは「過剰防衛」といって、罰せられるけども、減軽
されることもある。やりすぎかどうかは、相手の権利侵害の度合いによる。
素手相手に刃物や銃ではダメとか、そういう感じか。

あと、怖かったら逃げなさい。
その工場から刃物が持ち出せるかどうか調べて対策させるとか
きみに出来ることもあるだろう。

>>391
君は説いているつもりで、実は説いてはいなかったりする罠。
いや、失敬。そう見えるもんでさ。

ま、それはさておき、９割云々はたとえ話でしょ。
まあ、それを踏まえても必ずしも反映されるわけじゃないよ。
年金がらみで、積立金を社保庁が流用できる措置法あるよね？
現状を踏まえてその法律の是非を問うたら民意はどうなるかな？
でも措置法は廃止になってないよね？

（まあ、民意に全て従うってのも、それはそれでどうかと思うが）

誰かこういうやつを狩ってくれよ
オレは家族がいるから無理だけどさ

>>381 >>386 >>390
過剰防衛にならなければ、正当防衛になって罪にはならない。
もちろん、警察で事情聴取くらいはされるけど。
相手が精神異常の場合、本格的な戦いになるケースは少ないだろうから、
警察が判断を迷うほど徹底的に傷つけてしまう事は少ないだろうけど。

>>387
＞キチガイは動物と同じだなんて、まともな人間のいうことじゃないと思うが。
＞なんで人間と獣が一緒に語れるのか？本気で言ってるのならまさにそいつ
＞こそキチガイだろう。死んでいいよ。

おやおや、論理的な考え方という観点に拠ってあなたは話しているのではないのですか？
「まともな人間のいうことじゃない」なんておかしなことをおっしゃいますね。
ほかの人はあなたのことを「まともな人間のいうことじゃない」といっていて、
あなたはそれをアホ扱いしてるのですが。

>>390
急迫、不正な侵害があれば
認められます。
侵害者の責任能力があるかどうかは関係ないそうです。

尚、過剰防衛の場合、
罪を軽減、或いは免除となる事もあるそうです。

殺されると思った。
恐くて無我夢中だったのでよく覚えてません。

お薦め。

基地外は何をしても無罪　
まずはこれをなんとかしなくてはイカン
　
基地外は首輪を付けて飼い主が管理する
　
飼い犬が粗相をしでかしたら躾をされるのと同じだと思うんだけどね。
　

このスレで、やはりキチガイは治らないということが良く分かった。
やはり取り返しのつかない罪を犯したキチガイは即刻
死刑にすべきだと痛感する

>>392
確かに最近は厳罰を望む声が大きいので、刑法が改正されたはずだ。
法定刑や時効が伸びたはずだ。
しかし、障害者相手の場合は、厳罰にするというよりも、「しっかり
なおるまで捕まえておく」方向に厳しくなっているはずだ。

>>393
人前で言ったらキチガイ扱いされるから、気をつけなね。

>>394
減刑を望んで覚醒剤をやっても、基本的に減刑されないのは
原因に置いて自由な行為という法理があると説明されているだろう。

ども。
まぁ、俺自身はいいんだが昼間は家には母親１人なんで心配でして・・・。

ややこしいから注意しろよ。
ホームでまとわりつくチカンオヤジを突き飛ばしたらよろけて線路に落ちてしまい、
そこに列車が入ってきてオヤジが死んだ。

そしたらこれは正当防衛ではないとして、傷害致死に問われてしまった。
結局裁判では正当防衛が認められたからいいようなもんの、散々な目に遭うか
もしれない。

>>395
おっと。すげえ間違い書いちゃったよ。失礼。
ツッコミありがとうね。

>>404
そのお母様も、仮に、将来、痴呆症になると、立派な心神喪失（耗弱）状態。
人を殺すほどのトラブルは珍しいが、健康な人間がやれば犯罪になるような行為は普通にする。
逆の立場になる事も考えておいた方が良いですよ。

こんなんで、どうやって自分の身を護ればいいんだ？

>>403
その法理が正確に機能しているのか、という話だ。

これらを"原因に於いて自由な行為"ではないと考えるならば、無意味もいいとこだ。

ttp://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4+%E5%BF%83%E7%A5%9E%E8%80%97%E5%BC%B1

>>407
勘弁して下さい・・・＿|￣|〇

>>405
そのケース知らないけど、恐らく、"チカンオヤジ"が問題になったと推定。
ただのチカンでも事実認定でもめるのに、「死人に口なし」だからね。
実際にチカンオヤジでなくても、誤想防衛といって罪にはならないが、
チカンだと信ずるに足りる理由があったかどうかは、裁判をしてみたくなる所だと思う。

やばそうな奴はどんどん保健所に通報したほうがいいということだね。

>>396
いや、俺ちゃんと教わった通りに説明してるって。
理解できないのを俺のせいにしないでくれって。
民意民意っていうけど、別の例はともかく、３９条に限っては
必要だから残ってる。９割がおかしいなんて恥ずかしい、それだけだ。

>>398
バカいえ、殺したのなら事情聴取どころかきっちり裁判されるよ。

>>399
もうちょっと正しい日本語で頼む。返答できない。

>>405
人を死なせたのなら、それくらいややこしくて当たり前だ。
突き飛ばすという行為で、おっさんが死ぬことが予測できるか、
そこが争点になるだろうね。できなければ問題ない。
つきとばす行為自体にはなんら問題はないんだから。
ただし、「ケガをさせてやろう」と思って突き飛ばしたのなら
傷害致死になるし、落ちて死んでしまえと思ったのなら
殺人になるね。ようは「痴漢行為から逃げるためにしたかどうか」。

>>409
最初に出てくる事件は、
・大阪府西成区
・無職（当時47歳）
・妻が宗教の会合に・・
というところに注目したほうが良い事件のように思うが・・

覚醒剤って、今だから、一般人が手にするものじゃないけど、1950年代くらいだったかな？
その頃までは、大衆薬として全く合法で、堂々と薬局で売られていた製品なんだな。
当時生まれて無いが、酒の上での行為と同様に、ある程度の減刑をすることに寛容な社会状況があったのでは。
酒の上での行為は許されるというのは、今でもバリバリに庶民の間に根付いている日本文化だからな。

>>411
これだわ。随分と耳目を集めた事件だぞ。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~urutora/seitou.htm

>>413
こいつは酔っぱらいでな。同様に、ちょっと突き飛ばして転んだだけでも、打ち所が
悪いとｼﾎﾞﾝﾇということもありうる。

こんな事で傷害致死で起訴されるとあっては、うっかりやりあえんわ。
失業してしまう。

>>390その人達は大丈夫だと思われる
　
企業はそこまで考えるからね
　
問題なのは人の皮をかぶった基地外だよ

腎臓角膜など摘出して売りさばきてやろうか？

>>409
リンクさきを読まずにレス。
減刑を望んで、殺す前にクスリ決める場合と、普段からシャブ中で
てんぱってる場合では意味が違う。前者は原自行為で、後者は心神耗弱。

>>410
自分の身内が触法精神障害者になっても死刑にしろとか言えるか、
というのは、自分の身内がきちがいに殺されてもそういえるかってのに
通じるものがあるね。

>>413
うーんとね、君のは現行制度や現行法の説明にはなってるけど、
それに至るまでの部分での説明が大幅にはしょられている希ガス。
ここは大学の法学部じゃないから、
そこのところを踏まえて主張しなきゃ受け入れられないよ。

>>415
今の刑法は、行為者の意思を基準にというような話をしたと思うが、
正当防衛に関しても同じで、チカンだと信じるに足りる理由があれば、実際は別人でも正当防衛が認められる。
普通、正当防衛をやるような状況だと、精神的にもパニックになってる事が多いからな。
つまり、「酔っ払って駅にいると、チカンと間違われて線路に落とされた」なんて状況も発生する。
自分は、裁判もなしに、簡単に正当防衛を認めてよい状況とは思わない。

>>414
ところがな、ここを見ると、2001年のデータでは「重大犯罪をおかした覚醒剤・アルコール
中毒者のうち、心神喪失や心神耗弱が認められて不起訴になった人は年間５５人、第一
審で刑が減軽された人が１４人」なんだそうだ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/deers/diary/

>>415
いやほんと、酔っぱらいにからまれても、一発蹴ったら死にそうなの
ばかりなので、ヘタに振り払えないって思う。
正当防衛になっても、死なせたら目覚めが悪いし。

>>419
そうか？
どこから説明したらいいかなぁ。
バカにしないできいてくれるなら、説明してもいいんだけど。
つーか、受け入れたくなかったらかまわないよ。
現行法が気に入らなかったら北へ向かえといっとるだろ。

ﾏﾃﾏﾃﾏﾃﾏﾃ
殺意があったかというより、殺す行為をしたから死んだんだろ？
殺意がなかったらいいのか？それとも殺意というものがこいつにはないと判断したのか？
殺意が無くて殺した場合、爆弾が歩いてるようなもんだぞ
ごはん食べる感覚で殺されたらたまらん
人権派とやらが一生面倒みなよ

流れを読まずにカキコ

犯罪→判決確定後の
健常者の刑務所逝きは刑法できちんと
明文化されてて治療(？)されましたとなっている
再犯したとしてそれは国民が納得している(ことになっている)刑法に
不備があったとして、今後の課題とすればいい


一方精神異常者の病院逝きは病院の一医師の判断で退院(なのかな？)
この退院に対して国民の納得が得られる説明がされてないし
再犯した場合にもこれを変えれば今後このようなことは起こらないみたいなものがないかと

精神異常者犯罪法みたいなのｷﾎﾞﾝﾇ

>>414
ヒロポンだっけなあ。
昔、ドーベルマン刑事っつー漫画で、
ヒロポン中毒が事件を起こす話があって
それでそういうクスリを知ったんだっけなあ。

最近じゃあ、長距離トラックの運ちゃんが
きつい仕事をこなすためにシャブに手を出すなんて
ｶﾞｸﾌﾞﾙな話があるそうな。

先天的なもの、病的なものと違って
クスリで既知外になるのは勘弁して欲しいね。

こういった事例（狂人の犯罪）が増えればアレだけど、今はまだ数字が低いから法律を変えるほどのインパクトは無いなぁ。
まぁでも、もし肉親（親兄弟妻子）が同じ目にあったら復讐したいけどね。相手が基地外とか健常とか関係なくね。
直接そいつに手を出せないなら、そいつの一族郎党の家を廻って拡声器とチラシ配布で近所にふれ回るとかね。
「この人の家族には俺の家族を殺した奴（キチガイ含）が居ますよ〜刑期（治療）を終えたらシャバに出てきますよ〜」って。
それで俺が裁かれることになっても俺はぜんぜん構わない。結局は残された者の壊れてしまった心の問題だからね。
しかし辛いよなぁ。理不尽だよなぁ。きっと泣きながら暮らしていくんだろなぁ、一生ずっと。
辛すぎて自殺しちゃうか変な宗教にはまっちゃったりするんだろうなぁ、俺弱いからなぁ。

>>418
そうそう。つまり常習者かどうかで決まるのはいかがなものかという話。

>>420
審理が必要なのはわかるが、それ自体をもうちょっと穏当に願いたいね。
これでは失業だよ。

んー、完全に知的障害者だったら実刑じゃなくて施設に入院ってのも分かるけど
一時的な心神喪失みたいなので無罪になってその後何事も無く社会復帰してる例とかってあるの？

GJ

>>413

＞もうちょっと正しい日本語で頼む。返答できない。

やっぱりそこを突かれるといつも歯切れが悪いな、お前（ｗ

＞責任のない人間に責任を問おうとしてる時点でおかしいの。
＞思考停止もなにも、きみは猫に犬語を話させようとしてるのと同じ。

というお前の発言と、

＞キチガイは人ではない（人間の生命の尊さがわからない生物は人間ではない。
＞脳死状態と同じ。）から、人権なんて認める必要はない。

という発言は構造として等価。どちらも論理の産物でしかない。

アイゴー
書き込むスレ間違えた.....orz

>>418 (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
言ってることがわかんない。　虚しい。

アタマ変だから病院に入れてしまうのは、判る。
そして治療により、自分の犯した罪を認識できるようになれば、それもいい。
だけど、「無罪」はいかんよ、無罪は！！

一般人でも、殺意無く人を殺すのは、過失致死罪にしかならない（最高刑は罰金）。
逆に、殺意があって殺人の実行行為があれば、結果が何も無くても殺人未遂（最高刑は死刑）。

後者を重い罪とした方が、より社会が安全になると考えられるからそうしている。
逆にしたほうが安全だと思うならそうすれば良いが、交通事故で年間1万人くらい殺人で服役することになるな。

>>422
>現行法が気に入らなかったら北へ向かえといっとるだろ。

これは「既知外は人でないから殺せ」と同じレベルの話だよ。
現行法が気に入らなければ、改正する方向で話をする。
それが民主主義国家ってもんでしょ。

知的障害者差別だなこいつらを人間扱いしてない
知的障害者にも性欲はあるし、物欲もある
一般人の中にも人殺すことを分かっててやるやつがいるように
知的障害者の中にもいておかしくない
だがその場合でも確実に刑は軽くなるんだろうが
にしても無罪にするなら、どっかが死ぬまで面倒責任もってみろよと

差別を無くせ、って言ってるくせにどっちが差別だよ？

>>423
えーとね。人を殺すという行為だけでも、殺人罪、傷害致死罪、
過失致死罪とあるわけね。これは人を死なせたという行為は同じでも、
責任によって罪の重さが違うわけ。

殺してやると思って殺した場合、とっても重いのはわかるね。
でも、殴るつもりしかなかったのに、死んでしまった場合。
最初から殺すつもりだったよりも軽くなるのはわかるよね。

殺すつもりなんかなくても、不注意で死なせた場合、これにも
殺人罪や傷害致死罪を科すのはやりすぎだよね。
でも、車を運転するとか、とくに危険なことをした場合は
業務上過失致死（重過失致死）といって重くなる。
危険運転致死罪なんてのは故意犯だな。

このように、同じ人を死なせるという行為でこれだけ差がある。
まず、これを理解してくれたら次の段階にいく。

>>437
次の段階行かなくていいから
自分の言いたいことだけまとめてくれ

一生病院に入れとけ
ふざけた裁判だ

無罪でもせめて遺族には一発殴るくらいの事はさしてやりたいな

>>425
俺は坊や哲だな。

>>427
常習者で「わからず殺した」のと「わかっててクスリ決めて殺した」ので
責任が違うのはあたりまえ。

>>430
もうちょっとわかりやすく…。
責任なくして刑罰無し、ってのは決まってることだけど
刑罰なくして人権なし、ってのは君の妄想でしかないわけだが？

>>432
俺には、なぜ「無罪」という言葉が気に入らないのかがわからんのだよ。

>>434
あほう。「万人が認める現行法を認めない」おまえは北にいくしかないんだ。
みんながおかしいと思ったら改正すりゃいいんだ。おまえの意見は多数意見じゃ
ないことにきづけ。

>>432
論語にそんな言葉があったはずだから、相当昔から、ある概念だと思うが、
刑法は、刑を科すのが目的ではなく、犯罪を予防する事が目的の法律。
「罪を犯している」という意識が持てない精神障害者は、
刑罰を恐れて犯罪を思いとどまるだとかそういう事は一切無い。
だから、罪を犯すかどうかは全くの偶然で、刑法は全く無力というしかない。
精神障害者の犯罪予防が可能なのは医療だけ。
どの範囲を強制入院させるかだとかは、精神医療政策の問題で刑法の問題じゃない。

>>435
わかって人を殺していれば、心神喪失にはならない。
心神喪失かどうかは、その都度、裁判で決められるのであって、
予め、この人間は心神喪失などと認定するシステムがあるわけじゃない。

>>437
えーとね。人を殺すという行為だけでも、
朝鮮人殺し、中国人殺し、日本人殺しとあるわけね。
これは人を死なせたという行為は同じでも、
人種によって罪の重さが違うわけ。

朝鮮人、中国人を殺した場合、器物破損になる。
日本人を殺すつもりだったよりも軽くなるのはわかるよね。
まず、これを理解してくれたら次の段階にいく。

これが詳しいわ。どうも「神」の犯行だったようだ。

６人殺傷の被告に無罪　心神喪失と高裁那覇支部

沖縄県佐敷町で２００１年、両親や通行人ら６人を刃物で殺傷、殺人罪などに問われた
無職の男の被告（２８）に対する控訴審判決で、福岡高裁那覇支部の窪田正彦裁判長
は２５日、懲役３年を言い渡した１審那覇地裁判決を破棄、心神喪失状態で責任能力
はなかったとして無罪を言い渡した。 　判決によると、被告は０１年８月１日夜、自宅で
両親を刺して重傷を負わせた後、包丁とかまを持って飛び出し、通り掛かった城間ハル
さん＝当時（６８）＝に切りつけて殺害。さらに小学生ら３人に重軽傷を負わせた。 　

判決理由で窪田裁判長は事件時の被告について「自分が神だとする誇大妄想や、
『殺せ』という幻聴に支配された統合失調症の増悪状態で、心神喪失だった」と述べた。

ttp://www4.oita-press.co.jp/news2.cgi?D=CN20041125&ID=CN2004112501003858.1.N.20041125T205652&J=National&UP=20041125T205652

