【政治】"男性の家事・育児を２．５倍に""若者を自立させる" 新新エンゼルプラン原案

★男性の家事・育児に時間目標　新新エンゼルプラン原案

・政府が０５年度から５年間で取り組む少子化対策の内容をまとめた
　「新新エンゼルプラン」（仮称）の原案が８日、わかった。子育て期にある
　３０代男性の労働時間短縮や、男性の家事・育児時間を現状の２．５倍に
　あたる１日２時間程度に延ばすなど数値目標を導入。従来の中心だった
　保育関係施設・サービスの充実から、子育て世代の働き方や若者自立策
　にも対策を広げるのが特徴だ。

　同プランは、６月に少子化社会対策大綱で示された（１）若者の自立
　（２）職場・働き方の見直し（３）子どもや家庭の大切さへの理解
　（４）地域の子育て支援――の重点課題に沿って、具体的な施策と目標を
　設定した。９５年度に始めたエンゼルプランから５年ごとに策定し直しており、
　３期目にあたる。

　働き方では、１日４時間以上残業（週６０時間以上勤務）する３０代男性の
　割合を、現状の２３％から半減させ、５歳未満の子がいる男性の育児・家事
　時間は、現状の１日平均４８分を、他の先進国並みの２時間程度に延ばす
　目標だ。育児休業取得率は男性１０％（現状０．３３％）、女性８０％（同６４％）を
　目指す。

　若者の自立では、企業の「トライアル雇用」を積極活用し、正規採用への
　移行率を８０％に高める。主婦の子育て負担軽減では、地域の子育て拠点を
　約６０００カ所に倍増、保育所の待機児童が５０人以上いる市町村を、現状の
　９５からゼロにすることも盛り込む。
　http://www.asahi.com/national/update/1209/010.html

※関連スレ（男性の家事増やそう関連）
・【社会】「男の家事時間３０分増やそう」 男女共同参画で、仙台市が数値目標
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087348820/

援助交際
かつら

この育児なし！

エンゼル・ワシントン

あ〜れ？家事くんじゃな〜い

サービス残業（タダ働き）の数値目標をゼロにして
残業自体も年間360時間までに「限定」すればできる
と思うよ。

1日2時間を家事・育児に充てろつーけど、仕事が2時間短くならないと
どうしようもない気がするのだが。

正社員を増やさないと少子化止められないぞ
今の契約社員・フリーターは子供作るにも生活基盤が安定してないから

今こそ政権ｋ（ｒｙ

育児休暇とってパチンコ↓

政府がいくら目標を掲げようが、会社側がやる気ないと意味無し。

こりゃ少子化は当分このままだな
こいつら馬鹿ばっかりか

数字を掲げるだけなら猿でもできる。

豚フェミが考える物は常に横文字だなｗ
バカ女共氏ねよｗ

…もうこれ以上男をいじめるな。

例によってサビ残が増えるだけだよな

子育て世代の働き方も勿論のことだが、
学校・教育予算をもっと増やして公立の授業自体の質を上げ、
高校・大学入学金等の負担を激減してくれたらそれだけでも、
それまでにかかる学資保険・学習塾等費用負担の点で違うと思う

金なら1枚、銀なら5枚

男が2時間も家事をやったら女がやることがなくなるだろ！

ちょっと論点が変わるけど、大学全員進学っていうのは止めるべきだよな

＞新新エンゼルプラン原案
新エンゼルプランとやらはどんな内容だったんだｗ

男性の自殺率が高まり、日本人の男性寿命が　
低くなった、と国会議員が言ってたが

現状の雇用実態と、家事分担という男に一方的に負担を押しつける
状況が少子化と晩婚、未婚化の一番の要因かもね

女は自己主張だけで男を理解しようとしてないし。
私は女だから・・・って言われちゃえばそれまで。

ま、いいけどさ。

国力減退の推進材。要するに働くなというわけですな。
ﾏﾏﾝは積極的にお家にいましょうと提言した方が効果的で実直なのに。

こんな糞原案出すくらいだったら漏れ様がはるかに優れている
「新新新エンゼルプラン」（仮称）を出してやる。

1. 育児に携わるものは国が選出した育児士とする
2. 育児士は基本的に無報酬、趣味と実益を兼ね備えるものとする。
3. 諸経費に関しては雇用側が支払う事とする。
4. 育児士は過去の実績からランク別に管理され、雇用側は任意に選ぶ事ができる。
5. 育児士の選出にあたっては募集に際し2chのﾋｷｺﾓﾘを最優先で確保し、社会復帰への道を模索する点も視野に入れる。

ジェンダーフリーの匂いが香ってきますねぇ。

それよりも、労働時間の短縮が国力の低下に繋がる事は、
ここ近年の政策の結果によって明白になりつつあるが、こんな政策おっ立てて大丈夫なのか？。

これに関わった人間のリストきぼーん！

若者の自立が目的なら、公務員リストラしてワークシェアしろよ。
美味しいところを公務員が独占してるから若者には仕事がないのに、
なにが家事育児だよ。

父に母性を求め、母に怠惰を求めるんですか？

産休については何も触れてないけど、もう充分ってことか？
それなら育休みたいに兼業を甘やかせる政策は止めて
片働き世帯への援助に税金を集中した方が少子化対策になるだろ。

>>22
5を採用したら炉利とか出てこない？

仕事から帰ってから、育児２時間しろってこと？

旦那は働き、金を稼ぐ。
妻は家事・育児を引き受ける。

…じゃダメなの？

>>22
＞ 2. 育児士は基本的に無報酬、趣味と実益を兼ね備えるものとする。

ハァハァ（*´Д｀*）
漏れに１２歳くらいまでの女児の育児させてくれ（w

政府は机上の論争ばかりやってないで育児手当金や、保育施設を増やしてくれ！
税金を取ることばかり考えているから実際に国民が何を必要としているかを、
定められないでいる。

今は夫婦揃って働かなければ生活が苦しくなる時代だから、
２４時間対応の健全な保育施設が低料金で利用できるようにしてくれ！
話はそれからだ！

またフェミファシズムか。
いい加減にしろ。

>>31
＞ 今は夫婦揃って働かなければ生活が苦しくなる時代だから、

まさにこれが原因だと思うなぁ。
生活の余裕の無さが少子化につながってるって認識が政府には欠けてるね。

男の手借りずに
女が育児できるように教育しろよ

だからいつまでたってもダメダメ社会なんだ

http://rakuten.s101.xrea.com/

>>27
今の社会は子供に触れる環境がないから色々問題が多発するのでふ。
社会全体で子供の面倒を見る、ああ子供ってこんなのかと理解を深めさせれば炉利は根絶する・・予定です。

こんなことしたらますます男性の避婚が進むはずですが

女性の家事の時間は平均で２時間って調査があっただろうに
それで男が２時間家事をしたら…

>>31
＞２４時間対応の健全な保育施設が低料金で利用できるようにしてくれ！

そんなことしたら国庫が破綻するよ。

>>36

ご期待に応えられなくてすいません(；´Д`)

>>40
同士よ、漏れなら6-10歳の女児しか受け付けないでふ。

男の育児・家事が増える。
　　　　　　↓
男も男女参画センターで育児セミナーを受ける。
　　　　　　↓
ジェンダーフリー等の基地害セミナー目白押し。
　　　　　　↓
更に日本版文化大革命が進んで支那・朝鮮人ｳﾏｰ。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　狂人と言えば？　　　./ﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩フェミだろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
各地でカルト条例　＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　だって ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　カルト宗教　【女性学】
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ フ　ま ＞ 学問という名前は付いているが、その実態は新興宗教。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ェ 　 　 ＞ カルト教義が用意され、その教義のために様々なフェ理屈を後付けする。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ミ　た ＞ 当然内容のほとんどが破綻しており、読んでいる方が赤面するほど稚拙なものである。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 　　　　　　 　　＜ か　　 ＞ 　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）ｷﾓ-　　　　　　　 ./∨∨∨＼　　 （　´∀｀）　 （´∀｀　）＜　聞いたよ、脳が腐ってるらしいね(ﾌﾟ
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 .＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼女性の/　　 ∧＿∧フ＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿時代！ /γ(⌒)・∀・ ） ェ 　＼ 　 ；) ( 　 　 ；)　　 .／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　ミ　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼フェミ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　

また厚生労働省の
弱者を食い者にするお手盛利権獲得作戦か。

少子化はすべて男が悪いんです、はいはい　
男が悪いんです、男が悪いんですね　
こうして、男性自殺者が増え、日本男性　
の平均寿命は低下していくのであった

女が家庭にいないと少子化は防止出来ないだろ基本的に。

労働時間短くってどうやって実現するんですか？
見かけ上やるのであればサビ残が増加して企業ｳﾏｰ
糞フェミは労働時間短縮してるのに相変わらず男性は家事育児に参加してませんﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

このままフェミの意見がバンバン通る
↓
男の不満爆発
↓
新たな男女差別の種に（女は恵まれてるくせに使えない、仕事も子育ても出来ない）

ところで男女平等に家事をやるのは無理だろ。
百歩譲って、男が専業やるのもいいんじゃないの程度にしろよ。
中途半端に男と女が家事と育児半々にやるというのは絶対うまくいかない。

育児はともかく旦那に家事やられちゃ余計手間なので何もしないで欲しい

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定
　　合計　　　５１兆８１０５億円

子供ができた時の負担を大きくするプランだな
意地でも少子化を進めたいのかぁ

結婚しないやつが増えるだけだな

>>19 ちょっと論点が変わるけど、大学全員進学っていうのは止めるべきだよな

何で？自分が学歴しか誇れるものがないからそんなこと言ってるの

当然、共働き世帯での話だよな？
男女平等の観点から言えば専業主婦の仕事を
奪うわけにはいかないもんな。

>>49
だよねぇ。作業場にボスは一人で十分だよね。

女性の社会進出と出生率の向上は両立しないんだってｗ

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰを最前提に企画するから、こういう
穴だらけのプランしか出てこない。

>>1
＞他の先進国並みの２時間程度に延ばす目標

この、よそを見ながらの政策が最もタチ悪い。
自分たちが成功してた時代の考え方に戻すとは考えないのか？
他は他。元に戻すべき。

こんなことして少子化対策になると思ってんのかね？
高度経済成長の時は男は馬車馬のように働き、女は家庭と分業してたのにもかかわらず、バンバン生まれてじゃないか。

相変わらず役人の考えることは・・・・

誰がこの駄案作ったんだ？
マジでリストはないのかねぇ？

そのうち、男は仕事も家事も出来るようになって
女は何も出来なくなるんじゃないか？

女は家事から開放されたけどさ、
男は仕事の上に家事まで押し付けられたんじゃ、

死ぬまで結婚しないって奴が増えるだけだろバカ。

男女共同参画自体廃止すべきだわな。
そもそも国が口だす領域じゃないよ。

>>53
俺、学歴なんて無いような低学歴
大学は行けて当たり前
親が学費出してくれるからずっと学生でいるってヤツが多いの
周りの友達が遊ぶから私も遊ぶって連鎖反応してるヤツもいる
アルファベットの順番すらわからない大学生ってどうよ？
そんなヤツならもっと早く大人社会に適合する環境を与えた方がいいと思うわけ
優秀なヤツだけ向学心が上がるような環境にしてやるべき
スレ違いスマン

景気回復させなきゃ少子化に歯止め出来ないとｵﾓ

>>53
高等教育の負担が育児負担に占める割合が大きいのに、
近年は時間･資金･労力をかけても見合わない｢投資｣になってる。

三流の文型私大に行って嫌々派遣になるより、早々と普通科教育に
見切りをつけて、職業教育を受ける選択肢があってもイイと思うな。

米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、
女性のテレビを見る時間が１位と発表された。

日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。
成人男女を対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を
日誌に記録してもらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、
日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、
ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、
米国は２７時間だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。


まぁまずは女性がＴＶを見る時間を２時間減らす事から始めるべきだと思うがね（ｗ

人様から数値目標云々決めてもらうような問題じゃない。
こんなくだらない時間計算弾き出す前に政府はすることがあるだろうよ。

少子化対策

結婚対策（男女の出会いと長期的交際における障壁の緩和）
　若年労働者の労働時間の短縮
　若年労働者の雇用の安定化
　ニート、無就業者対策
　
子育て対策（子供を産む際の心理的障壁の緩和）
　保育環境の整備
　教育費用の削減
　小児医療の拡充

将来世界に対する楽観的な雰囲気の構築（未来に生きることへの障壁の緩和）
　財政赤字の厳格な管理と減少による将来不安の解消
　年金システムの公平と信頼性
　自然災害からの迅速な復旧
　他国の侵略に脅かされない国防政策


書いてみてわかったが、少子化対策は無理ｗ

>>56
アメリカでは出生率が向上しているから、
その理論は使えない。

未婚率が増えているのは、恋愛至上主義の世の中のせい。

いいかげん男女共同参画局解散して、予算の内バリアフリー化とかの
設備として形に残るもの以外の予算を国防費と、宇宙開発費にあてようよ・・・

結局、女性が主婦として家庭に入ってた方が何かといいんじゃね？

>>64
アルファベット書けない大学生なんてホンの少数派だよ
それに、見た目遊んでても実はみんな必死なのさ。

なんていえばいいかな、シンクロの水面より下は
必死にたち泳ぎみたいな。

>>50

この予算つぶすべきだよなぁ……

知ってる奴が、これ関係のNPO法人にアルバイト行ってたが
ホントほとんどひがな一日お茶飲んでるだけで何もしてない
職場だそうな

ごくごくまれに、近くの企業巡って寄付金集め。
政府の補助金がこういう所にながれてんだろうなぁ

今の会社の労働状況も分かるし（休めない・・）
食費・被服費はもう一人ぐらい増えても、自分がちょっと手を
かければどうにかして節約できるけど、教育費はケタが違う。
奨学金等もあるだろうがやはり学費がネックで、もう一人
産むのは考えてしまう

確かに女性が家庭に入った方がいいだろうが、働きたい女性にまで
家庭にいることを強いるべきではない。
男女どちらかが家庭にいられる政策をとるべきだろう。

>>69
あの国はﾋｽﾊﾟﾆｯｸ系移民やｱﾌﾘｶﾝｱﾒﾘｶﾝもいるしねぇ。

先進国の中に発展途上国を抱えてるようなもので、
マスの統計にどれだけ意味があるんだろ。

男女共同参画の年予算が９兆円で、防衛費の年予算が５兆円だもんなぁ。
お隣の核の脅威なんてシラネってことなんだろうな。

>>63
ゆとり教育とコンボで日本解体プログラムの完成だ。
個々のお花畑政策を組上げると、其処には消費の
奴隷しか存在しない様なのを税金で賄うなんてのは、
中国共産党にせっせと貢いだＯＤＡで核の照準当て
られてるのと全く同じ構図だ罠。

>>72
そう信じたいんだが、勤務先の予備校で現大学生がそうほざいてたんだorz
現に大学院も、就職出来なかった場合の逃げ道のようになってない？

つーか経済力もないくせに安易にガキ作るバカップルどもは
なんとかならんかね

>>80
それは構わないことなんだよ。
高度成長期だって貧乏な家庭がバンバン子づくりしていたぞ。

>>79
だからそいういのを真に受けるなって。

これ以上男性の負担増やしてどうすんだよ。
男性の自殺者をさらに増やしたいわけか。

>>81
世の中にＤＱＮが増えるから嫌だなあ。
フィンランドみたいな500万人しか人口居なくても
学力が高い国みたいになって欲しい。

いくら人口が多くてもＤＱＮが多数を占めてるようでは何の意味もない。

>>83
男女差別を推進したいんじゃない？
ここまで女を優遇したら男の怒りも爆発するだろうしね。
お隣の国を見れば分かるだろう。

>>84
DQNの根絶は無理だし、必ず一定量は生息するわけだからw
見渡す限り学力の高い者ばかりなんてありえないのと一緒で。
底辺には底辺用の仕事もあるので身の丈にあった仕事で日本を支えればいいんだよ。

>>76
でも、日本の政策は行き着く先それを目指しているような。
国の言うこと聞かなくなるから、賢い人間はあまり増えて欲しくない。
だから出生率はあげたいけど教育予算は削る。
教育受けたいなら金持ってなきゃダメ、弱肉強食。

>>85
今の時代は底辺用の仕事に失敗した高学歴がやニートになりたくない
中堅私大卒の層が雪崩れ込んでるから
底辺層を雇う理由がないからねえ。ＤＱＮが難民状態になって
国に迷惑を掛けるのは目に見えてるよ。

のんきに育児休暇をとれるのは公務員くらいだろ。

漏れは女子寮の管直人をしたいです(´・ω・`)

>>87
いやそれは底辺の仕事じゃないし。
実情はというとDQNでも贅沢になっちまって仕事を選びすぎてる状態なんだ。

例えばそうだなぁ、荷引きとか港湾作業なんて相当な底辺だけど
昔はそういう仕事でも沢山の人間で溢れかえっていたんだよ。
仕事をするのが第一義でもあったからね。

なんでもかんでも欧州と比べてどうするんだよ。欧州の労働時間の短さや夏季バケーションは植民地からの搾取の上に成り立ってるんだよ。
日本はどうか？
搾取すべき植民地はない、おまけに資源もない。日本は働いて技術を磨いてナンボ。
こんなの推し進めたら日本は怠け者だらけになっちまうぞ。
オリンピック直前になってもロクに施設もできない、プールの屋根も作れない、ギリシャみたいな国が日本の行く末だよ。

>>ID:ykkg6QFT
>>64 俺、学歴なんて無いような低学歴
>>79 そう信じたいんだが、勤務先の予備校で現大学生がそうほざいてたんだ

あんた何者？

>>86
目指してるだろうね。
ＩＴで省力化できた労働集約型の産業が、無理に
｢そこそこ学力がある高給取り｣を必要としなくなった。

クリエイティブな資質を全員が持つ必然性はないわけだし。

学校へなぜいくのかわかった

31男で10ヶ月の娘がいるけど、家事現在1日2時間……
2.5倍にしたら5時間!?

男は外でも内でも大変だなぁ。

政府によれば、平均労働時間は年1500時間くらいだからな。
そりゃこんな能天気な事も思い付こうってもんだ(ｗ

うちの旦那もこれで変わってくれるとうれしいけど、無理だろうなぁ・・・

>>96
それって公務員なら可能な時間だな…
一般人が１日に９時間働いたら…

>>93
きちんとした教育受ける金がないと、税金搾り取られるだけか
男なら自衛隊派遣（いずれは徴兵？）されるかのどちらかのような
気がしますねん。だから子供のこと考えると、増やす気にはなれん。
庶民の抵抗だ。何十年後かに年寄りが減って、前レスのどっかにあった
フィンランドと同じような状態になればいい。

>>66の全データが見たい
男女合わせての家事時間でも日本が最短なのか？

男が平日1時間、休日3時間家事したら休日は炊事選択掃除全部出来るか
平日は掃除と便所掃除を男がやって、休日は全部の家事を男がやって
やっとつり合う位なのか

欧米の家事って庭仕事が含まれるけど、日本だと庭無いじゃん

>>91
今は植民地なんてないんですけど。
あと、資源がない国は日本だけではない。
資源がないから労働時間をムチャクチャ増やすって発想がアホ。

>>98
ちなみに俺は2800時間

>ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定
　　合計　　　５１兆８１０５億円

なお平成１４年度９兆０４２５億円の内訳は下記のようになっています。細部に分かれているため
主な部分を記します。
雇用の分野における男女の均等な機会と待遇の確保　６６，２３０，８１７千円
農漁村における男女共同参画の確立　　　　　　　　３１，３７０，８１７千円
男女の職業と家庭地域生活の両立の支援　　　１，３７０，４６９，０５１千円
高齢者が安心して暮らせる条件の整備　　　　７，４４８，９１１，８５０千円
生涯を通じた女性の健康支援　　　　　　　　　　　３０，７０８，５０５千円
男女共同参画を推進し多様な教育・学習の充実　　　８８，６８３，４８３千円


こんなわけわからん分野に防衛予算の倍も注ぎ込んで
いながら防衛予算を削減するとは狂気の沙汰以外の
何者でもないですな。

総務省の社会生活基本調査だと
女性の家事の時間は１日に２時間って結果が出てるんだが…

>>97
育児への参加はともかく、専業主婦なら家事をするのは当然じゃない？

＞97
絶対会社の体質の方が変わってくれないと思う。
労働時間の監査とか設けても、表向きだけクリアして
実の所サービス残業は増えてるだけみたいな・・

男女とも幼少のうちから、学校がムリなら家庭でもいいから
家庭の大事さを教育しなおすと将来、全般的に今の世代より
家庭の大事さを分かった人間に育つとか、それは多少あるかも

男性にも育児を…って、単なるフェミ思想であって実利はまったくないよなぁ。
子供を産まないのはそういう理由じゃないだろうし。

大事なこと書き忘れた。
＞97
家事そのものに関すると、今の男の人にはどうかなあ・・
労働状態からして過労死の方がこわいんすけど。

と冒頭に書きたかった。以上。

>>106
家庭の大事さを教育するには
フェミが提唱するようなやり方では無理だろうねえ。

お母さんかお父さんどちらが必死に働き
どちらかが家庭で支える。このようにしないと。

少子化対策

結婚対策＞一夫多妻制の導入により既婚女性の数を増やす。
　
子育て対策＞いらなくなった子供を回収する国立の少年少女収容&教育施設の設立

あとコンドームのにかかる税金を１０００％くらいUPする。

どっかのフェミニスト馬鹿がしかけた罠
もう10年もやってるのか

なんだかんだ理由をつけて、男性に過度の義務と責任を押し付けようとするから腹が立つ。
女はラクできる権利のみの方向にもってこう、もってこうと尽力してやがる。
男女共に幸福になれるように考えるのが筋だと思うが。

