【景気】内閣府「景気、後退局面入りの可能性否定できず」

★内閣府「景気、後退局面入りの可能性否定できず」

　内閣府が７日午後発表した10月の景気動向指数（速報）は、景気の現状を示す一致指数が
11.1％となり、景気判断の分かれ目となる50％を３カ月連続で割り込んだ。内閣府では
「３カ月連続50％割れは景気後退の始まりだったことが過去に多いことは事実。景気拡大の
途中で３カ月以上連続して50％割れとなったこともあり、現時点で局面が変わったとは
言い切れない」としながらも、「後退局面入りの可能性は否定できない」としている。

　景気拡大局面で一致指数が50％を３カ月連続で下回るのは、1995年９月までの４カ月連続で
下回って以来。基調判断は、９月までの「改善が続いている」から、「足もと弱含んでいる」に
下方修正した。下方修正は、2002年12月以来。

　景気動向指数は景気に敏感な経済指標で構成し、３カ月前に比べ改善した指標が全体に
占める割合で、景気の現状や先行きの方向性を示す。指数が50％を超えれば景気が「上向き」、
下回れば「下向き」と判断できる。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041207AT3L0704Q07122004.html

２

あ、そう、

もともと良くなってないんだが・・・

　　　　　　　　　, ﾍ 　 　 lヽ
　　　　　　　　/ヽ ｺ| ⌒ |[　|
　　　　　　　 /　へ､／＼ ﾍ|
　　　　　　　 | ＼ , ヘ ･　ﾍ 〉 　　＜俺の体はボロボロだ！
　　　　　　　 |＼ （;;;;;;ﾉv（;;;ﾉ 　　　　　　
　　　　 　 　/＼ﾍ/ミ| | | ﾉ
　　　 ヘ l￣￣＼＼ ,へ/ ）ヽ_　　　
　　 /;l＼＼＼ 　 l　 ￣　/／ヽ＼　 _ _ _
　 /;;;;i;;;;;;;ヽ＼／￣￣￣｀|:: ／|⊂////;`ゞ ＿＿＿＿＿
　〈;;;;;i;;;;;;;;;;入>）　──-　l::: ノ/�Jl,,l,|,iﾉ─´ 　　　　　　　|
　 ヽ;;;i;;;;;; / /／　 ─　 ／＼ / l､＜<>＞ 》|二二二二二|
　　 ヽ|;;／／//＼＿__へ :::: / /"'''''''''''' ⊃/─────'
　　　 ヽ／;;ノノ;;;;;;;;/ / /￣/8/ | | | ｀ﾞ,j"´
　　　　/ ヽ;;;;;;;;;;;;;;/ / /;;;;;/8/ ,､＿_,;-' v
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OECDでもキッパリ言われてたもんなあ

【国債暴落】いよいよ終りの始まりDEATH【国家破産】

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　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　 ノ::oゝ
　　　　　　　　　　ノ;;;;;　ゝ
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　　 　 　 　 !<介>　 ,ヘ 　 .,ヘー―,ヘ―‐.,ヘ┘　,ヘ .<介> i
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　　　 人. 　|　　　 ~~"""''''''''ー―-゛-"-――'''''''"""~~　 : :|　 人
　 　 (::0::)　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ::|　(::0::)
　　 (,,ﾟдﾟ)..|　　　　　　　　 　 　 　 人　　　　　　　　　　　 ::| (ﾟдﾟ,,)
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　　ヽ＿＿ ヽ。,,(::0::)　　　　　　　∧i∧　　　　 (::0::)　 _,,。ィ ＿＿_ノ
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　　　 （＿ イ　 （＿_）　 へ　　　　/　　| 　.へ　（＿_） 　ﾄ 、＿ノ
　　　　　　　ヽ。 　＿／　 .＼ 〜（,,＿/ ./　　＼＿　 _ノ
　　　　　　　　　￣　　　　　　.ヽ、_　 _.／　　　　　 .￣

これは日本経済マジでやばくなってくるのかもな。

いつ上昇局面だったのか教えて欲しい。

ラーストクリスマス　ゲブマハ！

いつ前進したんですか

バックオーライ！バックオーライ！

>>10
ほんとだね　毎年先細りしてるのに

２ちゃん人口が増大し続けてるんだけど

だいじょーぶ、だいじょーぶ。

去年も、その又一昨年も、ずっとずっと前から「日本沈没」「日本破産」って言われ続けて
まだ持ってんだから平気平気。

アレだ。アレ。
石油と一緒。
40年前に「石油は40年後無くなる」って言われてんのに
40年後の今でも「石油はあと40年後〜」って言われてるだろ？（掘削技術の向上、省エネテクノロジーの発展とか色々あるけど）

だからだいじょーぶ。
ドロ舟には変わらないけど、多分だいじょーぶ＾−＾

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　デフォルトまだーーーーー！！？　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

これで増税をしたら日本は旧ソ連のように崩壊し
北海道から沖縄までがそれぞれ国名を名乗るな。
神奈川→相模共和国とか、山梨→甲斐民主主義共和国とか。

去年半ばから今年秋頃まで景気が良くなった実感がない奴が集まるスレですねｗ
負け組は糞して寝ろｗ

そのときこそ大阪が東挑戦を堂々となのる時だねｗ

調子に乗って増税とか言い出すから買い控えするんだよ。

ケーキ

ﾜﾛﾀ

また97、01年みたいに中途半端なところで元にもどっていくのかな。
元っていうかそれ以前より悪い状態へ

でも増税する気なんだよなぁ

増税、増税で景気もおちこむわなｗ

言うのが早すぎるよな＞増税
せめて手めーらが「もはや完全に景気は底入れした」って
明言できるようになってからにしろよ
ややだのなんだの言ってる間に青田刈りするからこういうことになる

にっちもさっちもいかなくなったら
潔く飢えて死ぬから別にいいよ。

増税の方針発表は少し早すぎた気がしないでもない。
ただ増税と景気の落ち込みの関係はそれほど強くなくて、景気減速は
世界的傾向だろ。そもそも０３年から予測されてた事。

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　お前らの大好きな増税の季節がやってきました
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 景気がよくなりそうなので公務員のボーナスもアップします
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
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>>10
良くなってるよ
ちょっと回復ドカンと落下を繰り返してますんで（ｗ

なんで少し回復傾向になるとすぐ増税してまた急降下させるんだ。変態じゃないの？

変態だよ

居酒屋で竹中に小一時間問いつめたい

ＩＴ系企業は誰も儲からないしな。

これでコネズミと竹ナカが引退すべき理由がはっきりしてきた。

>>29　金子教授の言ってた半導体需給による景気循環論って
そんなに通説なのか？

自民党とは、国民を失望させる事が先進国の与党の中でもよほど好みだな。

まだぁまだぁ痛いよぉ〜！
これからこれから。

パートタイマーばっか増やしてもなぁ

自殺者は増える仕事は減る官僚健在
借金減らない景気は後退俺の額も後退

子ねずみ・竹中は早く死んでください

↑
お前なんて切り捨てですから！

残念！

>>40 だな。雇用無き景気回復なぞ長持ちするはずもなし。
その上金持ちにさらに金がいくような税制にしようとしている
のだからほんとに政府は景気回復させようとか考えている
のかどうかすら疑問に思う今日この頃。フリーターなんかに
課税したらますます消費が落ち込むだろうに。むかしみたいに
フリーターがもっと少ない時代ならいざ知らず。

落ちるとこまで落ちたほうが日本のため
小泉の運の良さを考えればぎりぎりで景気大回復だろうし

この前まで景気がいい景気がいいって騒いでたよね田原総一郎とか。
もうね、とっとと市んでほしい。

田原総一郎は、経済オンチ

デジタル家電とか一部の企業が調子よくて、たまたま景気が
上向いていただけでは？　まわりでも大手の製造業以外は、
良くなかったと思う。　
少子高齢化・個人所得現象・リストラ・発展途上国の台頭
・円高と何一つと良いと思えるものがないように感じてる。
インフレは国の存亡にかかわるし、結局は緩やかなデフレが
10年間くらいは続くのではないかなあ。
　

竹中は、ＧＤＰ下がったけど一時的なもんだ。
上向くよっていってなかった？どっちだよ。
全員一致で下降という予想より、予想が割れている今の方が危険な時じゃないの？

�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル
建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は
暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。

しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。
中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。
対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は
米国の脅しによってシフトができない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフト
しておくべきだ。

米国はそれを警戒して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。
小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の
民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も
民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

コロンビア大学スティグリッツ教授（ノーベル賞学者）

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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　おまえら　確実に上向きなものがあるぞ　　　消費税アップ
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　　　これまじでヤヴァイ漏れにもわかる

もう日本経済はアメリカと一蓮托生。落ちるとこまで落ちるのみｗ

このニュース食いつき悪いな

良かったの企業部門だけ
人件費削減と中国経済のおかげ

>>49
米国に売られる←外資系企業がどんどん入ってくるってこと？

まあ、はっきりいって、個人の景気がよくならなきゃどうしようもないんだよね。
企業の景気がよくなっただけで、景気がいいって騒いで増税しようとしたんだろうけど、
さすがに無理がありすぎるよな。

>>53
そりゃそーだよ。

「親はいつまでも元気で働かない自分を喰わせてくれる」

って信じて疑わない香具師ばっかだもん2chって。(笑)

景気は個人消費次第だろ？
輸出だけじゃ息切れする

>>47
あのなー、デフレのほうがインフレより余程悪質ですよ。慢性的な
貿易黒字国にとってはね。

日本は戦後一貫して、この平成不況のデフレに陥るまでは緩やかな
インフレであったことを忘れんな！！

俺が聞いたところによるといまアメリカは
景気が下がる大きな流れにいるんだそうだ。

それを戦争とか起こして誤魔化している状態。

手品の種が尽きたら後は落ちるだけかもな。
当然その手品の一つである米国債を大量に買支えてる
日本もまともに煽りを喰う。

今ドルは100円位だがこれが70円ぐらいで安定したら
目も当てられない。
日本が買っている米国債が三割目減りするのと同じだからな。

口がすっぱくなるほど言ってきたことだが
ここしばらくの景気回復とて小泉や竹中が言うような
構造改革（創造的破壊）とやらの成果でもなんでもなく
ただの循環的回復と円安介入の成果でしかない。
円安介入の方をｱﾒの大統領選やら循環的回復を確認して前年度の終りで辞めてしまい
循環的回復のほうも息切れした以上、当然の帰結に向かいつつある。

ただそれだけ・・・結局・・・創造的破壊は過去に論破されたように
創造無き破壊としかならなかった。
日本経済および底で生活する人間を生贄に理論を実践で証明してくれただけ

年金（財政）問題が解決しない限り景気回復なんてあり得ない

結局、何？
漏れの生活範囲内にどんな影響がこれから出てくるわけ？

内閣府の声明ってつまり竹中と小泉の二人の共同声明みたいなものでしょ？
不景気なのを認めざるを得なくてしぶしぶ認めたって感じで。

もう駄目じゃん。
ニートが１００万人突破するのが〜年後、って記事を見たけど
計算の土台が変わったんだから予定より数年早まりそう。来年かも知れん。

後退局面なのをさっさと認めて短くする方策を探ればいいじゃん

ボーナスが5ﾏｿも下がった。痛感してる。

ボーナスって何？

>>63

仕事がない
あっても激務激安の奴隷仕事

上半期・・・寸志5万　下半期・・・賞与0.6ヶ月（16万）
出るだけましか・・・・・

竹中は歴史に名を残しそうだな。どんな意味かはこれからだが。

年が明けると同時に大増税が始まる。

>>68
親切なお答えありがとう。
グッと心にひびきまひた。

増税するくらいなら、公務員の給与を派遣社員並みにしろ。

>>70
小泉とそれを支持しつづけた不思議な国民達も
歴史に残るだろ。
民主主義が抱える致命的な問題である衆愚政治の
見事なまでの発露の成果だからな

教訓として語り継がれるかと

為政者としてはある種理想の政治形態だろうから、格好の研究材料にも
なるだろうしな。

小鼠竹薮デュエット、タイトルは「サドの悦び」
国民の合唱、タイトルは「マゾの喜び」
めでたい

いまさら認めるなよｗ

このニュースで、小泉内閣は窮地に立たないわけ？
立つよなぁ〜。立たない？

見た目の良さや清貧的なスローガンで為政者を選んでしまう。

バランス感覚に長け、慎重かつ懐疑心旺盛な日本国民も
橋本の経済失政でヤキが回ったのか、ついにバッタもんを
掴んでしまった。

>>77
立たないんじゃないかな。マスコミに優遇されてるからね小泉は。
村山とか橋本とかと同じく自分達が連れてきた総理大臣の罪は
マスコミは問わないんだよ。在職中は。

「小泉さんは左翼マスコミに叩かれている」ってのが工作員諸兄の主張なんだけど
歴史上、小泉よりもやさしく扱われていた総理大臣は村山くらいでしょ。

>>77
たたない。
竹中が踊り場、踊り場つってあくまで景気の後退を認めないし
小泉は経済は水物とか行ってごまかす。
アフォな小泉信者と創価部隊が持ち上げるし
ほかに与党に人材もいない。

やっぱり今年就職できなかったの痛かったのかな…
まさか2年遅れる事になるとは

>>81
来年はさらに情勢が悪化するから、再来年以降だな

腐ったらダメだな。
戦後から一生懸命働いて日本を豊かにしてくれた先輩達がいたのだ。
今度は俺らの世代の番だ。
と、自分を励ましてみる（｀д´）

一生懸命働いたのは事実だったろうが、
右肩アガリの波に乗るだけだったからある意味楽だったろうな。

>>84
嫌な奴だね〜。
今夜はイイ夢がみれそうだ。

>>83
ま、そうなんだよね、それこそが一番建設的な意見だと思うよオレも。

国民が実感する間もなく回復終わりかよｗ
もはや笑えてくるぜ。

>>85
ﾋﾟｭｱなやつだね〜。
まあ、せいぜいイイ夢みろよｗ

結局、小泉は何もしませんでした。
今回の短い景気回復は、単なるリバウンド。

好景気だったのは一部のトヨタなど大企業だけ。
奴らはいくら儲けても社員には僅かにしか還元しないから一般国民
には何の恩恵もない。
内需拡大政策しろ！

内需政策賛成。
首都圏の渋滞対策してや。
圏央道全線開通！

これでこれからの増税ラッシュ迎えたらマジ終了しそう。

時間を無駄に浪費

まあ公課・公共料金の類は堅実な右肩上がり、労賃は堅実な右肩下がりということで。

日経平均５０００円割れは覚悟してるよ。
所得倍増策は公務員限定で行われたんだから
公務員限定で所得半額計画を実行してね。

金利抑制のため、政府は断固として景気回復を阻止します。

いやほんと、ダメな政治家ばかりでど〜なっちゃうの、にっぽん。

俺が世の中を変えてやる。

……とは言わないが、俺は負け犬になりたくないので、
世間と政治と経済と不景気に文句を言いながらも頑張るよ。

朝鮮学校への補助金と、朝鮮人への生活保護を全部なくしたら…おっつかないか(´･ω･`)。
パチンコ税だ！パチンコ税！(`･ω･´)

>>99
それが全部できれば増税なんてイラナイ罠

>>79
禿道
やっぱあいつら工作の人かね？
たまにマジモンのバカもいたりすると思うけど。

こんだけ働きまくっても景気がよくならないんだったら
もうバカみたいに働くのやめようぜ
働いて働いて死ぬだけじゃん

大体、働くと景気が良くなるつーのが間違いじゃろ。
金使わなきゃ。
まあ今のアホ内閣のうちは無理だろうけど。

儲かっても社員に還元しない経営者が悪い。
今の景気は蛇が自分の尻尾を食べてるようなもの。
やっと種火が付いたのに、息を吹きかけない奥田が馬鹿。

人件費が高すぎるんだよ。

物が売れないから景気が良くないのに、人が働かないから（生産性が低いから）
景気が良くないと勘違いしている構造改革的な妄想の件について

高速道路を無料にしなかったのは痛い＞自民党
ものすごい経済効果があったのに・・・・
それだけで景気が回復したのにね。

もうダメぽ、後の祭りだね。

>>79
小渕の時は、欧米のマスゴミ共々死ぬほど叩きまくったんだけどな。
ＧＤＰ３％成長達成したのに。
で、そこで財出やめちゃった。
中途半端にね。

>>103
使いたくても給料は減るわ、増税はあるわで使えません。
政府としてはサラ金で借りてでも使えって事でしょうな。

>>1
んなもん子鼠・ｹｹ中や信者どもが浮かれた時からすでに言われてた。
構造改革の成果でも何でも無くて米中特需とデジタル家電特需、
２０年周期の設備更新期が奇跡的に重なっただけ。
あと大きいのは為替介入35兆円！
改革のおかげで給料は下がる負担は増えるじゃ内需は期待できんからな。
円高も進行してるし学力と一緒でこれからは下がる一方。
タカ派の振りした売国奴にすっかり騙されたって事だ罠。

日本終わったな

日銀が為替介入で金融緩和すると景気が上向き、金利が上がりそうになって
あわてて引き締めると下がる。ベースマネーの量を見るだけで景気が予測できるんだから
簡単なもんだ。銀行員助けるためにどれだけの若者の人生を狂わせれば気が済むのかね。

>>105
給料下げると内需が減る。
て言うか儲けそこそこで良いから従業員に還元、これが改革前。
儲けても儲けても株主最優先、これ改革後。
持ち合い解消なんぞして米の資本家に株を売るからこんな構造になるんだよ。
まあ本来は後者が本来の姿なんだけどね。

>>106
現実のサラリーマンの勤務実態を総理は知らないんでしょ？
働き方が下手だと言われそうだがｗ
若年層の無業率が高いのも若年層の責任にしてるしね。
高卒に対する求人数が10年前に比べて120万人→25万人に激減してる事はどう見てるんだろうな？

ＭＢ（マネタリーベースと景気の関係）　
　　　通貨乗数　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
1984/12　　11.11　　 4.7%　　 7.8%　　 3.2%　　 6.4%　　
1985/12　　11.38　　 6.7%　　 9.3%　　 2.3%　　 7.5%　　←９月プラザ合意
1986/12　　11.32　　 8.7%　　 8.2%　　 1.7%　　 4.7%
1987/12　　11.43　　10.4%　　11.5%　　 0.3%　　 4.1%　　←１０月ブラックマンデー
1988/12　　11.56　　 9.2%　　10.4%　　 0.8%　　 7.6%
1989/12　　11.35　　12.6%　　10.6%　　 2.3%　　 7.7%　　←１２月日経平均最高値
1990/12　　11.55　　 6.6%　　 8.5%　　 2.4%　　 7.7%　　←総量規制
1991/12　　12.12　　-2.8%　　 2.0%　　 2.9%　　 6.4%　　←バブル潰しの金融引締め
1992/12　　11.90　　 1.4%　　-0.4%　　 1.6%　　 2.6%
1993/12　　11.62　　 3.7%　　 1.4%　　 0.5%　　 0.8%
1994/12　　11.50　　 4.0%　　 2.9%　　 0.1%　　 1.2%
1995/12　　11.19　　 6.1%　　 3.2%　　-0.5%　　 1.4%
1996/12　　10.73　　 7.3%　　 2.9%　　-0.8%　　 2.6%
1997/12　　10.13　　 9.9%　　 3.8%　　 0.3%　　 2.1%　　←４月消費税５％へUP
1998/12　　10.17　　 4.0%　　 4.4%　　-0.1%　　-1.2%
1999/12　　 9.14　　14.2%　　 2.6%　　-1.5%　　-1.4%
2000/12　　 9.42　　-1.1%　　 2.0%　　-2.0%　　 0.8%　　←８月ゼロ金利解除による金融引締め
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%
2004/01　　 6.34　　13.6%　　 1.6%
2004/02　　 6.32　　16.2%　　 1.7%

全て暦年
M2+CD、MB(マネタリーベース）は前年同月比増減（日銀HPより）
GDPデフレータ、名目GDP成長率（内閣府経済社会総合研究所SNA統計より）

国民が馬鹿で不況の原因が日銀のトンデモ政策にあると気づかない以上
これからも不況は続くよ。

>>108
＞タカ派の振りした売国奴にすっかり騙されたって事だ罠

まさしく。
日本人って騙され易すぎ。

企業利益は資本家に還元するのが本来の姿なんだろうけど
富裕層が固定されている欧米と、中間層が消費の中核を担ってきた
日本では構造が違うと思う。
会社は利益を還元せず、社会保障や租税負担が多くなるとしたら
絶対に景気が回復するわけがない。

去年と違って今年は日銀がブレーキ踏んでた

こういうスレには小泉支持者の人たち（敢えて信者とは言うまい）って来ないのなｗ

「景気、後退局面入りの可能性否定できず」でも、

定率減税の廃止・縮小、環境税の導入、軽自動車・原付の増税、第三のビールへの課税、
フリーターへの課税強化など、

増税・新課税の目白押し（笑）

景気後退でも「あー、こちらは政府税調です。景気はとても良くなって来ました。よって増税開始です」
何を・・・いつそんなに国民の大半が裕福になったんだよ・・・。

どっちでもいいけど、景気が回復しても後退しても必ず
「俺は分っていた」
っていう連中だけは現れる。

内閣府「猫、犬である可能性否定できず」

・・・・こんな曖昧な表現なら、何でも言える罠・・・・

金融を絞りながら財政出動を繰り返した結果が増税だよ。何の意味もない。
ブレーキ踏みながらアクセル踏んでガソリンなくなりましたってそりゃ当たり前だろ。

>>120
そういう奴が一番ｳｾﾞｰなｗ

>>123
ウザいのは、お前だ阿呆が。

実際、2001年から言ってる人間は言っている。

>>124
痛いとこ指摘されてウザいのかｗ

それと違う物事に置き換えてご高説垂れる奴とか。

>>124
それで今後どうすればいいわけ？

>>120

バブルの時は・・・・

バブル中：「せっかくの好景気を潰そうとする政府がおかしい！！」
バブル後：「バブルをソフト・ランディングさせなかった政府の無策！！」

・・・・その時折で、主張を変えるだけです・・・・

経済板とかではずーっと以前から言われてたよな。
知らないのは＋板常駐の引きこもりバカぐらい

景気が上向く構造が無くない？
日本やべぇ。

>>128
それで経済板では今後どうすべきだと？

増税を言う前に

在　　日　　朝　　鮮　　人　　と　　創　　価　　学　　会　　に　　キ　　チ　　ン　　と　　課　　税　　し　　ろ

バカ政治家どもが！

つまりゴジラと一蓮托生ってことか

財政支出の上乗せ５５兆の土台に乗っかった、たかだか数兆円の設備投資の伸びを
見て景気回復だと騒いでいた「官需の下支えを知らない子供達」の件について

経済は一流、政治は三流といわれた日本が
経済は三流、政治は三流となったわけです。

>>128
いや、素直に感心してるんですよ。
よく分るなあ・・って景気の動向なんて、プロのアナリストでも予想できないのに。
完全に分るなら、株で大金持ちになれますからね。
それが２ちゃんでは、ずっと前から予想していたんですから。

予測というか常にネガティブ予測。
そらいつかは当たるだろｗ
要因がその都度変わるのが笑えるけど。

経済版の連中って学問としてしか捕らえられない連中。
景気の動向を把握してるみたいなこと書いてるけど、実際は分かるはずもない。
で、外れても、顔出してないから何とでも書けるし、当たったらほら見ろ。

景気上向きとか底を打ったとかって
煽ってた頃と変わりないな・・・・

明日の天気は、晴れもしくは曇りのち雨の可能性もなくはない。
東海地震は近い将来において発生する可能性も否定できず。

ぶっちゃけ、2chの経済板はそんなにレベルは高くない。
この景気後退は批判精神があれば、普通に予想できたこと。
本当の経済学徒は某サイトの経済板に集まっている。

>>140
経済学を少しでもかじってれば、内需が縮小してるんだから景気の回復は難しいのは分かりきったこと。
問題は内需拡大の仕方を従来の方法で行うのか、新しい方向で行うのかの違い。
で、経済版では楽で確立されてる方しか選ばないから…

もう最近は「景気回復宣言！！」ってしなくなったね。

異常猛暑、連続台風、大地震
こんだけのコンボがあって、
経済が真っ当なわけがない。
そりゃ冷え込むこともあるさ

正直悪くなった解説より、良くする方策を考えるのが筋なんじゃないのか？

森の時だって森が辞めれば良くなると、ほざいてた経済版の奴がいるが
現状はどうだよ。まぁ便所の落書きで次の総理の人選というのも滑稽だがね。

>>144
おまいはそんな昔から2ちゃん利用してんのか
聞くところでは経済板は小泉信者が暴れていた時期と
信者が論客により駆逐された後ではガラリと住民構成が変わったらしい

とりあえず韓国を卑下して自国の事は棚に挙げて脳内オナニーしている嫌韓厨は
日本から出て行って欲しいね

漏れは悲観的だな。財政破綻かそれに近い状態までいくだろう。
日銀が時間軸効果より踏み込んだ金融政策を行う可能性は低い。
政治にしても、与党には小泉のオルタナティブになる議員はいないし、
野党は今の与党よりはマトモかもしれないが、それでもやはり、
マクロ経済に通じてる人はほとんどいない。

>>144
ニュー速か。kouei35が居た記憶がある。
まぁ辞めろって言ってた奴が信者になったのかもしれんね。
小泉が辞めたらまた違う信者が生まれては駆逐されるさ。

>>140
俺は経済の動向なんてちぃとも予測できんからなんともいえんが
大人の社会ってのはたとえ多数が「こうしたほうが絶対いい！」って
わかりきってても反対の事をしなければならない事情が往々にして
あるものだよね。
予想を当てる事自体は難しくないし、誰にでもできるもんだ。

>>148
ID:ko8QJDx1も言ってるがかつての論客も
今はほとんど他へ移るか消えるかしている。

しかし今後の方策に関しては

岩田規久男
野口旭
原田泰
竹森俊平
田中秀臣
若田部昌澄

以上の名前を辿れば見えてくるはずだ。

お前ら、日本の景気が良くなったら金利が上がるよな？
景気が良くなったら上がった金利で年金と退職金を溜め込んでいた年寄りが金利生活を送れると喜ぶ事も予測できる。
しかし、好景気で景気引き締めのために上げた金利が国・地方の借金７００兆円の返済の障害になる事はわかっているかな？
金利が３％になったら、７００兆円の金利で２１兆円の利息が掛かる。５％なら３５兆円だけど、プライマリーバランスがトントンになると政府が言っているのは、まだまだ先だ。
８００兆円の借金時の５％金利なら、今の国家財政（国債発行しない金額）とほぼ一緒だ。
つまり、５％の金利で現行の税制なら、公共事業０％公務員は全員クビ、地方交付税も例外なくゼロにしても赤字だ。
増税に反対の声も大きいようだが、消費税毎年上げて行き、当面２０％位にしなければ、国が持たないよ。もちろん、行財政改革も待ったなしで行なう事は当たり前だがな。
自分達の生活も大事だが、近い将来にデフォルトを避ける為の痛みを受ける覚悟を持っておいた方が良いぞ。
俺の中では、円を大量に印刷してハイパーインフレを起こす以外、財政破綻を避ける手段はないと思うがな。
つまり、国民の資産１３００兆円の強制没収をする以外、無いと言う事だ。
物価が１０倍で金利が２倍程度なら、一年間で借金の額は実際の所、２０％に目減りします。
分かりやすく言うと、第二次大戦後、戦争の為の借金をチャラにする為にハイパーインフレを起こした時と同じ様に、痛みを受け入れ、復興させましょうと言う事だ。

