【裁判】プリンタの「インクタンクのリサイクルは合法」キヤノンが敗訴…東京地裁

★ 「インクタンクのリサイクルは合法」キヤノンが敗訴

　プリンター用の使用済みインクタンクをリサイクルして販売するのは特許権を
侵害するとして、「キヤノン」（東京都大田区）が、オフィス用品販売会社
「リサイクル・アシスト」（豊島区）に、販売差し止めなどを求めた訴訟の
判決が８日、東京地裁であり、市川正巳裁判長は特許権の侵害はないとして、
キヤノン側の請求を棄却した。

　判決によると、リサイクル社は今年３月、中国の会社がキヤノン製の使用済み
タンクにインクを詰め替えたものを輸入、販売した。キヤノン側は「詰め替えは、
特許権を侵害する再生産行為」と主張したが、判決は「キヤノンが販売した時点で
特許権の効力は消えている」とし、「インクの詰め替えは、製品の再生産に
あたらない」と指摘した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041208i415.htm

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

マジで？
高裁でひっくり返らないだろうな？

インク高すぎ

キヤノン？

キャノンよりも、エプソンの方がインク代高いけどな。
しかもおれが使ってたやつは詰め替えできなくなってた。
なんかインクカートリッジに細工がしてあるらしい。

最近ビック行ったらインクタンクのリサイクルじゃなくて
詰め替え用インクが売られててｳﾏｰ
インクタンクのリサイクルでも高いもんね。
今までの半額以下。早くこうして欲しかったよ。

当然の判決ですな。　フジフィルムも同じになるな。
中国、韓国は関係ない。圧力うけて国内で出来ないだけ。

俺は自分で詰め替えているぞ！　
インク詰め替え専門のサイトあったよな確か！！

>>6 ICチップでそ？

リサイクルのインクってなんだか発色が悪いわなかなか馴染まないわ
で、かなりの回数ヘッドクリーニングしなきゃならないんだよなぁ。
うちのエプソン機では。

そもそも現状でインクが高すぎるんだよ。

>>7
ずいぶん昔からあったよ。

インク補充液売れって。
自分で補充させれ。

ヤフオクでリサイクル品がたくさん売ってるよ。市販の三分の一の値段だ。
漏れはよく利用している

インク高いからリサイクルは賛成なんだが、うまくインク出ない時がある。

>>7
あ、そうだったの？
ちなみにビックじゃなくてソフマップだった。スマソ。

ＥＰＳＯＮ使ってる漏れは連続供給システムを完成させたから交換不要なわけだが・・・・

この間大阪のニッポンバシという所に連れてってもらって
サンワサプライのキヤノン用詰め替えインク買ってきたけど、あんまよくないのか・・
箱無しの300円インクとかも売ってた。東京の秋葉原みたいでオタ臭い街だった
　†
（-_-）ﾋﾟｸｻｽ560iﾅﾉ

もうこれからは最新型のインクジェットプリンタが2万や3万では買えなくなるぞ
アフォな判決出しよってからに
知ってるものだけが使えれば良かったんだよ＞リサイクルインク

>>10　原料系も染料系もインクメーカー製で中身は同じはずだがね。
　　　エプソンは小細工してあるDQNメーカーなので買ってはいけない。

>>14
そんな安いんだ？そんなんあるの知らなかった。

詰め替え式のインク補充は意外と難しい

>>19
キャノンとエプソン、どっちの社員だ？　ていうか氏ね

>>19
そうだな。本体の値上げは必至だな。

>>6
ｴﾌﾟｿﾝ酷いから、ｷｬﾉﾝに買い換えた。
ｴﾌﾟｿﾝは余計なﾁｯﾌﾟ埋め込んでいて、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ縛りが入る。
基本的には純正以外は使えない。

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな性能のﾌﾟﾘﾝﾀｰの値段を15万前後にして、
ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ安い方がﾕｰｻﾞｰにとってはﾒﾘｯﾄある。
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄは詰まりを取っているうちに、半分くらいｲﾝｸが無くなる。

1000円も出せば、ﾎﾞﾄﾙｻｲｽﾞくらい買える様に汁！

リサイクルのインク使ってたら印字がぶれるようになって取り返させた

プリンターあまり使わないから１回交換すると１年は持つw

>>23
なんでそう思うのか興味ある
キヤノンやエプソンがプリンタ本体ではなくインクで商売してるぐらい常識だろう？

レーザー使え

レーザープリンター使え！

ドットインパクトとかサーマル使え！！

>>27
ﾒｰﾙでﾎｲ、ﾒｯｾでﾎｲだもんな、情報は。
今の時代、わざわざ印刷して人に渡すって行為は、
ﾃﾞｼﾞｶﾒとかの趣味の世界かな。
後は、PC全くﾜｶﾗﾝ人だろうな。

キヤノンも結果は見えていただろう。
企業として形式的に行動したまで。
どのみち白黒つける必要があったのだろう。

プリンタも携帯商売だよな。

端末安く売って通話やランニングコストで稼ぐ。

結果、携帯なのにメールばっかりやってる。　電話なのに・・・

プリンタも高級なのを買ってもインク代惜しさにあまりプリント出来ない。
あほらしいだろこんなの。
ガッシガシ印刷させろよ。

安価な非純正インク愛好者にとっては「知る人ぞ知る」という状況がパラダイスだった。
なんせ本体を格安に売って維持費(プリンタに関しては純正インク代)で儲けを回収する
携帯電話型ビジネスモデルだったから。
利用者としては、その間隙を付く形でインクだけ安い非純正を使えばウマーだったわけ。
でも消耗品で儲けるビジネスモデルに乗ってくれない人が多くなれば
純正以外に使えない細工を施すなり、本体価格に転嫁するなり、儲からないと思った会社が退出するなり、
そういう対応をメーカー側は取ってくると思う。
コレは非純正インクを愛用する消費者としては余り嬉しくない。
ただ現実には本体価格に転嫁するのは激しいシェア争いもあって難しいだろうから、
開発費を削る(新機種発売のペースダウン)というコストダウンで吸収されるんじゃなかろうか。

それにしても使い捨てカメラを勝手にリサイクルするのはダメという判決が以前出てたと思うけど
それとは反対の結論になったのが実に興味深いな。
何が違うと判断されたのだろう？

>>25 日本でも、リサイクルできないインクカートリッジの発売を禁止して欲しいよな。
エプソンのはICチップが埋め込んであったのか。
昔 PM-700C を使っていたときには詰め替え放題だったのに、
いま使っている PM-900C の詰め替えインクないですかって店員に聞いたら、
エプソンは細工してあるから新しい機種で詰め替えできるものは少ないですよって言われた。

本体安く売ってるから、インクぐらい高くてもいいと思うけどね
自分で詰め替えぐらいは大目にみても、互換カートリッジ安く売られると
やっぱマズいよな

なぜキャノンではなくてキヤノンなのか。
CANONをキヤノンと読むのは無理がある。
せいぜいカノンでしょ。

>>36
詰め替えは裏技で回避できる
エプソン自身がリサイクルしてるとは思うけどねー

>>38
由来は観音様

>>36
はぁ？？？エプソンのインクジェットだろ？？
詰め替え用のなんて腐るほどあるだろ。
おまえは、エプソンじゃなく店員にカマかけられたんだよ。
詰め替え放題だよ。今も昔も

>>38
http://web.canon.jp/about/mark/index.html

純正のカートリッジがボリすぎ
常識的な設定にすれば詰め替え相手でも十分競争できる

まあ「家庭向けプリンタ」というジャンル自体が今や斜陽だと思うのだけどね。
上で何度も指摘されてるけど、そもそもパソコンに使い慣れれば慣れるほど
紙にプリントアウトする必然性が乏しくなるし、紙に刷っても邪魔になるばかり。
資源の無駄遣い。
写真プリントマニア以外は既に高性能化の必要性が余り無い。
頼みの綱である年賀状にしても多くの人は少し馬鹿馬鹿しさを感じてるんじゃないかな。

これに起因する停滞を解決するには
ネット配信した書籍データを家庭で製本できる仕組みが恐らく必要。
そのためには書籍データ配信のビジネスに加え、油性インクジェットの登場が待たれるな。
油性さえモノにすればプリンタビジネスは踊り場を脱却できるはず。
時計産業を救った電波時計への移行みたくプリンタビジネスの救世主になるだろうよ

おお、こんなスレがあるのだな
一番上に上がっていた

　エプソンのチップの付いたインクについて　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1059754845/
　†
（-_-）

っていうかこれ、キャノンじゃなくてキヤノンっていう似た名前の企業でしょ？

「写るんです」のフィルム詰め替えも合法？

MDにしとけって

インクの詰め替えはHPのヘッドつきインクタンクが最強
ヘッドノズルが詰まっても新しいの買ってくればそれで済むから

最近じゃレポート印刷は学校のレーザプリンタ頼り
家のはヘッド詰まったまんまだ… ('A`)

悪い事言わないから
年賀状はプリントゴッコ（ﾋﾟｶｯ！ﾎﾞﾝ・タイプ）にしとけ

>>44
＞頼みの綱である年賀状にしても多くの人は少し馬鹿馬鹿しさを感じてるんじゃないかな。

だな。労力とｶﾈ掛かり過ぎ。POP業者に頼めば、
年賀ﾊｶﾞｷ代+1000円くらいで、ちゃちな印刷はしてくれる。
3年位前から、身内にはﾒｰﾙで年賀が基本になった。
正月休み中、ﾈｯﾄ上で会えば、会話も交えてﾘｱﾙな新年挨拶も出来る。ｗ

商売上の新年挨拶は、業者で十分っぽい。

詰め替えに関してマジレスすればレックスマークが最強だよ
この会社ほど極端な消耗品依存型ビジネスモデルを採ってる会社は無いから。
その点ではＨＰ以上。

ただ最新型は流石にレックスマークもチップを付けてきたから今はＨＰが良いかな

プリンタがブリンダに見えたorz

ＩＣチップつきでも詰め替えできるぞ
ってか初期化する機械売ってる
インクも安いとこなら２０円/ｃｃくらいで買える

何回も詰め替えしてると目詰まり多くなるからたまに純正品買う必要はあるけどね

>>52
パソコン歴が長くなるほど年賀状の馬鹿馬鹿しさって際立ってくるよなあ

もともとインクジェットプリンターは
本体価格を抑えて販売して
インク代でお金を回収する仕組みにしてるからなぁ。

リサイクルされると商売の方法を根底から変えないといけなくなる。

それよりALPSのプリンタを店頭で見かけなくなったな。

インク式のプリンタはメンテが大変だからヤメたよ。
カラーレーザーはコスト面（と画質）で辛いけど楽でいい。

インクは全メーカー全機種共通にしろ
コストダウンしなきゃカワネーぞ

今年も、EPSON目詰まり需要が発生しているのでしょうな。

HPのプリンタのインクたんクは詰め替えできるのですか？
カートリッジが高くて・・・・・・

頭越しでこういうことされちゃかなわんなあ。

日本のホットラインも中国に置いてもらおう。

詰まり易いのはエプソンとかキャノンの高性能機じゃないのかな。
ヒューレットパッカードとかレックスマークのインクタンク一体型の安物は余り詰まらないよ。
普通紙に刷る実用性なら色んな点でＨＰがバランス良いと思う。
詰め替えで極限まで安く使うならレックスマーク
しかしメーカーにとって書き入れ時のタイミングで絶妙な判決が出たものだ。

>>62
少なくとも少し前のＨＰは可能だった、最新型は良く知らん
2chにもプリンタ板とかあるし少し調べてみれば？

まあ、ｴﾌﾟｿﾝのﾄﾞﾗｲﾊﾞｿﾌﾄが、「もうｲﾝｸﾈｰﾖ、ｾﾞﾆ払って替えろよ、ﾎﾞｹ！」ってほざくんで、
ｶｰﾄﾘｯｼﾞ取り出して、ぶっ壊してみた。
中のｽﾎﾟﾝｼﾞをｷﾞｭｳｯと押してみると、ｲﾝｸがﾎﾟﾀﾎﾟﾀ・・・

なんだか基本設計ﾐｽなﾖｶｰﾝの、今日この頃。

安めの純正詰め替え用インク出したほうが会社にとってもユーザー側にとっても
絶対良いと思うんだが金の亡者にはわからんらしいな。

>>61
この時期、ハードオフとかには目詰まりプリンタがいっぱいあるらしいぞｗ

>販売した時点で特許権の効力は消えている

(´-｀).。oO（著作権にも適用されないかなぁ？）

さすがにこれは中国うんぬんというよりも
メーカーの商法がいやらしすぎて

企業は営利を目的として活動しているということを忘れた意見が多いなｗ

リサイクルインクといえば安かったら5本買ったのに
1本だけ色合いが違ってた
半分ぐらい使ったら色合い戻ったけど
気づかず印刷してたら「何でオレンジなの？」と言われ
そういえば赤がオレンジっぽいことに気づいた

詰め替え出来ないタンクの応酬が始まるというか始まってるな

カートリッジ式じゃなくて
本体にインクをドボドボと
注ぐ仕組みじゃダメなのか？

インクぼり杉。特にレ●クスーマクとかレック●マークとかレックスマ●ク。
インク交換するより、プリンター本体買い替えた方が安いってどーゆーこんや！

>>73
インクタンクの量が少ないものなんかは、
滴下式になってるね。

キャノンのインクたん9
をリサイクル社が形状を変えずに洗ってシール貼って使ってるのか…?

>>65
たぶん印刷物によっては途中でかすれる恐れがある量だから…?
とマジレス

◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 泣かれる。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒される。
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

そもそも黒インク以外使わない…のでモノクロレーザ買おうかな。

>>65
設計ミスというか・・・わざと仕組んでる回数制限なんでしょ？あれ。
無駄に搭載されているICで制限加えてインク需要を意図的に増やそうと。
一色取り替えるときに他が1/3くらいなら全色まとめて取り替えた方が
次のインクが長持ちする仕様（インク取り替え時他のインクまで減らしてくる）。
自分は来年いっぱいインクが持つように買ってあるからまぁいいけど
終わったら金泥棒！とかいって捨てたい。

もう二度とエプ○ンを利用することはないな。

>>58
数年前から直販のみになりました。
サプライ品はヨドバシなんかだとありますけど。これも基本は直販。

>>73
そういう改造はエプソン機で可能だよ、検索かければ出てくると思う
そういう形のプリンタをメーカー自身が作る事だって当然た易いはず。

ただインクを多量に消費する人など割合的には一部だろうから
逆に大量のタンクが劣化しやすいといったデメリットもあると思う。

ICチップ積んでいれば、技術的には、詰め替え、非純正品はほぼ排除出来るんだけどね。
それをやってしまうと、「独占禁止法」に引っかかるから駄目と法務に言われるんだよね。

キャノンってこんなことで訴訟起こしてたのか。
なんかだんだんイヤになってきた。エプに乗り換えようか？
でもエプのサポセンは禿しく糞だからなあぁぁ...

ここは貧乏人の集まるインターネッツですね。

地裁判決はどうでもいい。

アメリカじゃあ、サプライ品を純正品しか使えなくする事自体が
違法だよね。

クソ判決だすなボケ
キヤノンもチップ積んでくるだろこのままじゃ

キャノンは英語の砲弾の意味ではない。
そもそもつづりが違う。
創立者が観音信仰を持っていたから名付けた。
カンオンなのである。

だからどうした・・・・・・・。

超うろ覚えだが
昔々、会社名を登録するのに小さい文字は駄目だと。
「ャ」は駄目。「ヤ」なら良し。
それで「キヤノン」という会社名となった。

ってのをカメラ板で読んだような読まなかったような・・・

>>65
俺もやった。あまりの残りっぷりにちょっと怒りが・・
キャノンは中見えるからエプソンよりは潔いと思った。

ＦＡＸに出力するのが一番きれいで安い。
プリンタいらね。

メーカーはハードウェア本体よりこういった消耗品で
儲けてるんだっけ？
そら必死になるわ

1933年に創業された国内カメラ会社の老舗、それがキヤノンです。ネーミングの由来は有名な話ですね。ローマ字で書いたときに
いくつかスペルミスがあるようです。

≪名前の由来≫
1933年、高級カメラの製作を目的とする研究所が当時の東京市麻布区六本木に設立されました。翌年、国産初の35ミリフォーカル
プレーンシャッターカメラの試作が完成し、社長が信仰していた観音様からとって「カンノン」として販売開始となりました。
その後、より近代的な高級カメラのイメージに合うネーミングとして、「CANON （キヤノン）」というブランド名が生み出されました。

>>73　業務用（ポスターとか、産業機器の）ならあるよ、特殊インクだけど
残量残ってるのに詰め替えサインが表示されるのは日本のユーザーがうるさいから
印刷途中で色がすれたとか、にじむとか3年くらい前まではサポートは大変だった
で、家庭で写真印刷やプリクラが流行ってるのは日本だけ

メーカーの言われるまま大金を払い純正品を買ってる客が損して
事情に通じた一部の詰め替えマニアだけが得をするというのは
あまり健全な状態とは言えないのだけどね。
一般客の負担で構築されたシステムにマニアのみがタダ乗り出来るような構図だし。

かりに純正品以外に使えなくなっても原価相応の妥当な値段で提供してくれるなら健全化とは言える思う。
もし規制が入るならそういう方向で包括的に制度化されるのが好ましいんじゃないかな。

てか、そもそもプリンタの利用頻度なんて一般ユーザーの多くは減る一方だろうけど

>>35
本体を完全な消耗品として作り、本体の買い替えを
させまくることで儲けようと必死です。
廃インクタンクって何ではずせないんだＹＯ！

すくなくとも、数色一体型のインクは鬼門すぎる。
ほかの色がたっぷり残っててもほかのがなくなれば
それでゴミだから。
カートリッジ自前で回収して自前で再生しる。

消耗品で儲けたいってのわからんでもないし
それはそれでいいけど、ちゃんと使い切らせてから換えさせろよ・・・
ジュース、まだ残ってるのに捨てるやつはいないだろ。
それと同じだ。

　経営側としては訴えざるをえないのは重々承知するんだが、
個人経営でＡ３複合機に大判コピー機、Ａ３インクジェットプリンターと
複数台で回してると、とてもじゃ無いが正規の金額では払ってられん。
　が、
＞販売した時点で特許権の効力は消えている
これを見る限り覆る可能性が十分有るようだな。

>>96
広告マジックを駆使して必死だよな。
「物は言いよう」とはよく言ったものだ。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :|
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:|
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '|
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ i{i　l} ;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i|　　観音様にあやま･･ｳｸﾞｯ…
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､ ﾞﾞ''" ﾉ　　　　　　　　iﾞ　li;_;ノ　'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､ ;{|l l!: ;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;‐‐-'´.　　/.:i;!o: : : :i :　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :　　
: i ,'. .　: :',　　　 　　　＿＿_ 　 　 　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　σ／,｀,;;　￣':-.､　０　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　 ／ﾞ,,;;⌒ 　'υ゛;｀､。　　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:　
;'. : :..:::;':::::;':::::／゛　　ι ,;　　　;;;;;)っ　　'ﾞ. /.::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　
i. : .:::;:'i::::;'::／,;;　 ヽｖ /;　　,;　.;;;/　　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:::;':::;／,;;゛ 　　丿（　　,;　 ,;;;/'ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::／,;;゛　　　　（(⌒'　　 ,;;;;;/＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

プリンタ屋に同期の香具師が勤めていた。
酒の席で、インク高杉と冗談で言ったら、本体ではほとんど利益なし。
よって、紙とインクで回収していると答えた。
インクのリサイクルが認められたら、本体の価格が上がるんだろうな…

>>79
それ以前に、漏れはEPSONはもう金輪際買わないと思う。
「年に一度」のご奉公のため出したら案の定、今年も
やっぱり目詰まりしてクリーニングしてもダメでやんの。
前に問題になって無償修理したモデルなんだけどね…。
そのクリーニングと印字テストだけで数千円分のインク
（１色千円のやつな）が飛んだし、もう最悪。

家庭用のカラープリンタなんて絶対に毎日使うような代物じゃ
ないんだから、それで故障するようなプリンタなら、もう毎年
1万円ほどの奴を買い替えた方がいいよ。

キヤノンのBJ以前は、インクジェットは目詰まりしやすく
手入れが面倒と言う評価だったが

BJは、インクカートリッジに、ヘッドを一体化したんだよね
目詰まりしても、インクカートリッジ交換すれば復活すると言う

また東京地裁のキチガイ判決か

コピー機のトナーも原価はすごい安くて、なにかのツテがあれば格安で購入できるとかって話もあるよね。

一瞬、スレタイがブリンダに見えた。。。

マイクロドライなので、おまえらの話の輪に入っていけない・・・

エプソンのインク高いっしょ？
俺はウラワザで自分で交換してるよ。ヘンなプログラムされてるのが
問題なだけ。

>>107
最強のインクリボンプリンタｷﾀｰ

第三のメーカーが低ランニングコストのプリンター開発して
｢インクが安い！｣って大々的にPRしたら多少本体が高くても
売れまくるんじゃないか？

ブラザー辺りがやらないかな、シェア大幅アップ狙えると思うんだけど

>>107
ﾅｶｰﾏ

本体価格6万でインク1,000円より
本体価格3万でインク5,000円の方が売れるんだもん。
消費者がバカ。

>>38
マヨネーズの会社がキューピーじゃなく、キユーピーなのと一緒じゃない？

まぁ、リサイクルはええんでないの？

>>112
まあほとんどの人は年数回しか印刷しないってことなんだろうなあ……。

>>112
どっちがトクかは、使用頻度によるわな。

俺もMD持ってるけど、遅いのであまり使わないな
綺麗なんだけどね

アメリカのキャノンのプリンターは安いよなあ・・・
http://consumer.usa.canon.com/ir/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=103