>>104
つまり女性が平日2時間家事して、男が土日に2時間？？？

六角大王いじっていたら、人間の各関節の頂点にポイントつけて
あれこれポーズ変える仕組みになっていたが、
これを利用してユビキタスで導入されるマイクロチップを服の折り畳み点に埋め込めば
（肌当たりが悪くならないように注意が要るが）、洗濯関連で一番面倒な
服たたみ作業を自動化できるのかな？

まぁ金が無きゃ家事もできないわけだが

いやー、ますます非婚に拍車がかかりそうだ
『ゆとり教育』なみの愚策

>>109
よくいわれることだけど
ﾏﾏﾝは「家庭に縛られたくないの！ｷｰｯ！」
ってやつはどこをどうみてもわがままとしか言いようが無いのにそれを支持するフェミ団体が後を絶たないのは本当にどうにかしないとなぁ。

対応するようにﾊﾟﾊﾟが「仕事に縛られなくない！」っていったら家族全員路等に迷うだけだし。
ﾏﾏﾝにはﾏﾏﾝの、ﾊﾟﾊﾟにはﾊﾟﾊﾟの役割があるってことをここらでしっかり提言してもらいたいもんだよなぁ。

外で仕事するほうが、一日家事をするよりはるかに楽です。
お前らはそのことをまったく理解していません。
想像でものを言っていることがみえみえ。
ろくに家事、特に育児をしたことがないのがわかります。
赤ん坊の世話を一日中、何ヶ月も何年もやってみなさい。
母親ってﾎﾝﾄ大変だなと痛感するしますから。

別にそのママとパパの役割が入れ替わっても良い。
だけどお互いが押し付けあって、二人で無理やり分担しようというのは
無理、絶対どこかで歪がでる。お互いのやり方や考え方だって違うんだし。

どちらかが得意な方に特化しろというならまだ話は分かるが。

>>117
だから金があって初めて家事できるわけでしょ？

・・・そして数年後・・・
政府は、男性の出産移行率を現在のゼロから５０％に引き上げる事などを柱とした・・・

>>117

( ;´Д｀)

当然あなたは外での仕事も経験したんですよね・・・？
母親が大変じゃないとは言ってないかと。

別に家事育児が「楽だからやれ」っつーてるわけじゃないし。
もれらが理解しても仕方ないから旦那にいいなよ。
便利な白物家電の１つも追加してくれるだろさ。

>>119
論点がずれてる。

役人がくだらんことやってるなぁ

>>117
大変か大変でないかが論点ではなく、仕事でヘトヘトになってる夫にこれ以上の負担を強いるかどうか
が論点。

>>120　それと男女産み分け技術を組み合わせれば、
ロリコン毒男がようじょ産みまくりだぞ

７時過ぎに家を出て、９時頃帰ってくる人に何を頼めと…。
休日には進んで手伝ってくれるけど、それでも充分過ぎるくらいありがたいよ。

別に家事育児を普段やらないからって
家庭のことを考えてないって事にはならないだろうにな。
なんでもかんでも分担すれば上手くいくってものでもないし。
それは家庭に限らず会社だってそうなのでは？

>>117
で、やったところで大変さがわかったとしよう
その後はどうするのだ、あんたも育児に強力しろとでも？
だったらその逆もできたらいいのにな

何？
「赤ん坊」の世話が何年もだと?
赤ん坊って何年経ってもも赤ん坊なのか!成長しないのか!
おらぁ知らなかった!!

家事・育児が仕事より大変てのは本当かなあ？
そういうことを言ってるのは仕事しか楽しみがない
負け犬女位じゃ？

国のための奴隷

>>101
いや、労働時間を増やさなくても結果が出るなら問題ないわけだが。
結果が出ないからしょうがなくて労働時間を増やしてるだけだろ。

欧米の労働時間が少なくて済むのは知的財産等の特許による不労働所得が
多いから。　こないだもＳＯＮＹがサムネイル表示で何百億とか払ってただろ？
日本がＰＣ作ったってＭＳがドンドン儲かるだけじゃん。
そりゃ労働時間長くなりますわな。

オムツ換えは自動化可能か？
一歩間違えば関節悪くさせそうだし、汚れ場所の
拭き加減とか調整困難か

出したもの見て赤ちゃんの体調調べる必要もあるしこれは辛いな

♀は、力仕事もいやがらずにやれや！

>>117
家事は労働強度としてはそれほど高くないよ

＞女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間

週２９時間で終わる。　子供が小さいときには多少大変だけど
それも数年で終わる。　まぁ家事の方が大変なんてろくな仕事したことないんだろう。

だって家事で過労死認定された主婦はいませんから。

>>127
うむ、賢い女だ。
そういう殊勝な嫁さんなら
旦那もちょっとは家事を分担しようと思うもんだ。

＞109
少し極論に感じるが、家事に関してはそういう考えもあるかも。
自分の中での考えは、ちょっとうまく表現出来ないけど。

ただ育児は、接する時間ないのは仕方ないにしても
子供に対しては、愛情表現は絶対怠っちゃいけないと思う。

高度経済成長期によくあった、疲れた父親に邪険にされた上
「お父さんは仕事で疲れてるから我慢しなさい」というのは
大人になった後で分かると言えば確かにそれまでだが、
会社での父親の苦労を見ることが出来ない現代の子供達には、
曲がって伝わることもある。
思春期に反抗するぐらいで済んでくれれば別に問題ないが
君らが嫌うフェミが増えた一因に、彼女らは幼少時にそういう両親を
見て曲がってしまったのでは・・・とも思ってしまう今日この頃。
長文失礼。

>>132
いやいや、だからどうして労働時間多くすると技術が進歩すんの？
それと日本の労働生産率ってアメリカより低いよ。
＞知的財産等の特許による不労働所得が 多いから。
植民地関係ないじゃん。

それにキミの論だと、知的財産等を増やすために力を注ぐべきで
労働時間を増やしてもなん根本的解決にはならん、となると思うのだが。

>>110
そもそも女の方が少ないんだから、
一夫多妻にしたところで出生率は上がらない。

あまる男がさらに増えるだけ。

優秀な女性にどんどん進出してもらって、
主夫を一般的に‥‥‥

机上のプランで少子化が解消するわけがない。
子供一人に付、１０万円/月支給すること。
子供一人に付１０％の減税。
独身者には３０％の増税。

このくらいしないとれば少子化は解消しねえ。

>>117
うちの死んだばあちゃんがこの手の問題でぐちぐちよく言ってたんだが
改めて藻前のぬるさがよくわかる。

家電まみれに簡単食材、レトルト、冷凍、出来合いの総菜、オムツはパンパース。
各種宅配に翌日配達の格安クリーニング、通販。
ばあちゃんから見たら夢のようだと言っていたぞ。
一日が家事で埋まってしまう当時の状況っていうのは食事が終われば次の食事に向けての仕込み、これはエンドレス。
なんせ１から１０まで作らないといけないんだからな・・
洗濯機だってないんだぞ？w

合間をぬって子育て、ばあちゃんは今から見たら地獄のような環境で４人育てたんだな。
ばあちゃんに出来て藻前にできない理由はなんだ？w
言ってみろよ。

結婚しないことが少子化の原因
結婚しない理由は今の気楽な生活
を失いたくないから、結婚をますます気楽
でなくなる生活にしてどうすんだ、
一方労働時間が減れば金なくなってますます
結婚しようとしなくなる、独身がますます有利
になるじゃねえか、

>>139
余るってｗ
男女比どのぐらいだと思ってんの？
比率で考えろよ。

>>134 やってるよ、たまに相手が持てないものをヒョイと持てたりするんで虚しくなるけど
全国のひ弱さん、お婿さんに来て下さいｵﾅｶﾞｲ

>>140
お前、働きたくないだけだろ
主夫も大変だよ。周りのプレッシャーとか。
近所のオバハンに『お宅の旦那さん働いてらっしゃらないの？』とか言われたり
てめぇも働いてねぇだろって感じ

>>146
主夫なのかい？

>>138
＞いやいや、だからどうして労働時間多くすると技術が進歩すんの？

短くしたら進む訳じゃないから。　当たり前だけど重要な開発をやった連中は
昼夜問わず働いている。　別に強制されてるわけじゃないけど。

＞植民地関係ないじゃん

植民地は俺が言った事じゃないのでシランヨ（ｗ

＞それにキミの論だと、知的財産等を増やすために力を注ぐべきで
＞労働時間を増やしてもなん根本的解決にはならん、となると思うのだが

当たり前じゃん。　次善の策としてしょうがねーから時間で勝負している。
それが日本の姿じゃんか。　そういう芽はあって例えばトヨタのハイブリッド
なんかはポルシェだの他メーカーに供給するでしょ？　そうやって儲けるべき。

ただでさえわがままでどうしようもない女を
これ以上甘えかすなよ。

>>147
旦那が主夫

>>117
おまいに「家事」「育児」という仕事が合わないだけ・・・と釣られてみるテスト

アメリカは共働きが当たり前
だから、男が子供のことや家事もしたりする

日本は専業のほうが多い
だけど、家事をしろと言う

おかしな話ですよ

>>117は午前中はワイドショー、昼は２ちゃんと通販、午後はごろごろ
で忙しいんだよ。攻めてやるな。
こういうのがいるおかげで俺らは適当な企画でも接待でなんとかできるわけだよ。
貴重なバカ消費者を下手に賢くしないでくれ。

>>150
そしてあなたが家計を支えてるんでつね。
お返事ありがとう。

ジェンフリをなんとかして。
他のまともな連中はこいつらに全部任せっきりな訳ですか？
ジェンフリはもう危険思想だろ？

>>155
確かにアカいわなｗ

今、子供一人だけど正直もう産めない。
拘束時間が長いのに給料の安い夫。
家事なんてやってくれなくていいから、夫の給料倍にして下さい。
そうしたら、もう一人くらいなら産みます。

>>146
ばかでぇ。
全部、主夫なの。近所のおばさんなんかいないんだよ。
おばさんも働くんだから。
>>140が言っていることはそういうこと。
主夫の井戸端会議になって、「あの家の奥さん仕事していないのですって」
という会話が一般化するんだよ。

>>148
＞当たり前だけど重要な開発をやった連中は 昼夜問わず働いている。　

全労働者の労働時間ふやしても解決しないわな。

重要な研究とやらの従事者のみ昼夜問わず働けばいいわな。

なんだ欧米と同じにしろってことじゃん。

>>157
アホか。
拘束時間が長くて給料安いなんて今にはじまったことじゃないぞ。
昔はサビ残がデフォだったことを思い出せ。
ガタガタ言う間に子供ブリブリ産んどけよ。

第一金もないのに結婚してかみさん＋子供の人生背負い込むなんて普通の若者にはできないって。
とりあえず子供作るのは先の読めないDQNだけ。

これを改善（悪）するには、
○結婚しないでも子供作るのは可、ひとり生んだらご祝儀５０万。
○生んだ子供を育てる義務をなくす（能力のない親からは国が財産として没収）。
と言うオプションをつけるべきか。
さあ、いくらかかるかな。

なんだ、この森永パイみたいな計画
なめとんか

基本的な問題が、解決不可能な以上
まったく意味ないわな！

>>157
問題はそこなんだよな。
例えば大学までの教育費が今の半分となれば
じゃあもう一人頑張ってみるかってなるよな。

>>1
そんなこと言うからますます結婚しなくなる・・・

子供なんか作るからこういう問題がおきる。
金はかかるわ手間はかかるわ問題は起きるわ。
子供はいらない。

>160
やだ。
昔からだろうがなんだろうが、給料が安いのが問題なんだって。
だって、男だってｶﾞﾝｶﾞﾝ働いていっぱい給料もらって、
家事なんかしないですむのが一番でしょ？
別に家にいなくてもいいよ。

＞162
びっくりした、161へのレスかと思ったよｗ

みんなちがうよ
すべてはんぶんごっこでしょ
そのかわり収入もね！

こんなもん考えるのにいくら金使ってるんだよ。
その金があったら託児所作れよ。

産休でさえイヤミたらたらなのに。
育児休業とるなんて言ったら、即クビが現状。

ジェンフリで男は一層女性化、女は男性化しているから、出生率上がる
訳けない。
数年のうちに、出生率は、０.８になると思う。

共働きならば帰宅時間に応じて役割分担するべきだろうけど、
専業主婦は家事や子育てをしないて何をするんだよ…

じゃあ子供も半分ずつ妊娠しないと。

＞166
手間はかかるが、愛情があるから喜びも大きい・・・
ということに関しては、子供がいる人にしか分からんだろうが
確かに金かかる。教育費や最近の子供の持ち物に関しては
これはぼったくりなのでは・・・と思うこともしばしば。

こんなことに税金を使っているのは、いったいどこの役所のどいつだ？？

終身雇用も定期昇給も消滅しかけてる状況で
どうやって、労働時間短縮を企業に働きかけるんだろうなー
その辺の具体案を聞きたいもんだ。
正社員→契約社員：アルバイト
の風潮は、今後も進んでいくだろうし。

>>173
誰が妊娠させるの？ｗ

9兆あるなら国がいらない子供を引き取って全寮制の学校で未来の官僚、公務員として育てればいいんだよ。
学校一つ立てるのに２０億、運営に５億／年でも毎年３０００校以上建てられるぞ。

>>167
給料安くても子供は何人も育てられる。
わがまま言い過ぎなんだよ。

>178
輝かしい未来が約束された地位には、自分の子供達をつかせたいので無理だと思います。
政治家や官僚が欲しいのは、安月給で馬車馬のように働き、政治に関心はない愚民の
ような気がします。

>>179
子供に教育費使わなければ何人でも育てられるだろうけど
「特に何もしなくても賢い子」ばかり生まれるワケじゃない
今の公立校だけじゃまともな教育は出来ない。
現実的じゃないよ。

>167

おまえの亭主の稼ぎが悪いのはおまえの亭主の
能力がないから。
能力あるなら会社のせいにしてないで転職しろよ。

>>180
痴呆公務員は楽だが、国一受かってなるような官僚はマジで馬車馬だよ。
７時半出勤、２時とか３時帰宅ってざら。
いつも通勤途中のタクシーの中で寝ている。
給料はそれほど高くない、ま、家賃は安いけど、自分はほとんど家にいない。

よし、今の俺の育児時間を整理してみよう。

まず、帰宅後メシが出来上がるまで約15分。
嫁がメシを食ってる間、子供のご飯を食べさせるので約10分。
嫁が後片付けをしてる間の子供の相手約30分。
風呂は一緒に子供と約30分。
風呂上りに嫁と話をしながら子供と約15分。

子供の相手をする事が育児と呼ばれるのなら、今の状態でざっと1.5時間はやってるな。

だいたい体の造りからして、男は外に出て狩りをして、女は家で子育てをするように
できてるんだから、それに逆らうのは良くないよな。
フェミの人はそのへんを考えてほしいな。




と、いってみるテスト。

>>181
>「特に何もしなくても賢い子」ばかり生まれるワケじゃない
>今の公立校だけじゃまともな教育は出来ない。
>現実的じゃないよ。
こんなこといってるからわがままなんだよ、親に聞いてみな。

社会が求める人間像があまりにできる人間すぎちゃって
なんか「もういいや」って感じ。
世の中のみなさんには勝手に頑張っていただいて、
俺は俺のささやかな人生を送るよ。
そこまで社会につきあってらんない。

>>186
米国での2極化についてはどう考えますか？
日本でも、所得で階級差拡がりつつありますが。

>>186
必死だなｗ

>>101
植民地なんて過去の話に決まってるだろ。
過去、欧州列強は植民地から搾り取れるだけ搾り取ってきたから、それが現在の豊かな生活に繋がってると言いたかったわけ。今だってアフリカに武器輸出してる。
旧植民地が無い日本はそういうわけにはいかない。
それに資源が無い上に国民が怠け者の国家はどういう状況なのか。考えてみればわかることだ。
日本もそうなりたいのかね？

安泰税金泥棒の公務員が自分たちに実施させるために考えたようなもの
民間人には机上の空論ってやつ。

>>188
子供の人生は子供が歩むものだろ。
二極化がなんだって？

>>190
一人当たりの労働負担を増やすことは、一見するとがんばっているように見える。
が、それは錯覚だ。
その分、雇用が減る。また、安い給与で余暇も少ないのだから、当然消費も減る。

労働時間が長いから国が発展するなんていうのは、幻想なんだ。そろそろ理解したほうがいい。

>>183
中央が激務なのは聞いている。
でもサビ残はないだろうし。
天下りで生涯賃金は悪くないはずだ。
激務の末、出来上がったのがこんなプランでは納得できんよ。
つーか、まさか勤務中に２ちゃんじゃあないだろうね。

>>192
今の高卒には、ろくな求人はない。良い大学卒だってそうだが、高卒よりははるかにマシだ。
ビンボでも御国のために子どもを産めって？
「子供の人生は子供が歩むもの」なんてのは、一見正論だが前後の議論からすれば、単に親の無責任さ
の象徴だな。子ども一人あたりどれだけ国の借金背負わされるか考えてみるがいい。
そして、今どれだけ子どもにとってすばらしい社会情勢・環境なのかもな。
職はない、正社員の席は少ない、給与は安い、犯罪激増…etc

馬車馬なのに２ｃｈ・・・？

>>196
そういやそうだな。
c4Xnmt/Lは、子沢山で働き者のはずだ。こんなところに、こんな時間にいるはずがない。
今日が休みだったら、そんな働き者は死んだように眠っているか、育児をしているかだろう。

>>195
御国の為じゃなくて、おそらくは自分の老後の為だと思われ。
生まれてくる子供のことなんて考えちゃいない。

>>195
それはよく交わされる安易な発想だね。
逆の見方をすれば教育偏重主義で子供を産まないor一人しか作らない方針で少子化を促進すればますます子供の首を絞めることになるのだよ。

子供が増えれば多様性も増加し職も増えるということは日本がすでに実績を持っている方策の一つ。
これを実行せずして未来はないよ。

＞195
産まないって理由に関しちゃあ、それは自分も全く正論だと思う。

しかし。貴女が討論してる相手は、きっとまだ子供は
いないんだよ。いかにも、今時の若者の考え方だもん。
多分言っても分からんけん、もうそのぐらいでやめときよ

>>197
うちは来年二人目が産まれますw
自営だから色々とｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

>>190
＞それに資源が無い上に国民が怠け者の国家はどういう状況なのか。考えてみればわかることだ。

いや、だから資源がないことと労働時間増やすこととどう関係があるのか聞いてんの。
先にも出したように労働生産率が低いのならなんにもならん。
労働時間増やしてもそれと比例して生産率が低くなったとしたら、労働者が健康を害すだけで
デメリットのみ。
週休一日にしても週休二日のときと同じぐらいしか実績あげられないかもよ。

必要のある産業、職種は必要に応じて労働時間を増やせばよいが、全労働者の労働時間を増やす
意味がわからん。

単に時間だけ増やせばいいと言うものではない。
さらに資源のない国は日本だけではない。

>>198
国民年金を払えば老後は大丈夫なんて無責任な事を言ってる奴等だって
要は国民年金を払ってくれないと自分たちが困るからってだけの話だしな。

>>194
ちまたで言われるような天下りをできるのはほんの一握り。
大抵は普通に退職して年金を貰う。
基本的には年功序列システムだから仕事量は減っていくけどね。
ちょっと前までのトレンドは海外研修後、民間企業に就職というプチ天下り。
上の方の人間の評価は自分のとこがいくら金取って来れたかと言う額面だから、
使ってどうなったかはあまり関係ない、これが諸悪の根源。
下っ端はその無謀な計画の帳じりをあわせ、どうにか有効に使われるように奔走するわけです。

>>200
>今時の若者の考え方だもん。
悪いがこれはばあちゃん直伝の考えなんだけどね。
女は子供を産むのが仕事と言っていたよ。
面と向かってフェミに言ったらヒス起こしそうだけどw

>>199
現時点で少子化は進行してはいるが、人口減少はまだ先だ。
で、いつ景気が悪くなり職がなくなったと思ってる？子どもが減ったから？どこにそんな相関関係が？

将来的には、確かに”急激な”少子化が経済や福祉に悪影響を与えるだろう。
しかし、現時点でも、日本は人口が多すぎるのだ。他国と比べてみぃ。

年金問題？未来永劫人口が増えるわけがない以上、いずれ破綻するに決まってるだろう。日本人が
将来1000億人を超えるのか？ありえない。
年金支給開始したのは、何世代だ？もう破綻してるようなクソ制度だぞ。


>>201
たった二人では、人口増加にはまったく寄与しない。
夫婦二人で二人だと、現状維持未満。結婚しない・できない人や、事故病気での死亡、不妊がある以上、
たった二人じゃ変わらん。
10人くらい作ってから出直して。

少子高齢化を防ぐ手段は
女を働かせない事だろ。

そもそも、女はすごく大変な重労働をしてるのに、男は楽しててズルい!!
って思い込みがあるんじゃねえのか？
相手の立場を思いやる事が出来ない白痴のセリフだよ。

>>205
もっと子供が安心して産める世の中になればという条件付きで、藻前の婆ちゃんに同意。
少子化は色々な問題が複雑に絡み合っているから起こっているわけで、
その問題に目をつぶって子供を作ることが国益になるとは思わない。
歪みはその都度矯正していかないとな。問題化しないと政府が動かないのは当然だしね。
盲目的に「子供作れ」じゃどうにも弱いよ。

ちなみに私は一応政府の仕事をしているといえばそうかもしれませんが、
一種の官僚ではないし、行政ともほとんど縁がないです。
だからこうして２ちゃんもできるのですよ・・・・

＞197
読んでるうち、誰のことだか分からなくなってきた（泣）
自分は183読んで、194のレスに対して196の発言したんすけど
197読むと、あんたはどうも違う人のこと言ってるような気がする

>>204
なるほど。
政治家主導もアレだし、やはり官僚には期待しているんです。
年末は特に忙しいでしょうが、どうかおながいします。
俺はちゃんと納税します。

>>206
他国の事情を鑑みたら日本は人口が多いのが良い悪いと単純に議論できる問題じゃなかろ。

年金問題は世代別の人口推移が安定しないと解決せんのだよ。
現状の問題では子供を増やすというのは理にかなっている。

そもそも昔を持ち出すなら、
当時は大学進学する事が一般的では無かったって事実も、
含めて考えないといけないのでは？

これの実現性には疑問があるし、仮にできても
出生率の向上につながらないと思う。

>205
私の祖母世代は老後の心配しなくてすんだからなぁ。
６０代で隠居して、長男と同居して、孫の世話して、今８０過ぎ。
これからは、子供にはきちっと教育を受けさせ。
尚且つ、老後は子供の世話にならずに自立しないといけない。
なかなか、おばあちゃんの教えは現実にはマッチしないと思う。

男性の家事・育児時間を２.５倍にして、
さらに２倍の高さにジャンプして、
いつもの３倍の回転を加えれば…、

少子化は解決するんじゃないかな。

名前の時点ですでに破綻しそうな香りを放っている計画だな

>>217
ウォーズマン?