＞１６０氏なら、景気回復に良い案を提示してくれるはずです。

>>151
長々とご苦労様。７００兆はすでに発行済みの国債だから、金利上昇時の
評価損は国債保有者に来るわけで、発行主体は関係ないよ。まぁ、借り換えで
発行しなおすときに順次効いてくるけど、ぜんぶに金利がかかってくるのは
数十年後ってトコロだね。あ、国債保有してる奴が大変になるじゃないか！って
騒ぐなよｗそういうとこは株とも組み合わせて保有しているから、差っぴいて
大した損にもならないように工夫してあんのさ。

さらに、景気が良くなっていれば物価も上昇するし（＝労働力の値段、すなわち
給料も上がるってことでもある）、そうなると累進課税が効いて税収も増える。
まだ国債の金利が心配かい？そういう向きには日銀が保有している限り国債金利
は実質ゼロになる、って事実を指摘しておこう。なぜなら日銀の受け取る金利は
日銀の利益だけど、日銀の利益は政府に納付する義務があるからだ。

さて、そういうわけでハイパーインフレなんかは必要なくて、必要なのは年４〜５％の
マイルドな物価上昇。こんな率は先進国でも珍しくないし、これを20年続けるだけで
債務の実質負担額は半分になる。そして税収は倍以上になる。返済可能性が
見えてきただろ？（実際はハイパーインフレなんて頑張って起こそうとしても
無理なんだが、それはひとまず置く）

>>151
>>153
二人とも良レスだな

>>154
>>151はモロに金貨屋・外貨屋のポジショントークだろ。
一緒にしたら>>153が怒る。

>>153
じゃあ金買うのやめて長期保有株買うわ。

ここで>>153を打ち砕く良レスですよ。
さらにそれを打ち砕く（ｒｙ

見応えのあるのが見たいなぁ。「小鼠、ケケ中氏ね」「ウルセーアンチ氏ね」
「○○だから悪くなるのは当然だ」はお腹いっぱい。

ほんと危機感ねえよな　日本国民って　　　（ニート・24さい）

あのね、日本なんてもう国際社会での存在感は皆無に近いよ。

経済状態は最悪、治安も悪化という悪いイメージしか欧米では持たれていない。
加えて元々文化の貧困さ、人々の無能さのイメージがあったので、
もう「終わった国」として、ハゲタカの標的としてのみ注目されているありさま。

こう言うと、「日本は経済大国ニダ！」ってファビョる香具師がいるが、
面白いことをおしえてやるよ。
SonyやTOYOTAは、アメリカでは一般的には中国の会社として知られてるよ。
そしてヨーロッパでは、アメリカの会社として知られてる。
可愛そう、日本ｗ

日本人もLGとGEの区別つかない人が多いし
一緒かと

>>159
ハイハイ、わかったから早く祖国へ帰れよ寄生虫

最近、やたらアルバイト雑誌の厚みが増しているらしい。

>>160.161
コピペです。

>>159
別に閉鎖してればｲｲんだよ。安全と金融資本さえ確保できていれば良い。あー、あと外国の文物ね。欲しいのは。

>>151
＞分かりやすく言うと、第二次大戦後、戦争の為の借金をチャラにする為に
＞ハイパーインフレを起こした時と同じ様に、痛みを受け入れ、復興させましょうと言う事だ。

それは良いとして、A級戦犯の自民は極刑に処されるんだろうな？んっ？
戦犯の処分が行われないと復興も何もあったもんじゃないんだがな。

＞さらに、景気が良くなっていれば物価も上昇するし
＞（＝労働力の値段、すなわち給料も上がるってことでもある）、そうなると累進課税が効いて税収も増える。

最低賃金ってーのを定めるのは国だったよね？
最低賃金を引き上げれば、賃金水準が底上げされるのではないかい？

　政治家の悪口言うより、寄生虫の存在を世間に知らしめて、適正な社会環境へ是正をさせた方が得策だと思うのは俺だけ？

>>167

糞務員とか銀行員(ﾙﾝﾍﾟﾝ=ﾌﾟﾛﾚﾀﾘｱｰﾄ)とか？

あと関税で保護されてる

第1次産業農漁民とか？”伝統文化ｱﾒﾆﾃｨｰｗｗｗｗｗ”とか？

＞寄生虫の存在を世間に知らしめて

２ちゃんに蔓延るヒキコモリか。

　ﾊﾟﾁﾝｺ・消費者金融・土建屋

>>166
世の中、最低賃金よりはるかに高い給与水準で働いている奴が大半なんで、
最低賃金を仮に倍に引き上げるという乱暴で非現実的な施策をとったとしても、
働いている人のほとんどは影響を受けるとは思えない。東京地区の
最低賃金はいま710円だけど、倍にして月給に換算すると月25万くらい
だよ。こんなの新人って呼ばれなくなって来た頃には普通に貰う給料だろ？

反面、バイトを安く使うことによって成立している一部物販とかは壊滅確実
だけどねｗ

個人も企業も外貨(貯金)をUSドルで持ってる人は、ユーロに移した方が
いいかもね。UKポンドとかだと定期の利息良いし、、、
（アメリカ依存率が高いのは危険）　
　
緩やかなデフレが続くのは自然だと思うが、景気は内需中心に増加
させる方策が必要かと思います。結局いろんな意味で規制緩和を
するしかないように思う。特需やリストラ頼みの一時的景気上昇は
長くは続かないですよ。
例えば、高速道路の制限速度って何十年前から自動車や道路の質が
上がっても変ってないけど、アウトバーンまで行かなくても制限を
140km程度に(郊外の一般国道も80か90kmに）すれば、より高級な
自動車が売れるようになり大きな内需拡大になるとか、、　
いろいろ考えられると思うんですがね。　
　

つーか、今までの小泉がやってきた経済、景気改革を見てれば
良くなる事なんてちっとも微塵も少しもぜんぜん無いのに。
今更なにを言ってる？内閣府。

首相は、日本は貧乏になりました！って宣言して欲しい。
恥も外聞も無く、世界中に。もう、借金返済だけ考えて。
借金の利子だけで、３０兆とか、おかしい。
景気が良くなって、企業から税金が来たとき返そうとか言ってるけど、
そんなバブルみたいの二度とない。
少子高齢化で年金充ててくだけで精一杯。
一番の財源、所得税がどんどん減るばっかで、
消費税で賄って景気が冷え込む未来が来るのに、
ODAなんかやってる場合かよ。借金返済ばっか考えてろ。
俺らに迷惑掛けんな。

まあ害務省なんていらないよな。役に立ってないんだから。
パスポート発行庁とかでいいよ。

>>175
あら、結構役に立つわよ。使い方が下手なんじゃない? by曽我ふとみ

★竹中経財相：景気認識変えず、上り坂の微調整　７-９月ＧＤＰ改定

　12月８日（ブルームバーグ）：竹中平蔵経済財政政策・郵政民営化担当相は８日午前、
７-９月実質国内総生産（ＧＤＰ）の改定値が前期比0.1％増となったことを受けて
内閣府で記者会見し、「景気認識は上り坂のなかの微調整。きょうの数字で変えようと
思わない。引き続き警戒感をもって見ていく」と述べた。

　2003年度成長率の1.9％への下方修正については「新統計では、潜在成長率が
どのくらかということをみないといけない。私としては、（潜在成長率）より高いところに
いるとみている。03年度はそれなりの成長だったとみている」と述べた。

　ＧＤＰ統計が定率減税廃止の議論に与える影響に関しては、これまで消費が安定的に
推移してきた要因として雇用やマインドの改善を挙げたうえで、「この統計というより
個人の１人当たりの可処分所得が増えていないので、政策議論のうえではこの点を
しっかりみないといけない」と指摘した。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aZsYGtBdUgt0

税金や社会保障費ばかり高くなって('A｀)
さらに景気後退で給料が減ったり、職につけない人もいるだろうに
こんなんじゃ、金を使おうて気になれない

一方で、道路や軍事費にばっかり金をだして
政権交代でもしないと、日本はもう駄目だな

つーかこういうの結構
適当に決めてるだろ
鼻くそほじりながら

案の定って奴だ罠。
構造改革の成果が出たと信者どもは嘯いてたが。
設備投資を除く内需が減ってるのが問題なのにな。
て言うか7-9月期なんて設備投資が14％も増えてるのにＧＤＰマイナスってｗ
個人消費がそれだけ減ってるんだろうな？
ところで円高がかなり進行してるみたいだけどそんなに設備投資して大丈夫なの？

>>180
日本国内で作っている物はもはや他国では作れない物が多い。
円高になっても大して影響ないよ。
日本の企業が他国で作った製品を売って得た利益を日本円に
変換するときに得ることの出来る円が少なくなるだけ。

「後退局面入りの可能性否定できず」　って・・・・

回りくどい言い方だな
「後退している」でいいじゃん。
小泉さんはいいんだけど、彼は経済音痴なんだからブレーンがしっかりしないと。

>>32
増税を決める側はそんなこと痛くも痒くもない連中だからだよ
もう取りたくて取りたくてうずうずしてる

そうしないとうまい汁吸えないし

>>182
そのブレーンに竹中を使っているのが小泉さんなんだが。
民主党がもっとまともな政党ならな〜。

いまの内閣って、経済政策の能力あるの？

>>185
小泉内閣になってお前の給料上がったか？

>>183
その結果いつも税収減になっているのにな（苦笑
官僚って本当に頭悪いわ。

若い人たちに言っておこう。
景気関連の政府の声明は全て絵空事だから。
自分の肌身に感じるものが本当の景気だよ。

あらら、中国との貿易で景気回復してるんじゃなかったの？

不景気とか低所得というｽﾚﾀｲには
必ず「小泉〜」という書き込みがあるね

>>188
トラック運転手とか小売の店員が一番景気を実感しやすい人たちだろうな。
物の流れがそのままわかるから

>>189
中国との貿易にうまみなんかないでしょ。
所詮組み立て工場。
一部の企業には安く物が作れて利益になるかもしれないが
一般人には何の恩恵もない。職が減ってむしろマイナス。

「韓流」による法則発動と考える他無い。

>>190
「内閣府が景気動向指数を出した」って記事なんだから
内閣（小泉さん）の話が出ても当然だと思うが。

日本国の経済について語ってるんだから日本国の時の政権と、総理大臣の話が出てくるのは当然だろうが

12月だってーのに、盛り場に人がいない・・・

外資に搾られまくりなのをなんとかして・・・

>>196
お前が外資に負けないファンドを立ち上げろ

>>190
日本の景気に日本の総理が責任持たなくてどうする、在日資本の中の人。
それとも10兆円減税の恩恵に預かってる金持ちの中の人。
国全体の経済が縮小して嬉しいのは一体どこの誰かね？

>>191
交通渋滞、夜の繁華街
自分の感性を磨こう

横田めぐみさんの骨は偽者！
ｂｙNHK

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

さらなる食糧支援は困難　細田博之官房長官
【16:24】　細田博之官房長官は８日午後の記者会見で、北朝鮮に対する食糧支援について「さらなる支援は難しいと考えざるを得ない」と述べた。

>>188
なら、ニートの肌身で実感した体感温度が経済動向の座標になるとｗ？

まー、竹中もちょっと言い方が足りなかったよな。
『上り坂での微調整』なんて言うから、２ch辺りで「大本営発表！」なんて揶揄されるｗ
でも、景気後退局面（リセッション）は大袈裟だろ？
単純に『順調期での踊り場』って発表すればいいんだよ。

>>197
小学生並だなｗ
在日資本の中の人。
民族資本を乗っ取られて嬉しがる非国民。
少なくとも子鼠・ｹｹ中じゃ無ければこう言う悲惨な状態にはなって無い罠。
第一国全体の経財を縮小し続ける無能総理を何故庇う。

>>202
あ、ゴー板名物の人だ

>>202
順調期の踊り場がまた20年くらい続くんですかｗ？
円高、家計は収入減・負担増、米中景気の減速ｅｔｃ。
どこに何を売るんですか？

これから人口が減少するのに比例して景気も加速的に後退していくだろうな

増税をくどいほど勧告してりゃ、消費も低迷する、ての

結局、小泉を失脚させるのは経済か・・・・
日本もまだまだだなぁ

>>204
元々ココ（ν速＋住人）ですがなにか？
>>205
30ヶ月好況続いたんだ、（順調期）でおかしくないだろう？

>>203

馬鹿野郎！うちの小学生のガキは>>197よりもっと賢いわい。

まあ、景気って言っても上の方と下のほうでは、
2-3年の誤差があるからね。

今回はアメリカのドル安円高政策の影響だよ。

>>159
今ヨーロッパから書き込んでるけど、日本の評判は上がってるよ。
警戒してたけど、軍も出してるし、自力はあるし、信用できそうという
感じかな。
バブル中は警戒してたが日本という国の態度は安定してるんだな。
あと子供がみんな日本のオタク文化に魅了されてるので、
新しい心のふるさと化が始まってる。

いまさらなにを・・・

政府の怠慢には呆れるばかり
ウソばっかりで無策

少子高齢化が問題なわけで、その子供たちの学業が低下してきてるわけだろ
これで経済力をどう維持していくのかな？
今の財政赤字をどうするのかな。
アメリカへの国債購入とか中国へのＯＤＡなんてあれは上納金みたいなもので将来
どうなるもんでもないしな
もうゆとり教育なんてやめてさ、徴兵制でもひいて鍛えあげたほうが良いだろうな

たしかに１０月の景気は、急ブレーキがかかった、という感じがした。
いっとくけど、１１月はもっと酷いぞ。

>>213
最後の一行、意味不明ｗ

7月ﾋﾟｰｸに国債の金利が落ちてるのに、｢回復｣と言い張ったｹｹ中は…。

選挙は当分ないから、嘘つき竹中は安心して売国政策を取れるというわけだ

>>183
川岸でサソリと亀が出会った。「オレを背中に乗せて
向こう岸まで渡してくれないか」とサソリが頼んだ。
亀は快く引き受け、サソリを乗せて泳ぎ出した。
あと僅か、というところまで来て、突然サソリは亀の
背中を毒針で刺した。「痛い、何をする！もろとも
死んでしまうじゃないか！」と亀は叫んだ。
「分っているさ」とサソリは答えた。「でもこれが
　オレの本能なんだ。オレにはこれしか出来ないのだ」
そして、２匹は沈んで行った。

>>211

＞今回はアメリカのドル安円高政策の影響だよ。

それ違うでしょ？　別に政策じゃないでしょ？

>>211
信頼されてるならもっと株式投資してもらわんとな。
小泉が就任した時は13900円だったっけ？
今、幾らでしたっけ？
外国人の持ち株比率がアップした？
持ち合い解消や代行返上で彼らに売りまくって彼らに多く還元するシステムにしただけじゃん。
第一、世論調査すれば未だに景気対策を一番優先して求める声が３０％を超えてるんだよ。

>>213
ゆとり教育を擁護しまくってるのも子鼠だ罠。
ＯＥＣＤの学力テストで明かになった罠。
参加国中最悪の平均点24点減だもんな。

まあ株は上がったり下がったりしますから

>>219
米の場合は口先介入出来るでしょうが？
やろうと思えばドル安を望んでいないって言えば済む話し。
まあそれだけで今回のは止まるとは思わんがな。
米が財政赤字削減を宣言したんだからドル安政策を宣言したと思っても過言では無い罠。
外国が大量の米国債抱えてるからな。
ドルに固定してる中国以外は大損こく罠。
ところで在日資本の中の人よ、やっぱり君も在か？

>>220
そうそう、ゆとり教育なんて余裕こいてる場合ではないよね
ドラクエのやりすぎでｗ、勉強量も減ってるらしいし
土曜日学校を復活させろよ
数が少なくなっていくのに質まで悪くなったらどうすんの
日本は頭脳で持ってるんだからさ

>>221
その国の経済状態計る上で手っ取り早い罠。
13900円を越えられないのは事実な訳で。
更に労働者の給与なんて下がりっぱなしだ罠。
マスゴミが擁護しなければこんな政権長続きはしない罠。

朝日もイラクがどうとかばっかりで、経済政策がメチャクチャで
日本を発展途上国に落とそうとしている竹中のことは持ち上げているんだもんなー。

そういや、小泉首相が北朝鮮の核再開発を黙認して、その上援助を約束した時は
アンケートで支持率が10パーセント以上上昇したとかほざいて、
売国政策を応援していたなー

>>219
ゆとり教育廃止や徴兵制復活に敏感に反応するって事は
やっぱり在○の中の人だなｗ

内需関連特に小売業は悲惨だな。
前年割のオンパレードだ罠。
誰がどこで何を買って個人消費が回復したなんて言ってるのか興味はある罠。
ネットオークションｗ、100均？、層化・在資本のディスカウント？
新車販売台数も長期的な低落に歯止めが掛からん罠。
しかも軽の比率がどんどん高くなる一方。
一体、どこが恩恵を受けてるんだ？
トヨタ？
7-9月期は設備投資が引っ張るかたちでかろうじてプラス成長か？
だけどこんな状態で設備投資して大丈夫なのかねえ？
不良債権化するだけなんじゃ？

>>220

＞ゆとり教育を擁護しまくってるのも子鼠だ罠。

違いますが？

>>222

＞やろうと思えばドル安を望んでいないって言えば済む話し。

『強いドルを望む！』ってブッシュ散々言ってるけど。

＞まあそれだけで今回のは止まるとは思わんがな。

でしょ？

＞米が財政赤字削減を宣言したんだからドル安政策を宣言したと思っても過言では無い罠。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
（双子の赤字）に嫌気さしてドル建て資産をユーロや円に切り替えてるんでしょ？
円高は、そう長くは続かないと思う。ドルの水準調整はある程度続くかも知らんけど。
国際通貨としてのステータスは、円にはまだ足りない。
ドル安⇔円高ってことは日本に金が集まってる。

>>227
別に円高ではないぞ
ﾄﾞﾙ安かつ円安　で　ﾄﾞﾙ安>>円安　なだけだ罠

楽して儲ける
騙して儲ける
マネーゲームで私腹を肥やしてきた資本家の次の思惑
搾取・略奪
歴史は繰り返すと言うが、終焉を迎えては二度と再生しない
冷戦時代より不透明で不安定な世界情勢
まず、国内経済を立て直せよ
外交の小事を過大に騒ぎすぎだ、国が破綻しては喧嘩もできまい
急いては事を仕損じる
寡黙に汗水流して働くしかないだろ

普通に税財政の失敗でしょ。
1度これ以上落ちないくらいのどん底に落としてるんだから彼が言う回復基調ってのは間違い無いけどなｗ
それも大体20年周期でやってくる設備更新期が運良く重なった面も否定できん罠。
言いかえれば、従来通りの政策だったらここまで落ちる事も無かっただろうし
また回復も早くてこんなにまだら模様になる事は無かった罠。

冬の民間ボーナス0.4％減、42万5000円・ＵＦＪ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
03年の民間平均給与、3万9000円減で6年連続ダウン
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040924AT1G2401S24092004.html
９月の現金給与、前年比0.3％減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
９月の全国スーパー売上高、前年比3.7％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041025ds2ixk01622.html
９月東京地区の百貨店売上高、前年比5.1％減――７カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/hyaku/
10月の新車販売、前年比7.0％減の29万1331台
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
中小の景況判断、３カ月連続で50割れ――商工中金
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041026d3l2604q26.html
定率減税の縮小と景気に及ぼす影響
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html
＞定率減税が半減される場合を想定し、年収階級別に可処分所得減少に伴う消費支出減少
＞額を試算すると、年間の個人消費を0.45％（1.3兆円）押し下げると試算される。
免税点引き下げ
＞中小企業・庶民には９．３兆円増税
＞大企業・資産家には８兆円も減税
なお新車販売台数は11月はかなりのプラスだったようだ。
彼らの名誉の為にも言っておく。

>>228
理解してる。対ドル為替レートに限っての話。
じゃ、オチる。バイバイ。

�jに対する円高は続くと思うがな。ユーロなどに対しては
円安だし。だいたい国際通貨が円だなんて誰がいってんだよ。

>>229
＞外交の小事を過大に騒ぎすぎだ、国が破綻しては喧嘩もできまい
＞急いては事を仕損じる
＞寡黙に汗水流して働くしかないだろ

まったくその通り。不景気を外交に目を向けさせるのは常套手段
小泉は景気回復に努力しろよ

まあ、地獄はこれからよ

まあ、俺達有権者の責任でもあるんだけどね。
政権変えようと思えば自らの手で変えられる。
だけど、今の民主党は先生がｹｹ中・木村剛と言う市場原理主義の申し子ｗ
更に子鼠政権以上の緊縮だしね。
まあ腐れマスゴミがレッテル貼りして潰そうとしてる抵抗勢力が健在ならな
自民支持するんだが、もう息の根を断たれた観もあるな。

ジニ係数 　　　　　　　　　　　　　　　　　所得税最高税率
84年度0.383　02年度　0.4983 　　　　　　　70％→37％

富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/essay/tisin/tisin0407.html
富の不平等は経済を停滞2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml
経済成長と国家間および国内の所得格差
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis120/e_dis114.html
＞1990年代のジニ係数を成長率に回帰させると、アジアでは所得の不平等が成長にマイナ
＞スの効果を持つ一方、中南米とアフリカではプラスの効果を持った。

>>231
君はすごいね。

>>233
というか、国内問題を放置して、外交問題に目をそらさせるのは、
大体が、没落の始まりになるんだよね。

戦前も、浜口雄幸総理が、自分の公約に縛られて、国内緊縮＆
構造改革路線を徹底して、金融恐慌を起こしてデフレになって、
「東北地方で身売りが行われた」ような事態を引き起こしておいて
から、全ての問題に目をつぶって関東軍マンセーで乗り切ろうとした。

その結果が、先の大戦なわけだが。

普通の極普通の日本人に取っては全く楽しく無い3年間であった事は確かだ罠。
吉野家の彼のような在日資本だか層化資本だか外資の中の人は別として。
あのトヨタの従業員でさえそうだろ？
給料やボーナスは上がらんかったんだろ？
能力給導入の名の下に。
で派遣業法改悪で安定した雇用も危ないんだろ？

＞「両面カラー印刷機」を世界で初めて開発したことで知られるアキヤマ印刷機製造を、＞中国の大型国有企業で重電最大手の上海電気集団が香港系の投資会社と買収した。
＞中国大手総合家電メーカーの広東美的集団が、三洋電機の電子レンジ基幹部品の製造技＞術と製造設備を買収。
＞中国の大手製薬メーカーの三九企業集団が、富山に本社を置く東亜製薬の増資を引き受＞けて過半数以上の株式を取得した。
＞中国を代表する大手機会メーカー　上海電気集団総公社は工作機械の池貝を買収する方＞針を決めた。
＞製鉄メーカも買収するのでしたね。
http://www.nikkei.co.jp/china/special2

【買収】「日本の優れた部品業者を買収」共同調査団を派遣【技術立国】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086529220/

9割の日本人に取っては搾取され続けた3年間だった事は間違い無いわけで。
茹で蛙よろしくじわじわ弱らされてるのと今までは弱者側の味方だったマスゴミが
ころっと態度を変えて擁護しまくってるから国民の多くは気付いて無いだけで。
まあ馬鹿だから気付かんし、その原因を社保庁や橋龍に転嫁してる？

＞小泉内閣の３年間の間に、銀行の90％は米国の金融機関に握られてしまった。
＞製造業の70％が米国に握られた。東京のホテルのほとんどが米国資本のもの
＞となった。流通も、食糧も、土木建築業すらも米国資本の傘下に組み入れら
＞れている。最近はマスコミがこれを応援している。それどころか、マスコミ
＞までアメリカに握られてしまった。
＞最近、政官界内部で次のような噂が流れている――「広告業は米国資本に
＞握られたため、テレビで米国批判を行うものは、テレビ界から排除されるこ
＞とになった。ほとんどの大手のコマーシャル提供の大企業は米国資本が握っ
＞たからだ」。

森田実　http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0731.HTML

【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/

株買わなくて良かった。
次に底になったら買おう。

17:19
街角景況感も悪化止まらず。
１１月は３カ月連続で５０ポイント割れ。
内閣府は「景気回復に弱い動き」と下方修正。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#17:19

★景気は「踊り場」官房長官

　細田博之官房長官は８日の記者会見で、７−９月期の国内総生産（ＧＤＰ）
実質成長率の年率換算が下方修正されたことについて、予想を大幅に下回って
いるわけではないと強調した上で、「（景気は）かなり順調に伸びていたが、
踊り場的な中休み状態にある」という認識を示した。

　長官は「災害などがあり、短期的には予想ほど伸びなかったが、夏は猛暑で
良い数字があった分野もある」と指摘し、経済全体の動向が下方には向かって
いないとした。

　定率減税の縮小・廃止については、与党の税制調査会の議論を見守る考えを
重ねて示した。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/041208/kei076.htm

統一教会と癒着している売国の産経新聞の記事らしいねえ。

景気は著しい回復！景気は著しい回復！景気は著しい回復！

あなたの苦しむ姿が見たいから・・・・酷税庁

おまーらの、泣く姿、苦しむ姿を見ると、自分の今の幸福が
感じられて、午後のお茶がとってもおいしくかんじられるんだよ
っていってたよん

>>239
小泉は「抵抗勢力」からこんどは外交問題に転嫁してるし、マスゴミは駄目だし、
どうしようもないね。

OECDの学力調査では前回(2000年)と比較して、上位層の割合はほぼ変化して
いないが、最下層の割合が大幅に増加したということらしい。
　「ゆとり教育」の結果、公教育が貧弱になったということだ。

いいかげんフォトショップの値段下げろよ＞アドビ

ここで「地域振興券」だ！

国債１０００兆円発行すればよい

このチャンスにすかさずデフレ根絶だ！毎年ヘリマネ５００兆円。

まあ、シリコン・サイクルだな。

なんか、ｹｹ中とか、子鼠とか書いている人って、
すごく楽しそうだよね。
不景気の時の金子とか、榊原みたい。
まあ、榊原はいつも笑ってるけど。
そんなに日本が悪くなって楽しいかな。

>>239
政治、経済、外交、軍事、文化の各面に於いても、
日本はアメリカの属国みたいなものだからな。

５年後位にはアメリカ合衆国、ジャパン州になっていそうだ・・・

>>252
日本を悪くして喜んでいるのが小泉と竹中なんだが……

>>252　首相をやめるか、竹中を辞めさせて経済政策変更するなら
小泉の事を小鼠と呼ぶのやめるんだけど。彼のキャラ自体は
そんなに嫌いじゃないからね俺は。

>>237
歴史は繰りかえすですな。
乞い済信者は経済が無理なら歴史を学べか。
向上心のない奴らだから無理かｗ

>>253
中国州ジャパンになるよりマシ
IBMを中国の企業が買ったように、中国がやばい

日本もうだめぽ

　批判が多くなるのは分かるけど、「だめだだめだ」じゃなくて、
「こうしろ！」という動きを国民が示したらどうなんだろう？

　政治家一人の判断で「こうする！」っていったら絶対マスコミは批判しかしないけど、
国民の中から「こうしろ！」の声が上がったら、渡りに船かもしれないよね。

　GJメールみたいな「あとおし」支援の他に、方向を指し示す「活動」が
もっとあってもいいかなって思う。
サヨの人なんかは批判にあわせてこういうの巧くやってるよね。

　とりあえず「増税するくらいならパチンコに税金かけろ」とか押してみたらどうだろう。
俺は安倍ちゃんへのGJメールに書いて送った。

日本なんて人件費高騰と少子化、フリーターの増加でもう足腰弱ってるのに
靖国やなんかで対中強硬路線とろうとしてるのは何なんだ？

んなつまらん意地張るより表面上だけでも友好関係維持すりゃいいのに。

景気後退を見る限り弾切れですね。

中国の奴隷かアメリカの奴隷しか思いつかない時点で257のような小泉信者の根性は
日本に併合された朝鮮の人と変わらん。

>>260
靖国で譲っての「友好」は真の友好とはいえないんじゃ？向こうの持ってる
歴史カードを、カードとして使わせない状況を確立することが必要かと。
別に経済関係に障害が生じなければよいわけだし。

