【航空】旧陸軍戦闘機「鍾馗」か？京浜運河でエンジン発見＝東京[041207]

1 ： ◆GEDO/87xso ＠外道φ ★：04/12/07 15:06:08 ID:???

旧陸軍戦闘機「鍾馗」か？京浜運河でエンジン発見

　東京都内で野ざらしの状態で見つかった航空機のプロペラ付きエンジンが、
旧日本陸軍の戦闘機「鍾馗（しょうき）」に搭載されていた可能性の高いことが
財団法人日本航空協会（東京都港区）の調査でわかった。

　鍾馗の機体はエンジンも含めて残っておらず、同協会は航空自衛隊の協力を得て
先月末、入間基地（埼玉県狭山市）に運び、保存・展示に向けた修復を検討している。

　エンジンは昨年４月ごろから、流通倉庫が並ぶ大田区の京浜運河のコンクリート護岸に
放置されていた。同協会の長島宏行・航空遺産継承基金事務局副部長（４６）らが
調べたところ、大きさやシリンダー数などから中島飛行機（現・富士重工）製の
鍾馗用「ハ―１０９」にほぼ間違いないことが分かった。

（後略）
----
※引用元配信記事：http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041207i506.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（ http://www.yomiuri.co.jp/ ）2004/12/07配信
※画像あり

2 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:06:28 ID:d1+QGBgk

アリエル

3 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:06:32 ID:1cNm1zNU

らっくらく２げっとだよね

4 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:06:55 ID:bkOCCNRP

誰が放置した？

5 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:08:16 ID:Am9PBR5L

5様

6 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:08:18 ID:WiyP1N5p

>>4
オレオレ！俺だよ、俺！

7 ： ◆65537KeAAA ：04/12/07 15:08:27 ID:ss7ZdfVG

こんな物放棄してるとは、正気の沙汰じゃないな。

8 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:08:28 ID:fYrnKDKq

B-29に航空特攻した残骸だったりして。

9 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:09:28 ID:NS59CMbu

なぜ今まで見つからなかったんだ？

10 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:10:03 ID:vWCd8Nqd

>>7
>>7
>>7

11 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:10:35 ID:9zvpeb4G

前田家の馬印

12 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:10:46 ID:i2OQpEYy

なんかこれほし～～～い

13 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:10:49 ID:gDIu2tg2

>>9
>運河や海の底をさらった船が引き揚げて護岸に放置したとみられる。

だそうな。戦後60年間、野ざらしだったわけではなさそうだ。

14 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:11:31 ID:lwfHePw5

探せば他の戦闘機の部品もどこかに転がってそうだな。

15 ：秋水 ◆rSYUUSuiAQ ：04/12/07 15:12:31 ID:vUdrLZXQ

('A`)y-~~　うほっ、いいニュース
(へへ

ttp://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln3/images4/Shouki3.jpg

16 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:13:16 ID:32uoexqL

飛べるまで修理にいくらかかるのか知りたい

17 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:13:26 ID:pxQGQ27d

陸軍の二式戦闘機でしたっけ?かっこいいなぁ｡

18 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:13:42 ID:8WDujI6y

つかゼロ戦や震電とかって設計図は残ってるんだろう？
なんでリメイクしないんだろう？半島やシナは怒るかも知れんが
アメリカは欲しがるぞ、多分。

19 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:15:37 ID:d2Vg7YQB

鍾馗か…　結構好きなんだよなぁ、これ。
見つけた人には賞金だな

20 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:15:38 ID:JqAdVfQI

>>18
何から何までアメ工に持ってかれました。

21 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:15:40 ID:cam9knYB

オレのエンジンは夜な夜な空回り

22 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:15:55 ID:eVnJGR+e

>>18
アメリカ人は日の丸つけていれば、メッサーシュミット１０９やフォッケウルフ１９０でも、
「オー、ゼロファイター！カミカーゼ！ハラキーリ！ゲイシャ　スシ　テンプラー！」って言うよ、きっと。

23 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:16:12 ID:gDIu2tg2

>>18
　ゼロ戦はすでに何台かアメリカが持っていかなかったか？

24 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:16:57 ID:axbDe7xC

鍾馗って扱いにくく、よく着陸失敗して火だるまになってたトンデモ戦闘機なんだよなぁ・・・

25 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:17:42 ID:dyK5AZsl

>>18
設計図とかは連合軍に没収されたんじゃないっけ？

26 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:18:27 ID:zdlxQLrB

>>22
セスナでも・・・いや、なんでもない

27 ： ◆65537KeAAA ：04/12/07 15:19:18 ID:ss7ZdfVG

>>22
たぶん、日本人の大半がそうだと思う。

28 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:19:37 ID:iCpCpkgF

>>18
ﾘﾒｲｸする金と必要がないから。
ﾛｼｱの某ﾒｰｶｰのように、大戦機をﾘﾒｲｸして売ってるとこが
売れる！と判断したら作るだろうな。
その代わり、エンジンは低出力のになるが。

29 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:20:07 ID:0oBFseP4

３０ミリ墳進弾？

30 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:20:21 ID:NS59CMbu

>>16
飛ぶつーか、エンジンしか無いわけだが

>>18
アメリカとかオーストラリアで復元機が飛んでるらしい。
日本だと復元費用だす道楽金持ちがいないのと、サヨが「軍隊美化が(ry」とか反対運動始めたりするからかなあ

31 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:20:43 ID:TUYjWGH1

>>23
スミソニアンにあるんじゃない。
実際に飛べるのは、映画「トラトラトラ」で使われたレプリカ(アメリカの練習機を改造したヤツ)。
このレプリカはアメリカのヒコーキマニアが整備して、航空ショーで飛ばしていたらしい。今はどうか知らん。

32 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:21:36 ID:axbDe7xC

>>31
震電もスミソニアンの倉庫にホコリまみれになってころがっているよ

33 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:22:35 ID:6hLKZlNs

投棄した人は、まちがいなく知っていたはず。
いや、投棄されていたのを発見・・・という口実にするため
いったん投棄したと見るべきだなｗ

本当はしかるべき所に保管されてたのだろう。
隠蔽していた・・・・となれば大問題だからな。

34 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:23:02 ID:fYrnKDKq

>>30
単純に航空法の規定で飛べないから。返還された復元機もあるけど飛ばせない。

35 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:23:31 ID:fc8IRKB1

47戦隊のなのか？
>1の記事に調布からと書いてあるのは引っかけなのか？

36 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:24:20 ID:Gt2xZvPC

このエンジンを動かすことができたやつが正当な王位継承者なんだよな！

37 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:25:11 ID:iCpCpkgF

飛ぶ大戦ﾚｼﾌﾟﾛ機が気になる人は、「ﾘﾉ　ｴｱﾚｰｽ」で検索してみるといいかも。
ｱﾒﾘｶ人がどうやって楽しんでるのかがわかる。

38 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:25:59 ID:0oBFseP4

スレ違いだが名古屋空港の零式はどうなるの？

39 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:26:08 ID:fYrnKDKq

かっこよすぎ
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln3/images4/Shoki2.jpg

40 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:28:28 ID:4caY5PYv

さすが京浜。なんでも落ちてるな

41 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:29:07 ID:loiTx8LN

>>18
隼はリメイク版を造ってるらしいね。ロシアの会社で。
エンジンは直径が近いアメリカ製のやつだってさ。

42 ：74×105：04/12/07 15:30:05 ID:i9BmSEH2

糸川英夫先生･･･(T-T)

43 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:30:15 ID:xYHVZDmh

Pacific Fighters
http://www.pacific-fighters.com/en/home.php?skin=S1

44 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:30:24 ID:d8WilNrG

ﾊ―ＯＩＯＩ

45 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:31:11 ID:9CTOUC+r

名前の由来は
中国の魔除けの神様か

46 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:31:47 ID:rrxZseDg

赤鼻まだ～？

47 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:33:40 ID:f6n/xzVH

>>31
ゼロ戦はレプリカでなくオリジナルの栄エンジンを積んだ52型が一機残ってたと思う

48 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:34:13 ID:kjYqvGoo

>>18
設計図は残ってませんが、幾つか現存する機体からリバースエンジニアリングで
製造することはありです。現にいま、アメリカの民間人の発注で、ロシアで隼と零戦
を作っていたりします。

胴体は何とかなりますが、問題はエンジンが無い事ですね。
そこで、エンジンに関してはサイズが近い別の物を載せる事になります。

49 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:37:11 ID:gBEJjVWB

日本陸軍中島２式単座戦闘機「鍾馗」Ⅱ型甲（キ４４-Ⅱ甲）
就役：１９４３年（昭和１８年）２月
武装：12.7mm機関砲４門
エンジン：中島「ハ」109
最大出力：離昇1,520馬力
最大速度：605km（高度5,200m）
上昇限度：11,200m
全備重量：2,770kg

２式単戦「鍾馗」は、これまで格闘戦一本やりであった陸軍の戦闘機設計思想に一大転換をもたらせた機体であった。
多少の旋回能力と航続力は犠牲にしてでも、速度と上昇力に重点を置き、武装の強化を図り、対爆撃機との戦闘を想定して設計された。
その設計思想は海軍における「雷電」と共通するところがあるが、しかし、機体の設計に関しては中島飛行機独自の発想で、
三菱の「雷電」とは一線を画していた。
当時は適当な大出力エンジンがなかったため爆撃機用の中島「ハ41」を搭載するしかなく、そのために機首が極めて太くなり、
極端に小さい主翼と相まって日本機にしてはスマートさには欠けるものの、力強さと頼もしさを感じさせるフォルムとなった。
今までの格闘戦戦闘機（軽戦）に慣れていたパイロットからは不評であったが、戦争が終わるまで本土防空に活躍を続けた。
明野陸軍飛行学校所属機　昭和１９年

50 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:37:57 ID:kjYqvGoo

>>38
九州の方のどこかに持ってくらしい。
今月の航空ファンに小さく出てたかも。

>>47
チノ（カリフォルニア州）のプレーンズ・オブ・フェイムにあるよ。
たまに飛ばしてるらしい。

51 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:39:01 ID:2sVHVFWQ

まだまだ　探せば出てくるぞ
桜花のベニヤ板とか
悲しいね

52 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:39:46 ID:YNVCdgrr

>>18
ゼロ戦のエンジンを再製作しようとした事があった。

が・・・技術的な理由で出来なかった、ってのはどっかで読んだな。

53 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:40:23 ID:pvWMmTV4

だーっ！！俺がせっかく隠しておいたのに！！
俺のだ！オレオレオレの！！

54 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:41:12 ID:I57Ljwpz

戦後六十年間、川に放置されていたなら、腐敗がかなり進んでいるはずだが、ある程度の修理が可能となれば運河に破棄されてからはそんなに時間は経ってないな

恐らく旧陸軍の誰かがアメリカに没収されないようにどこぞに隠していたか、単に修理か何かに出されて工場に置かれていたものが終戦を迎えてそのまま放置されたか
ともかくそうやって戦後の長い時間の間に忘れ去られていた。
それをたまたま見つけた誰かが、それが何だかわからないまま、粗大ゴミとして処分に困り運河に投棄したのだろう。
あるいは投棄したのは持ち主ではなく不法処分業者かも知れないが。

それが川さらいで、たまたま引き上げられて放置していたのが、旧軍に詳しい職員の目にたまたま発見されて出てきた。
かなりの偶然の重なり合いだが、これくらいしか解釈のしようがないな

55 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:41:24 ID:32uoexqL

>>45
なんで滝沢は
三式戦ばかり描くのだろう

56 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:44:44 ID:yG8mo98M

アメに飛べるゼロ戦がいくつかあるね

57 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:45:07 ID:I/Bk83KY

>>49
コピペした時は、引用元をリンクしろボケ
鍾馗
http://military.sakura.ne.jp/ac/tojo.htm

58 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:45:27 ID:f8OMp1Ou

撃墜された機体の可能性はないのですか？　搭乗員の御霊に敬礼！

59 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:45:48 ID:MeoN/hw4

戦後六十年を記念して全機をリメイクして再販売とかやったら大顰蹙だろうな

60 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:46:03 ID:8zHAQ7fk

高速・重装甲・重武装で一撃離脱戦法を得意とする、米軍機のようなコンセプトの迎撃戦闘機。

防空用としてはこれで正解だった。

61 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:46:15 ID:QotsDV8a

鍾馗という名前をつける時点で陸軍の正気を疑えるな。

もろ道教の神の名前じゃねーか。

62 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:47:13 ID:0oBFseP4

>>50
サンクス　遠くへ行ってしまうのね
>>24
エンジンが大きすぎてヨコを見ながら着陸するのってこれ？

63 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:47:35 ID:j4rykdkU

>>52
何で半世紀以上前のエンジンが作れんのだと小一時間（ｒｙ
日本の製造業は退化してんのか？

64 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:47:46 ID:I57Ljwpz

>>52
太平洋戦争時代のエンジンだ。生産ライン何ぞありゃしない。
作るとなれば再度生産ラインを再開することになるけど、そのためにはけっこうな金が掛かるからな。
技術的な問題うんぬんよりも、そこまで金をかけて再生産しようって人間がいないのだろう

>>51
桜花ではないが、確か私の家に旧海軍の戦闘機の翼の一部か何かがあったとさ。
もちろん今はどうなったかわからないが
私の家は大戦当時には、旧海軍の船とかを作っていた造船所だったから、その縁で航空機の部品の一部が何かの理由で入ってきたのだと思うが

65 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:48:01 ID:S6ru9INn

>>61
必死だな

66 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:48:48 ID:I/Bk83KY

>>51
日本軍が作った有人対艦ミサイル…

67 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:49:12 ID:QotsDV8a

>>65
おいおい、マジで釣れるのかよ・・・。

68 ： ◆65537KeAAA ：04/12/07 15:49:30 ID:ss7ZdfVG

>>61
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

69 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:49:54 ID:I57Ljwpz

>>63
幾ら金をかけても良いから作れと言われると作れるだろうが。
しかし其の当時に作られていたような部品がない。
作ろうと思えば、そういった基礎の部分から作って行くしかないからな。
そうなれば普通の量産エンジンを使うより作るのに遥かに金と時間が掛かる。
それが出来ないのだろうよ

70 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:50:46 ID:fc8IRKB1

もう流れちゃったかもしれないけど登山版に雷電を見つけた人がいるスレがあったね
琵琶湖から63型だって引き上げてるんだし、紫電改も海の中だっけ
一機でも多く再生して欲しいな

今の材料と技術で作ったのはレストアしたものより価値が低いと個人的に思う

71 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:50:53 ID:h2DlRVSy

結局、スーパーチャージャーが作れなかったことが勝敗を分けたな
当時は

72 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:51:26 ID:LQoajuXW

震電はカコイイ

73 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:52:20 ID:n+jFQSB2

●中島キ44 ２式単座戦闘機「鍾馗」２型乙

設計主務　小山悌技師
用途　重戦闘機
型式　低翼・単葉・固定脚
乗員　１
発動機　中島「ハ109」２式1,450馬力　空冷複列星形14気筒、基数１
　　　　　公称出力（１速）1,440hp/2,600rpm/2,150m、同（２速）1,320hp/2,600rpm/5,250m、離昇出力 1,520hp
全幅　9,448mm
全長　水平　8,843mm
全高　水平　3,248mm、３点　3,115mm（プロペラ先端まで）
主翼面積　15㎡
自重　2,106kg
搭載量　常備　658kg
全備重量　常備　2,764kg、過荷　2,998kg
燃料　総量　485リットル、落下式増槽　130リットル×２、胴体　260リットル（注油口は風防前方胴体上面）、翼内　右120リットル・左105リットル
武装　胴体　ホ103　12.7mm×２（各々250発）、翼内　ホ103　12.7mm×２（各々250発）
　　　　爆弾　30～100kg×２
性能　最大速度　605km/h/5,200m、578km/h/3,000m
　　　　巡航速度　400km/h/4,000m
　　　　着陸速度　150km/h
　　　　上昇時間　４′26″/5,000m、９′37″/8,000m
　　　　実用上昇限度　11,200m
　　　　航続距離　（正規）600km＋空戦30′、（過荷重）1,600km

http://www.skynet-1.com/aircraft/shoki.html

74 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:52:36 ID:I/Bk83KY

>>63
単純に比較できないが普通の自動車エンジンでも開発費は、10億ぐらいかかる
大金持ちの道楽者で無いと作れない。

ホンダ辺りが巡航ミサイルのエンジン作らないかな…

75 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:53:53 ID:0oBFseP4

>>29
自己レス　４０ミリですた

76 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:54:02 ID:L58JSi1D

スーパーチャージャーを作れなかった、というか
製品を安定した品質で供給できなかったのが一番の問題なのかね
年端もいかない少年少女動員して作ってたんだし

77 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:54:17 ID:PJ0WXL9Q

>>71
機械式過給器は零戦にだって付いてた。
製造不能だったのは排気タービンだろ。

78 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:54:20 ID:loiTx8LN

「もしもし、奥様ですか？　
　ご主人が戦闘機のエンジンを発見しました。
　今なら手付金を払うだけで自分の権利になりますよ。
　振り込み先はですね…」

79 ：哲学者：04/12/07 15:54:25 ID:MJXu4m4+

>>63
質のわるい部品をわざわざつくるわけにはいかんでしょ

80 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:55:23 ID:31X3Vb5t

>>72
だよな
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2631/shinden.ram

81 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:55:47 ID:2qSJoW2b

泥濘に埋もれていたのが酸素遮断になって長く原形を保つ理由になったのなら
化石と一緒だな。

82 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:56:03 ID:I57Ljwpz

太平洋戦争時代の日本軍は広い中国大陸での運用を視野に入れていたのと。
要するに要所要所に十分なだけの基地を作る余裕がなかったので、その戦闘機には何れも航続距離を重視していた。
おまけにエンジンの開発能力は欧米諸国に明らかに劣り、十分な高燃費と高出力のエンジンなんぞ作れなかった
そのため旧軍の戦闘機や航空機は、軽量化に力を注ぐことになった。
それが格闘戦の強さの秘密でもあったわけだが、しかし一撃離脱戦法の時代になると、これほどもろい戦闘機はないな。