>>112
売り方がヘタ。

MXとかWINNYもそうだけど、こういうニュース流れると
「え？そんなのできるの？」っていう初心者が増えるんだよな。

インクの値段が高いからこうなる訳だ。
もっと安くしなさい、だ。

で、もっと安価なインクを闇でもいいから出せ。

詰め替え用インクはやめとけ
安物買いの銭失い・・・OTZ
手は汚れるし・・・
てかインク高すぎるぞゴルァ!!（゜Д゜#）

トナーとかインク関係は高杉。
未だにバブル価格で売ってるもんな。
プリンタメーカーが痛い目にあう丁度良い機会。

レーザーのトナーにリサイクル品使ったら
えらい異音がするようになった経験がある
印刷は出るけどグキュピギャキューなんて音も
出たのには参った

可動部分が多いやつはリサイクル品やめた方がいいね

プリンタの事を「プリンター」と表記する讀賣新聞社は変。
ＪＩＳ規格では「プリンタ」が正式な名称のはずだから。

経費処理できる自営業は勝ち組

旧製品ユーザーのインク購入って、実はメーカーの新製品開発費を
負担させられているってことだよな。

>>123
そのぶん本体を安くしてるんだよ。
本体を赤字で売って、消耗品で元をとるってこと。

携帯電話、ゲーム機、髭剃り、電動ハブラシ、みんな一緒。

>>124
うちもリサイクル品を使っているが
トラブルは一度もない。
それどころかキャノンは年間保守も普通にしてくれてるぜ。

たしか海外ではICチップによる純正インクカートリッジのみ使用許可は独禁法で駄目よと判決が出たな。
カートリッジは掃除機のゴミパックのような場合もあるけど意匠登録で何とかなるかもしれんけど
インクの詰め替えはどうしようもないな。
残る方法としては、カートリッジの寿命を低く設定するとか、ヘッダに特殊加工してインクにその加工に合う
特殊な添加物混ぜるとか。

インク入れるのがめんどくさい。
新品を買った方が楽でいいという俺は社員で決定ですか？

ＩＣチップの件は公取が動いてたな。

「キヤノン株式会社に対する独占禁止法違反被疑事件の処理について」

公正取引委員会は，キヤノン株式会社（以下「キヤノン」という。）に対
し，キヤノン製カラーレーザープリンタに使用されるトナーカートリッジ（以
下「カートリッジ」という。）にＩＣタグ（注１）を搭載し，ＩＣタグに搭載
されたＩＣチップに記録された情報の解析や書換えを困難にし，当該カート
リッジの再生品（注２）が作動しないようにすることにより，再生業者（注
３）が当該カートリッジの再生品を販売することを困難にさせている疑いが
あったことから，独占禁止法の規定に基づいて審査を行ってきたところ，次
のとおり，現在までに再生業者が再生品を再生販売することが可能となって
いると認められたことから，審査を終了することとした。

ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.october/04102102.pdf

>>131
普通の人間なら純正品を買う。
心配しなくてもいい。

>>25
>ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな性能のﾌﾟﾘﾝﾀｰの値段を15万前後にして、
>ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ安い方がﾕｰｻﾞｰにとってはﾒﾘｯﾄある。

プリンタ本体が３万だとして、１２万円分もインクを消費する
ユーザーなんかいるかよ。　いたとしても、例外中の例外。

それよりも、メーカーは機種別に異なるインクを売るのをや
めて欲しい。使用するインクの色数によって、望みの色を出
す為に必要なインクが決まるはずだから、インクは統一でき
るはず。

>>65
一般論を言えば、想定している使用量まで安定してインクを
供給するためには、ある程度の余剰インクが必要だろ。

それが多いか少ないかはよく分からんけど。

シャンプーや洗剤などでは、安くて 省資源の詰め替え用が
スーパーの店頭に並んでいるのに。
洗剤メーカーもプリンタメーカーも儲かるように市場展開してる点では
違いがないのかも知れないが。
でも御手洗某という、ニッポンを代表する経営者の戦略が、実は補充品を
高く売りつけて利幅をとることだったら情けない話だ。

インク4回全交換したら、新品プリンタが買える値段になるエプ損・・・・
なんとか汁

＞134
同意

>>132
しかし、なんで役人は長い文章をカッコつけて書くのかね。一文で。バカみたい。

>>125
ＪＩＳが全てと思っている、技術バカ

詐欺まがいの消費ビジネスを続けるプリンタメーカーざまあみやがれって感じ

エプソンの顔料インクモデルも詰め替え可能?

>>135
この業界はみんなそうじゃん。
カメラも、コピー機も、なんでも。

誰も>>46には突っ込んでやらんのか

キャノンとかエプソンはまだ安いからいい、ＨＰは詐欺としかいいようがない

詰め替え用のインクつかえばインク代半額くらいになるんでしょうか

ちなみにキャノンのＭＰ７７０つかってます

半額なら魅力的で使ってみたい

A3で最高画質だと、11枚でインクが空になるんですが。

詰め替えや社外のトナーが出回ったコピー機と同じ道を辿ってるしな。
コピー機みたいにカウンタつけて管理するか？

>>145
止めておいた方が無難。
手間はかかるし手は汚れるし下手すると壊れる。
それだけのリスクを犯しても、そんなに安くなるわけじゃないし。

>>144
ヘッドごと交換だからなぁ、、。

詰め替え関係は　これでＯＫ？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ink77/index2.html

>>144
HPのは、インク容量が多いんでしょ
コスト的にはEPなんかに比べてそんなに劣ってないって聞いたけど
使った事ないので本当の所知らないけど

詰め替えのを使った途端に壊れる事過去４回。
少々高くても純正のを使った方が、結局は長もちする。
目先のちょっとの金を惜しんで、おおごとにするのは愚か。

インクなんて50ml入りにしろっての。

リサイクル法って絶対Ｋ・Ｂ利権拡大のためだよな。
介護関係も食い物にされてるし・・

プリンター本体でモトをとるようになると値段が・・・・

国内企業はつらいな

>>35
＞それにしても使い捨てカメラを勝手にリサイクルするのはダメという判決が以前出てたと思うけど
＞それとは反対の結論になったのが実に興味深いな。

その話題もかつてこの板にスレが立った。
「写ルンです」裁判も実は非常に複雑な話で、日米で同種の裁判が提起されたが、
米国はフィルム詰め替え業者が、日本では富士フィルムがそれぞれ勝ち、
正反対の結果になってしまった。

>>103
ブラザーはそのまったく逆をやっている。ブラザーのインクジェット複合機は
米国市場ではシェアが高い。そして本体がムチャクチャ安い。
同じモデルの日本仕様の半額以下のものもある。明らかにインクで稼いでるわけ。
ちなみに日本では本体インクともに高いという、ふざけるな氏ね状態だったが、
本体の価格は最近かなり下がり、米国仕様の水準に近づいてきた。

ちなみにHPのプリンタのカートリッジは、世界中で日本が一番安いといわれる。
消耗品で利益を取るビジネスモデルは、もともと米国市場で生まれたものという罠。

>>135
シャンプーの詰め替え用は大して安くないだろ。

エプソン機なんてノズル詰まりまくりのうえ、
ヘッドクリーニングでどんどんインクを消費する
ちょっと印刷しただけでインク切れ
普段は穏やかなオレもさすがにぶち切れ

>>155
訂正　>>103　→　>>110

また東京地裁か

http://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html
これやってみたいな、連続供給

写真みたいな印刷のための専用紙買ったけど、ギャップ調整
に２，３枚使っただけ。

あとはＤＶＤのレーベル面印刷だけ。

それ以外はケチって省インクモードや縮小印刷モードでしか
印刷しない。

>>68
著作権も販売によって消尽する。
だから中古ソフト屋が合法だって判決が出た。

>>155
一番、消耗品で元を取る商売をやっているのがゼロックスだしな。
本体安くてもトナーで儲ける。
コピー機（複合機）のトナーは自分で入れ替えできねーし。
やったらサービスマンこなくなる。あんな消耗品の塊のような機械を自分
でいじれないしな。


あと印刷機械になるけどＦは自社の消耗品を使わないと修理にも
こなくなる。１〜２回は来てくれるけど「また〜」となるともう来ない。
来ても大分後になる。


インクカートリッジは高いけどさ、家庭で1日に何枚刷るんだ？
ハッキリ言って１日に平均２０枚以上もカラー刷るのはアフォだからな。
最初からランニングコストとか計算できない池沼。
そんなヤツが「インクが高い」と言うのは精神病院へ逝け。

インク高すぎなんだよ
逆にプリンタは安いすぎかも
ピリン太、スキャナ、コピーの複合機が3万ぐらいで買える

キャノンの控訴に期待

詰め替えは、結構難しい。色が出なくなることよくある。
ＤＭはがき何十枚損して、クリーニング繰り返してもダメで、
結局新品買って交換することもたびたび。
まあでも、失敗してもコストはやはり安くなってるけど。


でも、

詰め替え中に下からポタポタ流れて半分は
捨てた様なものだな・・・

>>163

ベネフィットによるだろ

プリンタ本体で金を巻き上げる方がええんとちゃう？
インクの価格なんて、今後の世界事情次第で（ｒｙ

あ、本当に「キャノン」じゃなくて「キヤノン」だった。
今、ホームページを見て確認しました。知らなかった……
でも、ＫＩＹＡＮＯＮって発音したら笑われちゃうよね

俺はALPS使ってるから関係ないな。
どっかのメーカーが安いインクリボン出してくれんかな。

よく本体を安くしたぶん消耗品で利益を出していると言われるが、
最近のプリンターってそんなに高価な製品に見えるか？
量産化が進んで製造コストは昔とは違い凄く下がっているぞ。
部品点数も少ないし原料はほとんどプラスチックだし。
お前らは騙されている。

>>68 >>162
この裁判は「消尽」について争ったものではないと思う。
そこで争ったらキヤノンは確実に負ける。
真の争点は「再生産にあたるか否か」という部分と思われ。
キヤノンは結局それでも負けたが（ﾌﾟ

ちなみにｶｽﾗｯｸ、ACCS、漫画家協会ほかの著作権マフィアどもは、
世界でも前代未聞の「消尽なき頒布権」を政府に認めさせようと、
ただいま死にもの狂いでロビー中。

>>163
＞インクカートリッジは高いけどさ、家庭で1日に何枚刷るんだ？

インクジェットは印刷しなくてもインクが減るという恐怖の罠。

母親が旅行に行くと言うのでデジカメ貸した。
そしたら「これ、全部5枚ずつ印刷してね」だと。
確かに現像代は要らないんだけどね。インク代はタダじゃないんだよ。ママン（ ´Д⊂ヽ
結局インク代で5,000円くらい。時間が4時間くらいかかったよ…

印刷する手間・コスト・時間を考えたら、フジカラーのお店に持ち込んだ方が
結局安いような気がしてきた。

本体で儲けないで
インクで儲けていることに
気づきましょう！

消耗品がないスキャナも安いじゃん
中味はプリンタと似たようなもんだし

インク高いからな〜

ウチの方でも売って欲しいな＞つめかえ製品

>170
その心配はいらん。
君は既に哂われている。

>>44
逆だよ。
家庭用プリンターは、今、全盛期と言っても良いくらい。
今から家電量販店かパソコンショップに行って見るとわかるが
かなりのスペースをプリンターが占めている。

３〜４ヶ月に一度ずつ最高品質で100枚くらい印刷するので
そのたびのメンテナンスが大変だ。
なんとかメンテナンスフリーにしてくれよ。

エプソンって社内でインク事業部が一番威張っていて
プリンタ販売はゴミ扱いってホント？

そこで颯爽と爺登場。
プリンタ板には、以前は爺インク専用スレもあったが、アンチスレになってしまった（ ´Д⊂

□　　インクジェット補充ＩＮＫ　 ＮＯ.５ 　□
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1093732688/
□　　インクジェット補充ＩＮＫ　 ＮＯ.6　　□
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1102523167/

色盲の俺にはカラーなんて関係ありません。

散々文句言った漏れが言うのも変だけど。

ＰＣショップにあるさ、インクカートリッジの回収箱ってさ。
まさかメーカー引き取って詰め替えて流通してとかやってないよな。

8色インクのプリンタなんてインク全部交換したら
安売りの新品が買える。

>>44 は株で儲けるタイプ、しかも売りから入れるタイプ
>>180は株で高値を掴んで大損するタイプ

>>174
普通の写真のサイズ(Ｌ版)なら安い店に頼んだほうが確実にキレイで安いよ。
自分で刷るなら安い詰め替えインクと安い印画紙を使って辛うじて値段で勝てるくらい、手間まで考えたら恐らく損。
自分で刷るなら詰め替えインク使ってＡ４とかの大きなサイズじゃない割に合わない。

ちなみにネット経由でアップロードして近くの店で受け取れるシステムが各社出てるからソレを使うのが便利。
キタムラだかは安い値段の宅配もあったと思う。
値段だと日本ジャンボーが基本料ゼロ円で一枚あたり18円だから一番安いかな
小さな写真店だと基本料取るところが多いから割高

日本ジャンボー
http://www.jumbo.co.jp/
カメラのキタムラ
http://www.kitamura-print.com/

>>186
私は空売り専門ですが何か？

レーザー買って一年・・・最近トナー交換の時期が来た

どうせ続々全色交換するかと思って4本買い揃えた
格安店でも4本買うと12ﾏｿ・・・
分かっちゃいるけどドカンとくるのは堪えるね・・・

>>180
＞かなりのスペースをプリンターが占めている。
かさばるから場所を取るんだろうな。

ＰＣ初心者の年寄りがいるうちは売れるだろうけど
そう長くは続かんと思う。

>>184
何を今更。環境のためなんて建前だよ。
回収して他社が再利用できないようにするのと、
自社で再利用して製造コストを下げるためのものでしょ。
インク詰めてICチップのカウンタリセットして再パッケージして新品として販売。

>>190
永く続くもなにも、ＰＣ雑誌・ＣＭとかの露出度を考えてみろよ。
おまけに最近は、フォトプリンターも勢いをつけている。
少しは冷静に考えてみろ。

今のプリンタ売り場の盛況は複合機特需といったところが大きいんじゃないかな。
一種のバーゲンでもあるし言わば苦肉の策、一巡すればもうすぐ手詰まりになると思うな。

>>190
同意。
デジカメダイレクトプリントは、国内プリンタ市場の、雑巾最後の一絞りとなるだろう。

昔からやってるビールビンの回収と同じように、
製造元が金払って回収するシステムにすればいいんだよ。

本日のキヤノン関連ニュース

★キヤノン、ベトナムでレーザープリンター生産
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20041209AT1D0804608122004.html

キヤノンは反エコロジー企業ということでFA？

オフィスでは再生トナーは一般的だな。

年賀状印刷屋がボッてるからプリントゴッコに始まり
プリンターが売れたんだ。

>>192
その露出が危険だ。
大して利幅の取れないプリンタ本体を宣伝費をかけて売った挙げ句、
肝心の印刷をユーザが行なわないためにインクが売れなくなったらどうなる。

HPのプリンタは突然ガシャガシャうるさく言い出すので嫌い。

これに懲りて、メーカーが詰め替えインクの価格を下げてくれれば一番良い。
L社みたいにプリンタ本体を安く設定して、交換インクだけで儲けようとする会社もあるでな。

本体1万ぐらい上げていいから
インク下げろ

プリンタはキャノンF660でインクはエレコム。
紙もコクヨのコート紙が意外に高画質なので愛用。

写真画質にあまりこだわらないので詰め替えつかってまつ。
それよりヘッドが1年ごとに壊れるのが困る。

フツーに考えて、詰め替えを販売したらあかんだろ。
裁判所は何考えてるんだ。

もっとも中国で詰め替えたインクタンクなんか使う気にはならんが・・
てか買うやつ、いるのか？自分で詰め替えろよ。

なんじゃい、貧乏人ばっかりウヨウヨしてるな。
そっか、無職だからしゃあないか

コレが通ったとしても、むかしからやってるじゃん。

「当社指定以外のインクなので有償修理です」

保証無効は十分な圧力だと思うぞ。

というか、何でお前らがプリンタなんか使うんだ？

専門店に依頼したほうが綺麗で安上がりなのに。

なあ？

本体は今の5倍でいいからインクを1/10にしてほしい。

インクが馬鹿高いので
最近は滅多に印刷してない。
儲け優先のエプ損には呆れた

>>205
普通に考えて詰め替えを販売できないほうがおかしいだろ。

正直、プリンタがマニア向け商品への道を進んでいくのだとしたら、
本体価格は高くてもいいんじゃないか？
マニアは高性能モデルが出れば、前の機種が現役でも買い替えるよ。

むしろキャノンがメンテナンスフリーの純正詰替インクを
出してくれた方が売れると思う。目詰まりに強いヤツをね。
安心感がある純正品を選ぶ層は根強いと思う。

>>207
その脅しが効くのは１年間だけだしぃ(・∀・)
あんまりそれで脅すと、そっちでも裁判沙汰になって墓穴掘るしぃ。

極微量のインクを正確にコントロールする技術があるのなら、目詰まり
を防止する対策くらいすぐに出来るはず。

それをすると儲からなくなるからやらないだけ。　それだけの話。

>>208
専門店では娘のヌードを印刷してくれません。
ちなみに当方の娘は小学３年生。

エプソンって韓国の企業？

本体価格を抑えて販売してインク代でお金を回収する仕組みは、
数十年前ゼロックスコピー機から続く長い歴史だ。

トナーが高すぎるんだよ
なんで、１本２３０００円もすんだよ
中の粉だけ変えやがれ

あと、黄色だけデカイとかやめれ
全部でかくしろや

つまり、お前らの考えの及ぶところではない。

黙って純正品を買ってろよ。

なあ？

>>208
やっぱり情報は紙で出しておくと便利だぞ。

あまり印刷しない人間にとっては、本体価格が抑えられている
のは嬉しいはず。

顧客の多くはライトユーザーで、彼らが最大限の利益を享受
できる販売方法が、今のやり方。

ヲタクは自分の事しか考えないから、すぐにランニングコストの
事にイチャモンを付けようとする。　自分の使い方が少数派に属
している事など、全く理解しようとしない。

まあ、著作権や特許って、不合理な面も多いね。
２ちゃんには人権嫌いな人が多いから、当然、著作権や特許のような権利も嫌いだろうな。

インクジェットねぇ。懐かしいなぁ。ありゃあ、ダメだよ。
壁に貼っとくと色褪せるし、インクの減りが速いし、使ってないとすぐにノズルが固まるから、
すぐにインクやメンテナンス液を買い足さなきゃあかん。
おまけに専用紙以外は綺麗にプリントされない、機械はすぐに壊れるじゃあ使う気も褪せるってもんだ。
プリントは写真屋プリントサービスで充分だよ。

>>208
DVDラベルの印刷と年賀状ぐらいしかつかわん
年賀状は裏面より宛名印刷に重宝しますな。

ところで、今色んなところでプリントサービスやってるけど、ああ言うのって
どんなプリンタで印刷してるの？

インクジェットだったらやだな…

写ルンです事件があるから、高裁に行くよ。
それでも、これはサードパーティが勝ちそうだなぁ。

微妙だ

リサイクルっていっても全く別の商品にして売ってるわけでもなし
中古のキヤノン製品として売ってるわけでもない

>>221
だからインクジェットは印刷が少量でも、維持してるだけでインクが減るちゅーの。

ちょっと前のブラザーの複合機は酷かったな〜　＞インク捨て
年賀状にしか使わないプリンタなら電源切ってカートリッジ抜いとくという手があるが、
FAX付き複合機ではそうもいかん。

本当はプリンターが一台売れるだけでも儲かるのでしょ？
本当にインク代だけで儲ける予定なら
一台５０００円とかになるはず
開発費もそんなに掛からない

カラーレーザーのトナーも高いよね
１回入れ替えで本体価格と殆ど差が無い
１年で1回だと本体ごと変えたくなる

みんな､よく考えようよ、

被告はシナの会社だろ､
被告を一旦持ち上げといて、上級審で落とす。

でなければ、こんな売国的な判決がでるわけないぢゃないか。
























と、言ってみる。

この速さなら言える。

自慰用のフェバレット画像集を印刷するのに多くは金を出せん。

インク安くすればその分沢山売れて、結局儲けは同じだったりして。
CDやDVDのメディアみたいに山積みにして売ってくれ

>>229
プリンタ本体が赤字だったら、こんなに頻繁にモデルチェンジをするはずもない。
高利益ではないが、本体でも利益はいちおう出している。

本体が赤字でも成立するのは、
数年間モデルチェンジをせず、ソフトでの利益を、前払いロイヤリティで一定額は
事前に確保できるゲーム機や、
頻繁なモデルチェンジ（新機能）によってパケ代の消費を加速できる、携帯電話だけだ。

>>171
MDの黒インクって、AP400の黒インクが使えるんだよな。もちろん、バーコードは張り替えないと
だめだけど。

ほんとのところ、地裁判決はどうでもいい

ガンキヤノン

>>187
業者宣伝乙。
夜中に注文して最短翌日夕方五時って遅すぎ。
ありえねぇわ。

( ´∀｀)つ　http://members.jcom.home.ne.jp/77ink/index.html

　　　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/ink77/

エプソンのプリンタはずいぶん前から実残量ではなく
単純に印刷枚数カウントでガス欠警報をならすはず。
さらに最近のでは交換しないと勝手にストライキ起すかも（未確認）

燃費運転ならインクがたっぷり残ったまま
荒い運転なら警告前にガス欠ｗ

日本にあるか知らないけど、アメリカでは台湾製の、詰め替えの中身が売ってた。
接着？してある部分を破壊する金属のバーがついてて、バキッと壊して注ぐようになってる。
使用には全く問題なかったので、「へぇ〜」と思ったよ。