ＧＤＰ　年０．２％成長に下方修正　７−９月改定値
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000023-san-bus_all

弾切れ、中国特需切れ。竹中なんかは永続的中国特需頼みなんだろうが。

>>１　の記事を分かりやすくすると、「結局これからどうなるか分かりません」ってことだろ？
　だれも未来はわからないのさ・・・

>>239
銀行の90％って株式で？それともオーナーが？
製造業の70％と東京のホテルのほとんどが・・・
そんなに凄いのか？
その割にはアメリカ人社長っていないよな。
日産もフランス人だし。
それに結構テレビでもアメリカ批判していると思うが・・・

本当なの？これ。

年金の惨状が日本の将来を物語っている罠

今までが、極端なリストラによる経費圧縮による見せ掛けだけの好景気
だっただけだろ？
人材も流出しまくり、事業も縮小しまくりで、そのままいけるわきゃない。

>>252
楽しいわけは無いと思うけど、「ほらな？言ったとおりになっただろ」といった
意味合いは含まれてるのかもしれない。
結局、散々指摘されてはいたものの、小泉支持者には所詮はマユツバ学問と一蹴されていた
マｸﾛ経済の理論に乗っ取った道を歩んでいる・・・

１１月の「街角景気」４カ月連続悪化　判断を下方修正
http://www.asahi.com/business/update/1208/111.html

>>267
例えば、狂牛病関連で何処の部位が危険という報道はされても
アメリカでは未だに肉骨粉を使っていると言うことは報道しない。
だから、特定部位さえ取り除けば安全であるかのような偏向報道が
全局で行われている。

また、ジェンキンス氏の訴追問題が起きたとき、彼は軍属なので
日米安全保障条約に基づく地位協定によって有無を言わさず引き渡されるのに
全局、日米犯罪人引渡し条約で取り扱うような報道をした。

肝心なことは、朝日を含めてアメリカよりの偏向報道だよ。

だから俺、規制緩和反対だったんだよな。
枡添はグローバリズムは楽園みたいな事言ってたな
日本は中国みたいにずる戦法でのし上がったのに
いきなり正々堂々と戦ってもな〜
生活は便利になったが、外資に乗っ取られてしまいました

>>266

>>1をよく読むと
「景気がこれから今よりも悪くなっていくような気がします。」って意味なんだが。

>>272
ふうん。じゃあ、もう日本はアメリカのものなんだ。
じゃあ、どうあがいても仕方ないね。

しかし、日本中の企業がアメリカのものなら、それもいいか。

昔は貯蓄してもそれを企業が借りて設備投資でカネをバラまいてたから
いくら国民が貯蓄してもその分がキレイに循環していた。

今は高度成長期じゃないし、資本主義的な自転車操業を国民一丸となって
進める時代でもないし、無理して「所得倍増」する必要もない。
が、少なくとも人口規模に見合った経済活動は日本全体として維持する
必要がある。

これを高度成長の幻想から決別できない人間が、企業の設備投資による
資金回転が止まっているにもかかわらず代替的な資金回転装置である
財政支出を減らそうと、余分な貯蓄を国と銀行でグルグル回すようなことを
やってるから、行き場をなくした貯蓄が増えていって、貯蓄と投資のバランス
が一向に是正されないのだ。

つまり資金の流れを止めてしまっているのは実は国という財政装置で、
これを仕切っている今の経済官僚並びに経済諮問会議は立派に経済テロ
実行部隊と言えるのであります。

経済成長は財政支出の縮小とともに加速する。逆に、財政支出の拡大
は経済成長を抑制する。これが80年代から90年代にかけて、経済の
再生に成功した英米両国が示す財政と成長との関係である。

米国経済は、92年以降史上最長の好況期に入ったが、財政支出のＧＤＰ
比は92年から98年にかけ、34.4％から30.9％に3.5ポイント低下した。
一方、歳入の方は30％から32.4％に2.4ポイント増え、財政収支は4.4％
の赤字から1.6％の黒字に改善している。

英国の場合も、93年から98年にかけて、財政支出が5.5ポイント縮小し、
歳入が2.2ポイント増加したため、財政赤字は8％から0.4％に減少した。
一方で、九〇年代を通じて財政支出を拡大しつづけた日本経済は、
成長力を急速に失ない、未だにゼロ成長から脱却できていない。

真水３０兆の悪夢はマジ勘弁・・・

>>277
時代を感じさせる記述。

1．90年代以降日本の財政支出は拡大一辺倒ではない。
2．98年、2001年の大幅なマイナス成長は緊縮財政による経済ショックである。
3．財政支出が原因で不況に陥るのであれば名目金利が高くないといけないが、むしろ現在超低金利。
4．80年代の米英はインフレで苦しんでおり、日本は逆にデフレで苦しんでいる。構造改革が有効なのはインフレ経済。

率直に言って統計もロジックも分析も何もない駄文。

検索したらすぐソース見つかった。
http://www.nier.co.jp/press/J041599.html

今同じ人がこんな事言ってます。

＞明らかに、改革は何も進んでいないのである。経済政策も金融政策も、景気の動向に一喜一憂するのではなく、
＞もっと根本的な構造問題に対応すべきではないか。雇用をいかに増大させるか、これ以上の労働分配率の
＞低下をいかに食い止めるか、である。本来の改革論議に回帰すべきなのである。
http://www.nier.co.jp/kijikanri/news/news-00530.shtml

アホですね。

>>49
> �B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル
> 建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は
> 暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。
> しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。
> 中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフトは確実に進んでいる。
> 対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日銀は
> 米国の脅しによってシフトができない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフト
> しておくべきだ。
> 米国はそれを警戒して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。
> 小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の
> 民間資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も
> 民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
> コロンビア大学スティグリッツ教授（ノーベル賞学者）

こういうマジで欝になるnewsのスレは伸びないのねｗ

深刻なスレには近づかない。痴漢、セクハラスレは伸びるｗ

はっきり言ってさあ、国民理解力なんてのはどこの国だろうと大して変わらないよ。
むしろマスゴミがこれでもかと！不安を煽り過ぎてるのが大きな問題なんだよね。

>>280
勝手にスティグリッツの名をかたるな！

税収が減少しましたので、増税します。

dat落ちさせるには惜しいからｈο∫ｈμ．．．＿〆(-＿-)

まあ地道に農業とかでもしてる方がいいかもしれませんね。
景気うんぬんとあまり関係のない仕事。
構造的な不景気からの脱却は困難なことには違いないし。

否定できないと断言せざるを得ないともいえなくもないと思うに忍びない
と思うに値しないという思いを禁じえないわけではないが…

政府の声明など真に受けているやつなんているのか？
賢いやつらを見てみろよ。

>>287
構造的な不景気じゃないよ。
明らかな失政。
日銀の金融緩和と政府による適切な分配で解決するのに
小泉と竹中のアホなイデオロギーでしないだけ。

景気が回復しないのはまだ痛みが足りない証拠
規制を撤廃して競争を激しくするべき

>>287
食品系はもろにデフレの打撃を食ってるんだが･･･

今年はコメの値段が下がっているから農家は大変そうだな。
ま、去年が異常に高杉ただけだけどね。

民需、２カ月連続マイナス＝設備投資に減速傾向−１０月機械受注
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000312-yom-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000011-tcb-biz
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000523-jij-bus_all

おい
おまえら
大先生も大変お怒りのご様子　　　ちゃんと働け


http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/1209.html

痛い痛いとマスコミ！･･･野党！、の方々はおっしゃりますが、
痛みを感じると言う事は・・・まだ痛みが足りないと言う事ではないでしょうか？。

私の事務所にはもう少しで楽になれる！痛みを突き抜けてもうすぐ楽になれるんだ！
という人達からの激励の声が沢山届いています。

朝日は定率減税廃止に賛成なんだが。
小泉信者はいまだにマスコミと対立する小泉という幻想を描いてるのか･･･

大失政の上に今後の改革とやらの方向性はさらにウンコ。終わりだな

命名
　　　　　「　負　け　組　不　況　」　

命名


　　　　「　　韓　　流　・　例　　の　　法　　則　　不　　況　　」

貧乏人だけが痛みに耐える政策

亀井派の集まるスレですね。
公共事業マンセー

小泉派ですが？

近所の商店街は消え、店舗は月極駐車場か普通の一戸建てが建ち始めた。
さびれたアーケードが泣かせる。
すっかり街に活気が無くなってるんですけど。

>>304
近くの大型スーパーは出店しましたか？

商店街って正直陰気臭くて景気が良くても立ち寄らないよ。
行ってるのは腐れ縁がある奴だけだろ。

http://blog.melma.com/00099352/20041124230253
＞バブル後の長い不況の元凶とされてきた銀行の不良債権問題は、
＞終息への道筋が見えてきた。

いよいよ､カルトの連中のウソが明らかになってきたな。

あれだけ大騒ぎした｢不況の元凶｣が取り除かれたら､
さぞかし景気がよくなるはずじゃなかったのかよ。
ちっとも株価は上がらないじゃないか？
もう､市場は竹中や日経の｢ウソ｣を見抜いてるんだろう。

そんな下らない大義名分のために
国家権力を濫用して多くの企業をわざと潰し､
数多くの人達を自殺に追い込んで
自殺大国を作ってきた責任を､奴らはどう取るつもりだろう。

どうせこれからダイエーや西武の解体をやれば､
またデフレは加速するから､また不良債権は増えるだろう。
自分で火を点けといて､また｢不良債権だ｣とか言って
大騒ぎをやるのだろうか。マッチポンプとしか言いようがない。

いい加減､政府の民間経済へのおかしな介入を止めない限り､
日本経済の復活はありえないよ。

一刻も早く､統制経済主義のエセ改革カルトの連中を追放して､
｢新古典派｣的な市場を重視した経済運営に切り替えなくては､
日本経済はこのまま死んでしまうだろう。

早く､多くの国民に奴らの｢ウソ｣を見抜いて欲しいのだが。

古典派の皮をかぶったサプライサイダー

>>300
ｱﾙ意味ｵﾚもそんな気がしてる。
だから関わりあうなと！

ああ、だからイラクも難儀してんだ

＞｢新古典派｣的な市場を重視した経済運営に切り替えなくては､
日本経済はこのまま死んでしまうだろう

小泉・竹中の経済政策が「新古典派」ですが・・・
ケインズ派の間違いでFA

>>304　激安マンションを建てれば人口は増えるから、
残った商店は、生き残るさ。一戸建てじゃ駄目だな。
地域外から人を呼び寄せないと経営できない。
だから壊滅だな。

>>304
俺のところもジャスコ出店してから壊滅状態だよ(´･ω･`)

まあ時代は商店街の自営業者からスーパーのパート・アルバイトへのシフトだ罠。

景気が悪いならケーキを食べればいいんじゃない？

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目 
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。 
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。 
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 24時間説教される。 
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。 
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ 
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。 
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる 
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。 
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] 一生からかわれる。 
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[0]集団暴行を受ける。

相変わらず、自分達さえ良ければ、あとはどうでもいい的レスが並んでますね。
おまいらは、児童虐待防止法違反で逮捕されなさいー！

>>316
　良かったな

世の中ずっと不景気

教科書に載りますね。

「小泉デフレ」「小泉不況」

でも浜口雄幸が未だにそれなりの評価を得てもいるから・・・
マルクス主義の影響の強い日本の史学会では、タカ派的な外交政策を除けば
小泉竹中流のシバキアゲトンデモ構造改革路線はそれなりに評価されてしまうかもしれない。

ただ欧米で日本の経済史をまとめた場合には話が別で、
歴史的にも稀な経済失政の主犯として記憶されるのだろうけど。

しかし、橋本と速水のコンボに比べると、小泉はまだマシのような気がするが違うのか？

ﾕﾜｯｼｬｱ!!の時代へようこそ！君はﾁｬｯﾎﾟｲﾁｬｯﾎﾟｲﾁｬｯﾎﾟｲﾁｬｯﾎﾟｲ

>>322
金融恐慌寸前の97-98年　→　橋本＆速水？
2001年戦後最悪の-2.4%成長　→　速水＆小泉

そして現在マネタリーベースの伸びが急落、そこへ増税増負担＆減税廃止論浮上。
小泉竹中は当然として、このまま逝けば後世から見れば福井も歴史に汚点を残すよ。

>>322
＞しかし、橋本と速水のコンボに比べると、小泉はまだマシのような気がするが違うのか？

まず自民ありき的な考え方は捨てるべきです。



























　全ては盲目です。

　後世から見ると、小泉政権の結果は大きく４つに分けて分析されるだろう。

１．明らかな経済失政。
　　自殺者、失業者、GDP減、財政赤字拡大、国・地方の財政悪化・・・
２．北朝鮮関連
　　５人生還と、その後の膠着。
３．対米追随
　　国連よりも米国主義。イラク自衛隊派遣
４．中国との関係悪化
　　政治が経済の足をひっぱる。

店屋も売れてないからねぇ、まあ、無駄な物は買いませんと

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 濃厚な一晩を過ごす。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 24時間説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] 一生からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[0]集団暴行を受ける。

機械買え

>>324
ふーん。そんなもんか。
誰なら、誰も文句でない経済政策できたんだろうなあ・・・
今更言っても仕方ないけど。

不況不況と上から下までショボくれてんじゃねーよこのタコ。てめぇらみてーな女々しいヤツラにはムシズがはしる

っていうか、橋本以降、明らかに志向自体間違えてる。
全然違う状況下に、無理矢理レーガニズム持ってきてる。

小さい政府が、大きい政府が是か否か、なんて議論自体馬鹿らしいんだけど
いつまで東西引きずってるんだか

景気に波があるのは当たり前だが、
竹中のおかげで金融システムが安定してるので、
今回の景気失速は以前ほど酷いことにはならない。

日銀も引き締めを公に言い始めてるし終わったような気がする

>>330
橋本の頃はメディアを席巻する改革＆緊縮の錦の御旗の下、
今抵抗勢力と言われるような政治家も一致してデフレ不況の奈落へ
突入して行ったから、事実上他に選択肢はなかっただろうね。

後に橋本らは「大蔵省に騙された」と回顧することになるんだけど、
これは最近の防衛費の折衝で憤懣やるかたない人にも恐らく響くものがあるだろうし、
同時に大蔵政務次官時代に大蔵官僚に吹き込まれて以来の郵政民営化論で
のし上がった小泉という政治家を評価する参考にもなるんじゃないかと思う。

そんな橋本の失敗の経験を経たせいで、小泉の総裁選のライバル達には、
ベストとは言わないまでもデフレファイター的な政策の持ち主がある程度名を連ねていたんだけど、
大蔵省と結託して90年代以降ずっと改革&緊縮を呼号してきたマスコミにとって、
彼らは単なるバッシングの対象、利権に塗れた「抵抗勢力」でしかなかった。
そうして生まれた洗脳の結果、選挙対策の意味もあって、小泉というデフレ不況のさなかには
（70年代なら恐らくベストだったと思う）最悪の選択肢が二度に渡って選択されてしまったというわけ。

結局、日銀を含めた旧大蔵省、そして彼らからリークされる情報や組織の論理を
無批判に垂れ流してきた朝日、毎日、日経を始めとしたマスコミの責任が大きいんだろうと思う。

>>335
難しくてよく分らんけど、大蔵省が悪いってことか。
大蔵省は日本を不景気にして嬉しいのかな？
景気がいいほうがいいと思うけど。

小泉はやっぱり最悪かあ。
もっと、まともな奴はいなかったのかなあ。
誰からも叩かれることな、ぐぅの音も出ないような完璧な経済政策で、
あっという間に、日本を下ることのない超好景気に導くようなさ。

経済政策ってとどのつまりは再分配だからな。
万人が喜ぶ分配なんてあり得ないんだよ。

突き詰めれば民主主義というシステムがそうじゃないか。

１歩進んで２歩さがる。

>>337
でも、超好景気になれば、みんな喜ぶんじゃない？
みんな儲かるんだし。
不景気のほうが嬉しいって人いないでしょ？
だったら、ずっと好景気にしておけば、それをする総理大臣はみんなから誉められるでしょ？

人間の力では社会の流れを変えることはできん。
あのヒトラーでさえ、挫折したんだから。

これからおこりうるであろう世紀の崩壊を見守ろうではないか。
全てが崩壊した後に、我々の子孫が又繁栄を築くのだ。

>>339
まあ、そりゃそうだ。ただ、財務省にしても、小泉にしても、
別に景気悪くしたくてしてるわけじゃない。彼らなりの信念がある。

景気が良くならないってことは、彼らの信念に根本的な誤りがあるか
力が足りないってことなんだろ。

>>341
でも、みんな小泉が悪いって言ってるから、きっと小泉以外なら
すぐに景気回復できるんじゃないのかな？
よく分らんけど、時々見るスレには、公共事業増やせば一発とか
金を刷れば一発とか、書いてあるからね。
日本の政治家の中にも、ちゃんと経済ができる政治家がいないのかなあ・・・って
思ったんでね。
誰からも叩かれず、有無を言わさず景気を回復できるような政治家が。

>>341
彼らなりの信念が、彼ら自信のプライドのためのものなら、
そんなものは早いところゴミ箱に捨てて欲しい。

>>342
亀井静香とか麻生太郎とか。

マスコミが小泉マンセーしてた時代に小泉に敵対する勢力というレッテル貼りされて、
あることないこと攻撃されてたから印象悪い人多いかもしれないけど、自分が洗脳
されていたという事に気づけば受け入れられるようになるはず。

麻生はちょっと経済面では怪しい気もするけど。


それより、自分自身も体験している事なんだけど、ある分野の専門家である事を、
周囲に認知された瞬間に、政治的には主流から外されるんだよね。悲しいかな。
特定分野の専門家はトップにはふさわしくないという雰囲気になるし、専門分野を
持つという事はトップの意見に、「正当に」反論できるという事だから、煙たがられ
ちゃうし。それに反応してムキになって、専門分野を主張すればするほど、傍流に
押し込まれて作業員扱いされるようになるのよ。

政治の世界ってそういうもの。

>>344
亀井は論外。
公共事業を増やせば、一時的には景気が良くなるが、
財政赤字が膨らむし構造改革も進まないので、長期的には不景気になる。

亀井も、麻生も嫌いではないが
それでも万人から批判を受けない政策というのはあり得ない。

>>344
そんなもんかな？
不景気で喜ぶ人なんかいなんだし、公務員だって天下り先へって大変でしょ？

>>346
景気が回復できるんなら、それを嫌がる人はいないと思うけどなあ。
景気回復って万人が望むことだから、それを実行することが
誰からも批判されない政策なんじゃないかな？

適切な政策を行った瞬間、景気が回復する訳じゃあるまいし。
また、金を刷れだの、公共事業しろなりも、自分もこれに与する意見だが
それにしたって、一つの考え方に過ぎない。

間違ってるかもしれないよ？

>>348
そうなの？

でも、みんな言ってるし、正しいんじゃないのかな？
難しいことは正直、ちんぷんかんぷんだが。
正しいなら、それをすれば、いつかは景気回復するでしょう？
そうすれば、みんな喜ぶし、本人も政権磐石でウマーだと思うけどな。

>>345
亀井は財政政策だけでなく金融政策にも言及してるんだがな。
あと財政赤字の絶対額はあんまり大きな問題じゃないよ。

景気回復が経済の目指す所ではない
もうスタグフレーションしかないのだから
いかに先進国らしい生活環境を国民全体が享受できるか
政策はこれしか認められないでしょう。

いつも思うんだが、経済学部の大学院も出てない奴らがどうして財政、金融政策してるの？
よく理解できない

やっぱ商品券だろ。小渕の時には、規模が小さすぎた。
千円券だから経費も掛かる。
10万円券を1枚ずつ全国民に配って、お釣を禁止にすればいい。

当時のニュースステーションでは、郵送費も槍玉に上げていた。
だから、今回は役所に取りに行った者だけに配布しよう。
ニュースステーションじゃ商品券に反対して受け取り拒否してる人間を流してたからな。
「でも郵送費は税金から掛かります」ってナレーション付けて。
天は努力する者を助ける。政府は役所にたかりに来る人間だけを給付する。
これでＯＫ。
平日だけに給付すれば、額が流石に大きいので有給休暇を取得して、商品券貰う事が許される雰囲気が
世間に醸造される。

ふむ。眠いので寝よう。
しかし、早く誰もが叩かず、誰も反対しない経済政策を実行する
政治家が総理大臣になってくれないかな。
でもって、二度と不景気にならない景気回復を実行して欲しいものだ。

ヘリマネやら公共投資やら
財政政策ばかり叫ぶ人を（オールド･ケインジアン）と呼びます。
経済学の世界では物笑いの種です。覚えておきましょうｗ

>>290
>日銀の金融緩和と政府による適切な分配で解決するのに

金融緩和思いっきりしてるじゃんｗ量的緩和じゃんｗ勉強不足じゃんｗ
新聞経済面すら目を通して無いじゃんｗ　ここ、こんなんばっか？ｗ

世が世ならとっくに一揆が起きていてもおかしくないんじゃないかと・・・

>>357
貯金食いつぶして耐えてるんだろ。
貯金がなくなれば・・・・・

>>358
日本の個人金融資産どれだけあると思ってるんだ？ｗ

>>355　で新保守主義の次は、何がトレンドなの？

ケインズ→新保守→???

>>356 お前は「流動性の罠」って言葉知らないわけ？
マクロ経済学の基礎中の基礎ですが。いったいどんな新聞
読んでいるのだかｗ

>>355
ほー、なるほど。
すると財務省に政府紙幣の使用を提案したスティグリッツという学者さんや
日経ビジネスのインタビューで財政政策の出動を示唆したルーカスという学者さんは
経済学の世界でオールド・ケインジアンと呼ばれ物笑いの種になっていたというんですね。
いや、勉強になりました。ありがとう。

>>356
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/kinyu.cfmを見れば
誰の目にも日銀の金融緩和の勢いが消沈していることは明らか。
当座預金残高をずっと据え置いたままなんだから当然。

金融政策のタイムラグが半年〜１年程度とすれば、最近の景気後退局面と
ほぼシンクロしてように見える。そして金融緩和が半年以上前から停滞気味であることを
考えれば・・・今後後退局面がしばらく続くと考えてもおかしくはない。

難しいねえ。経済は。
面倒くさいことはいいから、だれでもいいので、有無を言わさず
誰からも批判を受けないほどすっきりとした形で、景気を回復して欲しい。
小泉はなんで、しないんだろうね。
景気回復。

韓流不況だ

数値を色々出しているが漏れの身近で目に見える景気の目安の一つとして

何でグリーン車はあんなにいつも満席なんだ？

という事。
とてもﾏｽｺﾞﾐの言う様な不況には見えないがw

>>364
日本経済の本来の姿についてこういう例え話が出来ると思う。

A 栄養は十分だが筋力が不十分なせいで重い荷物を運べない
B 筋力は十分だが栄養が不足しているせいで重い荷物を運べない

栄養は適宜補充可能なエネルギー源という意味で、
日銀から流れ出るお札の量や政府の財政出動がこれに当たる。
一方、筋力は一朝一夕には身につかないものという意味で、
構造変化によって徐々にしか変わらない日本の極限的な生産力がこれに当たる。

筋力が不十分だというAの立場はもちろん構造改革を唱える小泉竹中らの立位置。
彼らにしてみれば、成長率が低くても、失業率が高くても、栄養は既に十分であり
これ以上補給しても限界以上に生産力は上がらない、今は好況だ、必要なのは改革だ、
と言えば政治的な生命を長らえる事が出来る、ある意味日本経済の本来の（とされる）実力が
低ければ低いほど都合がいいわけで、本来的に自虐マンセーな人々ということになる。
実際に小泉自身も「景気が回復したら改革が出来なくなってしまう」だの
「企業の倒産は改革が進んでいる証拠」だのと放言していることが傍証になるかな。

そしてそこでもう一つ重要なのは、「改革」とされる数々の施策が、
実は特定業界・省庁の権勢拡大というもう一つの目的を持っていたりすること。
典型的には財務省主導の郵貯･簡保改革とかね。また諸外国のように行政組織の民営化に
あたってコンサル屋向けに巨額の資金が動いたり、「あるべき改革について」著書や講演のような
個人的な収入の機会がぐっと増えたりするかもしれない（個人的にはそういうのも立派な利権だと思う）。
それらも「今は筋力不足なだけだ」というプロパガンダを宣伝･推進する動機の一つになるよね。

というわけで、デフレ（日本の貿易依存度の低さを無視して中国のせいにする改革バカも
いるけどね）＆超低金利という栄養不足の明白なる証拠があるにもかかわらず、
Bの立場が採用されない政治的シチュエーションの説明も・・・まあ出来ないわけじゃない
ということはわかってもらえたと思う。異常者の理解と言うのは面倒なんだけどね、とりあえず。

補足だけど、栄養不足の状態が怖いのは長引くと筋力そのものも落ちるってことだよね。

>>367
長くてよく分らんけど、栄養も筋力も両方つければいいと思うけどなあ。
別に栄養多すぎても、こまらんし。
景気が良いほうが悪いよりいいんだから、どんどん景気よくすればいいのにね。

景気が悪いと外資が日本を叩き値で買えるから竹中と小泉にとっては都合がいいんだよ。

>>49＆>>280
やっぱりこっちもかｗ
そんなに必死にコピペして、君の狙いはなんなの？ｗ
そのコピペに対してこんなレスが政治板にあったけど？
　　　　　　　　　↓↓↓
128 ：名無しさん＠３周年 ：04/12/10 22:08:47 ID:frHg8xC7
>>81

会社概要

商号 株式会社ゴールデンチャート社
設立 1979年11月27日
従業員 70名

　グループ会社

株式会社ゴールデンチャート・エー・エム・エス 投資顧問業務、(登録番号　関東財務局長　第946号)
ＦＰ情報サービス、株式スクール運営

＞世界的ベストセラーをいまだに続けている
＞コロンビア大学スティグリッツ教授がTVに出ていたが、その時の発言は……

限りなく胡散臭いソースだなｗ

>>370
ふうん。だから景気悪くしてるんだ。
でも、別にアメリカに売っても何の得もないと思うが。
大体、売るなら、総理大臣なんだから、もっと簡単に売ればいいのに。
法律作ってさ。

小泉は欝病だったのね

>>369>>370
要は景気が悪い方が個人的には儲かる人がいるよって話。
サラ金闇金なんかはそうだよね。あとは性質の悪い経済評論家とか。彼らに記事を書かせるマスコミも？
そういう傍迷惑な人たちのうちに、小泉竹中らもカウントされちゃうねってこと。簡単な話。





で、簡単に「両方」と言うけど根本的な問題として、国全体の経済について政府が主導して
「筋力をつけさせる」ことができるかどうかと言う問題もある。「こうすれば確実かつ劇的に
生産性が上がる」というような魔法の杖って実はないんだね。だから痛みが出来るだけ
少ないように栄養補給しながら、徐々に無難に規制緩和等をこなして行った方がはっきり言えば賢明。

それと栄養が多すぎても極限的な生産力以上のモノやサービスは生み出せないよ。
無理やりやるとインフレ率が二桁超えたりして生活が面倒になったりするしね。
まあ今んところは全然心配する必要はないんだけど。

>>374
ふうん。そうか。
でも、小泉なんか、田中角栄とかと比べるとそんなに設けてないような気もするが。
田中角栄とかのほうが、いっぱい儲けたし、子供を後継ぎにしたり、後継者育てたり
お金いっぱい使ってる気がするし。
小泉なんて、子供は役者だし、後継者にカネ渡して育てている様子もないし。
裏金だけ貰ってどうするんだろ？

