【国際】"配慮" 「日本が攻撃」今年も削除…米の真珠湾犠牲者追悼布告

★「日本が攻撃」今年も削除　米の真珠湾犠牲者追悼布告

・太平洋戦争の始まりとなったハワイ・真珠湾攻撃（一九四一年十二月七日、
　日本時間八日）について、ブッシュ米大統領が犠牲者を追悼するため発表
　した布告文書から、昨年に続いて今年も日本の国名が文書から削除された。

　イラクなどでの日本の貢献や、両国間の同盟関係を重視したことへの配慮と
　みられる。ホワイトハウスは正式な説明をしていないが、日本国名を削除する
　形式が定着したものといえる。

　米大統領は毎年十二月七日に、真珠湾攻撃記念日の布告文書を発表する。
　二〇〇二年までは「日本帝国の事前通告のない攻撃で二千四百人以上の
　米兵が死亡した」などと明記していたが、昨年は「事前通告なく真珠湾で
　攻撃があり」とだけ記され、初めて日本の国名が削除された。

　今年は「事前通告なく」の部分もなくなり、米国で根強く残る真珠湾攻撃の
　不意打ちへの批判的表現も消えた。昨年と同様、文書内容に日本の国名は
　全く出ていない。

　http://www.sankei.co.jp/news/evening/09int003.htm

2get

ココまでの結論：追い出すぞ ヲタクと主婦と サラリーマン

４様

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いいことだ。

中国も見習え

消す必要ないだろ

そんなことよりおまいら。
英霊が目を覚ませと言ってますよ。

＜速報　横田さんの遺骨別人のモノと判明　[12/8]＞
ttp://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102488282/

そんなことはどうでもいいから
ブッシュ大統領に靖国参拝してもらえ

配慮を無遠慮で返す国にはなりたくないもんだな

ブッシュはあれだが気のいい奴だ。
靖国に次こそは行っていただこう。
なにしろ米外交官はよくいっているんだし。

てか先に仕掛けたの米だし。
米国民、原爆落としたのもあまり知らないし。
今の米ってナチス並のファシズムだよな。

まぁ、全てはアメリカの都合ってことで

いいのか悪いのか・・・
あんな事できたのは日本軍ぐらいしかないのに。

大本営陸海軍部発表
帝国陸海軍ハ今八日未明西太平洋ニオイテ米英軍と戦闘状態ニ入レリ

正直に書いてもいいじゃないの?歴史なんだから。
そのかわり日本の先制攻撃をアメリカが事前に知ってた事も書こうね。

でもさ、奇襲を受けて全滅する軍事基地ってのも、ずいぶんお粗末な話だよな…

消してなんか意味あるのかよ

そういや今日が真珠湾攻撃の日か。

つーか、書いてくれよ。
真珠湾攻撃は、日本の一番の見せ場なんだからさ。

世間的にはレノンの命日だけどね。

だからその前に日本の潜水艦が攻撃を受けてるんだって。
真珠湾の米兵を見殺しにしたのはルーズベルトなんだが。

今も昔も奇襲に弱いアメリカ

どうせ日本がポチってる間だけの話だよ
ブッシュが現役の間くらいは配慮があるだろうが、
それ以降なんて、どうなるかわかったもんじゃないし

ワシントンの日本領事館の連中が、宴会なんかやってなかったら、
「奇襲｣の汚名を着ることなんぞ無かったのに・・・(´･ω･`)

>>17
被害寛大なだけで全滅じゃねえよ

歴史的解釈はともかく、アメリカにとってはWTCテロより衝撃的事件だったんだろ。

おいおい、勝手に消すなよ。
日本軍の歴史的な大勝利だぞ。

「日本」は別に記述していてもいいけど
宣戦布告の遅れは本来意図してたものでは無いし、
当時の宣戦布告で時間に関して特にこうしなくてはいけないと
定められた規定は無い。攻撃の１分前に通告したっていいものだったのだから
現実的には有名無実の形式的なもの
「事前通告のない攻撃」よりも「急襲」という表現で書いて欲しいな

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
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　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
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　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 ＜呼んだ？
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

アメリカ人の中には毎年この時期になると
リメンバー・パール・ハーバーって言ってる奴がいるからな
一切の過去は水に流そうとしてるんだろブッシュは
中国より遥かに良心的だよ

　 ＼　　　ウ　ェ　ー　ハ　ッ　ハ　ッ　ハ　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　∧＿∧　∩＿∩　∩＿∩　∧＿∧
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（・∀・　）（　´∀｀）
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　|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|

平和ボケもいいとこだな＞真珠湾

天佑ヲ保有シ萬世一系ノ皇祚ヲ踐メル大日本帝國天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米國及英國ニ対シテ戰ヲ宣ス朕カ陸海將兵ハ全力ヲ奮テ交戰ニ從事シ朕カ百僚有司ハ勵�艶E務ヲ奉行シ朕カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ
盡シ億兆一心國家ノ總力ヲ擧ケテ征戰ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ
抑々東亞ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄與スルハ丕顕ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所而シテ列國ト
ノ交誼ヲ篤クシ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ之亦帝國カ常ニ國交ノ要義ト爲ス所ナリ今ヤ不幸ニシテ米英両國ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得
サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民國政府曩ニ帝國ノ眞意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亞ノ平和ヲ攪亂シ遂ニ帝國ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシ
メ茲ニ四年有餘ヲ經タリ幸ニ國民政府更新スルアリ帝國ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提携スルニ至レルモ重慶ニ殘存スル政權ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミ
テ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英両國ハ殘存政權ヲ支援シテ東亞ノ禍亂ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス剰ヘ
與國ヲ誘ヒ帝國ノ周邊ニ於テ武備ヲ�搴ｭシテ我ニ挑戰シ更ニ帝國ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ與ヘ遂ニ經濟斷交ヲ敢テシ帝國ノ生存ニ重
大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ囘復セシメムトシ隠忍久シキニ彌リタルモ彼ハ毫モ交讓ノ�拐~ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延
セシメテ此ノ間却ツテ�u々經濟上軍事上ノ脅威ヲ�搗蜒V以テ我ヲ屈從セシメムトス斯ノ如クニシテ推移セムカ東亞安定ニ關スル帝國積年ノ努
力ハ悉ク水泡ニ帰シ帝國ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル帝國ハ今ヤ自存自衞ノ爲蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破碎スルノ外ナキナリ
皇祖皇宗ノ�~靈上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亞永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝國ノ光榮ヲ
保全セムコトヲ期ス

　　御　名　御　璽

　　　平成十六年十二月八日

>>31
原爆投下も過去のことです＞ｗ＜

書いても良いとおもうぞ。硫黄島で守備と攻撃両方の兵が
再会してる映像見ても、そう思う。

と言うか大陸でとっくに日本軍と米軍は交戦状態だったきがするのは気のせい？

>>29
事前にアメリカは知っていたよ。

不思議なもので、気を使われると、書いても別に良いよって気になる。。。

広島・長崎では昔からアメを非難攻撃したこと無い
ただ核のない戦争のない平和を祈願してるだけ
捏造と歴史をねじ曲げて事あるごとに日本を非難する中国とは民度が違うのよ！

>>36
硫黄島で何か言おうとした気がするけど何言おうか言うの忘れてしまった
今度言おう

>>26
被害寛大？？？

消す事は無い。はっきり言え。

別に歴史の事実だから変に削除しない方が良いと思うがなあ

中国みたいに誇張して国威発動の材料にするのは駄目だけど

配慮の仕方が見当違いだな。

硫黄島だかが舞台のクリントイーストウッドの映画はどうなった？

当然

>>40

えーそりゃ嘘だ。アメの核は名指しで非難。
中国や北の核はスルーが広島・長崎のデフォじゃないのかｗ

南京事件じゃあるまいし、
別に事実なんだから書かれても一向に困らん。
むしろ「布告なしに」ってとこを訂正しろや

まぁ別に日本人としては「消してくれ」って言ってるわけでもないし普通に堂々と日本が攻撃したと言えばいいじゃないか
まるで日本に配慮したかのように思われちゃうよ。ってもう思われてるか

日本人もアメリカ人に合ったら原爆の事突き詰めるような奴いないだろ
アメリカ人の中にはまだ根に持ってる奴いるんだから矯正すべき

>>26
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E5%AF%9B%E5%A4%A7%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

南京と違って真珠湾攻撃は日本がやったのは疑いようのない事実なんだから
ここまで配慮する必要はあるのかねぇ。

>>38
うん、だから書くならそういう表現を使って欲しいなという。
追悼布告で「アメリカは暗号を解読し、日本の攻撃を知っていたが〜」
なんて言うわけにはいかんだろうからさ

>>17
停泊していた艦隊は大打撃をうけたがその他の基地施設には
たいした被害もなかったはずだぞ。

■「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽

【ワシントン＝古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について
「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては
「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。
（以下略）
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_52_1.htm
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102490607/

>>26
中々良い腕前をしとるｗ

アメリカという傲岸不遜顧みること久しく無しの国がここまで気を使うとは珍しい。
雨でも降らなければいいが。

事前に知っててあえて無視して口実を作ったんだもんな
戦後50年で事実を公開するとは言ったものの
当時の関係者がまだ生きてるから公開は先延ばし中

当時の米軍の作戦顧問は冷血だが切れるヤツだったんだろうなぁ
反戦ムードを一発で覆す最高にして最悪のネタを見逃さずに使った

中東諸国とアメリカも５０年後にはこうなると良いね。

攻撃したのは事実だからな
別に配慮はいらんだろ

>>25
最近の研究では怠慢はなかったみたいだぞ。
むしろ、アメリカ側がなんとか通告が遅れた事にしたかったらしい。

別にいいんじゃねえの？
お互い無かった事にすれば
薄っすら教科書に出てればそれでいいよ
憎しみを増長させるような事するべきではない

原爆落とした国名も削れって意味か？

この１０００分の１の配慮でも中国がすれば、
日中関係も少しはましになるんだろうけどな。
するわけ無いけど。

なんでブッシュの靖国参拝止めたんだ馬鹿政府。

JVデーの名前も変えなきゃいけなくなるんじゃ？

事前に知っていたというのはアメリカ人が流したデマだよ。
アメリカ最強の艦隊がのうのうとパーティーで踊ってる間に
いとも簡単に奇襲を受けて何の反撃も出来なかった汚名を
少しでも解消したいが為。
馬鹿だな〜君たちｗ

ニホン　ハ　アメリカ５１シュウメ　ニ　ナロウ

あれは確か外務省が強硬に反対したのであったな

>>62
日本の軍部も奇襲効果を失うとして事前通告には反対で、
そんなこんなで、間に合うかどうかってギリギリのタイミングに設定されたとか。

空母がなぜ無かったのか

このときも糞程にも役に立たない売国外務省の所為で日本が奇襲ということになった
外務省が永遠にいらない
つぶせ

何だかんだ言っても所詮日本は敗戦国。

>>72　周辺海域を哨戒任務中でした。レインボー作戦という作戦名。

アメリカが事前に知ってたなんてトンデモ説がここじゃ定説なのか
まともな学者でそんなこと唱えてる人は日米に一人も居ないのに

>>69
必ず、何年か後日本州からアメリカ大統領が出るぞ！

日本州じゃ語呂が悪いな
いい名前考えろ↓

別に、そんなところで配慮する必要はないよ。
日本が真珠湾を攻撃したのは、間違いなんだから。

それより、
ハルノートを制作したのがソ連コミンテルンのスパイ説、
朝曰新聞とか、日本のマスコミを使って日米開戦に煽ったのもコミンテルン説、
を考えると、しなくてもよかった戦争をソ連によって嵌められ開戦したわけだから、
日米双方、共産主義勢力の犠牲者とも言えるんで、
21世紀は、日米が共闘して共産主義勢力を打倒しないとね、（　´,_ゝ`） ｳﾌﾌ

アメリカにすでに５２個の州があるのだが・・・

つまりは「奇襲したい」日本と
「先制攻撃されたため戦争参加という大義がほしい」米国の思惑が一致したってことかね。

>>76
逆、逆

大日本帝国州

>>76
それは学会がどうかしてるんだろｗ。

あるいは、「アメリカが事前に知っていた」ということが分からない学者は
まともではない。

>>76
詭弁のガイドラインに直撃

天皇陛下･エリザベス･ブッシュの同時多発靖国参拝を企画したら見直してやるよ>外務省

イラクってアメリカになるん？

>>51
修正矯正する必要は無いね。
先に手を出したのはむこう。
この事実は永遠に消えない。
ただし歴史は勝者によって作られる。
いつまでも米帝国が永遠の栄華を誇れる訳が無い。
滅びの日には世界中の恨み節を浴びて地獄の業火に焼かれて死ぬだろう。

>>87
支配下には置かれる

>>76
トンデモ説と言うからには何か根拠があるんだろうな？

>>87
入れてくれない　w

>>87
あんな治安不安定な国を領土にはしないと思われ

事前に知っていたというのはアメリカ人が流したデマだよ。
アメリカ最強の艦隊がのうのうとパーティーで踊ってる間に
いとも簡単に奇襲を受けて何の反撃も出来なかった汚名を
少しでも解消したいが為。
馬鹿だな〜君たちｗ

宣戦布告なき戦争でも、国際法違反ではありませんので、

みなさん悲観なさらないでください。

南京と違い真珠湾攻撃は事実なんだから、別に削除しなくてもいいと思うがな。

卑怯な奇襲ということになってしまい、
「やばい」と思ったのは日本のほう

ブッシュの次回来日時にぜひとも靖国参拝してもらおう。

実は前回来日時ブッシュ側からわざわざ参拝の打診があったのを
糞害務省が中国様の顔色をうかがって必死に潰した経緯がある。

>>84
こういうのに構うなってｗ。奴の国じゃそう教わるんだろ。

米国が日本に攻撃させるようし向けたんだけどな

ダメリカは開戦は知っていたが
真珠湾奇襲はつかんでいなかった。

知ってたら、開戦初日に機動部隊全滅
ヘタリアより早く降伏。

復興が楽でラッキーか
分割占領で日本終了のどちらか。

ttp://www.yonosuke.net/dtm/data/6769.mp3

◆◆◆ガンバレ工作員！プロ市民・ホロン部以外の仲間も応援しよう。（要約版）◆◆◆
◇マスゴミ工作員（１）ブサヨ・イデオロギー系
現在、大手マスゴミを擁護するカキコは大半が釣り。
一説には、過去に２ｃｈにやって来た記者が、周囲からこてんぱんに論破された事を根に持ち、
大新聞のネットに関する記事やコラムで私怨を晴らしている、と言われる。（工作か？）
----------------------------------------------------------------------
◇マスゴミ工作員（２）拝金系
２ｃｈの批判が大手メディアに集中するのに目をつけ、やりたい放題。工作規模は随一。
有名人の悪評を刷り込んで、同じ論旨の自前メディアの売り上げなどに一役、というのが、
ほんの一例。よく見れば、如何にもマスゴミらしい手口。２ｃｈマンセー傾向。
----------------------------------------------------------------------
◇〇〇党工作員
選挙期間に大量に沸いて出るアンチ２ｃｈな人々。自分達こそ一般人と言って譲らないが、
ＩＤそのままのの自作自演、大量コピペ荒らしなど、その行動は今も語り草。
◆◆◆この内容を読んで、困る方以外はＮＧ推奨。スルーでよろしく。m(_ _) ◆◆◆
（*）あえて勘違いを招くスレに貼る場合もあります。

>>95
だねぇ
誇張しなければ特に問題はない希ガス

どっかの国のように事実じゃない事を謳ってる訳じゃないんだから

日本は原爆教育はするが反米教育はしていない。
民度高いし。

考えたら、米国にいる日本人や日系人に対する配慮かも知れんね。

「たかられる大国・日本―中国とアメリカ、その驚くべき"寄生"の手口」　浜田 和幸 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-8837989-0101817

1章 世界の国から、たかられる日本―国益に合わない「巨額の経済援助」をいつまで
　　　続けるつもりなのか(東京の一等地を買い漁る中国の資金は、どこから出ているか
　　　中国が援助超大国・日本にたかった「六兆円」 ほか)

2章 中国は「戦争責任」を口実に、いくら日本からむしり取ってきたか―「過去」を蒸し
　　　返しては、「金」と「技術」を奪うその手口(中国政府系銀行が踏み倒した邦銀の融資
　　　管財人に指名されたのはアメリカの銀行 ほか)

3章 アメリカが、日本に仕掛ける「司法戦争」―「訴訟」を武器に、日本企業はここまで
　　　たかられている(「訴訟大国」に狙われた任天堂
　　　弁護士が訴えたポケモンの「犯罪行為」 ほか)

4章 日本を「金ヅル」としか思わない同盟国―国と企業に寄生する超大国アメリカの
　　　真実とは?(日本を窮地に追い込んだアメリカの「新法」
　　　州の法律に日本を裁く権利があるのか ほか)

5章 「情報戦」後進国・日本がいま気づくべきこと―隠された米中関係を知らなければ
　　　「たかり」からの脱却はない(日本政府を襲ったサイバー・テロ事件の真相
　　　アメリカと台湾は"反撃"に成功した ほか)

さすがアメ様。大人だ。

>>95

日本軍
　攻めたと書くは
　　いいけれど
　　　知って放置の
　　　　米は藪蛇

中国とか韓国とか少しは見習え。

>>28

世界的には卑怯なだまし討ちとなってるから、消えた方が良いだろ
南京大虐殺みたいに世界中に覚えられるよりマシだよ
せっかくの同盟国なんだし

真珠湾奇襲の一時間も前に宣戦布告なしで
イギリスは攻撃されてるわけだが。
こっちは全然問題になってないよなw

外務省が仕事しなかったせいで奇襲になってしまったのだが

これは日本に配慮したというよりも、いずれ公開される真実
の衝撃をやわらげるための伏線ですね。

まあ、アメリカは真珠湾よりも前に日本軍を攻撃しまくってたわけですが。
中国でカーチスP40のフライングタイガース「義勇軍」が
ビルマの日本軍を攻撃しまくり。

臨時ニュースを申し上げます　臨時ニュースを申し上げます

大本営陸海軍部　十二月八日午前六時発表
帝國陸海軍は、本八日未明、西太平洋に於いてアメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり

ん？奇襲って戦術の内でしょ？
戦争に卑怯とかあんの？

奇襲はやられるほうが間抜けなだけ
日本の奇襲を受けましたってちゃんと書いとけ

攻撃しますよ〜といって攻撃する馬鹿がいるか！
と言ってみるテスト

おい、外務官僚よお。
お前ら国民ないがしろにして、ちゃんころの顔色うかがってんじゃねーぞ？玉無しが。

>>113

微妙だな……。
実態がどうだろうが、「義勇軍」……民間人が勝手にやったことと
してるなら、アメリカが日本軍を攻撃したとは、言い切れない罠

どっかの国とは偉い違いだな

>>5
ﾜﾛﾀ。最高。

米国では最近、一部の教科書で
「真珠湾攻撃は、度重なる米側の挑発によってなされた」
と記述しているところもあるそうな。

隠す必要ないよね

と言うか歴史上は

「宣戦布告」してから戦争始めるやつのほうがまれ
アメリカ自身もなあ

>>115
戦争にもルールがあるので
当時の国際法だと宣戦布告前の攻撃は違法。

まあ国際法違反なら連合国の方がやりまくってるわけだが・・・

開戦をつかんでいたのにハワイは無警戒ってのは
間抜け以外の何者でもないけどな。

イラク攻撃って通告したの？

知ってたくせに…
そっちから仕掛けたくせに…

>>117
ところが当時の米国民は見事に煽られて一気に戦争ムード高揚

アメリカの戦争といえばヤラセの歴史。
真珠湾。トンキン湾。湾岸戦争の大使の娘。911テロ。

削除してしまうのは不自然な配慮だよな。

外務省は戦前から糞

　　　　　　　　　　　__　 __
　　　　　　　　　　　ヽ'::':/
　　　　　　　　　　　　}:::{
　　　　　　　　　　　　|:::l
　　　　　　　　　　r:ャ l:::|
　　　　　　　　　　l:（.ノ:::l
　　　　　　　 ,.r:::''::::::::::::::)
　　　　　　 .〈;;;:::::::::::::::゛:i,,__,〃
　　　　　　/~:::y'''::::-:::〈ー‐’

威勢のいい奴が多いな。
出世してアメリカ人に文句言ってきてくれよ。

日本はプロイセン時代に習った奇襲戦法を丁寧に実行しただけ

ところが、日本の敗戦直前に日本に宣戦布告してきたもっともセコイロシアが忘れられている

消す必要ないジャン。事実なんだし。
そもそも広島と長崎への原爆投下はアメリカがしたって堂々と言ってるんだし。

これについて朝日とかは非難するの？

>>125
>当時の国際法だと宣戦布告前の攻撃は違法。

違法ではないんです。　

他にも宣戦布告なき戦争はあるのですが、それが取り立てて問題とは
なっておりません。

相手国は声高に非難はしましたよ。プロパガンだです。

ソ連参戦は戦争じゃなく火事場泥棒。

>>122

凄いなぁ。やっぱ、アメリカは中韓とはちがうわ……

ハワイに行くと、真珠湾には、日本が・・・とかたくさん書いてあるぞ。
しかし、現在のハワイから日本人に対して敵対し、ハワイから追い出したら
ハワイはあっという間に観光地じゃなくなる。
日本人で成り立っているので、いろんな意味で消したのかな。

>>126

国連が
　数度警告
　　したけれど
　　　甘く見ていた
　　　　フセインは無視

削除したって意味ねーな。
日本が攻撃したことを知らない奴はいない・・・・が、知らないアメリカ人も
増えてるかもな。真珠湾攻撃さえ知らないアメ公もいたりして。

ロシアはデカイクセにやることはセコイ

めぐみさんの骨が別人のモノとわかった今
北鮮が若狭湾攻撃に出る可能性は極限にきている

どっちでもいいだろそんなの
削除されようが残ろうが俺達に関係ない

>>122
アメリカは兆発しまくりだよ。
中国では張学良にカネだして満州の日本軍を兆発しまくり。

テロのイメージと重ならないようにと、配慮して削除したのだろう。
これとは逆に、何かと絡んで来る、どこかの国とは違う。

テロがあったからそっちに矛先が移ったってのもあるかな？

イラクでの治安維持がうまくいかなくて焦ってる証拠だ。

いまなら、イラクでの米英との手切れをちらつかせて
北朝鮮を攻撃させることもできるかもな。

ロシアじゃなくてソ連だろ

>>138
そうなの？
まあ国際法なんて国際条約だけじゃなく、解釈や
慣例とか、その時代の空気で変わりそうなものだから
適当なのだろうけど。

>>135
どっこい、布告どころか参戦すらしてないのに勝利宣言した
稀に見る池沼国家がおりましたとさ

日本のすぐとなりに

色々あるんだね

あちゃー、遺骨やっぱり別人だったか、それも２体って・・・



･･･もしかして崩壊したがってる？

>>143
日本とアメリカが戦争したことも知らない馬鹿だらけだぞ＞渋谷

>>147
正直そんなモノより経済制裁が一番の挑発行為だったと思う
鉄と油を堰き止められたら、島国日本は飢え死にするもの･･･

何はともあれ、つまらん恋愛映画に仕立て上げた「パールハーバー」は超駄作。
攻撃シーンは圧巻だが、フンドシ会議はちょっと・・・

誤爆＿|￣|○

>>152
>まあ国際法なんて国際条約だけじゃなく、解釈や
>慣例とか、その時代の空気で変わりそうなものだから

ええ、その通りなんですよ。

一九〇七年のハーグ平和会議のとき、「開戦ニ関スル条約」成立しましたが、
この条約が、それそのものとして適用された例は
なく、また慣習法と見なして適用された例もありません。

>>153
つーか、当時は国家でさえない

>>158
アラブ諸国では名作とされ
特に前半は大盛り上がりだとか

戦争をしたがっていたのはアメリカの方なんだけどね……日本まんまとハメられちゃった♪

別に配慮なんかすることないのに。
歴史的な事実なんだし。

アメがワザと奇襲させた事も含め。

アメリカ人いいやし、おれ友達になる。

検証・真珠湾の謎と真実―ルーズベルトは知っていたか
秦 郁彦 (編集)
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真珠湾<奇襲>論争 陰謀説・通告遅延・開戦外交 講談社選書メチエ
須藤 眞志 (著)
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“真珠湾”の日 文春文庫　半藤 一利 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167483122/qid=1102493613/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-5781926-7212238