チップを付ける技術があるなら、インク残量もきっちり計れる用に汁

こういうビジネス・モデルは沢山あるよね。
それが壊れるのか？

とりあえず216はエプソンとサムソンの違いを理解しとけってこった。

俺はHP使ってるけど、
純正のインクセットを２回買ったら本体の値段を超える。
１回の交換で２００枚刷れるとか言ってるが、
フォト印刷だったらA４２０枚くらいでもう残量０だ。
手間かけて詰め替えたカラーインクは、
５枚刷ったら目詰まりして、結局、純正品買った。

>>131
使い終わったインクカートリッジの残りを集めてたら失敗して
飛び散らせたことがあるけど、あとが大変でした。
それ以来、素直に純正品買ってる。
顔料インクも詰め替えセットあるのかな〜

>>243
うん。

>247
うん

>>227
キヤノンの社名と製品型番の著作権を主張して
リサイクル品のパッケージに表示できなくするとか
そういう事は可能だろうかと思いつきで言ってみる。

>>243
>>こういうビジネス・モデルは沢山あるよね。
>>それが壊れるのか？
壊れません。資本主義では、爬虫類経済人は、又違うイカサマを考えます。

>>248
だよねー
シックなどのカミソリメーカーは本体は中国製だけど、替え刃は米国製にしてる。
あれは再生にコストかかりすてダメだろうけど（ｗ

>>110
ｷﾓは、ｲﾝｸ代100円以下だな。
ｲﾝｸｼﾞｪｯﾄの魅力はその写真に近い印刷技術。
ｲﾝｸを多量に使うﾕｰｻﾞｰは個人ﾚﾍﾞﾙじゃ、ﾃﾞｼﾞｶﾒ趣味な人。

本体10万。1色あたり5CCは入っていて、100円。
1CC当たり数円にしろとは言わん。
で、目詰まり少ないﾌﾟﾘﾝﾀﾍｯﾄﾞ。

ﾕｰｻﾞｰもｳﾏｰ、ﾒｶｰもｳﾏｰ、この辺りが適正価格だと思う。

キヤノンはＭＦユーザーを捨てた時にｵﾜﾀ

>>225
写真屋に持ち込む奴はフィルムと同じ写真になるよ

明らかに消耗品を不当に高い値段で売りつけている悪徳企業が悪い。
そんな連中に独占的な販売権を与え法的に守ってやる必要などない。
資本主義社会は自由競争が行われることが大前提。
自由競争があるからこそ多様な商品が産まれ経済を発展させる。

>>238
はあ？
何でもかんでも業者にするな。
だいたいパソコン扱える人間ならデジカメ画像などパソコン上で簡単に見れるのに
なんでプリントアウトを急ぐ必要があるんだ？

そもそも自分は写真プリントなんぞ馬鹿らしいから、プリンタも業者も使わない方。
画面上で画像ビューアで見たほうが格段に便利だし、サイズも大きくて高解像度だからね。
それでもあえてＬ版を大量印刷するなら業者の方が安くてキレイで便利でしょ、という話。
>>174がインク代5000円分＆印刷時間４時間を費やしたという話をしてたから。
何か間違ってる？

そりゃ業務に使うような写真を日常的にチビチビ印刷するようなケースならプリンタが有利でしょ。
ただし、そういう使われ方は余り一般的じゃないと思うがね。

この判決次あたりでひっくり返るんじゃね？

書類は自分のﾌﾟﾘﾝﾀで打ち出してﾊﾝｺ決裁。しかもｲﾝｸも自腹。

早く電子決裁にならないかなぁ
（´・ω・｀）

>>256
プリンタそのもので稼がずに、
インクの交換で利益を得る商売なのだから、
一概には言えない。

安いインクが欲しければ京セラ三田の製品を買うと良い。

瓶入りのインクを買って自分で注入してる。
3000円ぐらいで純正の何十本分も使える

>>134
＞１２万円分もインクを消費するユーザーなんかいるかよ。

それが結構潜在的にいる。ﾒｰｶｰの人間が気付かないだけだ。
ﾃﾞｼﾞｶﾒ買って、「おお、写真みたいだ！」現像屋ｲﾗﾝじゃねえか！
で枚数擦っている内に、ﾌﾄ気付く。ｲﾝｸの減りが早いなあ・・・と。で、3000円弱。
40回分なんて、その気で擦ればあっという間。

印刷画質も写真に近くなった昨今、家庭用ﾌﾟﾘﾝﾀに求められているのは
文字印刷じゃ無く、写真印刷だ。で、ｲﾝｸが殆どただみたいに成れば、
ｲﾝｸ市場は間違いなく伸びる。
　

レーザー並みのスピードで、インクジェット並み高画質な新機構なプリンタでないかの〜
もちろんお安く。

非純正のｲﾝｸはﾍｯﾄﾞによくないけどな。まぁ本体安いから買い替えちまえばいい話か。

純正カラープリンターの詰め替えインクの値段ごときに、
うだうだ書きこむ貧乏人と、その貧乏人相手に商売している
メーカーが集うスレってここでつか？

って、言いたいけど、確かにインク早く減りすぎデスカラー！

ぶっちゃけ、マニア以外にとっては写真印刷など物珍しいだけ。
子供の遊びみたいなもん、そのうち飽きてしまう人間が多数だろう。
画質でもサイズでも保存性でも一覧性でも
パソコンに入れておいて高性能な画像ビューアで見る利便性には到底かなわない。
初心者がそれに気付くまで大して時間はかからないと思う。

>>266
>パソコンに入れておいて高性能な画像ビューアで見る利便性には到底かなわない。

おとつい、パソコンクラッシュの恐怖を味わったばかりなので、
その意見には同意しかねる。

ｲﾝｸﾘﾎﾞﾝでいいよ。

本体値上げして、インク安くしろよ。
今の状態じゃヘビーユーザーほど損じゃねえか。

ヘビーユーザー＝カモ

>>269
朝三暮四という故事成語を知っているか？

そりゃバックアップしてなかったことが問題、画像ビューアの問題ではないでしょ。
そういった問題を持ち出すなら紙に印刷したところで
例えばコーヒーこぼしたり折り曲げたり子供が破ったり色褪せしたり紛失したり･･･
やはり似たようなリスクは伴うわけで。

デジカメ画像みたいなデータは定期的に記録メディアにバックアップ取っていて当たり前。
ＣＤ−ＲとかＤＶＤ−Ｒは今やタダ同然の値段なんだし。

消耗品に金がかかるのは精神衛生的に良くない。

コンビニで売ってるような筆ペン使う年賀ハガキ専用プロッター作ってくれよ。

>>274
良い着眼点だな、それで実用新案とか取れるんじゃない？

>>269
エプソン・キャノンはまともだろ
それ以外のメーカーのインク高すぎ

>>257
スタンダード機でL版1枚紙代込21円、時間は40秒だ。
画質もルーペで拡大するような基地外じゃなけりゃ十分綺麗。
しかも>>174じゃ枚数書いてないからコストの比較ができないだろ。
なのに>>174を根拠にその話を出したというのは全く間違ってる。

>>277
@21円なら18円の業者より高いじゃん。
一度に大量に刷る場合は自分でやるメリットなんぞほぼ皆無だな。

大量に刷るときは業者、数枚だけ直ぐに印刷したいときはプリンタ。
いたって単純な話だろう。
屁理屈はよせ、無理すんな

染料インクでプリントアウトした物なんかは、写真屋に出した物とは比べ物にならんと思うよ。
そういうのを考えても写真屋のほうが安いと思うよ。

ただ家にいてサクッとプリントアウトするのはまた別の用途なんだよね。
思ったその時にその場でプリントアウトできるのも結局要るし。
顔料インクのプリンタを買って詰め替えの達人になれば良いのかね?

本当はﾃﾞｼﾞｶﾒで撮った写真をｶﾞｼｶﾞｼ印刷したい
で、ｲﾝｸｺｽﾄが意外と高い。
で、PC内に*.Jpgってな形で収まる。
何か違うな？と思いつつも閲覧ｿﾌﾄで見て、何処か満足しなくとも、納得する。
本当はA4辺りでｶﾞｼｶﾞｼ刷りたい・・・

貧乏が諸悪の根源か？

Ａ４でガシガシ刷るのが高画質プリンタの正しい使い方と思う。
はっきりいってＬ版で刷るのはナンセンス。
Ａ４でガンガン刷るとインクを激しく消費するから詰め替えは必須だな。

まあ刷った写真を何に使うのかはあえて問わないけど
その時々の家族とか子供の写真を額に入れて部屋に飾るなんて用途が一般的かもしれない。

しかし写真画質で印刷すると・・・
遅い
高い
一晩陰干し
日光ですぐ劣化
あまり長期保存出来る代物ではないのかも。

と言いつつこの前200枚くらいL版サイズで印刷した・・・

補充ｲﾝｸを発売するんならまだｱﾘかと思うけど、ｷﾔﾉﾝが製造販売した入れ物に
勝手にｲﾝｸを詰め直して販売するのがOK判決出るとは思わんかったな。
なんかいろんな分野に応用できそうな気がｼﾙのだが……大丈夫なのけ？ヽ(´∀｀；)ﾉ

率直なところ飾りとか展示用の大きな写真以外は自分で刷る意味など無いと思うのだけどね。
大きいやつは写真屋に頼むと割高なんで自分で刷ると有利。
だいたいツヨインクとか言ってみたところで褪色性は写真屋に勝てないし
デジタルデータの保存性とは比べるべくも無い。

その意味では家庭向けＡ３機の需要が今後増えるかもしれないなあと思ったりもする

リユースだろ？

メーカーとしては消耗品で利益上げてる状態だろうから致し方ないのかな

インク高杉だな。。。マジで。
中の汁だけ売れつーの。

ﾌﾟﾘﾝﾀの”写真画質”ってのは、ﾙｰﾍﾟｦﾀを除いて、ほぼ完成領域だろう。
後は経年劣化と、ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ。
ﾃﾞｼﾞｶﾒﾕｰｻﾞｰって結構いる。ﾒｰｶｰさん、その辺り掘り起こしてくれ。ｶﾈに成るぞ。

>>268
マイクロドライ最強

シェアが高いメーカーのユーザーはいいなぁ
オレなんてブラザーだから
詰め替えインクすら無いよ

本体安くしすぎでどうしようもなさそう。
もっと付加価値とか考えて頂戴。

>>160
はじめて知ったが、この「連続供給方式」ってすごいわw
よくここまでやるなぁ。滅多にプリントしないから関係ないのに
思わず読みふけってしまった。

hp使ってると、本体は3年は持つ。
エプソンは毎年買い替えでかわいそう。
キャノンは機能が毎年上がるから買いたくなるね。

詰め買えするならhp

>>289
アルプスのプリンター買ったけど、機械的なトラブルが多いし、
WINDWS2000用ドライバが有料だったので、
ほとんど使わないままゴミになっちゃたよ。

>>292
それは今のビジネスモデルにとって破壊的な改造なんでメーカーも意識して潰しにかかってる
新型はパイプの取り回しがしにくくなってる

アメリカではオフィス用品の大手などでも
リサイクル品扱ってます。
そこはメーカーおよびサービス業者が
リサイクル品を使うなというのは違法と出てます。
ファクスのトナーなんかは３分の１位の値段であります。

>>293
なんでそんな妄想垂れ流せるのやら。

連続すいません。

又、純正品でも箱の中にリサイクルの呼びかけ案内
および着払いのラベルまで入ってます。
そしてその箱に一部パーツはリサイクルしてるかもと
書いてます。
プリンタの話でなくすみません。
まあ、こちらはプリンタ安すぎです。

まぁ、リサイクルトナーやインクが安く手に入るのは現地の人間の健康を無視してるからなんだけどな（ｗ

国内ですら塵肺ヤバいのに向こうじゃもっと凄い環境だもの、砂州は人間使い捨て国家だよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ｈｐが頑丈なのは確かだよ。
最新のやつはしらんけど少なくとも少し前の機種くらいまではなかなか壊れなかったし
インクも詰まりにくかった、実用性ではベストかもしれん。
ただキャノ&エプと比べて写真画質は格段に落ちるしＣＤ印刷も出来ないから日本市場では少し厳しいけどね

実はこの判決で「(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ」と感じているのは
最高裁で負けてもなお著作権法を改悪して中古ゲームソフトの売買を
犯罪にしようと目論んでいるゲーム業界かも知れず。

>>292
ｵﾓﾛｲね。やってみるかな・・・

これって、「加工して販売が合法」ならわかるんだが「加工してないから合法」って事だったね
加工してないで他社が製造した容器にインク詰めただけなら製造元の許可とか取らないとい
けないんでないの？他人の商品利用して使ってるわけだし。
インク詰め替えに対して訴訟起こして敗訴ならわかるんだが、、

トナーどころかｈｐのインク1000円で入れて返してくれる商売できないかな。
というか田舎の潰れそうな電器屋が詰め替えサービスすればいいのに。
ink77提携店・・。

インクそのものが再加工っつーことじゃない？

純正品の値段を、紙もインクも安くして、じゃんじゃん
印刷しましょうって方針に転換すれば良いだろう。
今だったら高すぎてメッタなことでは印刷しないもんな、
なんの為のプリンター？
詰め替えインクが流行るの当たり前だろう、純正ほどの
性能を求めていないからな。

そういや昔はシャーペンの芯って200円したよな。
いまでは100円ショップで3つで100円だ。
6分の一だな。

>>303
それでは、市販されてるプラスチックケースを利用して
ラジオを作って売ったら、著作権法違反ですか？

日本のユーザーは品質に神経質だしクレーム処理等考えたら1000円じゃ商売にならんかもね
地元の人間のみ相手にして半ばサービスで暇つぶしにやるなら成り立つかも知れんけど。

>>290
爺はブラザー野郎にも等しく救済手段を提供しているぞ。
まぁ詰め替え済品は期待できないが、自分で注射器でｲｹｲｹﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

http://members.jcom.home.ne.jp/77ink/page014.html#label2
http://members.jcom.home.ne.jp/77ink/page002.html#label5

>>295
既に商品化もされており、改造ヲタだけの物ではなくなっている。
プリンタの設計時点で必死の対策をされることは、予想できたことだ。

http://www.thanko.jp/autoink.html

某社の詰め替えインクを使ってたんだが、フォトマゼンタが劣化して
紫色に変色してしまった。
やっぱり高くても純正インクを買っておくべきだな。

>>310
お、すげーな
そのキットこそ普及したら大ダメージだし訴訟で妨害されそう

ブリンダさんて曽我さんとジェンキンスさんの娘か

>>239
海軍爺インクっていつのまにかサイトがスゲー綺麗になってるな・・
指南書とインクが粗末な新聞紙に包まれて送られてくるから、
個人が細々と商売してるのかと思ってたら結構広そうなスペースでやってるんだね

>>310
それサイフォンでって言ってるけど思いっきり空気入るんだよな（ｗ

プリンタの不満や悪いところを書き込むスレはここですか?

このスレのURLをプリンタのメーカーに送ってやれ(ｗ

インク高杉なんだよ、なんかモデルチェンジしてさらに値上げしてるし

>>271
お前こそ意味わかってんのか？
大量に印刷するユーザーにとっては、少々本体が高くても
消耗品の価格が安い方が、結局得なんだよ。

>>314
版権フリーの写真使えば企業イメージの偽装なんぞ・・・・

ここまでのだんかいで、
メーカーが純正で詰め替え方式のインクセットを出せばいいんじゃねーの
と言う意見が出てないのはなぜに？

このビジネスモデルが壊れたと言うならば
逆手にとって、詰め替えインクボトル・注射器セットでも販売したら
両方ともｳﾏｰな結果に行くと思うのだが。

>>312
このような機器が売れるのは、
消耗品を不当に高く販売してきたプリンタメーカー自身に責任がある。
そのぶん本体を安く販売しているという言い分は、
メーカー側の身勝手な都合に過ぎず、世間的に通用するわけがない。

インク売るためにプリンタ作っているのに
こんなのが適法だって認められたら
プリンタつくるのやめちゃうよ！

今後はＩＣチップ内蔵のカートリッジにして
純正しか使えないものにします。

>320
だわな。
メーカーで詰め替え用出してくれた方が有難いんだけどな。

>>320
それが元で印字品質下がったら文句言うんだぜ、それが日本人、自己責任って概念足りなさすぎ（ｗ

インクカートリッジなどは適正価格は１ヶ１００円だと思う。
黒とカラーのセットなら１５０円だわな。
実際それくらいの値打ちしかない。

>>324
orz
そうだったな。そこを見落としてたわｗ

ぎゃはは
キヤノンのドケチＴ本
離婚の次は失業だな（藁

>>320
本当はこういったﾊﾟﾁﾓﾉ駆逐するには、ﾒｰｶｰが純正で
連続供給ｼｽﾃﾑを付けてしまうってのが一番手っ取り早いが、
ｲﾝｸﾋﾞｼﾞﾈｽが実に美味すぎて、まだその段階じゃ無いって事だろう。
ﾌﾟﾘﾝﾀｰ売れなくなって、初めて重い腰を上げるだろうよ。

あんな小さいインクカートリッジで一色１０００円はいくら何でも暴利。
しかも７色・８色と画質が上がるほど換えインクも無駄に必要というあほらしさ。

ところで、何で白黒印刷しかしていないのにカラーインクまで減っていくんだ。
白黒くらいで無駄な色重ねするんじゃねえ

>>322
アホか。やめたければ勝手にやめろ。
それにICチップ搭載は既にやってる。
おかげでインクがタンクにたっぷり残っていようが残量不足で使用不可。

ある意味で製薬ビジネスと似た構図ではあるな
クスリの原料費とか製造原価はクスリ九層倍と言われるようにタダ同然、
で、費用のほとんとが研究開発費。

エイズの流行ってる途上国が高価なエイズ新薬を買えず無断でコピー薬を作って問題になってるけど
プリンタメーカーにすれば心情的にはコピー薬を作られる製薬会社と同じなんだろう。
製薬メーカー側は高価な値段で売るから巨額な開発費が回収できて次の新たな薬を作れるのに
その循環を破壊されては長い目でみて新薬開発の進歩が止まってしまうと主張する。
コピーを作る側にも作る側としての理屈がある。

>>329
印刷のプロパティで、カラーor白黒と設定選んでも減るの？

＞販売した時点で特許権の効力は消えている
そりゃそうだよな。

そうじゃ無いと、車を購入→改造して販売な、光岡自動車が困る。

そんな事よりＣＭモデル変えてよ
気持ち悪いよハセキョー・・・

インクなんて所詮は色を付けた水や油なんだけどな。
なんであんな少量で数千円もするんだか。

>>330
あなた、SSC Service Utilityをご存知でない？

http://www.ssclg.com/epsone.shtml

ソフトウェア的にインクタンク残量を満タンにリセットできる。

>>329
ヘッドクリーニングで減ってるんじゃないの

そういえば、またヘッドクリーニングが必要な季節だわ。
１年に１回しかプリンターをつかわないから、インクが詰まる詰まる

エプソン社長が、インクで儲けが出るからプリンターなんて本当はタダでもいいと
某所で申しておりました。

リサイクルって日本にとっても地球にとっても環境にいいことだよね

とてもいいことしてるのにキヤノンや日本の裁判官は狂ってると思う

>>338
基本的に、1ヶ月ぐらい使わないと
color印刷(写真）すると、筋が出てしまう。
ヘッドクリーニングでチェックすると間違いなく詰まってる。
3回くらいしつこくクリーニングしないと、筋はなくならない。
おかげで、数枚しか印刷してないのにインクがすぐ空になる。
毎日印刷してるのと換わらないくらい金がかってる気がするよ
うちの某E社のプリンタ。

中にはれっくすまーくとか本体が5000円ってプリンタもある。
が、消耗品が高いけど。

本体を原価ぎりぎりまで安くしてインクタンクの販売で儲ける商法だろう。
本体価格を上げてインクタンク安くしろといいたい。

プリンタ買う時は、詰め替えできるかどうかが重要なファクターだよな
つーわけでHPﾏﾝｾｰ

>>332
なるほど、カラーで全部やってる。カラーが突然必要になる時があるから。
設定しなおしてみます。俺が初心者だったのか…

>>337
ヘッドクリーニングは年に一回くらいだよ

カートリッジ一色で１０００円は高すぎる
やっぱり補充液だよな

昔のHPはヘッド込みだからリサイクル品も無く純正を買っていたが
1色5,000円とかだったから大変だったなぁ。

去年プリンタ変えて補充液で間に合うから安上がりになった。

そろそろ年賀状をEPSON PM-G800を使って印刷します。
純正インクは洒落にならないほど高いです。
だれか詳しい人・同じ機種使っている人で
安く上げられる方法・サイト知っていたら
教えてください。
お願いします。

空気が入って困るんならインクタンク全部に入れれば良いんじゃない？
満タンなら空気抜けるだろう。

純正インク詰め替えキットを純正のメーカーが
出せば良いんだ、キット１万円インクは安い、これで
良いだろう。

わっ　年賀状のインク買わなきゃ　忘れてたよ

今年は年賀状禁止

>>348
年賀状をＰＣからプリントしよう、っていうのが、そもそもの間違い。

俺みたいに、年賀状など出すな！

クリスマスも年賀状も中止になったはずだ(´･３･`)

リサイクルは合法。
リサイクルされないようにプロテクトをかけるのも合法。
使ってプリンタが壊れたらユーザーの自己責任。　


当たり前のことだ。

こういうのこそ、ダイエーがプライベートブランドでメーカーに対抗してきた分野
ダイエーは消費者の味方だったの

インク代で儲けられなかったら本体が高くなるー
本体４万。インク代５００円以下になるなら考えても良いかなー。
今使ってるインクは次第に販売が縮小されていくんだろうな。