心配ないなら、どんどん栄養補給して、景気良くして欲しいな。
できない筋力をつけることを、なんでするんだろうね？

よく分らん。

公務員に冬のボーナス　減額の昨冬より大幅アップ

・全国の公務員のほとんどに１０日、冬のボーナス（期末・勤勉手当）が支給
　された。管理職を除く一般行政職の平均支給額は、国家公務員が昨冬より
　約６万２０００円、１０・１％多い約６７万６０００円（平均年齢３４・５歳）で、
　地方公務員は約７万６０００円、１３・３％増の約６４万９０００円（同３５・７歳）
　だった。

小泉内閣の増税

定率減税の圧縮・廃止　　’０６年１月からの圧縮、’０７年廃止を検討
介護施設の住居費徴収　　’０５年度に実施方針
療養病床費の自己負担　　’０６年度に実施方針
厚生年金保険料の負担増し　　’０４年１０月１日より実施
国民年金保険料の値上げ　　　’０５年４月から実施
配偶者特別控除の廃止　　　　’０４年１２月から実施
住民税のアップ　　　　　　　’０５年６月から実施
年金課税による高齢者負担増し　’０５年１月から実施
生活保護の老齢加算廃止　　　　’０４年度から実施
高齢者控除の縮小・廃止　　　　’０４年度から実施
住宅ローン減税の縮小　　　　　’０５年度から実施方針
フリーターの課税強化　　　　　’０７年度から実施方針
雇用保険料の引き上げ　　　　　’０５年４月から実施
個人住民税「均衡割」引き上げ　’０４年度から実施
個人住民税「均衡割り」の改正　’０５年６月から負担増し

おいおい
選挙がないとなると、実態にあわせた発表かよ
景気がよくなるのは選挙の時だけかよ

都合のいい発表は、国民はお見通しなんだよ
しねや　ほんと

>>375
小泉個人は人気取ってるだけで嬉しいって安い人なんでないの。
実際公開されているだけで既に億単位の資産もあるようだし、生活の方の心配はないだろうから。
竹中なんかは大学とか外資系企業とかから色々お声が掛かるだろうね。
そしてどっちも景気が悪い方が都合がいい。

まあ世の中には統一協会から金貰ってる保守政治家みたいな
2ｃｈ住民から見ればわけのわかんない人もいるから、わかんなければ
やってることだけ見て有害無害を判断すればいいんじゃないの？

正直、インターネットの閲覧を極限に制限すれば
景気は回復するんじゃないかと。
特に流行モノはネットであっという間に広まって
あっという間に消費されるだろ。
もっと長いスパンで消費されるべきだと思うんだよ。

私益よりは、信念とか、理念で動いてる政治家だと思うぞ、小泉って。

まー、それが何より薄ら寒いんだが。

ルイセンコケケ中大センセイのおかげです

内閣府の男女共同参画が景気の足を引っ張っているんだよ！

あと朝鮮系金融機関への売国３兆円ね。

漏れの生え際はとっくに後退局面でつ。

信念と言っても結局ウェットなものなんだと思うな。
小泉の掲げる政策は、結局政治家としての遍歴をたどることで、
旧大蔵省関係の人脈的なものだとほぼ説明できてしまうので。
問題はその人にとって何が「私益」かということになる。

もちろん公開情報では閣僚中上位数名の資産家でもあるし、
道路改革の裏で地元の道路利権はしっかりキープしているようなので
単に旧福田派に所属したせいで旧田中派的ほど派手な利権政治を
展開できなかったという事情でいわゆる「私益」が目立たないだけかもしれない。

>>378
竹中も、景気良くしたほうが、「実力のある大臣」ってことになるんじゃない？
企業に入るにしても、大学で教授になるにしろ、「不景気の戦犯」よりも
前者のほうがいいと思うがな。

竹中も、間違いなく自分が正しいと信じて行動してると思うぞ。理念先行型。
ただ、現実がついてこないと、自分の理論じゃなくて、現実が間違ってると思うタイプ。

昨今の、日本振興銀行周辺のネタが失脚につながればいいんだが・・

小泉竹中について、何か勘違いしている人が多すぎ。
彼らは別に善政をやりたいのでも、悪政をやりたいのでもない。
何かに対して失策して、苦しんでいるわけでもない。
そもそも彼らは日本株式会社を計画倒産させるために遣わされた死神（整理屋の
エージェント）なんだよ。日本人の皮をかぶったアメリカ人とでも思えばよろしい。
アメリカは日本の親会社なんだから、本家が傾いたら、日系人みたいな社長が
整理にやってくるのは至極当然。

>>385
改革作業に当たる際に触れた政府内部のインサイダー情報や
人脈的なものが重宝されるんだよ。簡単に景気を回復させてお役御免になったら、
そういう大臣ならではの特権的キャリアを構築できないでしょ？
そもそも簡単に景気が回復しちゃう時点で「改革派」としての
かつての目論見が外れた無能、嘘つきと言うことになっちゃうんで。
これは小泉政権の関係者の他の誰にでも言えることだけど。

>>388
そんなもんか？
でも、小泉だって任期があるから、それまでに景気回復させないと
やっぱり「ダメな大臣」になるんじゃない？

>>384
それもあるのかな？
だとしたら、まったくシガラミのない、純粋に景気回復を目指すような
政治家はいないのかなあ。

>>386
それは多分違うと思う。
竹中は恐らく何が正しい政策かはわかってるはず。
彼って色んな政策を折衷して、政治的に上手に立ち回るというケースが多い。

普段は改革派としての自身のポジションが有利に立つようにトンデモな見通しや政策を、
それでいて破滅的な危機の前ではモラルハザードでも何でもして回避しようとする。
そんな感じの生かさず殺さずで、ダラダラと不況が長引いているんじゃないかな。

まだ財政破綻とか言ってる人がいますね。

>>390
学者畑からは、サプライサイダーと呼ばれる人達。
政治的には、新保守主義、あるいはネオコンなどと揶揄される人達。
レーガニズムの残りかす。竹中の出自はこんなところだと睨んでるんだけどな。

しかし、仰るように後半部分で言うような面もあるんだよなぁ・・
あー、わかんねぇ・・

>>389
＞でも、小泉だって任期があるから、それまでに景気回復させないと
＞やっぱり「ダメな大臣」になるんじゃない

そういう場合でも「改革の成果はジワジワ利くものだ」とか、サッチャリズムやレーガノミクスを
評価する際にも用いられる魔法の杖を振るえば、悪評判を回避できるんだよ。便利でしょ？
実際、たとえば今政府で審議委員やらせてもらってるコンサル屋の中にも
「今後日本経済は10年以上不況が続くだろう、しかしそれは必要なプロセスだ」
なんていう発言をしている御仁もちゃんと現存していらっしゃるので。

そうしてやがて誰かが「簡単に」景気回復させた暁には
「やはり小泉改革は正しかったのだ！」と皆が唱和する段取りになる。
逆に不況が長引いても、また適当に「改革が不足している証拠だ」とか何とか言って、
マスコミ受け狙いの政治家や評論家やコンサル屋出身の大臣が再び登場するわけ。

それもこれもさっき言ったように、そもそも政府が主導して筋肉を増強できるかどうか
不明だから、いいようにでっち上げられるという事情があるんだね。
改革改革と五月蝿くて肝心の国民生活には興味なさげな政治家は信用しちゃダメってことです。

>>393
そういう手もあるか。
となると、これから出てくる総理とか大臣は、みんな不景気にしたがるってことか。
小泉と竹中だけじゃなく。
好景気になったらお払い箱で、不景気なら有用なら、次に出てくる政治家も同じだね。
ってことは、どうあがいても常に不景気か。
先は暗いなあ。

>>389>>394
まあどう転んでも改革派ってのは色々弁解できちゃうんだね
今のマスコミの論調が続くのであればほぼ確実にそうなると思う。
マスコミ不信が一方の売りである2ｃｈも、コアな国益にかかわる
経済問題に関してはマスコミ鵜呑みだから。

＞だとしたら、まったくシガラミのない、純粋に景気回復を目指すような
＞政治家はいないのかなあ。

シガラミがあっても景気回復させてくれたらそれでいいんだけどね。
そういう人は、ベストではないけどたとえば平沼藤井とか亀井とか、
民主の知名度ない方の小沢（彼はベストに近い、が政治力がない）とかそれなりにいる。
あと過去ログでも書いたけど、30年前であればシガラミのある小泉でも名宰相として
歴史に名を残したかもしれない。まあ旧福田派が旧田中派にコテンパンにのされていた頃だし、
大蔵省との関係もまだまだ薄かったろうから、可能性としてはほぼゼロだったろうけど。

>>394

小泉改革の種明かし（１／２）

昼を夜に変える。一見すると不可能なようだが、皆既日食の場所と時間さえ知っていれば、
誰にでもできる「マジック」だ。
同じことは「改革なくして成長なし」にもいえる。景気循環の山と谷の時期さえ知っていれば、
誰にでもできる「改革」だからだ。

小泉政権が誕生したのは2001年4月。前年の十月に景気が山を越えてから７ヶ月目の時期
だった。戦後の景気循環を振り返ると、景気の山から谷までは平均17ヶ月。つまり、どんな
対策を講じても底を脱するまでには、なお十ヶ月近くも要する不況の最中だった。月が太陽
の光を遮れば、昼でも暗くなるが、夜明けは日の出を待つ以外にない。
それと同様に好況に冷水をかければ不況になるが、不況から脱するには調整という時間の
「薬」が必要だ。

　実際、景気が良くなったり、悪くなったりするのは資本主義に内在する運動規則に他ならない。
それでも、歴代の政権はマクロ経済の安定化のためにさまざまな対策を講じてきた。これに
対して「改革なくして成長なし」を看板に掲げる小泉政権は、景気の落下を放置した。
その結果、史上最悪の底まで落ちた後、法則どおり景気は循環的な回復に転じたのだ。

　ここで、「改革の芽」が出たと自賛すれば、改革は奏功したように見える。難しいのは、
「大きな木」に育てることだが、それは次の政権に任せるといって退陣するもの悪くはない。
その意味で、７月の参議院選挙における自民党の「敗北」は絶好のチャンスだったのかもしれ
しれない。しかし、今となってはもう遅い。１１月の月例経済報告で、政府は１年５ヶ月ぶりに
景気判断を下方修正したからだ。

（↓続く）

>>395
でも、平沼とか亀井とかも、景気回復したらお払い箱になるから、
総理大臣になったら、景気回復させないんじゃないの？
不景気のほうが、儲かるし評価されるみたいだから。

>>396の続き

小泉改革の種明かし(2/2)

　竹中平蔵経済財政担当大臣は、なお「上がり坂の中での微調整」と言って、強気の姿勢を
崩さないが、どんなに「運」が強い政権でも、山と谷の間を往復する景気変動には抵抗できない。
事実、この11月で、2002年1月から始まった回復の期間は戦後平均の33ヶ月を超えた。

太陽が月の影から姿を現し始めたとき日食というマジックの「種」が明かされるように、景気が
再び山を越えたとき、改革の成果だとけん伝してきた回復の「正体」も現れるはずだ。

　景気循環を利用した改革「劇」はこの辺で終わりにして、一刻も早く人々の安心と安全を
取り戻す社会保障改革に取り組んでほしい。


2004年11月　日経新聞

なんかいろんなところで聞くのは、あと数年でやっぱり景気は回復するみたいだね。
つまりここ数年が底だと言う事らしい。
この時期に就職をせざるを得なかった年代の人は悲惨やね。
年代別自殺率を出したらダントツじゃないかな。

一致指数　説明お願いします。

>>397
その可能性はないわけじゃないと思うけど、亀井とか平沼の所属派閥って
もともと自民党内でも極右的なポジションにあるから、景気回復しても
まだまだやりたいこと、支持者を獲得する手段ってないわけじゃないんだよ。

それに景気がいい方が資金力でモノを言わせる「私益に塗れた」政治家としては
色々いいことがあるだろうし。

あと逆に言えば景気回復させなければすぐお払い箱だよね。みんなそれしか期待してないから。

>>401
でも、景気回復しなくても、「もうすぐする、今が大事」って言いつづければ
亀井だって平沼だって、お払い箱にはならないし、不景気でも竹中とか小泉と
同じ手でカネ稼げるし、支持者だって同じ手で集められるでしょ？
だとしたら、別に景気回復しなくても、損も得もしないなら、景気回復しないんじゃないの？

なんとなく、誰が総理大臣になっても、永久に景気回復しないような気がしてきた。
この不景気は、運命なんだな。
きっと。

>>402
難しいと思う。
というのは平沼はともかく、亀井の手法は必然的に財政出動を伴うので
突っつき甲斐が大いにあるから。実際にはそのまま全てが借金の負担になる
わけではないんだけど、マスコミ世論的には時間的な限度がやっぱり存在する。
小泉みたいに「痛みに耐えて」というようなエクスキューズも用意してないしね。

>>402
難しいってのは不景気を長引かせたまま支持を取り付けることね。
（景気指向型ではないけど）橋本なんかが不況であっという間に火達磨になったのは、
やっぱりマスコミ受けの悪いイメージ不良の政治家の生き難さ象徴していると思う･

ていうか平沼亀井流の政策を採れば日本経済はあっさり本来の成長経路に戻ると思うよ。
最初から厄病神に掛けるよりは、まだ可能性のある方に掛けるのが賢明ってもんでしょ。
もちろん直接に亀井や平沼を支持せず、正しい政策とは何かを追及宣布するって道もあるけどね。

>>402
えーとそう、だからつまり、

＞不景気でも竹中とか小泉と同じ手でカネ稼げるし、支持者だって同じ手で集められるでしょ？

マスコミ受けの良くない、旧来の自民党的な臭いのする人材にこれはまず無理。
逆に小泉や竹中はマスコミに愛されて権力の頂点へ上り詰めた人なんで一緒には出来ない。

�@米国財政は極めて短期間に巨額の赤字を出すようになり、景気対策の名のもとに必要以上の減税が行わ
れ、戦争と言う財政の大盤振る舞いが続いているが、こんなことが長続き出来る訳がない。米国の絶頂期
の1960年代ですら、ベトナム戦争でバターも大砲もといった大盤振る舞いが「ドル暴落」のきっかけとな
った。双子の赤字問題がいつまで表面化せずに続けられるのか分からないが、いずれ第2のニクソン・シ
ョックが日本を始め世界に衝撃を与える。福井日銀総裁がドルを買い支えているうちに、出来る人は外債
をドルからユーロ債に切り替えておいたほうが良いだろう。
【ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ】

>>403-404
景気回復するなら、誰でもいいんだけどな。
あっさり成長路線に戻るなら、誰でもマンセーすると思うし。
でも、景気回復すると、結局クビになるんだから、ヤッパリ景気回復はさせないのかな・・・・
マスコミに叩かれるのは景気回復しないほうが叩かれにくい見たいだし。
小泉なんかそうだから。

景気回復しないほうが人気が高いなら、だれもしないよね？

>>407
いや、クビにはなんないでしょ。選挙資金的にはものすごく儲かるだろうし。
名声とともに個人的な政治キャリアは今後も持続することができるはず。
ただ総理としての必要性となるとどうかな・・・まあ「いわゆる改革派」よりは
まだ必要な人材ってことで重宝されるんじゃないの。

で、再三言うけど景気回復しないとマスコミ受けの悪い自民党は選挙に負けちゃう。
今丁度公明に頼りっきりになってることからも明らかだけどね。

�A米国もやがてはアルゼンチンのようになり、ラテンアメリカ化し、米国債の利払いも滞るようになり、
債務不履行も避けられないだろう。福井日銀総裁は今年だけですでに（為替介入を通じて）13兆円もの金
を米国に貸し付けている。借りた米国は借りた金で日本の株を買ったり日本の自動車やテレビを買ったり
している。それで日本はそれだけ豊かになったのか、むしろ貧しくなっている。円がいくら高くなったと
ころで米国から買うものは食糧や飛行機などの限られたものでしかない。
【ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ】

�B日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額なドル建て債券が、国家
の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのように円は暴落することがなく、かえって高くな
っている。日本が経常収支で黒字の間は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大
暴落した場合、日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへのシフト
は確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回避できるが、日本の政府・日
銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせめて民間だけでもドルからユーロへシフトしておく
べきだ。米国はそれを警戒して日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金
融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフトを恐れている
からだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売られる。しかしそんなことをしても
その前に米国は破綻する。
【ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ】

>>408
ふうん、なるほど。
じゃあ、亀井と平沼が総理になれば、あっさり景気回復するのか。
で、それがずっと続くわけだな。
不景気にしたら、自民党は負けちゃうから、絶対に不景気にはできないから、
何が何でも不景気にしない。
で、小泉だと、景気回復するとお払い箱になるから、絶対に景気回復させないのか。

ようやく分ってきた。
じゃあ、一瞬でもいいから、亀井が総理になることで、日本は好景気に一気に切り替わり
それが続くことになる。
で、みんながハッピーになる。
いいこと尽くめだな。
ぜひ、それが起きて欲しいな。

○○○の誤りの厄介なところは、それがいつまでも尾を引きそうだということである。○○○は、経済に必要な
のはよい下剤だとでも思っているような言い方をしばしばする。痛みを引き受けなさい。痛みが深ければ
深いほど、その後の成長は強力になります。○○○の理論では、国が将来のことを長期的に――たとえば二〇
年後のことを――考えるなら、ここでぐっと我慢して深刻な下降局面を受け入れなければならない。いまの
人びとは苦しむだろうが、少なくとも子供の世代が成長することには豊かになる。
残念ながら、証拠は○○○の理論を裏づけてはいない。深刻な景気後退を経た経済は、回復期に急速に成長
するかもしれないが、失われた時間の埋め合わせは決してできないのだ。今日の景気後退が深刻であれば
あるほど、二〇年後の収入はそれだけ低くなる。○○○が言っているような豊かな将来など訪れないのだ。
景気後退の影響はいつまでも尾をひく。ここに重要な意味がある。今日の景気後退が深刻であればあるほ
ど、今日の生産高だけではなく、おそらく将来の生産高も低くなる。ある意味では、これは吉報かもしれ
ない。今日の経済を健全にする最高の薬と、将来の経済を健全にする最高の薬が同じでいいわけだから。
つまり経済政策は、どんな場合にも経済下降の深刻さと持続期間を最小限にすることを目標にすればよい
のだ。残念ながら、これは○○○が目指したことでも果たしたことでもなかった。
(スティグリッツ『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』180-181頁より、伏せ字は引用者による)

>>399
無理無理。
んなこといいながら日本経済、一体何年ぐらい低空飛行続けてるのか。

小泉政権すら未だに就任当初の株価まで水準もどさねぇんだから。

まだまだ銀行を含めた金融システムに歪みが残りまくりだし、国が調子に乗って
乱発してる国債も景気が回復したら利上げリスクに晒される脅威を抱えてるんだから、
後数年で劇的に改善なんて俺は絶対無理と思うね。

>>411
いや、現実には無理だと思うよ。
マスコミ的な受けの悪さはどうしようもない、今のところ。
酸っぱい葡萄の逆を噛み締めるぐらいが関の山。
まあ小泉日本で長期低落ってのは衆院選の頃からほぼ既定路線だね。
よほどの政変でもあれば別だけど。

>>413
別に金融システムに歪みがあるから不況になってるわけじゃないし、
そもそも国債価格が落ちても資産構成見る限りでは銀行経営にほとんど影響ないよ。
正しい政策採ればあっという間にデフレ不況が改善するのは、歴史的にも統計的にもまあほぼ正しいよね。

>>414
でも、マスコミはともかく、好景気の方がいい人はたくさんいると思うけどな。
企業のオーナーとか、労働組合とかだって好景気のほうがいいでしょ。
マスコミだって、企業のスポンサーから圧力掛けられたら、動かないといけないだろうし、
なんにしても、好景気にして欲しいなあ。
絶対に不景気にしないような、永遠の好景気が亀井とかになることで約束されるなら、
それが一番だなあ。

エコノミストしては大罪かもしれませんが、政府紙幣の発行を提言したいと思います。しかしご理解頂き
たいのですが、先に申し上げたとおり、インフレ経済はデフレ経済とは異なります。インフレ経済の場合
には、私の切り札である博士号を取り上げて頂いても結構です。私が政府紙幣の発行を提言すると、皆さ
んは私を見つめ、この男は一体どこで博士号を取得したのかとおっしゃるでしょう。しかし、デフレ経済
では、事情は全く逆なのです。少なくとも、議論に値する考え方だと思われます。
【ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ】
http://www.mof.go.jp/singikai/kanzegaita/giziroku/gaic150416.htm

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/10 23:44:13
>>320
スティグリッツに向かって脳内妄想とはすごいな〜ｗ
ま〜民主党側の人間だから多少割り引くべきとは思うけどね。
日本→財政赤字・経常収支は真っ黒・貯蓄率高い・マネーサプライ1000兆（Ｍ３）
　　　　政府債務約700兆・純債務約300兆・ＧＤＰ約500兆
米国→財政赤字・経常赤字（双子の赤字）・貯蓄率低い・マネーサプライ約６兆ドル
　　　　政府債務約７兆ドル・純債務？・ＧＤＰ約10兆ドル

どうみてもアメリカの方がやばいと思うが。


324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/10 23:49:39

アメリカ本当にやばいよ

米貯蓄率、0.5％に急低下・7―9月
　【ワシントン10日共同】米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が9日発表した7―9月期の
資金循環統計によると、家計の可処分所得のうち貯蓄へ回ったのは450億ドル（約4兆7000
億円）にとどまり、その割合（貯蓄率）は0.5％と、4―6月期より0.8ポイントも急低下し
た。
　貯蓄率が下がったのは米国民の「過剰消費」に加え、景気拡大にもかかわらず所得の伸
びが抑えられたためとみられる。最近のドル安を誘っている米国の財政、経常収支の「双
子の赤字」改善には「貯蓄増が必要」（スノー財務長官）とされているが、実現への道のり
は遠そうだ。

スティグリッツまでこんなことを言い出すぐらいマトモな政策は手詰まり
ってことだな。

こんな事になった「原因」を追究するべきだな

>>416
ネタかと思ったら、マジでスティグリッツが言ってるのか。竹中がこれに乗ってくれないかな。
成功したら自分の政策判断ってことにできるし、失敗したらスティグリッツのせいにできるんだし。

>>417
大丈夫、貯蓄率が減ってるのはアメリカだけで無く日本もだから。
個人金融資産は近年明らかに目減りし始めた。
経済大国日本の名声は地に落ちたが、貯蓄大国日本の名もそのうち
陳腐化するだろう。このままのトレンドで行けばね。
とうとう家計の虎の子まで食いつぶされてきているわけだ。

何かあるたびに1400兆、1400兆と魔法のように唱えて
大丈夫だと喧伝してる人間は次は一体その「大丈夫」の
根拠に何を持ってくるつもりなのだろうか。
ただ、破滅の直前まで大丈夫と言い続けることは間違いない。

>>415
でも結局一番大きなみんなの情報源・判断材料ってマスコミだからね。
マスコミで経済論説書いてる人は、デフレ不況の戦犯とされる日銀（もちろん
旧大蔵省）とかの影響を思いっきり受けてるんで、どうにも難しい。
それに影響力のでかい企業は相対的にそんなにダメージでかくないんだよ。
むしろデフレで新興企業が立ち行かなくなる状況は、既得権を持った旧来企業に
とって都合がいいかもしれないし、「改革」のお題目の下、自社に都合のいい
規制改革を主導できたりと、いろいろ特典もないわけじゃない。

>>416>>418
スティグリッツがあんな与太話や陰謀論ぶつはずないでしょ。
厨のコピペは無視が一番です。通報するのも面白いかも。

>>419
日銀の金融緩和の不足＆遅れ。政策スキームの不備。それらによて起きたデフレ。

>>421
ていうか個人金融資産は確かアメリカの方が大きかったような。陰謀論はどうでもいいんだけど。

>>422
じゃあ、亀井とかが好景気にしちゃうと、大手企業は困るから
亀井とかは支持しないのかな？
じゃあ、やっぱり、亀井が総理になっても、大手企業からの献金目当てに
不景気を目指したりする・・・・かなあ？

でも、大手企業も不景気だと赤字になるし、あんまりいい事ばかりでもない気がするなあ。
しかし、そうなると不景気は永遠に続くのかあ・・・
お先真っ暗なのは変わらんね。

国民の金融資産が１４００兆なら国民からの借金は７００兆だから
半分しか使いきれてないんだな。どんどん借りて無駄金を
循環させろよ無能バカ政府。

アホどもがせっせと海外へ債券投資するから、毎日のように利息が入ってきて
カネの洪水起こしとるわ。さっさと循環させろや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>422
http://www.opticast.co.jp/imode_fp/fp03/fp03_01/031112.htm
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

>>422
立ち読みすると教授はたまに週間ダイアモンドで一席打ってますよ。
与太話というか、傾聴すべき意見ではあると思うが。

個人的に政府紙幣案はインフレの呼び水だと思う。

>>424
日銀　資金循環統計
http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#4-01

日本→財政赤字・経常収支は真っ黒・貯蓄率高い・マネーサプライ1000兆（Ｍ３）
　　　　政府債務約700兆・純債務約300兆・ＧＤＰ約500兆

>>427
家計の純資産１０００兆
国の純債務　３００兆
ってことか。今まで国が回した金の２倍も余計に余らせてるバカ政府。

なんか株式での企業買収を外国企業に解禁しちゃうそうですけど、
この状態でやるんかい・・・

>>429
売国政権ですから。

キム君の問題。２ちゃねらーが好きそうな話になってきたみたいね。

http://kiri.jblog.org/archives/001251.html

こんないい加減な連中が推進していたのが構造改革って奴だよ。
そろそろ目を覚まさないと。

>>430
エエ〜・・・
外交ではわりと良い政権だと思ってたんだけどなあ・・・
経済では売国なんだ・・・

>>432
中共よりの売国もあれば、米帝よりの売国もあるという事です。

>>433
そりゃそうだね。
何か皆、中国韓国への売国には物凄い反応するけど
冷静に考えると、中国韓国への売国より、アメリカへの売国の方が絶対多いよね。
しかも、アメリカへの売国って、一つ一つが取り返しのつかない事態になりそう。

>>434
でも小泉が「治安が悪化する懸念がある」と主張して反対する法務省を押し切って
中国韓国にビザなし渡航を認めても大して反応はないよ。

いわゆるネットウヨは小泉の売国は良い売国と思い込んでいるんじゃないかなー？

>>435
古泉様に都合の悪いことはスルーw

もっと、中韓国ビザなし渡航は反対があってもいいよな

景気動向一致指数の各項目の指数は、ほとんど5月から7月でピークアウト。
株価は4月に今年の高値。

「内需拡大」というのは、「総所得の拡大」であり、これはまくろ経済的な景気回復を意味
する。「外需拡大」というのは、賃上げによる「総所得の拡大」に結びつけば効果があるが、
そうでなければ効果がない。日本は、経団連の主導で、「賃上げ」どころか「賃下げ」に進
んでいるから、輸出増加による「総所得の拡大」効果を、賃下げによる「総所得の縮小」
効果で、打ち消してしまっている。こうなると、マクロ的には、景気回復の芽は、とうて
いない。
　というわけで、「外需拡大で企業業績の向上・失業者の縮小」と喜んでいることができる
が、そのうち、円安介入のメッキ効果が剥がれたころに、ふたたび本来の総所得・総需要
にふさわしい水準に落ち着くはずだ。そのころには、自然な円高による輸出縮小の効果が
出て、景気は現状よりは悪化していくだろう。
（ ※　だから、株高のピークは、３月まで。４月以降は、下落。……というのが、私の予
想。）
２００４年２月７日http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/

少子高齢化・個人所得減少という基本線が変らない限り
大きな変化は見られないと思う。大発明でもない限り
緩やかなデフレで経済は安定するんでは？　
国民資産あるといっても財政赤字が一杯あるから、
相殺されてるはずだし。　唯一あるのが経常黒字なので
円がある程度安値をキープしないと総赤字になるとか。