>>216
老後の心配をせずにすんだのは結果的に子供を沢山産んだからだよ。
当時でもずっと景気が良かったわけじゃない、今以上に社会不安もあり様々な影を落としていた。
複雑系の中では個体の数が多様性を創りだす主要因になるので、そういう意味でもやはり子供は沢山つくるべき。

専業主婦からすると旦那が家事手伝っても
「余計なことするんじゃねーよ」って感じですよ
家事やる暇あったら働いて稼いで来い、と
家には飯と風呂と寝るために帰ってくればよろし

>>211
確かに。混乱させて申し訳ない。
「馬車馬」ということから、日本人の労働時間が減ったから悪いという論の人への反論に使ってしまった。


>>213
資源も需要もないのに、人ばっか多くても仕方がない。
輸出はもともと、GDPの10%程度で推移。輸出大国だといわれているが、こんなモンだ。
そうでなきゃ、空前の貿易黒字を上げているここ数年は、バブル以上に生活向上してなきゃおかしいだろ？

年金制度は、もともと日本の場合、社会保険庁が国民の金を好き放題使うために作ったもの。
人口推移が安定とかそんな次元の話じゃない。
将来にわたって人口が増え続け、経済が発展し続けないと成り立たない制度。
つまり、ねずみ講だ。

国債を大量に発行しなきゃ国家予算も立てられないような
自立出来てない代表選手の政府が若者を自立させようなんて
おこがましいにも程があるな。

>>221
まともな主婦ｷﾀｰ

>>210
つまりニートってことか？

>>217
スカイツイスタープレス？

>>221
とにかく専業はラクでいいよな。

「大人」になってない奴が多いから
結婚もしてて３０も半ばなのに
「もっと自分だけの時間がほしい」って言ってるうちの姉
結婚しなきゃよかったじゃん

つかな、ばかの一つ覚えみたいに待機児童の数減らすとか
父親の育児参加を増やすとかそれだけじゃだめよ。

子供が小学校に入ってからどんなに苦労したか！
学童保育は父母が運営しないといけないとかで
毎週のように週末は、活動にかり出されるし、

懇談会に、授業参観に、個人面談に教材販売にと
学校には呼び出されるし
（まあ、行かなくていいのもあるけど）
PTAの役員は押しつけられるし、
世の中物騒で、とても子供を一人で歩かせられないので
習い事やら学童やら送り迎えしてやらなきゃならんし。

これじゃ保育園時代どんなにがんばって働いてきても
小学校入学の時点でジ・エンドだわな。
就学期に入ってからのことを、もっと真剣に考慮してくれよ。
そりゃ学校は大切だけど、ここまで親の負担があっちゃ
働いてなんていられんわ。

>>225
まさか。
一日１２時間は働いてますよ。

>>222
逆に資源がある国なら人を多くすべきなのかと問われたら答えを出せず窮するだろ？
まさか鉱山は今でも人が掘っていると思っているのかな。
２次３次の加工でも同じ事が言えるけど。

需要は人が作り出すのだよ。
それは歴史を見れば明らかだろ？
人がいないのに需要が高まるわけなどない、特に若年層が少ないというのは致命的だぞ。
要は世代別の人口推移がキモなのだから老人ばかりじゃ困るってことだよ。
決してねずみ講じゃない。

>>230
その労働時間の中に２ちゃんやってる分も入ってるんだろ？

>220
子供の数と老後の面倒は別じゃないですかね？
兄弟がお金を出しあって親の面倒見ているってあまり聞かない。
長男が親の面倒を見るってゆうのが常識だったから、というのが大きいのでは？

>221
禿しく同意です。

>>228
現在って大人になるメリットがないもんね。
昔は大人にならなきゃ年齢的・経済的に出来ない事がたくさんあったけど
今は大人になったって大変な事ばっかり。

＞205
あくまで、理由に関して195に賛成だったわけで
意見としては209が言ってることに同意です。
産む前の女性が産まないと豪語するのとはまた違って、
実際産んでからの方が深刻な問題が見えてきた。
産め、と言うのは簡単だよ、本当に・・・

>>231
そろそろ苦しくなってきたねｗ

派遣奴隷が当たり前になりつつあるなかで、
育児なんて不可能。
ましてやIT系なんて結婚すら不可能。
国のいうことの矛盾ｷﾃｨぶりにはあきれる。

>>233
>子供の数と老後の面倒は別じゃないですかね？
結果的には直結する問題。
介護も含めてね。

>238
その介護が辛くて事件が起こったりしているのはどうしてですかね？
兄弟多くても意味ないかも・・・
だったら、お金貯めて人雇う方が良い気がする。

結局、移民を受け入れるしか方法がないんだろうね。
>>237の言う状況が確実に進んでいる以上、若い人材は外国に頼るしかない。
まぁ移民なんか受け入れたら確実に犯罪は増加するんだろうけどね。

素晴らしい、感動する少子化対策だな
取りあえず政府は金を出したくないって本音が見え見えだ。
さすが小泉内閣

頑張るんだぷぅ

>>236
具体的な反論をよろしくw
ま、子供増やさないで対処する方法があるなら漏れも聞きたいけどね。
ないんだろ、そんな案。

>>239
今の親はこらえ性がないのだよ。
学校がぬるいせいかも知らんが・・

>>232
今は海外駐在なんで夜の１２時です。
持ち帰りの仕事とかはないので家では全てを忘れてマターリしています。
子供もいないしな（泣

>>243
昔と今の介護は単純に比較出来ないよ。
昔は平均寿命が今よりも短くて介護をしなきゃいけない時間なんて限られていた。
でも今は８０歳を過ぎても生きている老人が少なくなった。
そんな状況じゃ介護する側の負担が増えるのは当たり前。
「こらえ性が無い」の一言で片づけるな。

産めば産む程金かかる。働かなくちゃ喰っていけない。亭主元気で留守がいい。

さすがですね政府のお役人さんたちは。賢い提案をなさる。素晴らしい。（棒読み）

>>231
つまり、人は減らすべきでも増やすべきでもなく、安定した人口推移にしろって話。
しかし、年金は違うんだが、わかってるか？
あれは、人口が”増え続けないと成り立たない”んだ。

需要は人が作るったって、総所得が減ってるんだぞ？
個々人の可処分所得は、これからどんどん減るんだ。社会保険は増え続け、消費税率はＵＰする。
住民税も増税。
人が増えりゃ需要が増える？では、最貧国で人口爆発してるのに、なぜ彼らは貧しいんだ？
所得が増えないのに、需要だけ増えても貧しい人が増えるだけだぞ。
今、職もなく、給与は安く、雇用も不安定なんだ。人は減っていないのに、だ。
この上増えたら、当然さらに職が減り、給与も安くなるのがアタリマエ。

>>245
先にも書いたが、今の親にこらえ性はない。
これは絶対に撤回できないな。
とにかく我慢強さと粘り強さがない。
２ch的に言えば粘着が足りないとでも言うべきかw

消費税も上がるだろうし子供なんてムリだ。

いくら増えても、ＤＱＮが多くてみんな税金払わなかったら
どうしようもないような、そんな気がする

無職を家事労働に取り込もうとする女は増えないだろ。

働けるのに生活保護をもらってる連中を自立させるプランはまだですか？
在日とか開同とか創価とか。

>>248
>需要は人が作るったって、総所得が減ってるんだぞ？
マスで見た方がいいと思うぞ。
回転させれば経済も活性化するのだよ。

>人が増えりゃ需要が増える？では、最貧国で人口爆発してるのに、なぜ彼らは貧しいんだ？
日本とは大分システムが違う国を対象にしているようだけど、どうして毎度単純な帰結をする？
あくまで日本に於いての話だ、野放しに子供作りまくって読み書きもできない状態で放置しているような国じゃない。

役所の発想だな。就業時間減らしたら給料下がって子供なんか育てられませんが？
馬鹿か。こいつら。年収600ﾏｿでどうやってこのご時世に子育てしろっていうんだよ。
学費が年間100ﾏｿ以上だぞ。無理。不可能。給与が1000ﾏｿ超えたら子供産むわ。

>>249
＞とにかく我慢強さと粘り強さがない。

それはそうだが、昔の人はお上にたいしても我慢強く辛抱してきた面もあるだろ。
で、今みたいな世の中にしちゃった。
官僚に対する批判なんて出てきたのはここ７，８年ぐらいなもんだし。

>>249
そんなの、お前の偏見でしかないじゃん。
「今時の若い者は･･･」と自分を棚に上げて偉そうにしてる年寄りと同レベル。

>>251
同意、本当に優秀で金持ってる奴は日本が危なくなれば
海外に移住すればいいだけの話だしね。
で日本に残るのは生産能力の無い奴ばっかり･･･。

創価、生活保護貰ってるの？なんか儲かって沿うじゃん

男に負担ばかり押し付け女に特権ばかり与えるんじゃ男の理解を得られないだけじゃなく
女に対する不信感や結婚に対する不安から結婚する気をなく男も増えるだろうな


>103
禿堂。
ついでに言うとこんな無駄な事金を使って足りなければ増税なんだからたまったものではない
政治屋はフェミ票が欲しいのだろうがな

>>115
生類哀れみの令なみの愚策と思われ

>>221
給料配給マシンと化してるおたくのだんなは気の毒だな

>>256
>官僚に対する批判なんて出てきたのはここ７，８年ぐらいなもんだし。
はっきり言って別問題。
ネット社会になって問題がすぐ発覚し広範囲に認知されるシステムになったことが主要因だと思う。

>>257
いや、漏れでさえやわだと思うからね。
偏見ではないぞ。
おそらく藻前はじいさんばあさんの世代と付き合いがないのだろ。

働きたい女性は支持されるが働きたくない男性は責められるからな。

スレタイに引っかかりそうになったが
残業減らすなら育児の時間も自然に増えるんじゃねーの？

>>259
俺も専業主夫がしたいよｗ
専業主婦の立場からすれば働いている女の主張なんて煙たいだけなんだろうね。

＞260
話ぶった切ってすみませんが、素朴な質問・・。
あなた自身は、子供いますか？

>>264
ログ見れ

子育て手伝うから、金をくれ。

>>254
今回転してないんだってば。人口はまだ減ってないのに、だ。
安定して正社員を雇い、給与を支払ってるなら人口は増える。が、今そうじゃない。
たとえば、今いるみんなでがんばって、冷蔵庫を倍生産したとする。営業ががんばれば、冷蔵庫は倍売れるか？
人口が増えたからって、その分物が売れるためには、その子どもを育てるための余力が、つまり給与が必要。

しかし、今の労働者はそれだけの給与を貰っているのか？会社には支払う余力があるのか？
そして、会社が大勢雇って給与を支払うだけの需要があるのか？
赤ん坊が増えたって、一気にそんなもん解決しない。解決するってんなら、北朝鮮からでもどこからでも、難民
を受け入れればいい。だが、そんなことをしたら逆効果どころの騒ぎじゃない。
同じ日本人が子どもを産んだって同じだ。金がない、教育する余力がないんだから。
教育予算、増やしてるか？減らしてるだろ？少子化だからではなく、一人頭で減ってるんだ。

>>265
ごめん、前レスから読んでるけどそこだけよく分からん。
初めは若者だと思ってたんだけどひょっとしているのかと思って

>264
来年２人目が出来るって上の方で言ってました。

それ＋、ID:c4Xnmt/Lが何人兄弟なのかが気になった。
既に私らの世代から子供の数は減少傾向ではないの？
それこそ、祖父母、両親の世代と違って、
私たち位の世代の子供は労働力として見られなくなったって現状もあるんだし。
そういうところを全く考慮しないで、子供産め産め言っても
ナンセンスではないかな。

>>267
>今回転してないんだってば。人口はまだ減ってないのに、だ。
今、学級数がどうなってるか知ってるか？
首都圏だって小中学校なんかは大分統廃合されただろ。
人口が減ってないのは世代別推移が高齢化にシフトしてるからなんだよ。

サービス業のうちのダンナには無理ぽい。
公務員なら可能だろうけど高い税金払うために人員不足の中１日１２時間働いてるし。
もっと税金安くなれば余裕でしょ。

年金を廃止して老人を収容所に収監して必要最低限の食料だけ与えれば良いだけの話じゃん。
何で若者の負担を増やす事ばっかり考える。

＞269
失礼！あれ、この方だったんすか。見落としてた。
では、c4Xnmt/Lさんが自分自身何人ぐらい作る予定かを聞きたい。

ちなみにうちは２人。３人目が経済上どうしてもムリそう

>>270
高齢者と小学生を比べたら、高齢者のほうが社会に貢献しとるぞ。
消費も生産も。
もちろん、それは短期的な話ではあるが。

高齢者と低年齢層を、”極短期に、その辞典で”比較したら、当然高齢者のほうが経済効果は高いと思うが
いかがか？
当然、これから次代を支える子どもが減るんだから、今よりも未来は悪くなるに決まってる。
しかし、だからといって子どもを増やすのは、庶民にゃムリ。自分が生きるだけでもいっぱいいっぱいです。
となれば、現実的な解決策としては、子どもは増えないんだから老人を…

>>271
税金が安くなれば今以上に財政が苦しくなって結局、
そのしわ寄せが国民に降りかかってくるだろ。

>>273
世帯収入いくらですか？
うちは、600ﾏｿですがどう計算しても子供は育てられません。
親元で同居することも出来ないし・・・。

>>269
うちらの世代というかそれよりも前から減少傾向に入ってるな。
理由は単純で女性の社会進出に伴って少子化は避けられない必然なのだし。
農業に従事してる所は子供も労働力だけど、都心部に於いては労働力としての価値はほとんどなかったわけでこれは今も昔も変わらない。
奉公やってた頃であればまた別としても。

>>276
世帯収入同じです。600万。
ひょっとして都心で家賃が高いのでは？
住んでる場所によって違うと思う

＞働き方の見直し
よく言ったもんだ。政府はサー残野放しで、取り締まる法律も作ろうとしない。
欧米では、残業時間が制限されてるが、それさえやろうとしない。
過労死を生み出しておいて、働き方の見直しとは図々しい。

雇用の流動化の促進などという美名で、リストラを正当化し、
更なる競争促進政策をとろうとしている
小泉自民党を国民の大多数が支持してるんだからしょうがない。

>>274
>当然高齢者のほうが経済効果は高いと思うが
それは単純には比較できない。
即答はできないけど単純に高齢者は資産があるからという意味で言っているならちょっと話はずれてきてると思われ。

笑ってしまった、無理無理

>>279
ゆとり教育チックなことしても、国力が失われるだけだけどな。

現在は「年収３００万円時代を生き抜く経済学」なんて
本が売れてる時代なのに年収６００万円でも子供を
育てられないような状況じゃどうにもならんな。
アルバイトなら年収２００万円稼ぐのさえ大変なのに･･･。

＞３０代男性の労働時間短縮や、男性の家事・育児時間を現状の２．５倍に
＞あたる１日２時間程度に延ばすなど

絶対無理だああああああああ

家事をする前に会社が潰れる。
会社が潰れたら家事できない。

>>278
家賃と駐車場で月14ﾏｿ（;´Д｀）
毎月残りは１２ﾏｿくらいしかありません（;´Д｀）

>>271
地方公務員はそうかもしれないけど、公務員でもピンきりだよ。
漏れのとこは土日出勤は当たり前な感じだし、残業で夜遅くなるしね。
年休使って無さ過ぎて組合が五月蝿いので、
今日と明日休みだけど、これ入れても年休は3日しか消費してないし。

うちは年収４００万円に下がったけど子供１人家族３人でなんとかやってるよ今のところは。

「よその国の男女にできて、『優秀な』日本国民にできないのは
恥ずかしいと思わんかね？」と「男性学」の先生に言われた。
反論でけなんだ・・・orz

「男性の家事・育児を２．５倍に」って、
どうやって実施するんだよ。
家事しなかったら罰金でもとるのか？
政府はもう何もしなくていいから、
その予算の分だけ減税しろ。

一生家建てないことにするなら、３人目いけるかも知れないけど、
社宅なので、立ち退き攻勢に耐える強靭な精神力がいる

>>280
まあつまりは、「人口減らせ」とか「急激な少子化容認」ではなく、「こんなに景気悪くて給料安くて労働時間
だって実は減ってないのに、子どもなんか悠長に何人も作ってられっか」ということで。
まずは、雇用安定が急務ではなかろうか、と。それがないと、安心して子ども産めないっしょ。

長期的な流れでの、緩やかな少子化は当然先進国としては生じる。
日本が急激に少子化の要因はいろいろあると思うが、やっぱり社会全体に漂う暗いムードが大きいと思う。
将来に期待できないのに子ども作ったら、自分もダメになるし子どもにも地獄。

>子育て期にある３０代男性の労働時間短縮
もうねぇ〜全然判ってねーよこいつら。

>>283
300ﾏｿでどうやって生き抜くんですか？
層化に入って市営住宅で家賃５０００円の生活ですか？
痩せても枯れても層化にだけは入りたくありません。
層化にはいるくらいなら、餓死します。

>>285
とくに必要なければ車を捨てろ。
浮いた金で家を買え。

>>293
お前は自覚は無いんだろうけど多分、裕福な生活を送ってるんだろうね。
年収３００万円でも生活レベルによって十分、やっていけるって。

>>285
少子化という国家の一大事を思えば、
生活を切り詰めてでも子供の一人ぐらい作れるはず。

次世代を担う貴重な○ンコを生産してください。
おながいします。おながいします。

＞285
うちも、住宅貯蓄と幼稚園代引いたら毎月それぐらい。

外国語が出来て資産があれば外国に移住するのにねぇ･･･
子供は産まれる親を選択出来ないとは、よく言うけど
親だけじゃなくて産まれる国も選択できないんだよね

>>294
車持ち込み（営業じゃないけど車がなかったら仕事にならない）だからむりっぽ。
そういう意味では年収550ﾏｿかも・・・（;´Д｀）

>>295
無理。住居費だけでも、150ﾏｿかかるのに、年収300ﾏｿだったら手取り２４０マソか。
残り100ﾏｿでどうやって生きていけというのだろう？
やっぱり、層化で市営住宅か・・・。

そもそもエンゼルプランって法的根拠はないわけだよな？
行政の指針にすぎないわけでしょう。

だからこの数値目標をクリアするために企業がサビ残を規制されたり
子供のある家庭に優遇処置をするようには働きかける力は　０　だよな。

だけど女性系NPO（職員がなぜか全員ババアw）こじき団体が
助成金（女性金）をひっぱりだすための“政府の御墨付き”にはなるわけだな。
この手のNPOどんどん増えてるしね。月に３回折り紙イベントやって、月30万w。ぼろい。

>>297
うん。だから、この金額じゃ、幼稚園代は出ません。(つд・)ｴｰﾝ
貯蓄も出来ません。
せめて社宅でもあれば、どうにかなるんでしょうが・・・。
こんな状態で、子供生めって言っても無理。
自分の時は大学の学費も年間30ﾏｿだったけれど、今は50ﾏｿを超えていると聞く。
あり得ない。

皆結構裕福なんだね。年収４００万円に下がったうちは月２万円残るかなってとこだね。
でもくいっぱぐれてはいない。まだ子供小さいからなんとかなってるけど。

>>301
学費なんて奨学金にして子供に払わせれば良いだけの話なんだけど
「学費は親が払うもの」って価値観は今でも根強いよな。

>>291
雇用安定させるためには経済を回さないといけないのね、そのためには(ry
ってことになるわけで。
昔だって雇用関係は安定してたわけじゃなかったし、将来展望も明るいものでもなかった事を考えると
社会の雰囲気が一要因かどうかは・・
安保の時にしろオイルショックの時にしろ今以上に辛辣な時期あったからね。

案外嫁が結婚したら親元離れたいとか言うのが最大の要因かもねw
親と一緒にくらせよと。

>>299
単身者用アパートで家族４人暮し。
家賃60,000+食費30,000+雑費100,00+光熱費+20,000=120,000
120,000 x 12=1,440,000(円/年)プラス教育費（公立）