ヘッドがいかれたら本体ごとポイと捨てて
新しいプリンターを買うってなんかへんな話しだ。

本体の値段上げたら安い外国製品が入ってくるだろ
でも中国、台湾、韓国のプリンタを見かけないのは何故？

合法。つーかサプライ品高杉。消費者の空気嫁

>>359
あなたはキャノンを知らないのですか？

本体倍でいいから、インク半額希望。
ヘビーユーザーを大事にしろ。

本体１０倍ならいますぐ半額に出来るけどな、どうせ本体そのままインク半分だろ貧乏人が（ｗ

インク付きプリンタ

>>355
インクカートリッジにプロテクト掛けると独禁法違反

本体価格上げてインク代下げてみろよ。
すぐにインク代はそのままで本体価格さげるようになるんだろうよｗ

最近某社のプリンタやらインク等の原価証明書なんてものを見る機会があったんだけど、
PM-A900　PM-A700共に12,000円だったよ。
カラーレーザーLP-7000CZで10万位、型番忘れたけど13万なんてのもあった。

逆にインクとかは店頭価格そのものって感じ。
店側にすればインクなんていくら売っても儲からなくて、メーカーはインクで儲けてるみたい。

つーか、プリンタなんて使ったことないな。
なんで、紙にしなきゃいけないの。
馬鹿？

>>367
原価証明書？　何それ。

工業製品の製造原価は、どこの製造業でも秘中の秘で、社外に証明するような
文書など絶対に作らないものですが？

ジャイアンのリサイタルは違法

キャノンも詰め替え対策きつくなるのか

>>369
原価証明書なんて言葉はおれも聞いたことないけど、
製造元は原価が割れるようなことは絶対にしない。
製造側じゃなくて販売側が作ったものじゃないか？
製造原価じゃなくて卸値の表みたいなもんだと思う。

>>369
輸送途中にアクシデントで外箱に傷が出来た。
検品しない、売り物にしないからと損害賠償請求された。

で、請求書に付いてきたのが原価の証明書、タイトルやや失念気味ですが･･･
うpしたいのは山々だけど、会社に置いてあるから今は無理。

>>372
請求先は×○△□販売だったから卸値かも

>>367
それは、メーカーの販売店への卸価格のことを言っているのかい？
プリンタ本体の卸価格は時期と売れ行きで変わっていく。
製造原価とはあまり関係なく、売れるかどうかで値決めする。

インク・トナーの卸価格は、ガチガチに固められている。
ボリュームディスカウントや販売量によるインセンティブやリベートはほとんど無い。
ちなみに卸価格は定価の７０％が基本だと考えてよい。
販売店は値引きやポイントを考えるとあまり利益がないのは仰るとおり。
もちろんメーカーはインクやトナーで儲けている。
そのため今回のような訴訟が起きる。

メーカーはリサイクル率を下げるために、空容器の回収に力を入れている。
環境問題を題目にしてトナーやインクの空容器を回収しているが、
なんのことはない、詰め替えを阻止するためだ。

ちなみにメーカーは販売に対するインセンティブではなく、
空容器の回収に対してインセンティブを出している。
空容器を回収することがメーカーの利益につながるからだ。

>>373
なんだ運送屋か。
それは卸価格だ。

便所みたいな名前の社長のコメントは？

>>375
納得。


＞空容器の回収に対してインセンティブを出している。

それにしては販売店はカートリッジ回収に熱心ではないねぇ〜

コストコでアメリカ製の詰め替えインク売ってたんですけど、千円台だった
と思います。あれ、使っちゃってもだいじょうぶなんでしょうか。

トナー高いよ

某電気店街の某ジャンクショップにて落下品につきジャンクと称するパソコン部品が安売りされてた。
何でも輸送途中に事故に遭って外箱が痛んだためジャンク、という事らしい。
外箱は擦り傷が少し出来てたり角が僅かに潰れてたりする程度だった。
店員は動作するかどうか分からないと言っていたが、買ってみたら問題なく動作した。

これはやはり事故を起こした運送屋から流れてきたのかな？
もし荷主から流れてきたなら荷主は恐らく全損扱いで保険金受け取ってるだろうから
ある意味で保険金詐欺ではあるかもしれん。

で、カートリッジ回収箱って大型店なら大抵どこでも置いてあるけど
再利用阻止の目的でやってるならアザトイな。

>>377
まあ、「熱心」になるほどの高額でもないからね。
それに最近はリサイクル屋のほうが高額に引き取るというのもある。

エプソン使いは負け組み。勝ち組はHP。
万一詰め替えで失敗しても正規のインクを買えば無問題。、

キヤノンはヘッド詰まっても自分でヘッド毎換えられるけど、バカ高だから
やっぱ新品を考えてしまうな

レックスマークが新型インクにチップ付けてきたけどリセッター出てない？
探したところ見当たらないんだがアメリカでも無いかな。
ヘッド一体型にしては画質は良いみたいだしリセッターさえ使えれば利用価値はありそうなんだが。

>>160
これすげーなｗ
でも一月に一回くらいしか印刷しないから
漏れには不要か

キャノンは嘘つきの会社だから気をつけて。
今まで３台プリンタ買ったけど、プリンタは絶対ＥＰＳＯＮやＨＰのほうがいいよ。
色褪せがキャノンと比べると１０倍はないっていうデータがあるし（キャノンの１００年アルバム保存は
計測データがカタログに載ってない）、写真のできばえも全然違う。
こんなことを言っている俺はちなみに先週ＥＰＳＯＮのＡ９００を買った

>>386
保存が必要な写真なら、写真屋で銀塩プリントしとけ。
キヤノンは詰め替えが楽なので印刷ボリュームがある場合は絶対に得だ。
秋のラインナップからは無くなったが、ＢＣＩ−３ｅ、ＢＣＩ−６ｅ系は楽だな。
（Ａ３プリンタでは残っている）

キーワード： ブリンダ


54 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/09(木) 07:53:51 ID:jO4C0jUk
プリンタがブリンダに見えたorz

106 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/12/09(木) 09:06:25 ID:VWKIx6pH
一瞬、スレタイがブリンダに見えた。。。

313 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/12/09(木) 16:27:41 ID:Xy6SDUcu
ブリンダさんて曽我さんとジェンキンスさんの娘か

>>382
キャノン、エプソンはまだいいよ。最悪なのはレ○クス○ークでしょ。

あそこが、本体を超ダンピングして、超高価なインクで元を取るという
最悪の戦術を展開して(通販番組や量販屋を中心に)一時的に
市場ﾎﾞﾘｭｰﾑを構成してくれたおかげで、コストパフォーマンスが
クソ悪い混合タンク式が主流になっちまったんだから。

たまたま目に付いたからプリンターインクのリサイクルカートリッジ買ってみたけど確かに安いな
うちのはエコリカってとこの奴だよ

>>386
いや、ＣＡＮＯＮの方がいい。
インク詰まりすぎ。保障無くなるから当然解体は出来ない。
中に入ったホコリすら中々掃除出来ないような構造はひど過ぎ。

それでクリーニングしたら速攻でインク激減。
これって狙ってるんじゃねーのかと思えるほど・・・

そんな事を言ってる俺はちなみに先週ＣＡＮＯＮのMP900を買った。

>>278
たかが一枚3円のために翌日の夕方まで待つのか。
しかも送料無料ってのは店で受け取るんだぞ。
お前みたいに時間たっぷりの無職はうらやましいよ。

テレカみたいにカード式にして本体に挿して使う
100枚印刷可能で1000円とかで売ったらいいよ
カードのみも販売して、インク同封も同じ値段で出せば中国製品は壊滅するだろ

ヘビーユーザーから文句出そうだけど、本体価格上げると年賀状ぐらいしか使わない人は
激しく損をするし、受益者負担でいいよ

>>392
何を言いたいのかサッパリ分からんが？

印刷に付きっきりでプリンタの傍で４時間過ごすよりは店に頼んだキレイな写真を翌日取りに行った方がマシ、
しかも経済的メリットすら無いのなら自分で刷る意味は余計に乏しいという事を言ったわけ。

>>394
お前脳みそないだろ？
印刷ボタンおしたらプリンタ放りっぱなしだぞ？
四時間もプリンタ眺めてるバカがどこにいるんだよ…

エプンソのインク。
試しに分解してみたんすよ。古い独立インクじゃないけど。
PM800C用のインク。そしたらなんと中に綿が詰めてあって
各色の減り具合がわからないようにしてあるんですよ。
画面上は全色均一に減ってるようにみせてるんですけどね。
はっきりいってインチキ。
今の独立タンクの状況はしらない。

相手にした俺が馬鹿だった･･･
あんたは一度に何百枚だろうとL版をインクジェットで刷れば良かろう、誰も文句は言わん

>>388

「プリンターと10回言ってください」

「プリンタープリンタープリンタープリンタープリンター
プリンタープリンタープリンタープリンタープリンター」

「曽我ひとみさんの長女は？」

MD5500の昇華モードでの印刷はスゲーよ、
インクジェットでは10年経っても勝てない、物理的に不可能。
近所の電気屋に行っては必ずプリンタ売り場に寄り
サンプルを見ては「まだまだだな、インクジェットも（ﾌﾟ」と独り言を言うのが
日課になってしまった。

それでなのかな？今日ヨドバシに行ったら、リサイクルインクのコーナーが、以前より堂々と
してることに気が付いた。表がEPSON、裏がCANNONだったが、肝心の俺のプリンタの
型番は扱ってなかった・・・・＿|￣|○

>>399
MDのインクリボンってまだ買えるの？

会社で漏れはずっと何年もエプソンとキャノンだったが、細菌リコーを見直している。

レーザーなんだが、
かなり酔いできだぞ。

自分インクを詰めるやつとか、リサイクルのタンクのやつとか使ってたら
印刷ができなくなったOtz
ぬっ壊れちまったのかなあ

>>401
そこそこ規模の大きい店なら間違いなく売ってる
まだまだ現役

熱転写使え

MD5500の昇華モードでの印刷はスゲーよ、
１色印刷し終わるごとにリボンをガチャンコガチャンコと交換。
紙をよっこらしょとばかりに巻き戻す。カラーだとこれを４回。
インクリボンでは１０年経っても印刷速度では勝てない。物理的に不可能。
で、もはやインクリボンは通販でしか買えないからな。

･･･いや色的には悪くないんだが、メカがなぁ。

>>401
俺のところに未使用の箱が５個づつ残っている

プリンタ買ったのがそもそもの間違いだったようだ

>>407
俺もプリンタ４回買ったけど、最初に付いてきたインク使い切ったことないや。

環境に悪い奴らだな。

>>402
昨今レーザーは各社、品質にほとんど差が無いのであります。
だから、着目点はコストパフォーマンスと使い勝手なのであります。

ﾘｺﾀﾝはちょっと動作音うるさめ。Macのドライバなかったのが残念！

リコーのジェルジェットはどうよ。
本体はレックスマークも裸足で逃げ出す、投げ売り状態だぞｗ

正月前戦線なのにジェルジェット宣伝してなくて投げ売り状態なのは……。
やっぱりキャノンとエプソンの新製品インクジェットにぶつけられないもの、とゆーこと
なんでしょーね…。いいプリンタだけどねー。

本体を原価近くで売って消耗品で儲ける
悪徳系の商品に似たような営業方法をとるのが多いな。

詰め替えインクはプリンタ本体の寿命をすごく縮める。
やめとけ

２chで>>414みたいなこと言ってるのはエプソンの工作員

>>410
> >>402
> 昨今レーザーは各社、品質にほとんど差が無いのであります。
> だから、着目点はコストパフォーマンスと使い勝手なのであります。

まず、トナーがね、ただの四角いケースなのよ。これだけで、トナーコストパフォーマンスがエプソンより３倍くらい良い(w

今のところほとんど上妻利していない(A3ベースで２万枚くらい刷った)。エプソンのときは何台買い替えてもしょっちゅう詰まった。

省エネモードが解除できる(大w。どんなにスペックが良くても待機からの復帰時間でパー。

昔のキヤノンは光学機器メーカーだったが、
今では高額消耗品メーカーに成り果ててしまったｗ

インク省エネソフト（ドライバー）3000円て高くね〜ぇか？

確かにインクって高いよな。昔はボトルに入ってたインクを買ってきて補充したもんだが、
最近のインクはメモリが付いてて補充しても動作しないようにしている。
こういう商売は独占禁止法には引っかからないのか？

>>417
高額メーカー。ウマイ！
しかしレンズは以前ニコンから供給を受けていた。

>>410
確かに音が大きいなｗ
しかし、とにかく早く打ち出すときには重宝してる。
早えぇ

こんな訴え認められるわけがないだろ。
カネの亡者としか言いようがないな＞キヤノン

リサイクルインクって、昔使ったことあるけど
インクの乾き遅いし、黒の色は薄いし、
カラーも色ずれてて、全然使えなかった。
連続印刷できないから、インクの乾き遅いのが一番致命的に思う。
それに、プリンタで印刷は、文字だけで十分だし、純正で十分だな自分は。

>>419
>最近のインクはメモリが付いてて補充しても動作しないようにしている。

マジで？？

つ｢ｲﾝｸﾘｾｯﾀｰ｣

年数千円の違いだからどうでもいいけど、オフィスにとっては重要だろうな

>>424
プリンタ板でもインクの消費が多く、純正インクの価格も、
かなり割高だと評判のプリンタを使っているけれど、インク
を詰め替え出来ないように、これでもかというくらい工夫して
あるね。
>>423
ICチップが、一つ一つ付いていて、インクを詰め替える場合は、
これをリセッターでリセットしなくてはいけない…しかも、これも
100％確実とはいえない。また、6色あるインクが、1色でも無く
なれば、これで、一文字足りとて印刷出来ない。ほんとうまく
出来てる。

まあ　インクを買うたびにこれ原価いくらよとか思うわけで。
4色セットで40円くらいですかねえ。

インク6色で6000円。インクを3回買い換えれば、プリンタ本体が
買えてしまいます。長持ちしないのにね。

俺の使ってるＣａｎｏｎの新品交換インクは近所の大手ＰＣショップで一本８４０円
リサイクルインクは７００円・・・あんまり魅力感じないなぁ

カメラのフィルムとかMDとかみたいに、どれにでも使えるインクに
してくれればいいのに。商魂ウザ。

消耗品で儲けるビジネスモデルは否定しないが、限度を超えて高すぎる。
仕事で使ってるが年間インク代だけで10万近くかかる。
しかも独立になってからインク交換の手間が3倍。いいことない。

一体型インクは良かったなあ安くて。

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消費者の利便性を妨害して何が商売か

危うく車のウインドウォッシャー液とかエンジンオイルも
純正じゃないと違法とかいわれそうになるところだったよ

超組織的保険金詐欺事件（未発覚！）
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1087669613/

俺たちに逮捕は無い。何故なら保険会社とグルだから!!!

入れ替え出来ないような作りにすればいいのに

リサイクルボックスに入れる時は破壊してから入れようね。

うちで使ってるエプソンのブリンタがそうだ。
ICチップがついてて、赤がなくなると他の色残ってても
泣く泣く捨てないとだめぽ。
これがいやでICチップじゃないタイプの旧式プリンタをわざわざ買ってみた。

　　　　　　　　　　　　　　ヽ, ‐‐- 、/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/_,l[]l=,___､:,'"￣_｀ヽ　
　　___ 　　　　　　　　r‐‐,ll,__,-,___,l(i）‐/i勹/＼）丶　
.<l^ヽ/_7 =‐‐--.、＿／ﾞ lilﾞ :iﾞﾞL,,ir'|..／",;;|il://　｀丶,__　
(ヽ乂/し,ｿ ::::::::　ｌl／ ｀ ),l￣斤￣／ ｀ )iii:| |||ｌｌ___／;;::　）
（乂_∠丿,＿、 丿(lll)／ｌ 'l,ﾞﾐﾞ丁_(lll)／　　l　7rf ﾆ ﾍ /　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 / / 　/冫^ ::6）＼ 厂｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 ｀＼__l.＼　ヽ／<ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼《　／ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l /ヾ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶-- ″

>>438
むしろ、詰替えインクのボトルを放り込めｗ

つよインクのカートリッジに詰め替えすると、
印刷の度に純正のインクではありませんと警告が出る。

>>439
>>336 でリセットする。マゼンタは無くなってやしない。実はまだ中に残っている。

そのソフトよさそう！
けれど、私が使っているPM-G800の海外モデル名がわからない。。。
誰かわかる人教えてください。

>>336いいけどおいらﾏｶｰだよ。
インク高いよ。てかインクで儲けてるよね。
時々、プリンタの調子おかしくなってインク変えろメッセージ出て
新しいの変えても反応しなくてどっちのインクも認識されなかったことがあった。
すごいムカツク。

>>444
ここで情報交換しているぞ。
ttp://www.kodama.com/bbsbin/default.asp?bbs=sscserv&tno=1

キャノン、ＢＪインク４色そろえれば、３０００円前後、
プリンター１３０００円くらい、４回インク交換すれば
本体買える、うーん本体を購入してインクとヘッドだけを
とって本体売り飛ばすのはどうだ。

モデルチェンジするたびに互換性のないインクカートリッジを
使う根拠は何？

顔料インクなら顔料インク、染料インクなら染料インクで共通化
できるだろうに。

開発コストはかかるわ値段は高くなるわで、誰にとっても利益に
ならんだろ。

>>447
インクはともかく、ヘッドとったらジャンク扱いだと思うが

インクが少なくなってきたら、修理に出す。
5年間保障あって、無料で修理してくれて、インクも新しいのに変わってる
ウハ、最強！

>>414
100円で買った中古のBJC420に
キヤノン用にエプソン用詰め替えインクまで入れて
2000枚使ってるけど壊れないよ
　汚れは手袋と下に新聞紙を引いて防止
色なんで見えればいいし、
五年後職があるかどうかもわからんのに、
インクの耐久性なんぞいらん
だいたいビジネスだったらすぐ捨てるもんだろ？（企画書等）

このインクなら写真が30年もつって、
現物を保存しようなんていう考えがおかしいっての。

>>448
メーカーが儲かる。この一点に全てが集約される。

まだカートリッジは【生分解性プラスチック】じゃ〜ぁなかったのか！？

なんならインクを【ガロン売り】しろよ！(＾▽＾ケケケ

中国関連で東京地裁に勝てるわけがない。

これはもう、熱転写プリンタの時代だな。

確かインク1ccの値段はドンペリ1ccより高かった筈。

レーザープリンタの俺は勝ち組

詰め替えインクがプリンタをいためたとしても
本体安いから問題なし

エプソンのはデバイスドライバやユーティリティに不具合があるようで使いづらい

USB接続のガリ版とか作ってくれないかな

サラ金の１週間利息無料商法と同じ

プリンタインク高いよ
ぼりすぎ

うちのEPSONの黒インクカートリッジはもう20回くらい詰め替えで使われている。

でも、その詰め替えインクも結構高いという現実。

批判は多いだろうけど、優れた利益モデルだったのになー。
新機種投入ごとの売り上げのメリハリが相殺されて、細く長い収益。
携帯とかＢＢモデムも一緒といえばそうなんだけど。どうなるんやろ。

>>458
トナーカートリッジにも再生品はある

>>465
高裁で逆転です。

プリンタ本体の低価格化と
カートリッジの高さを見てると
本体の寿命を縮めるから純正をと言われても
本体は壊れたら買い直せばいいじゃんという気になってくる。

>>457
エプソンの黒インクは1200円で10cc程度のインク量
1200円÷10cc＝120円/cc

720mlのワインに例えると、120円×720cc＝86400円

詰め替えしたらプリンタあぼーんしますた
素人にはお勧めできない

>>470
素人？
ヘタレの間違いだろｗﾌﾟｹﾞﾗ

>>457
インクなんてどう考えてもインクタンク一本分で
2円〜5円だろう。チョーぼったくり商売。

>>470
注入式ならごもっともだ。
リサイクルカードリッジの方がまだいい！

ヘッドの目詰まりってどう直す？
俺の場合
久々使う、目詰まり確認
１　クリーニング１回、チェックパターン印刷
２　１日置く
ってのを繰り返す。大体翌日には復旧してるよ。
クリーニングを連続して行ってもなかなか直らないんだよなー。

>>474
新しく買ったヘッドが一体じゃない奴は半年くらい放置しても詰まらない
たいしたもんだ
大量にクリーニングで消費してるようだがｗ

>>474
前にプリンタヘッドが目詰まりしたから、インクの代わりに水を入れたら
詰まったインクが溶けて直るかなと思ってやったら壊れた（ｗ

>>474
ヘッドをお湯に浸す

サードパーティ製って、品質悪くて目詰まりしやすくて使えない。
値段もそんなに大差ないから、純正品買っている。
サードパーティのおかげで、純正品が安いのでいいけど。

>>478
俺は純正品以外の奴をいつも使ってるけど、今までに目詰まりしたり故障したり
擦れたこと無し。
君はプリンターメーカーの工作員？

黒インクなんか使わず墨を硯で擦れ。
普通の人なら心が落ち着くはずだ。
カルシウム不足の人は益々イライラしてくるはずだ。

詰め替え品を認める代わりに故障しても保証外にすればいいだけではないか。

インクの値段をみるとプリンタなんかタダで配ってもいいくらいだな

http://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html
>>160のコレ、誰かやってみた？

今回の判決は「写るんです事件」と正反対。
まあインクタンク自体リサイクルの対象にしないと
環境問題の原因にもなるしね。
キャノン自体も自主的積極的に回収してたわけでもない。
そこらへんちゃんと裁判官は見てたんじゃないかな。
ちなみに「写るんです事件」の判決では
使い捨てカメラのフィルムを再び入れ直すことが
Fフィルムの特許権を侵害するものと判示。
用途を終えた特許製品は消尽しないんだってさ。