どう転んでも日本の経済は下るだけだろ。
これは「悪化」と言うより「縮小」。
年収３００万円で生きていく（生きていける）生活をするべきなんだろうね。

免罪符の発行で赤字補填ですよ。
レイプ１００万
殺人５００万
幼女強姦１０００万

>>433
自民党の恐ろしいところは中共寄りの売国と米帝寄りの売国を
同時進行させていると言う事である。

　景気低迷、経済活性の失政、経済に対する国民の不安、そこから派生する政治不安・不満を
そらせるため、国外に仮想敵国を作り国民感情をそちらへと移行する。
ここ数年来、国旗国歌の制定と強要、有事３法案の可決、自衛隊の海外派兵、平和の名の下に
行おうとしている軍事の拡大、安保の見直しを行っているのはまさしくその準備である。
その一方、国会議員やマスコミは北朝鮮や中国に対する敵愾心を国民に植え付けようと
謀略をめぐらせている。
我々はかかる日本帝国主義者のアジアへの侵略を食い止め、国民の英知を持って今こそ中国・北朝鮮・韓国との
友好を築き上げようではないか。

しかし、構造改革って言っても、口だけで結局先延ばし、
結果、国の借金は雪達磨式、よって増税気配で景気後退ですか。
なんか、悪いほう悪いほうに流れまくってるきが。

小泉を熱烈に支持してる層に、低所得者層があるんだから笑えるよw
おまえら、小泉になんかしてもらったことあるんかと。
自己責任だわ、年金はどうなるかわからないわでさ

スティグリッツの政府紙幣提案をいいかえれば「日銀は根拠もなくインフレを恐れる基地外だから
政府が代わりに金融政策を行う」ということ。量的緩和の手段としてだけなら政府紙幣でなくても
長期国債の買切りオペを増やすだけでこと足りる。しかしそのためには日銀が主導的にインフレに
誘導していかなければならず、現在の基地外幹部じゃ不可能。だからスティグリッツはわざわざ
政府紙幣などというトリックを薦めざるを得なかった。

０７年が日本経済のターニングポイント

団塊引退（年金破綻）
人口減少（経済縮小）

>>445
構造改革は先延ばしが正解。実行すればもっと景気は悪くなる。
需要がないときに供給側の効率上げてどうするよ。ますますデフレになるだろが。

>>448
なんですと！　しかし、小泉は「構造改革」を旗印に
圧倒的な支持率を集めたわけでしょ。「構造改革しないこと」が
「正解」なら、小泉の存在って何だったんだって話だ。

中国問題にことさらタッチしだしたのって、内の不満を外に向ける
典型的な手法だしな。俺みたいな愚民でもわかるよｗ
中国共産党の統治政策を批判しながら、小泉も同じことやってやがる。
こんな矛盾、すぐ気付きそうなものなのに。

http://www.adpweb.com/eco/index.html

>>449
何の関係もない中国をなんで絡める？不自然だぞ。

湯水のように無駄金使って国を傾かせた上にそれを改める事も無く
更なる増税に次ぐ増税、どうしたら景気が上向くって言うのよw
人口減少、学力低下、利子が利子を呼ぶ数百兆の借金、
20年後に国が残ってるかどうかすら怪しいだろ

子供を作らないお前らが悪い。

景気が良くなるのは無駄金使うことだと思うけどｗ

あげ

>454
借金して博打打ってるカスでつか？

>>452
財政政策がことごとく失敗したのは日銀が金融を絞ってたから。一方でアクセル踏みながら
もう一方でブレーキ踏んでたら燃料消費するだけで前に進まないのは当たり前。
増税はかならずしも経済に悪影響を与えるとは限らない。クリントン政権は増税しながら
同時に金融緩和を行ったから好景気にできた。
人口減少による生産力の低下と高齢者福祉負担の増加は具体的な症状として消費の減退
(均衡実質利子率の低下)を招いているが、金融緩和でインフレにして実質金利を下げれば
解決する問題。
数百兆に及ぶ国の借金はもともとたいした問題ではない。なぜなら日本には借金だけでなく
資産も400兆あり、借金から資産を引いた純債務比率で計算すれば先進国の中でも中ぐらい。
ただし問題なのは借金が増え続けていること。このまま日銀がブレーキをかけたまま財政支出を
続ければ危険な水準になりかねないのは確か。しかしこれも金融緩和でインフレにすれば
負担は減るし、景気が回復すればアメリカのように急激に赤字額を減らすことは可能。

ようするに日銀の基地外政策を改めて金融緩和を進めれば景気は回復するということ。
何年も前から世界中の経済学者や中央銀行関係者がそう主張しているのに、日本の
マスコミは一切取り上げない(左がかってるからインフレという言葉に脊髄反射)から
いつまでも国民は真実を知る機会がない。

>>456
無駄を省けつーならオマエがまずこの世から消えたらイイんじゃねーのｗ
何が無駄で、何が無駄でないのかねえｗ

>458　オマエの書き込みが無駄w

>>459
そうさ、オレの書き込みなんて無駄さ。
無駄を楽しみ、そこに価値を見いだすのが自由経済だろ？
オマエも自分が無駄な存在でしかないことに気が付けよ。

無駄な存在である事を楽しむwすごいｵﾅﾆｽﾄでつね

鉄鋼などのオールドエコノミーの分野は今まで人員や設備を削減しつつ、
新規投資をしなかったから、旺盛な中国需要の盛り上がりで
キャパシティーがいっぱいいっぱい。
かといって、ここで新規投資が行われるかというと、需要が少しでも落ち込んだときに
減価償却ルールの恣意的な勝手な変更などのｹｹ中の馬鹿みたいな経済政策の影響で
ゾンビ企業と呼ばれて潰されるのを恐れて、新規投資も行われない。
それなのに国民はマスコミが経済国家財政がやばいぞというあおりを続けているため、
余剰金は投資に回さず、民間、家庭部門の預貯金ばかりが増える。
これにより、貯蓄ー投資ー対外黒字＝政府部門の赤字という絶対原則から、
政府の赤字は増える一方

アホらしい国だ。
お前ら、預貯金はやめて外貨や株を買え

>>454

その無駄金は政官財のトライアングルを経由して、自民党関係者の懐におさまる。
そしてその金は不動産やら何やらの資産に形をかえ、ため込まれるだけ。
結局無駄金を使っているはずなのに、景気浮揚に結びつかない。
ついでにいうと、そういう彼らの資産価値を維持するために国の政策も
動かされ、とんだ方向違いの経済政策がとられることになる。

まったく自民党ってのはこの国に仇なす真の反日勢力。

>>463
お前にできることは円資産の預貯金をやめることだよ
早く、前口座の金を外貨や株に変えろ

>>463
そう書くと、シナ・チョン・民主党工作員呼ばわりされるのがこの板の常。
なんだかなー

>>465
自民党工作員だろ。ｗ
シナ・チョンはいいとして。

ｹｹ中は踊り場、微調整だと相変わらず強気だが。
でっかい踊り場の後には長い下り階段が続いてるんでしょ？
ドル安はなかなか止まりそうに無いしな。
税財政・金融政策の完全な失敗だろ。
特定企業・金持ちへの１０兆円減税と緊縮。
為替介入３５兆円。
ＢＩＳ規制。
持ち合い解消・代行返上の売り。
派遣業法改悪。
大企業には中小や国民を疲弊させて内需が萎んだだけ。
税収減ってるんだから当然のごとく財政赤字も却って増えてる罠。
今年は少し増収だけど、それでも就任前に比べてまだ６兆円少ない罠。
要するに国家全体の経済を縮小しちゃった感じだな。
名目値ならそうなってるんじゃ？
デジタル家電特需、米中特需、２０年周期の設備更新期が奇跡的に
重ならなきゃどうなってた事か。
考えるとぞっとする。

>>467
そりゃそうだ、株や土地が少しでもインフレ傾向を示すと、
日銀がマネーサプライを減らしてインフレを抑制するし
アホらしい

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←ここ辺りで死ぬ予定
2050年 *89484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　↓勝手にやれ
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

半年先、１年先の企業の設備投資の動向を表す
機械受注が２ヶ月続けてこれじゃあな。
個人消費は給料減・負担増で減るに決まってる。
円高で輸出も厳しい。
これで設備投資も駄目なら沈没確定。
切り捨てた国民１割の分縮小して５年間通算で名目ー１０％成長って所に落ち着くんじゃ？
小鼠・ｹｹ中もそのつもりだったんじゃ？
予想外の幸運で回復しちゃったけど予定外だったんじゃ？
て言うか選挙があるから為替介入３５兆円で無理やり持ち上げたんだろうけど。
元々縮小均衡を目指してたんじゃ？

今思うと為替介入は、選挙対策以外の何物でもなかったような気がする。
焼け石に水で、介入やめればこのザマだし。

結局、得したのは外資と在日資本・層化資本だけか。
小鼠に取っての聖域だけｗ

ぶっちゃた話、景気回復したいなら子作り子育てしろってことか・・・・

>>473
在日はともかく層化は切りたいだろ
自民にとっての時限爆弾なんだから

在日利権も米が北に介入できるようになれば風前の灯だし

詭弁の天才、稀代の詐欺師ｹｹ中はどう言い逃れするのか楽しみだ罠ｗ
自国の中小がバタバタ倒れ、自殺者が３万人越えても常に冷笑と言うか
薄ら笑いを浮かべてる冷血漢だしな。
やるに事欠いて、教育・経済・国防全て駄目にしちゃいましたから。
国賊！
ついでに財政もｗ
９兆円近く金持ち・法人減税してるんだから当たり前田のクラッカー。
おかげで治安も劇的に悪化、人心も荒廃しちゃいましたから。
郵政をアメリカや在○に差し出す前に辞めて欲しいね。

で、経済板の在日コテハン「竹中養護」は今度はどうやって擁護してるのよｗ？
ｹｹ中と一緒で詭弁の嵐だからなあ、奴も。
民族性ｗ？

>>476
　まさに竹中は、日本の「ルイセンコ」だな。

モルガンスタンレーの操り人形竹中平蔵

米財政赤字、11月は34.7％増の578億ドル
　【ワシントン＝小竹洋之】米財務省が10日発表した11月の財政収支は578億8100万
ドルの赤字となり、前年同月に比べて赤字額が34.7％増加した。2005会計年度（今年10
月―来年9月）の2カ月間の累計赤字は1151億7300万ドルで、前年同期比2.4％増加した。
　米財政赤字は04年度に過去最大の4122億8400万ドルを記録し、年間5300億ドルに上
る米経常赤字とともに市場の不安定要因になっている。ブッシュ大統領は09年度までに財
政赤字を半分に減らす公約を掲げているが、現時点では05年度も改善傾向が見られない。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041211AT2M1100K11122004.html

少々景気が悪くなったからといって、一喜一憂しないようにしましょう。生活を
少し切り詰めれば、どうってことはないのです。それで、飽食生活とおさらばで
きればかえって身体には良いのです。大体永久に経済が発展しなければいけない
という考えが狂っているのです。自然条件が激変すれば、経済発展など吹っ飛ん
でしまうのです。その兆候が少しずつ現れています。

俺には、経済学者による景気拡大期の開始時期2002年1月
ってのが信じられない。

個人的には2003年6月くらいが底なんだが。そうすると17ヶ月周期
というのと今の時期は一致する。

ただし、今回の景気拡大において個人消費の回復とデフレ転換
を景気と置き換えれば2004年1月くらいが底ともいえる。
となると17ヶ月周期でいえば来年の5月くらいまで拡大期は続くともいえる。

景気が悪くなるって言うから悪くなるんだよ！
余計なこと言うなよ！

やれば出来るは魔法の合言葉　　♪

>>483
「景気は気から！」　　×

「景気は所得から！」　○

そろそろ、この改革ごっこに踊らされるのは止めようよ。
多くの人にとっては、不幸になるだけだよ。

不良債権処理→景気回復　×

不良債権処理→
�@不良債権−資産＝０（＝中立）
�A不良債権−税金＝０（＝中立）
�B銀行のＢ／Ｓ改善（＝プラス）
�C倒産失業の増加（＝マイナス）

不良債権処理→Ｂ／Ｓの改善のため失業倒産を増やすこと　○

そういえば、バブル崩壊後は、公共事業いっぱい増やしたけど
あんまり景気良くなかったよね？
それは問題じゃないのかな？

>>488

≪景気（ＧＤＰ・所得の増加）≫
公共事業　○
金融引き締め　×

≪財政≫
公共事業　○（＝純債務減少、税収増）
緊縮政策　×（＝純債務増加、税収減）

>>489
ふうん、そうか、じゃあ公共事業して悪いことなんかなんもないね。
もっとバンバンやればいいのに。
政治家にも寄付がいっぱい入るしさ。
なんか昔５０兆とか誰かが言ってたけど、いいことばかりなら、
１００兆とか１０００兆とかすればいいのに。
小泉は馬鹿だね。

糞餓鬼の疑問

･企業の景気はいいのになぜ不景気になるの？
･公務員は何に対してのボーナスなの？

そりゃ馬鹿な政治家、官僚が国民の血税を散々食い散らかし垂れ流し状態にしてりゃ
国民の財布の紐は固くなるのはあたりまえ

>>488
無意味な公共事業や施設を散々作り天下りをし、たった数年で大赤字、
最終的にどーしょーもなくなって何億、何兆というお金で建てた施設を数万円とかで投売りして国の借金倍増・・
これが自民党が行った政策

景気低迷って、なんでだかわかんねえの？オエライさんたち。簡単だよ。みんな金持ってねえか使わないからだよ。
何でもってねえか・・・雇用の場を奪われたり、低賃金でバカ高い家賃やら払い生活している国民がほとんどだからだよ。
雇用を減らすことばかりの政策をなんとかしろ。外国人労働者ばかりに門戸を開いたり、企業の空洞化が直接の原因だろう。
俺がいた会社なんかブラジル人のほうが日本人より賃金・待遇など上だったぜ。何で彼らを雇うのか不思議だ。
外国人に雇用を与えたって、本国に仕送りするんで何の社会貢献もしていない。
彼らのために、日本人の正社員がリストラされ雇用を奪われている。
殆どの世帯が、共働きしないと生活できないというのも問題だろう。
共働きだと、子供は邪魔だから作らないし、少子化は続くだろう。
定年が６０歳なのに、年金支給が６５歳かよ。５年間どうやって暮らすんだ。
だからみんな必死に働き貯蓄に走るんだ。景気なんか良くなるはずないよ。

小泉純一郎首相は11日、関係悪化が伝えられる森喜朗前首相と午前は宝塚歌劇を観賞、
夜は同歌劇団のスターを招いて夕食を共にし「後見役」との関係修復に動いた。
首相らは、東京・有楽町の東京宝塚劇場で扇千景参院議長、青木幹雄参院自民党
議員会長らと宝塚歌劇団星組公演「花舞う長安」を観劇。首相と森氏は青木氏を
挟んで座り、楽しそうに会話を交わしていたという。観劇後、首相は上機嫌で
記者団に「いやあ良かったね。久しぶり」と話した。
夜には、都内のホテルで、出演した湖月わたるさんらも交え食事をする。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041211STXKG020711122004.html

>>488
公共工事をやっている分マシだった。
今よりは遙かに好景気。
バブル直後だけに不景気と思いこんだだけ。
それとあの当時はどんどん韓国に技術移転やって
壊滅状態に追いやられた産業もあったからな。

ユダヤの諺　勉強を積んだバカは、何もしないバカよりバカである。

橋龍が消費税引上げて腰折れ
小渕・森が
公共事業乱発
小泉がまたまた緊縮で腰折れ
その後の総理は、国債発行もままならず、
いつデフォルト宣言するかのみ。

１５年も不況だとコイズミみたいな経済オンチでももう誰でもいいやってことになるのかも・・

まぁ政府のせいだけでも無いんだろうけどな・・。

このド不況時にのうのうとしてる政治家と公務員達。
お前らは日本の屑野郎だ！！

こんな事になった「原因」を追究するべきだな

改革というペテン

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/　　　明日からニート三昧！！ 　一銭も使わず年越しだぜ！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
　　　　　元フリーター(30)

イメージ不況だな。日本人の場合、戦後民主教育の結果、自虐的・不幸自慢
が身に染み付いてるから。いつまでたっても「不況ですわ〜」。本当の自慢
は世間に受け入れられないという風潮があるからね。イヤミったらしく思わ
れる。プチ不幸を誇大に主張することが自慢。そのくせブランド物・海外旅行
にヨン様ｗ　もう救い様がないね。

>>491
始めの質問の答え、
「『国際競争力』を高めるためには、庶民は奴隷になるべきなのです」
2番目の質問の答え
「統計詐欺によって『景気回復』した、民間に合わせたのです」

>>500
no no

>>500
公務員の給与引き下げは景気押し下げるからな・・・。
ニートがもっとがんばった方が影響大な予感。

アメリカの車→いらない
日本の車→欲しい

アメリカ→構造改革○
日本→構造改革×

現状･･･
アメリカ→拡大財政
日本→緊縮財政

公務員がどーこー言うﾔｼって、決まって必死な負け組なんだよなー

アメリカ
健康を維持することによってのみ将来の死亡リスクを減らすことができる

日本
将来健康体になるために今のうちに不健康になっておくべきだ

まあ、公務員の給与と景気があんま関係ないという理屈はわかる。
んでも、ニートが頑張ったところで、俺のような底辺が職を脅かされないかが心配。

公務員の給与は期限付き商品券にしる。
そうすれば嫌でも使うから民間も潤う。
貯蓄は出来なくても役所は潰れないから大丈夫だし、
商品券を現金化しても、その商品券は結局使う事にから心配なし。

いいんじゃないの、それ。全部とは言わないでも
半分、期限付きの商品券にしちゃう。

>>510
○○○の誤りの厄介なところは、それがいつまでも尾を引きそうだということである。○○○は、経済に必要な
のはよい下剤だとでも思っているような言い方をしばしばする。痛みを引き受けなさい。痛みが深ければ
深いほど、その後の成長は強力になります。○○○の理論では、国が将来のことを長期的に――たとえば二〇
年後のことを――考えるなら、ここでぐっと我慢して深刻な下降局面を受け入れなければならない。いまの
人びとは苦しむだろうが、少なくとも子供の世代が成長することには豊かになる。
残念ながら、証拠は○○○の理論を裏づけてはいない。深刻な景気後退を経た経済は、回復期に急速に成長
するかもしれないが、失われた時間の埋め合わせは決してできないのだ。今日の景気後退が深刻であれば
あるほど、二〇年後の収入はそれだけ低くなる。○○○が言っているような豊かな将来など訪れないのだ。
景気後退の影響はいつまでも尾をひく。ここに重要な意味がある。今日の景気後退が深刻であればあるほ
ど、今日の生産高だけではなく、おそらく将来の生産高も低くなる。ある意味では、これは吉報かもしれ
ない。今日の経済を健全にする最高の薬と、将来の経済を健全にする最高の薬が同じでいいわけだから。
つまり経済政策は、どんな場合にも経済下降の深刻さと持続期間を最小限にすることを目標にすればよい
のだ。残念ながら、これは○○○が目指したことでも果たしたことでもなかった。
(スティグリッツ『世界を不幸にしたグローバリズムの正体』180-181頁より、伏せ字は引用者による)

政府がアクセルとブレーキを同時に踏んでるんだから、そりゃ効果無いだろうよ。

>>515
故障の原因になりますね

>>516
潤滑系（金融系）に無理が行って、ちょっと故障がちになったみたいです。

公共事業！公共事業！公共事業！公共事業！公共事業！公共事業！公共事業！公共事業！

米金融当局者らドル安“容認”　貿易赤字の縮小に効果
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20041205205813-BMLKOSFDFB.nwc
FujiSankei Business i. 2004/12/6 急激なドル安に対して、日本や欧州の金
融当局者らが盛んに日米欧協調を口にするが、米国の金融当局者らからは、ド
ル安容認とも取れる発言しか聞こえてこない。日欧の景気が腰折れすれば、世
界経済への悪影響が必至だが、米国はむしろ、ドル安による貿易赤字の縮小効
果に目を向け、現在の相場水準を容認する姿勢が目立っている。
　米フィラデルフィア連邦準備銀行のサントメロ総裁は３日の講演で、「貿易
相手国が適度に成長するならば、現在のドルの下落は米国の純輸出の安定に役
立っている」と発言、ドル安が米国経済にプラスとの考えを強調した。略
　米国の政策当局者がドル安容認の姿勢なのは、ドル安になっても海外投資家
の米国債を購入する意欲に変化がなく、米国の赤字を補填（ほてん）する海外
からの持続的資金流入に自信を持っているからだ。バーナンキ米連邦準備制度
理事会（ＦＲＢ）理事は米経常収支赤字は、「単に米国だけでなく、世界的な
問題だ」とし、むしろ、日欧などが内需拡大に向けた経済政策を進めるべきだ
との考えを強調する。また、前大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員長のハバ
ード米コロンビア大教授も、経常赤字の抑制にはドル安が有効との認識を示す
とともに、経常赤字が削減されれば、米国の貯蓄水準の増加を通じて、年金、
医療制度の充実に向けた財源確保などの前向きな結果が得られるとの考えを表
明している。　米国際経済研究所のバーグステン所長は、米財政赤字削減には、
ドルが今後１５％ほど下落する必要があるとの見解だ。略

構造改革とやらの成果

>518
アメリカはドル高だろうがドル安だろうが鎖国だろうが
資源があるからどうって事ないんだよな。
鎖国経験もある訳だし。

なんでもいいけど、景気良くして欲しいよね。
公共事業で景気良くなるなら簡単じゃん。
バンバン公共事業すれば、国民は儲かるし、自民党は献金がたくさん入るし、
いいこと尽くめ。
景気よく、バーンとやって欲しい。

米経済戦略会議、民間メンバーにデルＣＥＯら
　【ワシントン＝吉田透】米ホワイトハウスはブッシュ大統領が15、16日に主催する経済戦略会議の民間
メンバーを明らかにした。コンピューター大手デルのロリンズ社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）やメディ
ア大手タイム・ワーナーのパーソンズ会長兼ＣＥＯらが主な顔ぶれとなる。
　会議には政権側から大統領、チェイニー副大統領やスノー財務長官ら主要経済閣僚が出席する。学識経
験者では、元大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）委員長のフェルドスタイン・ハーバード大教授、プリース
ト・エール大教授らが参加する。
　15日には、米経済の現状や税制改革、規制緩和などについて意見交換。16日には世界的に懸念が高まっ
ている米財政赤字の削減策、米国民の関心が高い雇用創出策などを議論する。終了後には、大統領が会議
の成果を発表する見通しだ。 (18:28)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041211AT2M1100Q11122004.html

マーチン・フェルドシュタイン（ハーバード大学経済学教授、全米経済調査会会長）
「アメリカ人よ、お願いだから、ストラクチュアル・リフォーム、構造改革などというばかなことは言わ
んといてくれ。構造改革を他国に押しつければ、他国の文明も文化も次々と崩壊していくではないか。他
国が崩れれば、最後に困るのはアメリカ自身ではないか。韓国を見よ。韓国は発展途上国の優等生だった
のに、そこにＩＭＦなどが口を出してアメリカ的なやり方で経済を改革せよといったおかげで、アメリカ
の勤労態度、あるいは企業のつくり方、取引のやり方、その他が次々と動揺し始め、韓国はＩＭＦ的なや
り方では立ち上がられなくなっているではないか。インドネシアもまた・・・」
http://www.foreignaffairsj.co.jp/globalfinance.html

経済政策どうのこうの言っても所詮は小手先にしかすぎない。
少子高齢化対策、エネルギー資源発掘、発明・特許奨励のための
技術者優遇、国民のスキル向上(子供の学力不足が話題になってますが）
とかの方が重要。　
とはいえ、こういうのは対応して20年位しないと効果は出ないので
まだ10年位は不景気・デフレが続く予感。　

本格的に日本もアメリカ並みの貧富の差の拡大、貧富の二極化
という時代になってきたということでしょう。
今後更に顕著になってくるのは確実でしょう。
貧は労働時間がますます長くなり、食うために働く
富は一種の特権階級でパラサイトの子どもも一生富
　　金、不動産は強いわね
　　やっぱり世の中、金だよ
　　キレイ事言ってもやっぱり金ないと不幸だよ
　　若い間は貧乏暮らしも苦にならないが３０過ぎると
　　身に染みてわかってくるんだわ
貧から富になるには
　　競争きびしいね
　　秀でた能力ある人でも
　　一発勝負賭けても自己破産する奴の方が多い

消費税の総額を見れば

誰でも大体はわかる

お金はポイントと違って操作できないからね

>>524
「１８世紀後半から１９世紀後半、産業革命で栄華を誇ったイギリスの
経済成長率は年１．２％に過ぎない」ｗｗｗｗｗ

東京大学　伊藤元重教授

こんな事になった「原因」を追究するべきだな

まず「責任をとるべき大臣が責任をとれ」と言いたい。

結局ハードランディングになったわけで、単に先進国の仲間入りにコケタだけ。
アメリカやフランスモデルに頼ってるからおかしくなる
といってイギリスをまねてるのだろうけど、同じになるわけが無い。
やっぱり自分達で作り出す頭が無いと、交換レートは高い方がいいと断言できる常任先進国にはなれないな。

来年恐慌なん？

>>531
はい恐慌です。
しかも日本が恐慌になっても世界に全く影響を与えない事が明らかになったり
しちゃいます。さらに年末には地震が来ますよ。

貧富の差が顕著になると国力低下が加速。
財政難なら、一定規模以上の資産に対する相続税とか
固定資産税の引き上げが最も簡単。

結局、儲かってるのは一部の企業だけだもんね。
労働者に還元されてないから・・・orz

俺の部署も来年なくなるから、退職することになりましたが・・・

>>529
物価は何年にもわたり下げ続けているが、誰も日銀を罰しない。日銀のバブル生成と破綻
政策の主な実行者である福井俊彦氏（富士通総研理事長）は現在、日銀総裁の「第一候補」
と考えられてさえいる。インフレなき安定成長という政策目標の達成に失敗した場合に中
央銀行を実質的に罰するメカニズムがないならば、日銀が目標を果たすと期待する方が無
理であろう。

「窓口指導」でバブル経済を作り、一九九四-九八年には日銀副総裁として不況を作った中
心的人物である、現日銀総裁の福井俊彦氏は、ゴールドマン・サックスの顧問団のメンバ
ーでもあった。これはいわゆる「利害関係の抵触」にあたろう。また、モルガン・スタソ
レーは五〇億ドル分の「不良債権」を手に入れたし、その他にも外資のハゲタカたちは、
りそな銀行の資産など、もっと多くを手に入れようと狙っているのだ。

リチャード・ヴェルナー（あくまでもフィクションですｗ）

こんな事になった「原因」を追究するべきだな

>>525
なんでそう単純にアメリカみたいになると思えるの。ｗ

>>528
「上下層分解」だにゃ。
そして学閥やコネが、
上場企業や官庁にも蔓延していること。

大学４年生の頃、とある大手の「文化的な企業」の入社試験を受験した。
学力や能力と点数が比例する可能性が無い、形ばかりの筆記試験を突破して、
しばらく後の面接試験に進んでその帰りに、会場から出た１０人近くの大学生と話したけど、
全員が一流大学の一流学部の連中だった。一気に萎えた。
やっぱり筆記試験の点数なんて、実際には関係無かったんだな、と。