まぁ、陰謀論者はこの程度の本は読もうぜ

それから宣戦布告などしなくても先に手を出したら侵略者と呼ばれる
今回のイラク戦争でアメリカはイラクのサダム政権に「４８時間以内に息子二人と国外に出てけ」
と最後通牒をしたが、イラクの停戦協定違反の大量破壊兵器保有を事前に立証せず一方的に軍事侵攻を
したため「侵略者」と呼ばれている。

攻撃するなよ！絶対に攻撃するなよ！

終戦直前に、ロシアだけでなく、連合国側に加わって、
日本に宣戦布告した火事場泥棒、コバンザメ野郎の国が、
南米にもたくさんあったんだよな。
おまえら、いつ日本がお前たちと戦争したかよ、ってくらいに。

真実は真実としてはっきりさせといた方がいいだろう。

まんまんと戦争させられた日本と言っても戦争しなかったらひどいぞ。
戦争しなかったら国家としての機能は完全に停止
失業者２０００万人くらい出たんじゃないか

>>162
なるほど。そういう風に見れば楽しめるのか・・・世界って広いなあ。
靖国の資料館で上映してる日露戦争の映画をアラブ人たちに見せてやりたい。

帝国主義諸国の勢力争いにアメリカが勝った、それだけのことでしょ

>>168
イランなんかもそうだな。
たしか大和が沈んだ３日後だったか。

フランスでも前判の日本軍の爆撃で拍手が起こったとか

配慮って言うか、追悼においては、重要なのは多くの人々が死んだと
言うことであって、その他は二の次三の次の蛇足なんでしょう。

>>168
でもそれをやらないとチベットみたいになる
最後はイタリアも対日宣戦布告してる

まぁ、アメリカより先に日本に宣戦布告してきたのは
コスタリカ帝国なんだけどね……おや、もうCCIAｑｌｓぉｐｋ

ついでに、「南京大虐殺などなかった」って一文加えといてくれないかな。
その程度いいよね？

戦死者・一般の被災犠牲者がどれだけ出たか知ってる？
職失うどころか、命を失ったんだぞ。
とはいえ、当時としては開戦も止むなしか？
むしろ短期決戦にして、兵站が伸びきらないように
しなかった軍部のミス。

これがもし中国なら
24万人の民間人が死亡した事になってるんだろうな

削除するな。
そのままで、結構。

>>178
アフォでつか？もう少し歴史をお勉強しましょうね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

12月8日 「日米開戦」をめぐる時間の流れ（現地の日付では12月7日）

　12:10 米軍、「宣戦布告」無きまま、日本潜水艦を攻撃し撃沈（対日開戦）
　13:00 本来、日本側が「国交断絶通告」をアメリカ側に通達すべきだった時間
　13:30 日本軍、ハワイ・真珠湾を攻撃（対米開戦）
　14:00 在ワシントン日本大使館、「国交断絶通告」をアメリカ側に通達

>>15
ttp://muraokaa.tripod.co.jp/public_html/kaisen.mp3

普通、軍事基地が奇襲で壊滅するってのは大失態です

帝国に頭下げてればそれだけの見返りがある証拠。
周辺のデカイ面した衛星国崩れは永遠に無視して良い。
アジア同胞と言う言葉に惑わされてはいかん。

はー
ブッシュで良かった･･･

それがシャクレだったら･･･

>>182
まぁ、国籍不明の潜水艦が自国の軍港に進入しようとしているのを発見したら、
普通、平時でも撃沈するだろうけどな。

もうね、歴史だよ。１０年経てば歴史。

６０年も７０年も前のことで孫の代が「謝罪だ賠償だ」と喚いているのがおかしいの。こんなの極東三馬鹿国家だけだよ。

12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電しました。
「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」
それは米軍艦が、公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、
撃沈した事を報告する暗号電報だったのです。
（米国海軍ヒューウィット調査機関提出書類75（1945年6月7日），みすず書房『現代史資料 35巻』）

そのうち真珠湾を知らないアメリカ人が育って、
そいつが真珠湾を知ったときに受ける衝撃を考えれば、
妙な配慮はするべきじゃない。真実を教えれ。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
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　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), 、(・)|/:::/
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　＜　アメリカ旋風〜
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼

今朝までたってた 『１２月８日開戦・・・・』のスレ消えてないか ？

誰かログ残してたらうｐしてくらはい、お願い。

＞日本帝国の事前通告のない攻撃で二千四百人以上の米兵が死亡した

事実だろ。なら消すな。

>>178
短期決戦ってどうやって実現するの？
アメリカは翔鶴クラスのエセックス級空母を大戦中に
１７隻も竣工させてくる化け物のような工業力があるんだがｗ

護衛空母も１５０隻近くも竣工させてる

砲弾は日本が７４００万発だが、アメリカは４００億ｗ

だいたい、日本の軍人の死者は半分は餓死。
民間人の死者は８０万だが
第3次印パ戦争やビアフラ戦争(ナイジェリア内戦)では
１００万人を超える民間人が死んでる
空襲でもドイツは６０万人の死者、落とされた爆弾も６０万トンだが
日本は１６万トンで死者５０万人(原爆含む)だからな


独ソ戦はたった4年で軍民総勢３０００万人近くが死んだ戦争
毎日2万人が死ぬわけだ。

それに比べりゃ日本・アメリカは騒ぎすぎなんだよ

昨日深夜のドキュメンタリーで、フィリピンマバラカットの神風追悼式典やってたけど凄かったよ
君が代流れて、現地の子供達が神風鉢巻して、爺さんが日本語で軍歌歌ってんの。

>>168
そういえばイラクも宣戦布告したんだっけか。

こういうの詳しいﾔｼはどの板にいるの？�_板？

なんでわざわざ日本が攻撃というの削除するんだろう。
正々堂々と戦った日本人にとって別にどうでもいい。
支那畜の捏造とは違うんだから。

日本人として恥じることは何も無いし。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1102441202/l50

蓄死係の香ばしいヤツが沸いてるもよう・・・

消さなくていいのに。両国間で歴史記述が問題になっているわけでもないし。
別にそんな理由でアメリカに悪感情持ったりしないし、消してくれても別に嬉しくないぞ。

このスレで何度も宣戦布告云々が出てくるので思い出した、
ちょっとしたトリビア。


実は、日本とモンテネグロは国際法上はいまだに戦争状態にある。





実は日露戦争勃発直後にモンテネグロはロシア帝国に義理だてして日本に宣戦布告。
戦争が終わって、日本はロシアと講和したのだが、
宣戦布告しただけで何もしなかったモンテネグロの事はすっかり忘れいた。
その後モンテネグロとの講和はいまだ締結されていない。
※実際はモンテネグロはとっくの昔に消滅していて、
　それの継承国家と戦争状態にある可能性がある。


なお、モンテネグロはその後ユーゴスラビアになったり
セルビア・モンテネグロになったりしている。色々と大変だな。

>>194
太平洋戦争なんて、極東の小競り合いでしかないからな。
スターリングラードにさえ及びも付かない。

日本がジョン・レノンを攻撃したの？

>>5
ﾊｹﾞﾜﾗ

空襲はさあ、適当に焼夷弾撒けば
アホみたいに燃え広がるんだから死人が出るっつーの！

普通、戦争しかけないぞ。
俺なら戦争回避のためならルーズベルトに
「便器舐めろ！」と言われたら舐める。臥薪嘗胆あるのみ。

民族の誇りとか言う奴に限って、威勢が良いが
実際は後ろでのうのうとして敗戦後も生残るんだから始末が悪い。

これは別に削除しなくてもいいんじゃないか？

米国は先制攻撃を受け三千人近くの死傷者を出し太平洋艦隊全滅。
その後の作戦でもかなりの戦死者を出したが謝罪だの賠償だの言う事なく日本を
兆単位の軍事力でソ連から半世紀以上守ってきた。
それに比べ中国韓国北朝鮮
ＯＤＡや在日脱税の黙認、様々な援助を日本が行っているにも関わらず感謝どころか
「やって当然、日本は加害者だから」と言う。
おまけに中世の豊臣秀吉まで出す始末。中世ネタ出すならアジアの歴史で最初に侵略
して来たのは大陸人の方だろうが！と。どっちが先手でどっちが後手かと言えば大陸
半島人が先手です。謝罪と賠償してもらいましょう。

>>194
だから、そういう国力の差が戦局に出てこないうちに和平交渉だよ。
もともと日本の開戦は、
ナイブ持った小学生が、素手のプロレスラーを闇討ちしたようなもんだから、
長期戦になればなるほど日本は不利になるのは明白。

占領した東南アジアの国・諸島は放棄するから、
中国には手を出すなとかさ。

あ、オレ、戦争マンセー野郎じゃないから。言っとくけど。

>>194
その工業力を発揮させないための短期決戦なんじゃないの？

>>205人間としての誇りもないヤシが
臥薪嘗胆なんていってもなんの説得力もない
のだが・・

>>205
あなたは国家じゃありませんし国家がそんなんじゃすぐ滅亡しちゃいますよ。
頭大丈夫ですか？（ｗ

>>205
運河に飛び込め

書けよ。事実なんだからさ。
時のバカ政権が日本を無駄に煽った結果噛みつかれて
真珠湾だけで2400人の死者を出したばかりかその後も戦死者は多く
挙げ句の果てには東アジアに共産主義政権を誕生させる引き金を引いてしまったとさ。

真珠湾攻撃の直前に沈めたのは潜水艦ではなく特殊潜航艇という工作船
沈められたのは当時の領海３海里以内なのかどうかは忘れた

唯、日本が北朝鮮の工作船を沈めても北朝鮮と戦争にならないように
アメリカの海軍基地の付近で日本の工作船を沈めただけで戦争開始ではｗ

それに真珠湾攻撃よりマレー半島上陸の方が１時間ぐらい早かったしな

>>205
裸でホー（ry

４年位前にアメリカ留学してたんだけど
ハワイ出身の20才くらいの白人青年が俺に向かって
「日本はいまだに真珠湾攻撃について謝ってないけど
これについてどう思うんだ？」と得意げに聞いてきやがった。

真珠湾攻撃前の潜水艦撃沈と空襲での
一般人大虐殺のことを言い返したらクラス中がシーンとなった。
「そんなこと知らないし習ってない！それは本当のことなのか怪しい」
と抜かすやつもいた。
アメリカの若者はいまだにこんな阿呆ばっかり。
原爆での被害者数すらろくにしらん。

>>205　>>211
でもそれに近いことを何世紀もやってたのが、
某半島の王朝なんだよね。
属国になっては侵略され、
宗主国の王朝が変わるたびに独立戦争し、
また戦略され、の繰り返し。

日本が奇襲後ハワイを占領しなかったのは
アメリカにとっては「ふぅ、助かった。」だな。

>>205
当時のアメリカの目的は「日本が攻撃してくるまで挑発すること」
なので「便器なめろ」と言って日本が応じたらアメリカとしては意味が無い。
ので最終的には「日本人やめろ」とか「死ね」とか言ってきます。

>>205
臥薪嘗胆って
「コノウラミハラサデオクベキカ…」
ってことじゃねーの？

ビンラディンの命令でアルカイダが真珠湾を攻撃
日本は関係なし

そもそも真珠湾、マレー、香港、フィリピン同時攻撃作戦を発動した時点で宣戦したようなものだ。
一度出撃した艦隊を呼び戻すことは軍の面子にかけて絶対不可能。
ハルノートや奇襲攻撃なんて関係ないよ。交渉中にいきなり攻撃してきたら誰だってキレるわな。

>>182
第一次世界大戦で最初に発砲したのはベルギー兵だが、ドイツが戦争をはじめたことをドイツ含めて誰も否定しないよ
つーか国境付近での交戦なんて平時でも普通に起こり得る。
この点で盧溝橋事件で日中戦争が始まった、なんてのは中国のプロパガンダ。（現地停戦協定も結ばれているし）
本当は蒋介石の軍隊が上海の日本軍に攻勢作戦を発動したのが開戦の原因だ。

>>216
じゃあおまえは知ってるのか？
イラク戦争での死者の数を？

>>214
甲標的だっけ。この時沈めた駆逐艦は後にフィリピンで神風攻撃によって
沈んでいるね。

>>217

それなのに
　日本だけには
　　居丈高
　　　賠償しろと
　　　　くどい韓国

>>223
初めから軍人がいないと分かっているところに攻撃するのと

軍事施設を狙って一般人が死ぬのとは違うぞ

>>205
いや、アメリカが参戦する大義名分なだけなので＞日本
そもそも先に攻撃しかけたのアメリカだし。

宣戦布告が遅れたのは駐米大使の怠慢という事になっているが、
案外買収されてたんじゃと思うことも。

911を第二のパールハーバーとか言ったアメリカの議員が居たが、
意図してかどうか、穿った見方が出来てしまうのが怖い。

>>208
ハルノートの要求を呑んでいたら
いまの日本はないよ
和平交渉の機会を逃してしまったミスというのは
土居

>>208
長期戦になれば有利に転ずる米国が、和平に応じるわけないでしょうが

>>211>>219
勝てない戦争をしかけても何の意味もない。勝てるなら仕掛けるべきだが。

>>223
日米が闘った内容を当事国の人間がしっておくのは重要だが、
アメリカとイラクの戦いを日本が知っておく必要あるのか？
詭弁もたいがいにな

>>214
甲標的は小粒ながらも正規の攻撃兵器だよ。北の妙な奴と混同しないように。
ついでに言うと、元来洋上襲撃用で常識はずれの水中速力を持つものの小回りは利かず、
はっきり言って港湾襲撃には不適当だったんだけどね。

>>209
それだけの国力があって本土が太平洋の向こうにある国が
どうして短期決戦・講和に応じるんだ

自分の方があらゆる点で上回るなら持久戦に持ち込まれるし
日本にはアメリカ本土への直接大規模攻撃を行う力も無い

そうなれば逆転の発想でベトナム戦争のように持久戦でアメリカ軍兵士を一人でも
多く殺して厭戦気分を蔓延させるしかない

でも持久すればするほどソ連による日本北部占領・国家分断の危機が高まる

気持ちいい戦争だったんだよ彼らにとって
ＷＷ２はアメリカにとって最初で最後の聖戦だったからね。
帰還兵は歓喜の声で迎えられ皆英雄になった、死んだ者も生きて帰った者も。
日本の戦闘機乗りまで英雄扱いされたほど。

その後の戦争、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争・・・
と、進むにつれ軍の評価は悪化する一方、兵隊も殺人者扱いだからね。

戦争か
今の時代「戦争」を始める勇気や独裁者は居るのかな〜
寄ってたかってイラクのような弱い者いじめは別の話しだけれども

特殊潜航艇がさきに沈められたのは、領海内の不審な潜水艦だから、しょう
がないだろ。

それいぜんに、中国に大量に武器を支援して、義勇空軍送り込んでたんだか
ら、とっくに戦争状態だけどな。

義勇軍だから民間が勝手にやってますって戦闘機がいくらすると思ってるん
だかｗ。

>>218
船も物資も兵隊も無いよ。南方攻略が出来なくなる。

>>223
俺が悪かった。
まさか日本にもお前みたいな阿呆がいたとは。

昔バブルガムブラザーズの歌でサビの部分で

「リメンバーパールライト！リメンバーパールライ！リメンバーパールライト！」

って唄う歌があったがあれは子供ながらにびびった

日本のココ一番の見せ場を勝手に削除するんじゃねえよ

この程度の配慮で大喜びの珍米ウヨ。

>>225
そうそう。
カノ某半島の国にとっては、歴史上、初めて自由な体制が得られたから、
もうそれは有頂天なわけです。
増長もします。
それに、一般の普通選挙によって国家の代表が選ばれたのはつい最近。
それまでは軍事クーデターの繰り返しで、とても民主国家ではなかった。
今の北朝鮮と大して変わらん国だったし。

別に削除するようなものでもなかろう。事実を否定するﾁｮｿじゃあるまいし。
国名を削除するよりも政府が知っていた事を載せろよｗ

>>227
> >>205
> いや、アメリカが参戦する大義名分なだけなので＞日本
> そもそも先に攻撃しかけたのアメリカだし。
> 宣戦布告が遅れたのは駐米大使の怠慢という事になっているが、
> 案外買収されてたんじゃと思うことも。
証拠も無いのに、
思うだけなら自分の脳内で収めておいてくれ。

中＜ODAはなくてもやっていける
日＜じゃあやらない
中＜やっぱりいる
日＜そろそろ卒業しる！
中＜卒業とは失礼な！！
日＜でいらない？
中＜名前は出さないけどほしい！

↑こんなバカな国よりはマシだわな、アメリカｗ

>>229
勝てない戦争でもやらなきゃ死んでたんだよ。
つまり日本は開戦前に既に負けていたんだ。
お前は歴史から何も学んではいない。

>>230
当たり前だろ。イラク戦争及びその前の湾岸戦争では
日本はアメリカ陣営を支援していたんだから。
わが国ももちろんあの戦争の重要な当事国のひとつだ。

そんなくだらないところで気を遣わなくていいので中国とか韓国とか北朝鮮
とか北朝鮮とか韓国とかうるさいのをやっつけてください＞米国様
そんなことぐらいできゃあきゃあ騒ぎませんから

>>235
そんなこといったら、蒋介石の軍隊に軍事顧問団送り込んで、上海戦で日本軍と交戦したドイツはどうなるんだ？

別に削除されてなくてもかまわんと思うがな

>>245
タイは英仏に領土をどんどん切り取られたが、最後まで生き延びたよ
ビルマは積極的に攻撃したら滅ぼされましたがｗ

だいたい、同じ滅亡なら戦争やろうがやるまいが同じだろうが。

>>249
俺もそう思う。

>>243
べつにいいじゃん。どうせここ便所のラクガキなんだし。

歴史の歪曲と、真実をしっかりと示すのは同じ「日本」と言う国名を刻むにしても全く次元が違う話だろ…
馬鹿中国のせいでこれをGJとか言ってる奴がいるが、日本が真珠湾攻撃したのは真実なんだから、
これを削除する理由は無いと思うんだが…

>>229　>>232
それは外交交渉のやり方次第としかいえんが、
開戦しなくても、結局日本は米英の好きなようにされてたと思うぞ。

占領したフィリピンとか米に譲渡するとかのかなりの譲渡で
早期に終結させるしかない。

和平交渉に応じなくても、少なくとも兵站を伸ばさず、
中国の支配を確立するのに力を割いたほうが良かったと思うが。
ビルマとかまで手を広げるのはやり過ぎでしょう。

よし！支那畜にやるはずのODAをアメリカに回そう。

>>240
日本の大勝利を揉み消されたので気に入りません。

>>251 >>253
全く。これに関しては事実なんだし、
どこぞの国みたいに国旗燃やして、半日キャンペーンするわけでもないのにね

そもそも自衛のための戦争なら宣戦布告の義務は無い。アメリカは「大統領命令を受けた」義勇軍
が日本をすでに攻撃してたんだし

正直、そこまで気を使わなくてもよい

別に事実なんだから削除しなくてもいいだろ。
削除されたからって歴史が変わることはありえないんだから。

２５５に1票

別に配慮なんてしなくていいよ。
当時アメリカに戦争ふっかけたが間違いだったと思う日本人だけではない。

>>229
>長期戦になれば有利に転ずる米国が、和平に応じるわけないでしょうが

ゲームならそうだけど、個人じゃなく世論が動かす民主国家は
かならずしもそうとは言えないんだよな。
勝つために常に国家の能力を最適に最大に使えるというなら、
ベトナムで負けたりイラクであんなに苦労したりはしないでしょ。

>>253
アメリカにとって真珠湾攻撃は歴史的事実というより
リメンバーパールハーバーという戦時プロパガンタの意味合いが強いんだよ。
追悼布告でそれを言うてことは、すなわち日本が敵性国家であるとアピールしてたわけ。
それを止めますという意思表示は、同盟国に対しての配慮と言っていいと思うよ。

歴史教科書ではまた違うだろうさ。

これは「市民団体」にとっては非常に気にくわない。
本国の指令では日本と米国を分断させ険悪化させるのが任務なので。
ブッシュ再選だけでも脳血管切れそうなのに「こんな些細な事」で寝つきも悪いだろう。

結局はルーズベルトが真珠湾攻撃を事前に知っていたという真実が明かされた時の対策……なのかなぁ。

大体当時の軍部の何が馬鹿かって、日本は貿易のほとんどが対米英で、資源のほとんどを米英からの輸入に依存し、
兵器をつくるための工作機械すら米国に依存していたのに、米国と開戦したことだよ。
外資のおかげで成長しているに過ぎないのに何か勘違いしている今の中国と似ている。
陸軍は満蒙は日本の生命線とか言ってたけど、経済に占める割合からいって満蒙なんてクズもいいところだ。
陸軍官僚の権益はいっぱいあったけどね…いまの害務官僚とおなじでね

つまり五十六最高と

そもそも真珠湾へ向かう日本の機動部隊に
アメ公から先に攻撃をしてるんだが。

>>263　　>>267
そうですな。
ま、当時とすれば、なにが最良の選択だったかというと、
歴史の書物いくら読んでも、日本のジリ貧しか思いつかん・・・

>>263
なら余計和平に応じないと思うが。独立から今にいたるまで、米国民は「自国領で攻撃された」ときに過剰反応といっていいほど反応する性質がある。
逆に関係ないところで巻き込まれたりすると、世論はすぐ手を引きたがる。

>>266
不勉強で悪いんだが、
何でルーズベルトは真珠湾攻撃を知ってて止めなかったの？

>>255すでに数兆ドルの雨国債を買って
ドル暴落を阻止してますが・・
さらに郵貯まで献上しようと小泉、竹中は
目論んでいるようです
すでに３馬鹿国と雨のキャッシュディスペンサー化
してますよ

>>264
なるほど。
しかし、そんな正論を聞いてもなお、どこかくすぐったい漏れは、
自虐史観が抜けきってないからなのだろう。

どっかの国が沖縄米軍基地を攻撃するようなもんだろ

地元の人間は大喜び

>272
日本を舐めていたからって説を聞いた事がある。

>>263
太平洋戦争の場合はうまく世論全体を反ｼﾞｬｯﾌﾟに持っていけたから
（日本がアメリカ首脳陣の術中に見事にハマりすぎたのも原因だが）
長期化するにつれて手段を選ばなくなるようになり、最終的には原爆という禁じ手が使えた。
（この禁じ手は朝鮮戦争では咎められた）

ところがベトナムやイラクの場合は世論全体が徹底攻撃てわけじゃなかったので
長期化するに連れて「さっさとやめろｳﾞｫｹ！」とシラケムードになっていった

>>272ルーズベルトの側近は
共産主義者というのは有名
ルーズベルト家も中国とは浅からぬ
縁があった模様

>>271
米にとって「The　Ｗａｒ」ていったら、「南北戦争」だから。
戦争で、他国から自国領に攻められたのは、日本に対してだけ。
真珠湾と、風船爆弾と。

9.11で過剰反応するのも、外敵の直接攻撃に免疫ないからね。

アメリカの戦略は肉を切らせて骨を断つだよな、まったく。
真珠湾しかり、９１１しかり。
自国民や市民まで駒や材料にもってくるあたりは狡猾としか言い様が無い。
覇権を維持する為には手段を選ばないアメリカ。
アメの正義という物を際立たせる為にあえて悪が創られるこの矛盾。

>>276-278
そうなのか…
わざと奇襲攻撃させて（っておかしいけど）味方の戦意と開戦の口実つくり、って訳じゃないんだ。

確かアメリカはギリギリまで和平工作を試みてたって聞いたけど。
ハル・ノートだっけ？

>>272
開戦の口実を作るために敢えて米国民に知らせずにスルー。
「日本からの卑怯な不意打ち」とマスコミ→米国民怒り心頭→戦争じゃー！！

たとえば日本の原爆被爆者の遺族が真珠湾の式典に参列する。
あるいは真珠湾戦没者遺族が原爆祈念式典に参列する。
過去をうやむやにするのではなく、お互いをきちんと認めて共に平和を
誓うようになればこそ、本当に過去の過ちを精算できるのである。
まあ左や左斜め上の国とはありえない話だがな。