アメリカのF6Fやムスタングだけでなく、イギリス空軍のスピッツファイアーも日本軍の戦闘機をカモにできた。
陸軍の主力戦闘機の隼はゼロ戦とほぼ同格の能力を持っていたから、スピッツファイアーと戦っても勝てなかっただろう

83 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:57:26 ID:I/Bk83KY

>>76
空母しなの（←変換できねーIMEのバカヤロー）は、学徒動員の女学生が作ったそうだ

84 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:57:51 ID:rSquCKHe

おじさん、僕は家の上には落ちないよ

85 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:57:59 ID:h2DlRVSy

日本で作れなかったのってターボチャージャーだっけ？

86 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:58:23 ID:2qSJoW2b

あの低いオクタン価で十分な性能を出していたと思うが。
米英とは燃料の質に絶対的な差があったしなぁ。

高燃費高出力は燃料の質が均一にならないと話にならないぞ。

87 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：04/12/07 15:59:35 ID:kk5Xow2e

>>83
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
基礎部分は専門職が作ったんだろうが、それでも凄いな。。。

88 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:01:01 ID:fc8IRKB1

>84
佐渡弟ようやく来たな

89 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:01:02 ID:7nLXyjb8

1200機も作って1機も残ってないのか｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

90 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:01:25 ID:21jdCO5d

なんで陸軍なのに飛行機なの？
飛行機は空軍じゃないのか？

91 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:01:34 ID:I57Ljwpz

>>74
新規に開発するのではなくリメイク版だから、十億も必要はないだろうが。
それでもあの当時のもので構造が単純と言っても、現在では作ってない部品も多数あるはずだ。
それを一つ一つ、作り上げるとなれば、やはりけっこうな金が必要だろうよ

＞ホンダ辺りが巡航ミサイルのエンジン作らないかな…

川島重工か三菱重工だかが、ミサイルやロケットの開発は行っているでしょうが。
日本は対空ミサイルを独自開発できる。そんな国は世界でせいぜい五つくらいしかないのだから
ミサイル技術では、一級の水準はあると思いますよ。
まあ、アメリカやロシア・フランスあたりと比べれば見劣りするが

92 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:01:38 ID:zdlxQLrB

レガシーのエンジンじゃダメか

93 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/12/07 16:01:40 ID:kMFVM4OP

設計と部品の製造が正常に行われていれば、
訓練積んだ女学生にも建造は可能だと。

ふぃぎゃーの製造工程のおばちゃんの原理。

94 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:02:27 ID:h2DlRVSy

当時の日本には空軍はありませんでした

95 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:02:39 ID:yEguVv6n

戦艦大和を復活させよーぜ

96 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:02:51 ID:2qSJoW2b

どの航空機もそうだが、戦後米軍がブルドーザーで埋め立てたんだよ。
残す事なんて誰も考えなかったんじゃないか？
それより戦争の表象を一刻も早く無かった事にしたかったとか。

97 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:03:01 ID:L58JSi1D

>>95
何に使う？

98 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:03:06 ID:32uoexqL

>>83
信濃
ちゃんと出るよ
飛ぶのならエンジンは現在のでもいいや

99 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:03:14 ID:LQoajuXW

空軍などない！

100 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:03:27 ID:YI0dSB1I

>>95
コンビニ行け

101 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:05:03 ID:L58JSi1D

戦艦といえばレーガンだか親父ブッシュだかが大戦時の戦艦
復帰させてたけど（意味不明）、今はもうスクラップなのかな

102 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:05:11 ID:9CTOUC+r

>>95
あんな高い漁礁作ってどうすんだよ

103 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:07:07 ID:21jdCO5d

>当時の日本には空軍はありませんでした
>空軍などない！

そうだったのか、全然知らなかった。

104 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:07:18 ID:7nLXyjb8

>>82
巴戦のころは勝てたんだけどねぇ

>>83
リベット打ちや溶接、重量物を女学生が扱えるとは思えない

105 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:08:25 ID:ezovEq6o

アメリカみたいに飛べる状態にまで復元するってハナシは
日本ではとんと聞かないけど、航空法か何かで規制でもされてるのか
それとも誰もわざわざそんな事やろうとしないだけなのか・・・。

106 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:09:40 ID:hmI+Vn0t

>>95
現在、角川が全力で建造中です。しばらくお待ち下さい。

107 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:09:43 ID:h2DlRVSy

>>105
金の問題だと思われ
そこまでの好き者がいないだけなのでは？

108 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:10:31 ID:t5opSwuZ

なんでだろうね。
こういう軍事関連（特に飛行機）のお話になると、性能やらのうんちくを語りたがる人続出。

例

当時の日本海軍の○○は○○でとてもアメリカの○○と渡り合えるような代物ではなかった。
しかし、○○は○○を○○することでその性能差を埋め、○○は○○をも凌ぐ戦果をあげた。
結局○○では○○をすることが最も効果的だったのだろう。

↑みたいな口調になる。
これって不思議。

中学んとき沖縄に修学旅行に行って米軍基地を丘の上からみたんだけど、戦闘機が着陸する度に周りの男の子がうんちく語りだしたのを思い出した。
「わあ、F15だ。イーグルは世界最強の戦闘機でなんたらかんたら」←棒読み

109 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:10:31 ID:yqPyv+IM

主砲がレーザービームの戦艦大和。これでテポドンを（

110 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:10:55 ID:rrR0QFrc

>>97
日本海沿岸に配備して北朝鮮に睨みを効かせます。

111 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:12:27 ID:7nLXyjb8

当時のアメリカ軍にも空軍はありませんでした

>>101
リーガン（レーガン）大統領時代
アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン全部残ってる

112 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:13:14 ID:YCVSKuoj

>>100
近くの7-11回ったけどどこにも置いてない(´･ω･`)

113 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:15:26 ID:L58JSi1D

>>111
有難う、残ってるんだね。
調べると湾岸戦争に暴れに行って、その後結局退役してるんですな

114 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:16:05 ID:gDIu2tg2

>>103
　空軍つくろうとしたけど、陸軍・海軍に結局じゃまされたんだな。

115 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:16:33 ID:Yn1JD/BW

旧軍機のレプリカビジネスか・・・

単品生産物なら、大森蒲田界隈の町工場で何とかなるような気がする。

かなりの部分を現代の部品を使ったレプリカのエンジンに
最新加工技術と新素材を使って造られたレプリカの機体
でも萌えるなぁ・・

116 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:16:50 ID:0oBFseP4

>>101
モスボールにして取ってあるらしいよ

117 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:17:35 ID:h2DlRVSy

まだ、航空戦力が重視されてないころだったからね＞空軍無し
真珠湾攻撃で日本がその重要さを見せ付けるわけだが
日本はその意味に気がつかずに巨艦主義のまま突き進んで
航空戦力に直ぐに注力した米軍の空母に落とされまくるわけだが。

118 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:17:55 ID:2qSJoW2b

>>104

私事で恐縮だけどウチのおじいさんも学徒動員で作っていました。
んで、プロペラの配線を間違えて作って飛行場でくるくる回るありさま。
えらく殴られたそうです（ｗ
女子学生は内装設置やパラシュート、航空隊の制服などを制作しているのを
見たそうです。あと風防のアクリル貼り。

119 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:18:13 ID:lEeuo+B/

糸川博士の最高傑作！

120 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:19:35 ID:Hj2hZ0V/

高度一万メ－トルでもスピットファイァより
数段速い
敵は逃げるのが精一杯だ!

121 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:19:52 ID:j4rykdkU

>>111
ウンコスキンがどーしたぁぁっぁっぁぁっぁぁっぁ

122 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:20:04 ID:yqPyv+IM

カミカゼアタックをやらされたのは私たちｱﾙ！（ﾆﾀﾞ！）
思い出して気分が悪くなったので謝罪しる！

とか言いそう

123 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:20:27 ID:WizCREca

>>113
アイオワはトマホークの発射艦として大活躍ですよ。

124 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:20:36 ID:XqCSaQjH

ウリの爺ちゃんが強制連行で作らされたﾆﾀﾞ。
だからウリに所有権があるﾆﾀﾞ。

125 ：零戦神話その一：04/12/07 16:20:49 ID:t0pMyKe2

昭和15年から昭和16年までの中国大陸における戦果

撃墜撃破300機
対する損害はたった２機

126 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:21:13 ID:I/Bk83KY

>>104
調べてみたけどソースが見つからない
なんか夢でも見たのかな…

>>108
ホロン部乙
NGID　ID:t5opSwuZ

127 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:22:21 ID:h2DlRVSy

ゼロ戦は当時としちゃオーバースペックだったからね
それが幸いして戦争後期までそのまま使われちゃうわけでもあるが

128 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:23:03 ID:mqV8RhHQ

鍾馗か･･･

129 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:23:16 ID:TykGQACw

二式戦は、一式戦のエースとして有名な黒江少佐が一時愛機にしてたよね。
試験的に編成された「かわせみ部隊」と名付けられた部隊を率いて、ビルマ
方面へ進出し、戦果を挙げていた筈。
一射撃離脱が徹底しなかった日本の戦闘機戦闘では花開かなかったが、蝶型
フラップの装備で重戦の割には良好な運動性を持つこの二式戦には、是非
高性能の過給器を装備してやって、華々しい本土上空の迎撃戦を、存分に戦わ
せてやりたかったものだ。

130 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:23:29 ID:zZ3cRdMo

196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/06/23 01:40 ID:???
北○鮮は意外と物持ちが良く、Uボートをソ連でコピーしたロメオ級を中国でコピーしたType031を22隻
の他にも大戦中の日本機を多数保有してる（事になっている）
http://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few

信じられない

131 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:24:18 ID:orikWjEL

ttp://www.skynet-1.com/aircraft/shoki.html

図メーン

132 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:24:19 ID:dAC0dZ6D

科博に零戦が展示されてたけどあれはﾚﾌﾟﾘｶだっけ？

133 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:24:25 ID:7nLXyjb8

>>118
>プロペラの配線を間違えて作って飛行場でくるくる回るありさま。
> えらく殴られたそうです（ｗ
ワロタ・・・・新人のころインテル8087を反対に刺してパーにしたこと思い出した笑えないil||li _|￣|○ il||li

> 女子学生は内装設置やパラシュート、航空隊の制服などを制作しているのを
> 見たそうです。あと風防のアクリル貼り。
NHKなどの資料映像などでは航空機の作成などが記憶にあります。ラインとかだったような

134 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:24:31 ID:nivSgLgp

>>108
仕様だから、まあ、発作とでも思って許してやってよ。

135 ：零戦神話その二：04/12/07 16:26:54 ID:t0pMyKe2

比島航空撃滅戦

一式陸攻の戦果とあわせて撃墜撃破300機
対する損害は15機

136 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:27:07 ID:8iVqChOX

>>125
しかも撃墜された２機は対空砲火による物。

137 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:27:48 ID:h2DlRVSy

日本側の傑作機がゼロ戦だとすれば、アメリカ側はB29だろうな

138 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:28:12 ID:gDIu2tg2

>>127
　最後のほうはゼロライターだったらしいな。

139 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:28:28 ID:Yn1JD/BW

>>101
記念艦となっている（ミズーリー（ハワイ）　ニュージャージー（ＮＪ州）)以外は「除籍」されたらしい

予備役　と　退役　は保存されることもあるらしいが、「除籍」になるとスクラップになるのが普通らしいよ。

もう　ジレットとかのカミソリの刃になってるかも(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

140 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:28:36 ID:I/Bk83KY

>>133
安心しろ俺は、某政党の電話交換機からボヤを出した事がある。

141 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:28:55 ID:rGxbqLgk

>>132
現地の部隊が無理矢理複座にした世界で唯一の機体です。

142 ：零戦神話その三：04/12/07 16:29:01 ID:t0pMyKe2

スラバヤ方面航空撃滅戦

撃墜撃破476機
対する損害は30機

143 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:29:22 ID:Q9j5Lqyy

>>18
ゼロ戦は再生機があります。隼も。
>>132
オリジナル。だけど主翼がかなりいい加減に再生している。靖国神社がイイ。

144 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:30:04 ID:XNOdcWvt

>>109
地球は丸いので、レーザー兵器は宇宙か、守りたい物の
周辺に配備する以外は意味がない

145 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:31:14 ID:kvpGzgxB

スバルって昔は戦闘機のエンジン作ってたのか。
知らんかった。

146 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:31:21 ID:ZvYv9bw4

戦艦同士の戦闘なんて前大戦でおわっとるわな

147 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:31:36 ID:rGxbqLgk

富士グループは昔の中島飛行機です。

148 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/12/07 16:33:15 ID:D4WCI3mu

なんか大量にデマが……さすがN速（苦笑

>日本はスーパーチャージャーが作れなかった
嘘。排気タービンです。

>信濃は学徒動員の
嘘。当時世界最大の空母は素人には作れません。

>高度一万メートルでもスピットより
嘘。そもそもスピットには幾つも型がありますし、高高度戦闘が行われるようになった時期のスピット
であれば鍾馗より数段上です。

>米軍がブルドーザーで埋め立てた
嘘。多くの機体は焼却処分されています。また、自主的に埋めた例も多数あります。

ちなみに土中に埋まっている場合は戦後、掘り出されて貴重な資料となっていることが多いです。

149 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:34:07 ID:7nLXyjb8

>>123
湾岸戦争のころまではね、現在全艦退役してるよ

>>129
詳しそうなので質問（軍板初心者で聞けばいいんだろうけど）
重戦（高翼面加重）だったら戦法は一撃離脱だったのでしょうか？

150 ：零戦神話その四：04/12/07 16:34:48 ID:t0pMyKe2

印度洋作戦

撃墜撃破100機
対する損害は4機

151 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:37:00 ID:ZvYv9bw4

スーパーチャージャーがあれば上空までいけそうなもんだけど、
当時の日本の戦闘機でB29の高度まで上がれなかったのってなんで？

B29が４発の重爆だったから？

152 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:37:01 ID:rGxbqLgk

>>149
二式単戦の元はノモンハンでSB2に97戦では追いつけなかった事から
速度の速い戦闘機作ることになったのが始まり。
実際には旋回性能など無視しても良かったが蝶型フラップ搭載している。
仰るとおり二式単戦の基本戦法は一撃離脱です。

153 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:37:18 ID:Q9j5Lqyy

エンジンは流用だけどMe２６２の再生産機。MS社の重役とかがオーナー
だと。
ttp://www.stormbirds.com/project/general/updates.htm