その他にも就職活動で、もろもろの経験を経て、日本の大企業に嫌気がさし、
今では立派な「一流大学卒のフリーター」のオレであった…。

まあ、オレみたいなフリーターが一番社会の足を引っ張っている、というオチ。

>>533
すまん　経済のど素人なんだが
>貧富の差が顕著になると国力低下が加速。
というのは本当なのでツカ？

教えてください・・・otz

「サプライサイダーは奇人」「あやしげな宗教集団」ポール・クルーグマン

サプライサイダー＝日銀福井？、竹中？（インタゲ論者？）

そして第３章が「問題」の「サプライ・サイダー」です。「問題の」という意味は、第１に
父親のジョージ・ブッシュでさえ「ブードゥー経済学」と呼んだこのサプライ・サイド経
済学が、レーガン政権の経済政策において現実に採用されたこと、第２にサプライ・サイ
ド理論があの竹中大臣の経済学においてだけでなく、日本の経済世論にも依然として大き
な影響力をふるっているように見えること、第３に、にもかかわらずクルーグマンによれ
ば結局のところ彼らは「アウトサイダー的な少数グループの学派」（P.94）であり、「サプラ
イ・サイダーは奇人」（P.101）であり、要するに「あやしげな宗教集団にもたとえられるよ
うな人々が提唱した政策」（P.108）であった、ということにほかなりません

1000兆円

　　┃
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　　┃●
　　┃
　０┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗
　　　　　　　　　1980　　　　　　　1990　　　　1996　　　　　2003

サプライサイド派はジャーナリズムの世界以外ではおおかた無視され続けてきたサプラ
イ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、有力な
学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない。
それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった経済学の周辺部
分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄やパブリック・イ
ンタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、ミルトン・
フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の主流派が見つけられな
かった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、大勢の政治家たちにもそう信じ込ませ
たのである。

>>539
横レスだけど貧富の格差は国力低下にはなるとは限らんと思う。
上流指導層が貧乏だったら、モラルの低下も起きないと思うし。

しかし景気が悪くなるのは確かだな、変化やダイナミズムと無縁の静かな社会だろう。

改革なくして景気回復なしって言ってたじゃない、
改革失敗してますって、早く言った方がいい鴨。

景気安定

1:
-------------------------------- <臨終直線>

2:
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVV <交流電源>

>>543
景気が悪くなるが国力の低下にはならない、なんて意味が分からん。

>>545
笑わせて頂きました┌(_Д_┌ )┐

>>540
>サプライサイダー＝日銀福井？、竹中？（インタゲ論者？）

変な書き方だ。竹中はサプライサイダーだ。サプライサイダーとインタゲ論者はまったく
違うぞ。

>>546
２ｃｈには吉外も多いから納得できない奴には構うな。

>>539
限界消費性向（参考資料）
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html

力もないのに先進国でいようとすることに無理があるんだろう

>>548
サプライサイダー→金融政策無効

竹中→「デフレは貨幣的現象だから、日銀により強い責任を求める」ｗ

サプライサイダー＝キティ
竹中＝キティ以下（表現の仕様なし）

景気うんぬんより、財政デフォルト確定じゃないの日本は。
２年以内に未達続出、５年以内にリスケジュール。
そこでハイパーインフレで社会混乱。
ウヨどもは２ちゃんでクダまいてないでクーデターの準備でも
しておいたほうがいいぞ。

よく分らんなあ。
景気回復には公共事業。
だとしたら、もっともっと公共事業すればいいとおもうんだけど、何でしないんだろ？
一気に１００兆ぐらい、いや１０００兆ぐらい公共事業したらどうなるんだろ？
超景気回復？

子鼠擁護派は３３ヶ月も景気回復したじゃ無いかと言うが、
どん底まで落とせばそうなる罠。
しかもこれほど国民の多くが実感出来なかった景気回復なんて戦後初めてなんじゃ？
て言うか、体感ではバブル崩壊後最悪だったような。
金持ち法人１０兆円も減税しての緊縮だからなあ。
治安の悪化も人心の荒廃も若年層の無気力化もひでえもんだ。
そっちの方のコストが将来膨大になる悪寒。
まあそれも後２年の辛抱だけどね。
最後にでっかいすかしっぺこいて致命的なダメージ負わせてから逃げそうな気もするがｗ

>>509
国の歳入40兆、公務員給与40兆という状況で問題意識を持たない方がおかしい。
日本の最大の病巣に気づかないお前のほうが負け犬。

>>554
天才。
どーせ努力しても債務が増えるなら
楽な方がいいじゃないか。

>539
階級社会が固定化されてしまうと、国家全体のリストラが
(時代に応じた産業間の知識や人口の流動性が落ちる)、
遅くなるので、世の中(世界)の流れについていけなくなると考える。
勿論モチベーションの問題もある。社会主義の結果と同じですね。
鎖国するならば別だが、、　

世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
貧乏市でも４０代後半になれば１０００万超え　３０００万以上の退職金
国家公務員だと都心の80平方M以上の家賃31〜40万相当の部屋に月６万
地方公務員の７割は月に１０時間も残業していない・・・
でも意味不明な手当てがわんさか・・・
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
10/11　札幌市バス、平均年収1000万円突破（日経）：札幌市の監査委員会が提出した資料によると、
札幌市バス職員の平均給与が1000万円を超えたことが明らかになった。
記事では「突出した賃金に民間から疑問の声が強まりそうだ」としている。

こいつらの平均年収を４００万以下に値下げするって意見の政治家まだ？

あげ

>>559
部落とか創価学会(公明党)は小泉が必死になって守っている聖域だからねえ。
この前も高知県知事選で部落利権の復活を掲げた候補を自民党の幹部が
応援していたし。

愛国心が足らないから不景気になるんだと思う。
サヨクは諸悪の根源だね。

>>562
別

>>561
はぁ？
部落を守っているならハンナンは（りゃ

ルイセンコｹｹ中大先生、実験大失敗ですか？

愛国心が足らないから彼女が出来ないんだと思う。
サヨクは諸悪の根源だね。

愛国心が足らないから、次の給料日まで俺の講座には1200円しか入ってないんだと思う。
サヨクは諸悪の根源だね。

って、いつまでこの滑稽な左右論議は続くんだろうな。

小泉は愛国心が足らないから、日本経済は没落するんだなｗ

愛国心なんかありませんが何か？でもオリンピックで日本人が優勝すると感動しますが何か？

日銀総裁「財政健全化、景気に一定の配慮必要」
日銀の福井俊彦総裁は13日、名古屋市内で地元経済界代表と懇談し、景気の現
状について「足元の減速は一時的で、日本経済は持続的な成長軌道に移行して
いく可能性が高い」と強調。景気の先行きに対して改めて楽観的な見通しを示
した。定率減税の段階的な廃止を含めた財政の健全化を巡っては「短期的には
景気の持続的な回復をきちんと確認しながら進めるべきだ」と、景気への一定
の配慮が必要との見解を示した。
外為市場でのドル安傾向にも触れ「世界的な不均衡の問題を為替相場の操作や
変動で一夜にして解決できると考えている人はいない」と指摘。米国が経常赤
字削減に着実に取り組む必要があるとの考えを強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041213AT1F1300C13122004.html

右翼は愛国心が足りないから俺のバイトが見つからないんだな。

それでも役人にバンバン金を注ぎ込む駄目駄目内閣

結局失われた10年に、自ら捨て去った5年を追加するだけだ罠。
無駄な3年間だったし、ひたすら勿体無い2年間になる罠。
ツケを払わされる国民こそ良い面の皮。
縮小均衡論者、市場原理主義者は晒し首だな。
結局縮小が止まらんと言う一番恐れてた結末に突き進みそうだな。

景気が回復したので役人のボーナスは引き上げ
もちろん税金も引き上げ
ああ素晴らしき公務員生活

>>573
小さな政府・規制緩和が景気にプラスだとするなら、
アメリカは常に好景気、スウェーデンは常に不況じゃなきゃならない。
市場原理主義・サプライサイダーは現実が見えないバカなのです。

愛国心がたりなかったせいで、昨日起きたら洗濯物が濡れていた。

これって減税措置廃止＝増税だから景気後退したんでしょ

橋龍内閣の時もちょっと景気が良くなったと思ったら増税の
話し出して景気の腰折ったよね。もっと前は細川殿様内閣で
やっぱり国民福祉税かなんかで上がりかけた景気に水かけ
たんだ。なんで歴史に学ばないかね

>>575
>>市場原理主義
日本の経済政策は、市場に任せるを合言葉に無策。

>>577
別に増税論が出てきたからマクロの指標が悪くなったわけじゃない。
経済関連のスレで反小泉連中が言ってたことを思い出せ。
バカ介入による外需（アメリカへの貸付）でマクロの数値が改善しても、それが
内需に波及しない限り一時的なもので終わると。
内需への波及効果でもっとも高いのは個人所得の上昇なのです。
外需が個人所得の上昇に寄与すれば可能性はあるのだが、その兆候がまったく
みられなかったため、景気は失速すると予想していたのです。
この度の景気のピークは今年の３月と予想する人が多かったと思います。
その後は外需期待の設備投資の積み残しでマクロ指標は急には悪化しないが
秋ごろから目に見えて落ちてくると私自身も何度もレスしてます。
事実今年の株価のピークは４月でした。

戦争やったわけでもないのに、
どうしてこの国は借金だらけなんだ？

誰かが何かをやらかしてるからじゃないのか？

それで増税するってんだから、
景気が悪くなって当たり前。

できるだけ税金は払わない方向
にしました。

こんな国はつぶれてしまえ。

>>580
自分達の手で直接戦闘行為こそ行っていませんが、アメリカ様の戦費を
いつもファイナンスして差し上げています。無償の愛です。
借金つくって財政投融資をばんばか行った結果、バブル途中までは
政府・国民共に浮かれてフィーバーしておりました。

税金は必要以上に納めても底の開いたバケツに水を注ぎ込むが如しです
のでできるだけ戻ってくるように、できるだけ取られないようにするのは
個人の効用最大化の観点から見れば正しいと思います。
頑張ってください。
たくさん収めても裏帳簿やカラ出張カラ残業、三セクや外郭団体等といった
役人の金欲に飲み込まれるだけです。

>>579
>>自身も何度もレスしてます。
それを言われても。

　うちの店では、ようやく御歳暮商品が動き出したよ。寒くなってきたお陰かな。
31日までやってるから、お客さんもノンビリしたもんだ。
　官庁の御用納めは時代にあわなくなって来てんじゃないの？

＜景気＞回復は今後も続く　日銀の福井俊彦総裁が講演
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041213-00000032-mai-bus_all

>>584
景気は確かに条件が揃えばあとは「気の持ちよう」で変化の加速度が
変わるもんだけれど、条件が揃ってないうちに何度もこんなこと言ってたら
本当に景気が良くなる段階になってもみんながそれに乗ってくれなくなるんだが。。

　貧富の差が顕著になると、治安悪化に繋がり
その為の予算が必要になる。
　交通事故死以上の自殺者が出ている今の状況は
異常だと言わざるおえない。

　とにかく、ツベコベ言わず1千万円のヘリマネを
実行し、消費税を廃止し各種税率を消費税導入以前の
税率に戻せ。
　700兆円の借金は、すぐに返すべきお金ではない筈だし
景気の状態によって、金額も変わります。

>>586
消費税以降、何か変だよな＞景気
もちろん根拠は無い。他の要因がありすぎる。

それでも消費税以降、いくつか変更された税制の逆進性が
ボディーブローの様に効いて来て
社会階層を固定化し、社会の活力を奪っている希ガス。

一将功なりて万骨枯る式のアメリカンドリームによって
活力を吹き込まれてきたアメリカ社会と違って、
日本社会の場合、二等兵でも真面目にやれば定年前には軍曹になる程度の
多数のプチ成り上がりによって活力がもたらされていたのではないか。

このままでは日本では二等兵は死ぬまで二等兵になってしましそうだ。


それでも全部戻すのも良くは無いと思う。
消費税なりのメリットもあるから、これは現状5%のまま固定して
他の税制をじわじわ消費税以前の状態に戻していくような
漸進策が良いのでは。

右翼の愛国心ってイケてないっすよ。

>>587
税制の失敗つーのは、最近になってあちこちでﾎﾞﾁﾎﾞﾁ囁かれ出してるね。
全体的に見直すつもりはないのかな・・・

>>587
いや消費税が悪の元凶だよ。
消費税はほとんどの収入を消費に回す低所得層にまで
課税する制度。当然その分消費は減り景気は悪化する。
ほっといても消費ずる事により税収が増える分を消費する
時に取ろうと言うのだから全体的な税収で言えばマイナス。
結局税収は経済規模に比例するのだから税収を増やすには
景気を良くするしかない。出来るだけ金の移動を早く多くして
最終的に貯まった所から取るのが一番効率の良い景気にも良い
方法。初めの出所から取るのは愚の骨頂。
消費税廃止・累進課税の強化をすれば一挙に景気は良くなり
税収も増えるよ。
もともと消費税は金が動くことを罰する制度だからね。景気とは
相性が悪くて当然。

>>590
消費税ってのは程よく景気循環してたときの
直間比率の見直しという分配論から始まったもんだしな
時代が変わっても財源という看板だけ変えてドグマが生き残ってしまった

まあ、表に出てこないけど景気とは関係ない政治的な動きがあるんだろう

しかし今回の増税にはさすがに自民党にも愛想が尽きた。
当分自民には投票しない。
とはいえ売国民主に投票するのもいやだな。
石原新党が出来ないかな。死票になっても投票するのに。

パチンコ税

石原の絵描き息子はオウム関係だよ。

公共事業を増やせば何とかなるのかなぁ・・
今日も取引先が潰れた・・自己破産も実感として増えてるし
商売自体辞める所がふえた・・ウチもどうなるか・・
偉い人は本当に何とかする気があるのか？民間の自助努力にも限度がある

当初、「売上税」なるものが提案された時、
野党こぞって大反対＆デモ、国民からも反発があり、
売上税は、消え去った。。。と思ったら、
しばらくして「消費税」に形を替え、
あららあららと言う間に法案が通り決まってしまった。
あれは、いったい何だったのだろう。

消費税は税率を上げやすいから採用されたと思ったが、
所得税だって自由に変えてるんだから消費税いらんじゃん。

数年前から近所の本屋がバタバタ閉店してるよ。
とうとう最寄駅前の本屋が一軒もなくなった。
出版業界って相当ヤバイと思う。

避妊具税
少子化対策にもってこい

>>598 その一方でブックオフが過去最高益。
もうムチャクチャだ。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102901868/l50

ただでさえ多い日本の中絶が、また増えるぜ

>>596
和田さんマジック。

>>>>590
そう。過剰貯蓄税とかいうのだったら分かるんだが、逆の消費税は経済に非常に悪い
影響を及ぼす。

少子化を国民・女性のせいにし、
いまさら「産めよ増やせよ」では、
ヒットラー内閣そのものでは？

>>600
ブックオフってフランチャイズで売上の何割かを徴収する方法でしょ？
各店舗自体が儲かっているかどうかに影響されないからこれだけ
店舗が増えればそりゃ増益になる罠。

ただでさえ需要弱いのに、そこを直撃するからな＞消費税

公的資本でパイの大きさを水増ししてるって状況なのに
良質の部分である生地を取り除こうってんだから、頭狂ってる。
なんか、直間比率って言葉が先行して、実はそこから先は根拠レスで
消費税を支援してる馬鹿が、どうにも多いみたいだぞ。

こいつらは二言目には小さな政府だが、はっきしいって関係ないし。

>>606 小さなセリフを語るなら参議院をつぶせっつーの。

>>605
今の出版・書店がだらしないからというのもあると思う。
本屋に行って楽しいという感じではない。雑誌読んで時間潰すか、指名買いするのみ。
マンガはカバーかかってるから、雑誌で読んだ連載ものとか、好きな作家の本を買うのみ。

ブックオフのほうが、発見の楽しさというか、何度もいって読みたい本を探す楽しみがある。
買い物は狩猟・採集時代の欲に近いものがあって（バーゲンに群がる女性などはまさにそれ）
今の、とくに町の小さな書店にはその欲を満たす要素が薄い。

大筋では、散財するのが嫌だから
中古で安く増やそうって奴が増えただけだろ。

直間比率とか福祉目的税なんて言葉は大蔵官僚がへ理屈で考え出したもので、本音は大型税源
の確保以外のなにものでもない。

旧大蔵は導入決定時に万歳したそうだが、あいつらが頑張れば頑張るほど経済が悪くなる。

国内の景気がこれだけ最悪なのに、冬ソナツアーで何十億も韓国でつかってくる女の頭はどうなってんだ？
国内で使ってくれれば随分違うんじゃないの？
中国みたいに海外に持ち出すお金を制限したらどうだ？

>>610
たしか、３％の根拠は、
当時６兆円の財源不足が生じており、
国内消費は、当時２００兆円だったので
６／２００＝０．０３
国民の近代年貢の始まり始まりだった。

フリーターをお前らは馬鹿にするが、だったら職をくれよ。
俺だって日本の経済の役に立ちたいんだ。

>>613
これからは増えるどころか減る一方だろう。
人件費の安い国へシフトしまくってるし。

>>613 馬鹿にはしてないと思うけどｗ
でもホント、リーマンやってるけど転職しようにも職がないからしがみついてるだけだもんなー・・
取引先もどんどん潰れてるし、商売をたたんだり、自己破産した人も増えた。
自己破産なんかＴＶの中だけかと思ったけど、リアルに見かけるようになったからなー・・
もうこの国には１億の人間を食わせていく力は無いのかもしれないね・・。

要するに政府税調の石弘光にしても、竹中・福井にしても、アメリカ留学中に
サプライサイド経済学なんて宗教経済学に嵌っちまったことが諸悪の根源なんだよ。
あんなものブッシュパパにすら「ブードゥー経済学」なんて言われた代物だぞ。
学問的には何の価値もない。
当のアメリカでも相手にされない理論を頑なに主張し続けてんだから、宗教は
本当に怖いね。

>>616
Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉｼﾗﾝｶｯﾀ･･･
つか、マジかよ・・・

>>1
微妙な言い方で逃げるなやｗ
どう考えても後退期に突入だろ？
国民の可処分所得は減る一方、来年の設備投資の先行指数である機械受注も２ヶ月連続で減、
頼みの外需も米は更に利上げするんじゃ？中国も引き締め策取ってるし、欧州の景気回復も遅れてる、
その上円高と来たら、今より良くなる要素は皆無じゃねえか。
突然、小鼠・ｹｹ中・福井・奥田が氏ねば良くなるだろうけどｗ
んな事は期待出来ねえ。
ところで経済板の在日コテハン「ｹｹ中養護」はまだ強気なのか？

>>611
だったら冬ソナを超えるコンテンツを日本が生み、外国からの観光客も誘致すればいい。

戦時中じゃあるまいし、愛国公債運動みたいな思考が流行るワケないだろ。

社会主義国じゃあるまいし。

>>619
つか、冬ソナって外務省＆経産省の音頭だべや。

>>619 なるほどなー・・厳しいね。＞＜

>>616
石センセはサプライサイドじゃないよ。ただの財政学者だよ。
財政屋さんに、マクロの視点なんて無い。それだけのこと。

日銀総裁「デフレ脱却の展望変わらず」
日銀の福井俊彦総裁は13日、名古屋市内で記者会見し、日本経済の先行きにつ
いて「2005年度中か2006年度以降のいずれかの時点で、持続的な景気回復とデ
フレ脱却の両立を展望しうるという状況に変わっていない」と述べ、デフレ脱
却の時期が近づいているとの認識を改めて強調した。
7―9月の国内総生産（ＧＤＰ）改定値が年率0.2％増にとどまるなど、このと
ころ景気減速を示す経済指標が相次いでいる。福井総裁は「景気は一時的な踊
り場にある」としたものの「来年に向かって緩やかであってもより持続的な回
復軌道に向かっていく可能性が高い」と強気の見通しを繰り返した。
量的緩和策の長期化による経済への副作用を巡る議論では「金融市場の金利機
能を封殺している」と指摘。土地など資産価格の上昇を招く懸念についても
「注意している」としたが、「バブル的な価格形成になってきているとはまだ
判断できない」と述べ、消費者物価指数（ＣＰＩ）が安定的にゼロ％以上にな
るまで量的緩和を続ける考えに変わりがないことを強調した。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041213AT1F1300Z13122004.html

>>616 サプライサイド経済学

日本を極一部のとてつもない金持ちと大多数の貧乏人にしようとする、
別名「日本インド化計画」を進めてきた子鼠とヶヶ中は逝ってよし。
儲かってる高額所得者を大幅減税して一般消費者・中小企業には大増税。
景気が悪くなるのは当たり前！
貧乏神子鼠は去れ！！

大槻ケンヂっていまどうしてるの？

>>625
数日前テレビで見たぞ

>>625
良く近所を歩いているよ
野方の商店街をね

丸投げ小泉を辞めらせろよ

>>628
で、この内閣は、いったいなんだったんだろう？
軍靴の音が聞こえる。。。。。ｺﾜ

TVタックルきとる

小泉大増税内閣

全ての負担は国民に○投げ自民党

サプライサイドって、まあ目一杯贔屓目に見ても、インフレ対策なんだよね。
なんでデフレ下でインフレ対策の政策をするんだろう。

低体温症にかかってる人に、解熱剤を処方するようなもん。

どうでもいいよ
どうせ小泉以下はもっと悪いのは目に見えてるんだし
工作員がいくら頑張っても、無駄
国民は馬鹿じゃない

やっぱ小泉さんはすげえや。
国民の思考能力を減退させ愚民化することに成功したようだ。
「小泉のほうがまし」
「じゃあ誰ならいいんだ？」
国民に考えさせないことが統治の基本だよね。

2004年度

　税収　45.5兆円
　支出　64.5兆円
───────
　　　　-19兆円

　借金償還・利払い分　
　　　　−17.6兆円
───────
新たな赤字　36.6兆円


2004年度赤字国債発行額　　36兆5,900億円

日本国債格付け → アフリカのボツワナ（GDP第115位）以下

米国債購入　昨年度33兆円　
（税収が42兆円しかないのに33兆円の米国債を買っている）

アメリカの国債は将来値上がりするの？

つーか日本語を使ってる以上は「小泉以下」＝「小泉より悪い」という意味になるのは当然だろｗ
ま、俺は小泉以下の政治家となるとほとんど思いつかんが。

昨年の円売り介入総額は２０兆円を越え、過去最高となっています。
それでも、今回、政府が日銀へアメリカ国債を買い戻し条件付きで売却して介入資金
調達を得ようとしたのは、今年度の為替介入資金枠が７９兆円にも関わらず、すでに
数兆円を残すのみとなり、今後の急激な円高を阻止するには介入資金が不足する恐れ
があると判断した結果です。
しかも、来年度は６１兆円拡大し、為替介入資金を１４０兆円まで引き上げる予算を
組んでいます。

>>637
ドル安になれば下がる。
もっとも上がったところで売って円に両替すれば円高になって輸出産業が困りまくるので
円に戻せる見込みも無い。買いっぱなし。っていうか貸しっぱなしなわけで、ある意味
対中ODAよりタチが悪い。

遠い将来に日本の輸出産業が絶え果てて慢性的な貿易赤字国になったら、ちびちび
売って円の価値の下落を止めることには使えるかもね。あ、でもその時点で「ドル」が
それなりに価値のある国際決済通貨であり続けていることが必要なんだけど。最近
ユーロにも押されてるし、正直微妙ってトコですか。

>>633
＞サプライサイドって、まあ目一杯贔屓目に見ても、インフレ対策なんだよね。
＞なんでデフレ下でインフレ対策の政策をするんだろう。

だよなあ。
普通に考えりゃそんなことはわかるはずなのに。
日本人って本当にバカだよなあ。
つーより元々優秀なのは一部だったのかも。
それが戦後民主主義の名の下にバカの声がデカくなってきたのが原因のような。

>>641
戦前もいわゆるエリート共は馬鹿なことばかりして日本の道を誤らせたよ。
兵士の命を粗末に扱いすぎた上にやばくなるとさっさと戦場から
脱出したり海軍と陸軍の対立も愚かとしか言えない。
日本存亡の危機に瀕している時なのにあまりにも馬鹿げてる。
結局学校教育が出来るだけの奴には記憶力が良いと言うだけで
能力は高くないんだよ。
むしろ想像力という点からしたら害になるのかもしれない。
普通の思考力があれば気づくようなことにすら気づかないのだから。

今日、腐れ日銀の短観が発表されるんだよね？
外資と米の犬、福井はどんな言い訳するんだろ？
冷戦崩壊後、米の国是は一貫して日本経済の弱体化なのに
んな米の言いなりで景気回復するかよ、ボケ。
ノーパンしゃぶしゃぶで引責辞任した後はゴールドマンサックスの顧問やってたんだろ？
て言うか、実際にはバブルを引き起こした窓口指導の責任取らされたんだろ？
日本経済に取っての悪の枢軸、小鼠・ｹｹ中・福井・奥田・日経をどうにかしない限り
日本経済の明日は無い。
不良債権が成長の阻害要因であったならとっくに景気回復してなきゃならん。
貸し出し残高は減る一方。
おまいら騙されたんだよ。

>>642
そういうエリートのことを言ってるのではないのだが、、、、、、、

小泉は嘘はついてないぞ。
「構造改革なくして景気回復なし」とは言ったが、構造改革したら景気回復するとは
言ってない。景気回復しなくても嘘にはならないし、構造改革できなくても景気回復したら万々歳。

こんなことは就任直後から分かりきっとる。

>>645
聞き飽きた。小泉をゴミクズ箱へ。

>>644
国を動かすような位置にいる人のことを言ってるんじゃないの？
日本は一般人は勤勉で優秀だと思うよ。
学歴だけでキャリアになれるかどうかが決まる制度が問題なんだろう。
本当に能力がある人が上に立てるようにしないと。

学歴云々以前に、すぐに村を作っちゃうところに問題あるような希ガス。
省という名の村社会。なまじ頭の良い人たちだから、とても巧妙に村を
維持反映させてると思う。


あとね、政治家さんが役所をしっかりコントロールできていない。
国民が、国は自分達のものだとう意識を持っていない。

この二つも問題。

３権分立というか、性悪説に則った組織作りがなされていない。

>>646
その前に支持してた連中に猛省を促さないとな。
小泉しかないと支持してた連中が、今になって批判してるのを見てるとうんざりするよ。
小泉の場合は急に方向性を変えたとかじゃないからな。

>>647
官僚の中身なんて昔も今もそう変わるもんでもない。
小泉の政策が不景気促進政策であり、小渕はマトモな経済感覚を持ち合わせていた、
それだけのことさｗ

>>649
今でも経済以外では良くやってると思うよ。
でもそれを補って余りあるくらい経済が駄目すぎるな。
とはいえ代わりがいないのも事実。
民主党の経済政策はもっと酷そうだし。
それ以前に売国だし。
もっとマシな政党が出来ないかな（鬱

今回の景気後退は、米国の財政赤字拡大と、中国におけるバブル崩壊懸念
が中心的な要素ではないだろうか。
むしろ、中国ビジネスを推奨しすぎたマスコミの姿勢や財界トップの判断ミスが
景気の足を引っ張っている。

結局、公共事業しかないのね。
で、それをすると、結局公務員を増やさんといけないわけで、
増やせば増やしたで、また叩かれる。
難しいね、政治は。

こな速さなら言える






おいら請負工員なんだけど今の工場、今年末契約切れ延長無しで解雇決定済み。
親に言わないで年を明かそうと思います。で、年明けでニート突入。

>>653
公務員？
いや、普通に土建屋の懐が潤うだけだろ。
土建以外の業界にテコ入れするには、もう武器か宇宙開発ぐらいしかないのでは？
どちらも、元は取れずに負債を計上するだけになりそうだが。

>>650
いや本当の悪の権化は官僚だよ。
誰が総理になっても基本的には変わらない。
今知ったんだけど敵対する議員の暗殺までやっている。
↓のスレで解説されている本の著者の石井紘基議員は暗殺された
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097241760/l50

>>650
日本の首相にしては珍しく株式市場対策を考えてたからね。
>>651
経済は竹中が次々にめちゃくちゃなことをやってくれてたからね・・・・
>>652
でも、鉄などの産業は中国のおかげで生産力いっぱいで生産している
バブルがぽしゃることばかり懸念して、現在の外需によるバブル期並みの工場設備の稼動を
無視するのはいかがかと思うが・・・
>>653
人員を1割くらい増やして、現状の人件費を維持というのが一番よいと思うがね。