>>481
どうやって詰め替えを使ってたか判断するかが問題だな。

>>482
そのくせコピー機代わりに知り合いに頼まれるんで困ったものです
パソコンやらない人はインクが高いとは想像もしてないんでしょう
ごねるとケチだね見たいな顔されるしｗ
１０円コピーしてよ

>>478
http://6822.teacup.com/keizinsha/shop
漏れはここのと同じの使ってる。
７７のは薄くて（ｗ

>>485
インクの種類、過去ログにそれらしき事が書かれてあったような。

>>479
そうかぁ？オレは時々サードパーティー製使ってみるけど、良くないのあるよ。
目詰まりしやすいのや、逆にヘッドから大領にインクが流れ出るやつとか、印字が乱れるのとか。

たいがい、メーカーに状況を説明すると新しいものに交換してくれて解決するんで、ばらつきが大きいんだと思う。

俺の精子タンクは最近詰め替えが少し遅いです

>480
墨磨るとめっちゃ眠くなる
単調な行動の繰り返しと、あの香りがかなりヒーリング

安眠したい時にまじおすすめ

詰め替えで故障するって人とそうでないって人と分かれてるが・・・どっち？
今早めに年賀状やってるがそろそろインク切れそうなんで・・・

>>490 蛎蠣を食すといいらしいですよ。
ご自慰、もといご自愛くださいませ。

確かにインクはバカ高い。しかしそのおかげで本体が安く買えるんだし
消耗品で儲けるビジネスモデルなんだから仕方がない。
携帯電話、ガス湯沸かし器やガス暖房（都市ガスとプロパン拮抗の地域のみ）、
髭剃り、テレビゲーム機本体、同じようなビジネスモデルの商品は腐るほどある。
消費者は安上がりにしたければ、例えば型遅れのプリンタを購入して投売りの
インクカートリッジを使うという手もある。１世代や２世代古くても実用上は
まったく問題はない。
ゲームハードでいえば、中国はコピーソフトを大量に作って売っている。
日本企業が苦労してハードを安く出して市場を創出したところで、違法かそれに
近い状態でコピーや再利用品で利益を横取りする連中に組するべきじゃないな。

他の会社に比べてソニーのインクの高さは尋常じゃない
プリンター本体より、インクの合計金額のほうが高い。

HPのOEMだけど　HPのインクが使えないのだから、売る気がないんだろうな・・

リサイクルは本来、キャノンなどメーカー側の責務

それを訴えるとは傲慢も甚だしい

キャノンがちゃんとリサイクルやれ！

490はエビオス飲め

>>494
禿同。
他人の作った土俵での泥棒商売を許すべきでない。
インクで稼ぐコピー機商法がプリンタになければ
10年前のプリンタが高級品だった不便な時代に逆戻り

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　　　シリア語ブラクラの実験

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

このレスを見た後で

ブラウザの行と行の間が開いてムカつく！

なんてことがあったら

報告してください

俺のせいです

܆
ܝ
ܲ

>>498
パチンコとか海外の違法コピーやパクリ商品には怒ってみせる２ちゃんねらも、
いざ自分が金を払う段になると、「詰め替えの安いのがいい」になるんだから不思議だよ。
それが結局、日本企業の競争力を弱め、日本が大嫌いな反日国家の
企業に不当な利益をもたらすだけなのが分からなくなってる。
テレホンカードやハイウェイカードなど、日本がハードを普及させ便利にさせたところで
必ずあの国の人々が「ニセモノ」「再利用品」などでその市場とシステムを壊す。
テレカやハイカには怒る２ちゃんねらは、なんで詰め替えインクでは
キヤノンを叩くんだ？自分の財布に絡んだら安いほうがいいってことか。
偽造だと知りつつ偽ハイカで小遣い稼ぎしているＤＱＮドライバーとかわらんな。

毎回、インクカートリッジの半分は揮発して無くなる。　ｏｒｚ

でもさあ、各メーカーが補充インクを発売しないのはなぜだ？
消耗カートリッジが売れなくなって儲からなくなるからだろ？

詰め替え対策がなされていない少し古い機種を
オークションで買うのがクレバーだね

でも、インクリボン時代と比べると安くなった予感もするんだよね。
そりゃ、コピー機と比較したら思いっきり高いけど。

てか本体だけで十分儲かってるだろ

せめてカラーインクは３つ位に分けてうってほすぃ
各色均等につかうことなんてあり得ないわけで。
回収したカートリッジってインクもリサイクルしてるんだろうか

>>506
分かれてる機種を買えばいいだけだと思うが？
機械に暗い人の場合、切れた色を知らせてその色だけを購入させるってのが
難しいから、下位モデルには一体化した機種が多いんだよ。

リサイクルって言い方がこの場合に馴染むのかな。
使い終わったテレカの度数を書き換えてまた使えるようにした
偽造テレカを「テレカのリサイクル」とはいわんだろう。
コカコーラの空き瓶に変な飲み物を詰めて売って、
「空き瓶をリサイクルしました」になるのか？？

プリンター業界は商売が汚いな

レイプ社員で有名な？

ＰＣ本体の精密さと較べてプリンターなんかたいした事無いだろう、
値段も別に安くもないし、パソコンを製造する事と比較してみれば
よく分かる、値段もそこそこのもの。
インクだけが馬鹿高。

純正品の値段を嫌って仕方なく詰め替えインクを買ったことがあるけど、何か色が変だ。
インク高くても本体安けりゃ我慢汁！か、仕方ないな。。。

メーカーに対抗できるのは量販店
今のスーパーはだらしない

ダイエーの功績は大きい
ダイエーがなければ、写真フイルムや掃除機紙パックなんざ馬鹿高のまま

無理。そもそもこの収益モデルはEUでは否定され、アメリカでは崩壊している。
唯一日本だけでボロ儲けが続けられていたモデルなので、必死なのだろうが、
無駄なことよ。

ＥＵやアメリカよりも日本はプリンタの普及率が高い。なぜなら年賀状…

プリンタがジェンキン寿司の娘のブリンダに見えた

【裁判】ブリンダの「シンクタンクのサークルは合コン」がハイソ…新潟地裁

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　l"ジェンキン寿司　　　l
　　　　　　　　　　　　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　　　　　　　　　　　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　　　　　　　　　　　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　　　　　　　　　　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　　　　　　　　　　　　　 'i　　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 　　　　　　　　 　　　　　 i, 　　ﾐ=_‐_-, 'i　/

>>511
ヘッド部の精密さとかなりの高速運動での耐久率を考えるとそこそこ値段するはずだが・・・
日本だと写真に軽く筋が入ったりすればすぐクレームだからね
キヤノンのヘッドをパーツで取り寄せたら最上位機種で1万弱
そこに本体だけじゃなくドライバやらのソフト面も含めて、輸送費なんかかけて店頭実売3〜4万なら
やっぱほとんど収益は取れてなさそう

トナーの自作方法は？

やっぱりモノクロレーザーだな

だから、トナーの作り方は？

トナーを自作するには、ジェットミルが必要だ。
買うと高いから、まずはジェットミルを自作することを考えるしかない。

ローソクの煤なら相当細かそうだが

>>513
掃除機の紙パック何度も使ってるよ、全然問題ない。

>>514
そもそも家庭用はオマケで、業務用でが主体なんだろけど、それもダメなの？
そうすると、関連会社とか影響受けるんじゃないか

以前にレックスマークを使っていたけど、インク代で新しいのを買えそうだったので
知り合いにくれてやった。

本体を一万五千で買って、替えのインクがブラックとカラー合わせて九千円強・・・。
今はキャノンを使っているが、リサイクル品じゃなくてもかなり安いと思うんだが。
それに、何処でも売っているから手に入りやすい。
レックスマークのインクは探すだけで一苦労して、値段を見たら買う気が失せた。

>>499

>>526
安物買いの銭失いになるプリンターだな。

インクは最低でも半額で売るべきだよ。
ホントに高過ぎる。

おおー>>36
同じ機種ですね。
PM-900C の詰め替えインクは無いですね。
チップのせいかもしれないですけど
半年以上放置して　再び使い始めたらカラーインクが無くなっていた。
ほぼ満タンだったのに、壊してみると
・・・やっぱり入ってんじゃねーか
えぷ損

>>530
canonはインク切れ警告が出ていても、リセットで強制印刷可能。
ただし、かすれて印刷に失敗する事がある。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/ijp/2004/11/29/541.html
やっぱり、Canonの方が若干ランニングコストいいね。
特にiP4100が群を抜いて滅茶苦茶安い。

エプソンもキヤノンもインクプリンタから撤退すればいいんじゃない、レーザープリンタだけでも採算合うし（ｗ

キヤノンだけじゃなくて
エプソンなどの日本メーカーには痛い判決だな。

と言うのは、
巨額を投じて独自開発してきたのに、
韓国や中国のメーカーにおいしいところを
易々ととかっさらわれて行くわけだから。

>>525
業務用家庭用関わりなく再利用を妨げるような工夫がされた消耗品は一切禁止された。

ぼったくって来たんだからいい気味だ

>>535
中国人の意見でした

>>534
ICチップを埋め込んで、オリジナルのメーカーだけしか再生できないようにした
ものは合法的だよ。

馬鹿な日本人ぼったくられ過ぎあるよｗ　

>>506
各色のタンクが、別々になっている機種もあるよ。

７色や６色別個になっているのは、いっけん合理的だが、
１本あたりの価格が1000円。しかも、クリーニングばかりして、
すぐ無くなるインクは、勘弁してほすい。

それがえぷ損ですよ

>>537
「再生」そのものが目的であるならば構わないが、そのチップがユーザーに対して
純正カートリッジを使うよう促すようなものであれば、以下の通り禁止だ。
つまりHPやエプソンのチップつきカートリッジは禁止。

EU委員会は2003年秋に｢再利用困難なOA消耗品はEU域内で販売禁止｣を決定。
2005年9月から適用される。これはつまり欧州議会は、プリンタメーカー各社がユ
ーザーに対し、自社カートリッジの購入を強制することを禁止する、というもの。

ttp://theinquirer.net/default.aspx?article=6812

詳細は次の通り。

�T、使用済み電気・電子製品についての規定（2005年9月施行）

（2）製品製造上の制限
再利用が阻まれるような設計であってはならない（ただし環境保護、健康、あるいは
この二つに関係ある要因で再利用が不可能な場合を除く）。

プリンターのインクカートリッジのように他社製品を補充すると利用できなくなるよう
なデザインの製品の製造・販売が禁止（大手メーカーのプリンターカートリッジには
コンピューターチップが埋め込まれていて他社製のインクを補充するとプリンターが
作動しなくなる設計になっているものがある｡年間売上高110億ドルにのぼる欧州の
プリンターインク及びトナー市場で44％のシェアを持つヒューレットパッカード社の
場合、こうした消耗品の売上げが全体の15％を占めており、重要な収益源となって
いる｡今後、各社は新規定の導入に伴い製品のデザイン変更、販売戦略の見直し
を迫られる。）

ttp://www.aichi-iic.or.jp/co/kn-atrd/world/ger/rep_2.html

毎年年賀状数枚印刷して後は蒸発しちゃうから結局新しいカードリッジ買ってる。

わたしは今年は詰め替えキットでやってみます
毎年6色とか２〜３度取り替えたりしてると本体を何台も買えちゃいますし

おいおい詰め替えが特許権侵害だなんて学説じゃ当然のことだろ。

たしかにインクが安くなって欲しいが、キャノンは某メーカーと違って
インクカートリッジの交換性が高く旧機種ユーザーに優しいメーカーなのを
中国人が付け込んだ経緯を考えると、どうも腑に落ちない。

ざまあ味噌漬

つよインク

これからは、いや、これからも中国人の時代あるよ

どうせなら専用カートリッジ3000円＆店舗でインク注入サービス一色200円
のほうが小回りが効いていいような

このスレには欠かせないであろう話題を一つ。
純正品強要チップを付けたものの改造チップ付互換品を売り出されてしまったLEXMARK･･･

非純正トナーの再利用を可能にするチップはDMCA法に抵触せず--米控訴裁
http://japan.cnet.com/news/media/story/0%2C2000047715%2C20075420%2C00.htm

このさい、キャノンは空のインクタンクを売って
インクは客が自分で入れ替え可能なようにすればいいんだ。
お願いだから純正インクを詰め替えタンクで売ってくれ。
今まで純正インク100本以上使ってきて
本体の倍以上投資している。
もういいでしょ？

インクたかいよなぁ

このNewsをみて、手間隙ががかることから、一度中断していた
インクの詰め替えを、再開することにしたよ。インク代も、純正品の
20分の1に圧縮できそうだし。ICチップ、かかってこいや〜！！！

ttp://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/01/30/647988-000.html

こんなんってどうよ？

ホームセンターとかで、インクの詰め替えサービスやってるよね
１週間ぐらいかかるけど。

なあ、もう十分だろ。インク高くする携帯商法は。
そろそろ詰め替えやらなきゃ最後は中国のインク詰め替え企業に食われるぞ
＞エプソンキヤノン

つーか、中国が詰め替え（出来れば詰め替え用インクタンクから自動補充）できる
プリンターを販売してくれればよい。
これで印刷やソフト関係の品質が一緒なら、エプソンより3割くらい高くても買う。

世の中にはプリンタメーカに逆らって↓こんな魔改造を行う人々も
ttp://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html

キヤノンのレーザーープリンタは良心的なんだけどな。
中古のLBP３０００円で買って今でも十分使えてる。
レーザープリンタはリサイクルトナーがたくさんあって便利だし。

どうしてインクジェットだけこんな対応なのかな？

詰め替えインクがあるメーカーはいいよな。
富士ゼロックスなんて高いうえにorz

>>545
往生際が悪いぞ。

>>551
詰め替え専用タンクなら売っている。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ink77/parts01.html

>>557
バルクシステムというのがある。
ttp://www.daiko2001.co.jp/innk/epsonbalk.htm

次のブリンターはワンタッチ詰め替えインク搭載かな
但し専用器具を購入かな

>>562
一定回数使うと折れるようにしてある特殊プラスチックドライバー＆ネジによる固定がいいな（ｗ

リサイクルって言い方がこの場合に馴染むのかな。
使い終わったテレカの度数を書き換えてまた使えるようにした
偽造テレカを「テレカのリサイクル」とはいわんだろう。
コカコーラの空き瓶に変な飲み物を詰めて売って、
「空き瓶をリサイクルしました」になるのか？？

ＤＶＤ−Ｒのタイトル印刷のためだけにＰＩＸＵＳ買った俺は
今だカラーで印刷したことがない。

ＥＰＳＯＮでもＣＡＮＯＮてせもいいからＣＤやＤＶＤのタイトル
印刷専用のインクジェットプリンタ作ってくれよ黒一色で超大容量
インクタンクで頼む。

ＣＡＳＩＯの熱転写タイトルプリンタ、最近のインクジェット対応ＤＶＤは
印刷面がザラザラしてるので印刷できん。

>>564
インクもデポジット還元にしたらどうだろうか？
古くなったインクタンクは全てCANONがリサイクルすればいい。

>>565
PIXSUSのCD印刷プレートを親に捨てられた・・・orz。
それも人が転勤中に部屋を勝手に片付けられて。
タブレットのペンも、インクが無くなったとして捨てられているし。

一般消費者に対して、消耗品で、しつこく儲けようという、
ビジネスモデルは、やっぱ無理だろ。
競争が厳しい世界だからな。
ま、残念だったな、キャノンの諸君。

最近、デジカメも値崩れが始まって、ちょっとキツイところかな？

日本企業が技術と資本と時間をかけて商品と市場を作る
中国企業が漁夫の利を盗っ人商売でかっさらう
日本企業が苦境に立たされる→中国企業が買収

いやあ、素晴らしいビジネスモデルですね

レッ糞マークだけは問題外だな
ボリ杉

それよりMD復活キボン

>>568　上記の「日本」を「アメリカ」、「中国」を「日本」と読み替えて
みそ。　キミのお父さんのしてきた事だよ。

>>566
>タブレットのペンも、インクが無くなったとして捨てられているし。

激しくﾜﾗﾀ

E社のインク商法はヤクザだからな

だいたい、インキカートリッジをリサイクルするなんて考える奴が頭がおかしい。
・消耗品だぜ！
・回収費用が高い、
・少しもEcologyで無い
・カートリッジケースは【生分解性プラスチック】か【撥水性の紙パック】

CanonのEco研は何をやっているのかな？
インクカートリッジなんてバンバン作って、バンバン消費して貰う物。

P.S
Consumer（消費者）は年賀状プリントや写真プリント、文書印刷しかしないし
そんなに、インクを大量に消費していないのでは？（ペーパーレス化）
あ！言っちゃった！

>>573
どうりでな
連中は上から下まで生活良すぎ

要は、「本体は買いやすい値段にしてサプライ品で稼ぐ」という
ビジネスモデルを完全否定されたわけ。

いや、厳密に言うと本当の論点はそこじゃないんだけど
リサイクル品が合法的に販売されるということは、
事実上、「そのビジネスモデルは成立しないよ」と引導を渡されたようなもの。
ご愁傷さま。

ユーザ側から見ればインクが合法に安く入手できる勝利宣言だけど、
結局、インクだけが安くなるだけで本体の値段は上がるかもしれないね。

インク詰まりや発色、印字品質の問題があるから、リサイクルインクカートリッジなんか買う気にならない．．．．

中国様に配慮して、新製品の発売日を決める会社なんだから中国でインクを詰め替えるぐらい文句はいえないよね。

台湾性のDVDと日本性のDVDみたいな関係になるなら
特に問題ないんじゃない？

キヤノン社員乙。

>>576　本当の論点ってなに？よければ教えて。

まあおまえら、特許のキヤノンをなめるなよ。

>>18 僕と同じ この前TRiALでyellow とmajentaを824円で買ったよ。高い。

年賀状なんかマジック一本で済むのにさ。

確かにカートリッジ高いけど、家庭で手軽に写真並の画質を
実現するために研究開発を行ってきたメーカーの立場を考えると
ねぇ・・・
日本の技術者が社蓄と嘲笑されながら生み出した市場を、大した
労力かけずにチャンコロの猫の手使って安上がりなもん作ってる
奴らに食い荒らされるのは複雑な気分だね。
消費者としては安いに越したことは無いけど、技術者の漏れが
そう囁いてるよ。

えぷ損age

っつうか、カートリッジ高すぎ。カートリッジが高いから
プリンタ本体を安く変えるんだとかいう奴いるけど、あほかっつうの。

拾った一升瓶に粗悪アルコール詰めて酒だと
売り歩いていた中国人らしい泥棒商売ですね

>>587
どこが？その通りだろ。
消耗品で稼げるから激ﾔｽで売ってんじゃん。

ボッタくり屋が泥棒を非難するなよ
もうエプソンのプリンター買ってやんねー

>>589
本体買い換えた方が下手すりゃ安くなる現状が異常だとは思わんのかね

アンインストールもできない
インストールもできない

よって年賀状も印刷できない orz

>>591
業界人でないから知らんけど
こんな高性能なもんが
１万ちょっとで買えるのは異常だと思うけど
まぁ消費者にはウハウハだわさ。
カートリッジなんて１年に１回くらいしか買わないし。
2000年のEPSON製から2004年のCANON製にデジカメ印刷用で
親父が買い換えたんだが、前のより１万円も安いのに
機能、性能が数倍は上がってたよ。

昔、韓国製ビデオの本体と韓国製ビデオテープが入ってきてから、双方とも値段が下がったことがあったな。
テープは何割安くなるでなく、半額以下になるという感じだった。
プリンターのカードリッジには、共通規格がないのでぼったくれるんだろうな。

年賀状印刷…家族のものも請け負ったものの純正
インク代いくらかかるんだろう？

６色６０００円。このわずかな分量なら、ドンペリよりも、
高いんじゃないの？

>>587
それが企業の戦略だろう。昔のファミコンやプレステと同じだ。

詰め替え品って全国の電気屋で売ってる？

俺は黒だけは詰め替えインク使ってる。
今日100円ショップで詰め替え用インク売ってるのに気づいたので、
次からはこれを使うことにしよう。

詰替用の黒は速乾性が悪いものが多くて色インクとの相性が悪い。
何とかならんものか。

>>597
全国チェーンの某量販店では、エコリカとジット製品が、
販売されているね。

インクカートリッジ高杉なんだよ。
機種によって型が違うのもめんどくさい。
インクだけ補充出来るようにしてほしい。
資源がもったいないし。

>>599
安くてそれなりのもを使うか、割高でも純正の性能の良いものを
使うか、どちらかだろ。
高品質を実現してるのはメーカーの研究の成果だってことを認識
してない奴が多いな・・・
まあ、インクだけを補充できるようにして欲しいってのは同意だが。
メーカー純正の補充液用意して「詰め替え時の印字品質の保証は
しません」でもいいんじゃないのかなぁ・・・
ま、それだとクレームつけるＤＱＮが大量発生しそうだが。

多分、プリンタ本体で儲け出す価格設定になると、
プリンタ本体が8〜20万円。
インクカートリッジは1個500円・・・てところかと。
流通〜在庫経費は馬鹿にならないよ。

>>602
インクは純正以外保障しないって書いてあったと思ったが。
それでもクレームつけてくる奴がいたから、キヤノンが訴えたってのが真相じゃね？

勝手に詰め替えやってヘッダ詰らせて不良品だとゴネられたら、観音様でも切れるだろ。

俺の個人的な体験を報告。
学生街にすんでるんで、三月になるともうめったやたらにプリンタが捨てられる。
インク残ってたらウマーと拾いまくるんだけど、半分くらいはカートリッジごとない。
半分は残量のあるままなんで、それを拾ってきてインクが切れるまで使う。
お陰で俺のPCにはプリンタドライバが何十も入っている。

それは良いが､要するに、プリンタって(大衆レベルというか、統計的に)アブトロニック
みたいなものかも・・・イッペン､買っては見るけどあまり使わない。
デジカメのプリントは(よっぽどヤバイものでない限り)コンビニとかにマシン置いて
そこでやるって形になるのかな?
それともTVショッピングは(親父に言わせると永遠の無駄金使いだと)､いつも有効で
大衆は(俺も含めて)実はあまり使わないモノを買いまくる、のかな?