154 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:37:42 ID:QvDPa5SR

このｴﾝｼﾞﾝをﾔﾌｵｸ出したとしたらいくら位ですかね？

155 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/12/07 16:38:42 ID:D4WCI3mu

>143
科学技術博物館にあった零戦はラバウルで無理矢理複座改造したとても珍しい機体です。
今は新館にあると思います。

156 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:39:23 ID:7/W0TZ7O

>>91
> まあ、アメリカやロシア・フランスあたりと比べれば見劣りするが

とりあえずもまいはAAM-4/5のスペックを死ぬまで読み返せ

157 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:39:24 ID:rGxbqLgk

>>151
当時の工業力では高高度でまともに動くスーパーチャージャーが作れなかったから。
それはより高い工業力が必要な排気式タービンの失敗したことに繋がる。

158 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:39:56 ID:3/0kvfF6

そんなに速い戦闘機が欲しかったら、アメリカからF15買って闘えばよかったのに。
そしたら旧日本軍はどこに行っても敵無しで連戦連勝！

159 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:40:15 ID:BBFgYdVo

145
だから新しい車のフロントぐりるが飛行機
確かBMWのエンブレムも同じ様な趣旨でなかったけ？

160 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:40:54 ID:m2dp6744

ぶっちゃけ世界最高の空対空ミサイルって日本製だろ？
東芝？

161 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/12/07 16:41:03 ID:D4WCI3mu

>151
あがってもエンジンがあっぷあっぷの状態でまともに機動できません。またB-29に追いつけません。

たとえば、零戦21型は500キロ以上の速度が出ますが、高高度になると100キロ以上落ちてしまいます。

162 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:41:03 ID:ZvYv9bw4

空対空ミサイルが一番へぼいのって実はアメリカだよなｗ

163 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:41:17 ID:Hj2hZ0V/

>>148
ネタにマジレスするなよ、つ－か元ネタ知らないのか

164 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:41:58 ID:0bBFzTYl

>>135-136
あのねえ、旧日本軍の航空戦果は陸軍は四分の一、
海軍は十分の一ぐらいで聞いといた方がいいよ、
ガンカメラや軍監による確認も行ってないんだから。

「戦隊長、わしゃあぺロハチを４機喰いましたけえ！」
「ほおか、よおやった、海軍さんも頑張っとるが
イモ引く訳にはいかんけのう、もっと気張りんさい」
て感じだったみたいよｗ

165 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:42:35 ID:FelZtqWy

世界最初の空対艦精密誘導ミサイルは日本陸軍が開発しました。
ただし誘導装置として人間を使ってます。

166 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:43:23 ID:XNOdcWvt

>>162
そんな近距離戦闘を行う状況まで持ち込まないようにするのが
アメリカの戦法だからね

167 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:43:46 ID:JoLnQREK

昔の戦闘機のスペックを話されても良くわからん
モビルスーツに例えてくれまいか

168 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:43:51 ID:IUAGuLuZ

小学生の頃、親が買い与えてくれた「ゼロ戦と隼」が
愛読書だった俺としては、感慨深いニュースだな。
後、「大和と武蔵」もね…。

169 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:43:51 ID:I/Bk83KY

>>159
自動車メーカーには、飛行機屋も多いからな

170 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:44:09 ID:7nLXyjb8

>>140
笑い事だなｗ（最近じゃなきゃ）

>>152
サンクス！
検索してみましたSB2ってPetlyakov Pe2・・・・今ではない設計局なんですね

未だにスバルを中島と言ってしまう

171 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:44:18 ID:uCd7UtZu

>>18
軍事板の「兵器メーカに見積もりを依頼しよう（藁」スレから引用。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10208/1020862049.html

------------------------------------------------------------------
前略。こちらは、渡○鉄工です。御問い合わせのメール、有難うございます。
御問い合わせにつきまして御解答申し上げます。

渡○鉄工の前身は、「九州兵器」といいます。「九州飛行機」の後身は、渡○自動車工業ですが
渡○自動車工業は、平成１３年１月に倒産しました。

『震電』は製造すると幾らになるか、との質問ですが…
結論から申しますと、「わかりません（算出不可能）」としかお答えできません。理由は以下の通りです。

『震電』に関する図面等は、第２次世界大戦で日本が負け、終戦と同時に『震電』及び図面などは
米軍に押収されたため、弊社に資料がありません。従いまして、『震電』の値段は算出できませんし
再現として製造する事も出来ません。

これが、御問い合わせのメールの御解答となります。
○○様の期待に添える解答が出来ず、誠に申し訳ございません。御理解の程よろしくお願いします。

以上

渡○鉄工株式会社　総○課　○○○○
------------------------------------------------------------------

172 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:44:22 ID:mqV8RhHQ

鍾馗....

片山さつきの馬鹿発言を諫める為に姿を現したのかもな。

173 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:44:42 ID:rGxbqLgk

>>165
フリッツXでググれ
世界初の空対艦誘導爆弾はドイツだ。

174 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:45:03 ID:kvpGzgxB

>>159
ｶｺｲｲ。
俺の中で、スバルのイメージがかなりうｐ。

175 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:45:16 ID:VQ2/5COr

軍板でヒヨコ扱いされてる香具師がここぞとばかりに出てくるスレはココですか？

176 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:45:51 ID:t0pMyKe2

>>164
零戦神話の時代はベテランパイロットが多かったので
割と航空戦果は正しいよ。
酷いのは戦争の終わり頃。

177 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:45:54 ID:TykGQACw

>>148
全くだ。一寸安心したよ。

スーパーチャージャー（過給器）そのものは、96陸攻にでも装備してある。
148氏の言うとおり、「排気タービン」に有効な機材が開発出来なかったんだ。
高分子技術の遅れが理由。
信濃も、極秘兵器だから一般人には眼にも触れさせないようにしてた。
スピットは、英軍は大戦を通じて事実上この一機で戦ったようなもので、改良型
が山ほど出来てる。
機体設計に余裕があったので、ハイパワーの発動機の換装に耐えた訳だ。
シリーズの高高度迎撃用バージョンなら、二式戦よりも確かに良い性能だったろう。

178 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:46:01 ID:ZvYv9bw4

SAABってゆーと、一般人は車のメーカーだけどここにいる人にとっては戦闘機のメーカーでしょ

179 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:46:25 ID:JpMXOUi+

ええと航空機用のエンジンにはスーパーチャージャー付いてるんですけど。

出来なかったのはターボ

180 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:47:09 ID:I/Bk83KY

>>170
ボヤ騒ぎは、10年ほど前の話
直接関わった訳じゃないんだが間接的な原因は、俺にも有った

181 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:47:52 ID:XNOdcWvt

>>151
とにかく燃料の質が悪すぎた
航空用ハイオクタンガソリンのオクタン価が日本は90くらいだったはず
アメリカは100

182 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:47:56 ID:7nLXyjb8

>>152
上野の博物館で見ました（10年前）

>>159
青は空、白は雲だと記憶してる

183 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:48:20 ID:WizCREca

>>170
＞未だにスバルを中島と言ってしまう

あんたいくつだよ（ｗ

184 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:51:49 ID:kjYqvGoo

>>59
そういう事を言う罰当たりは、日本の左側にしかいません。
東南アジア方面では結構展示機としておいてあったりして、大事にされてます。

アメリカ・ヨーロッパじゃ趣味で買う人出てくるかも。
普通にリメイク版フォッケウルフを売っていたりしますし。

＃フォッケウルフはナチス・ドイツの戦闘機ですが、そんなことをあげつらうアホはいません。

185 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:51:58 ID:QvDPa5SR

>>178
saabの車って夜間運転用に飛行機のﾅｲﾄｺｸﾋﾟｯﾄﾓｰﾄﾞってのがあるらしい。

186 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:52:10 ID:UK4HSx/K

>>148
>日本はスーパーチャージャーが作れなかった
嘘。排気タービンです。
　　私の父は　航空技術者でしたが　小学校の頃よく戦時中の話を聞かせてくれましたが
確か　スーパーチャージァーの話も聞いたことありますよ。

187 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:53:17 ID:Rz5G1r91

>24
日本で始めて一撃離脱型の対爆撃戦闘用の局地戦闘機
主眼はいいのだが、格闘線を重視する日本にはあわなかったというか出現がちょっと早かった悲運の機体
なんでとんでもは言いすぎ

188 ：まあ、これでも買いなはれ：04/12/07 16:53:57 ID:7RbJIUa7

ttp://www.works-zero.com/jaa.html

189 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:54:07 ID:Irwz4Pkf

>>181
それ以前の問題

海軍：92オクタン
陸軍：87オクタン

と航空燃料さえも統一規格でなかった。
何もかも陸軍海軍の規格は統一されてなくて清算その他に重大な支障

こんなで戦争戦ってたしな

190 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:54:31 ID:pSG4CYTd

中島飛行機のDNAはスバルレガシーに受け継がれています。

191 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:54:32 ID:ZvYv9bw4

まぁ、B29には悩まされたってこったね

192 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:54:34 ID:Q9j5Lqyy

日本はスーパーチャージャーは2段式が出来ていない。

193 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:55:08 ID:luBv9kS5

> 同協会の長島宏行・航空遺産継承基金事務局副部長（４６）らが調べたところ、

全日空にこういう名前の機長がおられたような気がしなくもない。
航空協会のこのクラスの人って専従職員なんだっけ？

194 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:55:18 ID:SzUXNI0R

>>186
失礼
「スーパーチャージァー」って昔の言い方ですか？
なんかありそうな、格好良いような…

195 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:55:58 ID:iLpd0/xg

でぶ戦はそのまま捨てろ。

196 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:56:32 ID:rGxbqLgk

イギリスに動体保存してある五式戦が飛ぶ所がみてみたい

197 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:56:40 ID:7nLXyjb8

>>180
十年一昔、笑い事ですな。（世田谷の地下電話線火事のころかと思ったよ）

>>183
言えないｗ
車に興味を持つより戦艦大和、零戦が雑誌のマンガで連載されてる頃の世代
紫電改のタカよりちょっと後

198 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:57:53 ID:SaMe/UcZ

昔の話だけどうちのジーさんの家にペラなら転がってたよ。
愛知航空機が割りと近いけど。二葉だから９６式艦爆とかｗ

捨てちまったとおもう。断片的な記憶ではリム部分に回転軸
が嵌まる孔の部分が綺麗な真鍮色のテーパーだった。

199 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:59:01 ID:UK4HSx/K

>>194
失礼
「スーパーチャージァー」は　乗用車で搭載実績がありますよ。
ヒットラーの車グロッサーメルセデスなんかがそうです。

200 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:59:06 ID:Irwz4Pkf

>>186
排気タービンの材質の問題（材料が劣悪・工作の問題・入手困難）だったので

フルカン接手装備を実用化しようとしたが間に合わなかったのれす。

201 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:59:07 ID:7nLXyjb8

>>184
フランコ政権のおかげで、結構ナチのWW2機も残っていると聞いたことが
フォッケがスペインにあったかは知らんけど

202 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:59:40 ID:YNVCdgrr

>>198
いい値段で売れるのにｗ。

203 ：名無し因果応報 ◆4dGOthLouM ：04/12/07 17:00:01 ID:D4WCI3mu

どうやら軍事板住人がとりついた模様……（・∀・）

私はここらへんでおさらばします（・∀・）ﾉｼ

>164
初期（ガ島戦前）の日本軍はかなり厳格ですよ。なんでかというと、お互いに航空機の絶対数が少なく乱戦に
なりにくかったのと、ベテランパイロットがそろっていたからです。
あなたの書かれているのは、かなり後期。そしてアメリカなどにも思いっきりあてはまる様子ですね。

204 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:01:04 ID:SzUXNI0R

>>199
「スーパーチャージァー」というのが
「スーパーチャージャー」と別にあるのですか？

205 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:01:06 ID:kjYqvGoo

>>71
釣りですか？

スーパーチャージャーつけてましたよ。
いわゆる、軸出力で圧縮機回す奴ね。

日本が最後まで実用化できなかったのはターボチャージャー。
排気ガスで圧縮機回す奴。

試作機は結構あったんだけど。

Ｆ１ターボ時代の最後にホンダが1500ccで2000馬力くらい出してたネタ
には、この点で感慨深いものがあったなぁ。

206 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:01:51 ID:Q9j5Lqyy

>>201
「空軍大戦略」という映画にもとスペインのドイツ機が沢山出てくるよ。

207 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:02:52 ID:Irwz4Pkf

>>206
ただエンジンが違いますね、DB装備でなくイスパノイザでつた

208 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:02:55 ID:fTcpj9AW

>>174
そういや宮崎駿はスバルが大嫌い
棺桶みたいな対空銃座をつけた飛行機を作った会社だからだそうだ

209 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:03:38 ID:JoLnQREK

しかし採算度外視してもエンジンも含めた再生産って技術的に可能なの？
ニコンのS3ですら相当苦労してたみたいだけど・・・

技術が進みすぎてローテクな生産方法が取れないとかいうオチじゃないの

210 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:03:39 ID:NMjpCXr4

昔の日本軍の兵器に対する名付けのセンスって本当にカッコいい。
飛行機では飛燕、雷電、月光（男塾！）、隼、紫電改、疾風・・・
軍艦では飛龍、蒼龍、瑞鶴、秋月、雪風、etc・・・
日本人はこういうセンスを誇ってもいいと思う。

211 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:04:43 ID:FelZtqWy

>>173
ミサイルです、ミサイル

212 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:06:39 ID:kjYqvGoo

>>105
アメリカで耐空証明貰って日本に持ってくれば大丈夫じゃないの？
自動車だって一緒でしょ。

ただ、こういう奴はちょっとした事で軽微な事故を起こすわけで、
例えば滑走中に足が折れちゃったとか、尾輪式は特に回転事故
起こして各坐しちゃうのザラ。

日本でそういう事をやると、周囲からボロカスに扱われちゃうでしょ。
２ちゃねらーみたいな煽り対象探している器量の狭い連中の良い鴨
にしかならん。

逆にアメリカは、暇をもてあましている田舎空港がたくさんあるわけで、
環境は整っているんだよね。

213 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:06:45 ID:Q9j5Lqyy

そういえば千葉かどっかのゲーセンに墜落したF－１５の機首があるという話があったな。
写真をみることが出来なかったが。

214 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:07:13 ID:sPl7KMuq

>>186
>>スーパーチャージァー

徳大寺かよ。コンプレッサァーとも言うよな。

215 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:07:49 ID:fTcpj9AW

ラジコンでもいいから震電を飛ばしてみたいなぁ・・・

216 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:08:07 ID:UK4HSx/K

>>204
「スーパーチャージァー」×
「スーパーチャージャー」○
　　　失礼しました。入力ミスです。

217 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:09:51 ID:SzUXNI0R

>>184
フォッケウルフは空軍の兵器だからではないでしょうか？
空軍は国防軍で、ナチスとは関係無いんですよね？
あっちの事はよく判りませんけどね。
タミヤのキングタイガーのプラモデルを店先に飾っていたら
襲撃を受けたという模型店があったような…

>>211
じゃぁイ-1誘導爆弾。噂のエロ爆弾ですよ!!