月に家賃１４万かぁ・・・・家の住宅ローンと一緒だ。
田舎者でよかったとシミジミ思った。

>>303
日本の奨学金制度じゃムリでしょ。
それすら小泉行革で、民間ローンになる予定だし。
学費も生活費も高い上に、奨学金受けられる人数も少なすぎる。

>>305
そこまでして、子供産み育てたいと思いません。
それなら、小梨でいいでつ。

日本人は、このまま沈んでいく国と心中するしか無いのか･･･

>>309
とりあえず>>308にブリブリ産ませるべき。
まずは、そこから。

>>282
サー残を規制するのは当然。
残業時間を制限してる米国が国力失われているのか？
そんなことないだろう。

ここの住人は無視しているが、少子化の原因の一つは、現在の生活水準を落したくないという
単なるエゴもある。ま、先進国の贅沢病だ。

＞301
昇級とかは、ないの？毎年の定期昇給じゃなくて。
うちは幼稚園入園前に貯蓄引くと手取り８万だったが
入園した４月に３万上がってギリギリセーフだった。
ああスレ違いですねすんません・・もう終わりにしよう

自分が親から受けてきた教育環境や住環境より劣った環境で子育て出来ませぬ。
別に贅沢してきた訳じゃないけれど、普通に塾逝ったり大学逝ったりしたのに、
自分が貧乏だからって子供を高卒にさせるわけには逝きませぬ。

女性の社会進出政策を全てやめれば少子化問題はいずれ解決する。

>>288
日本人は優秀だからこそ家事より仕事をするんです。　ってダメ？

>>310
あなたの奥さんもやっぱり「ぶりぶり産むわ！」って言ってくれる
ような人なんすか？
あなた自身が何人ぐらい作る予定なのか、そこが知りたいっす

>>304
んにゃ、大戦後の復員や引き上げのベビーブームという特殊事例を除き、その後は一貫して日本は出生率
低下傾向だったかと。
団塊の世代がまたたくさん産んだから子どもは増えたけど（出生率は高くないが人口は多いから）、その団
塊ベビーである今の30代あたりは、結婚しないし子どもを産まない。それが急激な少子化の大きな原因。

で、その団塊ベビー（私もだが）ってば、「狭い日本」「うさぎ小屋」「資源がない」「核戦争等終末的危機感」
を嫌と言うほど学校から社会からメッセージとして受け取ってるんね。
そして、就職難や安い給料等の悪条件も直撃している世代。

>>310
確かに。
国の政策など机上の空論で、何の少子化対策にもならないが、
今ここで>>308が子供を生む決意をすれば、確実に１人は人間が増える。

小泉を言うことと、実際やることが１８０度反対なんだな。
教科書の無料配布なども止めようとしてる。
誰もが教育を受けられない社会を作ろうとしておいて、
安心して子どもを持てるか。

国力云々の問題だが、フィンランドはどうなるのかな。
ＯＥＣＤの学力調査でもトップ。都市、地方問わず、全ての地域に無料の
公立学校が配置されてることが理由だそうだ。
自民党には、無理。
社会民主主義政党が政権担当しないとだめだな。

フィンランドに移住

>>311
今の生活水準というより、自分が子供の頃育った生活水準以下には落とせない。
学校にも行かせられるかどうか分からない危険は賭けには出られない。
贅沢病？
公立で大学まで進学することが贅沢なのか？
学校じゃ、ゆとり教育とかいって、馬鹿に基準を合わせるから、塾は必須だし・・・。
自分の頃は、学校の勉強だけでも、進学校に合格したし、国立大学にも合格できたけれど、
いまみたいな、低知能水準の教育ではどうにもなりませぬ。

>>312
ここ４年くらいストップしております。
年収はここ数年でジリ貧。
残業代減った分、下がっているし、社会保険料が上がった分、手取りも減っております。

子供なんて、あり得ない。
まさか、自分の子供の学費、親に出させるわけにも逝かないし（;´Д｀）
だいたい、毎日働いている自分よりも年金生活の親の方が、可処分所得が多いとはどういう事なんだろう？

>>308
まあ、東京都民というのは305で示したような環境下で育つの子供が
かなり沢山いるわけでして、それが公立に集まるから公立は環境悪いのね。
収入が低い＋東京で世帯を持つ＝末代まで地獄、という図式です。

たしかに自分で選択可能なら、子供を産まないことを選ぶし
実際にそれで少子化しているわけです。

東京にインフラ（娯楽含む）集中→人口集中→核家族化→
負担の一親等化→育児問題→少子化、というのは
もうちょっと地方の経済と社会が回復すればどうにかなりそうな気もする。
地方の公立高校はまともだしね。ま、公立中学が鬼門なわけだけど。

大事に育てた一人っ子
部屋から10年出てこない

＞社会民主主義政党が政権担当しないとだめだな。
名前だけ同じでも、日本のそれは(ry

＞321
なるほど。確かに同じ年収でもうちとは状況が違うようです

先にワークシェアリングでしょうが・・・・
身体壊すまで扱き使われて、帰宅しても２時間の使役かよ・・・・
耐えられないな。
離婚離婚

書き忘れ。うちもそれ以来は一度も昇級ないし、
今度があるのかさえも分からない。
たまたま入園したその年がラッキーだっただけのこと。
産まない！っていうか、自分んちにベストな方法を
ゆっくり考えた方がいいね

>>321
それが贅沢病。
一般論でも、シングルの多くは、ブランド物買い漁ったり、グルメに海外旅行・・・
と娯楽偏重の生活を止めたくないんだよ。

因みに、６カ国の女性を対象にした調査で、日本女性の娯楽に費やす金も時間も
他国を寄せ付けなかった。これが実態。贅沢病というか、わがまま病そのもの。

>>327
ありがと。
○高になるまで、あと４〜５年あるから、経済状態その他を考慮しながら考えまつ。

>>316
予定は未定。
３人位は堅いと思うけど漏れは４人希望。
命名規則が季節に準じているので、合わせて産んでくれ、しかも女の子だけとかいうと無茶ばっかりと怒られるw

>>328
我慢して子どもを産むより賢いと思う。
がんばって子どもをまともに育てている人は偉いが、その子どもの将来は明るいだろうか？
どうも、子どもを地獄に放り込むことになりそうだ。

資産がある人ならいいけど。

子どもは面度臭くて、持ちたくない。結婚も拘束されるのが嫌。
けれどお遊びはしたい・・・。
バブルの頃、一部フェミニストが煽り過ぎた結果だろうな。

世帯年収600万円で小梨を選択しなくてはならない都心部の現実…
結局、住居・教育・雇用という古くて新しい問題が少子化の原因なんだと認識した。

>>330
いいなー。生活できるんならいいんでないでしょうか。
うちも季節に準じてつけようとしてたら、２人目が梅雨に生まれてきた

>>332
ちなみに、藻前さんは既婚者？子供は？年収は？

子供作らないのに結婚するってのはよく分からん

>>331
半分は分かるかな。
けれど、その結果、日本経済や社会保障などの屋台骨そのものが崩れる。
ま、どうでもいい。

>>334
漏れなら美雨にする。

>>337
「社会を支えるために子どもを産め」とビンボー人にはみんな言うが、金持ちには言わないんだよね。
ビンボー人は生活費を切り詰めてでも子どもをたくさん産めと。
しかし、子どもを何十人でも余裕で育てられる金持ちがたった2人（2人じゃ人口減）でも文句は言わない。
なんか、典型的にお上に弱いというか、下に厳しいというか、奴隷根性というか…

>>339
どっちかというと貧乏人は産むなってレスが多いと思うぞ。
漏れは金持ちだろうが貧乏だろうが関係ないというスタンスだし。

>>340
現実的に考えると、年収300万の人が2人子どもを持つよりも、1500万の人が8人持つほうがたやすい。
1億超の人ならもっといける。
が、生活切り詰めてでも子ども産めっていう意見はあっても、金持ちはたくさん産めって意見は、年収少ない
側からの反論以外では見ない。

いつ職を失うかもわからん年収300万で必死な人に、娯楽もせずに子ども3人以上も産み育てろって…

>>339
貧乏人は金無いし、劣等遺伝子なんで子供産むな→いや、貧乏でも子供産めって流れが見えません？
典型的脳内に仕組みが出来上がった人ですね。

もう一つ重要なのは、中高年の給与を３分の２に減らすこと。
若年層に分配しなければダメ。
高所得の高齢者に、富裕老年税（仮称）を課すことも検討していい。
若年層が選挙に行かないのもイタイ。
どうしても高齢者優遇の政策ばかりになってしまう。

>>323
ﾜﾗﾀﾖ･･･

まぁ、どっちみち、今さら自分が子供を１人や２人産んでも社会保障制度は崩壊するわけだから、
先のことまでは考えられないし、自分の死んだ後の日本なんて、どうでもいいよ。
それが、日本国民の選んだ道なんだから。
自分の目先の利益のためだけに政治家を選んで、無能なﾔﾂが官僚になって、自分たちの都合の
いいように制度をころころ作り替えて・・・。
で、少子化だって言われて、踊らされている国民・・・。
すべては、無能な政治家を選んだ国民の自業自得。いや、自己責任だな。（ｗ
実家でパラサイトしているﾔﾂが実は一番の勝ち組なのかなって言う気がしてきたよ。
危機感覚えているなら、他人のライフスタイルにとやかく言わずに、自分で子供を
１０人でも２０人でも産めばいいと思う。

>>339　ブルーカラー労働力を産業界は欲しがってるからな。
金持ちの子供は、ブルーカラーに就かないから駄目。

>>342
そんな流れだったの？
金持ちはたくさん産めっていう論は見た記憶がないが、脳内仕組みのせいで見えないだけで、本当はあるの？

まずは、その流れとその論のレス番を教えてくれ。

>>339
話が逸れるけど、貧富の差を解消するには、低所得層の出産を制限することしか
ないんだけどね。
貧困の再生産が経ち切れて、富裕者ばかりの社会が出来あがる。
スウェーデンは７０年代までそれに似た優生政策をとってた。
自民党は、そも弱者切り捨ての政党なんだし、貧乏人に子沢山を望んでるとは
思えない。

>>144
男性の生涯未婚率は女性の倍以上。

１．女の方が少ない。
２．毎年、出生数が減っているのに年下女を望む男が多い。
３．再婚を繰り返す男は女に比べてずっと多い。

男は必然的に余る。

>>347
>金持ちはたくさん産めっていう論は見た記憶がないが
産まねっていってる奴に産めよｺﾞﾙｧと急き立てるスレです。

産まないんではなく、産めない家庭も多いのでは？

>>348
いつまでたっても、欧州みたいにはなれないのがねぇ。豊かだ豊かだといっても、購買力・生活の質の差を
考えると愕然。
自民党は弱者切捨てというか、もう弱者イジメの域かも…
金持ち優遇では消費は増えず、経済が縮小すると思うんだけどね。
政策的には、今までの少子化対策は主に金銭面でのバックアップなので、やっぱり貧乏というか中流以下の
層に子どもを作らせたいんだと思う。
これからは、年収200万円台の層が増えていくだろうし…

>>350
なるほど。
そうなると、既婚者の出生率は実は下がってないから、未婚者を結婚させるのが早道。
政策としては、政府主催の結婚斡旋とか…？

>>347
このスレはあんまりチェックしてないけど他のこういう系統のスレではそうだったよ。
>>80-81みたいな

>金持ちはたくさん産めっていう論は見た記憶がないが、脳内仕組みのせいで見えないだけで、本当はあるの？
貧乏人に産めってほど見かけないけど、まぁまぁ見るよ。

後、このスレに居る人は庶民多目、一般社会においても庶民が圧倒的に多い
有効な所、馴染み深い所に目を向けるのは当然かな。

金持ちは子供生め→同意
貧乏人は子供産むな→反論
どっちがレス沢山付くかと言われれば後者だろう。

これらの理由から奴隷根性なんてのは関係ないんじゃ？って結論です。

出産と不妊治療に健康保険を適用するだけでもかなり変わると思う。

>>322
東京が地方を上回る、史上空前の高齢化社会が来る理由だわな。

途中から読んだが、微妙にイヤな雰囲気の漂うスレだ。

>>352
そもそも欧州みたいといっても日本は日本であるわけで
福祉関係だとサンプルとしてよくスウェーデンあたりが取り上げられるのはお約束だけど
あれはあれで相当なDQN国家だよ。
いい面しか伝えられないから夢みるのかも知れないけど、総合してみると日本の方がずっとマシだと思うけどな。

>>333
>>世帯年収600万円で小梨を選択しなくてはならない都心部の現実…
>>結局、住居・教育・雇用という古くて新しい問題が少子化の原因なんだと認識した。

違うだろ。
子供より住居・教育・雇用を優先する生き方が近年好まれているってだけだろ。

>>357
子供より、教育？どういう意味だ？
子供を産み育てるには、住居も教育も雇用も必要ないと思っているのか？
藻前は、ホームレスなのか？

>>353
なるほど納得。
しかし、日本人は自分に厳しいというか、庶民は耐えて文句を言わないほうだとは相変わらず思う。

>>356
スウェーデンは、たしかに悪い評判も聞くね。
しかし、同一の層・所得での生活水準を見ると、やっぱりうらやましい。
高福祉高負担とはいうが、日本は低福祉高負担だから。消費税高いとかいっても、生活費は圧倒的に
あちらのが安い。

ムリのない程度に子を産み、自分達もむやみに長生きしないことにする
そしてフィンランドを目指す

エンゲル係数の間違いではないのか?

>>359
日本は負担高くないぞ…
福祉も低く無いぞ…

低負担中福祉というありえない国だった。
それが最近中負担中福祉になりつつあるだけのことだ。

＞361
誰と会話してる？俺？

>>360
藻前様は若草物語を目指してがんばってくれ。
このスレがある限り応援する。
フィンランドへ行くってことは・・ビッケか！？

まぁ、７０歳人生定年法が必要になるだろうな。（ｗ

>>359
その辺の学あるホームレスに聞いたって日本の方が良いと言うね。
人種をナチュラルに差別してるのは或る意味羨ましいかもしれんが。

>>358
原文嫁。
今の日本は義務教育だ。
>>333の言う教育に関する意見は「塾通いさせるだけの余裕がないから子供はあきらめる」て意味でしょ？
また都心の企業に勤めたいから住居費もかかり余裕がなくなると。

俺みたいな地方住人にはわからんのだわ。
今の日本皆が言うほど住みづらくはない。
どういう生き方を選択するかじゃないの？

>>359
漏れはドイツに留学してたけど、
日本の福祉は消費税10%超え、所得税も高いドイツと比べてレベル高いよ。

>>349
＞男性の生涯未婚率は女性の倍以上。
これは
＞３．再婚を繰り返す男は女に比べてずっと多い。
だからだろ。
ちなみに平均寿命が高い方が結婚するチャンスはあるわな。

余る、とは意味が違うよな。
男性の全てが結婚したがってるわけじゃないから。
逆にほとんどの女性は結婚したがる。

＞２．毎年、出生数が減っているのに年下女を望む男が多い。
はい、こんなのまったくの出鱈目で、男性が若い女を好む傾向にあるのは常識。
女性様を持ち上げるマスコミを鵜呑みにし過ぎ。
35過ぎたら出産能力もほとんどなくなるので賞味期限切れ。
男性から相手にされない。
本能だから仕方がない。

＞１．女の方が少ない。
人口は女の方が多いんだけど。
しかも30過ぎたらほぼ性的な対象外となる。
単に、男性が若い女を求めるので、若い女に関しての競争率が高いだけ。

きみ、全ての男女を同じ年齢でカップリングすることを想定してるんじゃないか？ｗ

>>367
地方に生まれ育ったら、縁故やいろいろなつながりで仕事も探せるだろうし、選べるだろうが
都会のﾘｰﾏﾝ家庭で育ったら、自力で生きて逝かなくてはならない場合が殆ど。
じゃあ、転職するから、藻前さんの地方で、年収600ﾏｿくれる会社紹介してくれ。
子供作るから。
藻前さんは、都市部の状態を知らなさすぎ。
都市部が稼いだ金を地方にばらまいている現状があるから、そんなことが言える。

>>364
行くんじゃない。
将来の日本が、北欧のようになってくれと願っているだけだ。
子供に負担をかけないためにも、60歳で死ぬ予定

今の女は家事が出来ない。
きちんと家事を叩き込み直す必要があるのは女。

話はそれからだ。

>>371
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=249
こんな国のようになれなんて、まっぴらごめん。

通りすがりの俺に、教養をありがとう。確かに命は大切だ。さらば。

>>370
じゃあ地元で暮らせばいいのに

>>375
地元が都心部だと言っているわけですがなにか？

>>349
じゃあ仮に同世代でしか結婚できないという、ありえない仮定でも検証してみようか。
男性で結婚しないのが全体の3％、女性で結婚しないのが1.5％だとして、その差って大きいか？
どんなに男性の方が数が多くても結婚できない女性は必ずいるわけ。
余る人がでるのは男女同じ。
全ての女が結婚できるわけではない。

あと、男性の場合同性愛者が20人に1人、女性に場合100人に1人。

こう言う風に多面的に物事って捉えなければダメなんだよ。

>>369
な、何を言ってるんだ？
単なる煽りか？
読んでて混乱したぞ。

＞「新新エンゼルプラン」

「子育てクイズ・マイエンジェル」 よりダメっぽい。

そういえば、両親が亡くなった後、遺族年金貰えるのかな？
っていっていた、馬鹿社員がいますた。

男でも普通に育児休業が取れるようになりますように。

>>370
600はハードル高杉。
うちは親兄弟の人数分で割ると遥かに下回る。
しかし生活基盤を共有する事で何とかなる。
縁故はしがらみにつながる事もあるし、仕事は選べないｗ

都会は大変そうだけど、それでも、やっぱり、考え方ひとつと思われ。

>>377
>あと、男性の場合同性愛者が20人に1人、女性に場合100人に1人。
これ、何気に凄い数字だなｗ

>>376
ごめん、読み間違えた。　ってことでもっかいやり直し。

>藻前さんは、都市部の状態を知らなさすぎ。
お前さんは、田舎の状態を知らなさすぎ。
コネなんか探したってそんなに転がってない。　仕事も無い。

>都市部が稼いだ金を地方にばらまいている現状があるから、そんなことが言える。
なんの話？

>>362
まあスウェーデン型は日本には向かないとは思う。
日本はあれに比べたら負担は低いが、負担感が重く…
ちょっと前の「低負担中福祉」だったのが懐かしいよね。

>>366
差別意識は酷いらしいね。住みたいとは思わない国。

>>368
そりゃ、今の基準では、ね。
それが崩壊しつつあるので、負担は重く、給付は低くなる。
ある意味正常に戻ると言えばその通りではあるけど…

スウェーデンは人殺ししても顔が出ないからね。

ほとんどの日本人が真面目に政治に参加してないことからもこれからの日本が衰退の一途を辿るのは明らかです。

60といわず50で死ね
死ねるもんならな

>>384
ん？地方だと、生活できるっていう書き込みあったじゃん。
地方は他の人より知っているつもりだよ。大学が痴呆だったから。
就職は公務員が多かったけれど、一度都市部で就職して、しばらくして地元に帰る人も多い。
どうやって就職見つけるのか知らないけれど。
都市部で生きていく以上、子育てと住環境、教育、雇用を無視しては始まらない。

自分の感想としては、無意味にスーパー林道なるものを馬鹿高い工事費をかけて作っているのとかを
みると、無駄に税金を使っているようにしか見えない。
その原資が地方の財源だけで賄われているだけとも思えない。
だから、地方は都市部におんぶに抱っこだという感じがする。
たんに、地方の雇用を守るために道路整備をしているとしか思えない工事が多すぎる
違うかな？

またフェミか。

>>377
生涯未婚率を低く見積もりすぎている。
現状で生涯未婚率は男性で１２％を超えている。
対して女性の生涯未婚率は５．８％。
この差が出てくるのが同性愛者の比率から、とか言えるか？
http://www.misc.gr.jp/research02.html

生涯未婚率で著しい男女差が出始めたのは戦後世代。
これは同世代の男の数が女より上回り始めた世代。

たしか調査では結婚する男女は男が２歳上というのが一番多かったと思うのだが。

>>29
妻子食わせていけるほどの給料があれば可能だが、
妻が働かないと生活できないのに、更に育児家事も全部妻に
押し付けてる男は良くない。

だって朝ご飯の支度して仕事フルタイムで行って保育園に子供迎えに行って
子供から目を離さないようにして夕ご飯作って洗いものして洗濯してかわかしてたたんで
お弁当作って掃除とか毎日やってたら奥さん死んでしまう。

>>379
いつも娘がオタクになるんだが・・・

通常の３倍じゃないのか、惜しいな。

>３０代男性の労働時間短縮や、男性の家事・育児時間を現状の２．５倍に・・

効率よく働けってことなのか？
「労働時間は短縮しろ」で「税金は上げるぞ」では
ブレーキとアクセルを同じに踏んでるようなもんだな。

育児を2.5倍に、
稼ぎは1.5倍にが、

嫁さんの願望ｏｒｚ

>>388
無駄な道路整備は、地方の雇用を守るためという面もあるけど、実際金が落ちるのは東京に本社がある
大手ゼネコン。地方は下請け孫請けで、あまりお金は落ちてこない。
税源移譲して、無駄な公共事業を減らそう。

都会からのＵターンは、生活に疲れたとか失職とかが周りでは多い。
地方のほうが雇用もなく時給も安いけど、実家ならちょっとしたバイトで食えるし。その後どうなるかは…

>>369
>＞２．毎年、出生数が減っているのに年下女を望む男が多い。
>はい、こんなのまったくの出鱈目で、男性が若い女を好む傾向にあるのは常識。

これは男は同世代の女より数が減っている年下女を望むから、さらに男女比が悪くなるっていうことだろ。

>>391
その通りだ
反対に、甲斐性があるなら「俺が食わせてやってんだから（家事育児くらいしろ）」
と言ってもよい

>>388
>ん？地方だと、生活できるっていう書き込みあったじゃん。
どれかな？　

>都市部で生きていく以上、子育てと住環境、教育、雇用を無視しては始まらない。
田舎でも一緒でしょ？

無駄遣いしすぎなのは同意。
だが、優秀な人材を都会にガンガン取られてるわけで、
地方のおかげで都会が成り立ってるとも言える。

まずサービス残業を強制廃止しろ　話はそれからだ

>>388
おんぶにだっこっていうけどおまいらの日々食べるエサは
殆ど地方で賄ってることも忘れるなよ

道路整備は無駄遣いが多いってのは禿同だが

>>391
お前のお母さんは大丈夫か？

出生率は下がりっぱなしですが国はこんなことをしてきますた。

新エンゼルプラン（平成11年）
子育て支援の基本方針は【兼業主婦のための保育所拡充】が主な柱
１　保育サービスの拡充
２　兼業主婦のための雇用優遇
３　企業へのジェンダーフリー啓蒙
４　母子医療
５　地域が子供を育てる環境整備
６　子供をのびのび育てる環境整備
具体的行動
・保育受け入れ人数の拡大　・多様な保育サービスの推進
・在宅児「も」含めた地域子育て支援センターなどの充実
・学童保育の拡充　・性的役割の是正　・職場優先という企業風土の是正
・子供センターの全国展開　・不妊相談センター　・子供の為のスクールカウンセラー
・週休二日制（←実はこういうのもエンゼルプランとして数えられている）

女は黙って男に従ってりゃいいんだよ

中華人民共和国大使館のメアドっていつでもつかっていいのですか?