>>441
「わからず殺した」かどうかなど、当人にしかわからん。
誰が「わかっていて殺した」と主張するものか。それが限界だな。

上告を断念って　バカか？
何勝手にあきらめてるんだよ

>>445
「当人にしかわからん」を言い出すと、裁判というシステム自体が崩壊する。
精神病かどうかの判定は、少なくともチカンで触ったの触ってないのというよりは、精度が良い話。

「同じ行為でも、行為者の立場によって罪の重さが違う」ことは
理解してもらえたとして、次に進む。
先ほどの故意の差だけでなく、緊急避難や正当防衛などもある。
いろいろな理由で同じ「人を死なせた」結果でも、対処が違う。

殺さないと殺されていたから、無罪にする。
うきわをうばわないと自分が溺れていたから、奪った人を溺れさせても無罪。
殺すつもりはなかったけど、殴ったら死んじゃったから、殺人罪にはしない。
ちょっと不注意でひとをひいてしまったときも、殺人罪にするのはかわいそう。

なぜそうするかというと、殺人罪が殺人罪たりえるのは、「人を殺そうと
思って殺すこと」がとっても社会的に危険だから、罪が重いんだ。
だけど、殺す気がなかったのに死なせた場合は、それほど危険じゃない
から、すこし軽くなってるんだ。

ここまでわかってくれたら次にいくぞ。

>>447
精神科医の鑑定によるしかないが、鑑定医は当人が犯行時にどうであったか
などわかるはずもなく、鑑定書は想像で書くしかない、と言っている。
当然だな。

まあ触った、触ってないの泥仕合よりはマシな程度の精度にすぎんな。

精神異常ってのは客観的に判定することはできるのか？
何かで聞いた話だと専門家の面接＆ﾃｽﾄ→結果を話し合いで鑑定らしいけど
そういうのって、知ってるヤツは自分で好きな鑑定結果に誘導できる気がするんだけど

100％の信頼度で客観的絶対的に精神異常者って決めることができれば
そういうやつはずっと病院、直ったら退院でいいと思うんだけど

教えてｴﾛｲﾋﾄ

>>441
あほうは君だよ。
最初から多数意見じゃないと、意見すら述べられないのか？
馬鹿馬鹿しい。
納得いかない点があれば改正を求める主張をする。
それが少数か多数かってのは別の話だよ。
「お前の意見には反対だ。だが、お前が意見を言う権利は死んでも認める」
この理念すら理解できていない君が何を語るというんだろ？

>>441
＞もうちょっとわかりやすく…。
＞責任なくして刑罰無し、ってのは決まってることだけど
＞刑罰なくして人権なし、ってのは君の妄想でしかないわけだが？

そこを「きまっていること」としかお前は説明できないだろ？

＞俺には、なぜ「無罪」という言葉が気に入らないのかがわからんのだよ。

それは気に入らないんじゃない？「言葉」って、ただの活字や空気の振動じゃ
ないからね。
「お前を殺してやる」といっても実際に殺さなければいいってもんじゃないよね。
それといっしょ。

ID:pnTRelBYの話についていけない俺は池沼なんだろうな・・・orz

日本は法治国家ではなく放置国家なわけだなｗ

さて、犯罪とは何か。それはこう定義される。
「構成要件に該当し、有責かつ故意のあるもの」

構成要件とは、学説で導かれるが、だいたいは条文にあることだ。
殺人なら人を死なせるということだ。
次に責任があるか。責任がなければ刑法の範疇ではなくなるので
無罪になっちゃうわけだ。

犯罪とは、悪いことを悪いと知っていて行うことが危険だから、
それを罰することで予防しようとするわけだ。つまり、故意があって
行うことが原則。心神喪失してれば、故意がないともいえるだろう？

しかし、例外もある。過失罪の存在だ。これが成立するには、条文に
過失罪を論じておくこと。過失罪での故意は、「予見可能性」から
導かれる「注意義務」違反かどうか。
つまり、注意する必要があるのにしなかった「過失」が、故意に
匹敵するほど危険だということ。
不注意で人をはねる場合がそうだ。

>>442
＞心神喪失かどうかは、その都度、裁判で決められるのであって、
＞予め、この人間は心神喪失などと認定するシステムがあるわけじゃない。

でもじゃあ、事件が起こったら心神喪失かどうか正確に判定できるかというと
ぜんぜんいい加減なものなんだよね。
それが正確に判定できるぐらいなら、前もって認定できるわけだし。

結局はそこなんだよね。

>>451
意見するだけならいいが、少数意見だということを自覚して言え。
多数意見によって立法されてることを間違ってるといっても
バカにされるだけだ。バカにされたいなら勝手に言えばよい。

>>452
いま説明してるからまて

>>453
大学で習うことだから、そこまで落ち込むことはない。
ただ、知ったかぶりさえしなければ。

>>452
実際には何の被害も無くても、「お前を殺してやる」と言えば、それだけで脅迫罪ですよ。
「殺してやる」と言って、ナイフでも取り出せば立派な殺人未遂罪で最高刑が死刑。
何でこれらを罪に問う必要があるかと言えば、人を殺す意思を持っていること自体が危険だから。
逆に、人を殺す意思を持っていなければ、人を殺しても過失致死で罰金刑。
殺意を構成することすら出来ない精神障害があれば、刑務所ではなく精神病院送り。
全く持って、効率的に出来ているシステムだと思うがね。

＞ID:pnTRelBY
ざっとスレ読み返した。
>>293で書いたのが誰にでもわかり易い説明だとして、

>>295の質問に対する回答>>296の最後で
＞ってことは「無知」からくる誤解ってことでＯＫかな？
と勝手に決めて>>299から延々と無知呼ばわり、他人を馬鹿にする事にしか
興味が無いように思っていたのだが……そうでもないようだね。スマソ。

ただやはり思うのはちょっとレスのIDとか見てその怒り(？)をぶつける相手を
確認して欲しい気がするけどなぁ？

>>448

＞殺すつもりなんかなくても、不注意で死なせた場合、これにも
＞殺人罪や傷害致死罪を科すのはやりすぎだよね。

＞なぜそうするかというと、殺人罪が殺人罪たりえるのは、「人を殺そうと
＞思って殺すこと」がとっても社会的に危険だから、罪が重いんだ。
＞だけど、殺す気がなかったのに死なせた場合は、それほど危険じゃない

「やりすぎ」だよねとか、「とっても」社会的に危険とか、それがどれぐらい
やりすぎだとか、どれぐらいきけんだとかは、どのように定量的に
算出されるシステムなのですか？

気がふれたふりをすると無罪になるということか・・・

なぜ犯罪が罰せられるのか。それは危険だから。
それは違法だから。悪いことだから。

これは、それが「悪いこと」だと理解したうえで行う必要がある。
刑罰は単なる応報ではなく、教育の意味合いもある。
刑罰を科すことで、また犯罪を犯さないようにするとか、
刑罰があるから、犯罪を思いとどまるようにするとか。

しかし、心神喪失者にはこれらの効果が全くない。
効果のないことをするのは無駄だからしないってこと。
無駄でもしろって？国民感情のために？

それをしちゃうと、「責任の重さ、違法性の高さによる
刑罰の強弱」というバランスが崩れてしまうことになる。
「悪いことをわかっててするから罰せられる」という原則が崩れる。
だから、罰しない。でも、野放しにするのは危険だから、入院させる。

ちょっとはわかってくれただろうか？

まあ、結局のところ、ベストも無謬もないから、適当な所で折り合いをつけるしかない。
どこで折り合いをつけるかは社会が決める。

通名って偽名だよな？
認めるべきじゃなよな？

>>461
ほんとに気がふれるまでがんばれば無罪かもねｗ

キチガイのフリをしても、精神科医は簡単に見抜けるらしいぞ。
うんこ食うくらいじゃダメらしい

>>460
完璧な量刑決定システムがあるわけは無いが、現時点で最高と考えられているシステムが、
犯罪を犯した時点でどういう意思を持っていたかを基準にする刑法のシステムで、
更に、それを実際に認定する手段して、現時点で最高と考えられているのが裁判というシステム。

精神障害者の処遇に関しては、どういうシステムが最高と考えられているかの知見は持ち合わせていないが、
少なくとも、刑務所に入れるよりは、病院に入れるほうがマシであろう位は理解できる。

>>457
君の現行法＝多数意見て話こそ根拠がない話なんだけどね。
立法制度が直ちに民意を反映していないことはいくつか前のレスで指摘しているよ。
（反映する必要があるのかどうかはさておく）

それとさ、他人を馬鹿にする前に、
君はダブルスタンダードになってることに気付いたほうがいいよ。
「既知外は人ではない」と言ってる人と
君の「現行法が気に入らなければ北へ行け」は同じ根っこ。

>>458
簡潔だなあ〜

>>459
２ｃｈにおいて配慮を求めるなんて意味がない。
無知には無知と言ってなにが悪いか？ちゃんと説明してるから
ただの煽りじゃないのはわかるはずだ。
個人的に、無知なくせに大口叩く奴は嫌いなのでな。

>>460
えーと、国民感情とか、刑法学者の議論とかで決められます。
素振りをしてて人に当たって死なせるのと、怨恨で殺すのが
同じ罪だったら問題だと思う人が、とっても多いから。

>>461
かなり見抜かれるので、そうとうの覚悟が必要だぞ。

>>464
そうとも。あれは認めるべきではないし、まして警察が通名を優先すべきじゃない。

わかったよ六法全書を読んでこれが正しくてこの通り物事は嫌でも進むから
受け入れろと。俺が決めたんじゃないそういうシステムなんだ日本はって言いたいのね

俺は一般人と同じように、裁けとか死刑にしろとは思ってない
ただ、今度もこのような事件が起きると思ってるのね
身体障害者が人を殺して、無罪になるケースが
それの被害者に合いたくないし、身内も絶対あわせたくない。
この人達が今後病院とかに入って、犯した事を自覚できるのかと
出来なかった場合もあなたの言ってることだと、知能が足りないから仕方ないでしょ？
次再犯してもまた同じく仕方ないと。それじゃ同じ社会に生きていくものとして不公平
誰かが責任もって面倒みろと、理解出来ないなら残念だけどずっと誰かが付き添わないと納得出来ない
多分この人も普通に生活するんだろ、理解出来て無くても自由時間も与えられて外に出るだろうし

>>457
少数意見でここまでｽﾚ伸びるかよ馬〜鹿

世間で基地外叩きがあまりないのは
ｵﾏｴみたいな人権派がうるさいからだよ。

やつらはﾏｽｺﾐ味方に付けてるから
魔女狩りでつるし上げくらっち舞うからな。

普通の人は本音と建て前を使い分けて
匿名掲示板で極論吐いて憂さ晴らし。

ｵﾏｴは空気の読めない只の馬鹿ってわけ。
ﾋﾟｴﾛともいう。

聖書を調べてみたら、聖書は、牛にまで責任を取らせようとしている。
公事方御定書（調べなおしたら、1742年＝寛保2年）に、未成年者を減刑する規定があるそうだから、
理解して無い人間を処罰しても無駄という発想が現れたのは、近世以降だろうな。

旧約聖書 出エジプト記 第21章
牛が男あるいは女を突いて死なせた場合、その牛は必ず石で打ち殺されねばならない。
また、その肉は食べてはならない。しかし、その牛の所有者に罪はない。
ただし、もし、その牛に以前から突く癖があり、所有者に警告がなされていたのに、彼がその警告を守らず、
男あるいは女を死なせた場合は、牛は石で打ち殺され、所有者もまた死刑に処せられる。

裁判で入院期間もはっきり汁。無期入院とかも作れ。ムショに入れられないなら精神病専門ムショでも作るべし。一生だすな。

>>468
かならずしも民意が反映されるとは言えないかもしれないが、
民主主義でもって運営してるんだから、文句を言うな。
それと、その民主主義が気に入らないなら、よそにいけと言われても
仕方がないだろう。亡命の自由はあるんだから。

現行法は、多数意見であるとともに、論理的かつ実務的なんだよ。
それを理解出来ない人が文句を言ってるようだが、理解すれば
感心するはずだ。

再犯がないように、一生隔離、拘束してくれ。
しかし、心神喪失関連は・・・・無くしてほしいな
これ、被害者は補償うけられるのかな？

>>462
＞完璧な量刑決定システムがあるわけは無いが、現時点で最高と考えられているシステムが、
＞犯罪を犯した時点でどういう意思を持っていたかを基準にする刑法のシステムで、
＞更に、それを実際に認定する手段して、現時点で最高と考えられているのが裁判というシステム。

現時点で最高と思うのは結構だが、未来から見れば単なる未成熟な通過点に
過ぎないという認識をなくしてもらったら困る。

>>475
だからあほうと言うんだけどね。
現行法に文句がいえなくなったら、
それはもう民意を反映できるシステムじゃないて（苦笑

>>473
同じようなもんよ。現代の日本でも殺処分だろう。ただ食ってもいいかな。

>>471
これも何度も言われてることだが、障害者に殺される確率より
健常者に殺される確率のほうが高いから、そっちを心配したほうがいい。
障害者だけ異常に怖がるのは、差別というんだよ。

>>472
このスレにバカが数人いることと、あとの１億なんぼとは無関係だと思うが。
俺は人権をことさらに拡大解釈してるんじゃないよ。
近代法学で常識とされてること、世界中で認められてる事実を
説明してるだけ。

まだやってんのかID:pnTRelBYは。
バカと言われる奴って、何でバカって言われるか分かるか？
自分がバカだって理解できないからだよ。
キチガイもアホも同じ理由。

そしてお前は間違いなくバカでありアホ。

>>471
>誰かが責任もって面倒みろと、理解出来ないなら残念だけどずっと誰かが付き添わないと納得出来ない
精神障害者を全員強制入院させれば100%安全。
しかし、第一に、精神障害者の家族の感情も無視できないだろう。
たぶん、一番身近なのは、痴呆症の高齢者だろうが、親が痴呆症になったら全員強制入院義務付けやむなしかね。
第二に、これのほうが現実的問題だが、全員を入院させてたら金が掛かりすぎる。
警察官の増員だとか、指紋登録みたいな出入国管理の厳格化だとか、他の対策と比較して考えないとな。

>>480
>俺は人権をことさらに拡大解釈してるんじゃないよ。
>近代法学で常識とされてること、世界中で認められてる事実を
>説明してるだけ。

その割には、現行法が気に入らなければ北へ行けなんてことを言ってるんだよなあ。
民主主義の常識すらご存じないみたいです。

３９条運用の変化・事案の増加がある。心神喪失耗弱の範囲が広がっている（広がっていると感じさせる）
その変化から一般民衆は違和感を感じ始めている。
その変化を精神医学の進歩発展の成果として評価するか、
一般民衆の違和感を慣習常識叡智の発露として評価するか、ここが議論の別れ目だろう。
「責任なくして刑罰なし」と速断するだけでなく、そのへんを
玄人さんはしっかり議論を整理して具体的に説いてあげなさいな。
刑法総論のページめくって書き込んでもしゃーないとおもうぞ。
精神病者＝心神喪失＝責任阻却＝無罪の議論の最初の＝が論点であって
教科書的な抽象的なその後の＝の議論を君が書き込んでもなんの
説得にもならんのよ。違和感の元である最初の＝を説明しなきゃ。
というよりも法律知識しかない君ではそこは説明できないだろうけど。残念。

責任能力ないなら無罪もしょうがないさ。
でも責任とれない半端者なりに権利も制限されてしかるべき。
前科者の基地外は
・居住地情報を地域に流す
・額に○キマークを刻印する
・体内にスタンガンを埋め込んでおき、周囲の人間が
　あぼーんスイッチを押すと行動が停止する
などの処置をとってから野に放ってもらいたいものだ。

チョンなのか？

>>466
犯人が鑑定する側の精神科医と同等の知識持ってたらどうなるかな？

>>478
文句をいうなら、せめて現行法を理解してからにしてくれ。頼むからｗ
「理解出来ない、間違ってる」ではねぇ。

あー、相対性理論は難しくて理解できないから間違いだって
言ってる人がいたっけ…。誰だったっけ？

>>481
どうしてこう、自分のことを批判したがるかねｗ

つうか、せっかく責任について論じたのに誰も反応しねえorz

>>483
だからあ、亡命の自由はあるんだってのに。
「俺だけ現行法に反する権利がある」なんて言わないでくれよ。

精神医学の世界はちょっと普通とは違っていて、「患者ゴロ」と俗称される極めて
政治的な集団が牛耳っている。

昔は痴呆症の患者も隔離病棟に放り込まれていたんだが、確か宇都宮病院事件
のあたりから、今のような開放病棟と入院より通院というムーブメントに変化して
きた。

>>477
精神障害者に関して「より進んだ」システムを作る場合を考えると、
罪を犯したかどうかによって処遇を変えること自体が無意味と思われる。

そもそも、本人に罪を犯した意識自体が無いのだから、
罪を犯す前でも、一旦、罪を犯した後でも、犯罪率が変わるわけがない。
だから、罪を犯した精神障害者を特別扱いしても全く意味が無くて、
医学的に危険と判断される精神障害者を、予防拘束（強制入院）させるのが最善じゃないかな。