218 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:09:52 ID:L58JSi1D

>>213
ttp://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

どうぞ

219 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:10:19 ID:Q9j5Lqyy

>>209
メｯサーシュミットのダイムラーベンツについている燃料噴射装置のノズルが
再生しようとしても出来なかったと書いてあった。

220 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:10:29 ID:sSAPRil/

バブルのときに
余った金をフェラーリや絵画に注がずに
大戦機の復元にかける漢の出現を待っていたんだが・・・

221 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:11:16 ID:ISD/z8wc

>>214
ﾒﾙﾂｪﾃﾞｽ

222 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:12:15 ID:SzUXNI0R

>>216
あ、いえ、でしたらすみません。
なんか｢スーパーチャージァー｣って格好良かったもので…
昔の日本軍の文書に縦書きで書いてありそうじゃないですか。
｢スーパーチャージアー｣とか…

223 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:12:37 ID:Q9j5Lqyy

>>218
おおー！！鳥肌が立ったぜ。サンクス、ホントにうれしい。

224 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:13:13 ID:JoLnQREK

>>221
くさかべよーいちみたいな突っ込みですね　:-)

225 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:13:42 ID:cQV0WnpF

「スーパーチャージアー」だと｢スーパー　長寿屋」に聞こえてしまう俺は福井人

226 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:13:51 ID:kjYqvGoo

>>132
ラバウルで２個いちして作った、複座零戦。

無茶苦茶由緒正しい機体だよ。

227 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:15:11 ID:Q9j5Lqyy

>>220
河口湖自動車博物館館長の原田氏がその人です。靖国神社の零戦は寄贈ですぞ！

228 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:15:11 ID:ZvYv9bw4

>>218
前から思ってるんだけど、現役の機体そのまま転がしとくのはまずいんでないかと。
それとも、今の機体だとみんな新しくなってるんだっけ？

229 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:15:20 ID:7nLXyjb8

>>200
フルカン接手ってスクーターのプーリーの様なものでしょうか？

>>205
オレも感慨深いものがあった、やっと世界に追いつき追い越したと！
が既に宇宙でターボポンプで負けていたと聞いたときには・・・・il||li _|￣|○ il||li

>>206
子供の頃見た記憶が・・・・・内容忘れてる
ザ・ロンゲスト・デェイの方が鮮明

230 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:16:44 ID:FelZtqWy

>>217
だからロケットモーターで推進して
目標艦を識別して命中寸前まで精密誘導する
空対艦ミサイルですってば

231 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:17:50 ID:kjYqvGoo

>>145
ダイムラーベンツもＢＭＷの航空機エンジンメーカーやね。

変わった例だと、グッドイヤーが戦闘機作ってたこともある。
もっとも、F4Fのライセンス生産みたいな形だけど。
型番はFM-2

232 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:18:04 ID:YCVSKuoj

>>213
大慶園ね、F-104やエンジンが転がってるのは見たけどF15は気づかなかったなぁ

233 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:18:51 ID:U6c5geA1

>>218
「ウチで作ったミサイルシーカーちゃんと動いたんか～よかった～よかった～。」

ﾜﾛﾀ。

234 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:19:01 ID:x8tk2Qts

あ～こういうのは大事だよ。

兵器ときくと、放棄、解体なんていうバカが
沢山いるけど、近代日本の産業製品の成果の一つ
なんだよ。国内で保存、展示するのが望ましい。

235 ：窓際人権派：04/12/07 17:19:15 ID:DVi/ajL+

(　´db｀)ﾉ＜　>>167　零戦＝シャア専用ザク（大戦当初総合力が抜きん出ていて雑魚を蹴散らし敵無し（ガンダムのようなライバル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はいない）その性能は通常の３倍級の反則技しかしやはり大戦当初の機体後半は辛い）

236 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:20:02 ID:i39/DX5V

戦中女子高生はいろんなことやってんな
知り合いのバアさんはラジオ作ってたそうだぜ。たぶん無線機のことだろう。

237 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:20:33 ID:5lcYj5X0

今や幻の軍歌「アジアの翼」の中で、
「～鍾馗、呑龍、隼さんよ～」
という歌詞があったっけなぁ・・・

238 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:20:44 ID:eVU6xEsp

>>217
>タミヤのキングタイガーのプラモデルを店先に飾っていたら
>襲撃を受けたという模型店があったような…

マジですか。箱にハーケンクロイツでも描いてあったのかな？
戦車の車体にはバルカンクロイツがあるけど、
これは無問題ですよね。

239 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:21:40 ID:SzUXNI0R

>>230
ロケットモーターというのが何かはよく判りませんが、
イ1は無線誘導の空対地･艦液体燃料ロケット弾ですよ。

240 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:22:04 ID:i39/DX5V

>>214
×ジャガー
○ジャグァ
◎ジャグヮア

241 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:22:14 ID:7nLXyjb8

>>231
グッドイヤーがゴム製の飛行機作っていたよね

242 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:22:19 ID:zrZHFbzV

ttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/army/src/1102249901785.jpg

243 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:23:07 ID:Irwz4Pkf

>>229
原理的にはプーリーと同じものだと思います＝フルカン接手

244 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:23:42 ID:kjYqvGoo

>>164
ガンカメラで確認していたからって、撃墜数が正しいわけじゃない。アメリカの撃墜数と
日本の被撃墜数（こちらは割りと正確）は３倍以上の開きがあるのが普通だよ。
それに、日本機が１２機空中退避のために飛んだだけで、アメリカサイドは「まだ２００機
も敵機がいる！応援を！」みたいな事になっていたわけで。

むしろ、台南空なんかは日本サイドの撃墜記録とアメリカサイドの被撃墜記録がほぼ
一致していたりして、自己申告の正確さは国民気質によるものではないかと。
その上で、敵機の損害状況を正しく知ることは戦術上とても重要な事なので、パイロット
が信じられない国はガンカメラ装備で嘘をつけないように縛っていたんじゃないかと。

それと、個人の撃墜記録は日本はつけていなかったわけで、それが戦後のエースパイ
ロット認定で支障をきたして、あなたみたいな極論を言って日本人エースの存在を否定
したい人が出てくるんだよね。エースパイロットの個人記録なんて、戦場ではどうでも
良い事なんだけどさ。

ひょっとして釣られた？

245 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:24:21 ID:fn67HRqw

鍾馗はのりにくい暴れ馬だからなあ・・・

246 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:26:25 ID:svoTls0f

雷電が戦後の米軍のテスト飛行で、米軍が使用しているオクタン価の高い燃料を入れたら
めちゃくちゃ速くなったって話をどこかで読んだ記憶がある

600km/h前半が700km/h近くまで上がったそうで
馬力も2～3割増になるそうです

247 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:26:30 ID:7nLXyjb8

>>243
サンクスです！

なんか実況みたいに書き込みしてしまった。深夜にスレが残っていますようにﾉｼ

248 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:26:43 ID:Irwz4Pkf

日本は鍾馗と雷電、どっちを生産すべきだったのだろうか？

と煽ってみる。

249 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:27:00 ID:Q9j5Lqyy

>>243
フルカン流体接手だからオートマだろ。元はベンツの技術だけど。

250 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:27:18 ID:i39/DX5V

既出？鍾馗ファンならこれを読もう。萌えるぞ
http://www.mars.dti.ne.jp/~matumoto/47/47.htm

251 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:27:32 ID:MZzuYY5G

>>244番テーブルフィッシュ入りまーす♪

252 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:29:50 ID:o5aNe3Ep

むしろ橘花をだな

253 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:30:56 ID:SzUXNI0R

>>244
別に>>164は釣りとか全否定とかそういうものじゃない
と思いますが…
個人が申請しても司令部が景気付けに勝手に戦果の水増しは
世界中何処の国でも陸海空やっている事ですし。

それとガンカメラはもし何かあった時に、そしてパイロ
ットが喋れない状態の時に何があったのか原因究明す
る為のものの一つです。フライトレコーダーみたいなもの。
別に撃墜数を競うものではないですよ。アスラン空軍外人部隊じゃ
ないんですから…

254 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:31:43 ID:XNOdcWvt

>>245
ハイパワーのプロペラ機はどれも乗りにくい

255 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:32:23 ID:9KQVPU0L

ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!

256 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:33:47 ID:SgCT+YjJ

ついにビッグデュオが発掘されたか

257 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:38:29 ID:JoLnQREK

>>248
それはギャンとゲルググどっちを作ってりゃジオンは勝った？って感じですかｗ

258 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:38:49 ID:5M/MN7Yv

海軍機より陸軍機の方が素敵
個人的に

259 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:39:23 ID:sPl7KMuq

ワレ、エンジン不調、エンジン不調

260 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:41:10 ID:o5aNe3Ep

んじゃ火龍

261 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:42:49 ID:k+l8vmit

全然興味ねぇ

262 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:43:09 ID:SgCT+YjJ

機違い

263 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:43:27 ID:kjYqvGoo

>>177
ヨーロッパの奴は、機体設計に余裕というより、同じ名前の別の戦闘機を
作りましたってな感じの事が多いと思われ。

Spit1toSpit13は、後継の別の戦闘機と言った方が良いんでないかと。
FW190AとFW190Dも、BF109EとBF109Kもね。

逆パターンで隼→疾風はちょっと無理があるか。

ところで、機体に余裕があったから１機種でなんて言い方すると、アメリカ
の機体は、常に余裕が無かったのか！なんて話になりかねん。

264 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/07 17:45:56 ID:FF4WwBzG

ボクシングみたいに、排気量別で闘えば、
日本の零戦がチャンピオンになるわけだが。

265 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:46:44 ID:NtoK+Jlo

鍾馗といえば

　　　　　　魔改造

266 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:47:03 ID:5lcYj5X0

疾風
ttp://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1945/1945.mpg

267 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:48:14 ID:6Bt1cvTO

エンジーンのー音ー　ごぉおおごぉおおーとー　
はやぶーさーはー　征くー　雲ーのーはーてー

268 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:48:14 ID:cam9knYB

剣は？

269 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:49:28 ID:kzaZsWck

>>253じゃあ何でトリガーと連動してるの？

270 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:50:16 ID:SB5ZGpju

エンジンだけ出てきたところで、年寄りとガキのノスタルジーのネタにも不足だわ。

271 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:50:37 ID:kjYqvGoo

>>189
生産に支障というのは聞いた事が無いけど、そもそも原油が足りなかったわけだし。

その代わり、海軍機が燃料不足なんかの理由で陸軍の飛行場に寄ると、いちいち
燃調とか点火時期いじってからでないと離陸できなかったらしい。

また、ほぼ同じサイズ、同じエンジンで隼が零戦ほどの活躍ができなかった理由に、
燃料のオクタン価の差を上げる人もいる。実際、８７オクタンじゃ性能出し切れなかっ
た可能性大だと思う。

272 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:52:20 ID:nszhMMQC

勝機て扱いにくいやつ？
最高速重視で旋回あんまり、離陸に時間かかるやつ？

273 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:52:21 ID:rGxbqLgk

隼の場合あの弱武装が全てだと思うが。

274 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:52:25 ID:gGoGoK0n

世界最高のインターセプターって学校で習いました

275 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:52:47 ID:6zOldrJ5

>>266
疾風まけてるじゃねーかｗ

276 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:54:14 ID:7wIMB7n7

突撃一番がサイコーです

277 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:55:52 ID:GS2GTzID

>>266
疾風…(´･ω･`)

278 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:57:01 ID:rGxbqLgk

>>275
P51Dに勝てる機体の方が少ないのに…。
この動画作った人は全部一人でやっているのが凄いよな。

279 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:58:12 ID:dAC0dZ6D

震電最強

280 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:59:16 ID:0bBFzTYl

>>264他　君達マンガの読みすぎか、東宝の映画の影響受けすぎ。
今残ってる「あの時代」の日本と欧米の飛行機見たことあるかい？
日本機なんてベコベコでチャチくて涙が出るくらい酷い製品だ、
如何に工業が遅れていたかよく判るよ、トラバント見た時と同じ気分ｗ
「日本のゼロ戦がチャンピョン」なんて恥ずかしくて言えないよ、
黄色人種にしては良くやったよ、って白人種が冗談で褒めてるのを
真に受けちゃダメよ。嘘だと思ったら軍事版に行ってごらん。

281 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:59:17 ID:kjYqvGoo

>>229
それはL7エンジンで

282 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:01:19 ID:Trg4rNCR

>>212
アメリカから持ってきた機体って、知覧にある「疾風」もそうだよね。
機体を移設する際に主桁をぶった切って運んだ、なんてデマもあったけど
きちんと分解して運んだらしいから、耐空証明も問題ないんじゃないかな？
徹底的に整備すれば、あの機体は飛行可能かも知れませんね。

283 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:01:56 ID:uz1lpnEh

陸軍ってゼロ戦を一機も使ってないの？

284 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:02:14 ID:kjYqvGoo

>>237
なんとなくPuffyが歌っていそうな・・・

285 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/07 18:03:04 ID:+HCg5VkU

>>280
アメリカ軍は捕獲したゼロ戦の弱点を徹底的に研究した。
が、参考にはしなかった

286 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:03:26 ID:fTcpj9AW

>>269
まわしっぱなしだと、すぐフィルムがなくなるから

287 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:05:04 ID:kjYqvGoo

>>246
それは疾風じゃないかと。
もっとも、プラグのような電装系も米軍の品をつかって整備した上でらしいが。

あと、米軍は武装なしの軽量状態で最高速度を計測して、日本軍は
ほとんどフル装備で最高速度を計測するんで、鹵獲日本軍機をアメリカ
で性能調査すると、日本軍の公式値よりもみんな高めのスペックになる。

288 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:06:18 ID:Trg4rNCR

>>280
「チャンピョン」誤
「チャンピオン」正

うん、確かに恥ずかしいな（ｗ

289 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/07 18:06:23 ID:+HCg5VkU

この写真を見ても判るように、米軍と日本軍とでは人員と言うものについての考え方が
根本から違っていたのだ

ttp://pic5.tenten.thebbs.jp/1078065941/I1078065941-390.jpg

290 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:07:12 ID:kjYqvGoo

>>266
すげー！

291 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:07:16 ID:6LYZT/xu

>>283
そりゃ海軍の戦闘機だからね・・・
弾薬の互換性すらなくすほど犬猿の仲なのに
虎の子の零戦を渡すとは思えない

292 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:08:00 ID:qIm41/W+

>>273
隼は、機体が脆弱すぎ。
水平面で勝負する戦闘機なのに、急旋回すると胴体後ろが、ぽっきり折れた。
地上でエンジン回してるときから、胴体後部の振動でがたがた言ってた。
あれは、使ってはいけない機体だったんだよ。

293 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:11:31 ID:kjYqvGoo

>>285
F8Fベアキャット

294 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:13:00 ID:I/Bk83KY

>>289
なんじゃコリァ

295 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:14:12 ID:eVU6xEsp

>>289
そのお方はM16持ったまま標的にまっしぐら？

296 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:15:31 ID:oZ0ffr2Y

>>285
ぷ

297 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:16:14 ID:Irwz4Pkf

>>293
ベアキャットは零戦の思想、徹底した機体重量軽減は受け継いでいるが
零戦の構造その他は全く参考にしていない。

298 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:16:26 ID:dDgLozSX

中島の発動機部門はプリンス自動車から
日産になったんじゃなかったのか。
富士は機体部門だろ。

299 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:16:57 ID:ftyrBLlS

知覧の疾風・飛行画像
http://www.town.chiran.kagoshima.jp/mov/hayate/main.html

個人的には疾風を河口湖自動車博物館の原田氏に復元してもらいたいんだが・・・。

300 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:19:51 ID:0bBFzTYl

知覧の疾風ねえ、

アメリカから買い取って主翼を外して持ってきたけど、
組み立てる時に「ここ合わないなあ」って切っちゃった。
結果、気体が飛行に耐えられる強度では無くなりましたｗ
貴重な発動機はオイル下がりを起したまま回した為、
エンジンブローを起してピストン・クランク共廃棄。

この気体をレストアし可愛がり生まれた国に帰れるのを
喜んでくれたエドワード・マロニー氏は泣いて悔しがったそうです。

301 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:21:20 ID:t5opSwuZ

すごい
みんな戦闘機に乗って戦って来たような言い方だ。
実物が見つかったって言うニュースなのにみんな前から実物を見て、しかも乗って空飛んで戦って来たかのような迫力ある議論が！

軍オタとガンオタって大して変わらないんだね。

302 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:21:34 ID:oZ0ffr2Y

日本軍航空隊が再建された暁にゼロ戦作れよ

303 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:22:59 ID:Irwz4Pkf

>>300
機体の切断云々のウソは訂正されてるのだが・・・

ttp://www.warbirds.jp/text/ju87/hayate.htm

むしろ嵐山における保存状態の悪さで飛べなくなった

304 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:23:20 ID:0bBFzTYl

ごめん、気体じゃなくて機体ね。

305 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:23:41 ID:oZ0ffr2Y

>>301
アニメと現実の区別がつかない痛い方ですか？

306 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:24:06 ID:qIm41/W+

>>297
零戦に2000馬力エンジンを積んでも、Ｆ８Ｆにはならないってことだよな。
日本が2000馬力エンジンを積んだら（実際は1800馬力だったわけだが）、
Ｆ８Ｆではなく、巨大で重たい烈風になってしまった。
Ｆ８Ｆと零戦。
機体構造なんか、カッタウェイを見れば、素人でも分かるくらい異なるよ。