>>377
発言をたどっていくと、
「男が余る」というのは、
一夫多妻にすると、男が余る・・・って話から来てるんだが。

>>391
で、実際家事と仕事が原因で過労死した女はいないわけだが。

>>399　地方で生きると言ったら、親の不動産を無償活用出来る事を
指す。
東京でそれが出来るならOKだし、地方でも親が賃貸なら無意味。

>>404
従わせる女が出来てから言った方が良いよ………
後ろみて「ハァ？ヒソヒソヒソ」じゃ格好悪すぎ………

女は黙って男に従ってりゃいいんだよ

一妻多夫にすれば、働かなくても良くなる女が子供産めるようになるよ。

エンゼルプラン（平成6年）
実は、新エンゼルプランとあまり変わらない。
策定の狙いは第二次ベビーブーマー世代にあわせ核家族化と兼業主婦支援という観点から
保育所を飛躍的に増やすことにあった。
ここには、少子化の原因は働く女性が家事と育児の両立を負担に感じているために起こった、
という基本的な考え方がある。兼業主婦を支援し増やすことが少子化対策であると考えれている。

男女参画局で打ち出した「チャレンジ支援」で検索してみるのをお勧めする。
国における少子化対策の基本的姿勢が見えてくると思う。

しからば妻の収入も2.5倍にして、女を自立させてくれ。

企業は減った売り上げを補うために単価の安い仕事を増やし、トータルで利益確保を狙う。
その一方で人件費を減らすから、労働時間は増えるが給与は増えないどころか減る。

生きていくために、労働者世帯は共働き。
もしくは独身パラサイト。
これじゃ子どもを増やせるわきゃないよ。

>>413
女はいくら収入があっても一人で一生家族を養う気はないのはもうバレちゃってるから
おとなしく家にいろ。働いてる女は早く寿退社しる。

まあなんにしてもフェミのやってることって一貫して「男はより過酷に、女はよりラクに」なんだよな。
「男の方が余るのよ、だから女にもっと尽くして女に気に入られるようにしなさい！」
とか
「出生率上げるにはもっと女を優遇しなさい！」
とか。

余る女はなにやっても余るし、男性の負担をもっと軽くしなければ出生率も上がらない。
と言うのも現実。

また少子化推進策か。
たまには増子化推進しろよ。

>>415
母子家庭は存在しないのか・・・

大まかにくくると，やっぱり労働環境の改善，ってことになるのかな。

○労働
１　残業を減らす　→　浮いた金で社員を雇用

２　労働力の流動性を「低く」する　
　→　社員派遣会社の規制強化と派遣分野の絞り込み
　(社員を会社が責任をもって育てる風潮の復活)

３　能力主義一辺倒の賃金体系見直しと，年功序列制定期昇給制の復活　
　→　社員に自分の家族の将来計画を描かせることができる給与体系
　(もちろん働かざる者喰うべからずの原則は変えず)

○育児
１　企業内託児所の設置を促す　
　→　設置に対する自治体の補助，法人税法上の特典

２　児童手当の拡充，扶養控除額の拡大
　→　第２子以降は児童手当及び控除額を増額する。

３　多産表彰制度の設立
　→第４子出産時点で，母親に対しそれ以降の
　自治体の有料サービス(各種施設利用，交通機関利用)を無料とする，
　など。

日本女の娯楽に費やす金も時間もずば抜けて多いのには
知らん顔。
テレビの視聴時間も世界一ときた。

ま、政府が少子化を望んでいるとしか
思えんのだがな。

とりあえず手取り８０万で
生活費で３５万奥さんに手渡し
２０万貯金して
ローンとカードの支払いで１０万費やし
残りが小遣いな俺は負け組ですか？
ちなみに地方都市在住の借家住まい子供２人でし

>>422
嫌味ｷﾀ―――――ヽ（´ー`）ノ―――――!!!

ちょいまてよ

朝御飯、夕飯の後片付け、洗濯干す畳むを既に恒久的にやってる俺の家事をさらに2.5倍にしろだと！？

ふざけんな

嫌味ついでにこれが平均的（やや落ちる）勤務医（１０年目）の懐具合でし

チャレンジ支援を行う理由→少子化対策になるから
兼業主婦が多い地域ほど出生率が高い（と男女参画会議は主張している）
他には労働力強化など。

※チャレンジ支援とは
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ・ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（管理職などに女の目標値を定め資料提出を要求する等）
主婦のための再就職支援、等

つまり、国1公務員や大学教授民間管理職に女の目標値を設定するのは少子化対策だというわけです。

国は、少子化の原因を兼業主婦の負担の多さにあるという基本的考えを持っているので
>>1の対象家庭はあくまでも共働き家庭における家事分担の話ですよ
専業家庭は問題としていないはず
フェミと一緒になって専業叩きしているとエンゼルプランという本質を見誤りますよ

>>425
語尾がでしの医者はヤダｗ

>>370
亀レスですが。
私も、雇用に関しちゃ384と同意見のことを言おうと思ってたとこだよ。
ひと昔前ならともかく、帰郷してもこの不況に田舎に妻子を養っていける
給料をくれるような会社のコネはない！

うちの弟も地元で働いてたが中小じゃ結婚も危うく、今都心で働いてる
地元の雇用状況を知ってるので、家賃きつくても帰ってこない。

>>425
(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>425
すいませんボーナス（年２回）はどうですか？
冬のボーナスは１５０万ぐらい？？

少子化の原因は、どう考えても生活不安定と、未婚率の高さのような…

>>431
基本給＋職能専門職給が基本だから１５０は出ないっす
１０ほど届かない
案外少ないでしょ？

>>415
母子家庭ってのが世の中にはあるんだが。
まあ苦労せず幸せに育ったガキに言ったところでしょうがないか。

>>429
いや、だから、レスをよく読んでください。

>>432
未婚率も生活不安定が原因だと思われ。

要は、現状の生活が不安定すぎるのと、将来の雇用や昇給に不安がありすぎるから
結婚できないし、ましてや子供なんかもてない。

公務員だけが子供生める時代になったということだろ。

男性の情事　２．５倍に

って読んじゃったよ＿|￣|○

>>419
それは、社民主義の政策。
自民党は、絶対やらない。

>>418
>>434

ﾊｧ　男と同じように責任もって働いてる女は母子家庭のみってことか。
こんな特殊事例でしか反論できないとはね。

＞427
だと思うよ？
中に何人か専業を対象に言ってる人がいるけど、
それは微妙〜にスレ違いだと思う

>要は、現状の生活が不安定すぎるのと、将来の雇用や昇給に不安が
>ありすぎるから結婚できないし、ましてや子供なんかもてない。

俺はギネだけど今日も経済苦から２人目の胎児をＫＡ希望、
っていう共働き主婦の処置（手術）したでし
こりゃ少子化も進むわけだｗ

>公務員だけが子供生める時代になったということだろ。
違うよ、食っていける資格を手に入れたかどうかじゃなかろうか？
ＩＴ関係なんかで踊らされた香具師はみんな今悲惨だもんねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗ

死後のケアはエンゼルセットだっけか。

とりあえずコンビニを廃止すれば?

男性のやる家事が2.5倍になったら女性のやるべき家事は0になるのが今の現実では?

言いたい事も言えないこんな世の中じゃなぁ…

>>435
その生活不安の原因は贅沢病だからね。
どうしたものか。

>>435
公務員でも夫婦で公務員じゃないと家庭を持つ気にはなれないぞ。
圧倒的に多い、二種採用だと20万超えるのは30歳近いし。
漏れは仕事楽しいから、結婚するつもりないしな。

今、日本に溢れている箱入り息子を主夫として女性が迎えいれればいい。
これこそ女性の自立。
男女共同参画。

贅沢病ですな
生活と贅沢の区別が出来なくなっているね。
贅沢できないくらいなら結婚しないと。
まぁ、それは良いんだけど、
日本では未婚の母に成る割合はきわめて低いので未婚率がそのまま少子化につながる。
よって共働き家庭の夫が家事を手伝わないから少子化になったという考えは
全くの見当違いと思われ。

>>435
子どもの将来なりたい職業が、公務員の世の中ではなぁ…

>>440
資格もなぁ…
今は薬剤師なんかは引く手あまただけど、10年後はどうなっているやら。
鉄鋼造船なんかも、ちょい前までは負け組だったんだけどね。

>>445
いや、子ども1人大学までやると4000万円。2人だと8000万。
贅沢っても、海外に行くのに今や5万くらいからＯＫ。ブランド物だって大したことはない。
今や、子どもを産むことは最大の贅沢。4000万ないから子どもを産まず、2000万くらいで”細々と”ブランド
物を買ったり海外に行ったりする。

>>449
>子どもの将来なりたい職業が、公務員の世の中ではなぁ…
官僚って言うんなら理解できるんだけどね。
うちの職場は実力無いと昇進できないから、公務員舐めてるボケた奴は大変な事になってるが…

一定以上豊かになると衰退するように社会は出来ているのだから、何やっても無理。

やっぱブランド品とか買いたいもんなー。

ブランド　ｲﾗﾈ('A

>>438
母子家庭は今時特殊事例ってほどではないよ

>>453
禿同

>>450
それでもまだ、職場にしがみついてればほぼ一生食いっぱぐれがないのは大きい。
手取り少ないとかいっても、他の民間よりはまだマシ。今の技能職なんか、ヘタするとコンビニ店員よりも
時給は安い。
あ、時給換算だと、そこらの中堅企業のサラリーマンでもコンビニ店員以下かもね。サビ残あるから。

けっして一般的公務員の待遇が飛びぬけていいわけではないが、民間がダメになってるから相対的に
待遇が上になってるのが現状。

海外なんか新婚旅行だけ。
ブランド物は５年前に買った財布一つ。
服だってデパートでは買えない。
子供産まないで正社員にしがみついてたら良かった。
みんな産まない方が良いよ。

結婚しない理由についての調査結果　※男女参画局と他の調査との違いに注目しましょう。

『男女共同参画社会に関する世論調査』平成9年9月/総理府広報室）
（1）仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
（2）独身生活の方が自由である……54.1%
（3）結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
（4）仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
（5）家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%

『２００３内閣府若年者の意識調査（学生を除く２０〜３４歳）』
(1) 結婚したい相手にめぐり合わないから・・・・男３９．９％　女４３．０％
(2) 金銭的余裕が無いから・・・・男３６．０％　女２４．５％
(3) 趣味や好きなことをしていたいから・・・・男２４．３％　女２４．９％
(4) 独身が気楽だから・・・・男２１．４％　女２０．０％
(5) 結婚するにはまだ早いから・・・・男２０．２％　女２２．７％
(6) 異性と出会う場きっかけがないから・・・・男１７．４％　女１５．２％

『横浜市の場合』
(1) ｢結婚したいと思う相手にめぐりあわないから｣ (39.0％､ ３つまで選択)
(2) ｢趣味や好きなことをしたいから｣ (25.7％)､
(3) ｢学業や仕事に打ち込みたいから｣ (22.6％)､
(4) ｢独身が気楽だから｣ (22.1％)

男が火事育児やっても、女が選ぶのは金持ちだろ

貧富の格差の原因は不動産会社の
土地買い占めが原因では？三菱地所
売り上げ6700億円に対して借金1兆2千億

三井不動産売り上げ1兆円借金1兆3千億円
土地買い占めて高い値段で住宅を売りつけ
不正な利益をあげている　　　　　

>>456
一生食いっぱぐれないってのは否定しないが、
うちはサビ残も土日出勤あるから、時給換算なんてしたら…
そこらの役所とか見てると頭に来るよ

サビ残、査察があったのはいいけど
そのお陰で会社が潰れそうだよ(ﾉ∀`)

>>458
2003年と平成9年、内閣府は若者層限定、選択肢がかなり違う
こんなもの比べて何か意味あるの？

結婚しないこと、子供を生まないこと
個々の合理的な判断なんだから政府は余計な介入はするな。
市場と同じだ。
小泉構造改革の原点に戻れよ。

国が滅びる音がする

男女参画以外の結婚しない理由から読み取れるのは、

１恋愛結婚の壁は高い・・・・
２金と時間を好きなように使いたい
３金に余裕が無い
４気楽に生きていたい

このような状況が読み取れるかと

ここからは生活が苦しくて結婚できないとばかりとは読み取れないし、
既婚者の出生率も取り分けて下がっているともいえない
生活苦による少子化というファクターは意外に低いのではないか？

未婚化の理由は、
恋愛結婚の難しさと結婚年齢が下がったことにより知った贅沢と自由を手放せないから
ということになると思う

要するに>>1はおそらく無駄に終わるだろうｗ

>>464
結婚したい人を支援するだけで結婚したくない人にまで無理矢理結婚させるわけじゃないよ。
おとなしく独身貴族生活を謳歌しておいてくださいな。

政府ができる国民への最大の奉仕は「公務員をリストラ」して「余計なことはなにもしない」
ことだと思う・・・
別に悪いとは思わんがこんなん無駄

昔は洗濯機も炊飯器も給湯も無く重労働だったが、何でも自動化された
上に出来合の料理も普及して暇な午後にマダムだヨン様だスイーツだと
盛り上がってる様な奴らにこれ以上楽をさせて良いのか？

>>466訂正
＞恋愛結婚の難しさと結婚年齢が上がった（未婚化した）ことにより知った、
贅沢と自由を手放せないから

>>464
結婚することや出産することがいいことなのか？
結婚や出産で支援してもらうなんて不平等じゃん。
そういう不平等をなくし、自己責任を大きくして
できる奴の負担を減らすのが小泉構造改革であり、時代の流れでしょ？
支援を当てにして結婚したり出産するなんて甘えすぎ。

まぁこの手のプランって
政府の「こんな事いいな、出来たらいいな」って内容が
紙にプリントされてるだけで実行力とかないからね

>>461
一口に公務員といっても、部署で相当格差あるもんね…それで収入は同じ。
時間外手当の上限みたいなのがあるから、役所でもサビ残はアタリマエのようにあるとか。官主導の国なの
にこれでは、民間の是正は遠い…

>>466
生活苦でも産む人は産むから、そういう面はあるかも。
フリーターが増えたのだって、苦労して正社員になっても、給料安いわいつクビになるか会社倒産するか
わからんのでは、気楽なフリーターのほうがマシという選択が働いているからもあるし。
結婚観も変わってきて、結婚しなくても付き合う人は付き合っていられるし…と自分の生活を大事にする人が
増えた面も、これも一種の生活防衛。

>>464　>>471
国が成り立たないっての

別に物で楽させたってええやん。男だって単身赴任もするしさ。
でも家事分担はメリットがﾁｭﾌﾟの負担減でストップして
経済にも少子化対策にもなんにもならん。なんで役所がんなことやらなあかんのかね。

>>1
ま、ここまでそれなりに議論が盛り上がってきたが
「新新エンゼルプラン原案は糞」は全員一致と。

男女共同参画を大人社会から変えていこうとする考えがおかしいと思う。
半分の予算でも教育に割り当てて男女が参画する社会を問い直す教育をして
実際その考えをどう制度化していくかは彼ら次世代に任せたらいいじゃない。

これじゃ経済成長に頼りきって社会を食い潰す様に映る高齢者世代と同様に
我々若年〜中年層も次世代から白い眼で見られるだけじゃないかと。
大人の贅沢病に切りを付けて豊かな社会を再生産するためには
男女共同参画より教育全体の底上げが必要だと思うんだが。

>>466 恋愛結婚って一見良い結婚なような感じもするけど
実際長年連れ添う仲って事を考えたら必ずしも合理的
じゃないんだよなあ。だって一方では「恋愛と結婚は別」っていう意識
がある人も増えたんだから恋愛の延長上での結婚なんてもん
が長続きするとは思えないよ。淡々とした特に刺激のない日常のがその二人に
とって大半の時間なんだから。誰かの格言でもあったけど
「相手が異性であった場合、親友になれる人と結婚しなさい」
っていうのは一つの真理をついてると思う。離婚が増えている理由は
こんな所にもあると思う。「恋愛」に拘らない方がむしろ良い結婚ができる
んじゃなかろうかと思う今日この頃。

うちの親がよく言ってるけど
育児を労働と考えるのは怖い考え方だよ
自分の子供の世話をするのは当然のことだし
生んだ責任があるからな
つーか労働と考えたら愛情なんか持てない

>>471
> 支援を当てにして結婚したり出産するなんて甘えすぎ。

結婚する意志と相手がいる人には支援してでも結婚させるべき。
そうしないと結婚の決断をしてもらえる人としてもらえない人が
同じく結婚できないという結果になり却って悪平等になってしまう。

商売女でない女とﾊﾟｺﾊﾟｺできる香具師なら
あえてｹｺｰﾝなどという愚行は避けるわな。

専業主ふかどうかで変わってくると思うが…

しかし政府は少子化対策として10年もひたすらに兼業主婦支援に尽くしてきた
でも出生率は上がらなかった
つまり兼業主婦支援についてのみ言えば、
支援を用意しても、それを当てに結婚する人はいないといえるよ

1000万円で、SEX→出産→5歳ぐらいまで育ててもらう、のセットだったら金払っても良い

例えば無賃延長労働を強制的に減らす策も無く勤務時間を減らせるのかと。
役人は紙切れに構想を書けばその通りに事が進むと思っているのか？

世界一ＴＶを見る時間か長く
世界一寿命が長い
人種をさらに甘やかすつもりか？

1000万円で、SEX→出産→5歳ぐらいまで育ててもらう、のセットだったら金払っても良い (18歳以下限定)

みんな「男を早死にさす気か！」とか怒ってるけど、
どうせ家事なんてやる気ないんだろ、ﾓﾏｴﾗ。
早死にしないから安心しとけ。

そんなに家事がいやならなー！
俺が奥さんのパンティー洗ってあげますよ！
軒先にでも干しておいてくださいよ！
夜中にこっそりとあｑｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

むしろ主夫になりたい　一日中好きな音楽聞き放題だし

女は息吸ってるだけで生きてける社会になりつつあるな

>>491
家事やってから言え

俺の友人の子有りはみな育児やってるがなー。
「働く男は育児しない」って偏見に基づいて何か動いてないか？
フェミファシズムの一環かこれも？

>>493
>フェミファシズムの一環かこれも？
何を今更・・・('A`)

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を示していることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。

設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
　「利点があると思う」
　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

　「利点はないと思う」
男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

●意外！？　女性より男性に少ない「結婚している人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
この調査は全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に実施されたもので、
1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較する形での分析がされた。

それによると、「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
　　　　　男性48％（1994年）→38％（2002年）
　　　　　女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
より男性のほうに、結婚に対する冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

>>495-496
このテのアンケート結果って、「顕著な変化を示している」とか書いてあるけど、
どう見ても、誤差の範囲内だと思う・・。

藻前の言う誤差の範囲って何％までなんだ？

10％ってのは誤差の範囲なの？

>>498
＞⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
＞　　　　　〃　　　　　　　 −1.4%

＞⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
＞　　　　　〃　　　　　　　 ＋1.6%

このへん。

共働きならいいけど、専業主婦がこんなこと言ってるんだったら、とりあえず氏ね

今までの延長上の政策を続けてどーする？
フェミの狙いは家族の解体、日本の解体だぞ。

家事･育児やるから誰か食わせてけろ。

子供が欲しけりゃ公務員は子供が4人以上いる人間に限るっていう法律作れ

>>503
それはまずい。DQN子沢山

夫が家事はしなくてもいいけど、核家族なら育児には参加した方がいい。

>働き方では、１日４時間以上残業（週６０時間以上勤務）する３０代男性の
>割合を、現状の２３％から半減させ、５歳未満の子がいる男性の育児・家事
>時間は、現状の１日平均４８分を、他の先進国並みの２時間程度に延ばす
>目標だ。育児休業取得率は男性１０％（現状０．３３％）、女性８０％（同６４％）を
>目指す。

2010年までにこれが達成されなかったところで、
誰も責任をとらない無計画目標。

しょせん、仕事しないで数字で遊んでるだけのこと。

>>500
逆だよ、専業してもらったほうが家庭安定のためには良い。
兼業になったら家庭が安定しなくなり
子どもに悪影響が出る。

少子化が、そんなに悪いことだとは思わん。この狭い国土に１億以上も人口がある
今の状態が異常としか思えない。これまでが異常だっただけで、その反動がきている
のだろう。単に修正局面に入っただけだと思っている。鼠じゃあるまいし、増えるだけ
増えて食い尽くした後共食いの果ての絶滅を誰が望むか。人口増加政策を語る奴は、
どうも国民を税を払う家畜のように考えてるんじゃないかと疑ってしまう。