定期的にお金を使いたくなる

いらなくなったプリンタはヤフオクだすといいよ。
インク付きで2000年のEPSONが４０００円で売れた。
ｳﾏｰ

インクジェットじゃないがレーザー用のリサイクルトナーを使用した経験があるが
速攻で純正に戻したよ。印字とか汚くなったうえ感光体にまでダメージが・・
すごい高い買い物についたよ。
ちなみに翌日到着っていう通販で買ったやつね。

ボロ儲け出来なくなるから抵抗してるんでしょ

プリンタあったらメチャクチャ便利だろうと思う。
仕事の書類が家でだせる。プリントアウトしないとなかなか
読みづらい、チェックしにくい、校正わかりにくい。

でも置く場所がない。

俺もプリンタとFAXの置き場所に困ってる､合体せんかいな

意外とキャノン側に批判的なのね。
カートリッジ開発した側から言えば、こんなんで利益かっさらわれたら
たまらんと思うんだけど。
詰め替えて売るなら、ある程度の上納金は必要なんじゃないの？

本体（新品、インク付き）の値段より
インクカートリッジのほうが高かったりするメーカーもあったよね。

>>611
釣りか？俺はプリンタ・スキャナ・ＦＡＸのマルチ機持ってる。
キヤノンの型おち機だけど、３万弱は安かった。

>>613
ゼロックスのことか？。って俺いま1台持ってるし。

インク付きの新品が当時6千円台で売ってたんで親用に買い込んで、
ついでに替えインクも付けてやろうと思ったら黒+カラー1個ずつで7千円以上・・・
アホらしくなって箱開ける前に中古屋に持ち込んだら「500円がやっとですね」。

仕方が無いからインク切れるまで自分用のサブとして使ってる。

>>614
俺が不勉強だった、早速明日ヨドバシへ行ってくる。
今は買えないが、ＦＡＸが壊れた時(そろそろヤバイ)に・・・・

>>616
いま複合機は各社とも力を入れてるし十分調べてからの方が良いよ。
ファックスが主でプリンタが従ならブラザーがオススメ。

キレイな写真を頻繁に刷りたいならキャノン＆エプソン以外に選択肢は無し。

画質とか使い勝手とか耐久性とかメンテナンス性のバランスが良いのはＨＰ。

>>614 >>616
ブラザーMFC-5840CNなんて、FAX・プリンタ・スキャナ全部入りで
ADFとネットワークまでついて、新品の実売価格24,000円前後だぞ。

ただしブラザーのインクジェット複合機は、プリンタ画質は糞だし、
インクも高いけどな。（詰め替えはできる）

あー　いやこの問題の白黒は正直どうでもいいんだが
リサイクルインクや詰め替えは、「知る人ぞ知る」でいて欲しかった気はする
以前ユーザーサポートやってたことあるが
プリンタのこと、リサイクルのリスクを熟知していない人が使うと
かなりの高確率でトラブルになるから
「やはり純正品以外はトラブルが多くなりますよ」で納得できる人はイイが
自分で詰め替えた途端に目詰まり起こして大騒ぎするお客が
この季節多かったんだよね

１１月から１２月は毎日プリンタの掃除ばっかりしてたなあｗ

プリンターのインクだけじゃなくて、
昔のＮＥＣのサウンドボード（８６ボードね）とか
果ては掃除機の替えパックまで、
メーカー純正ってのは高くつくもんだね orz

ＨＰ ってインクバカ高くねえ？

>>621
ml単価に直したら他社と同じだよ

>>621
あれでもHPのカートリッジは世界中で日本がいちばん安いとされている。

結局値段を決めてるのはシェア。ビジネスモデルは二の次。

写真屋店員だけど、コダックのレンズ付きフィルムを再生したぁゃιぃカメラがたまに来るよ。

キヤノンは一番詰め替えがしやすいからな。
この敗訴で、エプソンのようにICチップ組みこみとか
考えてくるかもしれん。

>>587
プリンタを安く売らないと市場シェアを奪われる。
原価割れって事はないかと思われるが、
本体と消耗品＝部門の利益（成績）になるわけだが、
これで、本体価格があがる可能性はある。
エプソンとキャノンの戦いだろうし。
アメリカ製のプリンタの本体、カートリッジの価格なんかはその見本ですな。
米国製プリンタのカートリッジの値段みてるとエプソンが良心的に思える。

ヘッド一体型(LEX＆HP)は使用頻度が低い人にとっては安くつくというのがメーカー側の言い分で、
これは勿論セールストークでもあるのだけど、話そのものは間違いじゃない。
で、詰め替え初心者はヘッド一体型が特にお勧め。
失敗したりヘッドが詰まったりしても元々捨てるものだから気が楽だし
その場合はカートリッジを買い換えるだけでヘッドも新品になる。
詰め替え作業も実は簡単。

ただヘッドが使い捨て部品である以上は相応の安い作りだし
分離型ヘッド(観音や絵プ損)の画質や速度に遠く及ばないのだけど。

おまいら踊れ。どんどん踊れ。


コンビニ出力とかファックス出力が勝ち組。

これでインク代が安くなるといってる香具師
プリンタ代が値上がりするだけだ

ヘッド一体型を詰め替える際の初心者向けのコツ
→残量３割くらいなったとき８割くらいまで注ぎ足す。
理由は省略(自分で調べられたし)

これを忠実に守れば９割以上の確率で成功すること間違い無し。

>>484
重箱の隅つつきで悪いが
s/Ｆフィルム/Fフイルム/g

インク買う金で、イラストレータのデータ印刷屋に渡して印刷できたよ。
もうアホらしくて年賀状自宅でプリントアウトする気なくなったよ。ｗ

>>627
すまんが　画質や速度でＨＰが「遠く及ばない」というのは理解できんな
別に俺はＨＰの回し者じゃないけど
EPSONやCANONのは宣伝文句が上手い部分も大いにあるぞ

使用上のトラブル、性能での不満などなど
大差のある販売シェア比を計算に入れて
サポート依頼やクレームの割合はEP/CA/HPで１０：５：１程度だった
実数ではほとんどがEPSON,たまにCanonというのが実情
HPは言われるほど安物じゃないどころか　優秀なメーカーという認識だ　俺は

>>628
コンビニ出力は、この先面白いソリューションだとは思うが、
いまんとこ文書サイズの出力ができるのはセブンイレブンだけだ炉。

そういえば、一体型のカラーカートリッジを見て
三色ふりかけを思い出したよ。
いつも、ごま塩だけが残るんだよね。

>>633
同意。627は妄想書いてるだけ。
HPでインク詰まりのなさは驚異的だよ。
インクジェットプリンタで家電レベルのメンテナンスフリーを
実現してるのはHPだけじゃないかね。
キヤノンは一応合格点、エプソンは論外。民生品ではない。

>>633
写真に関しては遠く及ばんでしょ、少なくとも速度は比較にならん。
スペック的にもノズル数やドロップサイズが全く違うし
常識的に考えても安価な使い捨てヘッドと据え付けヘッドでは差があって当然。
自分でも同世代の機種を両方使ったことがあるけど実感してる。
顔料ブラックはＨＰが綺麗だからビジネスではＨＰが有利。

まあ写真イラネという人も少なくないわけで、そういう人には良い選択＞ＨＰ

>>636
空吹きしまくって詰まらないようにしてるメーカーもあるけどね（￣ー￣）
俺のブラザー機、たぶん用紙に吹くより捨ててるインクのほうが多いぞヽ(`Д´)ﾉ
FAX付き複合機は要注意だな・・・

>>637
仕事で複合プリンタを使いたいのですがHPの場合は
前面給紙排紙なんで葉書とかの硬い紙は曲がったりしませんか？

ビンビールを良く飲む人はビンに浮き彫りになってる社名を見れ
麒麟ビールがサッポロのビンに入っていたりする

んでも例えば、車に入れる「ガソリン」のメーカー（エネオ○だろうが
貝の印だろうが）なんて車メーカーが指定しないでしょうが。
（ハイオク・レギュラーって種類はあるが）

どこのインクを入れたって、それはエンドユーザーの選択なんじゃん？

>>638
複合機もプリントエンジンは同じだよ。
ブラザーはレーザーは素晴らしいが、
インクジェットはエプソンと同じくピエゾ式なので
信頼性が低いと予想したが、案の定評判悪いね。

官製ハガキ程度なら流石に曲がってしまうことは無いよ。
現行機は知らんけど大丈夫じゃない？
でも厚くて固い紙はダメかもしれんね

>>637
そりゃカタログスペックというやつだな
確かにコストやメンテナンス性を度外視して「写真画質」という観点でだけ考えれば
性能上はEPSONやCanonの方が素晴らしいかもね
ただ実際のプリントアウトを見せた時の反応は実は五分五分
素材と紙によってはHPの発色がイイという人もかなり多い
最高品質でどんどん印刷する人もまれだし、EPSONで最高品質ばかり印刷していたら
それこそいくらカネがあっても足りない
ノズル数やドロップサイズが良い分、詰まりも多い
まあ写真品質のスペックで言えばHPがいつのモデルでも一段落ちるのは認める
あんたの言う通り目的に応じて買えばいいのだろう

しかし据付ヘッドと言うが、あれも交換部品だぞ・・？
さほどの差があるようには見えないがな

>>641
そりゃそうだよｗ　お好きなのを使ってください　いや煽りじゃなくて
ただインクジェットプリンタのカートリッジは
ガソリンエンジンと違って使い捨て用に設計されているから
それを再利用すれば問題が起こることは多いですよ、というお話。

AlpsのMD-5500プリンターのインクリボンならインクジェットインクよりもずっと安いのにみんな広告にだまされてバカねぇ

>>643
顔料系は目詰まりすると致命的なエラーになるんで
HPのヘッド一体型は魅力的なんですが、給紙エラーとか心配でした。
これで、HPのプリンタを買う決心が付きました。サンキュ。

淀とかで売ってる詰め替え用のヤツは今回は関係ないの？

>>644
しつこい奴だな、工作員認定しますよ？
商品としてＨＰが駄目だと言ってるんじゃないの。
商品としての特性の違いを中立的に列記しただけでしょ

むしろ自分的には堅実で実用的な設計のＨＰを評価してるし
じっさいＨＰを長年愛用してきたわけだが。

でもインクは詰め替えてましたよ、どうもすみませんね＞ＨＰの中の人

>>640
キリンビールだけは他の会社ちがってと瓶が「なで肩」じゃなかったっけ？
その他は共通だと思ったけど

>>635 >>646
マイクロドライ厨と嘉門達夫厨は(・∀・)ｶｴﾚ！

>>646
印刷が早ければね

>>647
さっきから連続カキコすまぬが
給紙に関してはHPが群を抜いているから心配要らない
大きなローラー（葉書が反らない）や駆動系の堅牢さ（手で強引に止めても壊れない）
どれを取ってもピカイチ、自動両面印刷も真っ先に採用していた

一度だけ給紙が出来ないトラブルを見たことがある
和紙でコーティングされた、つるつるのとても厚い私製葉書だった
ユーザーにこの紙は使えませんと謝ったら
こんな葉書を使うのは俺らぐらいだもんなと快く許してもらえた

・・・組事務所で頭下げるのは冷や汗もんだったが

>>649
中立的なのは理解したからこそ　認めるところは認めたわけでしょ
話が長いのはスマンカッタが
よく読んでくれ　俺は各社扱うサポーターだったんだよ
工作員になりようもないじゃないかｗ
まあいいや　もうしつこく構うのはやめる　んじゃ

この中で、ちゃんと判決読んで、内容も理解できているのは俺くらいか、、、

>>653
なるほど。それを聞いて安心しました。キヤノンのレーザーを
使ってたんですが一度に何枚も紙が給紙されるのでムカついて
捨ててしまいました（笑）

>>656
あらら　ご愁傷様
捨てちゃったんならもう意味はないけど
給紙トラブルは一応ローラー・紙送り系統のクリーニングで
解決することが多いので今後の参考にされるといいです

>>654
各社扱うサポーターか、なら了解。
ＨＰはバランス的に抜群だし個人的にもベストチョイスと思ってるよ。
エプソンはヲタク的でオモチャ的、写真印刷は流行りのお遊びと思う。
インクジェットが幾ら頑張ったところで写真屋に勝てないし。

ＨＰはもっとシェアが有って良いと思うけど
日本のプリンタユーザーはヲタク性が高くて少し特殊な使い方するからな。
エプソンなんかがＣＭで頑張り過ぎて少し変な方向にユーザーをミスリードしてるせいかもしれない。

この速さなら言える
「モナーカートリッジ」

>>657
そうですね。自分でも色々試行錯誤してクリーニングしましたが
素人には手に負えないですね。プロを呼ぶまでもないので、まあいいか
って感じでした。
やっぱり、動作部分の多い機械はなるべくメンテナンスフリーが理想です。

>>658
禿同。
四辺縁無しが自動両面印刷より圧倒的な人気になった国民性、ということで。

何しろEPSONのトラブルでこの時期は忙殺されたことを思い出してしまって
ちょっと愚痴入ってたかも知れない、ｽﾏﾝｶｯﾀ

てかさ、今エプソンとキャノンのインクジェットプリンタって、

エプソン: ＹＭＣＫ ＋ フォトマゼンタ ＋ フォトシアン ＋ ダークイエロー
キャノン: ＹＭＣＫ ＋ フォトマゼンタ ＋ フォトシアン ＋ レッド ＋ グリーン

ってなってんのね。なんか凄いね。
やっぱり次はグレーインクみたいなのが追加されるのかね？

総務のおばはんが、安いからって詰め替えカートリッジを買ったら
紙が詰まって大変だった。
数日間のロスタイムの方が、正規品を買うより高かっったよ。

>>660
水平の給紙トレイじゃないやつは重送事故が多いようですね
紙の湿気の含み具合とかで微妙
うちの垂直の給紙トレイのやつは全然平気だったけど（Canonの安いやつ）
今ではカラーのどでかいレーザーに切り替えました

>>662
顔料になったんだし白インクあればインレタ印刷できそうなんだが…

文句を言うなら、プリンタ本体を高く売ればいいだろう。
できないけどな。競争が激しいから。

白黒しか使わない俺はHPかった。勝ち組

印刷したいものをＵＳＢにいれる
　　↓
会社で印刷する( ﾟДﾟ)＜ｳﾏｰ

業務上横領

せめて (USB)メモリ と呼んでくれ。
カートリッジやユニットまで付けろとは言わんから。

>>650
それは気がつかなかったな
昔の話しだし
エビスもアサヒもサントリーも全部ごちゃ混ぜだったので
びっくりした記憶があるよ

>>641
ガソリンやらは免許事業であって、粗悪な製品が出回る余地は
あんまりありません（たまに過当競争から極悪企業がやってたりするが。

誰かが例に挙げていたけど、日本酒やらのビンに粗悪酒をつめて
「日本酒ですよ」と売っているに近いですよ、この場合。
戦後そういう粗悪酒は外国人のよくやる商売でした。飲むと失明するような
ものも多く、目散るアルコールと呼ばれていたそうです。

ま、インクの場合はプリンターが壊れるだけですけどね。

先ほど、親父の年賀状の大量印刷終了。リサイクルインクと
詰め替えインクの６色混合体制。
ICチップを認識しなかったり、インクは、残っておれど出が悪く、
色が違ったり、スジだらけになったり、結局もう一度量販店に
買いに走ったり…

詰め替えには、リスクがあり、趣味にするぐらいの気持ちじゃないと、
割りに会わないね。でも、絶対に純正インクは、買いません。

毎年毎年新しい機種が出るたびにインクタンクの仕様が変わるのが嫌。

>>673
インクタンクを使い捨てにしているという発想が良くない。
プリンタ自体を使い捨てにすると考えれば良い。

すれ違いスマソ
このスレ読んでて、今までテケストエデタで作成した報告書を
プリントアウトしてFAXで送っていたんだけど
複合機のばやい　エデタから直にFAXがおくれるのでしょうか？

>>675
デバイスドライバなりプリンタフィルタの書き方次第。

>>675
その複合機の説明書に「FAXを送るには？」っていう章があるようであれば「できる」

>>675
FAXモデムカードを一枚刺せばいいじゃないか

誰が見てもわかる。

インクが高い！

中国だから抵抗があるけど、異常な値段を下げる意味ではいい判決。

ＨＰのプリンタはインクタンク大きいのは結構だが
俺みたいに時々印刷＆年賀状というユーザーだとインクが余って今のインクも一昨年のものだし
インク変質してないか心配な所もあるがしかし
会社で使ってるＨＰ　ＰＳＣ１２１０は結構使用頻度高いからインク交換頻度も高い
ヘッド一体型でインク交換だからトラブルも無し
会社で使うのはこういうトラブル要因の極力少ない物が好まれる
ただ、ＰＳＣ１２１０のドライバがダウンロードすると１８０ＭＢ近いというのは何なんだ

ん？別に昔から安い詰め替え売ってるよね。

そういえば、サプライ品大手は、和解や販売差し止めに追い込まれていたよね。

年賀状を刷るのにオイラのエプソンは色でないし、ヘッドクリーニングしても駄目
買い換えようと思うのだが、オススメなんかある？年賀状ぐらいしか使わないんだけど

>>683
キタムラとか印刷屋とか

文字しか打たないやつはA4モノクロレーザーにしとけ

環境の事を考えると、リサイクルしないともったいないもんな。

>>683
年賀状くらいなら、キヤノンかエプソンのいちばん安い奴を買うのがいい。

なんの世界でもそうなんだけど。

インク安くなったらプリンタの値段が上がるって意見は間違い。
競争がなければ利益は削らないよ。競争があって努力を始めるんだから。
だから今のインクは独占状態そのもの。理由はどうであれウハウハなの。

で、インクで元が取れなくなってプリンタの値段を上げたら、
今度はプリンタの価格が安いところに集中するから、結局目立って値段は高くできない。
経営圧縮、コスト削減に動くだけ。

ＮＴＴだって1分10円とか90秒10円とかににするって言ってた時期ある。
丁度、番号案内サービスを有料化した位の時期にね。
何でも交換局や設備維持から値上げせざるをえないと言っていた。
でも、第二電電とか他会社に電話利権が開放されたらとたんに3分9円とかにしたね（ｗ

競争がないとヌクヌクするのは当たり前。
今のプリンタ業界は本体タダで配ってもインクで利益出せる構造。
言いすぎだとしても、消耗品を独占してるし、更にプリンタの普及率見ても
ＥやＣはやっていけるよ。

本体が競争されてるから本体はこれで落ち着いてる。
これはインクに競争が起きてもかわらないよ。

開放されてもＥもＣも生き残るだろうし、長期的に見ても、日本の産業や経済に
マイナスになる部分よりは消費でプラスに働く方が大きいと思う。
反対するのはメーカー関係のみ、ってことになるよね。
（献金とかしてるほど業界は大きくないから議員の力もないだろうし）

寡占構造をちょっとでも変えていくいい判決だね。
プリンタ、コピー機の消耗品、使用料で稼ぐ構造はおかしい。
パソコンなんかでもメーカーの正規品が異常に高くバルク品は競争のおかげで安いし。

スーファミを思い出したよ。

よく考えたら、あれ凄かったなぁ。
ソフト２本でハード一台買えちゃってたんだもんな。


そんな漏れはＰＣのメモリだけは絶対純正品買わない。あれ高すぎ。

>>683
買い替えも勿論結構ですが、
インクカートリッジ交換 or 修理・サポート持ち込みという選択肢もあります
EPSON製品で、以前電源を入れたのが昨年の年賀状というような場合
９９．８％くらいの確率でインクが固まっているのが原因ですので
カートリッジ交換でまずほとんど直るケースです
修理依頼でも、最も簡単に判断ができるトラブルですので依頼するのも手です

対策として、年に数回は電源を入れてください。
何か印刷してやるのが一番ですが、たまに電源を入れてやるだけで自動的に
クリーニングが入るので有効です。
それでも１年同じインクを入れたままでは中で固まることも多いですが・・

ゼロックスの互換インクが出ない理由ってのがあるんだよ、、、なんせ本社が怒らせると怖い国ですから（ｗ

インクが詰まらないプリンター・・・というと結局ＭＤに行き着くのか。。。

>>582
そうだな！使えない特許を250種類/年を申請して、何処にも売れず
特許維持費を支払いながら、廃れて逝くだけ。

P.S
だいたいEPSONが、まだ生産・発売もしていない開発段階の
【張りボテ】を使って、LBPやインクジェットプリンターを発売半年前から
CMでバンバン宣伝して値下げ競争に持ち込むから
Canonはカートリッジで赤字を補填するビジネスモデルになるんだよ。

中金1000万円てことは、小金にすると、24億円ってことですか？

エプソンとキヤノンのプリンタとインクの値段設定を見ると、
ネオジオ（本体安くてソフト高い）とネオジオCD（本体高くてソフト安い）を思い出す

携帯ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙが司法に否定されたのなら、
次のﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑだ。揺りかごから、墓場までｼｽﾃﾑ。