307 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:25:19 ID:0A7mVCpW

中島のエンジンにも2段式加給機ついていたんじゃ？
あと水メタノール噴射とかもついていたんじゃ？

308 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:26:33 ID:fVqtj04E

あれ、玄宗皇帝の話題がまだ出てない？

309 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:28:16 ID:f6n/xzVH

アメリカの博物館かコレクターが飛行可能な疾風を日本に譲ったら何を狂ったのか
両翼をぶった切って飛行不能にしてしまいそれを聞いたアメリカ側が泡吹いて卒倒したらしい。
全く日本人ってやつは・・・

310 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:28:42 ID:kjYqvGoo

>>297
つまり、細かい部品レベルではなくて、発想・設計思想という一番大事な部分を参考にしたという事？

311 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:28:56 ID:nszhMMQC

>>280
すいません
軍事版てなんですか？

312 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:29:39 ID:6LYZT/xu

>>289
湾岸戦争かイラク戦争か忘れたけど、アメ公のジョークですな
ぶら下がっている機体はA－１０

313 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:30:28 ID:yy4rOFTg

238
タミヤの社長の書いた本によると、ドイツの模型店のオヤジがタミヤ製品のプラモを店に置くことなって嬉しさのあまりに店にハーケンクロイツを書いたら店に石を投げられた話です

314 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:31:33 ID:WCEgwlr1

　原作・総設定　　松本　零士

315 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:31:37 ID:Udj+aIYP

>239
２３０の言う事で、ＯＫじゃん
モーター＝原動機＝動力源

316 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:32:23 ID:kjYqvGoo

>>309
こんな都市伝説に騙される馬鹿がまだいたのか・・・

317 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:32:47 ID:SuqMrQVX

鍾馗、読めない奴はﾊﾞｶ

318 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:34:26 ID:0bBFzTYl

でも、タミヤも１／２４四号突撃砲を
「ハーケンクロイツ」て名で売ってたよｗ

信じたんだから子供はバカだよなあ

319 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:34:31 ID:Irwz4Pkf

>>306
ただねえ烈風も機体でかすぎという風に糞ﾐｿに言われているが
エンジンと爆撃照準器がまともにあればヤーボ（戦爆）としては
十分に発展可能な大きさを持っていたと思われるから。

太平洋戦争後、海軍が解体されず、アメサン武器供与と国産が認められていれば
烈風はF4Uコルセアのような使い方されて、F8Fよりも活躍していたかもしれない

F8Fは機体小さすぎて生き残れんかった。

320 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:35:59 ID:lmXlPcsc

ずんぐりした形ですねえ

321 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:36:05 ID:Yxm/pcip

正気か？

322 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:36:36 ID:Udj+aIYP

>253
バカ、知ったかヤメロ
ガンカメラの画像で、自機のどんな様子を確認するのか
先ず、しゃべれないようなパイロットの機体が
どうやって基地に帰り着きフィルムを回収するのかナ

323 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:36:53 ID://rlwuUz

ゼロ戦は無敵です

敵が倍以上のパワーの機体を軽々と量産しなければ

324 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:36:54 ID:nszhMMQC

富士重工株上昇

325 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:37:14 ID:qIm41/W+

>>307
日本の航空機は、一段二速過吸機です。
過吸機二段は、試作機レベルまでで、実用化はしてません。
ターボは初歩的な段階に留まってました。
つうか、冶金がだめで、タービンの羽根が作れなかった。

326 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:37:17 ID:7nLXyjb8

>>249
え？んじゃデフみたいなものだったの？

>>281
LE7（液体エンジン7）では・・・・・

ターボと言えばOH-1が遠心圧縮式だったのが驚きだった

327 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:37:19 ID:O+A7d1NU

菖蒲湯祭の鍾馗ﾀﾝ…

328 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:38:32 ID:Irwz4Pkf

>>310
そうです。でも所々のアメサンの思想（頑丈なコクピット、被害軽減の為の翼内燃料タンクの廃止）
もきちんと入ってます。
微妙な剛性を持つ舵取りワイヤーはアメサンには不評で受け継がれてません。

329 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:40:24 ID:2sVHVFWQ

エンジンといえども
靖国で安らいでくれ！　敬礼

330 ：ピーター ◆FzAyW.Rdbg ：04/12/07 18:43:26 ID:SE/o1hlu

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝ
「うるさいぞー！静かにしろー！!夜中だぞ！！！」

「あんたー酔ってるのかい？」

『わしゃ、正気じゃー！！』

「えぇー！？」
「鍾馗ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！！！！！？？？？？」

このネタ分かったら凄い。

331 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/07 18:45:32 ID:+HCg5VkU

>>325
アメリカはとにかく投入して実戦の中で改良していく方式だよね
ゼロ戦は初めから完成されていて延びる余地が少なかった

332 ：326：04/12/07 18:47:27 ID:7nLXyjb8

デフはリミテッド・スリップ・デファレンシャル・ギアの訂正

・・・・やっぱ例えが違うなオートマが適切ですね

333 ：ピーター ◆FzAyW.Rdbg ：04/12/07 18:49:22 ID:SE/o1hlu

>>331
あれから60年たった今でも日米の兵器への開発、改良の姿勢は全く変わらないのが面白いな
なぜ敗戦したのか何も学ばない日本・・・。

334 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:50:53 ID:qIm41/W+

>>319
確かに、それはあるな。
アメリカの機体は、よく言えば発展性がある、悪く言えば贅肉が付いてる。
ただし、改良して使い続けられるって意味では、アメリカが正解なのかも知れない。
烈風はとにかく、誉に泣かされたからなあ　orz

液冷空冷論争も長く続きますね。

335 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:52:02 ID:G0aVGxtk

はいはい、回収しないとねぇ。
毒ガスより危ない戦闘機が埋まってたんだからねぇ。
こりゃ人道的見地から、最優先で回収しなきゃならん。

336 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:53:12 ID:9xdFt63V

当時の女学生も「チョージュラルミン」とか言いながら
戦闘機組み立てていたんだろうな。

337 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:53:29 ID:0s4quFhE

>>331
つーか、米軍の場合改良と改修とかじゃなく、
設計一から見直しているから、大まかな見た目以外完全に違う事も。
B-17とか初期型と後期型で大きさが違う。
この辺の思い切りの良さと、実行できる技術力の高さは羨ましい限り。

日本人は総じて貧乏性なのかもな。ちまちまと既存の設計で弄繰り回すあたりがさ。

338 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:53:45 ID:Irwz4Pkf

>>333
＞今でも日米の兵器への開発、改良の姿勢は全く変わらない

予算からして戦前のようにちびちびしか出していないという事情もあるとｵﾓﾜﾚ
軍というより政治が変わっていないとｵﾓﾜﾚ

339 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:53:56 ID:c+29ip9O

戦前は国産で飛行機作ってたってのが凄いなぁ。

そういや東京都がアジアの諸都市(北京、ソウル抜き)と組んでやるとかいってた
小型旅客機の開発はどうなったんだろう…

340 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:55:02 ID:o5aNe3Ep

国産機ってゆーてもエンジンはレシプロだったからねぇ
そのせいで当時のメーカーは今じゃ車メーカーだし

341 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:56:57 ID:qIm41/W+

>>331
パワーアップに関しては、液冷が有利だねえ。
廃熱はラジエーターの大型化でなんとかなるから。
スピットファイアとＰ５１のマーリンエンジンなんか、最初は1000馬力だったのに、
2000馬力まで上がった。
ブースト圧は6.25ポンドから、25ポンドまで上がってた。
ありゃあ、レーシングエンジンだよ。

342 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:57:05 ID:2sVHVFWQ

>>334
贅肉ではない
グラマンにはコンドームまで積んでそうだぞ！
パイロットを守る　つまり養成するのに金がかかるって
二重のいみがあるんだろうね

343 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:57:40 ID:kqeBvclt

軍事オタの集まりか世・・・

344 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:58:18 ID:oHKtDxLd

>>343
スレタイみりゃ分かりそうなもんだがｗ

345 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:58:30 ID:Irwz4Pkf

>>334
実は日本海軍は戦後の艦載機ジェット化を見越して烈風の開発を・・・・

んなわけない（ｗ
とにもかくにも日本はエンジンでした、ひ弱なもんしか作れませんでした。

346 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:58:54 ID:MF5MD5po

７４式戦車→９０式戦車の流れもなぁ・・・
アップデートして使うっていう金の使い方が出来ないのかも。
家電製品だって直して使うっていうより捨てて買い替え、だからな。
どっちかってーとロシアっぽい。ジェット戦闘機のエンジンなんか使い捨てだからな＞露

347 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:02:10 ID:0bBFzTYl

>>336　それはマジ。
元は「超々ジュラルミン」てんだけどね、
アルミに銅を少し混ぜただけｗ

348 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:02:12 ID:bKUJ1Cnt

ゼロ戦特区、なんて作ってくれたら、いい観光地に。

349 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:03:16 ID:7Qx8Yl9q

なんでエンジンが野晒しで放置されたんだ。不思議だ

350 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:03:37 ID:7nLXyjb8

全然関係ないけど
日米の空母設計もずいぶん思想が違っていたって戦後の造艦の話があった（らしい）
アメリカの危険物（ガソリン）配管を初めから艦外に配していたのは適切だったが、
日本の大鳳は・・・・・ま、この辺は空母を何たるかを語るつもりはない
増長性はアメリカのほうが先見があるのだろう（核兵器時代になるとクローズドのほうが評価されたって聞いたけど）

>>342
一番お金と時間が掛かり、高価な部品がパイロットってことだろうね

351 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:04:11 ID:e/tCKL9F

>>347
超々ジュラルミンを馬鹿にするな

352 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:04:53 ID:bQrBrPuB

これって拾ってたら、かなり高値で売れたの？
俺、近所だから知ってたらいつでも拾えたのに(´・ω・｀)

353 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:05:08 ID:bKUJ1Cnt

日本人はいい名前付けると安心する。

もんじゅ　仏様に失礼

354 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:05:46 ID:qIm41/W+

>>345
ソ連もエンジンでは悩んだ。
つうか、全体的に馬力不足。
ただし、地上軍に協力する空軍なので、航続距離は短くていい。
ドイツ軍に高々度爆撃機がなかったので、高空性能もいらない。
だから、機体をなるべく小さくして凌いだ。
Ｌａ５なんか、空冷で頭でっかちで不細工だけど、
あれ以外に方法がなかったんだろうな。

355 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:05:48 ID:Irwz4Pkf

>>346
まあいまある予算内と技術力で最高のもの作ろうとするから日本人
兵棋の改良の余地を持たす余裕がない貧乏性だから

あとよく言われるのが車にたいする扱いの違いも言われる

飴人の車の扱い＝外にほうっておく大雑把さ、基本的に動けば問題なし、バンパーはバンパー
　　　　　　　　　　　　と割り切ってぶつけても問題なし
日本人の車の扱＝車庫に入れて大切に、内装も家の部屋の中にいるように飾り付け
　　　　　　　　　　　　神経質に洗車ワックスがけ、バンパーなんかへこんだら・・・

最近はそうでもなくなってきたが

356 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:06:35 ID:4jVhQvmL

写真見たけどずいぶん小さい感じだね。
パーツ脱落していてあれでエンジン全体じゃないんだろうけど。

357 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:06:36 ID:MF5MD5po

>>350
大戦に参加した米空母のうちレキシントン級空母はクローズ、ヨークタウン級とエセックス級はオープン。
大鳳とレキシントンはガソリンの気化ガスに引火して大爆発だね。
驚かされるのはエセックス級をじゃんじゃん造れる能力だな。

358 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:07:26 ID:8fUayHSF

南郷快山

359 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:08:42 ID:tEedpH8q

>>346

自衛隊もどーせ使わねーんだから、メルカバとかタイガーとか、見た目で戦車採用すればいいのにな。

360 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:10:14 ID:Irwz4Pkf

>>359
見た目で選ぶなら

「多砲塔戦車」最強！

361 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:11:14 ID:bKqqkpkJ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜高速一撃離脱♪

（　＾▽＾）＜パイロットキラー

362 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:11:44 ID:bKUJ1Cnt

空母も戦車も関係ない希ガス。

363 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:14:29 ID:MF5MD5po

>>355
日米の違いはやっぱり余力の違い、ですかね。

>>359-360
多脚砲台・・・

364 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:18:25 ID:dVdsA5+v

昔の戦闘機はプロペラ越しに機関銃撃ってる(?)けど、自分のプロペラ打ちぬかないの？

365 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:18:29 ID:2sVHVFWQ

スゲー
書込み

366 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:18:38 ID:sAEkFwwK

また鍾馗か！

367 ：名無しさん＠5周年：04/12/07 19:19:29 ID:EbvW3YY/

>>359
見た目だけなら、T-72が最強と言ってみる。

368 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:19:30 ID:8a1wY998

>>364
回転してるプロペラが銃の前を横切る間だけ撃てない様になってる。

369 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:19:38 ID:non2hqk+

>364
そのスリルがたまらない。

370 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:19:39 ID:aTtz9gQO

>>364
プロペラの動作と機銃を打つタイミングを同調させて、絶対に干渉させないようになってた。
ハイテクなもんだよ。

371 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:19:55 ID:uGnbLFuF

>>364
…ネタだよな。
まさかそんなことも知らない奴がいるとは思えん。

372 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:19:56 ID:0s4quFhE

>>364
プロペラが銃口の前に来た時は弾が出ないようになっている。

373 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:20:10 ID:Irwz4Pkf

>>364
プロペラの回転に合わせて機銃を撃つ装置が搭載されてます

374 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:20:45 ID:MZzuYY5G

>>3
次、頑張ればいいさ！

375 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:20:59 ID:GxRXFoR3

男塾スレに雷電のＡＡを探しに行ったけど、有りませんでした。

376 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:21:47 ID:7nLXyjb8

>>357
エセックス級の凄いところは、戦艦みたいにサイドエレベータから初期型がカタパルト発艦できたり
アングルドデッキなど三種の神器やベトネムまで使えたってことと・・・・ヤベ話が逸れた

日本が物を大切に使うとは違う意味で、
裾野が広い工業力を持った国は、結局物が長持ちするって気がします。
って言いたかっただけ。兵器についてもそんな気がします。
最近のハイテク志向はなんとなくアメリカ的に思えない。反面M2が現役ってのがバランスがとれていて不思議な感じ

>>371
WW1のころにはプロペラに鉄板を付けていたり・・・・釣り？

377 ：376：04/12/07 19:23:50 ID:7nLXyjb8

>>371は>>364のレスミス

378 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:24:11 ID:MF5MD5po

>>364
実は当たっててある程度の期間経つとプロペラ交換するんだよ！

>>367
オブ（ｒｙ

>>376
スレ違いでしたね。俺海モノも好きなもんでｗ
ＫＦのイラストレイテッド（空母特集）、未だに時折読んでますｗ

379 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:25:10 ID:Irwz4Pkf

>>367
オブイェークト

でもチハﾀｿこそ最強！と言ってみる

380 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:28:10 ID:7nLXyjb8

>>378
スレ違い。ですねｗ
KFは24年の付き合いです（その割りに物知らず）
世艦のアメリカ空母史は時々買っていますｗ

381 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:28:45 ID:TGtuv1mL

>>346
74式のアップデートが却下されたのは予算の問題で、戦車の数をそろえるのを優先させたとかいう話。

382 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:28:53 ID:EGcXodKi

なんで日本の軍用機に中国人の名前をつけたんだか?　（・_・?）ﾜｹﾜｶﾗﾝ

383 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:30:37 ID:XNOdcWvt

>>382
八紘一宇の一環（ｗ

384 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:32:54 ID:IwvnCCTY

昔、オレんちの近くの鉄屑やにイ16の残骸があったぞ。

385 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:33:01 ID:9CTOUC+r

インディアン虐殺しまくって
軍用ヘリにアパッチなんて名付ける毛唐よりはマシだと思います

386 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:33:12 ID:uGnbLFuF

>>382
式神

387 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:35:19 ID:jEeuY7xh

>>298
たしか、三鷹のエンジン部門が富士精密になって、
その後プリンス～日産だった。
んで、太田の機体工場が富士自動車～富士重工だったぞ。

今回はエンジンのみなんだから
厳密に言うと(現　日産自動車）になるのかな。

388 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/07 19:36:35 ID:o64KX3ax