>>1
>目標だ。育児休業取得率は男性１０％（現状０．３３％）、女性８０％（同６４％）を
男性１０％ＵＰで、女性は１６％ＵＰかよ！
　
女はほっておいても、７０％ぐらいには上がるだろうが、、
逆にそれいじょう（９５％とか）にはきっとあがらない。

>>508
同意、この人口が
経済活動を実力以上に肥大させたから
バブルがはじけたんだと思う。

>>407
体壊して入院の人くらいはいるだろう。
それで回復が良くなくて亡くなってる人もいるだろう。
お前の周りでないか、お前が鈍感なだけだろう。

男も家庭に参加するのはいい事だが、それは１日８時間労働が遵守されればのハナシでしょ。
プランだけ作っておいて、実態が働き詰めに家事労働では大黒柱の体が持たなくなるぞ。
それにあまり家事を割り振ると専業主婦が実質無職になっちまうんでないの？

夫の残業時間が短くなって家事育児参加してくれたから
安心して妻が働きに出れるようになった例もある。

427 ：復習の時間ですよ ：04/12/09 17:23:01 ID:qjj77tt0
国は、少子化の原因を兼業主婦の負担の多さにあるという基本的考えを持っているので
>>1の対象家庭はあくまでも共働き家庭における家事分担の話ですよ
専業家庭は問題としていないはず
フェミと一緒になって専業叩きしているとエンゼルプランという本質を見誤りますよ

>若者の自立では、企業の「トライアル雇用」を積極活用し、正規採用への
>移行率を８０％に高める。

トライアル雇用だけはやめとけ。あれは悲惨すぎる。

家事のほうが大変とか言う女は砂袋に50kgほど砂を積めてそれを50袋位
人力でダンブに積んで100kmほど運んでそこで降ろせ。一人でな。


でその上で家事とどっちが大変か言って見ろ

国の少子化対策が上手くいった例が無く
出生率予測も当たったためしが一度も無い

「緻密に予測するが緻密に間違える」と揶揄されるわけですよ

少子化対策が成功した国ってフランスぐらいか？

>>495
それにしては、男性の方が紹介所に入会するケースは多いし、
独身男女の満足度調査では女性が男性を上回っている。

どちらの調査もあてにできない。

政府は｢新新エンゼルプラン｣なんて考える前に年金をどうにかしろ！

払った分だけでも必ず、返せよ！

人の年金で保養所や文化施設、寮なんて建ててんじゃねーよ！

>>515
昔、おれの会社で頻繁にトライアル雇用やって皆２ヶ月ちょっとで
首にしてたよ、３ヶ月まで給料は国が払ってくれるらしいので

辞めてく奴はキレて机の中の物をゴミ箱に叩きこんでたな。

石油とメタンの掘り出しまだ〜〜？

日本の人口が100人にまで減れば、就職難は無くなる。

半年間、バイト→正社員登用ってのもなんか安くこき使われて
捨てられるって感じなんだよな。
今そこの面接行ってんだが、なんかだれでもいい感じだし。

帰って来たエンゼルプランのほうが良かったと思う

>>66　
でもなぁ〜。西洋の男と比べられても・・・。
あいつらは、休暇が多いからな。週休2日は当たり前、夏休みもイッパイあるし・・・。

電気洗濯機と
電気掃除機と
電気冷蔵庫と
電気食器洗浄器と
電磁調理器があっても
まだ楽がしたいですか？

>>518
シンガポール成功しました。

>>507
昔は専業主婦がもっと多かったんだよなぁぁぁぁ

>>516,527
427 ：復習の時間ですよ ：04/12/09 17:23:01 ID:qjj77tt0
国は、少子化の原因を兼業主婦の負担の多さにあるという基本的考えを持っているので
>>1の対象家庭はあくまでも共働き家庭における家事分担の話ですよ
専業家庭は問題としていないはず
フェミと一緒になって専業叩きしているとエンゼルプランという本質を見誤りますよ

結婚8年目。共働きです。私も今年33歳になり
子供をどうしようか考えるようになりました。
今の生活は子供のいる友達と比較するとかなり贅沢してると思います。
夫は毎日23時頃の帰宅で、もし子供を産んだとしても
何も望めないでしょう。私が今の仕事を続けて子育てするとなると
絶対無理が生じるはず。会社にも産後3ヶ月くらいで復帰しないと
ならないだろうし。離れた土地に住む親にでも来てもらわないと
本当に無理です。保育料タダで幼稚園のように送迎バスも運行して欲しい。
送迎も結構な負担だし、うちの所得だと保育料なんてバカ高でしょう。
小学生になればだいぶ手もかからなくなるだろうから、それまで
国は徹底的に力を貸して欲しいな。じゃないと産めないよ。

釣れませんね

>>531
釣られると、あなたの言うシステムは介護保険のお子様版(育児保険)か？
施設とスタッフを共有する事であるいは可能かも。
しかもお年寄りにも良い影響が・・・

つう事か？

これだけ色々と男に分担が回ってきたら会社人間にはなれませんので
週休３日の夏休み２ヶ月は下さい。

それと最近の若者は・・・という言い方もやめて下さい。
親父達は会社で馬車馬の様に働いているだけで良かっただろうけど時代が違いすぎる。

>>533
ああ、そういうのも面白いですね。
保育料やシッター代で月何十万もとられていたら
何のために働いているのかわからなくなりそう。
自営業や農家など、税金額を操作できる世帯は
保育料ゼロなんてことがありえますからね。
私達会社員は税金を払い、社会保険料を払い
そして保育料も所得相応で最高額とられちゃうんですから。
それなら今のまま夫と二人で贅沢に暮らした方がいいやと
思うのは、自然な流れな訳で。
そういう人は周りにも多いです。
夫に仕事そっちのけで手伝ってくれなんて思いません。
仕事をおろそかにできないのは働いてる私も重々承知です。
そのかわり、小学生になるまで国である程度
面倒見てください。これっておかしいですか？

男性の労働時間を削っても、家計収入が補われることはないと思うが、その辺はどう考えているのか。
特に妻が専業主婦だった場合。
あと子育て負担の軽減は共働きの夫婦こそ必要だと思うのだが、なんで主婦の優先順位が上なのだろうか。
基本的に、家事と家計が夫婦で分かれている場合、家事を担う方の育児負担を補う金と労力があったら、
共働き夫婦に回すほうが効率的なような気もするし。

>>531
国に子供の面倒まで見てもらおうなんて考えてる女が
母親になってもろくな子供は育てられないと思うから
今のままでいいんじゃない?

>>537
は？では子供を預けている人は全て母親失格ですか？

>>531は、国に面倒を見てもらいたくて言っているのではないと思う。
結婚してマンションなどローンで購入したら、共働きでないとマジで苦しいよ。
せめて、少しでも家計の足しにと働きたいが、その間に子供を保育所に預けると、
家計の足しどころか、さらに出費がかさむだけ。
だから国が安く自由な時間に預けられるという施設を作ってくれれば、
育児の為に、働くことが出来ない人が減り、
少子化が減少され、さらに所得税が取れれば、
国にとっても良い話だと思うけどね。

だいたい、保育園って都合よく自分の家のそばにあります？
たいていはバスや電車、自転車に乗る距離にあるのでは？
朝食事の支度をして、子供の世話をして、会社に遅れないように
保育園に送って、閉園時間までに間に合うよう必死に仕事終わらせて
迎えに行って、食事・お風呂…。
これを毎日一人でやれなんて無理だよ。
送迎だけでも何とかしてくれたら、それだけで負担はかなり減る。
食事が丁度できあがる頃にでも子供を送り届けてもらったら
気持ちの余裕が全然違う。
高いお金払って、苦労わんさかして、ぼろぼろになるのが想像できる
のに、それでもあえて仕事を続けながら子供を産もうとする女性は
少ないでしょう。働く女性が仕事と育児を両立できるような制度を
考えて欲しい。

その増加を期待できる所得税以上に
国の経費がかさみそうな要求だな。

女は子供産んだら仕事に対する熱意は諦めろ、っていう向きが苦しいな
女＝母性ではないし、特に今の女性にそれを求めるのは難しい

国は不妊治療支援と幼児支援を勧めたほうがいい。そうしないとよけいに
少子化が進む

>>539と>>542に賛成。
専業主婦の心配よりも、今は働く女性に対する支援を考えないと
少子化はすすむ一方だと思います。

最初と二番目の書き込みを読む限り、ID:Hl5st8rjは贅沢な暮らしを続けたいだけのような気がする。

経済的・身体的に事情があって支援を受けるべき兼業主婦と、これまでの生活水準を維持したいだけの
香具師らを一緒にするのはどうかと。

　そんなことより、女子高校生の性病をなんとかした方が良い。
　話変わって、
　生後間もない赤ん坊は、母親の周波数の高い声は聞き取れるとのこと。
母親もそのことが読み取れるので、自然としゃべりのトーンが上がる。「うーん」とかで語尾を上げるでしょう？
　残念だけど、このころは男の声には反応しにくいらしい。

　赤ん坊が男の声に興味がでるのは、生後半年からだそうです。なんだかんだ男女の役割は昔からあるものです。

たしか前回の新エンゼルプランは母子家庭の母親の就業支援と
高齢者の生きがいのための就業促進だったな。

トライアル雇用ってのは、若年者および中高年の就職困難者を
3ヶ月試用期間を設ける企業に5万/月(計15万)助成金を交付するのですよ。

>>369
>>377

この人は自分の言っている事が間違っていると気づいただろうか。
心配だ。

>>541
やり方次第。
高齢化社会だからボランティアを募れば、
老人が進んで世話してくれるよ。

鍵っ子って
よくイジメにあっていたな

家に帰っても誰もいないからか・・・・

>>534
『何を甘ったれたこと言ってるんだ！これだから最近の若者は話しにならん！！』

赤ちゃん産んだとして

真面目で優しい理想どうりの子供に育ってくれたとして

真面目で優しい人がバカばかりみる世の中で

｢それでも産んでくれてありがとう｣って言ってくれるかな…(´･ω･`)

ものすごいな

>>552
云わない

>>552
俺自身は産んでくれた親には感謝している。
しかし、もし今この時期に生まれると言うんなら文句を言うと思う。

香港とかじゃ普通の家庭でも、家政婦やベビーシッターの外国人を安い
賃金で雇っていたりする。
日本もそうすれば、働く嫁にかかる家事労働負担を軽減できるのでは。
（ＦＴＡ交渉なんかで、受け入れを表明すればいい）

これで残業を減らされた奴の仕事分が独身野郎に回されるわけか・・・

過労死とか増えるんじゃないのか？

だから独身の会社員は死刑と言うことで。

>>558
仕事する奴が居なくなる、労働時間の減少、会社運営が困難に、そして潰れる
日本人は路頭に迷えと・・・・

これは日本転覆計画だったんだな！！

公的賃貸住宅を子育て家庭に全面的に優遇
育児手当を大幅増加（一人2万18歳まで）
18歳以下の子供がいる社員の解雇禁止

これぐらいやらなきゃだめだろ

日本政府は少子化の原因を家事労働が兼業主婦にとって負担だからという
フェミニズム的視点エンゼルプランの最初からずっと持ち続けている
その証拠に日本における少子化対策はただひたすらに保育所拡充であり兼業主婦を支援であり続けた
ここに問題あり
少子化の原因はあくまでも未婚化にあるという事実から認めよ

日本政府は少子化の原因を家事労働が兼業主婦にとって負担だからという
フェミニズム的視点をエンゼルプランの最初からずっと持ち続けている

兼業主婦支援は少子化対策として全く無力である

>>543
>専業主婦の心配よりも、今は働く女性に対する支援を考えないと
>少子化はすすむ一方だと思います。

理由は？

米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
集計結果を１２日発表した。
日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、
女性のテレビを見る時間が１位と発表された。

日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの７国。
成人男女を対象に、通勤、労働、家事、娯楽など１２分野ごとに割いた時間を
日誌に記録してもらったり、面接して聞き取ったりした。

料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、
日本男性の週４時間。
最長はスウェーデン男性の２４時間で、米男性は１６時間、
ロシア男性は１２時間だった。

女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は２９時間、
米国は２７時間だった。最長は女性もスウェーデンで３３時間。

際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
週２３時間半で、他国女性の約２倍。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの６国を寄せ付けなかった。

兼業主婦では家庭を支え子育てをすることが出来ない
それゆえに兼業主婦は国や自治体から莫大な福祉を引き出している

どう考えても年収400万月貯金10万
自由な金10万弱という
パラサイトシングル万歳な暮らししてる俺が
それを捨てて結婚する理由がない。

女性解放というフェミニズムの大願を成就させるために少子化を利用している
しかし兼業主婦支援は全く少子化対策にならない
国は少子化対策を兼業主婦支援と意図的に混同させている

<< 勝手な思い込み・・・・・ >>

世間体、もしくは惰性。または無理矢理勧められた「お見合い」の末に
ケコーンしたカップルの間に生まれた子供たちが、その中でも、父母の
乾いた夫婦生活を目の当たりにした連中が、晩婚化または未婚のままで
通している中に多く含まれているとすれば・・・・・、ヒジョーに根は深い。
「結婚生活は素晴らしい」とウソでもイイから広く世間に吹聴した後、
円滑にカップリングするシステムを早急に構築しなければならない。

>>566
その貯金は老後の為か・・・・

結婚しない理由についての調査結果　※男女参画局と他の調査との違いに注目しましょう。

『男女共同参画社会に関する世論調査』平成9年9月/総理府広報室）
（1）仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
（2）独身生活の方が自由である……54.1%
（3）結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
（4）仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
（5）家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%

『２００３内閣府若年者の意識調査（学生を除く２０〜３４歳）』
(1) 結婚したい相手にめぐり合わないから・・・・男３９．９％　女４３．０％
(2) 金銭的余裕が無いから・・・・男３６．０％　女２４．５％
(3) 趣味や好きなことをしていたいから・・・・男２４．３％　女２４．９％
(4) 独身が気楽だから・・・・男２１．４％　女２０．０％
(5) 結婚するにはまだ早いから・・・・男２０．２％　女２２．７％
(6) 異性と出会う場きっかけがないから・・・・男１７．４％　女１５．２％

『横浜市の場合』
(1) ｢結婚したいと思う相手にめぐりあわないから｣ (39.0％､ ３つまで選択)
(2) ｢趣味や好きなことをしたいから｣ (25.7％)､
(3) ｢学業や仕事に打ち込みたいから｣ (22.6％)､
(4) ｢独身が気楽だから｣ (22.1％)

男だって一人暮らしできるほど楽な家事で、
生活していけるようになった世の中において、

まだ平等だと言い楽をしたいと叫ぶ。

将来、身寄りのない毒は無人島にでも捨てちゃえばいいね

おぉ、わかった。
つまり未婚でも子供を生み育てることが出来る世の中を
目指しているのだな。訂正氏は。

まぁ、それはそれでありだとは思う。

>>552
半分感謝半分恨む

出生率は下がりっぱなしですが国はこんなことをしてきますた。

新エンゼルプラン（平成11年）
子育て支援の基本方針は【兼業主婦のための保育所拡充】が主な柱
１　保育サービスの拡充
２　兼業主婦のための雇用優遇
３　企業へのジェンダーフリー啓蒙
４　母子医療
５　地域が子供を育てる環境整備
６　子供をのびのび育てる環境整備
具体的行動
・保育受け入れ人数の拡大　・多様な保育サービスの推進
・在宅児「も」含めた地域子育て支援センターなどの充実
・学童保育の拡充　・性的役割の是正　・職場優先という企業風土の是正
・子供センターの全国展開　・不妊相談センター　・子供の為のスクールカウンセラー
・週休二日制（←実はこういうのもエンゼルプランとして数えられている）

>>575
完全に失敗してるのに、同じことを続けているのはどこかに利権が発生して
いるということだな

>>569
その要素まったくないわけじゃないけど
基本的には使わない分たまっていくだけ。
俺実際それほど長生きしたくないから。
50くらいでポックリが理想。
もっとも、一年くらい無職期に旅行で金結構使ったから
結局まだ貯金200万ちょいしかないけどね。
ちなみに28歳なり立て。

＞・性的役割の是正　
＞・職場優先という企業風土の是正

こんなん無理だべ

>>573
そんなことは一言も言ってない
だからフェミは嫌いだ
バカで身勝手でヒステリックだから

なんにもわかっちゃいない政府と厚生省。
育児休暇とれる環境じゃねぇよ。公務員は別だろうがな。
日本国民の労働環境の現状を全く把握していない。

国民の意見を全く無視し、アメリカにひれ伏している小泉政権も
やがて終末がくることは当然なこと。

エンゼルプラン（平成6年）
実は、新エンゼルプランとあまり変わらない。
策定の狙いは第二次ベビーブーマー世代にあわせ核家族化と兼業主婦支援という観点から
保育所を飛躍的に増やすことにあった。
ここには、少子化の原因は働く女性が家事と育児の両立を負担に感じているために起こった、
という基本的な考え方がある。兼業主婦を支援し増やすことが少子化対策であると考えれている。

>>579
じゃー、少子化対策はどうすりゃいいんだ？
繰言言ってたってガキは生まれてこないんだぜー

好き嫌いじゃ無く、実効性で物事語れｗ

>>575
女性が仕事を辞めて
家庭で子育てをするとバカを見るってことですね。

職場における女優遇が少子化対策らしい↓

チャレンジ支援を行う理由→少子化対策になるから
兼業主婦が多い地域ほど出生率が高い（と男女参画会議は主張している）
他には労働力強化など。

※チャレンジ支援とは
ﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ・ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（管理職などに女の目標値を定め資料提出を要求する等）
主婦のための再就職支援、等

つまり、国1公務員や大学教授民間管理職に女の目標値を設定するのは少子化対策だというわけです。

いくら音頭とっても実行力がなければ
絵に描いたもち
とりあえず国家のトップである子鼠からやってもらおうか

先進国はみな小子化社会なんだよ
それを防ぐには　シングルマザー激励しかない

>>580
もともと公務員を対象としてるんじゃないの？こういうのは

>>582
実効性ならば兼業主婦支援は少子化対策として全く効果が無い
兼業主婦支援は少子化対策としての実効性はゼロ
平成6年から莫大な税をつぎ込んできたが、全く実効性が無いことが証明されたのみ

全く意味の無い繰言を繰り返している>>582
糞フェミは死んで良いよ

子供を増やすより老人を減らす方が簡単
今すぐできる。さあ皆勇気を出して（ｒｙ

>>587
ポジティブアクションは民間にフェミニズムを押し付け他の選択肢を与えない

年金制度を全廃して
老後は自分の子供に養ってもらうような後進国システムにすれば
みんなあわててポンポン子供生むようになるよ。

漏れを種馬にしてくれたら少子化なんてすぐに解決するのにｗ

一番の少子化対策は外国人を移民させることだな。
色々な国の人間を入れて混血させて､文化もミックスすりゃあ､
またこの国は栄えるんじゃないかな。

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定
　　合計　　　５１兆８１０５億円

正直フェミ思考に基づいた当て外れの対策をどんどん進めて欲しいよ。
少なくともそのような対策ばかりやってる間は俺のような
おきらく極楽独身パラサイト族はスルーされてるから。
そもそも子供産んでくださいなんて
基本的に女性側に推奨する話なんだからね。
俺には関係ない。どっちにしろ日本は衰退するんだから
今を楽しまなきゃ損だと思うしねえ。

>>591
年金撤廃→蓄財しなきゃ！→子供にかける金などない！→産まない

自営で20年、今までボーナス、育児休暇、残業手当、休日手当て、一度も
もらったことがない。資金繰りが悪化すれば数少ないスタッフの給与を取り上げ
運転資金に回し、鬼のごとくクビをきる。退職金もなければ、失業手当もない。
連合とか組合もないし、企業からの未払い訴訟でも弁護士も雇えない。
賃上げってなに？労働基準局てどこ？法的には労働者でもないので公的支援も
ない。こういう小規模のSOHO（スモールオフィスホームオフィス）が5百万箇所
くらいあるが、政府はいまだまともな担当もおかないで、無策のまま放置してる。
少子化どころかアニメーターとかは不安定で結婚すらできやしない。
公務員は国民の実態なんか知っちゃ居ないし、本当は関心もないよ。

若い女が仕事に明け暮れて子供産まなくなっているのも事実だが、
最近の男が合コン三昧で満足して結婚したがらないのも事実。

どっちかだけで子供は作れないし、少子化は両方の責任だべ。

このあいだ仕事で、男女雇用機会均等を推進するところの外郭団体「女性室」を
たずねた。　
事務室は公共職業安定所がある建物の上の階にあった。
部屋にはいると、事務机が並んでいて、女だけが１０人くらいズラッと座っていた。
女だけ！　女だけだぞ！　なんか吐き気がしてきた。
よく見ると、部屋のはじっこに、ついたての陰に、オジサンがひとりだけ座っていた。
これもキモイぞ！　国がいう男女平等とは　このことかと思った。

国がやってることは、こんなもんなんだろう・・・国民の意識とはかけ離れてる。
それが現実だ！

毎週土日休めて、毎日五時で帰れる役人が、テキトーな作文してんじゃねえよ。

仕事が忙しいわ、人は増やして貰えねえわで大変なんだよ！
二時間も育児したら寝る間もねえじゃねえか！

テレビ一日３時間なんて、働いてたら見れないやん。主婦ってどんだけ暇なの？

>現状の１日平均４８分を、他の先進国並みの２時間程度に延ばす

また，例によって，日本と外国とで計算方法が違うんだろ?
役人のつくる文書なんてそんなもの．

>>602
まず決定済みの結論があってそれに向けて
変に根拠つなぎ合わせようとするから
結果的にまったく分け分からん
実態に即してないものになる。･･･のかもね。
ま、それが日本のお役所さんってやつさ。

・現在の在日韓国・朝鮮人は「強制連行」されてきた人たちの子孫なのか？

終戦当時、昭和２０年（１９４５）に日本に住んでいた朝鮮半島出身者は約２００万人でしたが、
そのうち、「徴用」などで単身来日していた朝鮮人は、家族が故郷にいることもあって、
ほとんどが敗戦とともに帰りました。
占領軍の命令によって、日本政府が運賃無料の引き揚げ船を用意し、優先的に帰国させたのです。
一方、自分の意思で日本残留を希望した約６０万人の人たちというのは、
すでに家族も呼び寄せて生活の基盤が日本にある人たちで、
ほとんどが一旗揚げるために出稼ぎに来た人々といえます。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A05.html



「韓国・北朝鮮に謝罪は不要」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/index.html

故あって先月から独り暮し中だけど家事は慣れれば苦にならないな。
料理とかむしろ楽しいぐらい。あとは嫁さんだけだ...