>>272
まさか日本如きに本当に攻撃されるとは思ってなかったそうだが。
真珠湾はドイツの攻撃と思った米兵や米国民はかなりいたらしい。
Bf109を見た！なんて逸話がいっぱいある・・・

>>273
あれはもうギャンブルから手を引けなくなった馬鹿と同じ状態だからな。
景気は輸出主導だから、円高は困るってんでドルを買いまくって、じゃあこのドルどうしよう？となって米国債にしたはいいが、
結局円高傾向になってるし、いまさらドルを円にもどせばドル暴落・超円高になるからそれも出来ない。
輸出保護が間違っていたのか、国内需要が伸びないのが悪いのか…

>>272


アメリカが
　正義主張を
　　するために
　　　知ってはいたが
　　　　あえて無視した

この手の話になるといつも出てくる与太話。
>>ルーズヴェルトは真珠湾攻撃を知っていた。

既出かも知れんが、今日の朝日新聞の社説では

「ましてあの戦争（対米戦）が、行き詰まった中国侵略に
　活路を見いだそうとして始めたものであることも。」

と書いてあったよ。
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html

>>281
おい、それギャグのつもりか！（ｗｗ

>>271
アメリカは建国以来直接攻撃の経験が殆ど無いからなぁ。
日本は1300年以上昔から何度と無く外敵の攻撃や武力威嚇を
受けてる。

chinaとは違うな

band of brothersは面白いよね

冒頭でジジイが「日本が攻撃してきたんだ・・朝鮮戦争やベトナムとは違う」
と言いながら全編ドイツ戦ｗ

>>283
そんな事言ってるから、半世紀も前の事を未だに引き摺ってるんだよ。
さっさと忘れてしまえ。過去の事は歴史家が知ってれば十分だ。

>>271
>米国民は「自国領で攻撃された」ときに過剰反応といっていいほど反応する性質がある

それって、今だから言える後付けの解釈じゃない？

>>281
和平というか米国は日本と中国の仲介と考えていたようだが。

ところでハルノートはソ連のスパイのせいで強硬な内容に変わったってのは本当か？

まぁハルノート受け取る前から対米開戦方針は決定済みだったから関係ないけど。

>279
イ号潜水艦艦載機による爆撃も追加お願い。

まぁ対外攻撃に弱いのみ事実なんだが、
そのくせ「レジスタンス」というモノに微妙に憧れている
やっかいなお坊ちゃん気質の持ち主でもある。

例えば、アメコミやSF映画、小説、ドラマその他に
「異星人の侵略に呻吟する地球人とそれに敢然と立ち向かう
　ア　メ　リ　カ　人　を　中　心　と　し　た　レジスタンス」
という設定の多い事多い事。

>>289
いや何度も外敵の攻撃受けてるだろ。

まあ日本の暗号はバレてたからな。
しらなかったってほうが不自然。

アメリカは犠牲を最小限に配慮しつつ、日本が先に仕掛けるのを待っていた。
ただ、攻撃対象で一番軽視していたのがハワイだった。

>>280
日本が国際社会に復帰できたのも悪の御陰だけどな。
米ソ対立がなかったら日本は自衛隊すら持つことが出来ない
三流国のままだった。

>>281
　あと、『大規模空爆』ってのは、イギリスに対するドイツのミサイル攻撃以外なかったから
『戦艦の火力を集中すれば、ジャップの蚊トンボなぞ全て撃ち落せる』という過信があったらしい。

だから空母をあらかじめ退避させたうえで、『艦艇を動かすには足りないが、弾幕を張るには充分な人数で』待ってた。

>>287

　　　　　　　www.asahi.com

そういえば今日は真珠湾な日ですね。
そろそろパールハーバーは忘れてもいい頃なのか、アメリカ。

ごめん、ハル・ノートは和平どころか最後通牒だったのね。

>>292
世界では５〜10世紀以上前の恨みをぶつぶつ言ってる連中が大半を占めるが…

小泉くんはこういう式典にこそ参加して日米両国の友好的な
関係を世界にアピールすべきだな。
これは中国など過去を政治的カードにする国とって大きな痛手となる。

>>248
当時の中国は内戦状態。軍閥（マフィア化した戦国大名みたいなもの）があちこちにあって
国家が国家として機能していなかった。

>>302
ハルノートは日本の軍部からみれば宣戦布告にも等しい文書だが、
米国はそうは思っていなかったらしい。
267に書いたとおり、日本にとって本当に重要なのは米国との貿易である「はず」だったからな。

>>298
それもそう、ロシアに組み込まれでもしてたら最悪だっただろうね。
しかし米国債についてもそうだけど、結局の所うまく使われてるというか
アメに首輪つけられてる犬だよな日本て。

>294
いや、どちらかというと日本・アメリカ・国民党・イギリスの間の
諜報戦と外交戦に敗北した結果、が正しそうだ。

当時、日本もアメリカの暗号の傍受を完全に成功していて
初期のハルノートが日本にとって受け入れ可能なソフトな
内容になる予定である事を知って完全に安心していたらしい。
ところが同じ情報を蒋介石側も入手していて、チャーチルを
通じてアメリカ側へ猛烈な工作を行ったそうだ。
で、結局一夜にしてソフトからハードへと大転換を遂げた
ハルノートを見て驚愕した日本側は開戦への決意を固めた、
と言う事のようだ。

もちろん、これ以前の段階で蒋介石側がアメリカ国民への
宣撫工作を大規模に行っていた事もこれに寄与したろう事は
想像に難くない訳だが。

>>272
ルーズベルトは大統領選の選挙公約で、戦争はしないと言っていた。

しかし、支那大陸にある利権が欲しかった。
邪魔者は先に満州に進出している日本。
日本を叩くために蒋介石率いる国民党軍を支援、武器を援助。
この時点で、米国は中立法の禁止事項を侵している。
日本と米国は戦争状態と見られてもおかしくない。

蒋介石の執拗な嘆願もあり、日本と戦争することを決意するのだが、
米国からは選挙公約もあり、ルーズベルトは宣戦布告できない。

奉　祝　大　詔　奉　載　日

地球の約半分の広さを使い空母、戦艦群同士で戦ったのは日本とアメリカだけ。
日本はインド洋でも伊潜水艦とＵボートに補給船で燃料補給しながら米英輸送艦
を攻撃していた。
だがアメリカの工業生産力は毎月一隻戦艦が作れる程絶大であったのだ・・
勝てるはずなし。

>>305
そんなことはわかってるってば。蒋介石を支援して軍を送ったのは米も独も同じなのに、ドイツと同盟して米国と開戦するのは奇怪極まりないってこと。
武器輸出でいえばドイツの方が圧倒的に多かったしな。
ドイツは友好国を裏切る点にかけては世界一流だ。
日露戦争でも、日本にはロシアの脅威を煽っときながら、裏ではロシア皇帝に黄色人種は危険だと吹き込んでいたぐらいだし。

配慮つーか奇襲ってのは嘘だからな

こんなスレ建てる暇があるなら、横田さん関係建てろよ、売国奴が

いい傾向だ、日米同盟を大事にしよう

>311
はぁ、そこで素直に「戦艦」を大量生産してくれれば
まだしも勝ち目があったモノを・・・・

馬鹿にしやがって！　ウキーーーー！

開戦のニ年前にはアストリア号に感激してやっぱ日米友好だなとか
万国博に国を挙げて参加したくせに、ゴールデンゲートブリッジ完成記念博覧会
には日本郵船の客船に荷物積んで会場横に直接乗付けたくせに、
富山のチューリップをしこしこ輸出してドル稼いだくせに
国内需要を無視して卵を冷凍して輸出してドル稼いだくせに
新しい繊維が出来たらしいとビビリながら絹輸出してドル稼いだくせに


疎遠になってたドイツがフランスに勝ったら態度豹変かよ。

アメリカだってな、ニッポン号や練習艦隊訪問に支那人や市民団体が抗議したり
デモしたりしたのを退けたり、警官使って排除したりしてんだぞ。
防共の盟友、ポーランドを蹂躙されてもドイツマンセーかよぉ目出度いな。

【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/　　　＠経済
127 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/12/05(日) 14:24:00
拉致問題での北朝鮮制裁問題では、
帰港禁止、送金禁止では実効性がない。
中国船籍使ったり、迂回送金が可能だからね。
一番効果的なのはパチンコ賭博税を導入することだよ。
全国パチンコファンの反発を政治家が嫌がる可能性も、
こと国民的な問題となった拉致問題に関わることではクリアできるはず。

当面低税率で導入して、
その後、いつでも上げるぞと威嚇すれば、
北に対して実に効果的だ。

というのも、朝鮮総連はパチンコ店の３割を直轄経営してて、
朝鮮学校卒業生などの総連エリートを配属し、
朝銀系が融資してる、北朝鮮の基幹産業だからだ。
ここの利益が圧縮されてしまうことほど、
北にとってきつい話はない。

>>312
日本にアメリカ・ソ連の２強と対決させるようし向けたのもドイツだったしな。

その一方でソ連と不戦条約結ぶドイツ、恐るべし。

>>315
戦艦”も”大量生産したよ。片手間に。
完成８隻、進水後もういらんと中止したもの２隻だっけ。

でもドイツは結局ＷＷ１でもＷＷ２でもその手の工作が災いして敵を増やし、敗北にいたるんだよな・・・傍迷惑な連中だ。

>>315
なんで戦艦……
空母と航空機の量産が出来て、あと軍人がバッサバサと腹を切る習慣が無かったらなぁ（ｗ
……いやでも負けると思いますけどね。

>320
策におぼれて結局自爆・・か。
ん、日本の近所にそんな国が一つあったような無いような・・？

真珠湾攻撃については当初から米海軍将校の間では
「敵ながら天晴れな歴史的奇襲作戦」との客観的評価が主流だったし、
ルーズベルトが情報を隠匿したことをアメリカのインテリはみな知っている。
しかし、大衆にはいまだに騙し討ちという刷り込まれた固定観念があるので、
それを修正しようと言う配慮なんだと思う。

それよりも、せっかく仲がいいうちに、原爆投下について、
「過剰な攻撃だった」と自己正当化の非を認めてもらえないものかなあ。
婉曲な表現で構わないし、賠償はいりませんから。

そんな変な配慮いらんよ。
日米関係は悪くなりはせん。

アメ公も
日本の政治家みたいなことするんだな。

>>322
策も何もなしに自爆する国のことでしょうか？（ｗ

ルーズベルトが知っていたわけだから「不意打ち」は消すべきだろうが
日本が攻撃した事実は事実だ。

妙な配慮は不要だぞブッシュ。

事実でもないことで年がら年中汚名を着せられ続けている日本人としては
歴史的事実に「日本」の名前が入ることなど、蚊に刺された程度の衝撃もない。

>>324
正直、そう思うんだが
雨がどうこうより、その発言で日本の活動蚊やら中韓やらが調子づきそうなのが嫌だ

>>300
おいおい朝日の社説史最初は右翼の言論活動を取り締まれって結論で後半は

＞『スパイ・ゾルゲ』で戦前、戦中の日本を描いた篠田正浩監督は
＞「言論、表現、結社の自由だけは保障されなければ。それが作品に託した遺言です」と言う。

>>323
無理ぽ。東京大空襲で10万人ぐらい死んだのに、なんで広島長崎を強調するのかまるで理解してないから。
まぁ、ヨーロッパ諸国も核地雷埋めたり核砲弾や核バズーカ開発したり、東西開戦したらしょっぱなから核の撃ち合いをする予定だったから、
根本的に核に対する認識が違うんだな。
第二パナマ運河を核で掘ろうと計画、原子力鉄道や原子力旅客機を考案したぐらいだから。（ソ連は水爆運河掘削を実行するあたりさらに一線を画すけど

先にアメリカが攻撃してきて、外務省が宣戦布告せずに
同僚の送別会に行ってたんだっけ？

>>323
＞それよりも、せっかく仲がいいうちに、原爆投下について、
＞「過剰な攻撃だった」と自己正当化の非を認めてもらえないものかなあ。
＞婉曲な表現で構わないし、賠償はいりませんから。
認めるわけないだろ
核廃絶団体が調子に乗ってアメリカの核戦略そのものが批判されかねないぞ

奇襲をアメリカが知っていたかどうかは微妙だし
勝算が見込めない日本が不意打ちを狙っていたのは確かだろ。

×広島長崎を強調するのかまるで理解してない
○広島長崎だけを強調するのか？と聞くなど、まるで理解してない

>>320
いかんせん対外的な友好工作ができなかったからなぁ
ベルサイユ講和の賠償も同情作戦に持ち込めば良かったのに。

どこかの国は捏造までしてるってのに・・・

>>335
それが出来ないのがドイツ人気質だから。
まぁ対中戦争についての日本も同じだけど。米英からの共同出兵を拒否した上で単独出兵とかしてたからな。

映画パールハーバーで日本を悪く描いたのに
上映された国々で喝采されたのは日本の方だった・・・

つーのがショックになってる

民主党丸っきり否定しちゃえばいいのに

半島と大陸は捏造までして延々と愚痴をこぼしているのに・・・

アメリカの内政には干渉しない。事実を述べる分には怒る日本人は
いないだろうけど。宣戦布告前に日本が真珠湾を攻撃したこと自体は
客観的事実だし。

・・・どこかの国々とは違うなぁ

日本の反中派ももっと宣伝をしたほうがいいな…イスラエルや糞左翼を少しは見習ったほうがいい。捏造はダメだけどｗ

日本帝国の名前を削るのとそのままなのと、どっちがいいのかな。
日本と米国が戦争したって事を知らない＆忘れちゃってる奴って
いるみたいだし、昔の事だ、気にスンナでもいいけど、
歴史的事実は事実として記述しとくのも大事かな。
ところで、日本帝国って英語じゃなんて言うの？

>>326
まぁ、相手が知っていようがいまいが、いきなり刀を抜いて切り付ければ
不意打ちではあるような。
変なのは、当時の状況での不意打ちを未だに絶対悪みたく語ることでは。

今のドイツは超負け組み。
一次大戦でも負け借金漬け
それにブチ切れて起こした二次大戦でも負け
東西分裂して数十兆の賠償金を支払う羽目に。
統一したら遅れた東ドイツの不良債権化でまた大不況。
そこへ左翼が日本以上に漬け込んで少子高齢化を理由に難民を介護士として大量流入。
そのうちワケの解らぬ難民も膨大に膨れ上がり極めつけはイラク戦争反対。
おかげでイスラム難民が職を求め更に流入。
ネオナチとかやってる暇もなくドイツ人は国外へ脱出したりイラクへ出稼ぎに行き
誘拐され殺害されてる始末。
終わってる・・

島の連中もな。>>340

341 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 18:52:58 ID:mUT9SjWa
アメリカの内政には干渉しない。事実を述べる分には怒る日本人は
いないだろうけど。宣戦布告前に日本が真珠湾を攻撃したこと自体は
客観的事実だし。

分かるけどこの認識ってアメリカの思う壺じゃん

>>338
それはどこかで記事になっていたの？

つーか、もういちいち過去の戦争行為の事で反省したり謝罪したり配慮したり
する時代じゃないだろ。
アノ時代にはアノ時代の都合が合ったんだし、朝鮮みたいな弱小国家
じゃ無い限り、みんなすねに傷を持つ国ばっかりなんだしさ。

>>315
えー、時は既に戦闘機、攻撃機をもつ空母主体の時代になり、
巨砲戦艦主義の日本はそれに立ち遅れ、
折角の双子の巨大戦艦「大和」「武蔵」もろくに活用できぬまま、
敗北してしまいましたとさ・・・・・

>>343
Empire of Japan
大は英語文書とかでは公式に使わないらしい

今の日本の若い奴が、日本がかつてアメリカと戦争したことを知らないと
聞いたことがあるんだが、本当だろうか？

アメリカの若い奴はどうなんだろう？　日本と戦ったことを知ってるのかな？

日本こそ真珠湾攻撃については誇るべきだな

344 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 18:53:56 ID:uYE/UhR2
>>326
まぁ、相手が知っていようがいまいが、いきなり刀を抜いて切り付ければ
不意打ちではあるような。
変なのは、当時の状況での不意打ちを未だに絶対悪みたく語ることでは。


宣戦布告して戦争突入ってのが慣例だったんじゃないの？
まあ日本のは作られた悪だけどそういう慣例があるならそれに従わないと・・

隠匿や捏造のせいで歴史から何も学べない、学ばせてもらえない現状は何とかすべきだな。

ルーズウェルトが真珠湾攻撃を事前に知っていたという
確たる証拠は？

事前予告無しの関東大空襲と
事前予告無しの広島長崎原爆投下はどうなりまつか？

第三者

>>350
つーか、戦艦は核以前の抑止力兵器だし

中国もこの態度を見習って欲しい。
せめて過剰な装飾と敵視政策はやめて。

>>350
空母が威力を持つ為には航空機が必要でして。
そのためにはアルミニウム、原料としてボーキサイトが大量に必要でして。
それもまた、枯渇していたワケでして。

日米の交戦はフライングタイガーによる奇襲で幕を開けたわけだが
まあ歴史ってのは客観的に見るから面白かったり後学のためになるわけで
感情移入するもんじゃないな

349 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 18:56:03 ID:XEJQbiNd
つーか、もういちいち過去の戦争行為の事で反省したり謝罪したり配慮したり
する時代じゃないだろ。
アノ時代にはアノ時代の都合が合ったんだし、朝鮮みたいな弱小国家
じゃ無い限り、みんなすねに傷を持つ国ばっかりなんだしさ。


国家ってのは歴史の上に成り立ってるわけで。。
国際化が進んだ現在なら歴史を政治の道具として持ち出すのもある意味当然でしょうね
日本は緒戦は敗戦国なんですよ

>>357
事前に予告チラシが配られてたよ。

ルーズベルトの亡霊があの世から↓

>>352
漏れは21歳だが、学校で嫌と言うほど扱ったよ。

8月になれば原爆や太平洋戦争系の番組も多いし、
知らないのは日本の総理大臣の名前が言えないレベルのDQNだけと思われ。

>>356
そんなもんが見つかったら大騒ぎだぞ（ｗ

まぁ、「DAY OF DECEIT」でも読んでみそ。

ソ連万歳

362 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/08 19:00:07 ID:lXfAxoNz
日米の交戦はフライングタイガーによる奇襲で幕を開けたわけだが
まあ歴史ってのは客観的に見るから面白かったり後学のためになるわけで
感情移入するもんじゃないな


だとしても日本に生まれてしまった以上思うことはあるし客観的に見れない部分も多々ある

>>350
つーか真珠湾とマレー沖やるまで、戦艦最強が世界の常識で
やったころには大和も武蔵も進水してるし。

>>356
アメリカ公文書館にある緊急電文が多数ある。
毎年のようにNHKで特集あるから、今度みとけば？
NHKビデオにもあったぞ。

>>366
そうか、ありがとう。

日本の教育もそこまで落ちてるわけじゃないんだな。

事実は正直に書いた方が良いと思うんだけど。

最初にルーズベルト陰謀説を言い出したのは米国人らしい。
全部政府の陰謀、全部大企業の陰謀、で片付けたがる陰謀厨が多いからな米国は。

まあルーズベルトが知ってたなんて事が事実なら真珠湾の兵士は生贄だったわけで・・
凄い国だなほんとｗ

>>374
日本にも多いよ

末期にはB29から空襲予告ビラを撒いたりはしていたな。伝単って奴。
ttp://homepage3.nifty.com/saitamapeacemuseum/Tenji/DENTAN.HTM

中韓北を解体して民主化させることが
人類の救世主たる日本人の義務ではないのか？
白人主導社会から有色人種を解放した聖戦を
再びアジアの人たちの為に行うのが日本の責任ではないのか？

>>359　>>361　>>370
てか、もう時代は戦艦同士による海戦よりも、
艦載機による戦艦攻撃が主流になっていた転換期にあたる時期で、
大和にもあわてて艦載機を多少積んだと聞いたことがある。

日本は制空力の不利を巨大戦艦で補おうとしたんだが、
まあ無理だったのね・・・

>>375
チャーチルは実際に自国民を生贄にしてるよ

>>371
9.11もそうだが、情報が集まっててもトップまであがるとは限らない。
1000枚のレポートを１枚に纏めろ（999枚分の情報は省略される）とか、平気で要求するからなアメリカ人は。

まぁルーズベルトが知っていようがいまいが、日本が奇襲したという事実、ハルノート以前から対米開戦方針を決めていた事実は変わらないわけなんだが…

日本は日清日露戦争でも勝ったし一次大戦も一応戦勝国だよね。
負けたのは二次大戦だけ。厳密にはアメリカに負けた。
どっかの爺さんが言ってたな。
「アメリカさんには負けたが中国に負けた憶えはない」

イギリスはそういう国だからなぁ

隠す必要ないだろ。史実なんだから。
むしろ誇らしい。

>>382
現在日本の主敵国となっている
中国の共産党政権、南北朝鮮
どちらも日本と戦っていない奴らが
日本の平和主義を利用して軍事的恫喝を続けている
興味深い結果ですな

>347
開戦に至る経緯と、開戦そのものの契機は分けて考えないと。
「日本が真珠湾を攻撃して太平洋戦争が始まった」という部分は
動かしようがないし。

しかし昔の日本はアメちゃんにもケンカ売ってはったんだよな。
チョンコ、チャンコロ言わせてマレー半島まで白人追い出しまくりに
行ってたってのも今の体たらくの日本じゃ考えられんの。

>>379
大和に積んでるのは偵察機じゃないか？

>>383
チャーチルの行為はむしろ称賛されてるからな。
ＷＷ１や独ソ戦の死者の膨大さを見ても、やはり日米は戦争に対する覚悟が足りないんだろう。

>>382
どのようにして負けたらよいか、が解らなかったんだよね……日本は。
民族精神とも言える大和魂が特攻や玉砕につながったんだから……悲劇としか言いようがないよな。

詳しいことは異星人に

大体真珠湾以前に
支那戦線で蒋介石国民党軍を支援したアメリカ空軍が
日本軍を爆撃しまくったのはどうなるんだ？
その空軍の連中はアメリカ軍人としての保障を戦後裁判で勝ち取ってるが？

私は素直に嬉しいなぁ　確かに事実は事実なんでしょうけど
今現在気を遣ってくれるところがピントがずれてようが
気持的に嬉しい。仲良くしとうとするには過去の遺恨をどうこう
いつまでも言ってるのはどうかと思う。まぁ利権もあるんでしょうが
歩み寄るのはいいことじゃないかなぁ。

空軍はない。

もともとＷＷ１で、数時間で一方の軍だけで数万人が戦死するような激戦、何億発もの砲弾が飛び交う激戦が何度も繰り返されるのを見た陸軍が、
日本でこれは出来ねー、ということで「総力戦は出来ない。不足は精神で補おう」としたのが、いつのまにか「精神があれば総力戦だって簡単だ」になってたのが日本の不思議なところだ。

あまりにも違う、両政党の対日戦略。
◆日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略　深田匠（著）
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu83.htm

民主党
・ABCD包囲網
・石油禁輸
・真珠湾謀略
・原爆投下
・東京裁判
・占領憲法の押しつけなど
・戦後も数々の『ジャパン・バッシング』を実行中

共和党
・戦前は、『日本はアジア防共の安定勢力』として日本敵視を反対。
・戦後も、日本の台湾と朝鮮の領有を主張。
・マッカーサーの『日本の対外戦争は自衛のためのもの』も、実は共和党の戦前からの政策にのっとったもの
・共和党の対日方針とは昔も今も、「日本には媚びもせず挑発もせず、公正と共感をもって対処しよう」
・一九八三年五月二十七日、日本海海戦の戦勝記念日であるこの日に訪米した中曽根首相を、
レーガン大統領は「軍艦行進曲」の演奏で迎えたが、ホワイトハウスで日本の軍歌が演奏されたのはこれが最初である。

↓ココ重要！
＞日米開戦前における日本政府の最大の失敗は、ルーズベルト政権の与党たる民主党だけを相手として
＞共和党との交渉を考えもせず、つまりアメリカという国を一括りに見て「アメリカは二つ存在する」という
＞視点を持たなかったことにある。