「疾風」は当時のまま完璧に飛べる状態でアメリカから日本に返還されたの
に、どっかの馬鹿が輸送の途中で主桁を切断したから永遠に飛行不能にな
ってしまった。それを聞いた譲り主の米国人が大変憤慨したそうだ。今、その
機体は知覧特攻平和記念館にある。やっぱこういうのはアメリカに保管して
もらったほうがいい。

http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln/FR047P.html

389 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:38:30 ID:XNO/wlOc

>>381
イスラエルとかだと、M60とかちょいと昔の戦車が
原形留めないぐらいパッチ当てられて走ってるけどねｗ

>>385
イロコイ・チヌーク・モホーク…
先住民族の部族名をつけたがるイヤンな慣習

390 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:39:28 ID:qi8++aNW

スレを読まずにカキコ

エゾシソ発見ですか？シソの香りが一面に。

391 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:41:52 ID:SaMe/UcZ

364釣り過ぎだｗ

俺も釣られるけど第一次大戦の真ん中まではペラに三角の金属の板つけてハジく
とかメチャクチャしてた。でも弾丸の力が強くなると貫通したりして駄目。
そのうちに（多分ドイツだとおもう）エンジンの回転をカムで規則正しく取り出して、
それで引き金を制御すればペラの回転に同調して発砲するじゃん！と考えた奴がいた。
早速実用化されて凄い威力を示した。ところが墜落した一機からこの仕組みがバレて
しまい、速攻でコピーされたそうな・・・・・。

392 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:44:42 ID:MF5MD5po

>>391
プロペラに金具をつけてたのはフランスの機体（ギャロス）だったかな？
で、ドイツ軍に撃墜されて機体を回収してフォッカーがプロペラ同調装置を造ったと記憶してる。

393 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:48:33 ID:+0DDmoiy

海軍に内緒で潜水艦作ったりする陸軍は本当にすてき

394 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:49:42 ID:7nLXyjb8

話を軌道修正して
富士重工（昴）の周辺の5つ星は、
富士工業、富士自動車工業、大宮富士工業、宇都宮車両、東京富士産業だそうだ

昴は「星は昴（統ばる）」でプレアデス星団です。枕草子にも出ている日本語
ですよって軍板じゃ常識か・・・・・・・・・・

395 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:49:57 ID:SaMe/UcZ

＞389
イスラエルってのは、割りと最近までＭ４シャーマンの成れの果てが
歩兵戦闘車などの支援車両と化して保管されてたんじゃないかな。
今もまだ保持しているかもしれない。
戦車として使えなくなったら砲塔を外して装甲車にするのがセオリー。
最近自作のメルカバにも歩兵戦闘車バージョンが出てきたらしい。

396 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:56:17 ID:lVKO8rOE

大東亜決戦機　疾風をシップウってずっと読んでた

397 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:56:28 ID:SmPN74v/

>>376
最初からアングルドデッキじゃなかっただろ

398 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:58:43 ID:MF5MD5po

そういや全然関係ないけど打通さんってコテ、元気なんだろうか？

399 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 19:59:52 ID:rGxbqLgk

>>388
スレを最初から読め。
未だにその俗説が真実だと思っているのか？

400 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 20:00:50 ID:SmPN74v/

>>391
フォッカーE1型機だね

401 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 20:01:32 ID:7nLXyjb8

>>397
言葉足らずだった。三種の神器はもちろん戦後（WW2）の話だよ
スレ違いっぽいからそれ以上はナシ

402 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 20:02:29 ID:9wGsCbmw

>>395
日本の戦車もF-4ファントム並に使ってもらいたい物だな。

403 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 20:08:02 ID:S/snk7s4

こんなものが転がっていると知っていれば、拾いに行ったのに。

404 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 20:09:27 ID:Z7EsI1Ht

さすが大田クルー

405 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 20:20:31 ID:nDmJl245

>>403
神奈川の海岸に、チハﾀﾝが野ざらしになってるらしいから拾いに行ってこい。

406 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/07 20:38:51 ID:wilChCJ7

>>405
沖縄沖の海底に大和が沈んでるから拾って（ｒｙ

407 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 20:49:07 ID:jC3kJUOP

つうかここまでこの機のコードネームが出てこないのはなぜ？

トージョー

408 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 20:55:52 ID:bTlSG2A9

>364
プロペラの回転よりも、弾の速度の方が遥かに速いのプロペラの間を弾が抜けて行くようになっている

こんなこと直感で分かるだろｗ

409 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 20:56:48 ID:dAC0dZ6D

陸軍ならチハ復活させようぜ

410 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:18:08 ID:Irwz4Pkf

>>406
沖縄沖に沈んでいるのは「武蔵」です。

「じいちゃんのおふね」は沈んでおりませんが、何か？

411 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:24:37 ID:PWN4Mt+3

>アルミに銅を少し混ぜただけｗ

亜鉛だ！！無知！！
銅はただのジュラルミン！

412 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:26:11 ID:hBPH20Pf

>>408
鉄板を張って弾き飛ばすのが最初。

413 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/07 21:29:08 ID:wilChCJ7

>>410
今気づいたんだけど

右から呼んでも左から呼んでも沖縄沖ですが何か？

414 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:32:32 ID:uKqyCpRV

中島飛行機のＤＮＡの流れ？

関口久一　発動機試作などに従事、グズる誉を手なずける神の手？
ホンダ入り、Ｆ-１チーフメカニック

工藤義人　発動機制御、排気タービン、スーパーチャージャー、補機類、ジェット（ネ２３０）等の
研究開発に従事、
ホンダ入り、本田技研初代研究所所長

中村良夫　発動機設計？ジェット（ネ１３０）とか、富岳三十六気筒とか、
くろがね入り、後にホンダ入り

Ｆ-１ターボ全盛時代とか、現在のジェット機開発とか、うなずけるなぁ、
スバルが好きなので、ホンダに乗りたい！（爆

415 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:34:02 ID:Irwz4Pkf

>>413
そういう受け答えは漏れは望んでいなかった・・・(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

416 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:36:16 ID:hBPH20Pf

>>414
何でホンダばかりなの？日産とかプリンスでしょ。レーシング用にV12とか
作ったし。

417 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:39:33 ID:BJo3+RSB

>>414
「誉」開発主査の中川良一を忘れているぞ
プリンス→日産

418 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:40:01 ID:YcZfz5SF

>>1は釣りだろ？
陸軍が戦闘機を持ってるなんて有り得ねーよｗ

419 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:41:18 ID:rmeekRxL

連続発射で機銃が暖まりすぎると同調装置があってもプロペラを打ち抜いてしまう事がままあったとか。

420 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:43:01 ID:SaMe/UcZ

>418
>418
>418
>418
aaaaaaaaaaaa!!!!!!!!イライラするっ

421 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:44:04 ID:3+bhK4Ie

>>414
大事な人を忘れてる。
戦後の国産ロケットの生みの親、ロケット博士こと糸川英夫博士。
中島飛行機で鍾馗、隼、九七式艦上攻撃機などを設計。

422 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:49:56 ID:24NWmM5W

帝国空軍・・・
帝国うち・ゲフッ

423 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:54:46 ID:MF5MD5po

>>422
太陽の風～背に受けて～

424 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:54:51 ID:0G3E3GA4

>>342
アメちゃんの場合、パイロットの育成はチェックリストその他でコストダウン
していたでしょ。むしろ、パイロットを含めて、兵員を損失したときの社会的
コストが大きかったとしか思えない。すぐ反戦運動おきそうだし。

ただ人命軽視って話が出るたびに思うんだが、少なくとも日本って、ソ連
とか中国ほど人命軽視じゃないんだよね。

ソ連・中国をマンセーしているような連中が、旧日本軍の非難を平気な顔で
する神経がわからん。

425 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:55:13 ID:cuew39OB

P51ムスタングとフォッケウルフTa152どっちがつおいの?
プロペラ機でもta152並の性能の機体日本軍にあったらB29落とせたかな

426 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:56:19 ID:YcZfz5SF

>>420
何でだよ。
海軍に歩兵が居るのと同じぐらい変な話じゃん。

427 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:57:15 ID:0G3E3GA4

>>345
おれさ、日本のエンジンが貧弱なのは、液冷とターボに関しては技術上の
問題があると思うけど、空冷星型に関しては、ただ単に「前面投影面積に
こだわりすぎた」というか、機体屋がエンジン屋に負担かけていただけなん
じゃないかと思うんだけど。

栄も誉も小さすぎだもん。

排気量倍にしたらすぐ２倍くらいの馬力でるでしょ。

428 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:57:59 ID:7n8qlF3n

>>364
打ち抜いたこともあったらしい。打ち抜いても吹き飛んだりはしなかったらしい。
だから、炸薬入りの20mmとかはプロペラの
口径ないに積めなかった。

429 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:58:17 ID:MUQcxPMN

中国がうるさく言い出しそうだな

430 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:58:26 ID:SaMe/UcZ

＞425
そういう「不毛で難しくてイタズラにヲタの介入を招きやすい質問」は
軍板の質問スレで尋ねてみなさい。
きっと暇で無駄に親切な住人があなたをエスコートしてくれるでしょう。
中途半端な知識は反感を買いますよ。わからない言葉は都度尋ねましょう。
知ったかが一番駄目。

431 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 21:59:25 ID:MiQsYRI8

>>425
先に発見して優位についた方

432 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:00:47 ID:8a1wY998

>>426
海軍陸戦隊も知らんのか。

433 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:00:54 ID:0G3E3GA4

>>346
それね、財務省の体質の問題。

役人が予算チェックするときに、「なんで改修費が必要なんですか？
こうなる事を見越して予算をきちっとたてなかったんでしょ？」という
ような事を真顔で言うのよ。

だから、常に最初から完成度が高いものを要求せざるを得ないし、
事故があると「計画がずさんだった」という事にされるから、トライアンド
エラーでやる事ができないの。

俺、某公益法人でこの手の予算編成に携わって、この手の話が実感と
してわかるようになった。あいつら、マジで、真剣に、こういう事を言うんだ。

434 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:01:03 ID:+0DDmoiy

>>424
日本も後半戦はすさまじく人命軽視じゃん。
ソ連・中国は逃走すると殺されて、日本だと捕虜になると恥だから死ねと。
どっちがマシだか・・・

435 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:02:06 ID:yV9WIj9d

このニュースが一体どういう社会的意味を持つの？

436 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:02:12 ID:IkBohp4f

>>430
いじわる言わないで答えてやりなよ、軍事オタさん。

437 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:02:54 ID:jEeuY7xh

ハ１１２さいきょー

438 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:03:34 ID:2xtSRLDk

必要な時に必要な数がいたという意味でP51のが強い

439 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:03:42 ID:SaMe/UcZ

>426
あなた「大日本帝国空軍」って聞いた事あります？

アメリカだって空軍の発足は１９４３年です。

440 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:04:04 ID:gNDkbdVQ

>>411

超々ジュラルミンには銅も含まれているよ。

住友金属で開発された材質。

441 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:04:36 ID:2z+Ls3Oe

よーし
パパも貼るぞー

ttp://ww4.enjoy.ne.jp/~trotskiy/10.html

442 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:05:37 ID:v0hy6TxI

>>435
捨てた奴はけしからんってこと

443 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:07:23 ID:bKqqkpkJ

（　＾▽＾）＜ずんぐりムックリ♪

444 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:08:06 ID:YcZfz5SF

意外と釣れるもんだな・・・

445 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:08:17 ID:MF5MD5po

>>435
産廃の不法投棄はいけません

446 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:09:15 ID:0G3E3GA4

>>419
それは、所謂暴発かと。

機関砲の胴体が熱くなって、装填した瞬間に火薬が発火して発射しちゃう現象だね。

447 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:10:37 ID:Lwm+F6e4

関連スレ

墜落したグラマン（？）があるんですけど
http://yasai.2ch.net/army/kako/994/994207179.html

448 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:10:47 ID:bbE6HGnb

>>426
> 海軍に歩兵が居るのと同じぐらい変な話じゃん。

海軍陸戦隊……

449 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:12:05 ID:jC3kJUOP

ＨＧ師団が最強！

450 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:13:02 ID:Lwm+F6e4

ドイツには、空軍戦車隊とか海軍山岳戦闘部隊とかがあった気ガス

451 ：１０００レスを目指す男：04/12/07 22:13:10 ID:I3Kk/m+Q

正直、日本の戦闘機って、同じようなカッコでつまらん。
冒険的技術者っていなかったわけね。

452 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:14:08 ID:0G3E3GA4

>>426
古の軍隊は、陸軍と海軍のみ。

陸軍が航空機を活用するようになったのが、戦争における航空機活用の走り。
そのうち、空母が開発されて海軍も航空機を持つようになる。

で、陸軍の航空隊が独立して空軍が出来た。

ちなみに、昔の船の戦いは、接岸して兵隊が切り込むので、船には水兵と呼ば
れる操艦要因と、切り込み隊としての海兵が乗っていた。アメリカでは海兵は、
揚陸専門屋さん（軽装備の歩兵）として、海軍とは別組織になり海兵隊となった。

453 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:15:37 ID:zFeWGQ+s

>>31
オリジナルの栄エンジンを載せた飛行可能な機体は
カルフォルニア州チノのプレーンズオブフェイム博物館に
ある１機のみと記憶しているけど

454 ：京都人：04/12/07 22:18:06 ID:VbKJbpTF

俺も今から鴨川ぞいを探してこようかな… 「冨嶽」のエンジンが見つかるかも…

455 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:18:38 ID:GHf4/v0o

鍾馗は12.7ミリ機銃のみで（当時の海軍局地戦と違い）20ミリ機銃は搭載していない。
B29等の大型爆撃機に通用したのだろうか？

456 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:19:29 ID:2xtSRLDk

>>451
飛燕とか知らない人ですか？

457 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:22:18 ID:spgqz+EV

>>456
震電クマー！！

458 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:24:40 ID:0G3E3GA4

>>434
ｻﾖｸｷﾀｰ！

459 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:25:29 ID:/jDueS0M

>>434
朝鮮戦争での中共軍の攻撃方法を知ってる？
米軍が防衛したあと、一夜あけると周囲一面が・・・・
そりゃ日本も硫黄島とかいろいろあるけど、スケールが違うというか・・・
少なくとも後ろから味方が戦わない味方をバンバン撃つという戦法じゃなかった。

460 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:26:07 ID:zFeWGQ+s

神殿は．．
ＧＰカーでいうとホンダＲＡ302みたいなもんだなｗ

461 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:28:01 ID:LPqkIVrs

この飛行機、搭乗員や整備員は　「よんよん」　って呼んでたんだってさ。

462 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:28:15 ID:MF5MD5po

>>455
20㍉でもションベンダマなのよりは全然いい。

463 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:28:36 ID:hBPH20Pf

鍾馗は40ミリロケット弾（名前を忘れた）があるよ。
隼なんか１２．７でサンダーボルト以外はだいたい落していると思う。
B29、P51、モスキート、スピットetc。

464 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:28:59 ID:MiQsYRI8

>>455
20ミリも37ミリも40ミリも積みましたが何か？

465 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:30:25 ID:7nLXyjb8

>>410
IF戦記の見すぎ？武蔵はシブヤン海だろ

>>451
双発戦闘機もありますよ

ところで、明日は開戦記念日63周年ですよ？

466 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/07 22:31:35 ID:FF4WwBzG

飛行機の胴体の太さは、エンジンの直径できまる。

467 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:32:10 ID:UOSi68qu

無職続きで、洩れのエンジンとっくに錆び付きましたが、何か・・・

468 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:33:27 ID:Irwz4Pkf

>>465
そういう反応も漏れは期待していなかった・・・(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

469 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:34:34 ID:yxOC0vAO

>>364
ありがとう。
オレの長年の疑問がお前のおかげで解けたよ。

470 ：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/07 22:35:24 ID:8lXWAzM5

まぁ明日は偉大なる大日本帝國を偲ぶ日ってことで。

471 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/07 22:35:44 ID:FF4WwBzG

＞＞285 名前：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 [sage] 投稿日： 04/12/07 18:03:04 ID:+HCg5VkU
>>280
アメリカ軍は捕獲したゼロ戦の弱点を徹底的に研究した。
が、参考にはしなかった