サビ残なくしてくれ。

出生率を緻密に予測し、緻密に間違える

こんなことマジに考えてる役人がいるんか？
日本は間違いなく滅びつつある。

こんなくだらねえ作文に、国家予算７兆だか８兆つぎ込むってんだろ？
もう正気の沙汰じゃねえな。
厄人の予算配分でお茶濁してるってのが真相なんだろ？
もう付き合ってられん。
マジで米国の国籍でも取る事考えた方が良さそうだ。

ふぇみで不良債権公務員の構成労働省を民営化しる。いますぐだ

こんなことより三世代同居を促進させた方が良くないか？
じいちゃんばあちゃんにも家事育児を分担してもらえてば
一人あたりの負担はグッと少なくなると思うのだが
昔はそうやって子供沢山育ててたんだし
それにじいちゃんばあちゃんと同居してれば
最近問題の育児放棄とか児童虐待とかも早期発見できるし
ま、三世代同居はいろいろ問題有るんだろうけどさ、、、

なんだよ〜、「育児を通常の３倍に」ならこのスレも
違った展開になってたのにぃ〜。

>>611
じっちゃん、ばあちゃんと一緒に住む？
俺んちはそんなに広くないよ・・・orz　=3

女も働けと煽ることにも問題がある
今や公教育や社会においても経済活動していない母親はダメだと煽り立てている
女性差別撤廃条約からしてそうだ
日本はフェミニズムというイデオロギーに支配されている

家庭で子育てをしたり家事をしたりというのは家庭を支える大事な柱だ
この柱であることを放棄すれば、何処かにしわ寄せが行くだろう
そんなのは当然のことだ
兼業主婦は国や自治体や企業に福祉をたかっているが、負担はそれだけじゃない
誰かにこのしわ＝負担を追わせようとしている

フェミニズム蔓延のせいで家庭が限りなく軽蔑されている

名前を絵に書いた餅プランに変えるのが吉。

２１世紀になったら、お手伝いロボットが家事全般やってるモンだと思ってたなぁ…

ついでに性機能も万全なら、女などこの世からいなくなってもいいんだが。

数字しか見てないんだろうか？お上は？

>>614
だから、男性に主夫をさせるべきなんだろ。
女が働かなくても働いてもいいなどと言う
女優遇ばかりの話しではなくて。
現実問題、今から女の社会進出なんか昔のように戻すことなんか出来ない。
つまりいやでも仕事と家庭に入る選択ができる「共同参画」が21世紀の
人間のライフスタイルになる。
しかし、現状それが進められてるのはやっぱり「女だけ」なんだよね。
いつの時代もそうだけど、必ず女は男性より先に一歩も二歩も優遇される。
しかしそれではもう家庭は成り立たないわけだし、
家族を養う責任を担う前提で総合職と言うのは
それ相応の給料を支払ってる、社会的に特別な立場の人がなるべき職業なわけで、
女がそれでも総合職を男性から奪うと言うのなら、
その金を家族に還元せず、自分のための貯金や贅沢代に当てたり、
自分が働いてるのにさらにお金を持ってる男性をあてにする
甘えも完全に断ち切らなければならない。
「総合職」たる職業は有限なんだから。
家族を養うまともな意志を持つ人が優先して採られるべきで、
骨の髄まで寄生根性の塊の、一生働く気概もなければ
家族を一手に養う気概もない、男性の方が楽な一般職などの仕事をしてる、
或いは主夫をしてることは考えられないような女は総合職になるべきでないし、
男女共同参画の「共同」にあたる男性側の主夫進出がきちんと達成されないのなら、
契約不履行で女の社会進出をストップさせるべき。

片親しか働かないでも、義務教育が終わるくらいまで生活できる給料体系にしてやったら、
もう少しコドモが増えるような気もする。

女はしっかり子供を産み、育てるのが仕事だという基本的なことを
もう一度社会に認識させるのが、男女共同参画のやるべき仕事。
そうしないと、少子化により日本社会は終わりだぞ。

こんなことするより就職の際の年齢制限を禁止して（守らなかった
場合には多額の罰金を課して）子供を育て終わった女が、仕事に戻り
やすくすればいいじゃん

子育てを終わったとする年齢も、当然個人の判断にゆだねるべきですね
一年未満から高校卒業くらいまで幅があるでしょうけれど。
しかし、兼業主婦の生涯納税よりも高額な福祉を、当たり前のように与え続けるような
現状の福祉体系には激しく疑問です
兼業主婦が増えるほど国や自治体の負担が増えてしまっています
そこまで兼業主婦ばかりを贔屓してやらねばならない理由は無いでしょう
フェミニズムに阿り過ぎです

コレを実施できるのは公務員だけだな

男女参画会議が推し進めるチャレンジ支援ですが、
これも少子化対策と労働力増進が大儀名目なんですよね
フェミニズムによる社会革命とはっきりいわないところがイヤな感じですがｗ

で、このチャレンジ支援は
ポジティブアクションが大きな柱で主婦の再就職支援が付随しています
このポジティブアクションとは、
女性を管理職や大学教授などのステータス職に一定割合つけろという政策です
フェミニズムにおいては、ジェンダーさえなければ、
男女の割合は均等に近くなるはずだと考えられています
その男女の割合が均等なフェミニズムの理想社会により早く近づけるための手段が、
公務員だけでなく民間にも強制力を持たせたポジティブアクションなのです

どうみてもフェミニズムによる社会革命が目的のようですが、
あくまでも少子化対策と労働力強化が建前です
これが日本の少子化対策です。。。。

出産適齢期の女性は出産育児は
物的にも精神的にも損だと考えているわけさ
よって生まない

子供こそ財産だと実感させないとダメ

男にとって、専業主婦形式の結婚のメリットって、無くなってきてるよな。
家事は電化され、食事は外食、コンビニ、自炊。独居率は男が高いから、今は男の方が料理得意だったりする。

かつて嫁は育児・家事労働力として重要視され、働き者は尊重されたわけだが、
現在は共働きだとして家計の共同経営者みたいなものか。子育ては外注だな。

家事半分やるから、家計費も半分だしてほしいよ

一番肝心なとこが外注か･･････寂しい世の中だな。

>626
確かに狭い家なら掃除も楽だし、料理なんて作るの簡単
だよな。

＞子育ては外注だな

つーかここを外注すると、犯罪激増するって結果が既に出てる訳だが。
自分の子供育てられない奴が、金取ってたくさんの子供の面倒見るのか？
見れる訳ナイだろ？（ｗ

国は少子化の原因を兼業主婦の負担の多さにあると考えています
それゆえ少子化対策は、常に兼業主婦に対する支援に偏重しています
同時に兼業主婦が増えるほど出生率は上がると繰り返してきました
これは平成6年に始まったエンゼルプランから良く読み取れることですね

さて平成6年といえば第二次ベビーブーマーの年長者が、
いわゆるクリスマスケーキ年齢に達し始めた頃でした
クリスマスケーキ年齢とは年齢をクリスマス前後に当てはめた例えで、
イブである24日が結婚するのに一番高く売れ、25日を過ぎたら叩き売り、
後は落ちる一方で値段もつかない（涙
というものです。

フェミニストはこのクリスマス年齢に達したベビーブーマーが、結婚して仕事をやめ
子供を育てることに専心するのを止めようとしました
ベビーブーマーを兼業主婦や事実婚者に啓蒙することで、
フェミニズムを躍進させるチャンスととったのです
フェミニズムを社会に広く啓蒙するために万策を打ったかいあって、
当時の一人で生きていく自立したｶｯｺｲｲ女と、家庭に縛られて奴隷のように家族に従属する主婦、という
認識を広く受け入れるようになっていました

>630
その辺は現状のシステムが悪いからでしょ？
何事もやり方さ。

>>629
家事に割く時間というのはあまり問題ではないと思いますね
子供のそばにいようと思ったら、それに適当な職を探さなくてはいけません
けれど、そんなに都合の良い仕事ばかりは見つからないでしょう
子供の帰ってくる時間はいつも同じではないし、平日の昼までなんて仕事は滅多にないんじゃないですかね
だから、技術革新によって待ちの時間が増えているわけです

専業主婦は仕事場と家庭が離れたために生まれたわけです
つまり時代の要請ですね
これは現在に至っても何も変わりありません
子供を育てようと思ったら保育所→学童保育→かぎっ子にするか
自分がそばにいるかの二者択一であり
子供のそばにいつつ働くのはよほどの幸運が無い限り難しいのです

実際に主婦の立場だと夫の家事優先より残業優先にして欲しいんだよな。
だから実態がそう変わるとは思えないな。

この世のフェミニスト全員死滅したら

地球は上手く行く

フェミニストの存在は地球にとって病気以外の何者でもない。

angelだろ？
何でエンゼルなんだ？エンジェルの方が近いのに

男から金をとって、女に使う。
これが男女平等の正体ですね。

結婚なんかするか。ぼけ。

>>632
なんでも金で買える訳ではないよ（ｗ
まぁ愛情すら金で買えると錯覚する時点でもう．．

>>636
男に取ってはお迎えがどちらでも変わりないさ。

夢見たいエンジェル隊♪

何が何でも働かなくてはいけないという風潮はおかしいですね
主婦が働くことが少子化対策になるというのも過去を振り返れば違います
それなのに、世帯収入が平均程度の家庭の兼業主婦を支えるために、
子供一人当たり５年で１５００万もの税による福祉を与えている現状は異常ですよ

こういった兼業主婦に対してばかり行われる潤沢な福祉を正当化する思想は、
チャレンジ支援や女性差別撤廃条約などにみられる思想、つまり
ポジティブアクションを肯定する考え方に近いのでしょう

子育ては、時間をどれだけかけたかで計れるものじゃないだろ。
じゃあ、両親共働きの鍵っ子は、みんなひねくれ者に育つのかよｗ
大体朝８時から夜８時まで仕事しているのに、どうやって子育ての時間増やすんだよ。
自営業か暇こいてる役人じゃなきゃできないよ。机上の空論だな。

育児コストは乳幼児期だけではなく、小学校〜大学までの教育費が高いのになぜこのテの子育て
支援ではそのあたりの視点がすっぱり抜け落ちているのか？
国の次代を担う子どもの教育費を、きっちり予算としてつけて、高校ぐらいまでの教育費はほぼ無料
にすればいいものを。

乳幼児保育なんて、子育て期間からすればあっという間。目先の金を惜しんで、その期間だけの補助
金おりれば子ども産むなんて、DQNくらいだろう。

国会議員とクズ公務員が大勢死んだら
きっとこの国よくなる

今思ったけど、お父さんが貨物船の船長とかだったらどうするんだろうな。
半年にいっぺんしか帰ってこれなくても、フェミは子育て時間ふやせとか言うのか？ｗ

>>642
はげしく同意

公教育が充実し治安もよければ二人目三人目を
望む夫婦は相当多いと思われる

少子化の原因は未婚化ですよ
既婚者の出生率は未婚化の勢いと比べたら僅かな減少であるとしかいえません

既婚者は過去二十年以上、二人程度の子供をもうけてきました
それは今も変わりありません

少子化の主たる原因は未婚化
この事実を認めない限り日本の少子化対策は始まりません

>647
「非嫡出子」なんて言葉を無くすべきかもなあ。結婚しなくても子供を作れるように。

未婚でもええ
子供生んでくれれば

馬鹿高い教育費がかからんとなると
未婚で子供持つ女が増えるかもしらん

・・・ＤＱＮ増加は困るが

>>648
それはフェミの唱える「多様な家族」ですな
社会の最小単位を家庭から個人へ変えようという運動です

高校までの教育費が高すぎるんだよ。
使えない公立校の改善、私立校への助成の積み増しをやってくれ。

このくだらないプランに注ぎ込んだ年間９兆を、ガキ1000万人（実際何人なのか知らないけど）の
教育予算に当てれば一人年間90万（！）だぜ。
おまいらガキ一人あたり毎年90万の教育費を補助してくれるなら
子供作る気にならないか？

多様な家族とは、つまり家庭の解体

これは法的にも社会的にも家庭を社会の最小単位から外そうというものです
フェミは父子家庭向けの生活保護を充実させることで埋め合わせるつもりでいますがね
少子化を何処までもフェミニズムによる社会革命に利用するつもりらしいです

ところでこの家庭の解体（社会の最小単位は家庭であるという概念の破壊）は
少子化を救うでしょうか？

家庭の解体では、
国が少子化の原因であるとする兼業主婦の負担は何一つ解決されません
かえって負担は増えるでしょう

第一おまいら（女）は家庭が解体され新しい家族像が認知されたからって
子供を一人で産みますか？
男は、出産の費用と養育費とその労力を女よりも多く背負いたいですか？
出産という命がけの行為と引き換えに、
女は多額の出産費用と養育の責任を（金銭的にも時間労働的にも）迫ってきますよ
産ませっぱなしはありえません
事実ジェンフリ論者のフェミはそうしていますからね

ここに内閣府広報誌よりの予算額の概要があります。平成１５年６月４日現在
それに依りますと男女共同参画のための予算は、下記の通りです。

平成１０年度　　６兆１４６７億円
平成１１年度　　７兆１０１９億円
平成１２年度　　８兆３２３４億円
平成１３年度　　８兆６９６０億円
平成１４年度　　９兆０４２５億円
平成１５年度　　９兆５０００億円、、、未発表推定
　　合計　　　５１兆８１０５億円

平成17年度 男女共同参画推進関係予算概算要求額
総額約10 兆6290 億円
・・・毎年どんどん増えてるよ・・・orz

平成17年度に向けた内閣府本府重点施策(内閣府)
１.　人口減少社会への移行に対応する←エンゼルプランと男女参画もココに当てはまる（不可解なことに）
２．国民生活の安心・安全を確保する
３．地域を活性化する
４．沖縄及び北方対策等の重要課題を推進する


１.　人口減少社会への移行に対応する
人口減少に対応した経済社会システムを構築するとともに、男女共同参画社会を推進する

（１）少子化の流れを変える
[1] 　内閣を挙げて少子化の流れを変えるための施策を強力に推進するため、少子化社会対策大綱に盛り込まれた子育て支援などの施策について、
　　　具体的実施計画（新新エンゼルプラン）を平成16年中にとりまとめ、効果的に推進する。
[2] 　少子化社会対策会議の下に、少子化の流れを変えるための施策についての評価・チェック体制を作るとともに、経済財政諮問会議、
　　　総合科学技術会議、男女共同参画会議等との間で緊密に連携・協力を図る。
[3] 　社会保障給付について、大きな比重を占めている高齢者関係給付を見直し、これを支える若い世代及び将来世代の負担増を抑えるとともに、
　　　社会保障の枠にとらわれることなく次世代育成支援の推進を図る。
[4] 　青少年の社会的自立を支援し、青少年が職業や結婚、出産、子育てを自らの人生において積極的に位置付けていくことができるようにする。
[5] 　短時間正社員、フレックスタイムの普及等多様な働き方を可能とする施策その他の仕事と子育て両立支援策を、関係省庁と連携しつつ推進する。

（２）人口減少に対応した経済社会システムを構築する
[4] 　「若者自立・挑戦プラン」を男女共同参画の観点も踏まえて強化し、若者の自立を支援する

１.　人口減少社会への移行に対応する

（３）男女共同参画社会を推進する
[1] 　男女共同参画をめぐる内外の状況の変化を踏まえ、
次期男女共同参画基本計画（平成18年度〜）を策定する。
[2] 　様々な分野でチャレンジしようとする女性を支援するため、
女性のチャレンジ支援策の拡充を図るとともに、
女性の採用・登用について、公務員以外の公的部門における対策の強化
及び民間における更なる取組を奨励する。
[3] 　改正配偶者暴力防止法の施行に際し、政府の基本方針に基づく
都道府県の基本計画の策定等を支援する。
[4] 　少子化と男女共同参画の推進の関係について、
統計データを活用した分析を行い、施策の推進に資する。

３．地域を活性化する
[3] 　地域にコーディネーター・アドバイザーを派遣し、
男女共同参画の観点から助言等を行い、課題の解決を図り、地域の活性化につなげる。
[4] 　防災、男女共同参画、子育て等の諸分野において、
ＮＰＯや企業活力の導入等によるコミュニティの活性化を図る

[2] 　様々な分野でチャレンジしようとする女性を支援するため、
女性のチャレンジ支援策の拡充を図るとともに、
女性の採用・登用について、公務員以外の公的部門における対策の強化
及び民間における更なる取組を奨励する

＞民間における更なる取組を奨励する
＞民間における更なる取組を奨励する
＞民間における更なる取組を奨励する

まーたフェミファシか・・

4] 　少子化と男女共同参画の推進の関係について、
　　　統計データを活用した分析を行い、施策の推進に資する。

＞施策の推進に資する。
＞施策の推進に資する。
＞施策の推進に資する。

ごちゃごちゃしてｽﾏｿ。
平成17年度に向けた内閣府本府重点施策(内閣府) が、
フェミニズムにとらわれすぎ，国民全体を見ていないと感じたので
怒りがこみ上げてきたんだ

政府は人（男）のライフスタイルにまで介入するなっ！糞フェミコミュニストどもが・・・。

男は所得の多さを期待される。
男は酷使される。
酷使されるのにさらに家事育児をせよと言われる。
かといって家事育児をするために所得が減ることは許されない。
フェミは男が過労死することを推奨しているのだろうな。

[3] 　地域にコーディネーター・アドバイザーを派遣し、
男女共同参画の観点から助言等を行い、課題の解決を図り、地域の活性化につなげる。

地域活動にまでフェミニズムが介入し課題の解決を図ってくれるらしいですなｗ
つか、そもそもこれは少子化対策なのかと

↓やしきたかじんが声高らかに一言

>>663
>フェミは男が過労死することを推奨しているのだろうな。

奴らは男を絶滅させたがっている（としか思えない）からな。

この政策がうまくいかなければ現在の少子化問題を根本から見直さねばなるまい。
背水の陣だぞ、がんがれ政府。

生理、化粧、無駄話も女性から引き受けたいな。

>>667
いや、もう十年も兼業主婦支援＝少子化対策という道を邁進し続けてきたわけだよ
また五年も同じ事を続ける気かと
十年続けて無理だったんだからもう絶対無理だろ
達磨だって三年で結論出したじゃねぇかよ

第二次ベビーブーマーにあわせて作ったエンゼルプランだったが
その世代が妊娠不能になるだろうが
もう奴らは三十代半ばになってるんだぞ？

エンゼルプランは国を傾ける大失策だったと認めろ
なによりも男女参画と少子化対策を同一と扱うのを改めろ

>>669
私は出生率はもう2〜3年で上がり出すと思うよ。

男女参画とか、男の家事とかは関係なく、ある程度の年齢に達した女性がそろそろ焦って産み出すと思う。
そうしたらマスコミが出生率の上がった理由を「私設が充実してきたから」とか、「男性が家事をするようになってきたから」
とか適当に後付けしてやれば、後に続いてどんどん産み出すと思うんだけど。
日本人にはこれが一番良い方法じゃない？

下げちゃったんでageときます

>>670
良く分からんのですが、とりあえずそれらの仮定に何か根拠がありますかね？
ベビーブーマーの人数が単純に多いという以外の理由で

自分達が、社会が今幸せだと思えれば、子供を作る気にもなるかもしれない。
自分達が幸せじゃないと、子供を幸せにすることなんて出来そうにないからな。

>>672
流されやすい体質をうまく利用するっていうか。
みんなやってるから私も、って考えかたするでしょ、私達は。根拠っていえる程のことでもないけど、

きっかけとしてほんの0.1%でもいいから出生率が上がれば、折れ線グラフの上向いた部分だけを異常に拡大して
それなりの根拠らしいことをいっとけば乗せられると思うんだけれども。
これって日本人ナメ過ぎ？

そら独身貴族も増える罠。

労働者全員が公務員ならフェミの理想も実現するかもな。
国家崩壊確実だが、それを喜ぶ国もあるだろう。

>>674
少子化対策過去10年の実績は無視？

＞これって日本人ナメ過ぎ？
うん。バカにしすぎ

このスレはドンキその２がのっとりました

>>677
無視、はしない。
過去10年で随分と環境は整ったと思うよ。
今はきっかけを待つ段階に入ってるといいたいんです。

奥さんがちゃんと家計の半分負担すればいいんじゃない
そしたら旦那も根つめなくていいと思うよ

>670
でも一人、産んで終わりにしそうだよ。

旦那がいつものように労働しながら
育児も負担というオチだろうな。

・・・・・過労死。

すまん。俺はとても今のお気楽極楽
パラサイトシングル生活を捨てる気になれん。
結婚して地獄見る勇気がある勝ち組は俺の分まで頑張ってくれ。
俺はその人たちの分まで遊び暮らす。