「両親を包丁で刺した後、通行中の主婦や
　児童らを襲って６人を殺傷したとして」
何やっても無罪だったら、犯罪の抑止効果０だね。
僕も、なんか、かんがえようかな。

>>484
長々書いてもらって悪いが、何が言いたいのかさっぱりわからない。
もうちょっと具体的に。

>>485
居住地の登録なんかは前科者なんかにも適用してほしいな。
あとは冗談と思うしかない。

>>487
知識を持ってるってことで判定負け。人知れず知識を得るのは無理だろ。

>>488
とりあえずあんたはどうしたいの？

結局のところ、「現状はこうなっている」という以外に
根拠がないわけだな。
それは最初からわかっていることだけど。

>>480

＞近代法学で常識とされてること、世界中で認められてる事実を
＞説明してるだけ。

　資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

詭弁ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝその５

>>491
死刑にしても、精神障害者に対しては全く抑止効果が無いんだよ。
殺人という行為をしていて、自分が何をしているのかも理解できないような人々なんだから。
罪を犯す前の精神障害者も、罪を犯した後の精神障害者も、
罪を理解出来ない以上、危険度は同じだから、
もっと厳しくしろというなら、強制入院させるしかない。
ただ、その場合は、財布と相談だな。精神分裂病は人口の1%居るからな。

この種の凶暴なキチガイが退院後どこに生息してるか知るくらいの
人権制限はあってもよいと思うけど

>>480
>これも何度も言われてることだが、障害者に殺される確率より
>健常者に殺される確率のほうが高いから、そっちを心配したほうがいい。
>障害者だけ異常に怖がるのは、差別というんだよ。

残念。理解力が多少はあると思ってたが
確率が高い低いの問題じゃない、そんなこと言ったら殺される確率の方が低い
病気にならないように体のことを心配しろってのと同じじゃないか？
健常者だけ異常に怖がるのは差別ってのはわかったけど誰へのレスなのかがわからない
俺は殺しをした知的障害者の話をしてるんだが

>>496

＞死刑にしても、精神障害者に対しては全く抑止効果が無いんだよ。

死んだ基地外は二度と人を殺すことはない。
これは健常者も同じだけど。

>>469
どうも話が通じてないようだけど、例えばさぁ、俺がこの件に関して取りあえず理解している
から君には反論してないって言ってるのに、それに対して君は俺を含めて無知だと言っている。

その上君は自分の書き込みのすぐ後から煽り始めてるところからして他人に説明し、
理解させるつもりのないようにしか思えなかったので無知と言いたいだけなのかと思ったの
だがなぁ……

まぁいいや、俺の無知って事で良いよ。もうめんどくせーや。
ちゃんと語る気があるのも理解したしｗ

>>493
どうって、措置入院の制度を厳格に運用すべきだと思う。

>>494
なんでそうなったのか、しっかり説明したろうが！
文句あるなら法学部に入れ。そしたらみっちり教えて貰えるよ。

>>495
事実を認めたくなくてソースなしと断定したがるのは詭弁じゃないのかな。

「人間がほ乳類なんて認めてる論文はない」みたいなもんか。

>>496
このスレにもいるような予感。多くの分裂病には病識がないからな…。
つうか、意味なくても殺せってのは単なる虐殺だと思うんだけど、
虐殺しろって堂々と言える人って凄いと思う。ほんとの差別主義者は
意識ないんだね。わざと差別したがるやつはよく見るけど。

>>488
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

あのね、何度もいうけど、無知だろうと無知じゃなかろうと
現行法に反対（を主張）する権利は誰にでもあるのよ。
むしろ、君のように現行法に反対なら北へ行けっていう意見こそ
民主主義には相容れない考え方なのよ。
主張をすることの是非と、その内容の是非を一緒にして否定する君は
まったく論理的な思考ができていないと思うんだよね。

まあ、頑張って君の素晴らしい暗記力だけを書き散らしているといいと思うよ。
なにせ日本は、君の主張とは違って、法に触れない限り表現の自由は保護されてるから。

>>492
＞人知れず知識を得るのは無理だろ
可能だと思うけども
大学にさえ属してれば資料は取り放題だし
鑑定結果も事件とか関係者の名前が伏せられた状態なら
論文として発表されててもおかしくない気がするし


ってか誰が何を言いたいのかよくわからん
結局ただの知識のひけらかしで自分の意見ってのがいまいち見えてこないんだけど

うわぁ、６人殺傷しても無罪なのか
しかも入院させて養って治してあげようってか

>>496
＞殺人という行為をしていて、自分が何をしているのかも理解できないような人々

これは違うんじゃないか？
奴らは自分が何をしたのかは認識できてる場合がほとんどだろう。

ただ、それを「やってはいけないこと」という結論と結びつけることが
困難なだけなんじゃ。

行為を止めるのもそうだが、「殺人はダメ」という認識を絶対出来ない場合も、
隔離する必要を考えるべきだと思うが。

だからチョンなんだろ？法なんか信じる奴は馬鹿だ。こいつは絶対きち外
ではない。振りしてるだけだ。福岡はもうチョンの巣窟だな。

>>484
彼は玄人では無いようですが……

>>498
つまり、宝くじに当たる前に、当たったらどうしようと思うのが無駄だということ。
もっと簡単にお金がもらえるように働けってこと。

飛行機が落ちると怖いといって乗らないのもいいが、
何万倍も危険な車に平気で乗るというか…そんな感じ。

>>499
措置入院させても同じなんだよな。
それと、殺しても他の障害者に対する予防効果が全くないから意味がない。
それともお前が死刑執行人やるか？

>>500
だから、無知なのに無知と言われて敵対されたと思う子供は死んでいいよ。
無知は無知。言われたくないなら無知をひけらかすな。
俺は、無知なのに偉そうなのを見ると無知といいたいんだ。わかってくれ。

逆に、こういう判決を下すことしかできない社会システムを打破するために、
精神医療の分野に転身したり、施設を運営して社会貢献しようとしたり、
そういう人間として実質的な行動をとる裁判官がたくさんいてしかるべきだよね。

でも、そうは見えない。現行はこうなっているとか、現行システムはすばらしいとか。
彼らは無罪だ、でも彼らが再犯を犯しても、それは司法の範疇じゃない、とか。

要は常人に戻らない限りずっと入院させてればいい
って事でいいんだよな？
つーか更生されないまま退院ってあるの？

>>508
つまり、宝くじに当たる前に、当たったらどうしようと思うのが無駄だということ。
もっと簡単にお金がもらえるように働けってこと。

飛行機が落ちると怖いといって乗らないのもいいが、
何万倍も危険な車に平気で乗るというか…そんな感じ。



さっぱりわからん
そこだけさっきから曖昧だよね
この文だけ読めば文面通り意味はわかるが
確率の問題なのか？と言ってるんだが

>>502
「反対だ」という権利があるなら、いやなら北へいけという権利もあるはずだが、
同じバカな意見でもなぜ自分だけ正当化しようとするのか教えてくれ。

俺と馬が合わないやつってだいたいこういう自分だけなにをやってもいい
っていう中国みたいな考えの奴が多い。
しかも間違ってたり無知な自分が悪いくせに、捨てぜりふ。

まあ、確かにバカがバカである権利は保障されているよ。
障害者が刑罰でなく治療されるのと似てるかもしれない。

>>503
そういう状況にあったら認定されないって。
宅間だって調べたり大口叩いてたのが認定されなかった原因だろうし。

こうゆう人を退院させたときに被害を受けた人だけじゃなくて
全国民にこうゆう人が住んでる場所とかそうゆうのを
教えてくれなきゃ困るよねぃ

まず、ジンケン屋や、人権弁護屋を皆殺しにしなければ、このような馬鹿な事態は永遠に続く。

つまりだ、君が何度も心神喪失と認定されたんだから責任問えず
無罪でしょうがないんだ！と叫んでも、当該犯人を心神喪失と認定
したこと自体に違和感を感じている一般民衆にはなんの説得にも
ならないってこと。つまり精神障害ってものの理解がない、その思考回路
や事実認識がどういうものになっているのかってことが理解できて
いない現状では、抽象的な責任論を並べてもなんの説得にもならないよ。ってことです。
当該犯人には現実がどう歪んで見えていたのか。どう感じられていたのか。相手を殺す瞬間どういう
手触りだったのか。殺害後は。その具体的な検討・説明なしに
「精神障害者だから責任問えない」と速断しても理解は深まらないよ。ってこと。
「彼」になぜ責任を問い得ないのかを説明するってのはそこが肝なんだよ。
その説明なしに法律論を振り回しても、まさにドンキホーテです。

ID:pnTRelBY

お前北米院じゃねえだろうなｗ

ざっと見たけど、・・・5時頃からず〜っとやってるのね。

熊が人殺したら射殺で処分されるんだから、こいつも射殺処分でいいじゃん。

すばらしー判決が出ましたね。これで被害者の家族は速攻でこの男を殺しに行けるね。

>>501

＞「人間がほ乳類なんて認めてる論文はない」みたいなもんか。


一見、関係がありそうで関係のない話を始める

つまりｿｰｽは無しでF.A.?

>>505
厳密にいうと、そう。

>>509
なぜそんな裁判官がいないかっていうと、現行法が正しいと、
法律を学ぶとそう思うからなんだなこれが。

>>510
治るまで出れないかどうかはよく知らないが、治ってないのに
出すわけはないと思うがどうか。

>>511
障害者に殺されること＝飛行機が落ちること＝殆どあり得ないことを心配
それより、車で死ぬこと＝毎年１万人死んでる＝そっちを心配しろ

わからんなら、君とは筆談できない。さよなら。

これは沖縄が、ｻﾖの影響が強いって事は関係ないのかな。

香ばしい人が何人かいるようで・・。

法律とかよくわからん一般人としてはまず被害者家族の感情を考えてしまうわけで、
そうするとやっぱり無罪って言葉はひっかかるよなあ。
まあ、裁判官は感情に流されず、法律にそって判決をだしただけなんだろうけど。

できれば、もう少し被害者にやさしくしてもらいたいな。

>>512
マジで理解できないの？釣りじゃなくて？
なんつーか、ほんとに知識だけあって思考がおいついてないみたいだね。
それじゃ、まあ、要点だけを再掲しとくよ

>主張をすることの是非と、その内容の是非を一緒にして否定する君は
>まったく論理的な思考ができていないと思うんだよね。

あと、お節介ついでに最後に書いておくよ。
無知の知をしるべきは、他ならぬ君だと思うよ。

”無罪”って言葉が悪いのじゃないか？
措置入院だしまあ刑務所みたいなものか、もっと悪いかもな

>>521
横槍だがお前は>>511とまったくかみ合ってない。
何で確率の話になるんだ？
まあ確率の話だとしても、
常人に殺される可能性はかなり低い。
でもキチガイに殺される可能性は圧倒的に高い。

正直被害者の立場に立つとどうあっても許しがたいものだから置いとくとして
俺や恐らく大半の人の感覚として、自分が第二の被害者にならないための
できるかぎりの対策がほしいわけで
そこで加害者の人権とか考えてられるかよって話になると。

どうしたらこの不確定要素から秩序というか自分とその周囲の安全を守れるか。
注意することも厳罰で思い止まることもできないなら
常に危険な行動を止められるように管理されるべきだと思うわな。

自制きかない、危険な行動を止める方法も説明がなされてないのに
釈放される理屈が分からない。隔離だろやっぱ

よく被害者の家族が加害者を殺せばよいとか言う話が出るけど
人を殺すって本当にすごい精神力がいると思うよ
人を殺せるような人は元々そうゆうことをできるような人間で
何かのきっかけでスイッチが入るとすぐ殺せちゃうような人なんだよ
普通の人はそうゆうスイッチがないか埋もれちゃって見つからないんだと思う

>>521

＞なぜそんな裁判官がいないかっていうと、現行法が正しいと、
＞法律を学ぶとそう思うからなんだなこれが。

オウム真理教だって、学ぶとみんなそう思うようだが（ｗ

いったいどんな馬鹿な香具師なんだ？
会ってみたいよ。

>>530
俺知ってるけど、川俣軍事みたいな人だよ。
歩きながら独り言言ってテ怖い。

途中参加だからイマイチなんの話してるのかよくわからん・・・
今回の判決の無罪→入院じゃ軽すぎるって思ってる人が多くて
それらを論破しようとしてるのがID:pnTRelBYなの？

沖縄には基地が多い。

>>508
いや、何で俺を無知だと思ったのさ？
何か訳のわからん反論をしてくる奴の無知だと嘲るのはまだ理解はできるよ。感心はしないがｗ
別に反論でもなしに君の煽り文読んで不快感持って感想書き込んだだけなんだが、それか？
だとすりゃ君ちょっと子供だねｗ

>>532
論じては居ません。
俺って法律詳しいんだぜ！と言いたいだけのようです。
俺も何の話してるのか分からない。

>>521

＞障害者に殺されること＝飛行機が落ちること＝殆どあり得ないことを心配
＞それより、車で死ぬこと＝毎年１万人死んでる＝そっちを心配しろ

精神障害者の何パーセントが殺人を犯すかのデータを持ってるの？
興味があるんだけど。

>>515
なんで責任問えないか、ちゃんと説明したのに

全　く　読　み　飛　ば　し　て　る　の　は

なぜですか？
俺、「決まってるから仕方ない」なんていってない。
「犯罪がなぜ罰せられるのか」って話をちゃんとしたよ。
なんで読まないの？わからないなら、どこがわからないか
質問しなよ。教えてあげるから。

>>516
俺に食糞趣味はない。

>>520
なんのソースだ？刑法３９条とこの判決では不服かい？

普通の人間でもアホでもキチガイでもアル中でもシャブ中でも誰でも、
罪には重さに合った罰を与えてこそ、差別のない平等な社会。

前科基地外のGPS携帯を体内に埋め込んで、位置情報を自動的に
サーバーに送信し続けるようにしておく。半径500m以内に近づいて
しまった一般人の携帯に顔写真を添付した警告メールが流れる、

みたいなサービスはどうだ？

>>528
自分の大切な人が殺されたら、そんなスイッチすぐに入るよ。逆に入らない方がおかしい。

他人事だが、オレは山口県の母子殺害事件で被害者の男性が、無罪にして自分で殺したいって

言ってた気持ちがよく分かる。

一生病院かなぁ、この人

>>524
知識も思考もないやつに言われてもなあ。
だって、具体的な話なに一つしないのにわかるわけない。

>>525
確かに、刑務所より病院のほうが待遇は悪いと思う。

>>526
ほとんどあり得ない障害者に被害に遭うことを心配するってのが
ばからしい、差別なんじゃないのって話。

>>529
で、法学ってのはオウムの教典みたいなもんだって言いたいのか？

>>537
＞なんで責任問えないか、ちゃんと説明したのに

は？　お前が説明したのは「なんで責任問えないか」ではなく
自分が「何で責任を問わないか」だろ。
で、それは現行がそうなってるから、ってだけだってことだろ？

>>531
まじかよ？
なんでそんな風になっちゃったんだろう？
生まれつきのものなのかな。

>>542

＞で、法学ってのはオウムの教典みたいなもんだって言いたいのか？

お前がオウムの信者みたいだっていいたいのです（ｗ

殺した事によってうつ病になったって可能性はないのかな？
あと裁判とかのストレスとか。そういう場合はどうなんでしょ？
てか人殺す人はみんな精神キテルと思うんだけど

>>540
うん、山口の母子殺人の被害者の人は本当にお気の毒だよね
きっとスイッチ入りかけてたのかもしれない、でも実際には殺してないじゃない
まぁ・・・・犯人が出所してきたら探し出して殺しちゃうのかもしれないけどさ

>>542
＞オウムの〜

自分の学んだもの、信じているものが真に正しいとは限らない。
だからこそ他人と議論してより正しいものを考えるのが常識人だ。

それが分からんあんたはバカの壁って感じだな。

>>532
どうやら、きちがいは人間じゃないから殺処分にしろっていう人がいて、
俺は人と獣をいっしょにするもんじゃないと諭してる。
あと、なぜ刑罰を科さないのかとか、一から教えてるのに
途中から俺個人が気に入らなくなったみたい。
たぶん、やっかみじゃないかな。

>>534
俺、お前に無知って言った？いちいちＩＤ見てないからわからん。

>>536
犯罪者の９９．６％くらいが健常者で有罪になってる。

↑誤爆ｽﾏｿ

え？何で無罪なの？解り易く誰か教えて

>>542

>>526
ほとんどあり得ない障害者に被害に遭うことを心配するってのが
ばからしい、差別なんじゃないのって話。

えーと議論する気ないんだね
俺はこう書いたんだが
>俺は一般人と同じように、裁けとか死刑にしろとは思ってない
>ただ、今度もこのような事件が起きると思ってるのね
>身体障害者が人を殺して、無罪になるケースが
>それの被害者に合いたくないし、身内も絶対あわせたくない。
>この人達が今後病院とかに入って、犯した事を自覚できるのかと
>出来なかった場合もあなたの言ってることだと、知能が足りないから仕方ないでしょ？
>次再犯してもまた同じく仕方ないと。それじゃ同じ社会に生きていくものとして不公平
>誰かが責任もって面倒みろと、理解出来ないなら残念だけどずっと誰かが付き添わないと納得出来ない
>多分この人も普通に生活するんだろ、理解出来て無くても自由時間も与えられて外に出るだろうし