亀レス。

参考にしなかったのは、ゼロ戦の性能が劣ってたわけではないよ。
ゼロ戦を乗りこなせるだけのパイロットを養成する時間とコストを天秤にかけただけ。

ゼロ戦にもかなりな上反角がついているけれども、性能はアクロバット機並だった。

472 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:37:02 ID:4vNCoKfT

零戦　日本の空を飛ぶ
1995年5月5日　（龍ヶ崎飛行場）
ttp://www.sapasutv.com/mov/air/0f-b.wmv

473 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:37:58 ID:0TQRRr6W

火星エンジン　マンセー！

474 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:38:22 ID:0Y/+HwM5

>>364
パイロットの気合で避けてた。

475 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:38:33 ID:s6UDzsyz

信濃って発見されたっけ？

476 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:39:07 ID:7nLXyjb8

>>468
えっと藤堂大尉だっけ？

477 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:39:21 ID:9MpQs5Kr

まったく、どいつもこいつもエンジンなどと敵性語を使いおって。
日本国民ならば発動機といえ！

478 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:41:16 ID:19BHG+Xo

これも見てね

http://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1942/1942.mpg

479 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:42:06 ID:MiQsYRI8

>>477
今の敵性語はハングルと北京語だろ

480 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:42:07 ID:uGnbLFuF

>>471
その敵性語ってのも、政府･軍部がごり押ししたなんてのは
実は戦後の捏造で、｢敵性語指定｣したのは本当は
新聞社と教師達なんだよね。
軍隊じゃ普通にエンジンとか喋ってたよ。

481 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/07 22:42:58 ID:FF4WwBzG

敵性語ったって、

無線はラジオっていってたでしょ。

482 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:43:28 ID:s8tDRRGn

>>49のスペック
日本陸軍中島２式単座戦闘機「鍾馗」Ⅱ型甲（キ４４-Ⅱ甲）
就役：１９４３年（昭和１８年）２月
武装：12.7mm機関砲４門
エンジン：中島「ハ」109
最大出力：離昇1,520馬力
最大速度：605km（高度5,200m）
上昇限度：11,200m
全備重量：2,770kg

で１８年２月から登場ということは米軍のＦ６Ｆ
とほぼ同じ時期なんだな。Ｆ６Ｆはスペック上最高速度６０５ｋｍ／ｈ
で「鍾馗」とほぼ同じスピードだが戦闘重量での性能は５９０ｋｍ／ｈ前後
しかでなかった。
米軍のベンチテスターによるともっと早いうちから「鍾馗」を前線に
投入して同機のベテランを育て運用法を練りこんでいれば
米軍もかなりヤバかったという評価をだしていた。

483 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:43:46 ID:NxzCciEQ

星形エンジンってシャフトを固定してシリンダ側が回るんだよね。その時の
油避けにカウルが搭載されたって森博嗣の本で見たような…

484 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:44:04 ID:gSVQfANX

中島飛行機の技術は富士重工に移ったよりも、プリンス自動車に移った方が大きいだろうな。
その後のプリンススカイラインＧＴ、Ｒ３８０、日産スカイラインＧＴ－Ｒに繋がる。

485 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:44:32 ID:X2MRqrIm

零戦もまともな機体ってほとんど残ってないんだよね・・・・・

486 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:45:51 ID:yxOC0vAO

ttp://www.taito.co.jp/d3/cp/0shiki/src_index.html

これの第２弾には鍾馗も入れてほしい。
つか早く第２弾でないかなぁ。

487 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:46:49 ID:0G3E3GA4

>>481
海軍は金曜日にはカレー食ってたし

488 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:46:54 ID:o5aNe3Ep

>>485
北朝鮮で現役らしいぞ

489 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:47:44 ID:7nLXyjb8

>>472
あぁソレ行った！！P51Dも飛行展示してたな
低速でのアプローチは流石艦載機と思った

昭和53年の帰国の時も上空パスでてを振った。懐かしい！

490 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:48:03 ID:zTiK35r4

>>477
　大阪発動機
略してダイハツ

491 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:49:30 ID:9MpQs5Kr

>>483
スパッドやブレリオでもあるまいに、陸軍でもそんな旧式は使わん

492 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:50:28 ID:5wiGsF1c

>>483
それは星型ロータリーエンジン。

今のバンケルロータリーとは違うよ。

493 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:50:43 ID:uGnbLFuF

>>488
あそこは｢野ざらしのスクラップ｣まで稼動機として数に含めてるからね。

T-34/85は本当に現役だけど。
訓練機のAn-2も1946年初飛行の機体。

494 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:50:52 ID:lvsoafrr

>>470
アホか。
滅亡の始まりの何がめでたいのか

495 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:51:39 ID:X2MRqrIm

>>487
ジパング以外のソースは？

496 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:53:54 ID:fubMp6rV

>>480
特に海軍は英語大好きだったしな。

ホント、アカヒ新聞の罪は大きいよ。全部他人になすりつけた。

497 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:54:12 ID:19BHG+Xo

>>472
すげーかっこいいなー

498 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:54:50 ID:uGnbLFuF

>>495
おいおい…
漫画なんか持ち出さなくても、常識だろ、海軍のカレーの日ってのは。
そこまで物知らない奴らが増えてるのか…

499 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:55:19 ID:X2MRqrIm

ブラジャーは乳バンドといえ！てな漫画が松本れいじの「戦場漫画シリーズ」
であったな

500 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:55:41 ID:HuF1690b

震電の発見まだ～？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀYO

501 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:56:13 ID:k//AfIO1

>>472
主任技術者　堀越二郎　乙

502 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:56:42 ID:zTiK35r4

>>499
　ああ、暫く見てなくて鼻血出した奴が居たな

503 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:57:03 ID:5wiGsF1c

ゲームに興味がある人向けのオマケ

ACES HIGH
http://www.hitechcreations.com/

WarBirds/Dawn of Aces
http://www.totalsims.com/

WWII Online
http://www5.playnet.com/bv/wwiiol/index.jsp

Target Rabaul（Targetware）
http://web.targetrabaul.com/

504 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:57:29 ID:0TQRRr6W

震電改はﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

505 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:58:03 ID:QaGqkqAT

>>498
それ常識？
ったく、これだから軍オタは嫌なんだよ。

506 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:58:38 ID:19BHG+Xo

>>486
そんなゲームがあるのか
プレステ２買っちゃおうかな～

507 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:58:54 ID:/17l+R7t

>>499
バンドも敵性言語じゃないのか？

508 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:59:14 ID:uGnbLFuF

>>496
海軍将校の殆どは英国留学経験あったしね。
陸軍でも将校クラスでそんなこと言ってる人なんてほとんどいなかったそうだよ、
実際従軍した人たちの話を結構聞いたが。

たまにそういう事言ってたのは｢教師出身｣の下士官の奴ばかりだったそうな。

509 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:00:01 ID:4vNCoKfT

ついでにP-51も
ttp://www.sapasutv.com/mov/air/p51-b.wmv

510 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:00:31 ID:9MpQs5Kr

>>499
パンツではなくサルマタといえ！とか。
あ、ネタバレ

511 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:00:33 ID:aL9h2o3Q

>>472
あのパイロット非常識だな・・・マシントラブルがあれば大惨事じゃないの

512 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:00:42 ID:19BHG+Xo

靖国神社いったら
レトルトで売ってたな＞海軍カレー

買っときゃよかった

513 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:01:19 ID:9hwM7Gcw

>>433
日本企業の美徳（だった）カイゼンは
財務省には日本語ですらないんだろうな。

514 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:01:25 ID:X2MRqrIm

>>498
その常識はおかしいな。
少なくとも光人社系でそんな話見たこと無い。
江田島の兵学校でカレーがうまかったって話は聞くが、「金曜日」だったって
のは見たこと無いネエ。
で、ソースは？

515 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:02:14 ID:jafp8ZAX

>>505
常識という程ではないけど、トリビアって程ではないな。
ttp://www.brutusonline.com/brutus/regulars/curry/main.jsp?issue=016

>>512
これか？
ttp://choumi.cside.com/f01.html

516 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:02:40 ID:X3u+Fr5m

>>471
そんなことはない
零戦はスピードと防弾性能が致命的に劣っていたんだからそこを衝けばいいだけだと
米軍は判断しただけ、わざわざ相手と同じ巴戦を仕掛ける必要性は全くない。

517 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:02:47 ID:/17l+R7t

近所のラーメン屋にはラーメンライスがあるよ。どーでもいいことだが。

518 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:02:48 ID:uqrQ1QnA

＞８２
スピットファイアは零戦と戦って負けてるよ。完敗。
少しは戦史を読めよ。第二次大戦中期まで零戦は空の世界王者。

519 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:03:06 ID:NDcObbrK

斉藤朝信？

520 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:03:31 ID:C4oT0uKd

エンジンは敵性語であるからして発動機と呼べ。

521 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:03:53 ID:X2MRqrIm

>>510
お前ら真面目に戦争しろ！とかってのもあったなー
桜花が音速超えたり。

522 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/07 23:04:00 ID:wilChCJ7

>>471
ていうか大戦初期は圧倒的に優秀な期待だったけど
その時期はもはやゼロ戦のような軽量化して小回り生かすという設計思想の時代が終わって
強度のある機体＋高出力のエンジンで、優位な位置からダイブして攻撃って戦法になりつつあったから。
日本も五式戦とか。新型機の開発が進んでればゼロ戦も寿命は短かったのでは

523 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:04:53 ID:+qEBwsQk

>>505
横浜へ行って、海軍カレーを売りにしている店の店長に聞いて来い

軍オタじゃなくても常識だぞ。

524 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:04:58 ID:Irwz4Pkf

>>514

ほいよ　ttp://shop.goo.ne.jp/store/curry/

525 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:06:28 ID:C4oT0uKd

>>499
ちなみに、「吸血鬼の花束」って漫画の中のせりふな。
ザ・コクピットの文庫版5巻に収録されとるよ。

526 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:07:16 ID:19BHG+Xo

>>509
これもかっこえー

昔の人はこんなのをたくさん間近で見れたんだろうなぁ
うらやましいなぁ

527 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/07 23:07:27 ID:wilChCJ7

>>523
こないだインド海軍が来日したのはもしや

528 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:08:13 ID:9MpQs5Kr

>>518
ヨーロッパ機はおしなべて航続距離が短いから
戦闘に使える時間も少ないって欠点もあるしな。日本機の滞空時間の長さは世界一だ

529 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:08:31 ID:X2MRqrIm

>>523
結局ソースを示せない訳か（　´，_ゝ｀）プッ

530 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:08:57 ID:1ROkzdlZ

>>480
嘘つくな

531 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:09:05 ID:yxOC0vAO

>>506
今はオクじゃなきゃ手に入りにくいし、安くもなってないけど
来年の１月６日に2940円で出るからお買い得だよ。
B29のプロペラ枚数が違ってたり計器がデタラメだったり改善点は多いけど、PSのこの手のゲームの中じゃかなりいいみたいだよ。
オレは全然詳しくないけど…。
買ったら来てね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1082540955/

532 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:09:11 ID:LPqkIVrs

五色船なんて結果オーライの偶発的な機体じゃないか

533 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:09:39 ID:X3u+Fr5m

戦争の後期に開発された飛行機はどれも稼働率がいやになるほど低かったんだよな。
紫電改にしろ飛燕にしろ１０機あったらその場で飛べるのは３機とかそんなレベルだったらしい。

534 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:10:15 ID:HM8F1eHp

そういえば何でカレーなんだろうな？キャンプなんかの時もそうだけどさ。
後かたづけ大変だよねえ・・・もっと手軽な料理にすればいいのに。

535 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:10:54 ID:rGxbqLgk

海自が毎週金曜なのは旧海軍の伝統を引き継いでいるからなんだけどな。
ついでに言うと隼はP47撃墜してます。
20ミリ機関砲を機種に装備したのは陸軍では
一式（Ⅲ型の試作）、三式丁型、四式（甲型）、五式と装備しております。

536 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:11:01 ID:OqgSquCF

鍾馗って関羽みたいな外見の神様だっけ？

537 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:11:09 ID:Y+uB4v68

>>523
オクタン価の低い粗悪燃料で発火するなよ・・・

538 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:11:46 ID:19BHG+Xo

>>529
ぐぐったらたくさんでてくるよ

海軍では「金曜日はカレーの日」なのである。なんでカレーなのかというと
曜日感覚のなくなりやすい海上での生活に曜日感覚を出そうと毎週金曜日
のメニューは必ずカレーなのだそうだ。

とか

「カレーの日」　海軍の船での生活は限られた空間であり、曜日がわからな
くなりがち。そこで、休前日にカレーを出したのが始まりだそうで、今でも自衛
隊では金曜日にカレーが出ます。また、各船によるカレーコンテストもあるそうです。　
船の生活を終え、横須賀港から上陸した海軍さんたちは、ふるさとに帰りカレー
を伝えました。休暇で帰宅したお父さんが、家でカレーを作り家族に食べさせ、
みんなカレーが大好きになりました。そのため、横須賀は「海軍カレー発信の地」となりましたとさ

539 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/07 23:12:12 ID:FF4WwBzG

>>522
まともなでかいエンジンが作れなかったというのが残念なんだが。

溶鉱炉・製鉄技術のせいなんだろうか。

バネなんかもまともなものが作れなかった。

540 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:12:25 ID:xXWBfRip

>>525
ヲタ自慢、ゴクロー（ｗ

541 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:12:44 ID:HM8F1eHp

>>529
ホラよ無能。

ttp://www.ne.jp/asahi/mili/surva/1stgame/curry.html
ttp://harapeko.que.jp/archives/001475.html

542 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:13:14 ID:9MpQs5Kr

>>525
そういえばあの話しもエンジン…もとい、発動機を探しに行くんだよな。
もう一度全巻読み直そっと

543 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:13:16 ID:LPqkIVrs

海上自衛隊は旧海軍の伝統を引き継ぎ、艦の便器磨きは素手で行っています。

544 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:13:27 ID:sSDhPlEu

零戦ホッスィ――――――――――

545 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:13:34 ID:yxOC0vAO

吉田満の「戦艦大和ノ最期」だとお汁粉が人気だったっけ。

546 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:13:48 ID:uGnbLFuF

>>534
器一つでご飯もおかずも食べられるからって説が有力。
肉･野菜をバランスよく食えるし、なによりいっぺんに大量に作れるってのが
有難かったそうな。

547 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:14:18 ID:+qEBwsQk

>>539
いや、まともなデカイエンジンはあった。

単に、戦闘機に向かないとして使わなかっただけ。
というか、使ったけど「格闘戦に向かない」という理由で用兵側が嫌って
使い道の研究を怠ったという事かと。

548 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:15:54 ID:FzmFFVhy

なんかドラマだねー
その辺の放置されてる年代モノの車とは違うね

549 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:17:15 ID:hBPH20Pf

>>535
漏れが知る限りだったもんで、知っている人が書き込んでくれるといいなあと
思って書きました。あんな機体なのに凄いですね。

550 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:17:39 ID:OqgSquCF

>>540
こういう人って自らの馬鹿さ具合を誇ってるようにしか思えない。

ところで肉じゃがも海軍起源って本当？
何でも最初はシチューの作り損ないだとか

551 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:17:56 ID:X2MRqrIm

>>538
ぐぐれば出るのは分かっている。
戦記に一度もその話が出ないのは何故だ？
例えば、海軍軍人の戦記で最も売れている「大空のサムライ」では、カレーの話
自体無い。
小林氏の「海軍よもやま」「続海軍よもやま」でも、カレーの日は皿洗いが
大変だった、としか記述が無い。
豊田穣の江田島の本でも、カレーがうまかったという記述はあるが「金曜日に」
カレーを食ったという記述は無い。
ＨＰではなく出版物（著者は旧軍人）で金曜日にはカレーを食っていた、というのが
あれば教えてクレイ。

552 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:19:07 ID:LPqkIVrs

>>550
東郷平八郎が留学先で知ったビーフシチューの味の記憶から出来たもの

553 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:19:08 ID:19BHG+Xo

ウィキペディアより

海上自衛隊は毎週金曜日にすべての部署でカレーを食べており、
今なおその味を艦艇・部隊で競い合っている。そのオリジナルな味
は「海軍カレー」という名前で、民間で再現され、缶詰やレトルト食品
として市販されている。また、陸軍でも標準調理マニュアルである
「軍隊調理法」にも記載されるなど、兵士の人気を博したが、太平
洋戦争勃発後には外来語の言い換えとして「辛味入汁掛飯」と呼ばれた。