終わったなｗ
次ぎの設備更新期が20年後だし。
その時にデジタル家電特需と米中特需が重なれば何とかなるでしょｗ
皆さん20年間痛みに耐えましょうｗ
私は米に逃げて大学教授になりますけん　ｂｙ平蔵
まあ自国の経済をこんな状態にしといて向うに行っても誰も相手にはしないだろうけどｗ
反面教師と言う意味では引っ張りダコかも。
そういや、商工ローンの真似事するって言ってた木村剛は元気なのか？
中小企業の親父を自殺に追い込んで人口減少を加速させてないか？

>>651
そうかな。色々と問題提起するところまではいいけど、その後全部放置しているじゃん。
問題提起だって、本人がしているというより、なんか役所主導な感じだし。

>>654
年明けたらハローワーク行け。
豊田市あたりに骨を埋めるつもりで働け。
年末年始は、とりあえず休んで英気を養う、と。

>>654
今、自動車業界は景気がよくって人手不足。
真面目で且つ向上心があれば大事にされます。

ホント真面目が一番よ。

>>657
あれ、経済財政諮問会議で、ウシオ電機会長が問題提起したら
塩爺が騒いで、それで空売り規制っていう最も役所当地的で、
無意味な対策をとった奴でしょ。

政権発足以来株価が半値に下がっちゃって、構造改革より景気
回復を優先させろ！という声がでかくなったから、景気回復させず
に規制強化で切り抜けようとした奴でしょ。

結局最後は外為介入経由の金融緩和で、株価が持ち直していた
わけで、そのタイミングをわかっていたからこそ「ETF買い」発言が
あったわけで、株価上げる方法は最初っからわかっていて放置し
ていた政権だったと思うんだよ。俺は。

まあ、公共事業が景気刺激に効果があるのは百も承知だが、
それは使えないんだよなあ。もう。
なにしろ、政治家の皆さんが、自分の名声のために道路を引いたり
自分と仲良しの人にお金が落ちる手段として散々利用してきたわけで、
それを今更「景気刺激ですよ。みんなも得をするんですよ」って
言っても、「どうせ、自分とその子分が儲かるように配分するんだろうが！士ね」
って反応になる。
亀井だの平沼だのを持ち上げている人もいるが、おそらく多くの人が
「ああ、地元の利益誘導のために、公共事業したがってるのね・・・」
としか思われていない。
実際、全ての人に公平には行き渡らないし、昔のようにすぐに雇用には結びつかない。
トヨタがやっているように、期間工と派遣が増えるだけ。
公共事業がネタ切れになれば、すぐにお払い箱。
そうなると、結局貧乏人も怖くて金が使えないから、よほど時間をかけて公共事業を続けないと
効果が薄いと思うな。

>>661
散々首切りして賃金下げておいて、いまさらやる気ある人募集なんて
胡散臭くてダメですよ。もう労働者の信頼を失っちゃってますから。残念！

>>663
何々？他人が潤うのが癪だから、景気回復しなくて良いと言うの？

君は、芥川龍之介の蜘蛛の糸でも読んでみたら？

14年も不景気を脱出できず・・・頼むからインフレにしてくれ〜

>>658
木村剛↓

木村剛はやはりアホでしたｐａｒｔ４
http://www.2ch.net/2ch.html

>>655
戦争は俺も考えてたが、日本が戦争してもいい事はないのにな。
俺が思うに、中国とインドに戦争させるよう策を練るしかねえと思う。

>>665
そんなことを書いたつもりはないけどね。
そう読めたらごめんね。
他人が潤うのは嬉しいよ。

>>663
リニアモーターカー・・・・要らねぇか・・・。
もう、そんなにネタも無いし、財源も無いし。

>>664
それでも自動車期間工の中では、トヨタが最も待遇が良いという事実。
労働力確保戦略なのだろうが、これを利用しない手はあるまい。

>>657
いや、外需を重視するのは悪くないけど、インドも成長率はすごく高い。
リスク管理の立場から見れば、中国に対して偏りがあったのではないか
という意味です。
外的な要因での景気後退を、内政に起因するものとして政権批判に利用
する向きは、景気にマイナスかなーと思う今日この頃。

刑務所入れば安定した生活できるし､友達もできるからお勧め
ちなみに三食きちんと食べれるよ

結局、得をしたのは外資とその子分の在日・層化資本と奥田と１％に満たない富裕層だけｗ
国全体の経済は縮小するわ雇用も給料も悪化するわ、人心の荒廃、治安の悪化、学力の低下
財政の悪化（9兆円も税収減らしてるんだもんｗ）。
駄目だこりゃ。
財政再建か景気＆デフレ克服かどっちかに絞れ、馬鹿。
どっちも悪化させるなや。
ところでバブル崩壊以降莫大な予算が景気対策に注ぎ込まれてたと思ってたが
10年でたったの60兆円だったんだね？
積極財政派がｔｏｏ　ｌｉｔｌｅと言ってた意味が良く分かったよ。
後の700兆はどこに使ったんだよ？
財務省・日銀・政治家おまいら全員氏ねや。

>>668
まぁねえ。でも、そもそも日本の武器なんて世界一高価で世界一実績が無い品だから・・・
あ、船舶と電子機器はイケるか。

私は、竹中を米系外資の手先だとみなしている。
　その傍証を以下にあげる。
　
(1) 竹中の師匠といわれる加藤寛の「竹中がハバート米CEA委員長の言いなりに
　　なったのはまずかった」という発言。
(2) 竹中が金融担当相に就任したとき、モルガン・スタンレー（米系巨大投資会
　　社）が、「日本の夜明け」というリポートで歓迎の意を表したこと。
(3) 同社のチーフエコノミストのロバート・フェルドマンとしばしばテレビで共
　　演し、フェルドマンを小泉に紹介し「構造改革は進んでいる。実体経済はわ
　　るくない」などと言わせていること。
(4) ３・３兆円の血税を投入したあげく、瑕疵担保条項という有利な条件付きで
　　ハゲタカファンドにわずか１０億円の暖簾代で売却された新生銀行（旧・日
　　本長期信用銀行）が強引な債権回収に狂奔し、鬼っ子的存在になっているに
　　もかかわらず、ブライテスト・バンクと好評価したこと。
(5) 米国のニューズウイーク誌に「四大銀行であっても too big to fail の考え
　　はとらない」と発言し、日経平均株価を暴落させたこと（読売新聞は社説で
　　「金融システムの安定に責任を持つ金融相の発言としては軽率極まりない。
　　片岡蔵相の失言が引き金になった昭和二年の金融恐慌を想起させる」と批判
　　し、国会でも追求された）。

　アメリカの走狗といわれても仕方がない竹中を、小泉内閣の中枢に戴く日本国民
は不幸である。
　2001年４月の自民党総裁選挙で「日本を変える！」と絶叫した小泉は、
竹中の口車に乗せられて、グローバルスタンダードを標榜し、日本のアメリカ化を
推進した。この国を米国の５１番目の州にしようとしている、とさえ見る識者も
存在するほど竹中のアメリカかぶれは悪質だ。
引用　http://www.asyura2.com/0311/hasan31/msg/244.html

>>362
遅レスだが355は金融政策の重要性も視野に入れろって事なんじゃ？

>>663
>実際、全ての人に公平には行き渡らないし、昔のようにすぐに雇用には結びつかない。

オブチノミクスのおかげで公共工事の景気浮揚効果、税収増の効果は非常に大きいことが分かりましたから。
さらに、インフレ圧力がほとんどないことまで分かったというオマケ付き。

デタラメごくろうさん。構造改革不況10周年までがんばれよ、売国奴。
でなけりゃとっとと死ね。それが最高の失業対策。

>>670
>もう、そんなにネタも無いし、財源も無いし。

こういうのが、中共の犬の常套句。

防衛力整備もあるし、偵察衛星も上げねばならんし、諜報局も造らなきゃいけない。

豊与、紀淡、伊勢湾港の各海峡に橋をかけねばならんし、津軽海峡にも第二トンネルが必要だし。
整備新幹線や中央リニアも早急に造らねばならない。全ては防衛力整備につながるから。

持ち合い解消や代行返上なんかさせてアメ公に株売るから
業績回復しても給料も上がらん罠。
派遣業法改悪もそれに追い討ち掛けてる。
ＢＩＳ規制も金持ち10兆円減税＆緊縮も。
全てが間違いの元だったんだよ。
可処分所得が減り、雇用環境が悪化する一方なのに誰が金を使うちゅうねん。
個人消費回復して内需主導の安定した回復なんて望めん罠。
ｹｹ中は家計や地方に波及する事を期待するなんて言ってたが
そんな事にならないって事はお前自身がよーく解ってる筈だ。
人件費抑える為の政策しか取って無いからな。
幾ら企業が過去最高益更新しようが全体の給料は上がらない。
持ち合いで日本企業同士分け合ってたのを外国人投資家に売っちまったんだからな。
アメ公の株主利益最優先にもなる罠。
韓国と同じ道だ罠。
そういや韓国を手本にするって言ってたなｗ
経済の発展段階や内需・外需の比率が日本と韓国じゃ違うだろうがよ。
それに韓国は構造改革で生き返ったんじゃねえだろうが？
通貨危機後の異常なウォン安と金来月帰のおかげだろうが。

設備投資が何年も続くはずがねえだろうがよ。
案の定、機械受注は2ヶ月連続で減少。
先行きは真っ暗じゃねえか。
責任取ってやめろやカス。

内需関連も先行きもお先真っ暗じゃねえかよ。

冬の民間ボーナス0.4％減、42万5000円・ＵＦＪ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
９月の現金給与、前年比0.3％減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
【過労死】年３万人自殺　国際労働機関が批判 高失業・過密労働関連性を指摘
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1094349608/
９月の全国スーパー売上高、前年比3.7％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041025ds2ixk01622.html
９月東京地区の百貨店売上高、前年比5.1％減――７カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/hyaku/
10月の新車販売、前年比7.0％減の29万1331台
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
中小の景況判断、３カ月連続で50割れ――商工中金
http://www.nikkei.co.jp/keiki/news/20041026d3l2604q26.html
12/8)11月の街角景気、４カ月連続悪化・基調判断を下方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/keikiy/
(12/7)11月の景気ＤＩ、４カ月連続で悪化・帝国データ
http://www.nikkei.co.jp/keiki/doukou/
(12/8)７―９月期実質ＧＤＰ、0.2％成長に小幅下方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
(12/7)11月の銀行貸出残高、前年比2.6％減――68カ月連続
http://www.nikkei.co.jp/keiki/zandaka/
(12/7)10月の全世帯消費支出、実質２％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
10月の機械受注、前月比3.1％減・２カ月連続マイナス(19:01)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041209AT1F0900X09122004.html

司法板からコピペ。
経済政策に限らず、国の狙いはこの辺だったりして


267 ：氏名黙秘 ：04/10/24 23:33:44 ID:???
現代日本では間違いなく2極化が進んでいる。
または資産による２層化だ。
資産を持たざる階級は学によって身を立てることが
過去においては可能だった。しかし、いまや高学歴＝高収入家庭の
図式が固定化されつつある。ロースクール構想もそれを裏付けているだろう。
間違いなく日本においても欧米のように富む者（勝ち組）、前者に
奉仕する者（負け組み）の2極社会が訪れるだろう。そしてそれは社会システム上
固定化される現代の階級社会である。
資産による階級社会は政体・時代がどうあれ存在していたのである。
しかし、肝要なのは無資産階級がそのヒエラルヒーの階段を
上るための手段として「学問」があった。それは
明治維新以降、戦後にいたっても有力な手段であった。
しかし、その機会すら奪われつつあることが、階級の固定化と
言われる所以である。「末は博士か大臣か」という言葉があるが、
元々無産家庭において、秀才の子に対して期待する言葉である。

つまり、日本において「程々の」という家庭は減ってゆき、それこそ
ブルジョア階級とプロレタリア階級の2層化が進んでゆくことであり、
戦後日本人の体験したことが無い厳然たる階級差が現ると。
いわゆるマジョリティであったプチブル階級が消えてゆくのだ。

>>671
いやいや、日本の貿易依存度は一割に過ぎませんので。
日本の不景気は主として国内要因による、という分析は間違いじゃあない。

なぜなるべく良いほうに考えるんだ？
なんか不景気から意図的に目を背けてないか？

みえないーみえないよー不景気なんてみえてなーい

だめだろこれｗ

>>681
しかも、二極化した社会はことごとく文化的経済的退廃を迎える。
やがて国力は衰退し、奴らの望みどおり中華帝国に飲み込まれるだろう。

構造改革は国を売るために行う。

民主・社民・公明が表立って小泉構造改革に反対せず
むしろ、もっと改革するようにけしかけるのはこのため。

実際、この不景気で日本資産を安く手に入れているのは
外資という罠。政治に続き経済も目に見えづらい形での
植民地化が進んでいる。

資産の流出対策も進めている。現在外貨200万以上の両替は
目的など明らかにせねばならないが、実際の窓口では「安全のため」
と言う目的で法定金額以下でも住所の特定が行われているしな。
また、北朝鮮政策の一環で特別法により法定金額の引き下げを検討しているが
、それも将来に向けたシミュレーションかもしれない。

>>685
そのとーり。キヤノンなんかは外国人株主比率が５０％。静かに静かに
日本の資産が外国のものになっていくんだね。

あ、そういえば外資系企業の政治献金を解禁しようってニュースがこの前
あったけど。。。どこまで外国にイイようにされちゃうのかね、この国は。
まぁトップがアホだからどうしようもないかｗ

結局、現在の政策は富の再分配ではなく、固定化を推し進める
目的なのでそ。所得税の最高税率を70%から37%にさげてんだもんよ。それで
富裕層は減税だが一般層は増税だもんな。

195 ：氏名黙秘 ：04/10/21 16:06:57 ID:???
それはあると思う。
いままでは経済成長を続けていて、誰でも成功する可能性があったけど。
ベンチャーなどの一部（リスクも高い）を除いて成長が望めなくなってきてる。
素人だからよく分からないけども、そうなると今までの既得権を保持して他に
渡さないようになってくるんだろうね。

日本も、階層分化が進んできそう。持てる者と持たざる者の差がさらに歴然としてきて
持てるものは、持たざるものの新規参入を厳しく拒むんだろう。
野球とかもそうじゃないの。とにかく新規参入して既得権を犯されることを嫌う。
ローのどさくさで、法曹になって、持てる者に滑りこんでやる、と思う今日このごろ・・。

自称愛国者。なんちゃって国士が増えすぎ。
迷惑度合いはサヨクと同程度。政権に近い分性質が悪い。

中傷しかできないやつは
余裕のあるニヒリスト気取る
ただの無気力の負け犬

中小企業なんて月給・ボーナスカットで見た目だけ黒字って会社はザラだぞ。
企業総資産そのものは減る一方。表面的な数値だけみて前年比増＝経済上向きなんて
思っている政治家のヴぁかども。

それにつけこんで増税、増税って、すでに景気は後退しまくっているところに
トドメさすつもり？

>>689
その無気力・無関心の負け犬が大きく
育てたのが、今の政府。
自分に帰って来るんだよ。サヨの言葉の
意味合いも良くわからず一括り。中道左派と純赤は違うぞい。
じゃぁＥＵの中心になっているフランスは現在中道左派政府だが？
お前にわかるか？無教養ニート

増税は政治家の仕業か？　
バカ政治屋を踊らせて増税したいのは財務省だろ。

>>693
両者どちらにも恨みがある有権者としては
何らかの天災でピンポイントにどっちも逝くといいと思います。

>>692
何の話してるのやら。

>>675

＞(4) ３・３兆円の血税を投入したあげく、瑕疵担保条項という有利な条件付きで
　　ハゲタカファンドにわずか１０億円の暖簾代で売却された新生銀行（旧・日
　　本長期信用銀行）が強引な債権回収に狂奔し、鬼っ子的存在になっているに
　　もかかわらず、ブライテスト・バンクと好評価したこと。

これ９９年の時の話じゃなかったか？　竹中は役職に就任してねーだろ確か。

>>689
イエテル
鼠儲って　ウヨとクサヨの悪いとこだけを合わせ持ったような最悪の人種。
簡単に言うと、馬鹿で卑怯者

現在の日本は、25%の人間が日本の富の 3/4 を独占し、
残りの75%で 1/4 の富を奪い合いしているということになるらしい。

>>682
輸出企業の設備投資などは、国内経済として扱われるのではないでしょうか。
貿易額と国内経済を単純比較すると、実質的な外需の波及規模を見誤ると
おもいます。
国内では、在庫管理は行き届いているし、雇用が過剰という感じもなく、銀行も
健全化が進みつつあるようですし、景気後退しても短期間で成長過程に復帰
するでしょう。あまり心配する内政上の問題は見られないです。

>>697
なにかと教条的なんだよな。

現状認識もできずに直間比率がどーとかぶっこいてるし
サッチャリズムや、レーガノミクスを行った背景と、今の日本の状況は全然違うのに
なぜか無理矢理同一視して「思想」で政策を合せようとする辺り、反吐が出そうになる。

思想云々より、知性が足りない。正論とかで管巻いてる保守言論人の8割ぐらいはとっとと引退してほしい。

>>699
発展途上国よりはマシだが、昔に比べ貧富の格差が大きくなっている。

>>701
生産性を向上させ、賃金上昇を抑制する企業は、投資家からみれば優秀です。
これは、旧来的な社会構造に照らせば、確かに貧富の差が開く流れです。
しかし、現在の社会は、労働者でも充分に貯蓄できるし、少額からでも投資が
可能な環境が整備されています。労働者であると同時に投資家であるという
新しい階級へと移行する時期に、日本人の多くは達してるのです。

>>662
いや、株価の下落時の1〜数tick下の板への機関の空売り規制自体は正しい。
アメリカでもどこでもある。
それまでの日本になかったのが、おかしかっただけ。
>>663
人も市場に金も余剰なのに公共事業をやらない方が、おかしなことになるけどね。
>>673
結局そうなんだよね。
デフレ克服前に増税って何度同じことを繰り返すつもりなんかと・・・・
自民税調は解体したほうが良い
>>677
いずれ、労働人口も減ってきて、公共事業なんてしたくてもできなくなるのに、
金も人もあまりに余っている今しなくていつやるつもりか不思議だよね

労働者の権利拡大、育休、内部告発、パート雇用をまじめに推奨した政府や官僚が一番悪い
悪すぎる
公務員に罰が当たりますように

公務員のボーナス上げるからだよwww借金製造政党
糞自民党は責任とって解散しろwww

新幹線なんて作っても誰が借金払うんだろうな。

おかしいだろ
財務省は「景気が回復したから増税」で経企庁は「景気は後退局面」か？
整合性も説得力もゼロだな

最近は、１年半単位でサイクル作ってるから、
後退局面になっていてもサイクル通り。
次は、再来年の４月から上向きでしょう。
来年の４月までは、何とか一進一退を装わないとね。
新年度に消費が進まないと、一挙に谷底へまっしぐらだな。

参議院を廃止して議員年金も廃止しろ
国民に痛みしか与えない小泉はやく氏ね

>>706
対外的に負債が無ければ、自国発行の通貨債なんて、どうだってできるんだよ。
それを言わない財務省、日銀の罪は重い

消費をやめて貯めこめば貯めこむほど政府の支出が増える（赤字が増える）のに
相変わらず国家予算に個人の家計を当てはめるアホ国民。

>>711
緩やかなインフレでそのインフレ率内で適度な財政赤字を出していくという当たり前の国の当たり前のことが
資産デフレでできなくなっているのに誰もそのことを問題にしないよな・・・・
まずはデフレを止めることが最優先なのに

日本人だろうが中国人だろうが、この国では金持ちのみ人権は存在する。
貧乏人は出涸らしになるまで搾り取ったら死ね！







どうにかならんのか…

処女率上げようよ。
たぶん景気も回復するよ。

>>714
黒魔術というかソッチの御力ですか？

無気力・無関心の人間が増加すると、経済力は低下。
労働人口も減ってるのだから、なおさら。
いかに気力充実した人間を増やせるか(モチベーションを
上げれるか）が企業でも国家でも重要。　
既得権益はこれを阻害する場合が多い。

なぜ日本が高度成長できたかとゆーと、１億を超える人口を
バックに、厚い国内市場があったから。で、中間層は、定昇
やベア、それに比較的軽い税負担も手伝い、安心して耐久
消費財を購入できた。「構造改革」は、これらのことを全て
「ぶっこわし」、更に増税を図っている。もう一つの内需の
柱である公共投資は、マスコミ＆学者連合軍によって、「諸悪
の根源」扱いされ失速した。しかし、汚らしい街並みや貧弱
な都市インフラはいよいよひどくなり、観光や海外企業誘致の
面でも競争力を喪失した。内需復興に向けて歯車を巻き
戻さない限り、日本経済復活はあり得ないだろう。

そりゃ、「景気対策」として米国債買いまくって、
国内の公共投資や少子化対策はまったくしない、
こんな政権に景気回復なんてできるわけない。

内閣府の男女共同参画が、好景気と税金を食いものにしてきたんだろう？
女は男より優秀、という宗教活動ですか？
目的を見失った男女共同参画はつぶれろ！！！！！！！！！！！！

>>681
同感なんだが、今後国公立大の授業料引き上げは独法化
を契機に一層促進されるだろうし、私大の学費も少子化
による経営難から、やはりアップの方向に行くだろう。
貧富による教育機会の格差が、益々大きくなると思う。

>>717
お前、土建屋の回し者か？ｗ

＞なぜ日本が高度成長できたかとゆーと

まだ日本が（発展途上）だったからさｗ
成熟期に移行した現在の日本経済で、未だに脊髄反射で
公共投資だのヘリマネだの、財政政策しか言わない池沼の多いことよｗ

>>721
　おまいのような視野狭窄の輩の同類が、マクロ政策を
誤らせ続けていることに、はよう気付けや。
　それと、ｗをつける程、知識品性の程度が疑われるぞ。

日銀もやっとこさ認めたようで。
子鼠・ｹｹ中と御用学者と取り巻きどもはとっとと氏ね。
税財政金融政策の完全な失敗だ罠。

日銀、景気判断引き下げ・12月月報
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041214AT1F1301213122004.html

なんかこのスレ深夜に伸びてるな（ｗ
何でだろう。↓のせい？

656 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/12/14 00:51:05 ID:nZoJB5sy
>>650
いや本当の悪の権化は官僚だよ。
誰が総理になっても基本的には変わらない。
今知ったんだけど敵対する議員の暗殺までやっている。
↓のスレで解説されている本の著者の石井紘基議員は暗殺された
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097241760/l50

>>721
ヘリマネって財政政策なの？

紙切れ同然の米国債買うくらいならいっそのことアメに併合して欲しい

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

失業率の値が前月に比べてわずかに減っただけで「雇用改善」「景気は回復傾向にある」


だれが信用するか。

前進した覚えが
全く無いんだが

労働分配率自体は回復基調にあっても、ついに改善しなかったから
多くの人には実感がなかったかもしれない。

経済知ってる人の中で
この国の実質公務員の数とその給料　をテーマに研究してる奴いないの？

なんでもこの国の公務員の数は欧米と比べて少ないんだろ？
じゃ、その公務員の給与とその他、官舎住まいの家賃とか
公務員の特典（そもそも全部国民の財産）まで含めた待遇面まで
ひっくるめて、欧米と比べたデータってないの？

>>731
欧米の兵隊は、公務員？

>>732
もち。

>>732
ちょっと待った。欧米には民間雇いの私兵が居るのか？
州兵ってのは知ってるけど、あれ半分ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱみたいなもんだろ？

とりあえず税金で賄われるのは全部公務員でいいでしょ。国地方問わず

>>734
いや、欧米の公務員の数が多いのは、兵隊の数が多いからだろうと思ってさ。
（日本の公務員数−自衛隊員数）対人口比は、欧米より多いのかもしれないと思っただけ。

>>735
俺も詳しくは知らないのだが、それはないと思うな。
カナダの議会で公務員数の削減が話し合われたときの資料みたことあるけど、
日本の公務員はカナダに比べて人口あたり１/２って出てたよ。
>>731
そのカナダの資料だと連邦制（日本は中央集権）にあるって結論だったと思う。

今のままだったら景気がよくなるわけがないよ。
経済に限って言えば、否定的な要素が大杉。

大蔵省だって、これから先景気が良くなると思ってないから、直間比率是正を要求してるんだろ。
景気が悪くなると所得税収は減るが、消費税収はさほど減らないからな。

>>738
財政屋に任せてたら国が潰れるな

ジョセフ・E・スティグリッツ
小泉首相や竹中金融大臣が日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間
資金のユーロシフトを恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化
して米国へ売られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
http://www.opticast.co.jp/imode_fp/fp03/fp03_01/031112.htm

しかし、みんな公共事業ってずいぶん公務員と政治家を信頼しているんですね。
景気対策には公共事業。で、公共事業がちゃんと民間に還元されるように
波及効果の高い部門に、平等に分配されればそりゃハッピーだけどね。
絶対にそうはならない。
どうせ、政治家と仲の良い、一部の企業に配られるだけ。
それでも波及効果というだろうが、多分ならない。
仮に、公共事業費を倍にしても、必要な工事の数は急には増えない。
手配する公務員が動かない。
工事には用地買収も必要だが、それも今の時代は急にはできない。
一億でできる工事を二億で発注するだけ。
で、その差額が社員に配られればまだいいが、どうせ借金の返済として銀行にまわるだけ。
さらに酷ければ、裏金として政治家か、公務員の天下り台に消えるのみ。
みんな、人がいいね。

ビルトイン・スタビライザーを壊しにかかってるんだから
これからは一度下がった機首はますます下がることになるだろう。

日経平均をむりやり１万１千円ラインに維持しようとしてるのが笑える。
もうここ何ヶ月かチャートが水平になってる。

もっともあれを買い支えてるのは年金基金な訳で、俺たちが預けた老後の金。
積立金のうち一体何割が株式に化けてるのか･･･。売れば値崩れだし。

>>741
公共工事ではなく減税すれば良い。

日本だけでインフレ・デフレを議論しても意味なし。
自由主義経済でいる限りは、アメリカや中国といった大きな国の
通貨や賃金・労働内容とかと比較しておかないと孤立するだけ。
いかにそれらと競争して勝てるだけの産業構造を作れるかだと思う。
残念ながらインフレでそれを実現するのは困難ということに
直面しているから、デフレになっていってるのではないか？
中国の賃金やアメリカの賃金が日本の賃金より高くなれば問題ないが。

増税増税と毎日大騒ぎされて金使う気になるかよ（藁

>>745
アホ理論
じゃあ、高いインフレが続いた時代はバリバリにアメリカに競争力で勝ってたからインフレだったと思ってるのか？

>>745
無税国家が誕生しそうだなｗ

2000年4月3日
　TOPIX　　　　1732.45（+26.51）
　日経平均　20,726.99（+389.67）

　総理大臣 小渕恵三、臨床的脳死・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

2003年11月14日
　TOPIX　　　　1,006.77（-11.73）
　日経平均　10,167.06（-170.61）

2004年12月14日
　TOPIX　　　　1,099.55（-13.71）
　日経平均　10,915.58（-126.33）

やっぱり一般人にはマクロ経済って相対論並みに理解不能なんろうな。

良スレなので紹介

サプライサイド経済学について教えてください
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1102999537/

>>750
普通の人には、全体制約が効いてくるような状況を想像するのは難しいよ。

無限連鎖講（ネズミ講やマルチ商法）の解説聞いても、なんかずっと儲かりそうと
思ってしまう人が多い。「何かおかしい」「どこか間違っているはずだ」と思う人は
いても、どこが間違っているのかをきちっと説明できる人は少ないもん。

もはや、隠し通せないと踏んだとみえて、この数字を公表したのだろうね。
元々、景気回復自体が、役人が数字をいじくって作り上げた捏造だった
訳で、実体経済が回復していない事ぐらい一般人でも実感していただろう。
一部の輸出産業のみが、中国向け輸出で利益を得ていたと云うのが実情。

>>749
昨日は＋だろ？

平蔵様は相変わらず強気だぜｗ
景気拡大のペースは落ちるだろうだってさ。
子鼠内閣になってから景気拡大なんてしたっけ？
名目値で？
で、定率減税縮小にゴーサイン出しやがったぞ。
終わったな。

景気回復の気配→増税の話→回復が停滞

の繰り返し

急ぎ過ぎなんだよ、あほが。それより公務員とかなんとかしろ

多くの人が「財政赤字が危険」とか「財政赤字がクラウディングアウト（民需の圧迫）を引き起こしている」
と何故だか知らないが、最優先事項として取り上げられ、80年代のアメリカや英国病などの状況になぞら
えているのが大きな不幸。

このおかげで増税にひたすら受容的な人を多く生み出したり、本命の一手である金融緩和が何故か躊躇
われたりする。

苦い薬が効く薬でもないのに、そう思い込んでいるのがさらなる不幸を呼ぶ。
日本のサプライサイドは、英国病下のイギリスや、レーガノミクスが切望されたアメリカより
はるかに優れたパフォーマンスを発揮しており、潜在成長力も現時点で十分高い。

なのに、何故修行僧のような真似をしているのだろうか・・？
ネット思想家や、なんちゃって国士ちゃん風に言えば自虐史観の悪弊害ってやつ？ｗ

＞７５７
すまねぇがもうちょっと要約してくれ。
例え話を排除して、因果関係を直接示してくれ。

>>757
>本命の一手である金融緩和が何故か躊躇われたりする。

金利がマイナスをつけると、生保と銀行があぼーんして信用縮小するからです。

イギリス・アメリカは高インフレ・高失業で苦しんでた。
供給力の改革はこれらに非常に有効だった。

しかし何故か条件がまったく違う日本（デフレ・高失業）でも、これらと同じ処方箋を
行っているため、泥沼にはまっている。

日本のサプライサイドは、まず問題ないレベル。
どうして自分を苛めるような真似をしているの？

ってなとこでどうでしょう。

我々が今困っているのは、倉庫に積みあがる物資が売れず、また働きたくともまともな働き口がないからであって。
国の借金が多いとか、将来税金が上がるかもしれないという心配をする人間はどこにもいない。
マスコミと小泉の想像の中だけに存在する。

>>756
おたくもその急ぎすぎの仲間
増税しようとって奴と公務員減らせってのはどっちにしろ不急の問題である財政均衡にこだわりすぎ

財政危機症候群は、90年代の自虐史観蔓延に似ています。
多角的に物事を考えているつもりで、幻を信じ込んでいる。
得る物の無い痛みに、苦行の如き倒錯的な価値を見出している。
事実を集る人間にレッテルを貼って全否定する。

財政危機厨＝無政府主義者

これだけ税金の無駄使いをしてドブに捨ててきて
更に増税、増税。
少子化対策なんて、ヤル気なしの無能な連中。

どうやれば消費に金を回すんだよ。　いいかげんにしろよ。
どうして、こんなアホしかいないの？　
もう本当にうんざりだ。

財政赤字と増税だと、貯金貯金！　　

財政危機＝財務省の宣伝でしかない。増税の口実だ。

ここ最近のこういう政府の発表する数字って信用できんのよね、なんとなく
大増税時代に向けての虚偽の布石じゃないのって思う

ここ10年、景気が上向いたことなど無かったわ!!