余計な心配するな、他の心配しろというわけね
そんなの余計なお世話だし、国語なら読解力無しと判断されると思われ
そんなこと言いたいんじゃないんだが
殺しを犯した知的障害者が理解しない場合でも、誰も責任をもって面倒みないで
いずれ半野放し状態にされるのは納得出来ないと言ったんだが

>>543
俺が？問わないの？障害者の責任を？？
なにいってんの。司法がだよ。クルクルパーですか？この人。

>>545
法律が理解出来ない人からみれば刑法典はオウムの教義、
法学を理解できる人はオウム信者に見えるってことか。

なんか、言ってて悲しくならない？おれちょっとうるっときた。
あんまり卑屈なんで。

>>546
鬱病と心神喪失は別。
行為後に責任能力がなくなった場合は…罪には問えるけど
入院が先なんじゃないかな。

>>548
で、法学ってのはオウムの教典なのかい？

>>549

＞犯罪者の９９．６％くらいが健常者で有罪になってる。

ごまかすなよ。精神障害者の何パーセントが殺人を犯すかだよ、俺がきいてるのは。

>>549
死刑って言ってるのは放っといて
刑罰って言ってる人はそうして欲しいって言ってるだけじゃないの？
感情論としては刑罰くらいは欲しいって気持ちは分かるし。
あなたは感情としては刑罰あってもいいと思う？現行の法律がどうとかは抜きにしてさ

やっかみｗ

>>550
さらにﾜﾗﾀｗ

>>553
で、法学ってのは１００％時代に正しいのか？

>>552
>身体障害者が人を殺して、無罪になるケースが
>それの被害者に合いたくないし、身内も絶対あわせたくない。

と言ってるじゃないか。そんな心配無用だよ、まずあわない。
飛行機が落ちるくらい。
そんな暇があったら、普通の人に殺されないように注意しろ。
それと、野放しになんかなりませんので…。

もし、裁判中にキチガイがへらへら笑っていたりしたら
やりきれんだろうな
被害者家族も裁判官も

まぁあれだ法律（自分の知ってる範囲内）以外の話は出来ない人だね
ようは自分主体の意見をもってないってこった
それじゃ反論が多いのも当然だと思われ
聞いたふりは出来るけど、納得は出来ないよ
リアルだと納得したフリするであろう俺でした

>>555
そうしてほしくても、なぜ出来ないか俺は説明してんの。
でも、俺がバカなんだそうだ。わけがわからん。
決まってることを、なぜ決まってるのか教えてるのに、
理由のところは「完　全　に」読み飛ばした上で、
「決まってるからそうなんだとしか言わない」なんて言うんだよ。

過度の感情論は法律には不要。個人的にもこれでいいと思ってる。
遺族は気の毒だが、これは健常者に殺されても同じ。死刑にならな
かったら同じように不満かもしれないが、仕方のないこと。
遺族は、いつか加害者を許さなければならない。それが刑罰なのか、
治療なのか人それぞれあるだろうが。

>>556
図星をつかれると人は笑うらしいよ。

１００％かどうか、誰が決めるんだろうね。

被害にあうことはほとんどありえないから目をつぶれ、ってなあ…
人を殺さないことに理由がない人間なんだぞ。
常識が通用しない、人を殺さないのが当たり前の世界に生きてない、
超低確率でもそれと出会うリスクは避けたいだろ。
リアルクロックタワーなんて生きた心地しない

>>557
と言ってるじゃないか。そんな心配無用だよ、まずあわない。
飛行機が落ちるくらい。
そんな暇があったら、普通の人に殺されないように注意しろ。
それと、野放しになんかなりませんので…。

逃げだな
あと半野放しな

野放しにならないってどこでわかるの？
誰も責任とらないんだから、管理してるひとが
20年後一人で散歩させないとなんで言い切れるの？
断言するなら教えてよ
俺は誰も責任とる必要がないのに、絶対一人にはしないとは言い切れないと思うんだが

措置入院って当然死ぬまで？余計な金がかかるねぇ。
キチガイにも尊厳死ってのを認めろよ。

>>560
なんで心神喪失になるの？

>>557
お前は本当にバカだな。
自分が殺害される確率はかなり低いが、
誰かが殺害される確率はめちゃくちゃ高い。

だったらそれを防止しようって発想は当然だろボケ。
健常者もそりゃ殺人を起こす。
でもキチガイは裁かれない。キチガイの方が断ち悪い。

おいおい。総スカン食って忙しいのはわかるが適当にレスすんなや。
だから〜おまえが説明してんのは刑法の教科書に書いてあることなんだわ。
んで、ここに集まってる多くの人は、「この事件」の話をしてんだわ。
んで、おまえには「この事件」を語る知識はないんだわ。
おまえには「この犯人」が無問責の理由を語る知識はないんだろ。
落ち着いて考えてみろって。「犯罪がなぜ罰せられるか」なんて誰も問うてない。
この具体的当該犯人がなぜ罰せられないのか？をみな話してんだ。違いがわかるかい？
その意味でこのスレでおまえは無知だ！って何度も色んな人に書かれてんだろ。みんな呆れていなくなっちゃったけど。
いいかげんに気づいてくれないかな〜って遠回しに説明してあげてたんだわ。
他の人も書いてたが君はパソコンの前で「無知の知」という言葉を１００回唱えて反省しなさい。

>>560
おまえ、アホ菌が頭の中でループしてるな。

＞決まってることを、なぜ決まってるのか教えてるのに、

だから、「決まってるからそうなんだとしか言わない」といってるんだよ。
で、その「決まってること」が納得できないとほかの人がいってるんだろ？

精神障害者の何％が殺人を犯すのか教えてくれよ。

>>437 >>448 >>455 >>462 と説明したとおり、犯罪が犯罪たりえるのは、
「それが悪いことだとわかっててやってるから」であって、刑罰を科すのは
「二度と犯罪を犯したくなくなるように」「刑罰があることで予防するため」
「刑罰によって教育するため」ということになる。

そして、きちがいに刑罰を科しても、それらの効果が得られない。
だから科さない。かわりに、二度と犯罪を犯さないように、入院させる。
これが「治療」の意味を持つ刑罰と同じようなものになる。

しかし、アンチ君たちはこれらの説明を「全く」読もうとしない。
難しくてわからないのかもしれないけど、それにしても法学をオウム
みたいなんて言うのは言いすぎｗ
英語ではギリシャ語のことを「ちんぷんかんぷん」の代名詞に
使うようだが、彼らにとっては法律がそうなんだろうな。
そういう人に、法律を理解できない人に街をうろついてほしくない…。

>>560
まぁ、そうだろうなぁ。
被害者の立場を思うと刑罰とか欲しいって気持ちは分からんでもないけど
俺も基本的には入院の措置でいいとは思う、入院＝刑罰の一つ＆治療って感じに思うし。
それ以外に責任の取り様も無い気がするし・・・。

でも実際に自分が遺族側になったらやっぱり許せないんだろうなぁ・・・
せめて殴り飛ばす位はやりたい

>>568
＞「二度と犯罪を犯したくなくなるように」「刑罰があることで予防するため」
＞「刑罰によって教育するため」

じゃあ死刑って何のためにあるの？
殺してしまったら、予防も教育も無いんだが。

>>561
ほんとにバカだな。目をつぶれなんていってない。
危険でないのにあえて怖がるのは差別だっていってる。

>>562
まず、君が「野放しだ」と思った理由を書いてくれ。話はそれからだ。
それが出来たら、俺はそれに反論するとしよう。

>>564
きちがいだからじゃないか？

>>565
誰でも同じ、滅多にない。普通の人のほうが全然危険。
道行く人に警戒しないのに、きちがいだけ警戒しろってのは差別だって
何度言われたらわかる？本当の差別主義者って自覚ないから邪悪だよな。
自分が邪悪だって理解していない。正義だと思って差別をする。ほんとに
始末に負えない。

法学ってのはオウムの経典みたいなもんだよ。
いまさら何いってんだか。

キ○ガイに殺されたら泣き寝入りか〜
だったらキ○ガイは隔離してくれよ・・・
キ○ガイは野放しの上に殺されても泣き寝入りなんて、
ｲﾊﾟｰﾝ人はどうすりゃいいんだよ。
トムとジェリーでもあったよね、変な救急車みたいなの
がきて、錯乱してるトムを連れて行くやつ。
あれこそあるべき姿だよなぁ

pnTRelBY
この人、こういう事件が起こるとよく出てくる人だよ。法学部の学生かなんかじゃない？
みんなスルーして、自分らなりに世論形成を図るのがいいと思うよ。2ちゃんも微弱ながら
世の中に影響力持ってるしさ。

>>568

＞しかし、アンチ君たちはこれらの説明を「全く」読もうとしない。
＞難しくてわからないのかもしれないけど、それにしても法学をオウム
＞みたいなんて言うのは言いすぎｗ

それはお前が>>509の発言に対して、

＞なぜそんな裁判官がいないかっていうと、現行法が正しいと、
＞法律を学ぶとそう思うからなんだなこれが。

と明言する確信犯のおバカさんだから。

>>566
検察が一発であきらめるほど明白な事件だと思うけど、なんか問題でも？？
当該犯人が罰せられないのは、心神喪失だったから。
なんで心神喪失だと罰せられないかは、何度も説明しているが
君があまりにバカなので理解できないんだろう。

総スカンって、バカが数人集まって偉そうにしてるだけじゃんｗ
世の中に出なさい。総スカン食らうのは君だから。

>>567
だからあ、「どうしてそう決まってるのか」教えてるのに、完全にそれを
全く、何があっても、どうあっても、読もうとしないんじゃないかｗ

>>571
さっきも書いたが
野放しにならないってどこでわかるの？
誰も責任とらないんだから、管理してるひとが
20年後一人で散歩させないとなんで言い切れるの？
断言するなら教えてよ
俺は誰も責任とる必要がないのに、絶対一人にはしないとは言い切れないと思うんだが

野放しとは病院やら面倒みてるやつが
誰も付き添わない状態で一人で外に出ることだ
何故それがないと断言できるのかをお聞きしたい
俺はさっきも書いたが
誰も責任をもたない今の現状だと、一人にしないとは言い切れないんじゃないのかと

えーっと、俺も死刑に一票。仕方なし。

ついでに577に付け加えるとpnTRelBYは自分で言ったじゃんか
野放しにはなりませんのでって
野放しの定義を持ってるんだろ？何でいちいち聞くのか
逃げ道確保ですか？

>>549
理解した。ID見てないのならどうしようもない。

それから、>>515が言いたいのは、

・(特に最近の)心神喪失の認定に関して一般大衆に違和感・不信感があるのではないか？
・認定の詳細をきちんと説明・啓蒙しておく事が必要なのではないか？
・その上で法律上の責任を問えるか問えないかに関して説明しないと真の意味での
　理解は得られないのではないか？
※この場合の心神喪失の認定ってのは医学的な問題ね。

と言う事なんじゃないかと思うんだが、違うかな？
合ってるか近いとすれば、君の説明は3番目しかないんだよ。

>>569
>俺も基本的には入院の措置でいいとは思う、入院＝刑罰の一つ＆治療って感じに思うし。

治療目的の入院と、教育目的の刑罰が似たようなものである
というのは何度も語ってるんだよね。でも、理解出来ない人…
というか、理解しようとしない、理解したくない、障害者は獣だから
殺せっていう差別主義者が偉そうにしてるんだよなぁ。

「いかに許すか」ってこれ重要なんだよ。被害者の手記とか見ると
だいたいここにみんな行き着くように思える。もし被害者が許せたとき、
犯人は罪を償ったと言えるんじゃないか。これは何年刑務所に入ろうが、
何十年入院しようが、同じだと思う。

>>581
＞もし被害者が許せたとき、 犯人は罪を償ったと言えるんじゃないか


本気で言ってるのかこいつｗ
許す、で済んだら法律はいらねーよｗ

今はさ、技術的に生まれる前にキチガイだと解るんだからさ、親の意思で堕ろせるようにすればいいんだよ
しかし支援者は人権侵害だとか言って反対するわけ、なんでこいつ等は義務も果たさず権利だけ主張するかね。

反論でしか自分の意見を言えない
心辺りがあるな
最近いるよねこの板
誰かにかまってもらうまで只管反論しつづけ
結局何が言いたいんだっていうと
はぐらかして、また続ける・・
んで自分に理解不能なところは同じことしか答えない
話をずらす・・
こいつだな。相手するのアホらしくなってきた

>>570
教育してもしょうがないほどのクズか、それほどひどいことをしたから
報いをうけさせるためとか、いろいろな考えがある。
誰かも言っていたが、殺してしまえばそいつは二度と犯罪をしないし、
殺されたくないからひどい犯罪をしないという効果も得られる。
だから、死刑は絶対に必要。だが、その効果が得られない障害者の
死刑は、全くの意味がない。意味がない死刑は殺人そのもの。

>>572
いや、もう釣れないｗ

>>573
誰に殺されても同じ。

やっぱり酢が大事だろ
酢を少し入れる事で味にまとまりが出るんだよ

無人島に置いとくとか

ちょっとさっき書いたことからはズレルけど
ある程度普通の人と同じ重さの刑罰ってわけにはいかないのかな？
通常で懲役刑なら更生するまで入院で
通常で死刑に相当する場合は同じく死刑
みたいな

治療してから刑務所に入れるべき。

寝ぼけて人を殺したなら寝ぼけた方が悪い。

>>581
逆に言えば定められた刑罰を受けても、例え死刑だとしても
被害者が許せない限りは罪を償ったとは言えないと…･･･言うの？

ガラクタ人間

猛烈に誤爆…orz

>>581

＞「いかに許すか」ってこれ重要なんだよ。被害者の手記とか見ると
＞だいたいここにみんな行き着くように思える。もし被害者が許せたとき、
＞犯人は罪を償ったと言えるんじゃないか。

違う。むしろ、というか普通の感覚では被害者に許してもらえたときに
罪を償ったことになる。
今回の事件で、加害者は許してもらえるような行動を何かしたのか？

>>581
ただ単に貴方が被害者だったら許せるの？

>>574
yes、だいたいそんなもんだ。
しかし、世間と乖離してる人間の集まりである君らがいくら吠えても
民主主義はくつがえらないぞ。がんばれ。

>>575
なんでそれがおばかさんなのか教えてくれ。
バカはいちいち理由を書かないから困る。おまえの脳内では
わかってても、他人はお前の脳内は見えないんだよ。

>>577
措置入院という制度があるから。
で、なぜ野放しになると思ったのか、それを書いてくれ。
話はそれからだ。

>>580
俺は、「違和感は無知によるものだから、知れば良い」と言うじゃない？
ちゃんと整合性のある理由で説明されているから。知ればいい。知れば。
ただ、認定の詳細は企業秘密にしないと困るだろう。
なりすましやらプライバシーやらあるから。ただ、専門家はそれほど
バカではないということを理解してくれ。

>>570
江戸時代の名残

先天性で治療不可能な脳障害で理性が失われた人間は獣と同じだろ
獣は鎖に繋ぐか檻に入れるかして一生管理されるべき
管理できないならマーキングして健常者と区別できるようにする
一般人が精神障害者の危険行為を止めるために誤って当人を死に至らしめても無罪とされるべき
クマを殺す猟友会は全く無罪だよね

措置入院は刑罰では無いので治癒したら解放される。それでは困る。

ほんっと経典だよね。

>>595さんよ

>>577
>措置入院という制度があるから。
>で、なぜ野放しになると思ったのか、それを書いてくれ。
>話はそれからだ。

野放しになりませんのでと書いた理由を教えてくれよ
さっきは野放しの理由を教えてくれっつったから教えたんだろ
話はそれからだって言うからさ、今度もまた教えてくれか？
いいから「野放しにはなりませんので」って断言した理由を教えてくれよ

>>582
こういう脳足りんがいると、俺は殺処分したくなるｗ

>>583
このスレにはこういう危険思想しかいないのかｗ

>>588
死刑は無理だね。更正するまで入院というのは出来る。
「刑罰」という名目で行うことは、建前上できない。

>>589
自分が寝ぼけたときもそういえるのなら、そうしろ。

>>585
＞その効果が得られない障害者の死刑は、全くの意味がない。

は！？？？

障害者→教育しても治るもんじゃない
ひどいことした→報いは当然受けるべき

これで何で死刑が意味ない？
俺お前みたいなアホ久しぶりに見たよ。
北米院より俺の中では上だ。

>>593
何が違うんだ？

措置入院って、社会生活送れると判断されたら、即退院なんだよな。
婦女暴行で措置入院した奴で、２週間で退院したなんてこともあったし。

おれは　　馬　　鹿　　　で　　す　　

だから教えてくれ
まず措置入院というのはどういうものなんだ
入院中はもちろんきちんと管理されている(再犯の可能性がない)として退院後は？
退院に至る手続きは？ちゃんと絶対的に精神異常が認められないことが確認されているか？
そもそも精神鑑定に絶対性はあるのか？
退院後の再犯率もしくは近隣住人に対する精神的負荷は？