>>369
おまいさっきからレスの付け方がうっとうしい。
>> 使えよ。

>>391
ドイツのこともいわないとフェアじゃないってば
上海の中国軍防御ラインの指揮をとっていたのは現役のドイツ軍将校、防御ラインの名前はドイツ国防省の名前をとってゼークトライン、重要地点で機関銃で日本兵を蜂の巣にしたのもドイツ兵、中国軍の武器は殆どドイツ製だぞ

次は新米厨共和党派の出番ですか。

米人は仁義を知ってるな

>>395
野党と交渉するなんて普通はありえ無いと思うぞ
下手したら日本は内戦を煽ってる、共和党は日本と結んで内線を起こす気か？となりかねん
え？日本の野党？知るかそんなもん。

まあ正直ブッシュが勝ってよかったと思う

歴史なんだから、ちゃんと書け！

「満州権益でもめて、我が国はABCD包囲網をしいてハルノートを出した。
そして、日本が真珠湾攻撃をした！」

これなら、いいよ。

なんか日中関係みたいで嫌だからむしろ書いてください・・・







てか、書け

シェンノートのフライングタイガース万歳！

>>388
よく知らん。水上偵察機観測機 6 機だそうだ。
http://www.qmss.jp/qmss/pac-war/kikusui.htm

◆日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略　深田匠（著）

◆米国二大政党の異なる対日関係史
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu83.htm

一読する価値はあるのでは。

これおもしろくないアメ人も多いんだろうな。
退役軍人とかっていう言葉よく聞くけどどうなの？

遅かった…リロードするべきだった…＿|￣|○

でも、当のアメリカ市民はスルーなんだろうな、こんな些細なこと。
大雑把だから。

>>402
色々な国で囲んで煽りまくったらジャップが切れました
で、ぼくらのおふねが一杯アボーンしました。

と。

とりあえずウォード号と言ってみるテスト

ハワイに行ってみ。地元のテレビ局が
１０分おきに、戦艦アリゾナの撃沈シーンとともに
「リメンバーパールハーバー」とやっているから。
これがアメリカ。

諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が好きだ
諸君　私は戦争が大好きだ

殲滅戦が好きだ　電撃戦が好きだ　打撃戦が好きだ　防衛戦が好きだ
包囲戦が好きだ　突破戦が好きだ　退却戦が好きだ　掃討戦が好きだ　撤退戦が好きだ
平原で　街道で　塹壕で　草原で　凍土で　砂漠で　海上で　空中で　泥中で　湿原で
この地上で行われる　ありとあらゆる戦争行動が大好きだ
戦列をならべた　砲兵の一斉発射が　轟音と共に敵陣を　吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた敵兵が　効力射でばらばらになった時など　心がおどる
戦車兵の操る　ティーゲルの88mmが　敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて　燃えさかる戦車から　飛び出してきた敵兵を　MGでなぎ倒した時など　胸がすくような気持ちだった
銃剣先をそろえた　歩兵の横隊が　敵の戦列を　蹂躙するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　既に息絶えた敵兵を　何度も何度も刺突している様など　感動すら覚える

とりあえず日本、台湾、ベトナム、インドで対中国包囲網を敷いちゃダメですか？

んーこれで喜ぶのも、支那畜や朝鮮人みたいでイヤだ
通告ミスはアホ大使館員や政府の責任だけど
歴史として残ってる事実は事実だから……

それよりも米国が経済戦争を先に仕掛けたことや
国際的な包囲網をつくって日本を追いつめたことも併記してくれ

>>412
広島行ってみ。地元の(ry

極東馬鹿国家には普通に対応するけど
アメリカ相手だと、なんだか反省モード☆に入っちゃうのは
2chの仕様です。改善までしばらくお待ちください。

国名が削除されて何の意味があるんだ？
事実は事実だろ。
昔はケンカもしたけれど、これからもよろしくね、でいいんだよ。

>>391
ヴァカウヨの十八番「フライングタイガース」ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

少しでもモノを知ってればＦＴ部隊が最初の戦闘は真珠湾攻撃の一週間後だったことぐらいわかるだろうに。

なんでもいいけどちゃんとラプター売ってくれるんだろうな？

>>419
馬鹿はお前だろ。時代は動いてるんだよ〜！

1970年のアメリカ映画「トラトラトラ！」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008ILK7/250-7230973-4909842

映画の日本サイドの部分に関してのみ日本人が監督している。
が、あくまでもアメリカの映画であることを考えると、
日本が意外なほど立派に描かれており、
逆にアメリカサイドが意外なほど間抜けに描かれている。

上記DVDのパッケージに使われているシーンの、実際の写真はおそらくこれ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83.jpg

>>419
でも今日の朝日新聞の社説の
「対米戦は膠着した中国戦線打開のため」
には、かなわないな。

捏造じゃなければ奇襲も国名も入れていいと思うんだが

>>422
トラトラトラが真面目な映画だってのはBGM聞いててもわかるよ。
ちゃんと旋律を日本の諧調にあわせてあるもの。

>>414
すでに我が国は支那と南朝鮮と北朝鮮のCSNタカリ謝罪包囲網
を敷かれていますが。こっちは如何しましょう？

>>422
三船敏郎だっけ？

ブッシュﾀｿ早く靖国参拝してくれ。

>>422
パールハーバーとかいうクソ映画を薦めてきた女に
トラ×3を薦め返してやりました。かなり昔の話ですが

過去のことでイチャモン付けられたり、恩を着させられたり、大変だな。
もう、過去のことであげたり下げたりされても無視だな、無視。

日米は仲良くやれば良いじゃないか　国名を入れても別にいいと思うが　今は仲良くやっているんだから

>>5
「くにのためならしねる」か
なんち書いてあるとかと思った

>>429

みえない。ｗｗｗ

事実は事実なので、大日本帝国が攻撃と言ってくださって結構です。
開戦にいたる過程で、米国側の暗号解読ミスがあったこともいれてくれるとなお良い。
正確な歴史認識に基づいた友好関係を希望します。

ダディクールな国民性はいいよな
日本ってテキサスから車で何時間？とか真顔で聞いてくるらしいし

>>433
ああ、お前はNGワードに登録してそうだが、
全然違うぞｗ
良いから、黙って喰え。

>>77
選挙人制度があるから無理でーす。
選挙人数は人口に比例してないしね。

大日本帝国に一発かまされた抜け作アメリカ人にカンパーイ！

ブラウンコート

これも彼のブラウザでは見えないかな

>>438
喧嘩を売る相手を間違えて、ボロボロにボコられて命乞いしたけどなw

太平洋戦争になんにも貢献しなかったチャンコロやチョン公でも
なんらかプライドはあるんだね

＞ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史を
＞ゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
＞同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に
＞関しては「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。


ヤク浸でヘロヘロでエゲレスに虫食い状態に
されてたやつらの末裔らしい素敵な娯楽ですねw

>>440
喧嘩を売ったのは日本じゃないけど。
むしろ日本が喧嘩を買ってしまったんだけど。

>>440
アメラジアン乙

>>441

これが韓国併合した日本人の正体だな。ｗｗｗ

海上自衛隊に真珠湾空襲できる装備を買ってあげようよ！

>>446の国に金出してほしいす

>>445
いいからうんこ食え

「日本の攻撃」でもよかろうもん。
事実だし。

変な配慮はいらんよ。気持ち悪い。
近所の国と違ってうるさいことは言わないし。

東アジアの他の国々と違って事実にまで文句をつける気はない

アメリカと日本は
過去の歴史問題についてはドライな関係で居た方がいい。
当事者以外は。

寧ろ我ら日本人は真珠湾の恨み忘れんよ？

日本の攻撃は入れていいと思う。

戦った国同士の一出来事なんだし。
てか極東裁判を模擬でもいいから裁判官を入れ替えてやり直してくれアメリカ。

>>443
喧嘩を売ったのは日本
しかも宣戦布告前に攻撃をしたのはまともにやっては勝つ見込みが
無いことを知った上で、米国民をテロでビビらせて和平を結ぶつもり
で計画的だった
アジアの統一を実現するための大東亜戦争は歴史的な流れで不可抗力的だが、
米国が自国民の兵士の犠牲を度外視して本気になったのは誤算

真珠湾だまし討ちは日本史上最大の欺瞞だからな。ｗｗｗ
日本人は汚いというイメージがあれで定着してしまった、、

>>454
>しかも宣戦布告前に攻撃をしたのはまともにやっては勝つ見込みが
>無いことを知った上で米国民をテロでビビらせて和平を結ぶつもり
で計画的だった


おいこら嘘つくなｗ

>>455
うんこ食う方がよっぽど汚いよ

ここまでアメリカの行動を支持してるのは日本だけだからな。

>>455
　　　　／||ミ
　　 ／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||　　　||
　|:::::::::::::::||∧_∧
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　　ウ　ン　コが出ましたよ・・・。
　|:::::::::::::::|| ｏ　o●~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||彡

アメリカじゃ学校によっては、真珠湾攻撃は「裏切り」って教えられてるぞ。

空母機動部隊で「テロ」ですか．随分豪快ですな．

じゃあ、日本も世界で唯一の核を実際に使われた国だけど、広島の平和公園の追悼式でアメリカの国の
名前の削除ですかｗｗ　しかも、二発も食らったしね。　アメリカでいえばそんな感じと同じかな？　いや、
何十万人が命を落としたから位が違うか。

義理堅い連中じゃ

>>454
うんこ食うなんて言わず、うんこ舐めるのほうが良かったんでない？
先祖の伝統文化だもんね

この調子でなんとか日本をアメリカの州にしてくんねえかな。

そっちのほうがマシかもしんねえよ

ハルノート要約

1・　日本は支那から無条件撤退する事
2・　支那における中華民国政府以外の政府、政権の否定
3・　全体主義国家との同盟の死文化
以下略


今突きつけて貰いたいんですけど・・・・

アメリカが白人国家じゃなくて、モンゴロイドの国だったとしたら
日本人は今よりずっと反米かもなぁ　とか思ったり。

それはそうと、東京裁判でのパール判事の言葉ってのは
日本の教科書には載ってるのかな

あと
>>454-455は一重まぶた

日本は既にアメリカの51番目の州ですが？何か？合衆国大統領を選ぶ
権利は認められてませんけどね。州兵がイラク行ったりしてますよね。

価値観が日本とアジアじゃまるっきり違いすぎるからな。

>>428
前回、ブッシュは来日したときに自ら望んで靖国神社を参拝してるが？

>>470
ブッシュとかエリザベスは参拝したいって言ったけど
外務省が断ったんじゃなかったっけ・・・？

>>468
そのほうが余程マシだよ。馬鹿な外務省や財務省がいないんだから。

この作戦の事を考えると、アメリカ云々よりも、日本の外務省の能力の低さにイライラする。
良い給料と、豪華な大使官邸に住んで、贅沢して、能力低くて、
出来ない君が、しかるべきポジションに落ちぶれないのは、
日本のモラルハザードに繋がる。

ペルーの日本人大使館人質事件での大使も、タバコ吸って会見するし、
出来ない君は、異常に日本の平均的レベルから乖離してるね。
恐らく、この省は、あろうことか、内輪で閉じてるように思える。
つまり、親から子へとアホの数十家族が代々縁故で入って出世し、
外から新規の人間が入れない、見えない仕組みがあるように見える。

社会保険庁と、この省は、廃省にして、適材を再配置する具体的手順を
自民に考えて欲しい。

>>9
> そんなことはどうでもいいから
> ブッシュ大統領に靖国参拝してもらえ


そうだ、

来年は中国には配慮し、小泉の参拝はやめて、

ブッシュが8/15に公式参拝。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さすが、ブッシュ♥

　　　　　　ありがたう

>>473
現代の日本の仏教寺院に通じるものがあるな
馬鹿僧侶ばかりが増える。

>>474
ブッシュが参拝しようとしたら外務省が止めた。

トラ・トラ・トラ

米国が変な配慮をしてくるのはやはり中朝の馬鹿共のせいだろうか。
日本が「欧米」と一緒くたに言うのと同じようにやはりなんとなく同一視されやすいのだろうか。
天安門事件で日本の馬鹿な官僚と議員どものお膳立てで天皇訪中となったのを見て、欧州の連中は日本は所詮非民主主義かと非難していたようだが
しかし世界中汚い格好のアジア人はチャイニーズとして攻撃され、綺麗な格好の日本人はまともに対応してもらえるというのはやはり日本の誇りとすべきところだろうか。

早川雪舟

ブッシュが参拝しても何処も報道しなかったりして・・・・・。


報道協定の日中記者交換協定で・・・・。

>>473
ありゃー現地生活に馴染みすぎてるんでしょう。
各国の外交官やビジネスマンでも、例えばジンバブエに何年か滞在すると、黒人並みのＤＱＮになるらしいよ。
むしろ非難されるべきは本省にいて最大限の努力をもって売国的行為を働く連中かと。
いわゆる「無能な働き者」

ブッシュ、いい奴じゃん。
大事にしてやろうぜ。

事実は事実、例え悪評であっても配慮は無用！
という潔さってのは、欧米に分かって貰える概念なんだろうか？
「今は悪だと思ってないから消したよ」「書いていいって事は今も悪かい？」
みたいな単純な思考だったら理解して貰えなさそう。

今日って真珠湾攻撃の日なんだよな
気づかなかった・・・
今日インド人に「トラトラってどういう意味だ？」って訊かれたんだけど、
「トラはtigerだよ。トラトラ？そんなのないよ」と答えてしまった。
あれってもしかして「トラトラトラ」のこと言っていたのかなぁ・・

>>422
トラトラトラは、米国側監督の考証がかなりしっかりしているのに対して、
日本側が結構いいかげんらしい。
当初予定どおりに日本側を黒沢が担当していれば凝りまくったんだろうに
残念なことだ。

>>455
うんこは？

それとなんだかんだいって「外交界」ってのは世界的に特殊な世界というか、
ぶっちゃけ「テニスとフランス料理とダンスの世界」なんだよね。
大使館で出すワインのレベルで国の格付けが出来ちゃうような。
で、あまり「田舎モノ」を出すと、笑われるんだな

(少なくとも)外務省はほぼ世襲制。
オヤジが外務官僚だったら、自然にその後を継ぐ。
で、退職まで地位が確約されてるから、「とりあえずトラブルだけは避けよう。」ってことになる。
瀋陽の大使館の脱北者事件に出てた阿南のオヤジも、外務関係のお偉いさんだったはず。

三島由紀夫様に生き返って欲しい。あの方なら日本に革命を起こしてくれるはず。
石原さんにも総理大臣になって中国にガツンと言って欲しい。
　　　　　　　↓「ガツン」とかいうなよ！！

>>488
雅子がそうだったよな。

>>474
参拝者名はズバーーーーーーッと

アメリカ合衆国大統領　ジョージ・ウォーカー・ブッシュ

って名目でやってもらおうぜ。

原爆知らないんだよな
こいつらも中国人とかわらねえんじゃねえの？

>>488
阿南のオヤジは陸軍じゃ？

今日の共産党の赤旗の太平洋戦争開戦に関する記事に各国の死者数で
アメリカだけ記載してなかった。何か共産党らしい意図を感じる。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-08/26_01.html

実は米国史上最も死者が出た戦争は南北戦争だったりする

>>492
「アメリカと日本は150年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます。」
とか言うアホだから。

俺は、超お馬鹿映画「パールハーバー」をギャグとして楽しめたが
極東三馬鹿は、エロゲー原作のアニメですら「歴史歪曲ニダ」と言うからな…

(,,ﾟДﾟ) おまいらこれ見ろ。ｗｗ�Uがよくわかる↓
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html

>>473
漏れも外務省が前日にしてた事は怒りを感じる。
それに、あの時飲んでた酒も気になる。
攻撃前夜に、一体どれだけ飲んだんだろう？

>>489
ユーシェンコ！　ユーシェンコ！
慎太郎！　慎太郎！

>>496
そういやそんなこと言ってたな orz

発表します！この木曜日、ロナルド・レーガン空港から飛行機とチケットカウンターが飛び立ちます！

今日は１２月８日日米開戦の日だったか。
開戦の日だってこと全然思い出せなかたった。

テレビ番組表見ても大戦関係のものは０だね。
NHKの「その時歴史が動いた」も大化の改新だしね。
昔はこの日には各局で何かと戦争ものをやっていたと思うが。

太平洋戦争も遠い過去になりつつあるな。
何かにつけていろいろ言ってくる一部の国を除いては。 　

>>494
日本の侵略戦争でのアジア・太平洋各国の死者数
　　(各国政府公表など各種の文献から作成)

　日本約 310万人
　中国約 1000万人〜2000万人
　朝鮮 約20万人以上
　ベトナム 約200万人
　インドネシア 約200万〜400万人
　フィリピン 約100万人
　シンガポール 約６万人
　マレーシア 約７千人〜10万人
　ビルマ 約５万人
　インド 約350万人
　オーストラリア ２万3365人
　ニュージーランド １万1625人
　 　
　泰緬鉄道建設で死亡した労働者 ７万4025人
　　　　　　英領マラヤ人 ４万0000人
　　　　　　ジャワ人 3000人
　　　　　　中国人（タイ） 1000人
　　　　　　インドシナ人 25人
　　　　　　ビルマ人 ３万0000人


中国、インド、インドネシアは・・・・・全部日本がやったのでしょうか？

>>503
共産党の資料ですから。

先制攻撃はアメの方だろうが。

戦争に事前通告や綺麗も汚いも無い。

勝てば官軍、負ければ賊軍。

>>501
その前に戦争の事にも触れている。
何故か日本のマスコミは編集し、言ってない事になってる。
そして

「アメリカと日本は150年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます。」

この一文だけ抜き出して、ブッシュ＝無知を植え付けようとした。
日本の報道機関ほどいい加減なものは無い。
植民地での販売権を得る為に、ひたすら戦争を煽ったのだから。
共同と時事なんて、それで分裂した。

>>394
あきらめちゃ勝てないからそう言うんだよ。
スポーツと一緒。

外交も戦争続行可能な側が有利だしね。

>>493
「米内を斬れ」の阿南陸軍大臣？

昨日のホワイトハウスでイスラエルの載っていない
古い地図をホワイトハウスに張れないって問答してて
悪の枢軸イスラエル悪の手先バカ米帝だと思ったが、
これは小泉に悪のポチをブレアと争えってアピール？

>>503
中国の数字はまあ完全に中国政府によるでっち上げだろう。
中国政府の1989年の公式見解で
死亡932万人、負傷942万人、行方不明289万人、計2168万人という
数をぶち上げたのが日共サイトの元ネタだろうが、
更にその公式見解の元ネタを探してもとんとわからない。
ところで日共のサイトでもそうだけど、死者も負傷者もまとめて
死者にしてしまって水増しを謀るのはサヨの常套手段だね。

次にインド。これは元ネタがはっきりしている。
元ネタはベンガル飢饉で、これはインド政庁の報告書が残っていると
「世界戦争犯罪事典」には書いてあるので必ずしも誇大とは言い切れない。
で、この飢饉が日本軍の責任かどうかということになるとかなり怪しげ。
天候不順・ビルマ＆仏印からの輸入途絶・英政庁の流通政策の失敗など
複合的な要素がからみ合っていて、責任がどこにあるかは一概に言えない。
ただ、インパールで追っ払われた日本軍に責任を全部なすりつけるのは
いくら何でも無理があると、俺は思うなあ。

インドネシアの場合は、恐らくインドネシアの教科書の記述をねじ曲げたもの。
インドネシアの教科書では日本とインドネシアの戦後賠償交渉について
説明していて「強制労働者（ロームシャ）の動員総数は
インドネシアの主張によれば400万人、日本側の主張によれば14万〜16万人」
と書いてある。子引き孫引きを繰り返すうちに、故意か過失か、動員総数が
そのまんま死者数に化けてしまったんだね。（まあたぶん故意だろうけど）

この辺の数字のからくりは秦郁彦・編「昭和史２０の争点　日本人の常識」
って本の秦論文にみんな書いてある。マジおすすめ。

ttp://www.super-ch.com/line/navy/episode/epi_05.html
アメリカドラマのネイビーファイル
　第107話「英霊が遺したもの」Overdue and Presumed Lostで
、ハワイ近くで日本の連合艦隊をアメリカの潜水艦が発見して
ワシントンに報告していてホワイトハウスがその情報を握りつぶしていたと結論づけていた。

変な配慮はいらん。

アメリカの歴史学者の間では、日本の連合艦隊を真珠湾攻撃前に発見していたのは定説

>>433
自虐的な人だなぁ・・・誰も呼んでもいないのに・・・

>>389
日本のは人間どころかミツバチでさえスズメバチに襲われると「特攻」するから…

>>515
神風特攻隊やってた時期に
日系米兵もノルマンディ（だっけ）で特攻してたらしいね・・・
国民性？

真珠湾以前にこっちの特殊潜航艇が米軍の「先制攻撃」で沈められてたしな
「事前通告も無く」なんてよく言えるよな
削除して当然

あ、日本の国名は残しといていいよ
傲慢ﾔﾝｷｰどもに一発ぶちかましてやった国としていつまでもﾘﾒﾝﾊﾞｰしといてくれやｗｗｗ

開戦当時日本とアメリカは緊張状態にあって、お互い情報収集に躍起になっていた
おまけに真珠湾から半年足らずの後のミッドウェイ海戦では、日本の暗号は全て筒抜けで大敗した
アメリカが真珠湾攻撃を知らなかったとしたら、半年足らずの間にアメリカの通信機器あるいは技術は
とてつもない進化を遂げていたと言うことになる
不思議な話だ

配慮はいいから、「映画『パールハーバー』はフィクションです」とクレジットしてくれ。
あれじゃあまりにも日本が不憫だ。

>>518
>ミッドウェイ海戦では、日本の暗号は全て筒抜けで大敗

本物のバカだなｗ

>>511
真珠湾で日本の奇襲を許したのは今でもアメリカ海軍史上最悪の失態とされてる。
すでに結論が出ているにもかかわらず、陰謀論が未だに根強い支持があるのは
米海軍軍人たちの願望というか怨念みたいなものがあるからだよ。

それに乗せられるアホな日本人も未だにいるが。

>>205の書いていることは全く正論だと思うんだが。
あまりに情緒的で、こういう意見が理解されるどころか情緒的に
反発されるしかないところが日本人の欠落しているところだよなあ。今も昔も。

そりゃ力に任せて不条理な無理難題言ってくる憎い敵に一矢報いるのは
絵にもなろうしヒロイズムに浸れて気持ちいいだろうよ。
だがそのために女子供や子孫を泣かせてもいいのかよ。

太平のために「堪え難きを堪え忍び難きを忍ぶ」ことこそ義だろうがよ。

唯一この点に関しては中国時、韓国人以下の民度だわ。

>>518
半年もあれば、暗号解読は当たり前
それよりもその間に暗号を進歩させていない日本がアフォ

>>522
そこが昭和の日本人と明治の日本人の格差だな。
己の力の足らざるを弁え、耐えるべきを耐えて成算なき戦いはしなかった。

ところが昭和になるとそうやって先人が辛苦の末に築いたものを自分の力と
勘違いして、勝ち目の無い無謀なギャンブルで国家を破滅させたわけだ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102270790/946

946 名前：ニュース速報だｺﾞﾙｧ!! 投稿日：2004/12/08(水) 06:00:00 ID:cf1wM8l9

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　　.∧∧ .|＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　　(,,ﾟДﾟ)/　　/ 　＜　http://www.uploda.org/file/uporg21246.mp3
　　|ヽ 　|　|　　｜つ/＿_/旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|


貼っておくぜぇ

>>510
分かりました。読んでみます。
丁寧なレス有難う御座いました。

>>511
ＴＢＳでスターゲートと交代であってた。
その回は主人公の「送信完了？」ってのが、印象深かった。
個人的には太ったマヌケな弟分が、突然カッコ良くなるのがイイ！
（弁護士になんで、ノホホンとしても頭が良いのは当然なんだよな。）
でも現実では真珠湾に来るとは知らなかったよ。皆、まさかと思ってたから。
少なくとも軍板で言ったらデムパ扱いされる。

>>516
ブロークンハート。疑われるからね。
日本人も朝鮮人も差別されてた。

はあ？
日本が攻撃したんじゃん。
配慮？
余計なお世話だ。

USAに煽られて暴力振るったのは日本。

「トラトラトラ」っていう言葉なんだけどさ、今おもうと、
フライングタイガースの汚いやり方に対する日本側の皮肉（復讐）
じゃないの？

>>521
ロシアのテニスの美少女シャポロワ、来日時の記者会見で
好きな映画はとの日本の記者の質問に
「パールハーバー」と答えていた。
正直なのか皮肉たっぷりなのか。
マア、バカではないようだ。