まあ、多少後押ししたところで要求水準が青天井に高い３０代負け犬女が結婚とか出産とかするわけもないし。もう何やってもムダだろ。

37歳童貞ですが、育児休暇とってもよかですか？

只でさえ、サビ残で疲弊してるのに、家事も2.5倍にされたら、
男性の負担が更に増えて、死にまくるだろうな。
一般的には、生命力が強いのは、
女性＞＞＞＞＞(超えられない脳の壁)＞＞＞＞＞＞男性
とされてるからな。
つまり、男性は、女性の奴隷ということか。
………昔に戻るだけか。

で、３年後くらいには「新新新新新エンゼルプラン」が出るんだねw
オレは結婚しないし、まして子どもなんて作らんから、
新新新新、いくつでもつけてくれw

仕事・家事・育児みんな男がやれ。

>686
それなら結婚しないほうがまし、だから非婚率が上がってるん
じゃないの？

よしやるぞ！　と、言うだけなら小学生でも出来るわな。
もう１０年以上こんな茶番政治が続いている・・・

>686
女の方が生命力が強いって言うのは幻想だけどね。
男と同じことをやったら、女の寿命は男より短くなる可能性が高い。
保険会社の統計によると、健常者寿命は男の方が長いらしいし、
女の寿命が延びたのって、現代になってからじゃないの？

>691
平均寿命って自殺者の数とかも入ってるからそうかもしれないね。

>>686
そうなったら逆に女性が不必要化するんじゃない？
男だけで何でも出来たら女は子産みマシーンじゃん。

しかし若年層ほど数は少ないんだし、女は年をとると否応無く子供を産めない体になっていくからなあ。
なにもせずに出生率改善なんて到底望めないよ。
景気回復なんかとは違って、子供は一人が一人ずつ産んでいくしかないんだから。

この手の議論でほとんど出てこないので書くが、
最近の夫婦は共働きが多くなったというが、昔も完全な専業主婦は
少なかった。
昔の主婦は「内職」をやっていた。
だから家で育児や家事をしながら収入を得る事が出来た。
しかし今の民間企業では納期や技能レベルの点で、内職を発注するのが
困難になってしまった。

そこで国は希望する主婦には内職を発注するようにしたら良いと思うのだが。
そうすれば育児施設もその分少なくて済むのだから、多少赤字であっても
かまわないだろう。

唯一良いのは託児所増やすってとこだけだな

>>693
子産みマシーンにしたいんじゃないの＞政府

このまま人口減少が進むと、実際どうなるんだろうな？
知ったこっちゃないんだが、国家滅亡もあるのか？
その前に外国人を大量に流入させるのか、
それとも、法律で結婚と出産を義務化するのか、
結婚・出産・育児に莫大な補助金を出すのか、
あるいは、体外受精でガキんちょを量産するのか…。
まあ、知ったこっちゃないがねw

増税したり、残業推奨したり
景気を意識的に悪くしてみたり、
年金･将来不安を煽り立ててみたり･･･。
もうさ、本当は少子化推奨したいんでしょ＞小泉さん

出生率は下がりっぱなしですが国はこんなことをしてきますた。

新エンゼルプラン（平成11年）
子育て支援の基本方針は【兼業主婦のための保育所拡充】が主な柱
１　保育サービスの拡充
２　兼業主婦のための雇用優遇
３　企業へのジェンダーフリー啓蒙
４　母子医療
５　地域が子供を育てる環境整備
６　子供をのびのび育てる環境整備
具体的行動
・保育受け入れ人数の拡大　・多様な保育サービスの推進
・在宅児「も」含めた地域子育て支援センターなどの充実
・学童保育の拡充　・性的役割の是正　・職場優先という企業風土の是正
・子供センターの全国展開　・不妊相談センター　・子供の為のスクールカウンセラー
・週休二日制（←実はこういうのもエンゼルプランとして数えられている）

＞いや、もう十年も兼業主婦支援＝少子化対策という道を邁進し続けてきたわけだよ
＞また五年も同じ事を続ける気かと
＞十年続けて無理だったんだからもう絶対無理だろ
＞達磨だって三年で結論出したじゃねぇかよ

だから達磨は偉いんだろ・・・・

なにやったって無理無理無理無理無理無理無理無理無理ィィィィィ！！
セックスの楽しさ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供のかわいさ
子供育てるくらいなら、おろした方がまし
イケメンで遊びまくって、お金ある人捕まえて、玉の輿
いい女見つけたらとりあえず打つ
一回やったらもう秋田
不細工に好かれるくらいなら、イケメンに嫌われた方がまし
生でやるのが気持ち(・∀・)ｲｲ!!子供？病気？（ﾟ�听）ｼﾗﾈ
２次元ﾏﾝｾｰ!!３次元ｲﾗﾈ
旦那がかまってくれないから出会い系
初エッチ大作戦！！
童貞？？？(　^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いくら法律、制度が変わったってコレが変わるわけではあるまい？
まだあるんでねーの？？もっと欲望に忠実な理由がさぁ？

「税金を使ってでもフェミのような病人をエンゼルと呼ぼう」、というプラン？

少子化対策が目的の少子化対策じゃないだろ
フェミニズムによる社会制度の根本的な変革を求めているとしか取れない

＞若者の自立では、企業の「トライアル雇用」を積極活用し

正規採用はしないでタダ働きさせて人員回転させる　っていいよな。

ポジティブアクション
トライアル雇用
兼業主婦だけが受け取れる高額な福祉

これらの少子化にまつわる政策は共産主義風味だよな
フェミが共産的ともいえるかね

とりあえず結婚できないキモい男どもをどうにかしたら？
この30年くらい女性の生涯未婚率は5〜6％ぐらいでほとんど変化してないのに、
男性の生涯未婚率は5％→15％に増大する一方
しかもこれは恋愛結婚の率が増えるにつれて増大している。
オタクとか引きこもりが社会問題になる国って日本だけだろ？

>>707
わけわかんね　結婚にメリットないから結婚しないのに
なんでお前如きにキモ扱いされなきゃならんのだ？

一人暮らしが長くなると、他人との生活が面倒になるしね。
その辺も一因らしいな。
結婚って、契約みたいなもんだから、嫌だよな。

>>593
そんなことしたら中国に日本を乗っ取られるよ
今でも既婚女性の出生率は2.02あるんだから、未婚男女を減らす方が先決
そのためには、まず独身男性の「男としてのレベル」を上げないとダメ

>>710
後段を詳しく。

>>710
結局、雇用・経済問題になるわけか。大抵の問題は突き詰めて考えるとほとんどコレにぶち当たるな（ｗ
「男としてのレベル」の構成要素の大部分が年収ですから。

>>707
母子家庭はここ数年で急増していて、特にここ５年くらいで20%以上増えてるわけですが。
母子家庭の平均年収は約244万円、完全失業率は8.9％、常用雇用者が50.7％。
児童扶養手当も年々増えている。生活保護世帯も多い。

安易に結婚して子ども産めばいいってもんじゃない。迷惑だ。

年間９兆円、現在までの総額４０兆円もの男女共同社会参画費の効果が出てきましたね。
女性のみなさん、これからも嫌な仕事は全部男に押しつけて日本を食い潰してしまいましょう。

トライアル雇用ってのは若者を
３ヶ月で使い捨てにするということ。
このスレを見てる皆さんはたとえ失業の危機に陥り、
いかに明日の職が欲しい窮地にたたされても
決してトライアル雇用だけは手を出すな。

>>710
つか、そんな必要ないだろ。
だって頑張ってそんな努力して結婚して子供作ったところで
待ち受けるのは3000万の負債と困窮生活。するだけむなしい。

＞７１５　トライアル雇用ってのは求職者が申請するものではないから。
　　　　　　雇い入れを行う会社が申請するものだから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　単に、試用期間を３ヶ月もおく企業にはある程度は注意しないとな。

少子化ってフェミにとっては大切なカードだから
解決されちゃ困るんじゃない？

>>711-712

男のレベルってのは何も経済力だけでなく、異性とのコミュニケーション能力や社会性、
ある程度のファッションセンスやデートで異性をエスコートする能力とかもあるだろ？
年収だけで結婚できない男は無職とか除けばそんなにいないと思う。
結局、女慣れしてるか否か（≒恋愛経験）が重要

女のレベルってなんだべ。
そっちにも問題はあるだろう。

高齢毒女がオニババ化したのは男のせいだって記事がﾔﾎｰにあったような気がする
そういう女性的なメンタリティの問題じゃないかな

フェミが喜ぶ家庭でのエンゼルプラン

「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

�@結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。
　結婚をした後だっていろんな出会いがあるし、
　素敵な人に会うことだってあるだろう。
　また、人を好きになるときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。
　…「恋愛は自由競争」ではないだろうか。
　あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

�A私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
　それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
　名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

�B家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　（「結婚はバクチである」大和書房 ）

�C子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。
　３６５日、２４時間、他人の干渉なしに生きて、
　自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
　私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから
　『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　
　　
　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社 ）
（ttp://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/huuhuQA.htmより）

おいらも来年４０歳だよ、童貞のまま。
結婚はもう無理だな。いまだに女とまともに会話できないから
話にならない。結婚できたとしても子供は作りたくない。
小学生の頃から陰嚢湿疹に悩まされ、陰嚢にステロイドを
塗り続けてきた。睾丸に影響あったと思う。
子供が健康体で生まれてくるとは思えない。不安だ。

>>719
次に君は無職を除けば・・・とさらっと流したがその無職・フリーターが結婚率に影響を与えるほど増殖していると思われ｡
全体の失業率は5%ほどだが、若年層に限ると10を超えるそうな｡無職だけで10%！
フリーターを含めるとどれほどの割合を占めるのだろう？

>>723
お前も両親に自分を生んで育ててもらったんだろ・・・
自分さえよければ、って感じがするのだが？

下手に恋愛の規制緩和をすべきでなかったな。
恋愛の市場原理主義が行き過ぎた結果さ！


うちのじいさんは結婚式で始めて相手の顔を見たという。

子供を作ると経済的負担が重いってのは学費、特に大学に行かせるのに金がかかるということだろ
でも大学に行って勉学に励んでいる学生が現実にどれだけいるのか。合コンだのパーティだのレイープに
うつつを抜かしている香具師ばかりではないか。そこまでいかなくともパイトや遊びに多くの時間を
費やしているのではないか。どちらにしても親に高い授業料を払わせてまですることではない。
高校を出て働けよ。
よっぽど賢くて向学心に燃えている奴以外は大学に行かせる必要はないと思う。

＜「オニババ」ってなに？＞／下　社会学的に晩婚化を考える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000071-mai-soci
これによると中年毒女がオニババ化した一因は、男のコミュニケーション能力低下に因るらしい
　
＞「昔から女性は逃げる方で、男性が追っかけてこそ結婚が成り立った。
＞同性でも異性でも自分と異質な人と行動することができない男性が非常に多く、結婚に至るはずがありません」。

>728
読んだけど、女丸出しだねぇ・・・
あーして欲しいこうして欲しいってだけかよ。

追いかけると結婚に追い込まれるから嫌なんだってこともある。

>>726
規制緩和って誰も規制なんかしてなかったが・・・？
ただ、家制度の崩壊と女性の高学歴化・社会進出で
特に女性にとって結婚の意義が変わっただけでは？

>>730男女参画局の意見そのまんまだなｗ

結婚しない理由についての調査結果　※男女参画局と他の調査との違いに注目しましょう。

『男女共同参画社会に関する世論調査』平成9年9月/総理府広報室）

（1）仕事をもつ女性が増えて、女性の経済力が向上した……66.1%
（2）独身生活の方が自由である……54.1%
（3）結婚しないことに対する世間のこだわりが少なくなった……35.5%
（4）仕事のためには独身の方が都合がよい……30.7%
（5）家事・育児に対する負担感、拘束感が大きいため……24.9%

『２００３内閣府若年者の意識調査（学生を除く２０〜３４歳）』
(1) 結婚したい相手にめぐり合わないから・・・・男３９．９％　女４３．０％
(2) 金銭的余裕が無いから・・・・男３６．０％　女２４．５％
(3) 趣味や好きなことをしていたいから・・・・男２４．３％　女２４．９％
(4) 独身が気楽だから・・・・男２１．４％　女２０．０％
(5) 結婚するにはまだ早いから・・・・男２０．２％　女２２．７％
(6) 異性と出会う場きっかけがないから・・・・男１７．４％　女１５．２％

『横浜市の場合』
(1) ｢結婚したいと思う相手にめぐりあわないから｣ (39.0％､ ３つまで選択)
(2) ｢趣味や好きなことをしたいから｣ (25.7％)､
(3) ｢学業や仕事に打ち込みたいから｣ (22.6％)､
(4) ｢独身が気楽だから｣ (22.1％)

ただ、>>731の意見には納得しかねる部分もあるが
30代以上の独身女が負け組みとか言われてるが、10年後も独身でいる可能性が高いのは
彼女らより同年代の独身男性なんだよ。
別に結婚推進派ではないが、どんなに社交的な男でも40代後半にもなれば、相手してくれる
男友達もいなくなってものすごい孤独感にさいなまれるそうだ。
実際、独身男性板やモテない男板見てきてごらん。
恋愛経験がないばかりにお見合いでも断られ続ける男性が相当数いることを

結婚が夢だった者にとっては今すぐ首吊りたい勢いですよ。

何度失敗しても過ちを改めない。
ますます思考は硬直化してドツボに陥る。

５年計画というのもそうだが、旧ソ連の計画経済みたいだな。

昔はどにかく見合いでも何でも結婚させたもんだ
うちの親も祖父母(両方)も見合い結婚だ
もてないからと結婚できないでいる奴には背中をグイグイ押してやることも必要では

有給が増えるのか！

>>734
5年後フェミどもは絶対こう言うよ。

「過去15年で随分と環境は整ったと思うよ。
今はきっかけを待つ段階に入ってるといいたいんです。」

>>737
「じゃ、資金は打ち切っていいですね」

フェミの実行力って、予算を無駄遣いすることだけ。
「○○して欲しい、○○すべきだ」
他者への甘えからくる懇願＆根拠無き説教。

あと何百年したら責任論に到達できるのやら。

>>732
>>731は意見じゃなくてアンケートによる事実なのでは？

サービス残業を取り締まらないと無理ポ。

知り合いの言うことには・・・
朝は嫁も起きてないうちに家を出るし、
家に帰ったときには嫁も寝てるそうだ。

男には自分の世界がある。

>741
その嫁、起きていないんじゃないか？

>>735
いまや見合い結婚は5％以下だからな（デキ婚は40％なのにｗ）
しかも50万くらい注ぎ込んで結婚相談所入っても、35過ぎの定職に就いた独身男性が
交際にたどり着く確率が10％、さらにそこから結婚に至る確率が10％、つまり約1％しか
結婚できないんだよ。

>>735
あと問題なのは男で結婚したくても出来ない奴はまずモテないからで間違いない！が、
女の場合にはそこまでして結婚したいと思う奴がいないこと、つまり男女間で結婚しない理由に
温度差があることかな？女の場合、結婚したいって思う男がいなければ結婚しないからな

蓄財と投資が趣味の漏れにとって結婚・子供はコスト要因の何者でもない。
投資一般板や株式板ではこういう考えは受け入れられたがこのスレではダメだろうな。

>>742
例えるなら？

結婚しない理由　男女の違い編

『２００３内閣府若年者の意識調査（学生を除く２０〜３４歳）』
(1) 結婚したい相手にめぐり合わないから・・・・男３９．９％　女４３．０％
(2) 金銭的余裕が無いから・・・・男３６．０％　女２４．５％
(3) 趣味や好きなことをしていたいから・・・・男２４．３％　女２４．９％
(4) 独身が気楽だから・・・・男２１．４％　女２０．０％
(5) 結婚するにはまだ早いから・・・・男２０．２％　女２２．７％
(6) 異性と出会う場きっかけがないから・・・・男１７．４％　女１５．２％

エンゼルプラン？
ミスドのドーナツ関連かと思ったw

女性専用車両無くせ、平等じゃねーだろ！死ね！

子育て家庭は、もっと優先的に公営住宅に入れてやれ。
ただの無職や、資産のある老人はガシガシ追い出す。
公社・公団、住宅金融公庫、税制、年金受給、公共サービスも、激しく子持ち優遇で。

あと、小学校などに保育所と延長ありの学童保育施設を併設して、
低負担でいつでもどこでも気軽に預けられるようにしてやるのも良いな。

確かに結婚したら自由を失う
いかに女に有利な世間か、思い知る
男に生まれた事をすごく悔やむ

(1) 結婚したい相手にめぐり合わないから
まあ、きっかけ作る努力もしてないからねえ･･･。
(2) 金銭的余裕が無いから
月10万の遊び金はあっても結婚する金はないねえ。
(3) 趣味や好きなことをしていたいから
テニスはスクール行ってるし・旅行は一人旅が好きだからねえ･･･。
結婚することが趣味にプラスにならない。たぶんマイナス。
(4) 独身が気楽だから
まあ、疑うこともなく気楽だねえ。人に気使うの苦手なほうだし。
(5) 結婚するにはまだ早いから
まあ、永遠に早いまま死ぬだろうねえ･･･。
年収1000万はないとリスクがこわくてねえ。
俺は400万しかない負け組だからねえ･･･。
(6) 異性と出会う場きっかけがないから
まあ直前まで出る出る言っときながら
コンパすっぽかしてスポーツ観戦に
行っちゃうようなヤツだからね、俺も。
永遠になかろうな。

♪♪　だーれもいないと思っていても〜　どこかでどこかでエンゼルわぁ〜
いつでもいつでも眺めてるぅ〜　ちゃんとちゃんとちゃんとちゃんと
ちゃちゃ〜あん〜と〜　な〜がめ〜てるぅ〜　♪♪

政府が決めてもやらね〜よバ〜〜〜カｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗ

>>755
むしろ政府が決定・推奨するから危なっかしくてやれないとも言う。

このスレ見てわかったが、少子化の問題の解決能力がないのは
政府だけじゃなく、何よりも国民に能力がないということだな。

女はどうだとか、目先と脳内のことばかりにとらわれて、国の
在り方を大局的に見る力がない。

#ま、国民がこんなレベルだと、何をどうやろうと、国は沈むと
#いうことだな。

>>741
サービス残業を止めて、サービス家事をやれって訳だな。
で、土日は家族サービスデー（ｗ

どうでもいいけどね。

>745
男も、結婚したいって思う女がいなければ結婚したく無いよ。

>>759
結婚したくない女は妾になる

育児はわからんこともないが、家事っていうのはどうかな。
例外もあるだろうが、普通の忙しい男だったら
子供と意思の疎通をするので精一杯かと。
他の雑事は全部女がやればいいだろ。

宇宙企画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エンゼルプラン

こういうフェミニズムの浸透は悪影響だね
男が家事をするから子供が増えるのか？オメデテーナ。

朝鮮人は男女の役割分担にやたらこだわる。
昔から日本人はそんなにはこだわらないよ。

>>764
ソースは？

>752
それに対する無言の抗議が少子化だったりしてなｗ

コピペ加工元

>>618
禿げ同。

>>735
今は男に見合いを勧めるケースなんて激減してるよ。

で、あったとしても女が親戚の顔を立てるため嫌々ながらとか。
女には深い仲の彼氏がいるのに仕方なくお見合いしているとか

>>769
四大卒の女だと見合いは減ってるだろうけど
それ以外の普通の女はけっこうお見合いやってるぞ。
田舎の箱入り娘と都会の企業内技術者のカップルのパターンが多い。

公務員にしか普及しないんじゃないの

またくだらない余計なこと始めたの？　馬鹿政府。
氏ね

新新新新新新新エンゼルプランくらいまで作ったら、
ちょっとは見直してやる。

派遣社員やパートの増加による雇用の不安定化が
生活の基盤を不安定にさせてしまい、
結果、二人目の子供が作れなくなっている事に気付けよ。

うちだって一人育てるので精一杯だ。
派遣社員を禁止しろ。

>>774
派遣に対する規制は緩くなる一方ですyo

エンゼルプラン、新エンゼルプランが少子化に役立ったか検証したのか？
したなら情報を公開して欲しいものだがｗ

ゆとり教育が廃止されるからって、次は大人狙いですか？
よっぽど日本の国力を低下をさせたいんだろうな。

フェミ裁判官は、

１．離婚裁判で離婚を申し出た女の言い分だけを認め、不公正な審理をして離婚を認める。
 　 女の明らかな矛盾した妄言を証拠とし、それを事実として認定する。
 　 男性の証言は証拠がないとして却下するか無視する。
 　 また、女に不利な証拠を難癖を付けて認めない。
 　 女には立証責任を求めず、男には厳格な立証責任を求める。

２．夫からの離婚請求はまず認めない。

３．離婚の際、子供を虐待する疑いがある母親にも親権を裁判官は与え、
 　 夫から親権を強制的に剥奪する。

４．元妻が断れば、夫は子供と会うこともできない。

５．子供と会わせなくても、養育費を元夫に払わせ、夫に制裁を課す。

６．子供を虐待する母親を許したり同情する。

７．男女同罪なのに必ず男性の方の量刑を重くする。

 　 フェミ裁判官はこのような違法で不当な裁判を確信的に日常的に行っている。


フェミ裁判官は虐待の怖れがある女の離婚母子家庭母親の児童虐待に
責任を持つべきである。

フェミ裁判官は子供を虐待する怖れがある離婚母子家庭の母親に
子供が虐待されたり殺された場合、フェミ裁判官の命をもって償うべきである。