これらを聞いた上でならこの判決に納得がいくのかいかないのか判断できると思うんだけど

>>590
そりゃ、死刑にしてもゆるさんと思うやつはいるだろうけど、それが何か？

>>593
違うって、同じこといってんじゃねーよｗ
まあ今回でいえば、自分がしたことを理解できるようになって、
遺族がそれを見て後悔してるんだなあ、許してやろうかって思えた時じゃないか？

>>594
そうそう許せるわけない。相手がキチガイだろうとそうでなかろうと。

ちょっと整理したいんだけどこの事件の加害者って生まれつき逝ってたの？
それとも元々は普通だったのが心神喪失になってこの事件を起こしたの？

後者であれば更生後になんらかの形で償いをさせて欲しいかもしれんね

>>600
> >>582
> こういう脳足りんがいると、俺は殺処分したくなるｗ
思想弾圧

> >>588
> 死刑は無理だね。更正するまで入院というのは出来る。
病院は刑務所じゃない

> >>589
> 自分が寝ぼけたときもそういえるのなら、そうしろ。
私が勝手にどうこうすることはできない。
議会が多数決をとって国民の総意とするしかない。

ﾏﾃﾏﾃﾏﾃﾏﾃ
措置入院が理由なのか？
それはどのくらいの期間なんだ？
よくこんなもんで
殺しを犯した知的障害者は
野放しにはならないと断言出来たなおい
そこを外れたらどうなるんですかと

>>597
このスレには異常なやつしか…

>>599
その前に、野放しだと思った理由を書いてくれ。話はそれからだ。

>>601
俺がバカなんじゃなくて、法学ではそう考えられている。
刑罰を科してもなんの効果もないのに科すわけにはいかない。
刑罰というのは人権を制限するわけだから、ちゃんとした理由がいるの。
障害者だって治らないとは決まってないし、健常者だって更正するとは
限らない。
また、刑罰は「報い」だけに非ず、「教育」「治療」「予防」を目的にしてるので、
意味のない刑罰は科さない。こともある。

…と決まってるわけだが、俺がバカなんじゃないから、うんこ院と一緒にするな。

無罪に決めた人々に対し

漏れらネラー全員が邪悪な感情を結集し

プレッシャーを掛ける必要があるのではないか。

無能な警察
大甘な裁判
待遇の良い刑務所
ああ、犯罪者天国ニッポン

>>605
頭でわかっていても心情的には許せない。
では今回の判決は被害者から見れば許せないのでは。

>>595

＞このスレにはこういう危険思想しかいないのかｗ

精神医療の先端技術については、この事件と社会とを
考える上で無関係なのか？

裁判官が単なる裁判手続きの実務処理者にすぎないなら
その実務処理の範疇外のことは一切口出しするなよ。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i 　　　　せっかく減った人口です
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/ 　　　　　優秀な人種だけを残します!!
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　

法学でそう考えられているからといってそれをオウムのように繰り返すのはそれが経典だから。

pnTRelBYはこの加害者の殺しを犯した知的障害者が
今後野放しにはならないと断言されております。
もちろんお得意の法律で説明してくださいよ
あなたの感覚だけとか適当に書かれただけじゃ納得出来ませんよ

こんなとこに４時間以上貼りついてる人間は十分バカだ・・・。

>>608
期間は定められてない。
完治したと病院及び法医学者が判断すれば退院。
最短で即日退院（といっても、隣の家の飼い犬を怪我させたただけだが）、最長で入院の３２年後に退院できずに死亡という例がある。
もともとは野放しになっていたが、最近は、一定期間は仮退院扱いで、症状が悪化したと思ったら、即強制入院やり直しって感じみたい。

>>604
実務はしらん。
しかし、退院には審査がいるらしいから、野放しではない。
責任能力がないと認定するのも、退院させるのも医師。
俺は、退院に裁判所の許可を必要にすべきだと思う。

再犯率って、再販自体あまりきいたことがない。
榊原が再犯したか？いちど入院すると周囲の目が厳しくなるからな。

>>607
ああ、そうか。よかったな。

違和感は無知によるものだから、知れば良い
ちゃんと整合性のある理由で説明されているから


…だからオウムっていわれるの。

>>601
どっちにしろ障害者は、何かの条約で死刑を禁止されてたと思ったぞ
記憶違いかもしれないが

ほんとああいえば上祐だな。

もちろん上祐のように頭よくないけどね。
まったくかみ合ってないしｗ
何かに取り憑かれてるみたいだ。

>>610
それくらいならＯＫ。

>>612
もし健常者に殺されていて、死刑になってても許せないと思うが、どうか。

この判決に賛成な奴は、仮に男性被告（２８）が退院→おまえの家の隣に引っ越してきた。
という状況も受け入れるって事だな。
俺はまっぴらごめんだがな。

無罪でいいから檻の付いた病院に一生入院させてろ。
無害な精神障害者まで変な目で見られるだろうが！

>>595
「知れば良い」って言うのはのは説明じゃないよって話し。
初歩的な法教育と一緒で、あらかじめ啓蒙しておくべきなのは確かだけど、
それが無いのは置いておいて、只「知れば良い」と言うのは説明の放棄だと思うが。

ちなみに改めて言っておくと、現状として専門家が正しく判断を下し、そのもとに
心神喪失の認定がされて、結果として措置入院となる現状に対して俺は異を唱えては
いないのでそのつもりで。

措置入院後に医師の診断が杜撰で、治ってないのにひょろっと退院してしまうのであれば
断固として認めないけどね。

まあ、経典だからな。　自分の意見が無い者は「経典に従い、守るのがベスト」となる。理由なく。

　被害者の遺族。
　・犯人に家族を殺される
　・報道でその模様を報道される
　・憔悴しきった中、その対応と葬式などに追われる
　・裁判スタート
　・犯人の弁護士が「心神喪失」を強気にブチあげ、
　　無罪を主張するのを見るor知る
　・家族を殺した犯人、無罪になる
　・しかも国の金かなんかで処置入院
　・民事裁判で損害賠償請求したいところだが、
　　そのための費用も捻出しなければならない
　・民事で勝ったとしても、相手には100％に近い確率で
　　支払い能力などない
　・国の犯罪被害者支援から細々金をもらうだけ
　・犯人がいつ退院したのか、自分から警察等に問い合わせないと
　　わからない

>>619
再犯例としては、有名どころだと、宅間だろう？
あれは、措置入院とは微妙に違うけど。

そういや今日は土曜日じゃんか・・
こいつ明日もいるぞ多分
前もこの手のたちの悪い中途半端論者にであったが
あれも日曜だった。何も変わってない・・

心神喪失なら何をやっても許される国

それが、ジャパンクォリティ

>>621
あいや俺は法律でなく意見を聞きたかったんだよ。

>>623
相手が死刑になれば罪に対して罪で補うから許せはしないが気が晴れるのでは。
それが自然的な心情では。

相手が知的障害者であれば無罪放免はいかがなものかと。
それに対して措置入院しかない制度に多くの人が憤りを感じているのでは。

まあ、おまえらがいくらpnTRelBYを叩いて、精神障害者が野放しになる可能性を叫んだとしても
それは犯人を刑務所に入れる必要性と、直接の関係がないから無意味だな

野放しにしたくない→野放しにしない方法を考えろ
刑務所に入れたい→刑務所に入れなきゃいけない根拠を考えろ

>>616のように知的と精神の区別も付いてないようではダメかもしれないが

>>619
なんか法律の話じゃなくなった途端自分の経験みたいなものになるな
まぁいいや、どうせオレも似たようなもんだし

医者が認めたとして実際その医者は自分の診断にどれだけの責任を負うのかが問題だと思う
だからこそ刑法のように明文化された国民全員の納得のいくなにかがいるんじゃないのか
診断した医者に全責任を負わせないためにもきちんとした制度を作るべきだとオレは思う
そして現状だとそれもなされておらず、また診断した医者や判決下した裁判官、障害者家族を
責任に問うこともできないのが問題だろ


あと、問題点としてオレが思うに
仮に、仮にだ、再犯が起こったとしてそれを新たに防ぐシステムが成されてないのがおかしい
と言いたい

＞ID:pnTRelBY
理屈では刑に処すことが出来ないのはみんな分かった上で
なんらかの形で償わせる方法が無いかを色々意見交換してるんだし
妙に高圧的な口調の態度はやめたら？
逆側からの見方の意見としては結構参考になると思うし、
もうちょい態度さえ改めて意見し合えばかなり建設的な議論になりそうなんだが・・・

>>53
>で、この基地外の生活費や治療費にウン億円も使って
>被害者に雀の涙以下の見舞金のみですか．．．．．。
いいこと言うね

法律の理屈なんて勝手にこじつけてるだけだよ。

ふざけんな!
いいかげん知恵遅れや心神耗弱を免罪符にするな!

なんなんだよ、このふざけた制度はよ。
罪には罰を。
誰であろうと

ログ読まずにレス

親　殺　し　は至ね！
自殺して親にお詫びしろ。それがひとのみちだ。

>>637
第三者は、被害者に冷酷だって事だな。
加害者を徹底的に虐げれば、被害者なんて雀の涙でも感謝するだろうと思ってる連中が多いって事だ。

>>636
そう言う意見に耳を貸す人じゃないようです。
俺のID追ってみそ。

>>624
障害者に限らず、ムショ帰りが隣にきたら怖いんだけど…。

>>626
だから俺、教えてるよ。でも、きれいさっぱり、完全に無視されちゃうの。
読もうとしないのよね。でも、文句だけは言う。何がしたいのかさっぱり。

>>629
池田小の前に人殺してたっけ？

>>633
何で許せるかは人それぞれ。きみの心境がすべてじゃない。

>>643
心境はいいからここの部分も答えてくれない。

＞相手が知的障害者であれば無罪放免はいかがなものかと。
それに対して措置入院しかない制度に多くの人が憤りを感じているのでは。

>>635
医者に責任取らせるのは荷が重い。
医者は医者で頑張ってるんだから仕方ないだろう。
再犯を完全に防ぐなんて不可能。これは健常者も同じ。

>>636
高圧的に見えるのなら、君が卑屈になってるだけ。
俺は普通に喋ってる。あと、バカで無礼な奴にはそれなりに
対応してるだけのこと。
態度を改めるのは、無知のくせして知ってる奴をバカにしようと
しているやつのほう。

だから、こういう事件を予防したり、処理をするための
手駒というのは、法律だけでなく、被害者のケアなり、
社会システムなり、警察の警備システムなり、精神医療技術なり、
日ごろの情報交換のための情報システムなり、いろいろ
あるわけで。
で、それぞれでブレークスルーが求められるし、そこを議論している。
誰も現状をよしなんてけっして思っていないんだから。

なのに「法律に落ち度はない」と自己弁護＆現状維持だけを
主張するやつがいて、
「法律に携わっている、あるいは将来携わるつもりなら、
そっちでも何かブレークスルーをしてくれよ」、というのが
とりあえず「アンチ」（と彼が呼んでいる）たちの主張だろ？

気が狂って人殺した奴も
金が欲しくて人殺した奴も

どっちも怖い。
どっちも怖いから、どっちも同じくらい刑務所に入っててくれ。

>>641
オレの考えでは
今後起こるかもしれない事件を防ぐこと>>>>>>起こってしまった事件
だからな
第3者だからしょうがないと自分でも思うけどそれってそんなに異常なことなのかな
もちろん自分が実際に被害者家族になった時何て言うか多少は想像が付くけど
なってもいないのにそれを想像で語るのってどうかなと思う

だいぶ白熱してますね。
まぁ「キチガイ無罪」は、今始まったことじゃないから。
でも、一生世間とは隔離にしておかないとだね。

>>643
ん？俺の見落としか？
どこで医学的見地からの心神喪失の説明と認定に関する説明があった？
教えてくれるとありがたい。

ところで元のレスを書いた人は居ないのかなぁ？
俺が前提としている元レスの理解が違ってたら話がおかしくなるんだけど…

>>645
あなたにだけ書いたのは悪かったよ。
でも売り言葉に（ｒｙ続けてたら荒れる一方なのでやめようよ。

経典は聖典だから、それに異を唱えることは許されないのだろう。理由なく。
なぜ現状を維持すべきなのかということが見えてこない。

こんだけやって無罪のキチガイってどんだけキチガイなんだよｗ
見てみたいな

>>644
なぜ措置入院がイヤなのか、という理由をずっと訊いてるんだけど
誰も答えない。

なんで、刑務所のかわりに病院だとダメなの？誰か教えて。
あと>>437 >>448 >>455 >>462 を無視しないでｗ

責任のないやつを刑務所に入れる、死刑にするってことは、
日本語がわからないやつに日本語で説教するようなもの。
まず、病院で日本語を教える必要がある。
…これでわかってくれないかなぁ…。

さて、そろそろ寝るか。あー疲れた。
これからも時々>>437 >>448 >>455 >>462 を見てくれ。

>>643
なあに、ムショの隣に２０年も住んでいれば慣れる・・・ＯＴＬ

同僚に毒物飲ませて、入院させられたことをさしたつもり。

>>645
＞再犯を完全に防ぐなんて不可能。これは健常者も同じ。

は理解できる。
けど防ごうと努力しようとするのは至って正常なことだろ
「なくならない」で議論止めたら何も進まない
どうしたらより犯罪を防ぐことができるかを話し合ってるんじゃないのか
まぁ異常者＝即殺せという意見は活きすぎだとは思うけど


現状をよりよく、より生き易くしようという動きで人類は発展してきたんだろ
法律論で現状がただ正しいとしか主張してないのに違和感を感じてるんだけど

理屈こねたって刑務所は更生施設じゃない。
一般社会から隔離してるだけ。

そしてそこは病院でもない。病院は刑務所の代わりにはならない。
措置入院がイヤなわけじゃない。
退院したら改めて服役してほしいだけ。

>>654
心情的に許せないだけでしょうね。

措置入院と刑務所では罪に対する贖いが違うからね。

知的障害者はなんでも有りでは困るから刑務所に準じた制度が必要なんですよ。

＞俺は普通に喋ってる。あと、バカで無礼な奴にはそれなりに
対応してるだけのこと。

そうバカだから今までありがとう。
（＾．＾／）））〜〜〜ｂｙｅ！！

>>654
4つ上げてるレスの、最初のほうはよくわかりますが、
後の二つくらいからあやふやになる気がするんですよ｡
入院の内容と期間について
よくわからないからなんですけどね。

沖縄南部は民度がひくい。沖縄では課長絶対長男優遇であり次男長女以下
の権利は無に等しい。母親は財産の相続権がなく女親が残った場合は母方
の男子のいとこに土地家屋貯金すべて没収される。借金などマイナス財は
押し付けられる。犯人は長男であり、自分以外の親族が自分より外社会的
に上になり自分より幸せになるのが耐えられなかったのだろう。かわいそ
うだがこの親族は一生殺人者の親類という烙印を押されたのだ。法律的に
この長男は実家の家督相続権をもてなくても既に腑抜けにされた親族にこの
暴君を止めることはできない。兄弟げんか、親子喧嘩なら「死人が出ない限
り」官憲の介入はない。多少の経済負担や、実力でこの長男を生活圏から排
除しない限り、生き残った住人に幸せはない。

>>648
結局、”被害者”なんてのは第三者の口実にしかすぎなくて、
第三者として加害者を叩きたい人々が、叩く根拠に使っているだけなんだよ。

そうでないなら、「被害者が可哀想だ。被害者を助けよう」ということがまず先に来るというのが自然だろう。
現実には「被害者が可哀想だ。だから加害者を叩ける」って方向での議論が殆どになっちゃう。

そういう人たちは、被害者なんてどうでもいいってのが真意なんじゃないかな

死刑は要らんだろ。命まで奪う必要はない。

要は世間に出なければ問題ないよ。鶏小屋のような最低生存空間で死ぬまで
陳列しておけば良い。抗生物質入りの餌を食わせ、時々薬剤入りの温水シャ
ワーで洗浄してやれば衛生上も問題ないだろう。

>>654
措置入院だと退院後の生活に対して誰も責任を負わない
人じゃなくても明文化された法律でもいいから何かに責任を負わすべき
ずっと言ってるつもりだったけど
退院手続きから退院後がブラックボックスだからそもそも話が進まないと思うけれど

>>654

＞責任のないやつを刑務所に入れる、死刑にするってことは、
＞日本語がわからないやつに日本語で説教するようなもの。

一言で済ませるには、かなり幅広い領域の知識を含む事柄だと思うぞ？
「日本語がわかるようになったか否か」を判定する技術ひとつをとっても。
それこそ法律の専門化には端っこにも手が届かないような知識・技術だ。

＞まず、病院で日本語を教える必要がある。

で、自分が端っこにも手が届いていない知識をベースに
意見を組み立ててるんだ？

また運転のプロか！
奇人？変人？
だから何？

加害者を叩いてるわけでも被害者を叩いてるわけでもない。
加害者が憎いわけでも被害者が憎いわけでもない。

加害者は加害者で、被害者は被害者だと言ってるだけ。

現実には「被害者が可哀想だ。だから加害者を叩ける」って方向での議論が殆どになっちゃう。

それはあなたの周りだけじゃないの？
普通は、（俺の思う普通だが）
被害者かわいそう、自分がもし同じような立場だったらと被害者の立場に置き換えて
それは許せない。加害者人権ばかりどうのこうのって議論が殆どなんじゃない？
ある意味冷たいかもしれないけど、見ず知らずの被害者にそこまで感情移入出来ない
けど、もし自分だったらと思えるとある程度出来るんでそっから今のままでいいのかって議論なんじゃないかと