>>529

別にタイガースはきたなくはないだろ。
擁護するわけじゃないが、実際にそれでかなりの戦果あげてる
わけだし。
補給能力でも、数でも劣っている側がとる戦法としては当然。

事実に対して配慮もクソもないような…
理由はどうあれ宣戦布告前にやっちゃったのは事実じゃんか
品畜やチョソどもみたいにファンタジー小説を事実にされるのは困るけどさ

>>522
お前の様な属国根性に染まった阿呆ばかりじゃ
日本は滅びるな。

>>533
で、実際に国を滅ぼした馬鹿はオマエのような自我ばかり肥大して
理性とのバランスを著しく欠いた連中だったわけだが。

真珠湾は実際納得行かない
いつ日本と戦争が始まってもおかしくないのに
なんであそこまで無防備だったんだろう、て思う

>>527
そう思う。
隠すつもりもないから気を使わないで欲しいね。

別に消さなくてもいいね
日本が圧力かけたとか思われるよりは

十二月八日

記憶せよ、十二月八日。
この日世界の歴史あらたまる。
アングロサクソンの主権、この日東亜の陸と海とに否定さる。
否定するものは彼等のジャパン、
眇たる東海の国にして　また神の国たる日本なり。
そを治しめたまふ明津御神なり。
世界の富を壟断するもの、強豪米英一族の力、われらの国に於て否定さる。
われらの否定は義による。
東亜を東亜にかへせといふのみ。
彼等の搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
われらまさに其の爪牙を摧かんとす。
われら自ら力を養ひてひとたび起つ。
老若男女みな兵なり。
大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
世界の歴史を両断する　十二月八日を記憶せよ。

高村光太郎

>>531
汚いというのは、アメリカが「義勇軍」だとウソをついて実質的に正規軍を送り込んでいたこと

消すなよ！
俺たちの祖先の大戦果なのに！！
唯一の大戦果を！
最初で最後の大戦果を！

事実は事実なので別に言ってくれていいと思う。
こちらもことさら空襲やら原爆の被害を強調するのではなく、
（それへのカウンターとして南京が捏造されてるのは別として）
まあそこそこ良好な関係を維持すればいいんじゃないでしょうか。
ってそんなこと言われなくてもそうなってるか。

そこで捏造したり騒いだりすると
チョンレベルと同じところまで下がってしまうので。

騒いだら負けかなと思ってる

>>517
独逸も米に撃沈されてたよな。宣戦布告前に。

軍歌

今こそ撃てと　宣戦の
大詔（たいしょう）に勇む　強者が
火蓋を切って　押し渡る
時、十二月その八日

今日たまたま読んだ本より。
今日は平成16年12月8日
開戦は昭和16年12月8日
偶然て怖いな・・・

>>538かっこいいや。

奇襲されるの分かってたんじゃないの？

誰か東南亜細亜の閣僚のコメントをコピペして。
母体を損なったが・・・・ってやつ

>>539
その「実質的な正規軍」とやらが戦闘に参加したのは真珠湾攻撃の一週間後だったわけだが。

つくづくコヴァってのは罪深いな・・・まあ簡単に洗脳される貧困な知性しか持ち合わせない馬鹿が悪いんだけどさ。

真珠湾の陰謀論とかはどっちでもいいやん。
ハル・ノートの内容見て少なくとも当時の日本人は
誰もが最後通牒、事実上宣戦布告されたも同じと受け取って
アメリカもそれを知ってやったわけなんだから
奇襲されたのは無警戒だったアメリカの怠慢だろ。
仮に陰謀だったとしてもどの道日本が戦争に追い込まれて
敗戦する以外道なかったんだから戦史に残る戦果上げたこと
誇ったほうがいいやん。

>>548
クヒヒ、ちがいねえ

久保機動隊による奇襲攻撃は戦史に残る偉業なのに。
アメリカは日本から色々奪っていったがなけなしの誇りまで奪おうと言うのか・・・・

もともとはフライングタイガースが真珠湾に先だって日本軍を攻撃していたのが始まりだからな。

停泊中の米艦船（8隻）は損傷にとどまり、
撃沈はしてないんだよな？修理した後、
戦列に復帰したんだっけ？

大東亜決戦の歌


一、
起（た）つや忽（たちま）ち撃滅の
かちどき挙がる太平洋
東亜侵略百年の
野望をここに覆（くつがえ）す
いま決戦の時来（きた）る

二、
征くや激しき皇軍の
砲火は哮（たけ）ぶ大東亜
一発必中肉弾と
散って悔いなき大和魂
いま尽忠の時来る

三、
見よや燦（さん）たる皇国の
歴史をまもる大決意
前線銃後一丸（いちがん）に
燃えて轟くこの歩調
いま興国の時来る

四、
いざや果たさん十億の
アジアを興す大使命
断乎（だんこ）膺懲（ようちょう）堂々と
正義貫く鉄石心
いま決戦の時来る

>>546
＞日本のおかげで、アジア諸国はすべて独立した。日本という
＞お母さんは、難産して母体をそこなったが、生まれた子供は
＞すくすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が、米・英と
＞対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるか。それは
＞身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったがためである。
＞１２月８日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、
＞一身を賭して、重大な決心をされた日である。
＞我々はこの日を忘れてはならない。

ちなみに俺は大東亜戦争は日本として当然だったと思うけど
美化する気もないんでアジアの解放は結果論であって
感謝されるのはいいけど日本人が誇るもんじゃないと思うけどな。

真珠湾映像

真珠湾攻撃に備える日本海軍
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/p-sho4/p-s32/p-167.mpg
火災をおこす米艦隊
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/p-sho4/p-s32/p-168.mpg


おまけ
プリンスオブウェールズ轟沈
http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/p-sho4/p-s32/p-169.mpg

>>534
自立心の欠片も無い幼稚な精神の奴に何を言っても仕方ないか。

＞米の真珠湾犠牲者追悼布告

こんなのあるんだね。
確かにアメリカにとっちゃ、忘れられない日だわな。
第二次世界大戦に参戦することになった幕開けの日だ。

日本もやるか、開戦記念日。

>>557
無理！

Ｆ/Ａ-22を日本に売ってくれそうだな

小泉総理も配慮されているのですね。









　　将軍様に・・　　鬱

今も昔も同じなのは
奇襲前「いらくなんでも、そんなバカな事しねーだろ（ｗ」
奇襲後「ﾏｼﾞ？　？？？　卑怯だ！」

やった方は忘れてるけど、やられた方は覚えてる、

今日は１２月８日だが、真珠湾奇襲の話なんざ一切出てこない。

偉そうにしてる外務省が宣戦布告通達に失敗した話や、
燃料タンクを叩き潰さなかった話や、空母を全然沈められなかった話を
是非TVで流して欲しいものだが・・・

６０年目の反省　とか名前をつけて。

大東亜戦争海軍の歌

一、
見よ檣頭（しょうとう）に思い出の
Z旗高く翻（ひるがえ）る
時こそ来たれ令一下
ああ十二月八日朝
星条旗まず破れたり
巨艦裂けたり沈みたり

二、
あの日旅順の閉塞（へいそく）に
命捧げた父祖（ふそ）の血を
継いで潜（くぐ）った真珠湾
ああ一億はみな泣けり
帰らぬ五隻九柱（くはしら）の
弾と砕けし軍神（いくさがみ）

>>558
島国が無謀にも大国アメリカに戦争を挑んだ日
（しかも日中戦争の片手間で）

これって日本にとって、恐るべき記念日だと思うんだけど。

ダメか。

奇襲どころか米は知ってたがな真珠湾攻撃
というか日本は攻撃する旨の文書送ってるんだが米に

リメンバー　パールハーバーは・・・・
捏造である・・・・

>>557
記念日ってのは基本的に祝う日だろ。
日本は対米開戦なんて誰一人望んでなかったけど
アメリカの要求を飲んで国家自殺するくらいなら
一矢報いて戦って死んだ方がマシ。
というまぁ今の日本人からは非難轟々かもしれん
悲壮な決意で開戦したから間違っても記念日にはならんな。

>>565
日本の外交官が届けなかったんじゃなかったっけ？

>>567
＞日本は対米開戦なんて誰一人望んでなかったけど

嘘を言うな。
軍部はやる気満々だった。

>>559
廉価版のF-35でないかね。
イギリス・アメリカの他に参加国増えればコストがさらに安くなるし。

大東亜戦争海軍の歌（つづき）

三、
凍る海から赤道の
南へかけて波万里
艦旗は競う制海の
ああ伝統の海の民
マレージャバ沖珊瑚海
英蘭今ぞ影もなし

四、
水漬く屍（かばね）と潔く
散りて栄（は）えある若桜
見よ空ゆかば雲に散る
ああ壮烈の海の鷲
爆弾抱いて体当たり
微塵に砕く敵の艦（ふね）

五、
進めば遙（はる）か印度洋
世紀は讃（たた）う気は澄みて
微笑む南十字星
ああ大東亜光さす
無敵の誇りくろがねの
聞け艨艟（もうどう）の旗の風


作詞　朝日新聞社選定
作曲　橋本国彦
昭和十七年七月

>>564
アメも、ドイツの片手間で日本と戦争してたから
どっこいどっこい。

戦争関係フラッシュ詰め合わせ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/4479/9/nawouketugu.swf
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html
http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/mid001.html
http://popup5.tok2.com/home2/usam/
http://gokokujinja.org/gokoku1/eirei.htm
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.swf
http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/k001.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gktop.html
http://kaga226.hp.infoseek.co.jp/07/umiwashi.swf

>>569
言葉足らずだったな。
日本の政府と軍部の首脳だな。

ちなみに垢ピー新聞は対米決戦に向けて
やる気満々で国民を煽りまくってましたよ(-@∀@)　

>>572
そりゃアメリカさんは良いでしょうよ。
なんてったって大国だもん。日本やドイツみたいな無資源国なんざ、
同時に相手してもへっちゃらでしょう。
戦後も充電期間無く、そのまま朝鮮戦争だって戦えちゃうぜ。

しかし日本（島国）が中国（大陸国）とアメリカ（大陸国）を
同時に相手するのは・・・これってどっこいどっこいか？（ｗ

>>569

　やる気まんまんなものかね。

お前は戦術と社会科からやりなおし。

>>574
ただ、日本国民も大多数が戦争を支持してたけどな。
もちろん一番戦争を煽ってた朝日新聞の責任は大きいが・・・というか、今すぐ廃紙になってほしいが。

結局多数が望むべくして選んだ戦争だったと思う。
真珠湾奇襲攻撃して、開戦のお祭りしてるんだもん。
誰も望んでなかった、などと何故言えようか。

>>574
おいおい・・・
日本の政府と軍部の首脳はアメリカとの戦争は避けようって一致してたんだが・・・
新聞が即開戦を主張していたのは事実だが

>>552
戦艦アリゾナは復旧の試みで散々苦労した挙句、復旧を断念。

やっぱ中国とアメリカどっちを取るかと聞かれれば、アメリカだよなー
莫大な援助を受けておきながら、ますます侵略国家としての日本を強調してるんだもん

今は尻尾振ってるけどいつかは噛み殺してやるからな糞ヤンキー

【国際】「日本叩きが国民的娯楽」 米ＮＹタイムズ、中国教科書を歴史歪曲と報道★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102515970/

なんつーか、要するに歴史なんて、後の政治力でどうとでもなるもんなんだね。

てゆうかルーズベルトと彼の戦争内閣が不干渉主義の議会や国民を
無視して裏工作していたことを知らないやつなんているのか？

こんなの消したからなんなんだ？
ポチはさぞ喜ぶんだろうな。
世界史上、日本が真珠湾を奇襲したことに変わりはない。

>>576,578
なんか勘違いしてないか？
戦争を絶対に避けたかったのが政府軍部の首脳だ
って意味なんだが。
軍部の中堅とか一般国民は大本営発表に
大喜びして新聞とかに勇ましい投書をしまくったらしいね。

　　>>583

　　あと中国の一方が、日米離反の工作活動していたことを知らないやつもいない


　　　アメリカと中国、朝鮮　　この３つは・・

>>584
紀州してなんか悪いんか、馬鹿サヨｗ

>>584
ほんとうに知らないんだけど、知ってたら教えて。

中国軍は、ちゃんとベトナムに宣戦布告してるんだよね？

すばらしい偉業だよな！
できればＮＹかワシントンを空襲したかったぜ

>>8
目を覚ましたいところなんだが、試験が難しくてな。

貴様らに、日本を救うための最良のオプションを提示してやろう。

　・アメリカ大統領に「太平洋戦争は日本の自衛行動の結果だった」「極東裁判は
　　間違った裁判であった」とゆわせる

これだけで、中国韓国北朝鮮のゴロツキ共が日本を責め苛むための基盤が
完全に崩れ去り、また日本にとって本当の戦後が始まるきっかけともなる。

中国とか韓国の掲示板でクダまいてる場合じゃない。
本当の敵は、アメリカの掲示板におるのだ。

アメリカの民衆に太平洋戦争の真実を説き、世界を変えよ。

>>588
悪い奴には警告無く天罰が下るように
支那様はベトナムを懲罰したんであって
通常の戦争ではないので宣戦布告などしていません。

>>585
なるほど。　理解した。

>591

ほんとにそうなん？
どういうロジックでそうなるのかわからん

今日はブサヨが喜びそうなネタがたくさんですね

まともに宣戦布告した戦争ってあるの？

ハワイ大海戦

作詞：北原 白秋
作曲：海軍軍楽隊

一、
天に二つの日は照らず
しのぐは何ぞ星条旗
大詔（たいしょう）くだる時まさに
この一戦と衝き進む
疾風万里太平洋
目指すはハワイ真珠湾
二、
誰（たれ）か思わん暁の
夢おどろかす爆撃を
つんざく雲の切れ間より
見よ轟々と攻め襲う
必殺の雷海の鷲
しんしん迫る潜航艇

三、
神か人かも身を棄てて
千古に徹（とお）るその命
何をか哭（な）かん尽忠の
ああ荒み霊（たま）火の柱
地軸も裂けよ艦（ふね）ともに
たちまち砕く敵主力

>>597

さすがは、北原白秋。

歌詞むちゃくちゃカッコイイ。

別にあれは結果としては「奇襲」となってしまってたんだし。。
普通に「日本がアメリカの真珠湾を攻撃した」って教えてもらって構わないのだが…
それらの歴史的過去を乗り越えて両国は友好関係を築くことに成功したって教える方がいいような…

結果的に奇襲になってしまったがあくまで「軍事行動」なんだよな。
真珠湾攻撃での民間人犠牲者は２ケタ程度じゃなかったか？
軍人の死者数は２０００人超だったっけ。

神風にしたって今の自爆テロに似ていることは否定できないが、
あくまで「軍事行動」であって「テロ」では無い。

そこらへんさえわきまえてくれさえすれば、
卑怯なジャップとか言いたいのなら勝手に言ってれば？と思う。

宣戦布告って日本的だなと思う。
これから貴国と戦争しますよと挨拶してから、攻撃をしかけるなんてさ。

ふつうは自国の存亡をかけた戦いなんだから、
そんなぬるいことしてる場合じゃないと思うんだが。

かく戦えりのFLASH誰か持ってない？
本家が落ちてしまってるようで見られない。

軍人と言うことは大半が男性なのに、
男性が死者の圧倒的比率の場合は「男性が犠牲になった」といわれないから、
「戦争で犠牲になるのは女性ばかり」と言う嘘が通ると。

>>602
ほい。
ttp://www.studio-ipyou.net/swf/kakutatakaeri.swf

>>579
サンクス

これで真珠湾攻撃をしたのは中国だということになるのか？

アホくせー。
どっちかって言うとウヨだけど、別に本当に攻撃したんだから言ってもいいだろ。
ばかじゃねーの。

てか奇襲するのはアメリカにバレてたんでしょ？

>>604
酸楠

>>603
「犠牲」の意味合いが違うから、ｳｿとは言い切れん。
言いたいことはわかるが。

つか、そういう言葉遊びばっかしてると細田になるぞ。

>>606
来たチョンになるのかも・・

ニイタカヤマノボレ

>>596
宣戦布告の意味分かってないだろ

「もう、憲法九条の改正をしていたら
　（国連改革の高級諮問委員会の草案に）間に合わない。
　（小沢一郎方式の）憲法九条の解釈変更で行くしかないんじゃないか。」
http://osaka.yomiuri.co.jp/taishi/image/p3.jpg
国際政治学 米国外交史 村田晃嗣氏（同志社大学助教授）
2004年1月　朝まで生テレビ
　　　↓
アーミテージ米国務副長官：国連安保理常任理入り、改憲が条件と助言
毎日新聞　2004年7月22日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/22/20040722dde001030076000c.html
　　　↓
小泉総理は国連演説で武力行使を明言できなかった。（2004/09/13）
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/09/13nichibei.html
　　　↓
総理の演説を国連高級諮問委員会が採点、不合格【戦力外通告】
（米国政府は国連高級諮問委員会に介入できない）
　　　↓
日独の常任理入り勧告せず　国連改革で諮問委案
　【ベルリン２１日共同＝永田正敏】国連改革のための高級諮問委員会が
１２月にアナン事務総長あてに提出する報告書の草案に、
日本やドイツを安全保障理事会の常任理事国に推薦する記述がないことが
２０日、草案を見た関係筋の話で明らかになった。常任理事国を増やす代わりに、
拒否権のない新グループの設置を諮問委が提案する見込みという。（以下略）
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004102101001059

　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　すべてが遅かった。村山富市総理＆
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::　河野洋平外相と同じように
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::　小泉純一郎総理は国連演説で
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::　武力行使を明言できずに失敗した。
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::　　さあさあ、答案用紙回収だ。
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣ 　　　入学試験の時間終了チャイムだ。
失敗を明日への糧とするため、詳細な記録を後世へ残しバトンタッチをしよう。

>>601
おいおい（ｗ

ブッシュ大統領の悪口を言う奴は死刑にするべきだと思いまつ！

>>608
ばれてたけど、魚雷の潜伏進度や空母に関する読みが甘かった
ため、殆ど対策を講じなかった。

今のアメリカ人はヒトラーは知ってても、
日本と戦争したことはほとんど知らんしな。

ていうか、東京と香港の違いもよくわかってないし、
東京ディズニーランドの存在すら知らない（笑

戦前までは奇襲は最良の軍事作戦だったわけで、やられた方は単なる間抜けというのが世界共通の通念だった。
てゆーか、今でもそう。
戦争なぞある日突然始まるわけではなく、２国間の緊張が段階的に高まって起こる。
軍事的緊張が非常事態レベルにある中で、奇襲を食らう方が100％悪い。
まあ真珠湾の場合、開戦から現在に至るまで他にもいろいろ事情が絡んでフクザツなのだが。

変な配慮なんていらない

日本が真珠湾を攻撃したのであり
米国が原子爆弾を使用したのだ

>>618
東京と香港との違いはともかく、鼠園はどうでもいいだろ(w

ブッシュさんは日本にやさしいね

>>1だけ読んでカキコ

配慮、乙。来日したら靖国に参拝しない？？

>>622
義理と人情がアメリカ共和党にはすこし分るらしい。

アメリカに２ちゃんがあったら、ブッシュ嫌いの奴は「日本に媚びる屁タレ」とか書き込みをしてるのかな？

　こういうとこがアメリカはいいんだよな。感謝の念をちゃんとあらわしてくれるから。

　それに引きかえ、アジア通貨危機のとき韓国を助けたら感謝どころか「わが国がおかしくなると日本も大打撃を受けるから感謝する必要が無い」とか言ってたからな。

いつのまにか「太平洋戦争でアメリカ相手に渡り合ったのは朝鮮人」ってことになってたりして

>>621

鼠は余計だったか（笑。

ちなみに俺がニューヨークに居たころ、日本の大相撲が現地で
行われたんだけど、観客はプロレスとの違いがまったく解らんから
みんな「Kill him ! Kill him !」と応援していたのが印象的だったな。

>>618
それってソースが２ｃｈしかないんですが。。
映画にもなってるし知ってるほうが多数派と思われ。

>>627
こんなのタダの打算でしょうに。
本当に感謝の意を示しているのであれば、
日米安保地位協定くらい見直しくらいするよ。

でも、攻撃７０周年、８０周年で元の表現に戻るんだよねｗ
ぜんぜん意味ナイジャンｗ

アメリカの歴史教科書も「パールハーバーは騙し討ち」っての見かけなくなったな。
「日本が攻撃を計画してるのは知ってたが、どこが狙われてるか分からなかった。」
「アメリカは、日本を先制攻撃に追い込む方法を模索していた。」
てのが圧倒的になってる。

東京大空襲と原爆の謝罪まだ〜？

>>632
表向きはそうだが、たとえば911テロの時のように、
パールハーバーが思い出されたりするもんだ。

消そうが消さまいが日本とドンパチしたことくらいわかるだろ。

>>632
いまの日本の学会では、パールハーバーは奇襲じゃないとか言ったら
確実にデムパ扱いだな。反米厨も多い世界だから、もう少し時間が経てばわからんが。

アメリカの場合、ある程度公平な記述になるのは
共和党が日米戦争に一貫して批判的なことも、影響してるかもしれない。

2002年まで
「日本帝国の事前通告のない攻撃で二千四百人以上の、米兵が死亡した」
↓
2003年
「事前通告なく真珠湾で、攻撃があり」
↓
2004年
「真珠湾で、攻撃があり」

みたいな流れで変化したんだよね??

なんか「どこ」にやられたかより
「どう」やられたかに拘ってたんだな、米国は。

日本人的感覚だと
2003年の時点で、
「日本帝国による、真珠湾での攻撃があり」って感じになりそうなんだが･･････。

文の変化を考えると、
相変わらず「騙まし討ち」的な感じを持つ人が根強いんじゃないか?