折角巨額の初期投資して、ﾌﾟﾘﾝﾀ開発したんだから、ﾕｻﾞｰ丸抱えして
ｴﾌﾟｿﾝならｴﾌﾟｿﾝのｲﾝｸ、ｷｬﾉﾝなら、ｷｬﾉﾝのｲﾝｸしか使えないようにすれば良い。
ﾁｯﾌﾟとか、無意味なﾌﾟﾛﾃｸﾄ止めて、ﾊﾟﾁﾓﾉ業者と真っ向勝負。
ｲﾝｸに特許くらいとって、連続供給ｼｽﾃﾑを搭載。
要は、ﾕｻﾞｰがﾊﾟﾁﾓﾉ業者に流れなくすれば、ｵｹ。

>>692
それなりの頻度で使っていればインクは滅多に詰まりませんぜ、旦那ｗ
EPSONが固まりやすいのでその点では他社がお勧めだけど
EPSONだって数ヶ月程度で使い切る分には問題なし

リサイクルや詰め替えも上手に使えば大概は無問題

＞６７６〜６７８
レス、ありがとう御座います。
正直馬鹿なのであまりよく理解は出来ませんでしたが
電気屋で眺めてみたいと思います。値段でぐらっと来ました。

>>696
司法がビジネスモデルを否定したと言うわけではないと思うけど
特許をビジネスモデルの維持に使おうとしたキヤノンの戦略が稚拙なだけなんじゃないか？

インクジェットは年賀状印刷用と考えればいいのかな？

ゆーかやあややでたぶらかし写真印刷をそそのかしているCMって要は
オメーらインクいっぱい買ってお布施しやがれって意味なのだろうな…

ランニングコストはレーザが一番だろうか。

ＨＰのプリンタは買ってすぐ壊れた。
直って返ってきたと思ったら、うるさいしガタツクしで捨てた。

エプソンはユーザーサポートに電話したら３０分放置されて、
待っているうちに切られた。最低。

今は、キャノンだが、
こんな訴訟を見ると使う気無くすなあ。

一番いいのはグレーが続く状態だったね。
通販で買うような。知ってる人だけが得をする。

量販店でも当たり前に見かけるようになって、裁判になって、メーカーは負けた。
メーカーがプリンタを赤出して売ってたとしたら、当然、プリンタの値段を上げてくる。

知識の少ない香具師から金を搾り取って、知ってる奴だけ得すれば良かった。
こういうと「糞ヲタ死ね」と言われそうだが、
コンピュータ強い奴は何かと周りの無償サポート要員にされるんだし、
これぐらいのメリット欲しいぜよ。

ここって、「消費者様」の偏った意見が多いな。
インクカートリッジもきれいな印刷を実現するために開発された
もんだろ？純正じゃないとトラブルおきやすいってサポートの
証言もあるし。
高品質を日常的に手に入れられるのに慣れてるから、目先の価格
だけで高いとか安いとか、それだけか。会社勤めしたことあれば、
もちっとメーカー視点ってのが分かりそうなもんだがな。
毎日毎日コストダウンだ差別化だって開発やってんのに、苦労せずに
利益だけ享受しようというハイエナ企業とお客様根性にはウンザリ。
ま、単なる事務屋やライン工程度じゃ理解できんのだろうがな。

このビジネスモデルが否定されると本体の価格に転嫁される、と必死で叫ぶ
工作員が定期的に湧くスレだな・・・
手当も出ねぇのに自腹で工作って( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

シェア競争があるんだから本体の値は今さら　上　げ　ら　れ　ね　ー　よ　バ　ー　カ
元々（ゲーム機や携帯のように）本体を赤字でまで売っていたわけじゃないしな。

日本市場でシェアの低いHPは、日本仕向のカートリッジを（対容量比で）
世界中でもっとも安い水準の価格に設定しているしな。
しかしこれをやると、今度はカートリッジを日本から逆輸出されるという
問題が生じるので、HPは新型のカートリッジにリージョンコントロールを導入している。
これはいまのところ、独禁当局には問題視されてないようだな。

>703
消費者は必ずしも高品質を求めていないように思う。
「多少カスレてても読めればいい格安の事務書類制作」
という需要にメーカーは対応していないように思う。

>704
>シェア競争があるんだから本体の値は今さら　上　げ　ら　れ　ね　ー　よ　バ　ー　カ
おまえ、大学どこだよ？

>>705 カラーインクの部分も白黒にして、高速印刷ってのは
対応している機種あるよね。

リサイクル・ビジネスに付け込まれるよなインクの値付けが高すぎるだけ。

>>704
洗脳って怖いね、お布施を喜んでするなんて…

ブツクサ能書き垂れてないで、本体の値段を上げられるもんなら上げてみろよって
なもんだな。買ってやらねーぞ、タコ、で終わりだろう。

ま、だからこそインクで儲けようとしたんだろうけどね。残念でした。

年賀状はプリントゴッコが最強だろ。

売るときはキャノン製として売るんだろうな（ｗ

今女　観音　敢えて予を侮ること或らんや

よいかキヤノンよ　もう消費者を侮れはしまい。

これは我ら消費者による勝利宣言である。

このビジネスモデルって
車メーカーが「新車１０万円で売ります。
その代わり、当社直営スタンドのガソリンでしか動きません。１�g１０００円です」ってな感じか？
そう考えればメーカーの言い分にも少しは納得できるなぁ

でも、２種類のビジネスモデルでの併売って考え方はできないかね？
長い距離を乗る（印刷が多い）人は、車は高くて燃料はそのまま、という至極まっとうなモデル
短い距離を乗る（印刷が少ない）人は、車は安くて燃料がバカ高い、というモデル

無理か。無理だな。

>>713
まあ、両ビジネスモデル併売は、前者（本体高いランニングコスト安い）が
淘汰されて出てきたモデルが後者（本体安いランニングコスト高いだから
おっしゃるとおり無理かも。

元々はヒゲソリの替え刃あたりが始めた商売らしいけど、ゲーム機も携帯電話も
ガス給湯器もプリンターも、このモデルで一般に普及して、すごく便利になった。
１５年前だと個人でカラープリンター保持など現実的でなかったし、
街の出力センターでバカ高い料金で印刷してもらうのがせいぜいだった。
それが自宅でいつでも好きなときに印刷できるようになった利便性はすごい。
プリンター本体が１０万だの１５万だのしたら誰もわざわざ買わないし、そうした
利便性を持つこともできなかった。やっと本体が普及したら、利益の根源を
横取りされたんでは、日本メーカーも「つぎの便利」を生み出す意欲をなくすかもね。

>>712

はぁ？我ら消費者による勝利宣言だぁ？
三国人の泥棒商売に便乗しているクズが
消費者面して「我々」なんて代表者風吹かせないでくれよ

年賀状以外は、白黒印刷のみな自分は・・
hpマンセー

>>710
文句があるやしは手書きに汁！

>>713-714
現在では　携帯電話が一般的な例だろ？

1台100円で売って　諸経費（通話料など）で儲けてる･･･

明日、プリンタ買いに行こうと思ってるんだけど、
結局どこのメーカーがいいのでしょうか･･･
１５０００円前後希望です。

年賀状の時にしかプリンタを使わない人が多いなら。
プリンタが安くてインクが高目なのはいいかも。

>>714
>元々はヒゲソリの替え刃あたりが始めた商売らしいけど、ゲーム機も携帯電話も
>ガス給湯器もプリンターも、このモデルで一般に普及して、すごく便利になった。

便利になった？
一時の出費の痛みを感じなくなったじゃないの？

>>720
うん。そう思うね。
「だったら年賀状だけ印刷業者に頼めばいいじゃん」と
いわれそうだが（実際７〜１０年くらい前はそうだったし）、
しかし「自宅にプリンターがある」という安心感はでかい。
急に印刷やコピーが必要になった時に自宅でできるってのは大きい。
本体が１０万だの１５万だのでは、そういうわけにはいかない。

そもそも、この問題を「リサイクル」でくくってるのもよくわからんな。
粗悪詰め替えインクでカートリッジのリサイクルして、本体を壊して
捨ててたらリサイクルもクソもないだろうに（ｗ

プリンタない
オレが勝ち組だな

法律は特定企業や業種を擁護する為のものじゃないんだよ。
ビジネスモデルというのは、保護された権利や法律で保護された
ものじゃなく、商慣習の一つの形なんだよ。
インクの値段、「バカ高すぎ！！」はみんな感じている事！
裁判長も年賀状のシーズンが近づいて、消費者の一人として
判決をもって企業側に一石投じた訳だ。
エプソン、他も馬鹿な縛りは速やかにやめて、インク単価を下げる
（現在の半額以下）か、リサイクル業者に全てを投げ与えろ！！
リサイクル業者も更に上を行くやつがやがて出てきて、淘汰される
ことだろう。消費者には更なる「激安」という手土産を残してな..

>>721
そうですか？
漏れは、ヒゲソリもゲーム機も携帯電話もガス給湯器も
プリンターもない生活にはもう戻りたくないですけど。

プリンタ、あるにはあるが、２年使ってないな。
PC買い換えてから、再度繋いでドライバ入れる作業がめんどくさくて、そのままに。

こんな俺って、ペーパーレス社会の優等生？ｗ

まあ、高裁でどうなるかだな。
著作権保護の行き過ぎに比べると、この判決はほんとにこれで
判例になるのか、ちと疑問な気はする。消費者としては安いに
越したことはないが、それにしてもな。

実際、インクジェットプリンタのランニングコストは異常。
諸外国の現状は知らないが、国内だけで考えても、
詰め替えや社外品とのコスト差を考えれば
如何にメーカーがボッタくっているかがわかる。

>>728
てかさ、家庭でも学校でも会社でもどこでもＰＣがあって、
みんな必ず携帯やＰＤＡやノートＰＣを持ち歩いてる社会で、
ペーパーメディアってまだ必要か　？
みんなプリンタなんて何に使ってるのさ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜叩くとちょっと復活するよね

　　　　　　机汚れるけど・・・

ランニングコストの安さを売りに本体価格を高めに設定している
商品やビジネスモデルもあるにはあるね。「省エネ家電」なんかがそうか。
耐用年数いっぱいまで使えば、浮いた電気代でむしろお得になる。
けどこれも、「省エネ」という環境問題にリンクした形で受け入れられて
いるだけで、経済的な理由だけが購入の動機だとはちょっと思えない。
プリンターの消耗品のリサイクルったって、小さいカートリッジの問題なだけで、
環境ウンヌンって実感はあんまりわかないんじゃないか。

エプソンが環境に配慮してカートリッジを回収します…とやったのは、使用済み
カートリッジを市場に流さないためなんだろうが、あれしか方法はないのかね。

価格が、純正の２０分の１程度のインク詰め替えを始めてから、
無駄に印刷しているような気がする…大量に印刷して、ファイ
リングするのに至福喜びを感じている…

＞７２７　著作権の中古ゲーソフトも最高裁までいったけど
今度と同じ理屈（消尽理論）で請求をけっ飛ばしている、
というか特許の消尽理論を著作権の事件にも適用したわけだが・・

>>729
年賀状年一回ってのが圧倒的多数とかか？

>>729
シートメディアが少なくなった方が、色々な意味で良いのは同意、
つーか実際、個人的にはPDAやノーパソを活用しているが、
その事と、今のインクコストが非常識に高い問題は別。

もっとも、高すぎる結果として使わなくなる流れになるかもしれんが。

キヤノン製プリンターを使用している方へ
　ヘッド詰まりはお湯で洗うとほぼ直ります。
　それでもダメならあきらめてください
エプソンはそれができないので10000円以上払って日野市へ
　送る

>>729
作業指示書の印刷。
紙で印刷して手渡し、検印とサインは紙にもらう。これ原則。
契約書の印刷。
紙で印刷して手渡し、契約印は紙にもらう。これ原則。

個人なら、
携帯じゃ、表示能力はまだまだ足りないし、　
個人のノートPCの普及率は、１割もいないよ。PDAはさらに低い。
第一電池が切れたら役に立たないし、紙の手帳より重い。
あと、資料のざっと読みができない。これはイタイ。

>>715
で元ネタは分かったのか？

>>722
というか、市場で消費者に選ばせる、ということが成立するのが何よりも一番でしょう。

という主旨だと思われ。
キヤノンがインクカートリッジの生産販売を複数の企業にライセンス降ろしていたら、
こんな事には絶対成らない。

『貧乏人はプリンターを使うな！』てことです。

>>740
そういうこと。　プリンターは贅沢品。　ちなみにPCも贅沢品だからな。
生活保護受けると、プリンタとかは処分させられるからな。

紙に勝るメディア無し。これ常識。

このスレきっかけにいろいろみてたら、
エプンソインクの詰め替えセット、リセッターなんていうのがあった。
もっと前から知ってれば・・・・残念！

コピペです

以下のことは自己責任において行ってください。

プリンタのインクカートリッジのインクを追加補充して再利用するというメーカー外キットが安価で出回っております。これは「スポイト状の付属品で、インクを補充して何度もリサイクルしよう」というもので非常に経済的です

しかし、最近のプリンタにはインクカートリッジの再利用を防止するためにICチップをカートリッジに導入し、固有の番号をメモリし、インクがなくなったと一度認識するとそのカートリッジは使えないという小ざかしい細工を施しています。

で、このメモリですが、大概のメーカーはメモリは3つまでになっています。（hpとEPSONでは確認済み、その他のメーカーについても、ほぼ同様であろうと思われる)

つまり、3つまでしかメモリしないので、後から新しいカートリッジをセットすると古いメモリから消去されるわけです。
ですから、再利用したいカートリッジをプリンタが受け付けない場合、新しいカートリッジを最大3つセットすることにより、その再利用したいカートリッジのメモリは消去され、その後再利用カートリッジをセットすれば新品と認識するわけです。

ここで素直に新しいカートリッジを購入して使いまわしても良いのですが、大型電気量販店に設置されている「プリンタインク回収ポスト」
から古いカートリッジを頂戴して、それを使えばOKです。
実験の結果、厳密に型番にこだわらなくてもプリンタは認識します。
EPSONなどであれば、ICチップが簡単に取り外せるので、ICチップのみ数個保管しておれば古いカートリッジはリサイクルし放題です。

長生きしろよ。
一部機種ではその通りかもしれんがな。

>>743
ICチップをリセットしても、なかなか認識しなかったんだよね。
さっそく試してみよう。

ちなみに、僕はペーパーレス。(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

>>736
エプソンをＣＬ７００、ＰＭ７８０ＣＳ、ＰＭＡ８５０と使ってるけど、
ノズルが詰まったら、イソプロピルアルコールで洗浄してる。

test

>>747
イソプロピルアルコールを置いている家庭は至極稀だと思われる。

おまいらにちょっと質問があります。
カラーもしくはモノクロレーザーって、長い間放置しても大丈夫ですか？
年に１，２回（それも書類のｌ印刷のみで写真や年賀状は店に頼んでる）しか
使わないので、インクジェットだと定期的なメンテナンスだけで無駄にインクが無くなるんですが・・・

チラシの裏に書けるプリンターが欲しいね

ヘッドの目詰まり直してもた！2ﾎﾟﾁｬ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/printer/1101049637/

エプソンでインクが無いと表示されて交換したカートリッジを分解してみたら
インクがドバドバ出てきた、なんなんだよ（＠＠）

>>719
HPの１３５０を昨年買って、月にウェブページを２、３枚印刷する程度だが、
問題も、インク買い足しもなし。
俺と同じ程度のユーザーなら、コピーもできるし、リンゴでも窓でも問題ないので、
（観音様はリンゴがお嫌い）これにしてはいかがでしょうか。

>>729
ペーパーレスになったらよい、とは思うが、
そのわりには、ペーパーに印刷するためのソフトが多いな。。

それが悪いとはいわんし、自分も紙でないと読んだり考えたり、
アイデア付け足しにくいことあるけど。

ついでに料理のレシピは今んとこ、紙以外考えられない。。

>>753
仕様です。

純正インクタンクが高い！って文句言うのは判るが
詰め替えインクって安いか？。

６色分付け替えてテスト印字したり、
時にはこぼして手や服を汚したりして
１時間位の手間をかけても結局は１５００円とかの
節約だろ？。
貧乏学生ならともかく、社会人ならかえって高いんじゃ？。

件の話は
空のタンクを送って詰め替え済みの商品に取り替えてもらうんだろ？

>>750
カラーレーザーでもテクトロニクスのような溶融式だと
長期間放置で色がおかしくなる。
テクトロはランニングコスト高いので、最近職場はエプソンのカラーレーザーに変えた。
トナー式なので溶融式のようなことは無いと思うけど、１年くらい使ってみないと分からん。

ちなみに、写真用途だとカラーレーザーはあまり綺麗じゃないよ。
6色とか7色のインクを持つ、インクジェット式の方が綺麗。

>>757
１色１００ｃｃで７００円のインクを購入して使ってるよ。

はじめカートリッジ１０個交換するのに、４時間かかった。あたり一面
インクだらけ。挙句の果てにプリンタがICチップを認識しなかったときに
怒り爆発。コスト低減は、確かだが、精神衛生上、かなりよくないのは事実だね。

http://www.mr-delta.com/archives/10639162.html
http://blog.livedoor.jp/nomans_land/archives/10639180.html
http://blog.livedoor.jp/beli_si/archives/10639328.html
http://blog.livedoor.jp/mooncloud/archives/10639110.html

>>757

> 時にはこぼして手や服を汚したりして
> １時間位の手間をかけても結局は１５００円とかの
> 節約だろ？。
> 貧乏学生ならともかく、社会人ならかえって高いんじゃ？。

どこまで要領が悪いんだ？
6色20分かからないだろ
普通こぼすか？ちゃんとビニール手袋はめて、下に敷きモノぐらい用意しろよ

インクカートリッジだって、探せば2000〜3000円の交換品が売ってますよ

がんばって勉強して技術者になって、
やってんのは小賢しいインク売りのトリックかよ。
エプやキャノのプリンタ要員は恥ずかしいな。

つか、キャノンの新機種。一見かっこいいけど実際に見ると安っぽすぎ。
ペラペラのプラスチックだしフロントの蝶番なんか５０回くらい開閉したら壊れそう。
工業製品のデザインには質感も大事なんだぞ。儲かってんだからちゃんとやれ！

プリンターって要は印刷するだけの機械なんだけど、
なんかいろいろめんどくさいな。

ボールペンの芯取っ替えるくらい簡単・安いものでも自作しようかな・
だれか一緒にやんない？

使用済みコンドームを裏返しにして販売したものは特許権侵害？

やっぱ、ニセモノ粗悪インクで便乗商売する考え方は間違っていると思う。
プリンター、インク、ドライバーソフト、用紙のトータルで勝負しろ。
それで安価な良品を提供できるのなら消費者に支持されるだろう。

キャノンエプソンはJASRACのような著作権団体みたいなもんだ。
著作権者が最良のサービスを提供しないまま、強行に金回収のシステムを
変える気配が無いからこんなゲリラ攻撃に晒される。
iPodやWinnyに怯えるJASRACみたいなもんだ。

詰め替え品はインクがちがうせいか印刷おかしくなるから使わない。
どうせ売るならちゃんとしたものを頼むよ。

>>768
> 著作権者が最良のサービスを提供しないまま、強行に金回収のシステムを
> 変える気配が無いからこんなゲリラ攻撃に晒される。

JASRACってサービス悪いっけ？

>>759
なるほど、トナー式の奴なら２，３ヶ月に一回使うぐらいなら全然問題ないんですね。
写真や年賀状みたいな画質の必要な奴は元より写真屋に頼むので（インクジェットでも
使い込んでるとエラーで紙とインクを無駄にされるから）、
自分にはレーザーの方が相性が良いのかもしれません。

詰め替えするのは勝手だが、失敗したからって文句言うなよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元電気屋店員

だから〜ぁ！貧乏人はプリンターなんて使うなよ！

時代はペーパーレス！（大事なDataは馬鹿でもチョン！でもCD-R,RW DVD-ROM）

>>773
韓国製のメディアを使ってデーター消失したんだろ。
かわいそうに。

>>764
……ボウヤだな。
工業デザインなんか設計よりも値段設計よりも、一番下の扱いだよ。
糞安いデザイン予算の中でも、デザイン良くしようとして
がんばっている部類だぞ？　

他のプリンタ、見たことあるでしょ。だっさいやつ。

>>766

特許侵害ではないけど、商売にならんぞ・・・

キャノンの黒だけ印字されなくなるソニー仕様は
なんとかならないかのぉ

>>750
CANONのモノクロレーザーだけど
いつ買ったか忘れた
でも年賀状の印刷できたよ

一応トナーの寿命はあるみたいだけどね

そもそも本体は安くして、インク買い替えで儲けるビジネスモデルなのかな？
インクで設けられない分本体価格が高くなったら個人利用者が損をするかもね。

警報・このスレで３０分程前にヲタ反応がありますた。

プリンタじゃなくて、インクで儲けるとか言う馬鹿メーカーを殲滅させろ

裁判グッジョブ

白黒印刷だけしたくてもカラーインク空だと印刷すら始まらないエプソンには驚愕した。
PM800Cです。既に古い型になるんだどけど裏技なあい？

普通に考えて、そこらで拾ったカートリッジに変なインクつめて
勝手に売るのは違法だろ。

この裁判長は頭大丈夫か？

>>783
エプソン社員乙

エプソン社員だとは思わんが、これが違法だとも思わん。

中古車業界の例を見ろよ。
一般家電も同じ。
中古とか再生品だと明示すれば問題なし

http://news.braina.com/2004/1209/judge_20041209_003____.html

そーすはこっちがわかりやすいな。

これは高裁で覆る可能性十分あるよ
使い捨てカメラの再販売行為も結局侵害になったしな

>>762
> 普通こぼすか？ちゃんとビニール手袋はめて、下に敷きモノぐらい用意しろよ

俺の使っているエプソンの詰め替え用は、
「反対側の空気穴からインクが溢れるまで入れて下さい」って
説明書に書いてあるんだよ。
そんな状態だから、インクの泡がパチンと弾ければインクが飛ぶし、
「たまには汚れる時が有る」んだよ。