今回の事件の判決は長男絶対という沖縄地域の慣習を考慮した
地元の社会の慣例を重視した判決だったのあろう。古きよき
沖縄を復活させ悪しき近代主義に一矢報いたいという裁判官の
沖縄ロマン主義があったのかもしんない。ちなみに佐敷町は南部
東のはしっこで国体幹線道路以外はかなりの田舎である。

>>661
自分が被害者じゃなければ何も言わない、無関心、想像力も
働かせられないってのがまさに北tyoんの拉致被害者の家族だったわけで。
残された家族が大人しく泣き寝入りしていたら、いまだに真相は
闇の中だったんだがな。
共感で動くのはそんなに悪いことかね？

つーかキチガイじゃなきゃ人を何人も殺せないだろ。

なんかよくわからないんですけど

せくーすにたとえると

このほうりつは

どんなかんじですか？

pnTRelBYは寝たかな

>>437.>>448、>>445、>>462は基本的に理解できてるんじゃないか、細かいとこまではわからんが
でもここのスレ人はみんな、それが良いか悪いかを論じてるんだろ
あるいは現状でいいのか
そこを理解できてない時点で議論はかみ合わない悪寒

>>668
一応は、琉球王国を建国した第一尚家発祥の地だっけ？
もっとも、ルーツで食えれば、苦労はしないのだが。

火病だと無罪かよ。

>>669
共感っていう原動力もあるけどオレの場合は
自分あるいは自分の家族が拉致されたら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
っていう想像力による原動力もあるかなと
いい方向に動きさえすればそのモチベーションは何で合ってもいいかと

ただこのスレには、法律ﾏﾝｾｰ今ﾏﾝｾｰがいただけと

納得イカン判決だな。

>>491
ま、程々にしとこうや。
【ネット】「名前が"知床市"になったら爆破」 掲示板に書き込みした学生、逮捕…広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102483091
しかし、「措置入院」って言ったっても.....。
http://www.nishiwaki.or.jp/psw_sochi.html
＞措置の解除、措置入院患者の仮退院は、指定医の診察の結果都道府県知事
等が行う。

http://mental-cl.web.infoseek.co.jp/ad_system.html
＞自分の処遇が人権を侵害されていると患者本人が思った場合、人権養護セン
ターなどへ訴え出ることができます。
＞注・措置入院についてですが、警察は煩わしがって対応してくれなかったり
翌朝まで辛抱しろ、などということが見受けられます。

滅茶苦茶低いだろうけど解除される可能性はゼロじゃ無いんだよな。つくづく
思うんだが、万が一知事の身内が被害者になっても冷静に指定、解除せにゃな
らんのかね？それとスレ違いだが、児ポ法推進派はこの事件をどう思ってるん
だろ？
http://www.unicef.or.jp/advocacy/appeal03-1.htm
＞小宮山洋子衆議院議員（民主党）からの報告「私自身は子どもの人権に勝る
ものはないと思っておりますが
なら刑法３９条撤廃させろっての。

人の姿をしていても一皮剥けば野生が現れるということだ
その野生を抑えられない人は自由を制限されてしかるべきだろう

悪いと意識しないでやったことだから責任を問わないと。
しかし、結果として他者に被害を与えている部分をどう補うのだろうか？

効果がないから罰しないという所に疑問を感じる。
復讐という側面は切り捨てるのだろうか。

社会の安全のための「措置」が必要だよね。
絶対多数の人権を守るために特定の行為によって特定の人の人権が制約されるのは許されるべき。

特定の人格的な問題で責任が「認識」できないことを捉えて、責任が生じないと解すべきではない。
責任は社会との関係において生じると考えるべきであって、責任が認識できない場合には、「効果」がないから罰が免除されうると解すべき。

そう捉えるのであれば、罰を免除するかどうかは立法政策上の問題だから、

死刑

にしても問題ない。

心神喪失なんて言うがその原因は殆ど薬物だろ・・・
そんな薬物に染まるのは自業自得だろがそんな弱い心の持ち主に人権なんて・・・

にしてもこれやっぱ在日なんだろうか？
最近の全裸車野郎もまた無罪なんだろうか・・・・

こんな異常行動するやつは体内にＧＰＳ発信機植え付けて周りに危険を周知させるべき
こんな異常者の人権よりまともに暮らしている人々の人権のが確実に重いと思われ

それぞれの前提が全くことなってるだけで、主張したいｺﾄは理解できるよ。
後はお互いが相手の視点に気付くだけだね。

俺の>>650に対する回答は無いのか…残念。

刑法、民法、それぞれ国民の総意によって存続しているというが、
定期的に是非を国民に求めているわけではなく、
当事者でないから無関心というのがほとんどなのではなかろうか？
当事者になり得るという危機意識も少ないから、行動を起こさないが、
いざ当事者になったときに呆然とする。
それが現状なのではないか？２ｃｈだから、こういう意見だというのは違うと思う。

これとは関係ないが、父親が子供の遺伝子検査をしたいと考えても
母親が拒否したらできないらしい。
多くの人が理不尽と感じる部分に法曹界はどう対応するのだろうか？
整備されてきた体系を維持しようとするのか、変革に向かうのか。

それは法曹界というより、国民と国会議員が考えることでは

小学校の時いたね。
知恵遅れの生徒。
高学年になって、突然女子をおい回すようになった。
男の本能丸出しで、驚いたっけ。
ちょうど、おまいら2ちゃんねらから理性を奪って、少女の中に放り出したような状態、と言えば想像しやすいだろう。

そいつに抱きつかれたり、おい回された女子は恐怖で学校にも来れない。
あんな基地外、施設に放り込めという感情が満延してた時
○○くんは病気なのですから、仕方がない。
差別せず仲良くしましょう。
と言ったアホ担任思い出した。

その先生は病気なのですから

死刑にしても問題がないっつても、現状の法律で罰しないと書いてある以上、
その変更は立法府が行うべきで、裁判所が条文を変更するわけにもいかないでしょ。
法律に従わない裁判所って論外じゃない？

だから現状がおかしいと思うのならば裁判所よりも政府や国会に声をあげるべきだろうと
思うけど。法律に従わない裁判所を責めるのならよく理解できるんだけどなぁ。

>>684
法律の条文に文句が出るときってそんなにないからね。
ただそれでも法は法。作ったり変えたりするのは立法府の仕事だと思うんだが。
法曹界がどう動こうが、立法府が、つまり国民の選んだ政治屋が成立させなければ
どうにもならんでしょ。

司法の人間に立法の文句を言うのはちょっぴり可哀想な気がするんだが。

>>688
違憲立法審査権もあるからな。
今回は高裁どまりだが、最高裁で、憲法判断により、心神喪失であっても、殺人時に
それだけを理由として、無罪とするのは生存権に反するもので、違憲であるみたいな事を言ってほしいとは思う。

未成年と女とキチガイとチョンはやりたい放題

こいつらに殺されたら、まさに　　殺　　さ　　れ　　損　　！

嗚呼素晴らしき世界！

一度ﾘｾｯﾄできないものか。

>>688
同意。
そこでだ、法律論からみても、刑法３９条廃止が問題ないという議論を盛り上げ、国会での改正につなげるべきだと思うな。

国民から政治家への働きかけがないのは、大して深刻な問題ではない証拠。
国民は受忍すべきだし、受忍し得るものだと言って間違いない。
何もしなくても差別されるのだから、せめてもの慰めに殺人特権くらいは
代償として温存してほしい。

殺されたほうが損というのは誰に殺されたかは関係なく成立している希ガス
まあ中途半端に生かされるくらいならいっそ楽にして欲しいとは思うが

処刑しろ

そこまでは言わないが、個人的には刑法41条だかの責任年齢の方が現状との
ミスマッチは深刻だと思ってる。

なんかウソつきが暴れてるみたいだが？

基地外に知能犯が出来ないとか、鑑定でばれるとか
想像でもの言うなよ。とんでもないぞおまえ
いっぺんでもいいから基地外相手の裁判にかかわってみろよ

それと、再犯率のデータには統計のウソがあるんだよ、調べてみ？

わかってんだろうな？
刑事で無罪なら、賠償求めた民事でも絶対無罪にしろよ
わかってるな？

この国の問題は　立法府そのもの
作り直ししかないが、マトモな政党が居ない

こえーな。
こんな奴が無罪で釈放になるなんて。
人殺しが合法になったわけか。
精神病を演じたら何でも許される。
措置入院も無料なんだろ?
天国じゃないか。

前も書いたけど俺は現状で心神喪失が認められてのこの裁判結果には理解を示す。
現状の法律と法律学では裁判所はそう判断せざるを得ないだろうから。

でも今の法律がそうだから反対するのはいかんとは決して思わないよ。
六法や法学のテキストに出てる法律や学説が絶対不変のものではないのだから、
現状が合わないと感じたら正すために議論するのも当然ありだし。
実際俺もこの結果に理解はしても納得して安心できるもんじゃないし。

ただ、この裁判官は糞だ、とかお前等法律を知らない無知野郎だっつってたって
何も得るものは無いと思う。だから朝方は本論については黙ってた。
頑張ってまともな議論しようとしてた人はスゲーと思う。

何だかんだでもう昼か、さすがに疲れた。寝よう。

民事で無罪って何www？

すっげ、まだやってたんだ・・・。
流石に読む気は無いけど、早朝から続けてた人はある意味尊敬に値する。

もし自分の家族が少年法の保護下にある加害者や、
触法精神障害者に危害を加えられたら、
とりあえず離婚や財産贈与をして、身一つになる。
次に精神科治療歴をつくり、できれば障害者手帳も手に入れる。

少年院や措置入院先から出てきた後でも常に相手の住所は
法務省に問い合わせて把握しておく。

自分の気分次第で復讐の実行時期を決定する。出所後すぐでも
いいし、加害者がそのあとで幸せな結婚をして子供ができた後でも
いい。

機が熟したら、復讐実行。まず拉致ることからだな。

pnTRelBY=mM0j7xioか？
こいつは、今回の判決に問題ないといいつつ、自分の家族が何者かに殺されたら
そいつを殺すとかいってる吉外だぞ。まともに相手するな。

>>80
>>82
>>89
といいつつ
>>167 のように回答

あげくに>>213 のように今回の被害者も殺しにいけばいいじゃんとか言い放つ始末。
つまり、無罪になろうが有罪になろうが、刑務所にいようが病院にいようが

「殺しに行くので問題ありません」

という結論ですか？

>>1
こわっ！　外に出したらまた事件起こすよ

この基地外相手にあだ討ちしても情状酌量だよなという書き込みがあるが、
おまえら、

基　地　外　相　手　に　証　拠　を　残　す　ほ　ど　馬　鹿　で　す　か　？

気違いのほうが再犯率が低い、措置入院に対する誤解がある、人権無視という意見は理解できる。
しかし、再犯ではないにしても、退院後すぐに事件を起こした例も報道されている。
また、猟奇的な事件や通り魔などで弁護側がすぐに精神鑑定を要求し、
「心身こう弱状態だったので」と免罪や減刑を求めたりするために、
制度が悪用されているように見えるのも確か。
措置入院の結果どう改善されたのか、またはされなかったのかについても、
「人権上の問題があるため」公表されることはまずない。
不信感を抱く人が多いのもムリないよ。制度そのものより、運用の問題では。

普通の基地外を偏見の目で見ないためにも、基地外であることはまったく考慮に入れずに、犯人を死刑にして欲しい

帰化裁判官でつか？
つか左翼って日本を国内から合法的に汚染しようとしてるな( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

劣性遺伝子排除法の立法を強く望む。

(　･∀･)つ　ｵｽｽﾒ ｶｽﾀﾏｰﾚﾋﾞｭｰﾓ ﾖﾝﾃﾞﾈ

そして殺人者は野に放たれる
日垣 隆 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104648019/250-8277058-4945847

出版社／著者からの内容紹介
「心神喪失」の名のもと、人を殺しながら何事もなかったように舞い戻ってくる殺人者たち。
封印された事件の真相に迫り、この国の無法ぶりを暴く衝撃作。

内容（「MARC」データベースより）
「歩き方が悪い」と4人を死傷させた凶悪犯。「テレビがうるさい」と二世帯5人を殺害した大学生。
「心神喪失」の名のもと罪に問われぬヤツがいる! この国の無法ぶりを暴いたノンフィクション。『新潮45』連載を単行本化。

>>708
それが平等ってもんだよな

やった事はやられなきゃいかん。奇知賀意だろうがなんだろが、殺したら殺される。それでいいと思う。

知将に殺されたら、仕方が無いってこった

>>704
彼の言ってることは筋は通ってると思うよ。

感情的には加害者を許せないけど、現行の法体系の中で
加害者が無罪とされてしまうのも、また受け入れざるを得ない
ってことでしょ？

悪意なく人を殺しまくる病気。
おそらく、善悪の判断が付くのであれば、本人は良心の呵責に悩むことであろう。
というわけで、彼が不本意に人を殺さないように、彼をこの世から(ry

頃しても罪が無いなら逆に基地外が頃されても頃した人を無罪にしないと釣り合わないな
もしくは「私は獣です。いつ前触れ無しに見ず知らずの人を襲うか分かりません」表示を義務付けるかだ

現行の法体系は是か非かという問題じゃなかったの？

問題ないよ。復讐なんて言ってたら切りがないだろ？

逆に池沼の親族なら合法的に死んでくれたら長期的には意外と嬉しいのかもしれない
失う悲しみと背負ってく苦しみってどっちが辛いんだろうね

>>715

pnTRelBYの一連の書き込みは筋が通っていることは認める。
法学部の方が素人相手に論破する気満々で持てる知識を総動員して
２ちゃんまで来て理路整然と落書きご苦労さま、って感じ。
けれど、このスレに来ている人たちの不安と不満に対しては全く回答していないのでは？
pnTRelBYはレスした人たちを少数派の基地街よばわりしてましたが、
少なくとも私の周囲(職場や友人達)はこのスレの人たち同様に
この無罪判決には不安や不満を口にしていました。
むしろ井の中の蛙なのはpnTRelBYの方じゃないかと思いましたが。

私が不安なのは刑法３９条を適用する司法側が判定基準としている
"心神喪失"の鑑定根拠の方なんだけど。
『専門家による精神鑑定』というものがどれほど曖昧なものかは
ちょっとでも精神科に関わった医療関係者に聞いてみればよく判る。
少なくとも厳格な客観的判定基準というものは無いに等しいよ。
不満なのは例え心神喪失状態であろうと、
相手を殺傷する指向で行動し殺傷させた事実に対して
贖罪や応報の罰則規定が無いこと。治療は贖罪行為ではない。

最後にこれは「人間を獣よばわりするな」という
pnTRelBYに対しての意見だけど、
心神喪失状態で責任能力が無いというならば、
最低限度の理性さえも失っている状態の人間は
躾された犬猫以下の状態と言われても仕方無いのでは？
よく躾された犬は飼い主が噛むなと言ったら噛みませんよ。

長文ｽﾏｿ。

「精神障害者の犯罪率は低い」説の嘘　

　殺人や放火という凶悪犯罪において、精神障害犯罪者の比率が一割前後にも達する事実は
これまでマスコミにおいては伏せられてきた（タブーというより記者たちの不勉強によるところが大きい）。
「〇・一％」などという虚偽の数字が公にされることはあっても、「一五・七％」というような数字は
ほとんどの読者は初めて目にしたのではないかと思う。
　諸外国の統計によっても、殺人や放火などの凶悪犯罪で、精神障害者による犯行はきわめて
高い比率を占めている。たとえばアイスランドでは八〇年間に生じた全殺人のうち三七・八％が精神障害者
ttp://www.tk3.speed.co.jp/wolves/gizenkei2-seisin.html

なんかなぁ・・・・・
凶悪な犯罪者を簡単にメンヘル認定しちゃったら
メンヘル＝犯罪者って証明してるようなものじゃん。

弁護士さんよ。
これってあんたらの大嫌いなレッテル差別じゃないの？

あまり言いたくなかったが、真剣に論議しているひとのために


「ロボトミー」をググッてみそ

>>722
精神障害の種類によって違うと思う。
たとえば分裂病なんかは犯罪を犯す病気。
彼らは他人の言うことを聞かない病気だから。
でも知恵遅れは違う。彼らは言われた通りに行動するので
ナイフを持つな、人を殴るなと教えれば絶対やらない。

>722
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こええなあ
どうなってんだよ

>>722
実際"無罪"って判決されて措置入院されたって、
誰かが殺傷された事実は消えないんだよ･･･
そしていつの間にか"無罪"の患者は退院してる。
例えばその病院が経営的に行き詰まったり廃院になったりしたら、
引き取り手の無い入院患者で足腰の立つものは
「治癒した」とか適当なカルテで結構あっさり社会に野放されてる。
そして誰もまともな追跡調査をしない。