開戦当時の新聞を調べてみればそれはすぐにわかる。この時大新聞の紙面を埋めたのは
「これで長年のモヤモヤがはれたような気分です」というコメントで一杯なのだ。
こうした感情は当時少年だった私も同じだったし、シナ事変反対派の岩波茂雄(岩波書店創立者）
も日米開戦を歓迎し、長与善郎という白樺派の作家も「痛快」と言っている。
なぜ日米開戦を知って多くの日本人がそのような感情を抱いたかと言えば、その淵源は
1924年(対象13年)の「絶対的排日移民法」にあると言っても過言ではないであろう。
だが、この事は現在の親日、知日アメリカ人でも理解していない人が多いようである。
確か平成６年の事、ある小さな研究会で、日本研究で有名なアメリカ人の話を聞いた。
その時の質疑応答の間に、この移民の問題が出た。
すると、日本についての権威であるそのアメリカ人学者は「移民を入れるか入れないかは
各国の自由である。現在の日本でも入れていないではないか」と言い、同席した
知日アメリカ人も同意した。私が「日本人移民を一人も入れない法律を作っていた頃、
ヨーロッパからは毎年何十万人もの移民を入れていたのだから、人種差別ではないか」と
指摘したら彼らは沈黙し、二度と移民問題を口にしなかった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　「渡部昇一の昭和史」より打ち込みますた

>>522
例えばこのスレの中のどのレスが>>205のレスに対して情緒的に反発してるの？

630 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 00:43:02 ID:r7kIk0c0
>>627
こんなのタダの打算でしょうに。

634 名前：名無しさん＠５周年 ：04/12/09 00:57:52 ID:r7kIk0c0
>>632
表向きはそうだが、

>>636
奇襲だったことは日本でも認めてるよ（ｗ
外務省（アメリカの日本大使館）が前日パーチィ開いてて、宣戦布告の文章を手渡し損ねたんだから。

渡し損ねたから奇襲じゃないとは、だれも考えてない。

戦前の日本人にとってアメリカは「日本人を侮辱する人種差別の国」であり、言ってみれば
少し前の南アフリカ共和国のようなイメージであった。しかもアメリカは、日英同盟を解消させ、
さらにはABCD包囲網を作って日本を経済封鎖し、鉄鉱石一つ、石油一滴入れないようにした。
言うまでもないが(中略)、これは日本に「死ね」と言っているに等しい。
実際、これによって日本は瀕死の状態に陥った。最初海軍は対米戦争をやる気がなかったが、
禁輸によって石油の備蓄を食い潰すしかないという昭和16年になって、はじめて開戦を決断する。
山本五十六のような人でさえ、この頃には「海水から重油が採れる」という詐欺師に騙されたほど、
追い込まれていたのである。さらにアメリカは日本に追い打ちをかけるように「ハル・ノート」を
突きつけてきた。これはそれまでの日米交渉のプロセスを一切無視し、日本政府が呑めるわけがない
要求ばかりを書き連ねてきたものであって、実質的な最後通牒と言ってもいい。実際、後に東京裁判の
パル裁判官はアメリカの現代史家ノックを引用してハル・ノートのような覚書を突きつけられたら、
「モナコ王国やルクセンブルグ大公国でも、アメリカに対して戈をとって立ち上がったであろう」と
言っているが、まさにその通りである。（中略）

宣戦布告前の奇襲攻撃。
これはアメリカの陰謀でも日本の意図したことでもない。
ただの偶然。
第３者が国がどうこう言って日米の仲を裂く罠にはまってはいけない。

>>640
反米という以前に、口先だけの甘言につられて、アメリカ
が感謝しているなんて感じるほうが、バカというもの。

だったら地位協定でも見直しくれたらいいんだがね。

アメリカはベトナム戦争以降、単独で戦争起こすと国際批判に合いそうだから他国を巻き込むんです。それで今回、日本はいいカモになりました。
小泉は人道的支援を語るなら、ブッシュのケツばっかおっかけてないで、他の発展途上国にも、自衛隊やら支援団体やらを派遣しなさい。
あんたが今やっとることは人道的支援ではなくアメリカ支援です。

あほブッシュの演説聞かなくても、アメリカ人は皆、日本が
sneak attackしたことは、知っているわけだが、、、
こんなことで感謝する日本人はブッシュ以下のアホだよ。

これはそれまでの日米交渉のプロセスを一切無視し、日本政府が呑めるわけがない
要求ばかりを書き連ねてきたものであって、実質的な最後通牒と言ってもいい。実際、後に東京裁判の
パル裁判官はアメリカの現代史家ノックを引用してハル・ノートのような覚書を突きつけられたら、
「モナコ王国やルクセンブルグ大公国でも、アメリカに対して戈をとって立ち上がったであろう」と
言っているが、まさにその通りである。（中略）
ところが、アメリカはシナ大陸に利権を求めたいが為に日本をいじめすぎた。排日移民法を作り、
後には石油を止めることもやった。また真珠湾には大艦隊を集結させた。これは息が止まる寸前
まで首を絞め、、かつ、ナイフをちらつかせて脅したのとまったく同じ事ではないか。
それは、いじめられた日本にも（中略）今にして思えばもっとうまくやる方法があったのかも知れない。
しかしそれにしてもこれは、過剰な日本叩きである。日本がナイフを持ち出したのも無理からぬ所があった。
このポイントを忘れては、戦前の日本がなぜあのような無謀な戦争に突入したかは、絶対に理解できない。
戦争は独りで起こせるものではないのだ。
日本の指導者が愚劣で、闇雲に戦争を始めたというのは、東京裁判史観である。最近出版されている、
「東京裁判却下・未提出辯護側資料」全８巻(国書刊行会1995年)を見れば、日本の首脳が日米開戦を避けようと
懸命の努力をしていた事に疑う余地はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（さっきの続き）

>>630
アメリカの同盟国で、一番扱いがいいのは日本だよ。
他の国では、弁護士なしでの事情聴取なんてありえないし、
韓国なんて軍事裁判で終わり。

娘の名前が愛と書いて「めぐみ」の人が一言
　　　　　　　　　　↓

ごめん。ｽﾚ違いっぽくなったけど、言いたかったことはアメリカになめられてるなぁ。ってことでした

>>648
だから満足しろとでも？アホか。

太平洋戦争は、日本軍のコタバル上陸から始まって
真珠湾攻撃はその2時間後。

イギリスが、「リメンバーコタバル」というのなら分かるが
アメリカは完全に自己責任。

コタバルなんて知らネ。

いや、まごうことなく日本が攻撃したんだから、
変に事実を隠すことは無いぞブッシュ。
まかり間違えば、日本とさえ戦争になってしまう
ということを、アメリカ人も知っておかなきゃ。

そういえば、ブッシュは「開国以来日本はアメリカと友好だった」
とか、トンチキなことを言ってたような気もするな。

おまいら、「絶対的排日移民法」でググって見てくれ。
こういうのにも目を通してくれ


アメリカの日系人強制収容所
http://shupla.w-jp.net/datas/amerika_1942.html

気になる事は調べよう
http://www2m.biglobe.ne.jp/~shotaro/no395.html

日本のえん罪特集
http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/japaneseenzai.htm

戦争を始めたのはどちらなの？
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/situmon_kihon_2.html

（「オレンジ計画」も少しある）あやしい調査団
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/guam/GUAM3.html

あの素晴しい攻撃をもう一度

妙なところで気を使わんでくれ。。。
俺たちをどこぞの朝鮮半島人などと一緒にしないでくれ・・・

>>652
ガーン！　そうなの知らなかった・・・

とはいえ、結局アメリカにとっての初自国領土被害が、
真珠湾奇襲であることに変わりはないのでは・・・

日本の名前が出てこなくても
真珠湾で犠牲者を慰霊すりゃ
誰にやられたか丸解りだ罠。

支那も見習え。

国の名前を出すのは事実だからかまわんが，
そんなとこに気を使うくらいなら，
「パールハーバー」みたいなインチキ映画作るのをなんとかしてくれ．

表現の自由があるだろうから最悪作ってもいいが，
冒頭にテロップで
「この映画の内容は嘘八百です」
と出しといてくれ．

そもそも真珠湾以前に中国戦線では
米の「正規軍」であるフライングタイガーと戦闘しているが･･･
それはどうんだ？

世の中、物事を単純に・一元的に・裏も読まずに取る人が多いのですね

>>661
あの日本人描写は酷かったよな・・・

青空教室で、戦争指導って・・・確かに発想は新しかったが、
ビビッタ。

パールハーバーは、他の国では評判良かったとか。

日本は、あのアメリカに喧嘩売ったんだ。すげー。
とかって。

正直、日本にとっては痛快事だよな。遠慮無く書いてくれ。

あの映画はゼロ戦ぐらいしか見るもの無かったなー。

中国の教科書では日本は米国ではなく中国軍の前に屈服したらしい

>>664
そもそもジブリに対しての火病が原因で作られた映画だろ？アレは。

今は，中国にも米国にも屈服している．．．． OTL

海軍捜査官ネイビーファイルで、海軍は攻撃を察知していたのに、警報が発令されなかった説に基づいたシナリオの話があったな。
ルーズベルトの陰謀か、官僚の陰謀かをにおわせつつ、結局は会敵の報告がファイルミスで届かなかったという話になっていたが。
海軍の協力もあって作っているはずだけど、結構大胆なシナリオだなぁとはオモタ。
それとも大国の余裕か？

トラトラトラ

>>667
真珠湾の筈なのになぜか緑色で52型だったような気もするが…

>>58
> アメリカという傲岸不遜顧みること久しく無しの国がここまで気を使うとは珍しい。
> 雨でも降らなければいいが。

つーか「自虐教育」の元祖はアメリカだぞ。
「アメリカはこんなひどいこともしました、それを反省しましょう」って教育な。
それを輸入してさらに過激な自虐教育をやったのが日本。

この行為は真珠湾で亡くなった日本軍パイロットに対する冒涜だ

>>674
アメリカでも、今の教育は自虐的すぎる、という批判があったらしいな。

アメリカ人はこんな時だけ国民が歴史を思い出したように勉強しないでほしい。
日本がどこにあるかすら知らないのに、ジャップなどといわないで。
それよかイラクで何が行なわれてるかについて、
真珠湾どころの騒ぎじゃないことをよーく教えてほしい。

いまどきジャップとか言ってたら馬鹿扱いだぞｗ＞アメリカ
道端で「チョン」とか言うようなもん。

>>632
ルーズベルトの言った言葉に「今、日本軍はハワイの北にいるだろう」と言ったと記録があるらしいよ。

>>676
自虐は美学なのな・・・なんとなく日本人の礼儀風だね、それ。
１００年後ちゃんとそんな姿勢は評価してもらえるかな？チョー不安〜

>>636
今、あの頃の機密文章がどんどん機密解除になってるよ。
それらを分析して明らかになってるらしいよ。

２００２まで「日本帝国の事前通告のない攻撃で二千四百人以上の米兵が死亡した」
↓
去年「事前通告なく真珠湾で攻撃があり」
↓
今年「真珠湾で攻撃があり」
↓
来年「攻撃があった」
↓
再来年「小競合いがあった」
↓
３年後「そんなこともあった」
↓
４年後「あったよねー」
↓
５年後「あったかな？」
↓
６年後「なかった」
↓
７年後「友好」
↓
８年後「米国ニッポン州へようこそ」
↓
９年後「第二次南北戦争らしきこと」

ローズベルト大統領の日本爆撃計画

日本海軍機が米国のハワイ・真珠湾を攻撃したのは、1941年12月8日であるが、実は米国大統領ローズベルトは、
日本海軍が真珠湾を攻撃するより５ヵ月も前に、正確には138日も前に日本本土爆撃計画書に許可の署名をしていた。
この公文書は「JB―355号」と呼ばれるもので、当時の米国統合本部（JB）と大統領補佐官らが計画した97ページにものぼる
「中国支援計画遂行書および許可書」である。

http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-3.html

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アジア解放、パールハーバー、神風特攻隊、ミッドウェー開戦、原爆投下、ソ連不可侵条約破棄
歴史上最悪で最大の第二次世界大戦で起こった内容が全てが詰まってます

オレは、愛国者だが結果的に宣戦布告前に攻撃してしまったのだからその点は、非難されても仕方がない。でも、それ以上に自軍の警戒体制の不備を反省すべき。あれじゃやられても文句は言えない

>>685
いや、あれは軍が悪いんじゃないよ。政治が悪かったの。
ハワイ軍の偉いさんの所為にされたけど、後に名誉回復されている。
米国本土では、日本軍の行動を察知していたが、ハワイ軍に通達しなかった事が証明されている。

奇襲が「卑怯」になったのはいつからだろう。
義経の頃は知恵を使って相手の裏をかくのはｶｺｲｲことだったのに。

もう最後通牒つきつけた時点で開戦しているのではないかと思うのだが．

攻撃ギリギリに宣戦布告するはずだったが
当時の外務省職員が、仲間の送別会かなんかで出はらってて
暗合電文の翻訳が遅れたという話しもあります。

>>687
義経は当時の戦争の「礼儀」をことごとく無視してやっていたので
馬鹿で無礼で電波扱いされていたりする

>>685
なぜアメリカに対し宣戦布告する必要があるのかと小一時間・・・・
国際法上必要ないのだが・・・
武士道ということかｗ

つーかWW2で日本軍は奇襲ばっかやって失敗しまくったって
アメリカ軍人から呆れられてた話なかった？

少なくとも真珠湾攻撃は大成功に終わり、ノリノリだった
わけですよ。

ある戦い方が卑怯かそうでないかは，勝ったほうが決めてるわけで．
中国の便衣兵なんて卑怯の極みだが，一般にはあまり騒がれない．

>>687
卑怯と言うのはプロパガンダに最高だからね。

ルーズベルトが真珠湾を日本軍に攻撃させたのは、米国国民に参戦を納得させる為だったと言われる。
空母を使った機動攻撃なんて、たかがしれてる。ましてやイエローモンキーに出来る筈がない。
少々の被害で済むはずっだった。

ところが、史上初の空母による機動攻撃の成果にビックリして、それ以降、戦争のパラダイムが変わった。
しかし、日本軍は、自らが変えた歴史に目を向けず戦艦が頼り・・・・・

>>694
ゲリラ戦法なんてどこでもおこなっているから。

米国は真珠湾攻撃計画を察知していたのにそれを積極的に伝達しなかった事実は、
アメリカの国民世論の大勢を枢軸国との戦争への参戦へと促すために
日本軍に攻撃させることで正当事由を手に入れるためだったんでしょ？
否定されてはいるけど、>>679さんのおっしゃる通りなら、
日本は敵国の意図と行動計画に無頓着だったということ。
愛国をがなっても戦争には勝てない。この認識不足が将来の忌まわしい戦争へとつながっていく。
てゆーか、もうそうなりつつあるけどさ。
わざわざキリスト教圏とイスラム教圏との戦いになりそうなこの戦争に、
のこのこと出ていってフラッグ見せたらヤバイよ。
中東外交の歴代の成果が台無し。アメリカと心中確定じゃん。
これから経済でアメリカとは大荒れになりそうだ。
でも純ちゃんは言う事きいちゃうんだろうな。そうして日本の大企業は体力を奪われ、
中小企業は壊滅、日本企業を安値で買収してしまえるアメリカ。
おまけに国防用のイージスと兵員をアメリカのお手伝いに駆り出され、
正日や中国とのキナ臭い動きに巻き込まれ、、、、、、、
日本には戦略なんてありゃしない。あるのは政治家のお馬鹿なアメリカ狂信だけ。
アメリカのおかげで橋本派もつぶせたし、総理もやってられる。
しあげは中東への出兵さ。でも、徴兵制は無理だな。
金と時間と労力の割りに、いい兵隊は出来ないからね。
アメリカの当らないミサイルでも買って飾っとくことになるんだろうなぁ。

>>697
イラクで自衛隊はアメリカと一緒なのか?

漏れは学校の建設とかでおおむね好評らしいと聞いていたが

宣戦布告より一時間前に攻撃されてるイギリスは無視ですか？

敗戦の責任は、当時の権力者にあり
この事実は隠せない
戦争は仕方がなかった
これは同意する余地はあるが、だから敗戦していいわけはない

>>698
どうなんだろうねえ。
マスコミは一方的に貶めるし、政府は好評としか言わないだろうし。
やはり香田くんのように自分の目で(ry

>>696
ゲリラ戦法が行われるようになったのはごく近代だよ
南京あたりから

中国大陸それ自体は昔からかも知れんが

いらん配慮すんな！誉れ高き記念日として明記せよ

>>690
梶原カゲトキですな

イラクじゃ、雇用を望んでいるわけで、小学校の建て直しや
給水をおこなったところで、実質的効果はほとんどない
だろうよ。まあ、ないよりはましだからってことで、住民
も考えてるんじゃないのかね。

とにかく「オレンジ計画」と「絶対的排日移民法」、これを教科書に載せないと
ダメだと思う。当時のアメリカの徹底的な日本敵視政策の理解が浅すぎはしないか？

>>702
＞ゲリラ戦法が行われるようになったのはごく近代だよ
＞南京あたりから

違う。南北戦争においてすでにパルチザンが活躍し、
その取り扱いが問題になったのよ。

真珠湾よりも先にアメリカが公海上の日本潜水艦を攻撃したんだよな。

>>707
ナポレオンもスペイン遠征の際にゲリラに苦戦しとりますな（そもそもゲリラの語源はスペイン語）。

>>705
その考えは中国や北朝鮮といっしょだ。
インフラ整備と教育は国の根幹で礎になるものだよ。

>>710
インフラ整備ってのは、生活水準の底上げに果たす
役割もあるけど、それと同じくらい大きいのは、経済
効果。公共投資によって、雇用が生まれるわけですな。

でもサマワの場合は、自衛隊がやっちゃうから、
雇用はほとんど増えていないのが実情ですね。

>>709
軍人がやる「ゲリラ戦」と一般市民がやるテロ的なものは違うよ
ごく最近まで戦争は貴族のもの

>>711
自衛隊はできる限り現地人雇って雇用生み出していますが何か

>>713
どのくらい雇用が生まれましたか？

アメリカっていい国なんだな
アメリカの犬で本当によかった

>>ID:r7kIk0c0

自分で調べる努力をしろよ。

>>716
ソースも出せないんだね。WWWW

イラクでの自衛隊の活動についての情報が
少ないって思うのは俺だけかな

まぁ、何もしてないからな

書いておいてもいいよ
一応、マジに攻撃したわけだしなぁ

てめえの国が、資源止めやがったせいだけどね

その前に自衛隊は企業とは違うが

>>714
とりあえず派遣継続を求めてデモするぐらいには
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/1112-2370.html

真珠湾で2400人も死んだのか。
原爆で何人死んだかも学校で習ってない気がする。

べつに配慮せんでもいいよ。

歴史的事実を捏造したら、どこかの国と同レベルに（ｒｙ

>>722=StAI7oA7

それは冗談で言っているのか？
デモ参加者が、そのことで、自衛隊から
給料もらっていたら、面白いな。

>>722
人数がもう少し多ければなぁ……
何はともあれ、ありがと

>>725
一度生まれ変わったほうが良いんじゃないだろうか？
そんなことしたらすぐばれるが

知事と政府も自衛隊指示
現地住民も敵対行為行なっていなくここ一年何のトラブルも起こしていないのはどう説明するんだい？

削除はどうでもいい。ってゆーか事前通告無しは事実であろう。


削除しなくていいから
「日本はABCD包囲網とハル・ノートにﾌﾞﾁｷﾞﾚﾀ
　開戦自体は自衛だった」
と追記してくれ。

また捏造か

別にいいじゃねーか。歴史は勝者が作るものだし。

今度からそういうことにしねえか？嫌だったら戦争に勝てばいいだけのハ・ナ・シ・♪

>>726
映像つき
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161112.html

>>727
アホか。あの少人数のどうみたって形式的な歓迎
でしかないデモがあったことが、雇用が生まれた証拠
になるわけがない。デモ参加者に給料でも払わない
限りは。

＞知事と政府も自衛隊指示現地住民も敵対行為
＞行なっていなくここ一年何のトラブルも起こして
＞いないのはどう説 明するんだい？

バカ？おれは雇用のことを聞いてんだよ。

>>732
イラクの雇用はスレ違いだしキミはスルーされてるんだよ・・・。

>>732
＞知事と政府も自衛隊指示現地住民も敵対行為
＞行なっていなくここ一年何のトラブルも起こして
＞いないのはどう説 明するんだい？
これも重要かと思うが

>>732
だから自衛隊に大きな雇用を期待する方がおかしいから
企業なら可能だが、いまの状態じゃ無理

湾岸戦争直後、日本企業がきてくれたのでイラク人は感謝してた。

>>732
小学校復旧させる工事にも警備員にも現地スタッフ使っているっての
公式ページかニュースぐらい見ろよアホ

>形式的な歓迎 でしかないデモ
何で一年以上たってからやるんだよ。12月で撤退する話が出たからデモしたんだろうが

>>>567
>＞日本は対米開戦なんて誰一人望んでなかったけど
>
>嘘を言うな。
>軍部はやる気満々だった。

嘘言うな。
朝日新聞そのほかに洗脳された日本国民はやる気満々だった。

負けると公言したやつは特高にしょっぴかれてあぼーん。

逆切れして戦線を広げて国を滅ぼした愚か者の末裔が騒いでいるスレはここですか?




と煽っておく。

>>737
軍部は戦争反対派でした

特攻は共産党員スパイ向けでしかも逮捕されても死刑などはなく牢屋に入るだけです
共産党員は戦後別に怖くなかった。命の保障もあったし戦場に行かずにすんだし
とのたまっています

>>736
バカか？自衛隊のＨＰも十分踏まえた上で、
雇用がほとんど生まれていないと書いているだろうが。
そっちこそ、おれの書いたレスを読め。

だいたい、現地のスタッフだって、どう見ても
たがが知れているわけで失業率が70％近く
あると言われているサマワにおいて、ほんの
小規模で、短期の補修工事で、いったいどの
くらいの雇用が生み出せていると思っているんだ？

>>736
＞何で一年以上たってからやるんだよ。
＞12月で撤退する話が出たからデモしたんだろう が

どこぞに言ったときの形式的歓迎のデモだろうが。
どうして幼稚園児が、横断幕もってるんだよ。
それとも自発的にデモに参加したとでも言うのか？

>>739
特高と特攻を間違えるなんて許せない情報操作だな。

>>740
まぁ、何はともあれ落ち着きなよ
冷静にいこう

>>739
そうなんだよ。

治安維持法違反で1800人位検挙されているけど、死刑は1人もなし。
つーことで宮賢も元気に出所。

>>740
>小規模で、短期の補修工事で、いったいどのくらいの雇用が生み出せていると思っているんだ
短期でも何でも仕事ができるなら地元は大歓迎だと思うが
７０％以上誇っている失業率なら名

>サマワの場合は、自衛隊がやっちゃうから、
>雇用はほとんど増えていないのが実情ですね。

小規模なのに自衛隊がほとんどってのは矛盾しまくりですな

>どうして幼稚園児が、横断幕もってるんだよ
現地の大人が持てと言われたらそりゃ持つと思うが頭悪いのか？

>>744
まじバカ？
いったい学校の補修に臨時的に雇われたスタッフが
失業率の回復にどのくらい寄与すると思ってんの？
だからおれはどのくらい雇用が生まれたか聞いている
んだよ？リカイできる？

＞小規模なのに自衛隊がほとんどってのは矛盾しまくりですな

小規模の活動を自衛隊がヤル、ということのどこが
矛盾するのかな？

＞現地の大人が持てと言われたらそりゃ持つと思うが
＞頭悪いのか？

だったら、そりゃ、自発的ではなく、形式的・儀礼的
なものだろうが。つくづくおまえはアホだな。

>>745
病院が復興すればその病院で働く医者と従業員の雇用が生まれるし
命も助かる

小学校が復興すれば教師も働けるし従業員の雇用が生まれる
道路を整備すれば流通も復活し経済が活性化され雇用が生まれる

少しは経済勉強したら？

>だったら、そりゃ、自発的ではなく、形式的・儀礼的
現地の大人がやると決めたのは自発的じゃないのな
君の頭の中では

>>745
形式的・儀礼的にもデモをしているのであれば
少なからずイラクに貢献は出来てると思うんだが……

>>746
おまえしみじみバカだなあ。
リクツと現実の区別もつかんのか？
だから俺は実態を聞いているんだろうか？
まじでいっかい死ねば？

>708
どっちが先に攻撃したかを厳密に考えたらアメリカが先。
米駆逐艦「ウォード」の日本軍甲標的型潜航艇への発砲は、
真珠湾攻撃よりすこし前の時間。

ただしよほどの人じゃないとウォードの先制攻撃のことは知らない。
まして、一般的アメリカ人が知るはずがない。
なにせあの知的レベルだから。

>>748
小学校と病院が復活して雇用が生まれているのは紛れもない現実なんですが何か？

不意打ちを強調するのはともかく、日本からの攻撃は史実なので喋って構わんですよ。

不意打ちを食らわされたのだから我々には敵国に何をやってもいい、
などという理由づけをされたくもないけどね。
アメリカが自分達を守るためにどれだけの理由づけをしながら
非道を繰り返してるか考えるとき、
日本はこりゃいつか食われちまうぞって思う時がある。

>>750
だ・か・ら、どのくらい生まれているの？
リクツや憶測はいいから、まずそれを教えてＷＷＷ

補足、
甲標的は真珠湾への侵入を図ろうとしていたから
撃たれても仕方ない部分はあった。
ともかく宣戦布告なしに先に撃ったのはアメリカ、で間違いない。

アメリカについてwikipeiaより

＞また「自由の国」とはいえ性には厳しいところもあり、州によっては婚前交渉や同棲が認められておらず、
＞発覚した場合は強姦罪となり罰金刑または懲役刑となる。

恐ろしい・・・・

>>753
少しはイラクに貢献できてる
これじゃ不十分だろうか？

>>753
どんなに少なく見積もっても復活させた施設の数だけは生まれていますよｗ
実際は波及効果でもっと増えているけどね（必要な備品など作るところは仕事が増えるからな）