> インクカートリッジだって、探せば2000〜3000円の交換品が売ってますよ

あなたが使っている機種は何よ？。
俺の使っている機種は純正が１５００円以下だよ？。
2000〜3000円の交換品なんて使うわけ無いじゃん。
自分の機種がインク交換で汚れた事が無いからって、
他の人が全てそうだなんて思うなよ。

>>782
当方のPM-940Cも同じだね。数年前のPM-3000Cなら、
黒カートリッジだけで、印刷続行できるのね。

>>788
まー嫁
http://news.braina.com/2004/1209/judge_20041209_003____.html

本体で稼いでインクを安売りするビジネスモデルを使ったメーカーが出てくればいいだけ。

でるか、そんなもん。

>>791修理の範囲という認定がかなり主観的だからなあ
キャノンは商標権侵害でも抑えてくるだろうね

CANONは部品バラで売ってくれるし好きだけどなー

これでメーカーは多儲けだからね。
あのコピー機のリース制度ってのはこれで莫大な利益を得ている。

だかしかし、リサイクルトナーは機械壊れ易いよ。

×キャノン　○キヤノンです。

プリンターは結構良く使い、インクの問題にいつもぶつかる、
結構使う量も多いからな、店の広告制作とか、各種掲示物の
印刷、その他結構綺麗な印刷物を作ると直ぐにインクがなくなる、
特にベタに白抜きをやると一気にインクが減る、Ａ４赤ベタで白抜き
文字をや、青ベタの黄色文字ででかく印刷すればあれよあれよと
いうまにインクが無くなる、たまらんな〜、補充インクにするほか
選択肢は無い、

>>791
　特許侵害が認められた「使い捨てカメラ事件判決」との違いにも言及、
　「本件インクタンク本体は、消耗品であるインクより耐用期間が長く、
　再利用が可能。撮影後にフィルムを取り出し、新たなフィルムを装填すると、
　破壊されてしまう部分のある使い捨てカメラ事件判決の事案とは大きく
　異なっている」としている。

意味不明だな。使い捨てカメラとの差異がわからん。
じゃあ「インクを装てんしたら破壊されるカートリッジなら違法」なのか？
そちらの方がよほどリサイクルの観点から問題だが。将来の自社リサイクルの
道を閉ざせってか？逆に「使い捨てカメラはフィルム装てんしたら破壊され
ないようにしろ」とはいえないのか？こんなの、裁判官の思いつき次第じゃん。
民間企業の血のにじむような開発努力をなんだと思ってんだろ。

これがインクの詰め替えサービスならグレーだが、詰め替えたタンクを売るという行為は商標権侵害でいけると思われ

裁判所が泥棒商法の味方をするようじゃ終わりだな
だいたい自国企業の肩を持たない裁判所って何？
海外の特許関連の裁判で日本企業が理不尽な判決を
受けまくってるのを知らないのか？この裁判官は。

そこは私のミルクタンクだ。

ココココーコーチャチャチャチャーチャー
ここここーこーちゃちゃちゃちゃーちゃー
ネーキッドパーセブルウィッツキャノン

素朴な疑問だが、>>1のリサイクル屋は純正の使用済カートリッジを
どうやって大量に集めたのだろうか・・・

キヤノンが必死で集めた分は、当然そっちのルートには決して渡らないし、
使用済カートリッジのみを集約して回収する業者が、企業などを回ってるのかね？
個人宅で消費したものなんて、キヤノンの回収箱に行くか、ゴミとして廃棄されるだけで、
とても回収業者に渡りそうにないし。

海軍爺が売ってる「バージンカートリッジ」なんてのも、大丈夫なんだろうか。
あっちのほうが今回のより、訴えられたらやばそうな気がするが・・・

いろいろ考えると面白い世界だ

>>801
少なくとも韓国や中国では日本企業はボロ負けだね。
２ちゃんでも話題になったパクリ菓子のひよことか、
のきなみ負けているもんな。アメリカあたりの特許裁判もそう。
理屈で考えたら完全に日本側が正しいのに、ほとんど負けて
訴えを退けられたり、逆に訴えられると巨額の賠償命令食らってる。

基地外じみた地球市民的正義感で裁判やってんのは日本くらいだろ。
殺人だのの白黒はっきりの刑事事件ならともかく、バカじゃねーのかって話だ。

>>805
http://image.www.rakuten.co.jp/miyage-chaya/img10171277467.jpeg

年賀状のプリントはカメラ屋に任せて
宛名書きはモノクロレーザープリンタでも使うといいのに。

>>571
日本企業は盗人商売でかさらっていないぞ。アメリカより壊れにくい物をつくって勝ったんだよ。

>>804
再生業者が独自に空カートリッジを回収している。

バージンカートリッジは見ればわかるが、構造が違う。

日本のメーカーはレックスマークよりまだマシ

しかし、自国の産業を守らない役所ってどうよ

知らんよ。耐えられないならば廃業したらいい。

そろそろ日本の地裁を訴えたほうがいいんじゃねえの？
こんな奴らを日本の税金で飼ってること事態、もう違法行為にしか思えん。

>>809
独自に回収＝メーカーＢＯＸ回収費用より少しだけ上乗せ、すなわち店からの横流しなんだな（ｗ

カートリッジ高いから詰め替えするんだよ。高すぎる。

もともとはトナーカートリッジのように、預かって再生して引き渡し、というものだった。
今はショップからの横流しも多いだろうな。

買い取ったものをどうしようと勝手だろうな。
キャノンはバカすぎ

でも壊れたら無償修理してね

詰め替え用だせば消費者が得をする事を
あえて企業利益にするその根性が気に食わん。

他の色は残ってるじゃん、とか、まだ入ってるじゃんとか、
そういう不満も全部インクが高すぎると言う点でユーザーの意見が一致してるからだよな。
ドあつかましく「インクで儲けるビジネスモデル」とか言われてもそんなのユーザーには関係ない話でさ。
これを無視し続けるメーカーはやっぱ無能というか、ズルいと言われてもしかたない。

またキャノキチか

>>792
家庭用ってことなら大半の消費者は初期投資が安く済むのを選ぶから敗北必至。

ﾒｰｶｰに拠るｲﾝｸの薄利多売は、可能か？
ﾊﾟﾁﾓﾉｲﾝｸに逃げているﾕｰｻﾞｰは少数か？
写真画質のﾌﾟﾘﾝﾀｰはその性能と値段のｷﾞｬｯﾌﾟが凄まじく、
あっという間に普及した。
後はﾗﾝﾆｸﾞｺｽﾄの一点だ。

意外と潜在需要はありそうだがな。

普通に純正を安く売ればいいだけじゃねーか。
他のメーカーが半額どころじゃなく、10分の一で売ってるんだぜ？
10倍も性能差があるのか？ねーだろ。
本体の分の削りを回収するのと天秤に掛けても高すぎ。
ブランドとしての付加価値は多分誰しもが認めるが（＝パクリもんに少し高いくらい）
10倍の差が付くほどの高級ブランドでもなかろうが。

せいぜい今の3分の一、いや半額位になってれば裁判も違ったかもな。
ボリすぎなだけで首絞めたんだろ、自分たちで。

>>782
770だと空になったカートリッジを取り出して、
そのまま空をまた入れたら交換した事になっていけてるけど。
カラーのインク状態は満タンで表示される。

>>823
すごくまともなことを言ってると思うです。

しかし裁判まで逝くのにすごい時間・費用がかかったと思うんだが。
大企業は敏腕弁護士・弁理士を抱えているだろうからスピードは（他の知的財産侵害事件に比べ）早いと思うんだが、その分チャージも凄いよね。
こんなことに労力使っているなら

「値段下げますた。リサイクルは使わないでほすぃ」って広告打った方が良いと思う。

勝つと思ってたのかな〜。

プリンタインクは、いつでも取り外せるようにした蓋付きの物だせや(ﾟдﾟ)＞EPSONとか

キヤノンは次に↓こんなインクを開発するに違いない
「なお、このインクは自動的に．．．（以下略」

俺のプリンターもインクを補充して使ってるけど、何時も不思議に
思っていたのはタンクにドリルで穴を開けてインクを注入している
仕組みなんだが、初めからタンク専用の注入口を設けていれば
もっと容易に補充が出来るんじゃないかと。それもやっぱり
著作権に引っかかるからなのかな。

売り場の店員にも問題がある。
「あれ、このインクずいぶん安いですけど…？」
「社外品です、まあ、ほとんど同じように印刷できますよ」
なんていったりする。
通販で詰め替えインクを購入するようなヘビーユーザは全体からみたら
少数派だし、ある程度までは自己責任もわきまえている。
量販店で「安いから」とかったユーザは、店員からそれなりの説明を受けても
値段だけに目がいってて説明など耳に入らない。量販店の店員にも、ロクな
知識のないやつも多い。それで故障したら即メーカーに無償修理に出したりする。
量販店のメーカーに対する力はかなり強い。市場を歪めているのには、
こんな原因もある。

純正品のインクだけに含まれる試薬（特許を取得しておく）を本体側の
ヘッドが認識して、それが含まれていないインクでは動作できなくすれ
ばいい。

あるいは、純正品のインクカートリッジに特殊な電気信号を出す回路を
装着して、その波形に対して著作権なり特許なりを取得しておけばいい。
サードパーティが同じ波形出力回路を作った時点で特許侵害。

単純なのにな。
「リサイクルインク使用もけっこうですが、動作保証外」

使いたいヤツは使えば良いんだよ。
それでプリンタ壊れたって自己責任。
メーカーも、もっとスタンスはっきりしろって。

>>829
それは高すぎる値段設定をしてるメーカーへの自然淘汰の一種と
考えることはできないかい？

製品版の方が何も考えないで、しかも安全だからちょっと高くてもいいかな。
と思っているんだけど。まあ安いにこしたことはないよな。

プリンタ新ビジネスモデル

【コンセプト】
ハードでもうけようと思わず、インクで元をとる。この考えを究極までに突き詰める。
【方策】
ハードは無料配布とする、最初なのでインクは各色サービス添付。
インクは6色モデルで1色あたり1万円前後を設定。
インクの寿命は、標準画像のA4写真印刷で約30枚程度。

社長!これでエプソンやキヤノンに対抗してプリンタのトップメーカーにのし上がれます!!

俺の使ってるプリンタ用のインクカートリッジでは、単体で一本あたり
２００円未満しか差がなかった（ヨ○バ○カ○ラの場合）。　７色分で
１５００円未満。　純正品を全色セットで買うと更に安くなるから、実際
の差は、せいぜい１０００円位。

数ヶ月で使い切るとして、１０００〜１５００円なら誤差の範囲だと思う
し、主にＤＶＤレーベル面への印刷に使っているので、インクの品質
が原因で印刷ミスした時のメディア代や記録時間の事を考えたら、
純正品以外を使おうと思わない。



ところで、リサイクルインクに全色一括購入時のセット割引ってあるの？

>>834
最初の台が無料配布の時点でインクが切れたら台だけ無料で手に入れて
インクカートリッジだけ抜いて持ち帰りハードを捨てるって奴が容易に想像できるｗ

そもそもリサイクル業者ってどうやって空のタンクを手に入れているのだろう？

ひょっとしてリサイクルのルートで横流ししている奴がいるのだろうか。普通
インク使用後のタンクは店頭にあるボックスへ入れるけれど、あれがそのまま
メーカへ返送されているわけじゃないのかな。

欧米市場のほうがこの（インクで利益をふんだくる）ビジネスモデルは極端だぞ。
もともと向こうで始まったものだし。
欧米でシェアの高いHPやブラザーのカートリッジは、現地ではマジで高い。

HPは日本ではシェアが低いから、本体カートリッジともに安くせざるを得ない。
レックスマークは何も考えてないから日米で売り方が同じｗ

ただし欧米市場は再生カートリッジを許容している。
プロテクトで妨害すれば独禁当局に一発で取り締まられるからな。
それでも市場規模自体が大きいから、純正だけで十分利益が取れてるんだろ。

こりゃシナが正しい
利権馬鹿は信で欲しい

独占禁止法違反で摘発されると思われ....　　　>830

資本主義は自由な市場競争が無ければ意味が無い
そのために公正取引委員会が存在する
日本では音楽CDとかWindowsとか平然と独占がまかり通っているけど

>>840
インテルはバスプロトコルとか何とか称して、AMD に互換プロセッサを
作らせなくしたでしょうが。

これ読んでみてくださいな。　　　　>842

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.october/04102102.pdf

>>843
読んだ。　じゃあ公取委は intel を訴えろよと思った。

>834
ヤプーＢＢみたいな（笑）

>>837
店によってはCやEなどのメーカー専用インクタンク回収BOXではなく、
「どのメーカーのでも歓迎します」っていう回収BOXが置かれている。
そこに入れれば容器は簡単に流通するわけだが。

>>810
日本は独禁法が脆弱なんだから、これでバランスが取れてる。

レックスマークは互換インクの製造販売を妨げていなし、できないぞ。

スレ内容読まずに投下

キャノンって、正式にはキヤノンでいいんです
そんな俺はニコン派

えぷ損

ただの地裁の判決だろ？このあとひっくり返るのに
何言ってんの？みなさん。

>>846
なるほどね、ってことはそーゆーショップはシナ系リサイクル会社から何らかの利益を…
ということなのかな。

>>850
だといいね。
こんな泥棒商売の片棒を裁判所が担いでもらっちゃ困る。
確かにインクカートリッジは高い。
だからといって、三国人からニセモノを買ってよいという話ではない。

最初の１００スレだけ読んだ









レーザー買おうと思った。

>>826 >>828
そういうタンクはバージンカートリッジと言って、別に売られている。

>>830
EUでは2005年9月からそれらの行為は全て禁止。

>>850
まあー、せいぜい頑張んなさい。

>>852
別に日本人が作ってもいいんだぞ？

MDのエコブラックが最強だな。
本当にかすんで印刷ができなくなるまで使えるから精神的に納得できる。

みんな身につまされる利害関係には素直に反応するな。
例え中国が入っていても。

一つ愚痴をカキコさせてもらおう。
うちは個人経営の有限会社なのだが、10年ほど前うちの親父がNNTに騙されて(俺はそう思っている)
30マン弱の業務用ファックスのリース契約を結ばされた。
まぁ、以前の熱転写からインクジェットに変わったのでちょっとは高齢者の親父も楽するかなと思っていたのだが
インクが切れたら印刷できねぇ(当たり前)仕事のFAXなんだからまずいだろうと
リース会社に連絡してみた「在庫ありません」(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
TNNの営業の人に電話してみる「取り寄せになります」(°Д°)ﾊｧ?
その場はTNNの会社内で使用しているインクを貸してくれるそうなので助かったが
TNNはインク無くてもいいのか?
で、取り寄せてもらったが○ブルジェットのヘッド一体型で高い高い
結局またインク切れたので俺が電気屋行って同じ形のがあったので購入
詰め替え用とか言うのもあったので今は詰め替え用も準備している。
このFAXに関しては知人も同じようなトラブルがあって不満をもっていたよ。
ろくに純正インク(TNNのパッケージ)も用意しないNNT
ヘッドごと交換するランニングコストをワザと高くさせるカノンとTNN
そして消耗品も在庫置かない、貸しっぱなしのくせに
リース契約期間終了直前に来社して高齢者を騙し
再度同じFAX(一応新型だが実はほとんど変更無し)の新規リース契約を結ばせる
リース会社どもめ氏ね!
今は、リース期間満了の日が来るのが待ち遠しいですよ・・・ふふふ( ﾟ∀ﾟ);y=ｰ<ヽ｀∀´>･∵.ﾀｰﾝ

後日談

ＢＪ方式は印刷速度を飛躍的に上げれるがヘッド部を一気に加熱するというのを繰り返すため
耐久性の面でピエゾ方式に比べ劣る面がある。（まあ、えぷ損のピエゾはインク詰まり易過ぎだが・・・）
欧米のようなクレームが多い地域では、それを補う手段としての「インクはヘッドごと交換」は優れた方法だと思う
まあ、貧乏人ほどレーザーかっとけ

え・・・？
まだ、藤山雅行裁判長の不当判決が？

>>860
判決そのものは妥当だと思うんだが
インクの詰め替えを「製造」と解釈するのは無理があると思うなぁ

判決から切り抜いてみる

>インクの変質等に起因する障害を防止する観点からは，原告指摘のとおり本件
>インクタンク本体を再利用しないことが最良であるが，上記障害が有意なもので
>あることの立証はないし，純正品を使うかリサイクル品を使うかは，本来プリンタの
>所有者がプリンタやインクタンクの価格との兼ね合いを考慮して決定すべき事項である。

ま、そう言うことになるんだろうね

大学の授業のほとんどがパワーポイントで
スライドが全部専用ＨＰにアップロードされてるから
毎日十数枚印刷する身としてはインクジェットなんて
使えない。レーザーだったら半年以上はトナー
交換しないで良いし。ブラザーのＨＬ１４４０愛用してます。
カラーなんて滅多に印刷しないし。

パワーポイントは内容の無さを隠すにはもってこいだからな。オフィスの保存形式で送られると
正直迷惑なんだよね。PDFでいいべ…

　インクを高く売るっていうのって、公正取引委員会に訴えても取り上げられないのかな。
　不公正取引にない。

まあ、ＨＰのインクはボッタクリとしか思えないんだが
プリンタ本体の値段に騙されて買うと酷いよな

必要な時に必要なインクを適性価格で迅速に提供してくれれば問題ないよ。
それができるなら、文句言っていいと思うけどさ、キヤノンさん。

>>865
HPはインクタンクにヘッドが付いているからだよ。
目詰まりしてもタンクを替えれば直るから得。

>>867
写真画質が必要なくて、がんがん印刷するならＨpだな

エプソンのインクカートリッジをキャノンのカートリッジ回収箱に入れたら、
それは最終的にどこへいくのだろうか……。逆もまたありだろうし。
やっぱ、再生業者に横流し？

この人は漢　！！
http://www.geocities.jp/hirai_kjp/printer.html

エプソン　インクヘッドが内臓　使わないことが多くても
月に二回位電源を入れれば詰まりは防げます。
インクが詰まった場合メーカー修理しかない。


キャノン　　ヘッド別売りだが高価。店に在庫があれば修理にださなくても
詰まりが直る。
　　　　　　　

ＨＰ　　　　インクタンクとヘッドが一体型。インク交換によって詰まりはありえない。
　　

NAVY77
http://www2u.biglobe.ne.jp/~navy77/index.html
Arknet inkshop
http://jcob.net/ink/index.html
サンワサプライ
http://www.sanwa.co.jp/seihin_joho/eco/ink.html
ムサシ産業
http://www.musashisangyo.co.jp/default.htm
KANEBIN
http://blog.livedoor.jp/chatnine/

インクが合わせて３千円近くするってのも考えﾓﾝだよな
ほんと

>>1
ブリンダって読んでしまった ＿|￣|○

E社のインク1本で\1,100だった。6本全部替えたら、６６００円だぜ

プリンタを安く売ってそのかわりに純正インクで儲てるわけだろ？

インクって名称になってるから勘違いするが
インクジャットのインクはソフトじゃなくてハードに分類した方が近い。
カメラにフイルム入れる感じじゃなくて
カメラにさらに使い捨てカメラを組み込む方式。

こんな方式を定着させたメーカーの戦略勝ち。

純正品をリサイクルより安くしろ
キャノンが粉かえろや！
殿様商売市ね

本体はもうちょっと高くてもいいからインクの値段は下げてほしい。
安っぽいプリンタ本体も嫌だからね。

>>874
新しいフィリピーナの彼女か？（開発名称）

>>880
ジェンキン寿司のメニューかと。

1000円で中古モノクロレーザー手に入れてからインクジェット使わなくなった。
安い海外向け純正トナー使ってトラブルも無く今日も元気に動いてる。
どうしてもカラー出ししたくなった時だけインクジェットかデジカメプリントか出力屋持ってく。
でもA4カラーレーザー新品が\39,800（定価\148,000）で売ってたので気になってる。

正直、インク詰まりが気になるカラーインクジェットプリンターもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

独立インク買った奴は負け組

モノクロでしか出力しないし、ドットインパクトプリンタで良いよ。

インク詰め替えて再生する態様も合わせて特許化することになるというか、実際もうしてるんだろな。
で、ライセンス料もらえるようにすれば、双方うまくおさまるかな？

いくらなんでも消尽説をこれに当てはめるのはきついだろ＞東京地裁

>>875
しかも、頻繁なヘッドクリーニングでインク噴射。
大して、印刷しないのに直ぐに無くなりますから。

まあ、ダメならダメで次の手を用意してるだろ。特許武装の優良企業なんだから。

無駄だ。３大巨大市場の一つのEUでｱﾎﾞﾝされた時点でもうだめだ。

>>870

あっぱれ、漢や

インク50％割引券とかクレるのなら
カートリッジ回収箱に入れてやる。

ついでにエプソンのICチップ付インクカートリッジを違法にして下さい。

１色１０００円以上するインクを何本も買っても、
ヘッドクリーニングと印刷テストを繰り返して調整するうちに半分は無駄に消える
タンクの容量も小さく、たかが色の付いた水や油を法外な値段で売りつけている
プリンタメーカーは消費者をバカにしすぎ

インコ好きだから、セキセイインコの
スレと勘違いしちゃったよ・・・。