こいつが町歩いてて、遺族が殺したらどれくらいの罪に
なる？
同じ立場だったら確実にやるな。

オレオレ、基地外だもんだから、これから（略　　　　　　　　ゆーのが今後ドンドン増えるぞえ

イラクの3馬鹿たちを「PTSD」と診断するような精神科医が
殺人者を「心神喪失」「精神障害」って診断してるんだからな
措置入院にしたって、精神科医の気持ち一つで退院になったりする
ぶっちゃけ、専門家がちゃんと診断してるから基地外のフリなどでは騙されないなんてのは嘘だろう

別に良いじゃん。
オマエラが通り魔に合う確率なんて宝くじに当たるより低いんだから。

いや、宝くじよりは高いな。

以前、鎌と斧持って学校襲った奴が、
普通に自転車でウロウロしてるし…。 orz

>>733
そんなのがウロウロしてるなら宝くじよりは確率高いわな。
そいつの生活に不便が出ても構わんから
とりあえずそいつから刃物は取り上げるべきだよ･･･

>>733
まさかと思うが・・・　　　　大　　　阪　　　か

>>715
pnTRelBY=mM0j7xioだとすりゃ、

俺が遺族なら感情的には加害者を許さないから殺しに行くけど、現行の法体系の中で
加害者が無罪とされてしまうのは当然。絶対に正しいのだから受け入れろ。
それが出来ないで感情論言ってるお前等は無知なバカ野郎だ。

これ筋が通ってる？
俺はちょっとキチガイなんじゃないかと思う。

有罪だけれど刑罰は科さない

というふうに法改正してはどうだろう？

そして殺人者は野に放たれた…

がんがれ日垣隆！

>>721
法学部生がみんなあんなのだとは思わないで欲しい。
主張と理論はまぁまぁとしても、あんま理路整然としてた落書きでもないし。

そもそも法律論上の問題に対するのでは無い部分、
医学上の鑑定根拠の問題や措置入院の実際の運営に問題は無いのか、
等に関しては彼は「知れば良い」「知れば問題無いのがわかる」と言うのが主張のようでｗ

法理論上の問題と、実際に運用する際の医学や制度上の問題、両方の側面から
主張しないと説得できない、との書き込みもきちんと理解できなかった様だから
あのまま続けても恐らく平行線だったろうと一眠りして思った。

>>737
有罪なのに刑罰を科さないのは理屈でも感情でも理解が得られにくいのでは？

殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→
殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→
殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→
殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→
殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→
殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→
殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→
殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→
殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→殺人（初犯）→無罪→

裁判官の家族に対し、同様の事件が起これば一気に流れは変わるんだけどな。
以前、死刑反対派の弁護士の家族が殺された事件があったんだが、その弁護士は死刑擁護派になった
という実例があるｗ

こいつは死ね

精神病者を最も効率的に扱えるのは、精神病院なのだから、精神病院に送るのが一番まともだろ？
刑務所に放り込めば満足なのか？
刑務作業が出来る訳も無く、安全にも関わるから、現実的には、独房に閉じ込めておくしかない。そうしたら満足？

だれか個人的に暴走して犯人を殺っちゃえよ

責任能力の無い奴は、外に出すな。

精神状態が正常な人に対しては、刑罰は二つの意味で犯罪予防効果があるといわれる。
一つ目は、まだ罪を犯していない人が、刑罰を恐れて犯罪を犯さなくなる効果（一般予防という）。
もう一つは、罪を犯した人が、刑務所での更生教育などによって、再犯をしなくなる効果（特別予防という）。
しかし、精神病者は自分が罪を犯したという認識すら持てないわけだから、刑罰が有ろうとなかろうと、
犯罪を犯さないように自分で制御する事自体が期待できず、刑罰は全く意味を持たない。
初犯を防ぐ一般予防効果も無いし、再犯を防ぐ特別予防効果も全く無い。
いわばこういう人は食事をするように人を殺すわけ。
自分が何をやっている行為が、殺人であるのか食事であるのかの区別も付かない。
犯罪という概念や自分の行動すら理解できない精神病者の犯罪を防止したい場合に、
既に犯罪をやった精神病者か否かで処遇を変える意味はほとんど無い。
だから、犯罪を犯す前であろうと後であろうと、医学的に危険と判断されれば、同じように精神病院に入院させている。
既に犯罪を犯したという事実は、診断の参考になっているに過ぎない。

【社会】精神病院で入院患者18人殺害男 インターネット掲示板を見て犯行

閉鎖病棟に入り込んだ男が重度精神病の入院患者18人を次々に殺害した事件で、
男はインターネット掲示板の書き込みを読んで犯行を思い立っていたことがわかった。

弁護側は心身喪失を理由に無罪を主張している。

>>739
大丈夫、法学部生が全員あんなだとは思ってない(w
ただあんな風にしか人の意見を汲めないのが実際に法曹界にいたり
司法に携わっているのなら、状況は良くならない気がする。
どの程度から精神病とみなすかの基準さえはっきりとしたものが無いのに
どうして"心神喪失"で"責任能力が無い"って判断できるのかむしろ知りたいよ。

>>743
その扱えるはずの精神病院に送り込んだ後の処置は？
退院した後の保安処分さえ現行法じゃ規定されてなかったんじゃないかな。
(うろ憶えにつき違ってたらｽﾏｿ)

>>748
精神病院での取扱いを改善しろという話は賛成する。
ただ、刑務所に入れろというのは無茶苦茶だというだけ。
まともな病院なら、治療実績を積む事は、他の一般患者の利益にもなるが、
刑務所に閉じ込めておいても、全く、誰の役にもたたない。

現状は、精神病院自体は、私立の病院も多いから、取扱に明確な規則があるわけでもないし、
言い方が悪いが、医療費目当てで閉じ込めておくだけの悪徳病院も無きにしも非ず。
政治的理由で、措置入院が行われるリスクもあるから、入退院の判定には、
本来は、政治的中立性が保証された司法が関わるべきだし、措置入院を扱う病院も、
公立の病院に限定するのはかなり難しいと思うが、少なくとも、共産党系の病院などは排除されるべき。

>>733
そいつは、宅間の後に続発した中の一人？

>>254だが激遅レス

＞250台以降のID: lG7709NS
再犯の問題じゃないことに気付いてくれ。

「これって犯罪？」とか考えてやってるとかどうでもいいんだよ。
心神喪失だから無罪になるということがおかしいといってるわけ。
おまいは加害者、特に心神喪失者保護の観点でしかないでしょ？
漏れがいいたいのは、加害者の「意識」に重みを持つんじゃなく「行為」に重みを置いて刑法は作ってくれってこと。
被害者の方は加害者がどんなだろうと、やられた事実はかわるわけじゃないんだよ。また「事情」は別問題で。
あと、漏れはいわゆる精神的な病気を貶すとかそういう意図はまったく無いのをわかってください。

って見てないかなー(´з｀)y-〜

>>751
>漏れがいいたいのは、加害者の「意識」に重みを持つんじゃなく「行為」に重みを置いて刑法は作ってくれってこと。
歴史的に色々な刑罰のシステムが考えられた訳だが、一番、原始的な考え方が「結果」に対する報復という考え方。
ただ、その考え方は、犯罪予防の役に立たないと分かってきたから、近代以降は、犯罪者の「意識」に重みを持たせるシステムに変わっている。
過失罪や未遂罪がなぜ存在するのかを考えれば理解できると思う。
人を殺すという結果を伴った・伴っていないに関係なく、人を殺そうという意識をもった人間は、同程度にヤバイ人間。
逆に、人を殺すという意識を持たなければ、人を殺すという結果があっても、大してヤバくない。
というのが今の刑法。

>>748
どうやって判定しているかの話
裁判で、心神喪失を判定するのは基本的には鑑定書を出す精神科医の仕事。
裁判官の仕事は、原則的には、鑑定書を出した精神科医が嘘を付いていないかどうかを判断すること。
裁判官が直接判断する能力を持つ方がより良いシステムではあるだろうけど、
例えば、医師資格と法曹資格を併せ持つ人間がどの程度居るかを考えれば、現実的には難しい。
医療事故訴訟での医者の鑑定、特許訴訟での技術の鑑定などでも同じような問題はあるが。

>>752
ふむふむ・・・おまいは博識だな。とてもわかりやすくて勉強になります。おまいの文全部読んでみるよ。
直感的に、行為基準のほうが世間的には受け入れられるような気がするのは漏れがDQNなせいかな。
犯罪予防に役に立たないってのは確かにそうかなって思うよ。行為基準は事後判断だもんね。
とにかくレスありがとう(´∀｀)

日本の精神病院がアテにならんのだから（ネオ麦茶の例もあるし）
とりあえず刑務所で一生過ごしてもらうか死刑にするしかしょうがないだろ？

法律的にやばいやつじゃなくても人殺してるんならとりあえず処分してほしいな。
意識でも行為でもどっちとも処分していけばいいのに。

法がバカだって物語る事件だ　そう言えば国もキチガイの半分以上は
野放しにするとか決めてたよな　今後はゴロゴロ出回るぞ〜。
せいぜい弁護士とか野党共の一派を嬲り殺すように祈ってるよ

キチガイより、正常を自認するおまえらの方に不気味さを感じるのは
多分気のせいだろうな

>>749
一般刑務所に入れることについては私も反対だからその意見には概ね賛成。
ただ現状だと入れっぱなしでその後の経過や保護観察が怠られてると思う。
社会に戻しちゃいけない状態なのがいるんじゃないかとそれが不安。
まあ刑務所にいるやつでも出しちゃいけないのはいっぱいいるだろうけど･･･

>>751
感情的には禿同　
これ言うと基地街かDQN扱いだろうけど
最近の犯罪なんてハムラビ法典で裁いてくれた方がいいよ

>>753
おおｻﾝｸｽ。なるほどね。
私はその『鑑定書』の方がイマイチ信用できんのだけど。
でもそれを言ったら病院行けなくなるな(w

>入退院の判定には、本来は、政治的中立性が保証された司法が関わるべきだし

で、その認定は結局誰がするんだ？
判定が健常者であれ責任能力なしであれ、こういったケースで退院後に再犯した場合、
入退院の判定をした判事やドクターは遺族に対して何らかの責任を取るといった
保証が出来るのかといえば出来ない。
これが、基地外天国と批判される元なんだが
簡単に言えば、基地外を野に放ってうろうろさせるな、殺され損という感情論は、
誰かの言う差別や無知から来たものという極論ではなく、ただの正直な一般国民の
気持ちの投影だと思うが？
健常者に殺されても、基地外に殺されてもそりゃ不条理である事に変わりないよ
普通に生活してて殺されるリスクが健常者異常者で宝くじ云々〜も関係ない。
ただし、その不条理を遺族は否応無しに背負うわけだが、司法が治癒を認定し放った
元異常者が再犯した場合、いわゆるお墨付きであるわけだからね、再犯率が低いんです
は言い訳にならない。治療期間が終わった治癒したと判断したなら、その時点から
自分が犯した罪を自覚出来る人なわけで、償って貰う為の相当の刑期を科すことは
おかしいか？

>>751
ちょっとよくわからないんだけど、過失とか故意じゃないとか考えずに、
人が死んだら全て殺人or傷害致死で裁けって事？

事情は別ってのがさっぱりわからないんだけど、教えてくださいな。

>>760
つまり治療完了後に懲役10年とかって事？
うーん、なんかそしたら健常者の犯罪者の方が得してる気がする。

>>760
再犯の責任を裁判官などに取らせろという事になると、犯罪者のほとんど全員を死刑にしないと、裁判官は安心して眠れない。
犯罪者を全員死刑にすると、犯罪率から計算すれば分かるが、経済に影響が出るほど人口が減少する。
特に、犯罪者は、働き盛りの成人男性に圧倒的に偏るので、影響があまりに大きい。
今存在する国で、世界一死刑を乱用するのは中国だが、さすがの中国もそこまではやっていないはず。
あの国の制度は良く知らんし、法治が徹底している訳でもないから、制度を知ってたらわかる国でも無いのだろうが。
あと、犯罪者の側にも家族がいる事を忘れちゃいけない。こういう言い方は性差別に当たるだろうが、
・うちの子を殺すような犯罪者は八つ裂きにしてやる！
・うちの子はやむを得ず殺したんだ、あんたの子供に原因がある！
って感情的に喚く母親(女)たちの間の利害調整を、男どもが何千年もしてきた結果が今の刑法なんだな。

もし自分の大切な人が心身喪失者に殺された場合
裁判官とその家族を殺して憂さを晴らします

この手の人間は精神病院の中に入れても、同室の入院患者を殺したって事件もあったからな。。
正直な話、一生病院の個室の中から出さないで欲しいものだ

キチガイ一人の命＞＞＞＞＞＞殺された６人の命


ってことか

基地外に刃物とはよく言ったものだな。

>>765
ここまできちゃうと、今の医療で、治せるような状態でもないだろうし、
家族がこの男を引取りたがるわけもないから、実際、そういう老後になるんでしょうな。

キチガイより、ロリオタの方が危険じゃないの？

昔の基地外を座敷牢に閉じ込めるっていうのは
保護観察と隔離って意味じゃよくできたシステムだったのかも･･･
とりあえず自分の家から出さないから社会の負担は無いわけだし。

＞ここまできちゃうと、今の医療で、治せるような状態でもないだろうし

それなら病院に入れておく意味もないよな。
病院は治療する場所であって収容施設ではない。
精神病院だって同じだよ。
つまり隔離しておくだけなら刑務所でもどこでもいいわけだろ。
何でもかんでも病院に押し付けるな。

>>762
う〜ん、ただで治療してもらうわけであって、その間は刑期とは
言えないんだし、治療と称した刑罰があるわけでもない。
治癒して罪を自覚出来る人になるんだったら、損か得かといえば
これは本人はだいぶ得してるだろ
で、自覚出来たんなら相当の刑期を与えて償う行為も本人にとって
無意味ではないはずだが


>>763
裁判官も安心して眠れないが、今の制度では遺族や取り巻く社会も
同じように安心して眠れないだろう
遺族の処罰感情も、出所後の恐怖もある
安心の為に死刑にせよとは言わないが、退所後はミーガン法の日本版
のようなものでも現実にあれば、だいぶ状況が違ってくると思うんだが

>>771
治せないものを治療してみて、治療法を開発するのも病院の仕事。
間違って殺しても、誰もうるさく言わない、こんなすばらしい実験うわなにするおまえやめろあせｄｒふじこ

>>773
治療法を開発するなら、例えば八王子の医療刑務所だってやってるよ。
実験台としてな。
町の病院よかよっぽどスタッフは充実してるぜ。

>>771
そだよな。
隔離が目的なら、病院である必要はないわな。

>>774
あ、なるほど医療刑務所っていうのがあったね。
普通の病院よりもその方が一般患者に迷惑が無い分いいかも。
でも問題は"無罪"になった基地外を刑務所に送れるかどうかなんだが･･･

>>772
例えば十年治療の為に特殊な病院に閉じ込めて治療。
治ったら健常者と同様の刑罰を与えて懲役十年。
そしたら20年も自由を奪われるよね。健常者の倍じゃない。

治療して意識を自覚可能となる事が本人にとって得なのかもわからないし、
治療した後で刑期を与えることが本人にどういう意味があるのかもわからないんですが。

あなたの言っている事もわかるんですが、今度は逆に健常者である犯罪者との
不公平感？を感じてしまうんです。

キチガイが人を殺して
裁判官に矛先が向けられるのは　間違ってますよ
彼らは現行法の中で様々な判例などを元に裁定を下すから

これらの責任の所在は
立法府である国会＝国会議員たちの怠慢と
このような義憤の声を行動（選挙）に生かさない国民の責任
最大与党も野党も国民を守ろうなんてこれっぽっちも考えてなく
気になっているのは支持団体への利益誘導と　自身の利権だけ

処置入院の期間減少への指導が関係当局から通達されてます
身体拘束もいまでは慎重にならざるを得ません
現場で実際にキチガイをめにすればこれらがいかに間違った事であるという事を
偉い人たちはまったくわかってないんです

>>774
医療刑務所へという意見だと思うが、公立の触法精神障害者を収容する施設という意見は昔からある。
治療が目的で、完治するまで退院を認めないのだから、刑務所でやる懲役刑とはかなり性質が違うが、
そういうのを「治療処分」とでも呼んで、覚醒剤で捕まったような人間を含めてやろうという意見は結構有力。
ただ、実際作った場合、医療器具一式そろえたら、近所の急患を見殺しにするわけにはいかないから、
一般患者を一切入れるなという訳にもいかなくて、"公立のちょっと怖い病院"に限りなく近くなると思う。

>>775
隔離を目的とする場合も、もっとも、効率的にやれるのは精神病院だろう。
素人の刑務官には、今が病状が良いのか悪いのか、暴れそうなのか安全なのかすらわからない。

医療刑務所と一般の精神病院の中間的存在として
（一部一般病院に間借りする所もあるだろうが）
触法精神の収容施設が出来るんじゃないのか？
そこにおける刑務所でも一般病院でもない触法精神の処遇はどうあるべきか、
といった議論がここまで読んで一つも出てこないのはどういうわけ？
刑法の基本書程度の薄っぺらい知識はもういいからさ、誰か詳しい人
レスしてくれないかな。