君は施設復活させても雇用が生まれていないって言う根拠を言おうねえ

>>756
今年1月の記事。ＷＷＷ

◆「雇用せいぜい数十人」
政府内には、サマワでの活動が本格化するにつれて、
市民から雇用に対す る期待が高まりすぎることへの
警戒感が出ている。政府は自衛隊の宿営地な どで
身の回りの世話をする臨時の職員を雇う予定だ。しか
し「せいぜい数十 人」（政府関係者）という規模で、
現地の雇用不安を解消するものではない。
もともと政府は「治安の安定のためには失業問題の
解決が必要」との考えか ら日本独自の産業復興を復
興支援の柱の一つと位置づけていた。実際、サマ ワ
には大規模なセメント工場があり、改修して稼働すれ
ば「１０００人単位の常 勤労働者の雇用が可能」（同）
と判断され、有力な支援対象候補だった。
しかし昨年１１月の外交官殺害事件で、日本人職員
が現地で活動する必要 のある独自支援策はすべて
暗礁に乗り上げてしまった。
陸自先遣隊に合わせて外務省職員を現地に派遣する
のは「雇用問題につい て何らかの対応を迫られてい
る」（政府関係者）という切迫感の表れでもある。
文民派遣について福田康夫官房長官は１６日、
「具体化には至っていない」と 語るにとどめたが、
無償資金協力を通じてどこまで雇用に反映できる
か探る狙 いがあるとみられる。【古本陽荘】
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/918777/8ea989q91e081408fh89c92n-20-1.html

>>753
客観的に見て、お前の言い分の方が苦しい。
議論のコツは、「認めるところは認める」これだ。

a

>>758
復活させた施設の従業員は？
今は十二月だが？

>自衛隊の宿営地などで身の回りの世話をする臨時の職員を雇う予定だ。
>しかし「せいぜい数十人」（
これは学校改修の雇用さえ計算に入っていないが？

雇用創出うんぬんはともかくアメリカ軍みたく、
殺しまくり、破壊しまくり、に比べりゃ
医薬品を気前よくばらまいて学校の校舎を修理してくれる自衛隊のがまだマシに映るだろ。

自衛隊に不満、とか言われてるけどその主な原因は雇用問題、これに尽きると思う。
だから自衛隊の行動そのものについて悪意を持たれているとは考えにくいよ。

>>758
数十人って……本当に少しだな
まぁ、「少し」だから「無い」よりはマシじゃないか？

>>762
これからが大変なんだ
確か今自衛隊を守ってるのがオランダ軍だったっけ？
そのオランダ軍が撤退してしまう
後釜は確かフランスだったかな？
もしフランスなら今後が大変だ

>>738
とりあえず海軍善玉論はいない




と言っておく

>>761
＞復活させた施設の従業員は？
＞今は十二月だが？

もともと老朽化しているところを復活させたところで、
別にその事業所で雇用する人間が増えるわけでも
なかろうに。アホか。
そう主張するおまえこそきちんとソースを提示したら
どうなのか？

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
陸自先遣隊の調査報告書では約六百人の雇用を
行う方針が示されている。しかしサマワ の失業率は
約七割とも指摘され、効果を疑問視する声もある。
自衛隊を敵視する住民の見極 めなど、隊員の安全
確保の観点からも課題がありそうだ。
政府関係者によると、二月からイラク入りする陸自本
隊がサマワに宿営地を建設したり、浄 水・給水活動
や学校病院など公共施設の修復など復興支援事業
を進める際に住民の雇用を 計画。
住民への直接募集ではなく、地元の部族長や行政
担当者と相談して雇用枠を決め（１）宿 営地、公共
施設の建設や修復整備（２）英語通訳や警備員（３）
住民に直接配る給水支援─ などで間接的な「求人
活動」を検討している。
外務省とも話し合い、応募の際に地元の部族間で
不公平感を生まないように配慮する方針 だが、人口
約三十万人のサマワで、仮に六百人の雇用が実現
しても「焼け石に水」との指摘 もある。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0128-462.html

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0128-462.html

>>766
焼け石に水でもないよりマシ
少しは焼け石もさめるでしょう

うんこ。

この際、ブッシュ大統領の銅像を首相官邸に立ててはどうだ？

日本に気を使ってくれるアメリカ。
日本を恫喝する支那。
やっぱり気を使ってくれる人の方が好き！！

>>767
俺は雇用がまったく生まれていないとは言っていない。
「ほとんど」生まれていない、といっている。
それに対して、反論してきたのがキミやその他数名。
きちんとしたソースも出せないまま、いまさら焼け石に
水でよいとは言うのは、いささか間抜けなのではないか？Ｗ

>>770
気を使ってくれてるのは確かだが
あくまで「形式的」にきを使ってるに過ぎない
これ以上日本が悪くなれば見放されるよ

>>766
イラクでの具体的な自衛隊活動は知らんが、今まで使用が困難だった施設を修復すれば雇用に繋がるんじゃないの？
また、雇用に繋がらなくとも市民にとって役に立つ仕事であったのならそこに価値はあると思うが。

>>766
さっきのアドレスたどれば復活させた施設なんて載っているよ

>別にその事業所で雇用する人間が増えるわけでも
>なかろうに。アホか。
老朽化していたんじゃなくぼろぼろで施設として機能していなく
働けない状態だったんだが、ただ単に「老朽化」していてまだ使えるのなら
自衛隊が補修する必要なんてないっての。アホ

だから雇用にもつながるんだよ

大体いつの記事持ってきているんだよ。自衛隊と日本はあくまでも「復興」支援して
その波及効果で雇用も生み出すんだよ

直接雇用でどうするんだ？産業生まないだろうが

>764
仏軍ではないと思う。そもそも派遣しないよあの反米シラクが。
英軍だったと思う。
でもたしかに自衛隊単独じゃ危なすぎ。

こないだまで信管をわざと外した不発迫撃弾を宿営地近くに撃ちこんでたのは
雇用の部族ごとのバランスの不均衡に不満を持ったサマワの１部族が脅し目的でやってたらしいけど、
蘭軍がいなくなったらザルカウィとかの思う壺。
信管を外して手加減してくれるなんて絶対ありえない。

>>771
ちょっと待った
俺は反論した覚えはない
俺は初めから焼け石に水だと思ってるが
これから続けていけば焼け石も普通の石になると言ってるんだ
そもそもイラクを一気に良くするなんて無理だよ
少しずつ良くなってるといってるんだよ

>>774
＞だから雇用にもつながるんだよ

だ・か・ら、憶測はいいから、いったいどのくらい
雇用が生まれたの？
それを教えてよ。

そもそも事業所建て直したところで、事業活動に
必要な資金や資材・材料はどうするんだ？そもそも
誰がそれを買うんだ？市場経済はちゃんと機能して
いるのか？
そこらへんも考えもせず、学校や公共施設を直したら
雇用が生まれるだのいいはるのは、もはやバカとしか
いいようがない。

>>766
自衛隊の隊長が言ってたけど、国は100年だよ。
自衛隊は雇用創出に行ったんじゃない。
復興支援に行ったの。
現地の雇用創出の期待に100％応えられないのは最初から分かってた。
それは誤解から来るものだったからね。
それを現地の人にも理解してもらいつつ、粛々と任務を果たしているんだよ。
病院や学校、道路の整備はサマワの今後にちゃんと意義のある事だ。
まずそれを理解しよう。

>>775
そうそう、イギリスだ
うろ覚えだったから間違えた
で、イギリス軍は基本的に占領軍だ
それとつるんでると思われたら
自衛隊に立つ瀬なんてないだろう？
それが危ない

>>772
中国は形式的にも絶対に気を遣わないがな

>>777
復活させた病院や学校運営しているのなんていくらでもニュースで流れたからそれぐらい見ろよ

>事業活動に 必要な資金や資材・材料はどうするんだ？そもそも
>誰がそれを買うんだ？
医療支援やら何やらで優先的に自衛隊が稼動させた施設は援助
（と言うかだから優先的に復活させているんだが）
少しは頭使ってね

自衛隊が可能な限り復興の支援をするのは良いとして、
以前から言われていた事だが、なぜアッチの人間は他力本願なのが目立つんだろうな。
国の復興をしっかり考えてみんな動けば少なからず良い方向に向かうだろうし、失業率7割なんてありえないと思うが。

>>778
キミのいいたいことはよくわかる。自衛隊にそもそも
効果的な雇用創出なんて期待できない。しかし、
日本政府もイラク政府もそういう幻想を利用した
ということがあるわけだ。だから、このスレでも、
盛んに自衛隊の雇用創出を言い張っている人が
いる。しかし、実態を見ても、今のところ、そんな
効果は見られていない。

過剰な期待のなか、効果もあげられなかったら、
何の意味もない。そもそも、どうして高い金を出して
自衛隊を出す必要がある？もっと効果的にお金を
使う方法を考えたほうよいのではないか？--
というわけなんだがね。ま、すれ違いだ。

>>783
道路がなければ人は行き来できず経済は回らない
そういった基本的なことから勉強しなおしたほうがよいと思うよ

雇用の具体的な数字をあげるあげないはともかく、
アメリカとの関係上、自衛隊は駐屯せざるを得ないよ。
で、雇用が生まれずとも目に映る形でサマワの都市計画に
貢献し続けてれば、少なくとも市民が実弾を撃ちこむ事にはならないと思う。
米海兵隊みたいに都市整備計画をミサイルと暴力で行ってるわけじゃないんだから。

それだけでもマシでは？＞ID:r7kIk0c0

ただしアルカイーダとかには自衛隊の活動なぞどこ吹く風、
今後は攻撃も十分にありうると思う。

>>783
焼け石に水程度でも雇用があるわけでしょ？
雇用された人とその家族はそれなりに飯が食えるわけだ、良い事じゃないか。
過剰な期待を裏切った事は確かに不信感等の原因になりえるが、期待通りの効果を上げなければ無意味というのはちと強引じゃないかね？

わざわざ自衛隊を出すのは国としての面子、危険地域である事、自衛隊に払った分の金は国内に留まる事、あたりじゃないかな。
確かに直接金をばら撒けばイラクは自衛隊を出す以上に潤うかもしれないが、それは日本にとって全く美味しくない事。

>>784
また、おまえか。おまえは根拠もなく、実態も見ずに、
さっきから憶測でしかものを言っていないな。

めでたいやつだ。せいぜいがんばれ。
ちゃんとソースも見つけろよＷＷＷ

>>783
今のところは効果がなくても
後々効果がでてくるさ
困ってる人に手を差し伸べるのが人間じゃないか？
イラク復興に高い金を払うのは何の問題もないと思うが

>>787
ここにいくらでも自衛隊の活動実績があるから見ろよ
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161112.html

それから君のは何のソースにもなっていない。
今年の一月のこれから自衛隊が活動したらこうなるんじゃない？との予想や憶測記事に過ぎない

>>787
それから雇用を生み出すってのは「直接雇用」だけを言うのではない

>>786
だからだ、最大に見積もって0.05％の雇用創出を、
どの程度評価するかだ。その点で、俺は日本政府
がさんざんイラク国民に期待を持たせておいて、
それよりもはるかに小さい効果でしかないと考える。
ゼロよりましだが、ほとんどゼロに近い。それが実態だ。

その点で、イラク国民に真に貢献することを望むならば、
もっと効果的な金の使い方があったはずだし、そもそも
イラクへの武力行使自体へももっと懸命なかかわり方
があったであろう。

自衛隊の派遣は結局、内向きの議論のネタでしか
ないわけだよ。

ひょっとして……俺ら釣られたのか？

>>792
ただの電波野郎だったか

＞788
同意。どこぞの　人さらい国　に食糧援助して血税を無駄使いされるよりは
イラクの心身ともに傷ついた人たちに使われたほうがマシ。

人さらい国の困窮の原因はひとえに国家指導部の暴政によるもので
天変地異が原因なわけじゃない。自業自得。
助けたところでこっちに偽札や覚醒剤が流入するだけ。

>>793
え、俺なんか変なこと言った？

>>788
＞今のところは効果がなくても
＞後々効果がでてくるさ

そういうのを根拠なき期待と言います。
あなたはよくても、それは論理的な反論にはなりえません。

＞今年の一月のこれから自衛隊が活動したら
＞こうなるんじゃない？との予想や憶測記 事に過ぎない

現時点では、ほとんど雇用を生み出して折らず、
その後の活動の実態から推測しても、同様の
状況であろうということが読み取れる。

キミこそ、さっきから「まったく」根拠も出さずに、
何人の雇用が生まれているかも、示さずに、
ただ雇用創出を言い立てている。およそ、
論理的な議論展開ではない。

>>795
ID:r7kIk0c0がだよ

>>796
０．０５％は良くなるんだろ？
じゃあ十分じゃないか

ねむくなりました
みなさま
ｵﾔｽﾐ

>>783
幻想を利用したのはマスコミの偏向報道であって
政府はそんなことして無いと思うけどな。俺の知る限りだと。
確か最初の自衛隊の調査隊の報告でも雇用の重要性と
それに十分に答えられない点が指摘されていて
いかに理解してもらうかという報告がなされていた。

サマワでも過剰な期待はもうあまりないんじゃないかな。
現地では自衛隊のやってることが理解され始めてると思う。
自衛隊は現地の要望を聞きながら出きる事を抽出して復興に当たってる。
効果がないわけないよ。
実際雇用を望む住民が居るのと同時に、サマワの医者が
医療品、医療設備の不足を嘆き、自衛隊によって改善される事に期待するコメントもあったからね。

>>798
ちゃんと文章を読みなさい。評価の問題だと言っている。

>>801
何もせずにボケ〜っとするよりかは
何かしたほうがいいと思うけどね

>>796
ＯＤＡによるサマーワオリンピックスタジアムの補修開始(11月24日)
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161124.html
ウルク遺跡外柵工事竣工式(11月8日)
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161110.html
スウェイル水道管補修工事状況の確認(10月２５日)
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161026.html
サマーワ市内アル･フセイン道補修施工開始(10月17日)
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161017.html
アル・ヒドル中学校の竣工式(10月4日
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161008.html
アル・ブサイヤ小中学校の完成点検(9月30日)
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index161004-1.html
ムサンナ県医薬品倉庫の補修施工開始(9月30日)
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160930.html
ナジミ診療所の補修施工開始(9月29日)
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160929.html
サマーワ女子校竣工式
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160915.html
復興支援活動(補修現場での調整と確認)の状況(9月11日)
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index160912.html
まだ腐るほどあるが

……沈黙

やっとみんな寝たみたいだなｗ

「日本が攻撃」と言わないだけじゃ不足だ。
「ソ連が攻撃」と言って欲しい。

別に消さなくてもいいと思うんだけどな。
アメリカと日本が互いに謝罪汁、賠償汁っていがみあってるならともかく
そういう訳でもないんだし。

最近のフジテレビの放送を見ていれば、あの異様なまでに
韓流捏造のひどさ。ペ、韓国四天王、チェジう・・・・
これらは明らかに統一教会がらみなんだよ。

フジテレビは”さんけい”なんかも裏にあって、一見、保守に見えるけど、
その実際は間違いなく統一、創価。
これはつまり、親韓国なわけだ。

そしてテレビ朝日なんだけど、その統一協会をいちばん糾弾するのが、
このテレビ朝日なのな。文鮮明とか、合同結婚式とか、いちはやく、
その危険を知らせたけど、なぜテレビ朝日が糾弾するのかと言えば、
簡単なこと。親北朝鮮だからさ。

でも、テレビ朝日は北朝鮮の拉致被害について、ほかのテレビ局より、
たくさん報道してるし、めぐみさんの両親もよく出ている。
これはどういうことか？　と言えば、簡単なこと、

拉致被害の番組をコントロールするためなのさ。

拉致被害の番組を親北朝鮮のテレビ朝日がトップで推進することで、
そのコントロールをして、大きな問題にならないようなスタンスを
ひそかに行なう。これこそ、大問題なのよ。

テレビ朝日の拉致被害の番組を見ればわかるけど、極端な方向に
走らないような、番組つくりがくさるほどわかる。横田さんの両親がきているのに、
ほとんどしゃべらせないで、進めたり、一見豪華に、やってますよというアピールでしかないのな。

もし、本気で拉致被害のことを考えれば、安部なんかの経済制裁の発言なんかを
じゃんじゃんもってくればいいのに、そんなのは少ない。逆に、北朝鮮国内の
貧乏プロバカンタなんかをえんえん流していたりする。これに日本人はきづかないといけない。

>>803
リンク貼り作業ご苦労だが、それが反論になるわけなかろうに。
それは年初の計画の「600名」に含まれていることだろうが。
アホか。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0128-462.html

>>808
フジだけは右よりかと思ってたけど違ったのかぁ・・

>>809
全く説明になっていない。個々に対して反論してみな。

電波な奴は頑張るな。でも猿でも分かる雇用は直接雇用だけじゃない
経済波及効果は理解したほうが良いと思うぞ

＞809
もうわかったから









とっとと寝ろ

>>808
産経は別に親韓国じゃない。反日やめろと良く叩いている
フジテレビも産経の影響力の強い報道は親韓ではない

ブッシュＧＪ！

>>814

タモリのいいともを見てみろよ。
創価学会、統一教会クラブになってるじゃねえか。

朝のフジテレビも見てみろよ。
毎日が韓国特集だぞ。気持ち悪い。

フジの女アナウンサーには在日がいるし、
わかるだろ。ほお骨をよく見ればさ。

>>816
だったらテレビなんか観なかったらいいだろ！
視聴率が下がれば番組内容も変わっていくんだから。

主語がなくても英文って作れるのかな？ってふと思いますた。

>>818
passive

ハメラレタ日本帝国

パールハーバーは日本の誇りだと思うけど。
奇襲とかキタネェとか言ってんのはアメ公の策略だろ。
実質宣戦布告は成功してたわけだし。
日本をナメるからこういうことになる。

>>816
いいともは報道部じゃない
朝のフジもね

ニュースジャパンは報道部

>>816
と言うか産経新聞ちゃんと読んでいないでしょ

http://www.fileup.org/file/fup3153.mp3

正確にはアメリカにはめられた訳だが。

日本と闘った、日系アメリカ人のInouyeさんが訓示を垂れたそうですよ。

勝者覇者の余裕というやつか

ブッシュがいなくなればまた華々しく「日本が攻撃」の文が上がるんでねえの？

奇襲かどうかはともかく、攻撃者が帝国であることはただの事実だろ、消すなよ。日本帝国は日本ではない。

あれ、英語だとどっちもJapanか？

中韓朝の基地害っぷりに配慮して核売ってくれ。

>>808
ていうか、産経新聞はフジの実質的子会社。

他局は、
読売＞日テレ
朝日＞テレ朝
日経＞テレ東

だけど、産経は逆で、
フジ＞産経

配慮と歪曲は違う。

宣戦布告が遅れたことが分かったとき。
そのままシラを切って、「真珠湾への攻撃をもって宣戦布告とする」
とかって声明を出せばよかったかも。

攻撃前に宣戦布告しなければならないっていう決まりも慣例もないんだからさ。

>>829
Empire of Japan　じゃねーの？

>829
大日本帝国(国名)は日本だろ。
現在の日本国(国名)も日本。

で、英訳が
大日本帝国 Empire of Japan
日本国 Japan
日本 Japan
で、英語だと日本と日本国の区別が付かない。
(日本語でも、普段は区別を付けていないのは事実だが。)

当時、シナを叩け、英米打倒と大合唱してた連中は朝日を中心とした共産主義者どもだった。

攻撃したのはただの事実なんだから書いてあってもなんとも思わないけど

真珠湾攻撃
誇らしい事だから日本国名削除すんな。

真珠湾よりもずっと先にアメリカは蒋介石や張学良と一緒に
ビルマや満州の日本軍を攻撃してたからな。
そのことに触れられたくないんだろ。

フライングタイガーか。

イラクには宣戦布告したのかな？

日本にした今回の配慮は口先だけだのバカがいるな。個人間ならともかく国家間では口先だけでも大変なのに。
　アメリカの退役軍人などでは反日感情が強くこういう日本人から見たちょっとしたことだけでも反発食らって大変なことなのがわからないのか？視野が狭いな。しょせん島国人間か。

　・・・そもそもそれでは「口先だけの簡単な」感謝すらしない中国、韓国、北朝鮮はなんなんだ？　　簡単じゃないんだよな。当事国の政府にとっては。

事前通告なく云々は、日本に配慮したワケじゃないんだよね。

歴史的資料が公になるにつれて、米国側の策略が見えてきたからなんだよね。
これ以上、あのプロパガンダを言い続けると、ﾁｮﾝやﾁｬﾝの様な糞民族と同じになるからなんだよ。
決して日本の為なんかじゃ無いよ。


　　　北京オリンピックをボイコットしよう！！！

　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　糞チョン日新聞！！、個人情報窃盗事件の調査結果まだー！！
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

某国みたいに真珠湾で３０万人死んだとか言ってる訳じゃないから削除しなくてもいいのに

広島、長崎の原爆は今はどう表現してるんだろ。
「連合軍」って言ってるのか「米軍」って言ってるのか。

>>682
＜９年後「第二次南北戦争らしきこと」 ＞
ﾜﾛﾀ

配慮もあるんだろうが、公文書が公開されてから
知らなかったのはウソだとばれてきたからなぁ。
最初の一発もアメリカ側が日本の潜水艇（奇襲用）に対してだったし。
もちろんそれは領海内に入っていたのだか攻撃は正当だけどね。

「ワシントン駐在の日本のぬるぽ外交官が
　中華料理屋で酔っ払って事前通告が遅れた」

と事実を言ってほしいね。

外務省って本当に使えないね。

江沢民なんかがパールハーバーに来て盛んに日本批判をしていたがアメは冷静だったな。

真珠湾の犠牲者と言うと米海軍軍人だけど、その米海軍軍人のボスの二ミッツが
戦後三笠の再建や東郷神社復興に寄付をしてるし、中国とは程度が違う(藁

>>849
日米は男二人が真正面からヘロヘロになるまで殴りあいの喧嘩した後
の雰囲気はあるかもな。なんとなく認め合うみたいな・・
それに比べて中国は、途中で逃げてボスに頼った奴みたいな雰囲気

>>848
どうせ単なる国交断絶通告だろ？
日露戦争の頃と違って「断絶」だけじゃ法的根拠が不十分という説もある。
宣戦布告までキチンとしなきゃ。

それに日露戦争の時ですら国交断絶の2日後に開戦。その2日後に宣戦布告。
まさかこんなに早く戦闘が始まるとは思ってなかったんだろ。
軍の作戦なんて外務官僚の知ったことじゃないしな。
総理が真珠湾攻撃を知らないくらいだから。

>>851は　ぬるぽ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog014.htm
■６．オレンジ計画：対日戦略プログラム■ 　
　
1897年、日清戦争のわずか二年後に、アメリカは日本を仮想敵として、対日戦略プログラム「オレンジ計画」を策定した。
この計画は、以後、定期的に改訂を重ね、５０年後に実行に移された。1911年には、次のように書かれている。 　
　
　　　もっとも可能性の高い状況は、日本がアメリカの封じ込め政策を終わらせ、同時に自国の通商航路を
防衛しながら側面海域を現在および将来の攻撃から守っていこうとするものだ。そうすることは必然的に
フィリピン、グアム、そして多分ハワイまで占領して合衆国を西太平洋から駆逐することになるであろう。
より困難な状況の下で、米国は独力で日本を満州から撤退させるべく、大陸への介入ではなく、
海上の作戦によって戦うことになるだろう。それによって制海権を握り、失地を回復し、日本の通商路を抑え
息の根をとめることになるだろう。[1,p58] 　