年収2000万以上は没収という法案を．．

将来、増税やら負担増の話ばかりじゃ、消費を抑えたくなるのは当然だろ。
庶民には、景気が…なんて言ってられないって。景気より、自分の生活が大事。

仕事がない→当然消費しない
将来不安→仕事あるやつも消費しない
個人消費が落ち込み→企業も設備投資しない

悪循環

日本政府を倒して新しい政府と社会を作りたいな

中国バブルと米の大型減税の恩恵を
馬鹿小泉・竹中が勘違いしてるからなぁ

大企業製造業ＤＩプラス22、７期ぶり悪化・日銀短観
　日銀は15日発表した12月の企業短期経済観測調査（短観）によると、企業の景況感を表す業況判断指
数（ＤＩ）は大企業製造業で前回９月調査に比べ４ポイント悪化のプラス22となった。悪化は７期ぶり。
情報技術（ＩＴ）、デジタル家電関連の在庫調整や輸出減速が響いた。業種別では在庫調整やアテネ五輪後
の需要減少などを背景に電気機械が17ポイント悪化。造船・重機も16ポイント悪化した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041215AT3L1501W15122004.html

サプライサイド派はジャーナリズムの世界以外ではおおかた無視され続けてきた
サプライ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない
それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった
経済学の周辺部分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄や
パブリック・インタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、
ミルトン・フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の
主流派が見つけられなかった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、
大勢の政治家たちにもそう信じ込ませたのである。

株価あがらんねぇ…
国策の過ちの責任は誰がとるんだ？

サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。
第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。
第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が
急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。
サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、
経済原理も間違っていると考えていたのである。
言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。

結局さ、景気は上向きっつーのは国民に対するﾘｯﾌﾟｻｰﾋﾞｽだったんだな。
どう見ても景気はバブル崩壊から下降一直線なんだな。
小泉は正直日本を一体どうしたいのか？マジで滅ぼしたいのか？
不思議で夜も寝れん。

>>779
バブル崩壊後、日本経済は下降一直線だった訳じゃないです。
株価も、経済成長率も、数度に渡って回復の傾向を示していました。
事ある毎に財務官僚が逆噴射をかけてきただけです。

んでもって逆噴射を支援してきたのが、財政破綻という幻想だな。

今の人材で議院内閣制は逆効果
大統領制にして石原都知事起てた方がまだ将来に希望が持てる

>>780
　その財務（旧大蔵）官僚の親玉（主計局長）が福田赴夫。
小泉は福田の書生だった。「緊縮財政」は福田赴夫の持論で、
小泉はこれを「刷り込まれ」た。ちなみに福田は、親台湾、
日中国交回復反対派であった。財政運営や外交面で福田の
対極にいたのは勿論田中角栄。当時から、郵政や道路は、
田中派の牙城だった。また大平とのコンビで日中国交回復
を実現したのは角栄、反面彼の外交は米国の受けが悪く、
ロッキード事件で失脚したのはそこに遠因がある。こう見て
来ると、今日小泉が行っていることは当時福田派の駆け出し
として叩き込まれ、刷り込まれたものを、怨念ぐるみで
踏襲していること、この間政治家としての成長・円熟が
あまり見受けられないことが分る。

議員制でも小泉はリーダーシップ発揮して、ガシガシやってるじゃん。
思いっきり間違った方向にだけど。

石原も大概「サプライ・サイダー」に汚染されてると思うけどな。
安保への取り組みとかは嫌いじゃないけど。

そもそも改革派と呼ばれる人物は程度の差はあれど
『サプライ・サイダー・か・ぶ・れ』だとと思うがね。

>>757
>80年代のアメリカや英国病などの状況になぞらえているのが大きな不幸。

これが大きいと思う。多分に思想的なバイアスがかかって
合理的な選択が取れていない。

レーガンは共産主義勢力をやっつけたのは良いんだけど
嫌な置き土産も残してしまったってところかな？

小泉を叩くのは無茶だと思うな。
そもそも不景気下で財政再建しなきゃいけない状況を作った連中が
一番問題あるからなｗ
バブルという好景気な状況で公共部門をリストラせずに財政を悪化させながら
第三セクターとか色々なことやらかして、火に油を注ぎ込んだ連中が一番の問題。
今はその後始末をしてるだけなんだから。
その責任は国民にもある訳だから、その責任をどの国民に取ってもらうか？の
話でしかない。道理としてはバブルに踊った連中が責任を取るべき。

>>787
　バブルを仕掛けたのは、国民の責任ですか？

　都合が悪くなると、全ての責任を国民に押し付けるなら
政治家なんて最初から必要無い訳で。

　政治家や官僚に欠けているのは、権力の大きさ＝責任の
大きさ。だから、人よりも多いお金を貰っている訳で。
十二国記のネズミの台詞をそのまま聞かせてやりたい。

でもな、小泉がやってることは、増税だけであって、
行政改革を実質なんにもやってないことに変わりないわけで。
次の総理はだれになるかわからんが、ある意味、最後の総理になるのでは。

国民が政治家を選んだから国民の責任とは言うが、
あいつら、会議では官僚が書いた文章を読んでるだけじゃろ？
そうなると、誰に責任があるかは

次の総理は、財政的な余裕ない。

国債発行も限界。
税収も景気低迷で減る。（増税でも雇用・消費が減って税収減）
団塊引退で、歳出増大。

>>788
国民にも責任があるって事だ。
日本は民主主義国家な訳だし。民主主義を否定するのなら話は別だが･･･
だからと言って、政治家や官僚に責任が無いとは言えない。

こういう状況下になって平気で官僚や政治家やってる連中は恥ずかしくないのかと。
切腹しろと言わないが、責任感がなく潔くない連中が多すぎ。
任期途中で止めさせられた首相が政治家やりつづけるような体質は問題があるな。

>>792
たしかに民主主義の国だし、選挙あるから究極的には国民の責任ではある。
が、昔っから日本人はそうやって責任をあいまいにして（「みんなが悪い」というのは「誰も責任をと
らない＝改善しない」と同じ）結局声を上げず、おとなしい、物言わぬ民になっている。
マスコミや官僚・政治家もそれをいいことに、好き放題。

こないだ見たＴＶ番組で、トラック運転手の居眠り事故は国民のせいだって言ってるのを見たときは
唖然としたよ。コンビニとか便利な生活維持のために無理なスケジュールでトラッカーは走ってるか
ら、消費者である国民が悪いんだとさ。

原理、原則で言うのなら、政治家を批判するのは自己批判も同然。
どっちが悪いも糞もない。普通に政治批判すりゃいいんじゃないの？
ってか、くだらんこと言うな。

批判するだけならだれでもできる

バイアスのかかっていない処方箋を提案しろということでいいと思われ
各国の思惑も絡んでくるのでそうそう難しいだろうがな

昨年は為替介入３０兆規模で行えたぐらいなんだから
内需中心に需要政策を行うぐらい、訳無いというような気もするが。

各国というよりは、分配で揉めるだろうから
国内問題だと思うよ

小泉を圧倒的に支持した国民の責任も大きい。

郵政は財投見直しから入ればよかった
道路公団はファミリー企業の問題と、細分化された工事発注方式を改め、
コストダウンを先にやればよかった

この程度のことは、民営化やらなんやらをごちゃごちゃ議論してる間にできたこと。
その後でなお足りないと分かった時に民営化を議論するなら筋が通っていた。
小泉就任当事にこんなことを言っても多くの人は聞く耳もたんかったみたいだけどな。

>>787
あのさ〜、純債務増やしたのは橋本と小泉政権だぞ。
小渕の時は減ってたの知ってるか？
あと責任を言うならバブルもその後のデフレも物価の安定に最終責任を
負うべき日銀の責任がもっとも大きいわけだ。
バブル期の銀行窓口指導の責任者は誰だ？
三重野の時代の副総裁は？
今の総裁は？
誰ですか？

昔世界恐慌っていうのがあったらしいが
今回のは世界恐慌とはいえねえんだろ

じゃ景気はいいんだよ

民間人が政治に直接干渉できる組織システムに構築しなおせ。
いまのまんまじゃネットとかメールで抗議程度しかできん

>>799
世界恐慌の教訓も今の管理通貨制度に活かされてるはずなんだがな〜
世界恐慌から真っ先に脱出したのは日本だったよな。
昔の日本人は賢かったのかね〜
それとも今の日本人がバカなのか…

現状を良くしたいのに、頑張る方向が分かりません。
精一杯仕事して金稼いで、自分の好きな趣味（バイクや車）に金を使うってことでいいですか？

個人の処方箋としてはそれしかないよね。
たくさん稼いで、好きなこといっぱいする。

たとえ雇われ人でも、雇用環境はまさに椅子取りゲームの様相を示してきてる
油断するとフリーターやパート、最悪ニートになっちゃうので、自己投資もほどほどにって感じか？

>>790
官僚は議員の思いつきの範囲内でしか答弁内容や素案は作れないんよ。
上手い具合に騙したりすればその限りではないが。

>>793
いや何が悪いってマスコミほど悪い者はないよ。
普通の働いてる一般国民が政策やその効果について細かく
調べるような時間は無いよ。
マスコミがわかりやすく説明するべきなんだが日本のマスコミは
売国奴に牛耳られてるから故意にミスリードする。
全共闘世代がジャーナリズムから姿を消すまではこれは確実に
続くと思う。その後はどうなるか解らないが。

>>793
そのトラックドライバーのことだけどさ〜
「お前が言うなよ！」と突っ込みは入れとくが、遵法精神のないDQN企業が
多いことも問題だぞ。
不況でどうにもならない企業ならわからんでもないが、サビザンやりまくりで
利益上げてる会社は役員・管理職全員逮捕すべきだな。

貧しい人が増えりゃ消費だって冷え込むだわさ。

>>805
視聴率がとれなきゃやってない。観てるのが問題ということになる。
あんたがミスリードされてると感じることを、大半の人間が感じてないということだな。
それがよろしくなかろうが、国民の大半が支持しているならしかたのないこと。
こんなこと言ってても不毛だから、誰が悪いとかの抽象的な責任をどこかに
求めるのはとりあえず横においといたら？

直接の責任者に責任はある。これは間違いない。
あとは国民自身も反省するべきという結論にしかならん。
小泉をよいしょしまくって、他の意見を耳に入れない連中は特に
反省すべきだとは思うが、そういうのは自分が指示していたことも忘れてしまうからなｗ

今年、再就職できなかった人は、
来年は、もっと厳しいよ
景気後退＆社会負担増大で
企業はまた雇用絞ってくる。

犯罪も増加だろうな

>>808
いやマスコミの洗脳力はすごいよ。
ありもしない大虐殺を信じ込ませる程なんだから。
今はネットの普及でその影響力は衰えたがそれでも
まだまだ大きな力を持ってるよ。

その上マスコミはたいした痛みもなく高給取りだから
下々のもんの気持ちなどわからんしな。

>>793
ちょっと頭悪そうなお前に言うけど、お前の見たテレビ番組はある意味正しい。
原因をとことん突き詰めていくと国民が悪いというところまで行き着く。
現代文明は、利便性を追い求めていくとどこかで無理が出てくる。

まあ、この辺は、ゆとり教育になってから、遊んでばかりで勉強しなくなった
子供達にもいえることだがな。

>>811
影響が凄くないと言ってるんじゃないの。責任がないとも言ってないの。
責任の所在を求めるなら、それに惑わされる国民にも責任があると言ってるの。
そういう抽象的な責任論を語るのは不毛だと言ってるわけよ。

ネットが普及する以前から、騙されなかった人間はいるんだよ。
逆にネットのお陰信じ込まされずに済むようになったならば、ネットの方向性によって
左右される可能性もないわけではない。ネットだって多様性に向かうとは限らんのだよ。
俺にはネットがひろまったから増幅されたようなヒステリックなバッシングや、
逆に妙な擁護が発生しているように見えるね。

>>811
真紀子厨→小泉厨→ケケ中厨→木村厨・・・・・

ネット世論なんてTVと変わらんだろｗ

>>814
そうだねぇ。ネットはマスコミの論調を極端に増幅しているだけだよな。
２ｃｈ見ていると多様性なんかぜんぜんない。

>>814
いや一番責任が重い所はマスコミだと言ってるの。
民主主義国家を運営する上で一番重要なのは民に
情報を伝えるマスコミだよ。
どんなに頭のいい人でも情報が間違っていたら正しい
判断を下すことは出来ない。
今回の不景気を教訓にするなら一番はマスコミ改革だと思う。
マスコミ倫理法などを作って嘘や歪曲情報の垂れ流しやその他
国民の利益を故意に損ずる報道をした場合に処罰する法律を
作るべき。

>>814
騙す方と騙される方が同じ罪ですか？
こんな事を言うのはやっぱりブサヨと呼ばれてきた人物なんだろうな。

増税しないで宗教法人から金取れよ。
あいつらたんまり持ってるぞ。

>>819
それ以上に特殊法人ですよ。
特殊法人を廃止して民営化し課税すれば直接の税収が
増えるだけでなくどれだけ市場規模が大きくなるか・・・。
詳しくは↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1097241760/l50

未曾有の好況も３年は続かんだろう。

>>817
ネットが普及する以前から騙されなかった人間の立場で考えてみようよ。
視聴率や発行部数を稼がせなければ、マスコミがのさばることもないのにと苦々しい思いを
していたわけだ。情報が統制されていたわけではないから他のチャネルもあった。
歪曲されない情報にも比較的触れられたんだよ。その自由は保障されていたし、あった。
そっちに人が流れていれば、歪曲していた連中がさばることもなかったろうね。
変えられる手段は前からあったんだよ。

マスコミには客観的な情報を伝える義務がある。客観的というのは以外に難しいことだが、
少なくとも歪曲してはいけない。これは全くその通りで異論はない。その責任を
問うのはいいが、変えられる手段を行使しなかった国民の責任にも行き着いちゃうね。

後、半年持てよ！！
オレの就活まだはじまったばかりなんだぞ！

>>822
>歪曲されない情報にも比較的触れられたんだよ
歪曲されない情報にも比較的「容易に」触れられたんだよ
に訂正

>>822
騙されなかった人なんてホンの一部。
裏の情報を知っている者だけ。
騙されなかったと言っても全て騙されなかったかと言えばNoだ。
自分の専門分野でないところでは騙される。
たとえば南京大虐殺が捏造だと知っていた人でも経済の事については
ほとんどが無知だろう。
マスコミはそれだけ影響力と責任のある公の機関だ。
マスコミの罪はとてつもなく大きい。

南京虐殺を信ずるにせよ捏造だと思うにせよ、その殆どの人間は主体性なんぞないがなー。

>>822
お前の言ってることはたとえば９．１１のテロで多くの人が死んだが
テロリストも悪いが生き残っている人の立場を考えると死んだ奴が
悪いと言っているようなものだ。話にならん。

バブル以降景気が良かった時期なんてあったの？

>>825
マスコミが怪しいことが分かれば、比較したり、騙されていないであろう人の文章を読んだり
するだろ。マスコミのでたらめぶりを知ってる人間は少なくなかったんだがね。
他のチャネルがあるのに使わなかったのが大半。騙されても仕方のない構造であったというなら、
マスコミ改革を唱える人間の主張の妥当性をどう判断するんだよｗ
改革を訴えてる人間に騙されてるかもしれんのに。
小泉就任当初に掲げてた改革の御旗にも最初から批判あったよ。ネットがあったけど
大半がスルーだったみたいだけど。

>>827
はあ？なんでそうなるんだ？説明してくれる？

>>829
だから詐欺師と詐欺被害者の罪を同等に論じるなドアホ。
それとマスコミに一つも騙されなかった人間なんていない。
全ての分野について事細かく調べられる程暇な人間は
いない。
情報を一手に握っているマスコミに騙されることは至極当然
であってそこに過失など無い。

>>830
マスコミも詐欺被害者なんじゃないの。
全ての分野について事細かく調べられるマスコミだってない。
学術分野じゃ間違いを書いてることもよくあるよ。

なんで経済の話なのに、マスコミの洗脳とか南京大虐殺の話が出てるのw？
もう、小泉信者必死だな。

>>813
1行目読んでないだろ。まったく意味がわかってないなオマエ。
国民に責任があるのは前提。だからって、「国民が悪いですね」「そうですね」じゃどうし
ようもない、物事は解決しないって話。
国民一人一人の自覚でなんとかなるなら、行政なんていらんわけよ。政治家も不要。

「国民が悪い」というのは、思考停止。
人口が極小で基本的に自助努力だった原始時代じゃあるまいに、社会生活を営む上
での必要性から生まれた組織・機構を無視してどうするわけ？

世間で言うほど、日本の景気って悪くないと思うざんす。
バブルの頃と比較すりゃ、不景気なんざんすがね。

あの頃は異常だったざんす。

証券会社の新入社員の友達のボーナスが
知り合いの警視庁幹部のボーナスより高かったざんす。

「札幌ラーメン食べたいね。」
といえば、東京から札幌まで飛行機で日帰りざんす。

「NTT株が短期で５００万円、長期で１０００万円になる。」
ってのが常識だったざんす。

そんなことやってるから、景気が悪くなったざんす。
そういう意味では、いまは不景気ざんす。

経済学者が何を言おうと
金のある奴が言う政策が実現されるざんす。

金のある奴は、コネも権力も知識あるざんす。
経済学者は、知識はあるけど、金も力もないざんす。
２ちゃんねらーは、口先だけざんす。

小泉が日経連の奥田の言いなりになるのは
必然ざんす。

経済理論より、実際に金を稼いでる奴の発言の方が重いざんす。
世の中、そうゆうもんざんす。

日経連ｗ

>>830
過失云々じゃないっての。
あんたの言い分は分かったし、平行線は確実だからこの辺でやめとくわ。
スレの話に近づけようと小泉人気に触れても全く反応がないし。

どう変えてみたところで、受け手の意識が変わらなければどうにもならんよ。

>>834
そりゃそーだけど、良くできるもんなら良くした方がいいだろ。

80年代までの日本は失業率が高くとも3%。
そういう意味では今は不景気ざんす。

あ゛〜駄文は模倣するのもだるいなｗ

そんなに増税が嫌ならサービス残業すればいいじゃない。

増税に向けて外堀埋めてく為の事前情報垂れ流しで既に景気後退し始めてんだから、実施
した時点でどうなってるかは押して知るべしだな。
津島は対策あるとか自信満々で抜かしてたが、どうせあわてて国債増発して金注ぎ込むだけ
だろう？
増税して赤字増やしてりゃ世話ない罠（ｗ

時は、西暦2006年。TOPIX 800ポイント。

財務官僚「日本の膨大な財政赤字は、無駄な公共投資が招いたものだ。
　　　　　　昨年の財政出動は、不要だったが世論の圧力で無理強いされた。
　　　　　　あれには呆れた。

馬鹿財務官僚とルイセンコｹｹ中大先生のおかげですかね。

あーあとバカ鼠はもちろん。

こうなりゃ朝鮮特需しかありませんな・・。
ああ、そう言う意味だったんですな。
経済制裁。

>>758
サプライサイド経済学について教えてください
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1102999537/

このスレの３〜１０くらいを読んでみてくれ

＞後退局面入りの可能性は否定できない
＞後退局面入りの可能性は否定できない
＞後退局面入りの可能性は否定できない
＞後退局面入りの可能性は否定できない
＞後退局面入りの可能性は否定できない
＞後退局面入りの可能性は否定できない
＞後退局面入りの可能性は否定できない

つか半年以上前から言われてただろ。（　´,_ゝ`）ｸｸｸ

>>787
いや、最大の問題は、財政再建が最重要課題だと思い込ませた連中だと思う。
小泉もその一員なんだけどさ。

でな。多くの人が勘違いしているんだけど、「総需要管理政策」という政策はだな、
景気が良すぎたら「歳出削減」「金融引き締め」で景気鎮静化をする事も含めて
いるんだよ。バブルの当時、「これ以上の財政出動は無意味であり、むしろ歳出
の抑制で景気の沈静化が必要」という主張をしていたんだよ。これは事実。

いついかなる場合でお、「地元の公共事業を！」と言っている公共事業マンセー
馬鹿とは違うんだ。


バブルの原因は、プラザ合意で、外交上の理由で超金融緩和状態になって、
景気が過熱したところで、財政状況が好転したことを理由に、公共事業馬鹿が
大規模な公共事業を決めてしまったことだよ。

そしてその後の不況の原因は、景気悪化段階で財政引締め（増税と歳出削減）
を実行してしまったことだよ。オマケで日銀のゼロ金利解除ってのもあるけどな。

こうやって、総需要を適切に管理するのではなく、増え始めたらどんどん増やし
減り始めたらどんどん減らすような事をやっているから、景気変動がどんどん
大きくなってしまうんだよ。で、一旦不況になったら１０年も抜け出せなくなってる
んだよ。

財政を黒字化することによって景気はよくならない、むしろ悪化する
そして財政が黒字化すると、歳出に緊張感が無くなる

なのに財政黒字化を必至にがなり立てている奴は、何者だ？
特殊法人のアホか公務員のアホだろ
一般人で財政黒字化を唱えているとしたらそいつは真のアホｗｗｗ

>歳出に緊張感が無くなる
ﾌﾟｯ
そんなもん最初から存在してねぇよ、アフォ？
この状況まで来て簡単に財政黒字化出来るとか安易に考えてるとは、巣食い様が無いな…

>>848
クリントン政権は増税で財政を黒字化したけど景気は悪化しなかったよ。
必要なのは金融緩和であって、財政支出の効果はきわめて限定的。
景気が悪化するからと増税に反対してるやつは乗数効果を計算したことが
あるのかね。

既に今年初めから景気は落ちかけてたよ

>>850
それは流動性の罠を脱出してからやる事であって・・・

>>849
(´ｰ`)y─━~~で、何が言いたいわけですか？アホの公務員さん。

>>852
よく知らない単語は使わないように。流動性の罠を抜け出すためにも
金融緩和は必要なんだよ。

>>850
好景気だから黒字化したんであって、黒字化したから好景気になったんではないよ
金融政策が最も重要だというのはその通りだけどね。

http://www.nomura.co.jp/terms/ha-gyo/plaza_a.html

>>854
グリーンスパンは2001年からのリセッション・物価上昇率低迷の流れで
財政出動の必要性に触れていたように思うけど。
それより現状で「緊縮財政+超金融緩和」という政治的選択肢が存在しないのが問題。

>>855
増税しても景気は悪化しなかったという点が重要なのだよ。

>>858
それは原油安や賃金上昇率の低迷でインフレ率を気にせず金融緩和を行えたから。
運を生かす良い政策があったのは事実だけど、それが一般的に当てはまるかと言うと疑問も多いよ。

>>850
相当おばかだな。
アメリカは長期好況の真っ只中に所得税率の手直しをやったが、
それくらいではびくともしないほどの好景気だったからだよ。
不況の日本で大増税なんかやったら瀕死の重症だよｗ

株価が来年早々１万切れば政府は何かしらの事を
してくれるのだろうか？

>>861
トヨタ空売りで大儲けだな。

増税しちゃいますよﾆﾔﾆﾔ
って感じのあの白髪のオッサンがむかつく

>>857
あれ政治がらみ。

>>863
あの人、とてつもなく不快な笑顔をするよな。

しかし、キムか取り巻きの軍部が発狂してミサイル一発でも日本に打ち込んで
自爆攻撃敢行してきたら、景気どころではなくなるわなw
北朝鮮が崩壊しても、復興支援やら難民の面倒見なきゃならず、
えらいことになる。経済制裁経済制裁言ってる奴らはそこんとこ間違えないように。

>>864
流動性の罠に陥れば金融政策に困難が生じるのは事実でしょ？
そこに陥る前にデフレ促進的な政策はなるべく控えるのがベターだよ。
大統領選挙前にノーベル賞学者がブッシュの経済政策を批判していたけど、
あれはブッシュ減税の有効性を疑ったもので、あるべき財政政策を別途提示していたはず。

>>854
ﾊｧ?

君は釣りですか？

俺は小泉就任当初、８０％の中の一人だった。
小泉が国債発行額３０兆円以内の公約をうち出した時は、
「きっと土建業者のオーナーだけが潤う公共事業をやめ、
予算消化だけに躍起になる役所の悪習を変えてくれる」
と期待したもんだ。ようは走る速さではなく方向にも目を向ける、
それこそが構造改革だと思っていたんだ。
思っていたんだよ・・・