>>779
そうそう、そういう話を聞きたかったんだよ。
で、本件のような触法精神障害者の処遇はどうなるんだろう？

日本にもブロードムア精神病院みたいの作れないかな
でも一生税金で食わせてやるのもな。。。

>>777
なんで不公平？人として扱わない方が不公平だと思うが
動物と同じだから罪なしの方が公平なのかな
治療は刑罰ではないし、本人の金銭負担もない。その期間は本人に何の不利益もない
治療後は自分の犯罪を自覚出来る『人』としてやり直すチャンスもある
人として例外なく、差別なく罪を償う資格を得る。
刑期が何年になるかは時効分減刑すれば異常に長期にならないよ、だから「相当」と
書いた。いまの司法は娑婆に出た後の再犯についての責任は取らない、誰も結果に責任
持つことはない。遺族や取り巻く社会のなかで、処罰感情も少しは緩和されるだろ
こんな事件の度に、国民が社会的PTSDに陥るよりも、自覚した罪を償って出てきて
くれた方がマシだと個人的に思う。

>このような義憤の声を行動（選挙）に生かさない国民の責任
投票には欠かさず行ってるけど何度か白票投じてるよ。
正直今の政党にも立候補者にも投票する気になれない。
政府全体が結局は利権絡みで動いてるのが見え透いてて
税金払うの時々アホらしくなる。

>>779
公立の触法精神障害者を収容する施設っていうのは
これまでに出た中で一番いい気がする。
で、それを現実に制度化しようって動きはあるの？

措置入院と入院措置。

似ているようだがチョトちがう。

まあ、なんだな。
人殺しがアレだったら、よってたかって助けてやらにゃならんとは。
皮肉な世の中ですな。

基地外を殺したってしょうがないじゃないか
遺族が殺したいって言ったり思うのはしようがないが、遺族でもない第三者が
殺せ殺せと言ってるのは、遺族に感情移入してるというよりも、単なる暴力発
散願望。逆に普段は差別されたりストレス溜まる様な社会的地位の人間が多く
このスレにはたむろしてるって事か。幸せな奴はこんなとこでどっかの基地外
がやった事を基地外の様に糾弾してるほどヒマではないのかも。今頃クリスマ
スの予定や忘年会、ボーナス使い道の事とかで頭が一杯さ。

>>780-781 >>784
入れる先に関して、公立か、少なくとも、公的管理が入る施設が理想であること自体には反対する人間は少ない。
ただ、公立 or 公的管理にする以上、入退院を決める仕組みを何か法律にしなきゃいけないわけで、その部分でもめる。
その一つとして、70年代の刑法改正試案（廃案になった）で"治療処分"というのが一番まともだと思うが潰されている。
表面的には、精神障害者の人権の問題で潰れたことになってるけど、今でも、措置入院制度で思いっきり人権制約してるわけで、
今の精神障害者の入退院の判定システムが既得権益になっていて、制度を変えにくいという方が実態に近いと思う。個人的意見だが。
・精神病院を政治的に利用したい人（この手の話の信頼度は2chのｺﾋﾟﾍﾟレベルだが）
・精神病院を金儲けに利用したい人
・精神病院に対する行政権限を利用したい人(厚生省と法務省のどちらが管轄するかの問題)
といろいろ居る訳だ。

それでも危険な一部精神障害者は寄ってたかってでも無害化
しなくちゃならんわけで、政府にどんなビジョンがあって
そこからどんな問題が新たに派生してくるのか考えてみたいんだよな。
現行制度マンセーが繰り返されてもただただ不毛なだけだしな。

>>780
ひどい言い草ですね。
何故無罪なんだってトコから始まって、無知無知とグタグタ的外れなこと書いてる人が
暴れてまともな話題をする余裕が無かったからではないかと思いますが、
そう言う話題がしたかったら自分で振れば良いのにさ。
薄っぺらい知識って言うけど自分はちゃんと知識あるのかね？


>>783
ちょっと誤解していたようで、健常者の犯罪者が起こした場合の刑罰と同様の
刑期になるんだと考えてました。「相当」とあったので。
また新たに基準を定めて、入院期間や起こした罪に応じて刑を科すと言うのなら
理解できます。
ただ、時効分減刑ってなら刑は受けなくても良いのでは？時効なんでしょ？
どうも言葉のあやで誤解していたようです。失礼しました。

>>788
動きはあったんだ。そしてまた既得権益の問題か･･･
いい加減この手の話に絡む役所の縄張り争いや利権屋をどうにかしないと
マジでこの国壊れてくんだろうな。
すんごい勉強になった。ｻﾝｸｽ!

>>789
危険な一部精神障害者以外にも無害化しなきゃいかんのいっぱいいるよ･･･
むしろ"精神障害者"とは認められない"人格障害者"の方にﾔｳﾞｨのがいっぱい･･･

キチガイは治療したってキチガイだよ！だってキチガイなんだから。

>>791
>>780が言ってる刑法の基本書程度の薄っぺらい知識云々は
昨日の無知バカのことを指してるんじゃないの？

うわ間違えた。
× >791　○>>790　ね

>>780-781 >>784
心身喪失者医療観察法がいつの間にか成立してたようだ。施行前だが、知らんかった。ｽﾏｿ
平成15年7月に成立してて、2年以内だからそろそろ施行になる。
成立してたのを知らなかった法律を語るのはアレだが、心神喪失者に関して「公立施設」以外は全部実現してる模様。
入れる施設に関しては、精神病院なら何でもOKは止めて、触法精神障害者を扱う病院を限定する形で妥協したようだな。
入退院に関しても、裁判所が精神科医の意見を聞いて決定するようになった。

興味のある人は読んでみると面白いかも。
よく読んだら、厚生労働大臣が医師から名簿作って、裁判所がそこから審判員を任命。
審判員＋裁判官の合議体で入退院なんかの審理をするんだな。知らない間にも世の中は進んでいる。
これだけしっかりした制度なら、将来的には、精神障害者一般にも広げたい所だが・・・

心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/announce/H15HO110.html

>>793
多分そうなんだろうけど、触法障害者の措置入院等の問題点？てか実際の運用
の話に関しては少しではあるけども話題には出たでしょう？話が続かなかっただけで。
その辺なんかは触法障害者の処遇の話題である訳で、その辺無視されてると
思ったのよ。

法律論に固執する輩がいたせいで、皆一緒の扱いはないんじゃないかと。

>>793
うん、そうなんだよ。フォローサンクス。

>>791
人格障害者の犯罪ははきちんと処罰する傾向になってきてるから
まだいいんだけどね。尤も、本物の精神疾患による心神喪失または耗弱か、
或いは単なる人格障害で責任能力ありというのもかなり恣意的な鑑定が
行われているような気がしてならない。鑑定人の学派の問題とかね。
しかも最近は人格障害でも刑の軽減を求める弁護士がいるくらいだからね。
更に鬱病でさえ心神喪失で無罪判決も出たし、全くどうなるんだろうね

キチガイ天国 日本！

あ、法制化されてたの!!全然知らんかった(w
心身喪失者医療観察法でググってみたら色々でてきた。
とりあえずこれが施行された後どうなるかだね･･･
で、件の無罪はこの法律が適用されるのか･･･施行前だから適用外？
いや、これが判っただけでも朝まで貼り付いてた甲斐があったから。
OyZLU6sH詳しいレスありがとうね!!　納得したから寝まつ（・∀・)

>>797
今の措置入院は結構いい加減な制度なのは確かだが、
運用上の問題点は、心身喪失者医療観察法で解決されるはず。
とりあえずは、この制度がどうなるかを見守るべきじゃないかな。

>>798
弁護側が申請した医者と検察側が申請した医者で、精神鑑定結果が違うなんて事態はざらにある。
というか、弁護側と検察側で意見が異なるというのは、裁判の本質だから、
それを読み解いて、真実を見抜く目が裁判官にあると信じられるかどうかの問題。
完璧である訳は無いが、それなりの努力はされていると信じるしかないと思う。

＞心身喪失者医療観察法がいつの間にか成立してたようだ。

それが前提での話かと思ってたよ…orz
でもレスありがとう。
俺も寝る。

>>798
付け加えだけど、今後一番問題になるのはそこだと思ふ。
鑑定者が万民の納得できる正確な鑑定(そもそも鑑定できるのか?)を
出せるのどうか。そこだけはすっきりしないな、やっぱ･･･
さ、今度こそ本当に寝る(w

心神喪失判決で精神病院行き or 責任能力ありで刑務所行き
の選択肢になるからな。弁護側も主張しにくくなるとは思う。

ただ、本来は、"本物の"心神喪失者は、こんな制度自体が理解できないから、
犯罪をやるのを待ってないで、病院に入れるべき人間は入れないといけないのだが。

簡易鑑定の問題

　現行刑法・刑事訴訟法の基本的なルールである責任能力についての39条の規定と、
検察官の起訴便宜主義の規定によって、精神障害のために心神喪失あるいは心神耗弱と判断された被疑者
あるいは被告人のうち90％前後は、検察官の判断で不起訴あるいは起訴猶予になっている。

検察官の判断の根拠はいわゆる簡易鑑定である。しかし、この簡易鑑定の実態についての
資料が公表されないので、それがどのように行われているのかについての疑問が多いとされている。

　簡易鑑定は犯行時の責任能力と、鑑定時点での精神状態の両方について
鑑定を依頼されるのがふつうであるが、そのどちらについて検察官が判断したのかも明らかにはされない。
つまり犯行時の責任能力を問題にしたのか、訴訟遂行能力を問題にしたのかが
明らかではないことについても疑問が提出されている。

　被疑者が犯行を否認している場合に不起訴処分とされ、犯行の事実についての争いの場が奪われ、
引き続いて検察官通報から措置鑑定の結果入院になることについて、被疑者の権利が保障されていないという批判がある。
犯行なくして「犯行時」はないのだから、犯行事実の確認なしに精神鑑定をすすめてよいのかという批判がある。

起訴前鑑定は任意捜査の一環であるから「診断承諾書」がとられるというが、
果たして真に自由意思にもとづく承諾であるのかどうかについても疑問がある。

　簡易鑑定のあり方について実態がよくわからないため、検察に客観的裁定基準があるのかどうか、
かなり検察官の恣意的裁断によることが多いのではないかといわれている。

　山上レポートは精神分裂病の殺人119例、傷害96例（198O）について、
精神鑑定の実施状況と、裁定の結果を調査している。これによると、全215例のうち、
裁判の正式鑑定は裁判、検察あわせて59例にすぎず，簡易鑑定66例あり，
さらに鑑定なしで不起訴処分となったものが90例あったとして、
法の適正な運用がなされていないのではないかと批判している。
そして、鑑定すら行われず検察官が不起訴と判断した根拠が、一片の診断書であったり、
電話による事情聴取であったりすることさえあるという。

（山上皓：「我が国における現状と問題：法と精神医療1998-12号）

精神鑑定も診断する人によって、ぜんぜん違う結果になるし、
比較的、責任能力がないとすることが多い人がありとしているのに、
よほどのことがなければなしとしない人がなしとするなんていう事例すらある。
更には、鑑定医の主義主張・学会での情勢なども絡むから、
完全な鑑定を出すのはまず無理だろう。
現段階じゃ、脳内物質の量で判定なんていう数値的な判定は、無理なレベルだし。

結局は、裁判官の心証・主義主張が判決に大きく影響することになっちゃうんだよな。
さすがに、鑑定で責任能力ありとしているのに、責任能力がないから無罪みたいなことはないだろうが。

入院は刑罰じゃなくて治療

>>777
病気を治療するのに時間を費やすのは健常者も一緒。
刑期から入院期間を差っぴくのは変だろ。

>>809
精神的には健常の受刑者が、病気になって、刑務所外で手術を受けるなどした場合、
それらの日数も、刑期に計算されるから。
そう考えると、責任能力云々を刑期に影響させるのをやめた上で、
入院期間が刑期に満たない場合は、その分刑務所で受刑というのは、一つの選択肢じゃないか？
あくまで、被害者のやられ損的な不公平感解決というのを目的としてのものだが。

基地外と診断したら、殺せよ！

被害者遺族による復讐も無罪、だったら納得できる。

八王子はなんの為にあるんだよｗ

被害者側もキチガイを雇ってこのキチガイを殺せばいい
無罪になるんだから問題ない

「女性や子供ら」って言う中に、
一人でも男性被害者がいる場合、
この言い方はこれ以上ない男性差別だな・・・。

人を殺せる段階で、キチガイだろ？
精神が安定してても、平気で人を殺せる人もキチガイだろ？
人殺し＝キチガイ
なので、これから日本では殺人犯は存在しない。

ざっと読んでみたけど、土曜日の無知厨は凄いな。
俺も法学部卒だけど、大学時代はああいう奴は周りに一杯いたよ……。
ああいう奴ってのは、「俺理論は論理的に正しいのだから、この説明で理解できないor
納得できないのであれば、相手に問題がある」って奴ね。

無知厨以外のほとんど、いや多分無知厨自身もだろうけど、
・措置入院という制度がどのような制度なのか
・入院患者が“退院可能”となるのは、何をもって判断するのか
・上の判断は、誤診であった場合に誰かが責任を取るのか
・実際に事件を起こして入院した患者が、その後どういった生活をしているのか
・そもそも、その制度が決まり通りに運用されているのか
といった事柄が全く分からないことに対して、不安や憤りを覚えて「障害者なら犯罪を
犯しても罪を償わずに赦されるのか」といった意見になってるのに、「制度がある」という
だけで思考を停止して、「障害者も健常者と同じく正しい措置を取られる」と結論付けて
るのが、端から見てて頭痛がしてくる。

あと、「何故現行法がこうなってるのかは、勉強すると良く分かる」ってのは、
現行法が以前の法律よりも優れている、という前提条件で勉強してるんだから当たり前。
現状よりも優れた法制度が可能ではないか、という試みは、まず現行法が最善なのかを
疑うところから始まるというのに。

ここからは個人的な意見だけど、俺は障害者でも罪は罪だと思う。
では障害者でも可能な罪の償い方は何か、と言われると、まず「罪を自覚させること
（＝入院して治療を受けさせる）」が必要になると思う。
で、犯した罪が殺人であれば、自分が犯した罪が自覚できるまで回復した上で、
「心神耗弱状態での殺人は、故意によるものではない」として、過失致死罪として
通常の刑務所に服役させる。
こういった措置が取られるのであれば、精神障害者へのこうした批判も抑えられ、
加害者も罪を償う機会が与えられ、被害者感情を逆なですることも無くなるんじゃないか？

って、色々書いてたらめっさ長文に……。　ｽﾏｿ

読んで欲しいなら三行くらいにまとめろ

だな。それから、罪を償いたければ死ね、と。
これだけやってどの面下げて生きていられるんだ？

うーん、やっぱ原因より結果で裁くべきな気がしてきたぞ

>では障害者でも可能な罪の償い方は何か、と言われると、まず「罪を自覚させること
>（＝入院して治療を受けさせる）」が必要になると思う。

いまの精神医学ではキチガイ(統合失調症)は一生治らないことになってます
薬で症状を押さえることはできるけど治すことはできないという見方が主流です

>>820
「原因よりも結果」で裁くことになると社会が成立しなくなると思うよ。
極論すれば
DQNに襲われる
　↓
振り払ったらDQN死んだ
　↓
殺人罪(結果しか見ないので傷害致死も正当・過剰防衛も認められない)

こんなのは嫌じゃね？

人情としては、結果による方がしっくりくるでしょう。
被害者が社会的弱者の場合、特に憤りが強くなるのが普通だよね。
因果関係の判定が困難だからやらないのかな？
社会的弱者を狙った詐欺、高利貸し、性犯罪など、社会的に抹殺してやりたくなる。
（結果として死んでしまう人もいるだろうに）

まあ、それは無理なんだろうけど、せめて罪を加算的に取り扱えないのかな？
被害者の数にも比例させてほしい。

この犯人が再び人を殺傷する事件があったら誰が責任を取るのか。
そこだけはハッキリしてもらいたいものだ。

そりゃ人＝傷つけてはいけない対象として本能が認識できないんだから隔離しない限り再発するでしょ

在日半島系や層化系はいいよな
人殺しても心神喪失で無罪になったり
明らかに不自然なのに自殺として被害者をあつかって捜査打ち切りになったりして
このあいだの全裸車暴走もそうだしタクシー運転手の明らかに低い門扉での首吊り自殺とかな

でもこんなの無罪にしても
ほかの犯罪を犯さない精神病の人にも迷惑なだけだよね
同一視されて、「怖い」とか思われるんだよ
罪を犯した人にちゃんと罰を与える方がいいと思う…

心神喪失だから無罪って変な話だよな。
精神がちょっとおかしくなっていようが、罪を犯してるんだったらそれ相応の刑に処すべきだ。
こんな犯罪者が無罪になるんだったら、裁判所なんていらねー罠

実際自分の手で止めさす時って心身喪失でがむしゃらに攻撃していると思うけどな
プロの殺し屋でない限り冷静に殺すのは不可能な気がする