（続き）
　
1911年は大正元年、この時にすでに満州に関する日米の確執を予言し、中国市場を独占するために、
日本を封じ込めて暴発させ、「息の根をとめる」までのシナリオが正確に描かれている。
真珠湾攻撃のちょうど３０年前である。
日本はまさしくこのシナリオ通りに追いつめられ、暴発し、そして息の根を止められた。
日本が降伏した日に、ニューヨーク・タイムスは「太平洋の覇権を我が手に」と題して、
次のような記事を載せた。 　
　
　「我々は初めてペルリ以来の願望を達した。もはや太平洋に邪魔者はいない。
　　これで中国大陸のマーケットは我々のものになるのだ」[2] 　
　
こうしたアメリカが、東京裁判では日本を侵略国として裁き、そして
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しよう」と謳う
日本国憲法を与えたのである。その厚顔ぶりは他国の真似できる所ではない。 　
　　民主主義の国アメリカは、国民を説得するために、国際政治においても、
常に過剰な道徳や正義を持ち込む習性を持つ。Rememberも、Manifest Destinyも、
国民をリードするための政治的スローガンなのである。正義の「建前」と冷静着実な国益追求の
「本音」とが、これほど乖離している国も珍しいのである。 　
アメリカは現在、日本の大切な友邦である。しかし、つきあう上では、この点を忘れてはならない。

http://www.iuk.ac.jp/~itoh/nichibei2.htm
日米関係は1853年、ペリー提督率いる黒船が浦賀に来航し、門戸開放を要求した時に始まった。
日本は明治維新を成し遂げ、日清・日露の両戦争に勝って列強の仲間入りを果たしたわけであるが、
日露戦争終結の1905年あたりまで、日米関係はまずまず友好的で、日露講和を仲介したのは
セオドア・ルーズベルト大統領だった。
　因みに、司馬遼太郎の「アメリカ素描」（新潮文庫）によれば、同大統領は日本びいきで、
新渡戸稲造の英文著作「武士道」が1900年に出版されたときに、これを読んで感動し、
60冊を購入して友人達に贈ったという。なお、「アメリカ素描」には宮崎県出身の講和会議
全権代表、小村寿太郎と、会議の場所となったアメリカ北東部の港町ポーツマスにまつわる
心温まる話が紹介されているので、一読をお薦めする。
　しかし、その頃からアメリカの対日感情は急速に悪化した。1906年には日本移民制限法が
作られ、1909年にはカリフォルニア州で排日法案が可決されている。その前後にアメリカ
陸海軍統合本部の対日戦争プラン「オレンジ計画」が策定されたという。

「日本がやっちゃった。しかし今は・・・」くらいなら、日本人は黙って聞くだろ。
事実にイチャモン付けるほど腐ってない…と思いたい。

何処かの国の人達とは違って。

(続き）「オレンジ計画」の概要は、
「米国と日本は歴史的に友好関係を保っているが、いつの日か他国の支援なしの二国間戦争が
　勃発する……。開戦の根本理由は、極東の土地、人、資源の支配を目論む日本の領土拡大計
　画であろう。……日本は国益を賭した戦争のために国力を総動員する。そして準備が整った
　時点で突如攻撃を開始する。西太平洋上の目標地点を簡単に攻略するが、戦域を米本土沿岸
　まで拡大することはできない。」(1)というもので、まるで1941年の真珠湾攻撃を予見した
　ようなプランである。
　アメリカは数十年前から日本の出方を研究していたので、日米関係が日本のアジア侵略拡大
　によって極端に緊迫化した1941年の夏から秋にかけては、いかにして日本に最初の一撃をさ
　せるかが主要な目標になった。それには、日本を打ち破ってアジアから撤退させる目的の他、
　もう一つの目的があった。

（続き）
ヨーロッパでは既に2年前から第2次大戦が始まっており、ナチス・ドイツが次々と
占領地を拡大していた。しかし、アメリカの世論は参戦に反対で、フランクリン・
ルーズベルト大統領は国民の気持ちを参戦に切り替えさせる方策に腐心していた。
日本がハワイの軍事基地を奇襲し、相当の被害が出れば、国民は憤激して、日本と
は当然戦争になり、日本と同盟を結んでいるドイツ、イタリアも敵国になる。世論は
一挙に欧州参戦に傾くであろうというのがルーズベルトの読みだった。
　そこで46年11月、当時の日本にとって到底受け入れられない、中国からの即時撤兵、
３国同盟の空洞化などの条件を盛ったいわゆるハル・ノートを最後通牒として日本に
つきつけ、開戦を決意させた。ルーズベルトはハワイに戦艦アリゾナなどの攻撃目標を
残したが、航空母艦5隻は密かに他の場所に移した。日本軍の真珠湾奇襲は成功したが、
米航空母艦がいなかったことを知った山本五十六司令官は、いたく落胆して戦争の先行
きを案じたという。

何言ってるんだ、アメリカは？
パールハーバーは日本の誇りだろ？
削除するなんて日本に対する侮辱行為であり、歴史歪曲他ならない。

バカがいっぱいいるなＷ

>>848
まぁ実際に最後通牒が遅れたのは翻訳が滞ったためだけどね。
確か。一回日本から送られてきたんだけど、さらにその後に訂正された電報が送られてその翻訳に手間取ったのが本当らしい。

>>851
というか宣戦布告なんて米だってベトナムでしていないんだろ？
「だまし討ち」とか宣戦布告なんしていない日本は卑怯だ！というのも米国の策略の一環だと思うよ。
じゃ、お前らはどうなんだよ、と。

何いってるんだ？日本とアメリカが戦争するわけねーだろ
ほんと馬鹿ばっかりだな

「日本に攻撃された」で良いんじゃない？
実際、攻撃したのは事実だし。

日本に攻撃されたってとこまで隠さなくてもいいよ…。
そういうことされてもうれしかないというか名誉白人といわれて
喜ぶアホみたいだしなあ。

真珠湾は軍事上の奇跡。
だまし討ち云々は、ただのプロパガンダ。

国際法なんて流動的で適当な物です、お偉いさんには
それがわからんのです。

>>861
おいおい、アメリカはベトナム戦争の当事者じゃねえぞ
戦ってたのは北ベトナムと南ベトナムで、内戦
アメリカと中国がやったのは軍事介入
宣戦布告なんてあるはずがない

それと>>848は事実
忘年会で酔っぱらい、だれもいない領事館に電文だけが送られた
それに気づいたのは翌日の昼過ぎだったという体たらく
時差があるので、そのまま米政府に口頭で通告すれば間にあったのに、わざわざ文書翻訳して時間の無駄使い
文書出したときにはとっくに真珠湾攻撃は終わってましたとさ

害務省は今も昔もまったく使えない連中

どうせ国名を削除するなら
支那が攻撃した事にでも、してくれないかな
くれないな。

>>866
その後段は扶桑社の教科書には載ってるの？

日本の先行偵察艇を米軍が攻撃して、その後に真珠湾攻撃が行われてる。
これを米からの先制攻撃と見る見方もある事を米国人は知っているのだろうか。
日本が大艦隊を進めていた事を米政府が認知していた話も。
日本は宣戦布告をする用意をしていたが在米日本大使の謎の不手際で失敗した話も。
あの攻撃で米政府は大義名分を得て、米政府有利な状況に進んだ事も。

>>855
>日米関係はまずまず友好的で、日露講和を仲介したのはセオドア・ルーズベルト大統領だった。

ルーズベルトは、仲介の振りして妨害してたんだよね。
日露双方の妥協点に達していたのに、日本にその旨伝えなかったんだよ。
窮地に追い込まれた日本を救ったのは、英国からの電報であった・・・・・。

米国や中国の友好なんてそんなもんなんですよ。

日本が攻撃したのは事実なんだから消す必要はないと思うんだが。
事実は事実としてちゃんと書いてかまわないと思う。
捏造だけはごめんだが。

>>868
なんで扶桑社の教科書？
外務省の不手際なんか教科書に載るかよw
つか、教科書に載ってない物は事実じゃないとでも？

>>870
電波？

>>873
>>870の内容はNHKスペシャルでやってたし
確かどっかの公式文書に残ってたはずだから
ほんとだと思うよ。

アメリカの対応が非常にうれしく感じる。
こういう対応をされてこそ、戦争に対して厳粛な気持ちになるし
未来のために協力しましょうという気になる。
逆に、「日本は反省していない！」「謝罪と賠償しる！」「靖国〜！」
とか半世紀以上も言われ続けると協力どころか顔も見たくなるなるよ。

通告がなかったのは事故

攻撃したのは事実なんだから消す必要あるかな？
むしろ戦争に至った経緯とか
宣戦布告の陰謀こそ明らかにしてくれ。

>>872
＞外務省の不手際なんか教科書に載るかよw

お国のための偏向はきれいな偏向？

>>878
全部細かくのっけていたら「中学」の教科書じゃなくなるだろうが

しかし国名消してどうする

というか
民主党政権になったらまた戻るんじゃないの？
民主党じゃなくてもブッシュがおわったら戻るんじゃ？

>>869
先に手を出したのはアメリカだが、
偵察艇じゃなく魚雷を２発ずつ搭載した甲標的潜航艇。
それが合計５隻→攻撃目的。

そのうち１隻が真珠湾のどさくさにまぎれて魚雷攻撃を成功させた。
つい最近まで５隻とも攻撃に失敗したと考えられていたが
１隻だけ成功したのがわかった。
ちなみに対米戦最初の日本兵捕虜はこの５隻のなかの生き残り。

>>866
忘年会なの？葬儀に出席していたために最後通告が遅れたという話だって聞いた。


＞それに気づいたのは翌日の昼過ぎだったという体たらく
時差があるので、そのまま米政府に口頭で通告すれば間にあったのに、わざわざ文書翻訳して時間の無駄使い
文書出したときにはとっくに真珠湾攻撃は終わってましたとさ


まぁ、お役人だから・・・・口頭だけでは正式な物として認められないと思ったんじゃないか。
キッチリ清書しておきたかったんだろ。

同僚の歓送迎会だったと思ったが…

どうせやるならハワイ島が消滅するくらいやっとくべきだった

そんな能力ないから。

だいたい、こんなことも教科書には載せるべきじゃない。子供に自虐的な
態度を植え付けてしまうことは明白。

ブッシュが靖国に参拝しに行こうとした時に素直に行かせていれば、中国の靖国カードなどという
(本来は)陳腐な政治カードなんて即座に無効に出来たのに。

クソ外務省死ね。

どうせやるならハワイ島がヌーディストビーチになるくらいやっとくべきだった

結構な大艦隊を察知できなかったはずはないよな。

>>885
世界に冠たる帝國海軍とは聞こえがいいが、
ハワイ作戦は総力戦であったのが実情だ。

もっとも、総力戦でも真珠湾まで機動艦隊を
送り込める事自体、真似できる国などほとんど
無かったけどな・・・

>>890
当時はレーダー設備も黎明期から脱しておらず、
発見出来なかったのも有り得ない話ではない。

>>891
総力戦の意味が良くわからんが。
はっきりと「アレが限界」といった方がよい。
占領や完全破壊など夢の又夢。
もちろん「戦略的には世界史的な愚行でダメダメ」
が軍事史・政治史では定説だが、
ここの陰謀厨や軍国太郎には判らんだろうなww

そういや外務省が近年、自分達の怠慢と無知に関して、
必死になって誤魔化そうとしているらしいねw
エリート役人ってホント恥知らずで図々しいww

>>893
お前みたいな愛国心のない者が日本をダメにする。
教育の荒廃、犯罪の多発、全てお前のせい。ラモスの
せいではない。

アメリカのくせに何配慮してんだよｗ

ハワイ大海戦

作詞　北原白秋・作曲　海軍軍楽隊　

一番 天に二つの日は照らず　しのぐは何ぞ　星条旗　大詔降る　時まさに　この一戦と　衝き進む　疾風萬里　太平洋　目指すはハワイ　真珠湾

二番 たれか思わん　暁の　夢おどろかす　爆撃を　つんざく雲の　切れ間より　見よ轟々と　攻め襲う　必殺の雷　海の鷲　しんしん迫る　潜航艇

三番 神か人かも　身を棄てて　千古に徹る　その命　何をか哭かん　尽忠の　あゝ荒み魂　火の柱　地軸も裂けよ　艦ともに　たちまち砕く　敵主力

四番 天も砕ける　轟爆音　今こそ知れや　米艦隊　正義の決意　すでにして　凱歌は揚る　この八日　一望万里　太平洋　あれあり望む　大東亜

>>893
今では一般にも知れ渡りつつある対米戦争の米国側による陰謀説の
真実はともかく、米国が昔からマッチポンプなのは周知の事実だろ。
って言うか、英国も第一次世界大戦に米国を引き摺り込むために、
うまく自作自演をやったけどな（w

まぁ、本来は“沿岸海軍”である帝國海軍にはハワイ作戦が限界で
あったことは事実と言っても過言ではなかろうが、一方で、そこまで
出来る国も他にあったかは微妙だ。対米戦争勃発時は米国すら、
満足な機動艦隊は備えていなかった。
って言うか、太平洋戦線における米国の機動艦隊自体が、帝國海軍
の機動艦隊をヒントに拡大改良したようなモノだしな。

>>894
貴様みたいな己の力量をわかっていない単細胞が
陸軍だけでなく、海軍にも少なからず蔓延っていた
せいで帝國は崩壊、本土も破壊されまくってしまった。

これは攻撃って書いても別にいいよ
どこぞの人間未満の蛮族と違って、
日本人はキレたりしないから

グーは軍艦
チョキは朝鮮
パーはハワイ

今の若者に、これが分かる香具師はいるかな？

>>882
そうか。訂正ｔｈｘ
確かに今調べなおしたら偵察じゃなくて攻撃目的だったみたいだ。

日本の名前は入れててもいいよ。

中国や韓国の様な歴史改竄を日本がしてる様で止めて欲しい。

日本は神の国であるのに、それを信じない売国奴が
いたせいで戦争に負けた。
真珠湾攻撃などと言うでっち上げ、言いがかりを教科書に
載せるべきではない。

歴史的に事実なんだから、国名いれてもいいけどね。
アメリカにそんな繊細な気遣いができる国とは知らんかった。

>>902
子供が影響されるからエセ右翼は消えてください。

削除しなくていいよ。
事実なんだし。
バカ官僚の恥知らずな行為をもっと表に出して欲しいくらいだ。

まあアレだ
アメが奇襲とか中国が１０億殺されたとか
小さいね
日本なんぞ核２発くらってるし
これってとんでもねえことだよな

リメンバー・パールハーバー？
上等だ。英霊の勇姿を俺も忘れねぇよ。

アメリカせこ過ぎ。
日本に戦うしかない状況まで追い込んで、
日本の暗号は開戦前から解読されてて宣戦布告も傍受してたのにね。
まぁ日本が緊迫してるのに役人全員で宴会してた外務省がすべて悪いけど。

>>869
＞日本が大艦隊を進めていた事を米政府が認知していた話も。

米国側も機動艦隊が今まさにハワイに向かっている事は知らなかったんではなかったかな？

確か日本側に不穏な動きがあり、目標はどうやらハワイのようだ・・・という観測は
あったらしい。ただし、冬の北太平洋は荒れるから早ければ、昭和17年に入って
間もない時期には仕掛けてくると予想して、ハワイやウェーキなんかに迎え撃つ為
の戦力の配置を始めたばかりの時に、予想に反して昭和16年のうちに来襲した・・・
という感じだな。

ハワイ作戦の真っ最中にエンタープライズが帝國海軍の機動艦隊を追撃すべく
戦闘態勢に入っていたが、この時のエンタープライズはウェーキ島に戦闘機を
運び、真珠湾に帰る途中だった。

よく語られるエピソードに、ハワイの防空隊が接近する第一次攻撃隊の機影を
米本土からフェリーされてきたB17の編隊だと勘違いしたというのがあるだろ？
そのB17の編隊も日本の機動艦隊来襲に備えてハワイに派遣された部隊で
あったと言われている。

日本にきちんと配慮してくれる米国と日本を虫けらの様に扱う中華人民共和国

>>899
チョキは沈没だったなあ。

>>883
大使が米国人の知人の葬儀に出席していたという話ね。
それを米国側がワザと大使を早く帰さなかったとかね・・・
この辺に関しては宴会という話もあって、話が分かれているな。

ただ、大使館員が日本からの宣戦布告文書の暗号解除に
手間取って、米政府に対する通告が遅れたという話はマジで
あったようだが。

まぁ、これも手間取らなくとも既に遅かったという話もあるし・・・

　記憶せよ、１２月８日。
　この日世界の歴史改まる。
　アングロサクソンの主権、この日東亜の陸と海とに否定さる。
　否定するものは彼らのジャパン、眇（びょう）たる東海の国にして、また神の国たる日本なり。
　そを治（しろ）しめたまふ明津御神（あきつみかみ）なり。
　世界の富を壟断（ろうだん）するもの、強豪米英一族の力、我らの国に於いて否定さる。
　我らの否定は義による。東亜を東亜にかへせといふのみ。
　彼らの搾取に隣邦ことごとく痩せたり。
　われらまさにその爪牙（そうが）を砕かんとす。
　われら自ら力を養ひてひとたび起つ。
　老若男女みな兵なり。
　大敵非をさとるに至るまでわれらは戦ふ。
　世界の歴史を両断する。
　１２月８日を記憶せよ。

バカじゃねーの？史実を隠してどうすんだ。

これが韓国が攻撃した事にすり替わる可能性がある。

>>899
グー　　軍艦
チョキ　沈没
パー　　破裂

我が地方ではこうだったな。

別にかくさんでもいいけど
アメの対応は支那のそれと比べて
１那由他倍いいことは確かだな。

ワシントンの外交官が批難されているようだが、外務省内でお咎めがなかったってことは、
つまり落ち度がなかったということかもしれん。俺は判断を保留している。

日本は事前に開戦の通告をすることに熱心でなかったのは間違いないと思う。
手違いに備えて時間の余裕を持って行動することは、当時の軍人・官僚にとっては当たり前のことだった。
日露戦争の時のように1-2日余裕を持って開戦すればよかったのだ。
どうしても急ぐのであれば、ことの重要性を外交官に伝えなくてはならない。
それもやっていない。
つまりワザと遅れたのではないか？と思っている。
どうしても奇襲を成功させたかったんだろう。

>>918
俺も同意見だな。
宣戦布告前の戦闘は卑怯なんてのは
戦後にアメリカが日本に押し付けた教育の
結果の賜物みたいなものだろ。

そもそも当時の日本は真珠湾攻撃を
絶対に成功させないといけなかったわけで
下手に現地の外交官に攻撃の詳細教えるなんて
馬鹿げた事するわけがない。
少なくとも絶対に戦闘前に宣戦布告すべし！
なんて意思もってなかったら現地の外交官も
いきなり仕事ふられて対応遅れても仕方ないだろ。

>>911
俺は軍艦・沈没・破裂だったけどなぁ

>>918-919
ちなみに、真珠湾攻撃の直前に日本が渡す予定だった文書っていうのは、
「アメリカの要求は受け入れられない」というだけの内容で、いわゆる
宣戦布告の文書ではなかった。
だから、もし外交官が攻撃前にその文書を渡していたとしても、アメリカは
「宣戦布告」とは受け止めず、真珠湾攻撃を「宣戦なき攻撃」と受け止めて
いただろうね。

そもそも、軍部は「先制攻撃が必勝手段」と思っていたわけだから、事前に
宣戦布告をする意思は弱かった。ただ、結果的にはアメリカの世論を結束
させてしまったという意味で失敗だったな。そもそも、対米戦争に訴える事を
決めた時点で、負けは決まっていたんだけどな。

俺も、ニュー速＋で電波扱いされる時代になったか・・・・・


>>919
でも、ハワイの領事館は、真珠湾攻撃直前に書類を焼いている様な煙が上がってたって証言があるけどね。

>>921
負けは決まっていたと言うけど、日本が先制攻撃しなくても米国が攻撃するのは決定してたんだよね。
どっちみち日米戦に突入は避けられなかったと思う。

痛快哉　大日本帝国海軍

>>922
>日本が先制攻撃しなくても米国が攻撃するのは決定してたんだよね。

それはその通りですな。アメリカはすでに対独戦争に踏み切る決心をしていた。
そして日独伊三国同盟の規定によって、アメリカが対ドイツ宣戦すれば日本も
ドイツ側に参戦することになっていたので、日本もアメリカの軍事行動の対象に
なっていて当然。

そういう意味では、日米開戦は１９４０年夏の段階で不可避だったんだろうね。

ハルノートの原案は、２種類あった
コーデル・ハル国務長官が作成したハル暫定案と、
ハリーホワイト財務省次官補が作成したホワイト・モーゲンソー案である。
ルーズベルト大統領は最終的にホワイト案を採用、ハルをしてこれを日本政府に通達せしめ、
結果として、昭和天皇の聖慮に沿い日米和平交渉をまとめようとした東条内閣は対米英開戦を決断した。

ハリーホワイトは、モーゲンソー財務長官の腹心として、ドイツの非軍事、工業化を掲げた
ドイツ戦後処理についての「モーゲンソー案」を作成し、戦後の国際通貨体制を定めた
ブレトンウッズ会議にアメリカ代表として出席、国際通貨基金（IMF）創設の中心的役割を果たした。
だが1948年夏アメリカ下院非米活動委員会において、ホワイトがソ連のスパイであることを
指摘したのである。ホワイトは公聴会でソ連スパイ疑惑を否定したが、その直後の８月16日、
ジギタリスを大量服用し不可解な死を遂げてしまった。

最近公開された米陸軍電信傍受機関のソ連暗号解読資料「VENONA資料」によって
ホワイトが「ジュリスト」「リチャード」というコードネームを持つソ連のスパイであり、
Ｅ・ベントレーとＷ・チェンバースの告発が真実であったことが判明したのである。

日本を開戦に追い込んだ「ハルノート」はソ、連の作為戦争謀略だったのだ。

>>925
ホワイトがスパイだったとしても、ハル暫定案（南方撤退と引き換えに石油輸出
再開）が棄却されたのは、英中が日本への一切の妥協に反対したからで、その結果
として、事実上の最後通牒と言われるモーゲンソー案が日本に提示された。
また、ハル暫定案もアメリカの軍備が整うまでの時間稼ぎだったと言われている。

ローズベルトは１０月段階で日本が対米開戦の決意を固めた情報は（暗号解読で）
掴んでいたし、彼も戦争を不可避と考えていた。
１１月の日米交渉は結局は「開戦時期の駆け引き」の場でしかなかった。

だから、ソ連が日本を開戦に追い込んだっていうのには説得力は無いね。

日本人は太平洋戦争を根に持つ

>>927
唯一の敗戦だからね。（異論はあるだろうが）
陸戦で首都を奪われたわけではないけど、占領されたんだから1600年間で最悪の敗北。

真珠湾の前にフライングタイガースが日本軍を攻撃していたわけだが。
真珠湾の前にフライングタイガースが日本軍を攻撃していたわけだが。
真珠湾の前にフライングタイガースが日本軍を攻撃していたわけだが。

>>929
フライングタイガースは実施していないよ。別口の義勇パイロット。

つーかそれ以前の戦争で、アメリカが宣戦布告して戦った戦争は２回だ。

ゼロ戦には乗りたくないな

長時間乗ってたら寒そうだもんな

映画「トラトラトラ」のDVD買ってきて見たよ。
冒頭の実物大戦艦長門の画面スクロールっていうかパンがすごかったよ。
スターウォーズの冒頭の巨大宇宙戦艦と同じ感じ。
水戸黄門も出てたよ。
昔の映画だから、映画だから娯楽なんだけど、
現代ハリウッド流の「エンタテインメント」じゃないんだな。
そこが良かった。
日本人俳優が日本語で話してるのもよかった。
名作だと思う。

>>934
水戸黄門言うなｗ
ちゃんと東野英治郎と呼んでやれ。

アメ側は暗号は解読できても日本語を英語に訳するのがサッパリだったという。
御前会議をmorning meetingとかならまだマシで、難解な文語体をねじ曲げて
訳してたりするからな。まぁ相互理解が足らんかったというこっちゃね。

今日の報ステで「真珠湾と911は一緒か？」
をするみたいだね。
一緒だ！！という事にするんだろうねｗ

マジ？

報ステきょしょい。

ちなみ日本は真珠湾攻撃の2時間前に英領マレーを攻撃しているが、
イギリスに宣戦布告する素振りも見せていない。
アメリカに対しては一応配慮しているのに。
これは日本がイギリスをアメリカのおまけだと思っていた証拠。

日独伊三国協定には秘密部分というものがあり、それは
三国のうちの一国が米国に宣戦を布告した・された場合には
残りの国も追従するということを含んでいた。
ところがその秘密条項をも含む条約の内容は公館の暗号
通信を解読していた英米には筒抜けであった。
　そのため、欧州大戦にアメリカを引き込むためには、
たとえば日本にじわじわと圧力をかけて対アメリカへの
宣戦布告をしてもらうのが便利だったのだ。アメリカ側
から日本もしくはドイツへ戦争を仕掛けることは、
ルーズベルトの立候補時の公約である、
一人の兵士も戦争には送らないということを自ら破ること
になるのでルーズベルトはその方法は回避しなければならなかった。