辛味入汁掛飯かー
わけわかんねぇな（ｗ

554 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:19:56 ID:yxOC0vAO

>>550
>>540のIDはメッサいいよ。

555 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:20:27 ID:hBPH20Pf

>>551
War Birdsの過去ログにあるでしょ。アソコなら問題ないはず。

556 ：414：04/12/07 23:21:37 ID:uKqyCpRV

>416 >417 >421さん
大切な、お方を忘れていました！！すんませんです、
中川さんと糸川さんは、同じカマ（ウホッ）のメシを食っていたとは！
日本のロケットには、桜花のスピリットが注入されているのですね！

立川飛行機（後のプリンス）も長谷川龍雄技師をクビにしなければ、現在の
トヨタ、日産のパワーバランスが変わっていたかなぁ？

長谷川龍雄　立川飛行機にて高高度戦闘機の設計主任、飛行試験直前に終戦
仕事がなくなったのでリストラされトヨタ入り、初代クラウンで補査？
カローラ、コロナ、カリーナ、ヨタハチ、等は設計主査だったかなぁ？
日産もクビにしたヤツに１００ＣＣの余裕（カローラ）でボコられるとは
なんとも皮肉な・・・

557 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/07 23:21:39 ID:wilChCJ7

海軍て月月火水木金金だろ？

前日の残りのカレー食うのか？

558 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:22:27 ID:uGnbLFuF

>>550
呉が発祥とも、別の場所が元祖とも諸説あるよね、肉じゃがは。
すき焼き失敗説もあるしね。

ま、何かに少し詳しい人をすぐ｢ヲタ｣扱いするのが今は一般的だからね、しょうがないよ。

559 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:24:05 ID:+qEBwsQk

母親の味の代名詞でもある肉じゃがが、ビーフシチューのできそこない
とかすき焼きの出来損ないってのは面白いね。

560 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:24:11 ID:jEeuY7xh

>>530
ウソじゃないと思うよ。
エンジンとかラジエーターとかカウリングとか言う言葉は使ってた。

マスタースイッチオン・・・コンタック！と発音して
エンジン始動してたらしいしからな

機体にも普通にアルファベット使用してるでしょ。
それに戦時中にゼロ戦と言う言葉も使ってたらしい。

561 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:24:23 ID:HM8F1eHp

>>553
明治末期に発行された海軍割烹術参考書にすでに「辛味入汁掛飯」の名で載ってたんじゃなかったっけ？

562 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:25:35 ID:gNDkbdVQ

>>550

東郷平八郎が海軍の調理師にビーフシチューを作るように指示したん
だが、その調理師がビーフシチューというものを知らなくて、
あれこれ試行錯誤している内に作り上げられたのが肉じゃがだったという
話はある。

そう言えば、
カレーや肉じゃがは今では全国の一般家庭で普通に食べられているが、
これは徴兵制により徴集された国民がその調理法を覚え、家庭に
持ち込んだのがのが発端らしいね。

563 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:25:46 ID:9MpQs5Kr

>>550
まあﾓﾁﾂｹ。
シチューの話しだが、イギリスやアイルランドに似たような料理がある。
旧海軍とイギリスは結び付きが強いからそのあたりがルーツかも。
カレーにしてもインドとイギリスの関係を思えば不思議じゃないな。

564 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:26:30 ID:LPqkIVrs

潜水艦の場合はメインタンクブローとか当たり前だしな
板倉光馬氏の本にもあるし、多分ホントだろう。

565 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:28:22 ID:X2MRqrIm

>>564
そして板倉光馬氏の著書にも、金曜日にカレーを食っていたという記述が
全くないんだよな。
どーも金曜カレーってのはホントなのかどうか疑わしいな。

566 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:28:28 ID:3QkT2as4

でも、よくわかったよね。
清掃局辺りが、どこのドアホが不法投棄した！！って紙を貼って、
数ヵ月後に誰も引き取らないから、渋々処理しちゃった、
なんてのが普通じゃないの？

普通、単なるゴミにしかみえないよなぁ・・・

567 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:31:07 ID:LPqkIVrs

>>565
潜水艦だから特殊ではある。金曜日説は「艦上」のみって何かで読んだ記憶はある。

568 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:31:07 ID:YlLIRmpw

>>538
でたらめ書くな。
カレーを金曜日に食べるようになったのは、戦後の海上自衛隊になってからの話。
戦前は、「カレー」と「おしるこ」は、あるにはあったが毎週ではなかった。
カレーが頻繁に食べられるようになったのは、カレーのルウが進化を遂げて
今みたいに、簡単に作られるようになったから。
ソースは、「海軍料理おもしろ事典」から。　
いっとくけど、これはネットではなく、本だからな。　（定価１９００円）

569 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:31:33 ID:jEeuY7xh

>>565
海軍よもやま話なつかし～
おしるこに塩入れると甘くなるの知らなくて
どんどん砂糖入れたエピソードが好きだったな。

570 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:33:45 ID:19BHG+Xo

んー
ぐぐって見ると
金曜日はカレーの日というＨＰはたくさんあるけど
>>565のように言ってる掲示板もあるなぁ

まあ真実か迷信か難しいとこだねぇ

571 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:34:18 ID:X2MRqrIm

>>568
やっぱし「金曜カレー」ってのはガセか。
俺の特務士官のじーさんにも聞いたこと無いし、膨大な光人社の本でも
記述ないしでおかしいとは思っていたんだよなー。
>>567
最初から潜水艦にいた訳ではない。

572 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:35:24 ID:9MpQs5Kr

まあおﾏｲﾗ、陸式のスレで海軍の話しもなかろうよ

573 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:36:28 ID:X2MRqrIm

>>569
よもやまの中では、小林氏の海軍シリーズが一番(･∀･)ｲｲ!

574 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/07 23:37:48 ID:FF4WwBzG

こんなとこで、ぐだぐだ言ってないで、海軍の生き残りの人に聞けば
一発でしょう。爺様読んできて。

575 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:38:07 ID:TUYjWGH1

昭和１２年版の「軍隊調理法」では、カレー汁になってる。

参考文献は「カレーライスと日本人」森枝卓士著、講談社現代新書

この本によると、カレー料理はイギリス人が明治時代に日本へ持ち込んだようです。
ビクトリア女王がチキンカレーを好んだこともあって、当時はイギリスの上流階級の料理だったようです。
イギリスに留学した東郷平八郎も、ロンドンで食べたかもしれませんが、日本へ持ち込んだのはイギリス人です。

私の知識では、金曜日にカレーを食べているのは自衛隊で、昔は土曜日だったとか。
週休２日になってから、金曜日がカレーの日になったと、新聞で読んだ記憶があります。

576 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:38:31 ID:19BHG+Xo

>>568
でたらめって
ぐぐったＨＰの文をコピペしただけだよ（ｗ

いろいろ見てみると
金曜日にカレーは怪しいみたいだねぇ
都市伝説みたいなもんかなぁ

577 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:38:37 ID:lEktFmzZ

ところで肉じゃが発祥はどっちかというのを
軍港町の呉，舞鶴で争ってるらしいな

↓以下，飛行機，発動機の話題ドゾー

578 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:40:06 ID:X2MRqrIm

そろそろ陸スケのはなしをしよう

579 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/07 23:41:03 ID:FF4WwBzG

海軍と陸軍、どっちがいいかと思ったが、
海軍は、船が沈められてしまえば逃げられないので陸軍がいいかもと思った。

580 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:41:14 ID:O5bNvNcB

昔読んだ「沈黙の艦隊」では、しょっちゅうカレー食ってたぞ。

581 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:41:59 ID:LPqkIVrs

何気に冒頭の写真がｶｺｲｲとｵﾓﾀ

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/sentaisi.htm

582 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:43:25 ID:fWHEoElK

>>516
単純に、防弾性能が低くて参考にしなかったと聴いたような

583 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:44:28 ID:8e+X1chu

>>573
確かに、
海軍のよもやま話では小林孝裕氏は秀逸だと思った
あと、海軍のよもやま話では田中実著海軍泣きむし水兵物語は文章だけではなく絵も著者が描いてるが
この絵がまた傑作

陸軍のよもやま話は比留間弘氏がイイと思う
というか俺は比留間弘氏の文章の方が好き

584 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:44:43 ID:X2MRqrIm

>>580
それはレトルトカレーだろ。つか海軍と関係ないだろ！
>>579
海軍は飢えないぞ。普通は。

585 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:45:05 ID:YlLIRmpw

>>580
それの時代設定は、つい最近じゃねーか。
ちなみに「自衛隊官舎　若妻日記」によると海上自衛隊の潜水艦乗りは
カレーが喰えないとやっていけないらしい。

586 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:45:08 ID:LkDtcYS0

>>579
陸軍ねぇ。

重い荷物をｴｯﾁﾗｺｯﾁﾗ担ぎ、
戦病氏＞＞＞＞＞＞＞＞事故師＞＞＞＞＞＞＞＞純然たる戦史
こういう世界です。

587 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:45:29 ID:eDpkphuF

振武特攻隊

588 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/07 23:47:55 ID:FF4WwBzG

緊急発令。

直ちに、沖ノ鳥島へ出撃せよ。支那艦隊がわが領土を侵犯している。
敵艦撃滅セラレタシ。

589 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:48:14 ID:OqgSquCF

レスサンクス＞肉じゃが
当たり前みたいに食ってる割に発祥には諸説あるんだ…

590 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:48:21 ID:nDykM37w

このスレ見て久々に佐伯氏のＨＰみにいってみたけど、
まだ取り上げられてないんね。

591 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:49:43 ID:tU/kr0/+

>>584
ホーンブロワー読んだら乗員がいつも飢えてるのがわかるよ。
海の上では食料を現地調達するのも難しいしねぇ
釣りするにも仕掛けとか網とか自分でつくるのは簡単じゃない。

二式単戦か。模型屋に珍しく1／144のプラモがあったんで買って来てそのままにしてあるんだが、年末に作ろうかな。

592 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:49:46 ID:X2MRqrIm

>>583
泣き虫水兵は文章が１ページだから、やや物足りない。もっと長文書いて欲しかった。
たしかにあの絵は忘れられんな。
比留間弘氏の絵は、朝日新聞の漫画に似てる。自衛隊よもやまも楽しい。

593 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:51:54 ID:tU/kr0/+

>>588
一番近い飛行場があった島と言えば沖ノ鳥島あたりか？
二式単戦じゃ足が足りないよ

594 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/07 23:53:14 ID:FF4WwBzG

なるほど、そろそろ自衛隊文学も登場してもよいときでは？

よい原稿があったら漏れのところに持ってきてみて。

595 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:53:44 ID:INegPBQD

>>560
そうだね。
明治に西洋式の軍隊を取り入れ、ずっと英語を使って訓練してきたのに。
いきなり、敵性語だってんで禁止してしまったら、もう軍隊として成り立たなくなるよね。

某ゴルフ番組じゃあるまいし。1打プラスどころじゃないからね。ｗ

596 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:53:45 ID:19BHG+Xo

ここに昔の映像がたくさん↓

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/p-sho5/IPA-syouwa17-18.htm

597 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:54:24 ID:X2MRqrIm

＞海の上では食料を現地調達するのも難しいしねぇ

ギンバイ

598 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:54:32 ID:hBPH20Pf

>>592
漏れの伯父はラバウルから復員したとき以前より太ってましたが、何か？

599 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:58:03 ID:YlLIRmpw

>>598
「ラバウル空戦記　第２０４航空隊編」によると、栄養失調で戦病死する
兵士が続出していましたが何か？

600 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:01:17 ID:UB2G6/az

>>598
原住民の鶏でも盗んで食ってたんだろ。
小園司令に怒られるぞ。

601 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:02:15 ID:D2gPpNNF

飛行機操縦の基礎訓練

http://www2.edu.ipa.go.jp/gz/p-rek1/p-sho5/p-s38/p-199.mpg

602 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:03:16 ID:r9S0m2Au

>>529
台湾からフィリッピンのクラーク米国空軍基地を叩いて　そのまま台湾まで
戻ることができた。燃費最高、動力性能最高。

603 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:05:42 ID:YrLEOF1L

聖戦記念日ｷﾀ━ヽ(=ﾟωﾟ)人(*^ｰﾟ)人(´･ω･`)人( ；´Д`)人(ﾟ∀ﾟ)人(´-`)ﾉ━!!!!

604 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:06:20 ID:r9S0m2Au

>>528
602だけど　すまん貼り間違えてしまった。

605 ： ◆72VHAvdhx6 ：04/12/08 00:08:20 ID:O50L0j0q

マイクロソフトのサイドワインダーで、
母艦に着艦（成功率９０％以上）できるようになった香具師は、

何人いるのだろう。

漏れ？できるよ。１００％．

606 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:09:35 ID:MvT69Re7

軍板のこのスレがいまいち盛り上がらないのは
みんなここに来てたからか。

607 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:10:16 ID:UB2G6/az

軍板は最近行ってないなー

608 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:10:18 ID:LuQ0KbEf

>>592
>泣き虫水兵は文章が１ページだから、やや物足りない。もっと長文書いて欲しかった。
左ページが絵で右側が文章になってるから
恐らく編集でむりやり１ページにまとめてしまったのかも

ちなみに俺は泣きむし水兵の文中にある毒ガス実験をやったことがある
ガスマスクをミリタリーショップで買ってから効果を試したくて
よく屁をこく友人に頼んでガスマスク付けた俺の顔に尻近づけて屁をしてもらったことがある
効果は抜群で臭いは感じられなかったがガスマスク外したら相当臭かった

609 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:15:35 ID:UB2G6/az

>>608
泣き虫水兵は罰直がオソロシー感じの絵で、なんか怖いんだよなー
海軍よもやまだと、なんかスカッとした描き方（書き方）で、読んでいて
楽しいのだけど。

610 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:19:06 ID:m3xDtRIt

鍾馗の特徴として水平尾翼が垂直尾翼より前についていることもあげられる。
糸川博士のひらめきによるもの。ずいぶん前だが、博士の本でひらめきの
いきさつを読んだ記憶がある。

611 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:20:51 ID:UB2G6/az

南の島のチハももっと発掘するべきだな。
靖国にいっこあるけど。

612 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:21:07 ID:Vt9+LVhP

>>593
硫黄島と補完すればいいか？

613 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:26:54 ID:sn0iKUa2

二式単戦鍾馗か…いいなぁ～現物見てみたい。 47戦隊だったら近所の光が丘から全力出撃したうちの一機だよなぁ。

614 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:30:29 ID:pEonqz80

武装が12.7ﾐﾘ銃というのがショボイ

615 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:32:01 ID:UB2G6/az

マウザーの２０ミリが(･∀･)ｲｲ!

616 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:40:20 ID:NZRqCgfb

俺が車を買うときの基準は飛行機を作っていたかどうかだ
スバルかＢＭＷで悩んだがＢＭＷを買った

617 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:41:46 ID:UB2G6/az

>>616
零戦の三菱自動車を買え

618 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:41:53 ID:LuQ0KbEf

１９４５年（昭和２０年）８月１５日終戦以降も
終戦直後の特攻機や北の対ソ連を除いても
結構日本の戦闘機は飛んでいたみたいだな
故郷に帰るのに戦闘機使って帰って着陸は広場や田んぼとか
連絡用と称して飛行場間で蜂起の打ち合わせとか
結局８月２４日に日本機の飛行禁止命令をもって終わったのだが
事実上これが純粋な日本の航空機の終わりだったんだな

619 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:41:57 ID:DNCCfziu

>>614
鍾馗「三型甲」は20ミリ×4

620 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:43:50 ID:NZRqCgfb

>>617
ランエボは勿論候補には上がってたよ
でもなーあれがあったからねー
やっぱ20万キロは乗りますから

621 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:49:39 ID:aQeYs7ll

海軍カレーの話はもう終わったのか？

622 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:50:13 ID:4mQ4CRAZ

>616
最近作り始めたホンダはダメですか？

623 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:50:25 ID:2kIvU92o

N速に海軍curryスレが建ってる

624 ：間違えたorz：04/12/08 00:52:34 ID:2kIvU92o

N速+に海軍curryスレが建ってる

625 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:53:11 ID:GnvrTWZC

六十年間野ざらしって…しかも都内…どういう状況やねん

626 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:54:05 ID:LcI/gcmh

>>614
２０ミリは弾自体が重いから、すぐに落ちてしまい、当てるのが
難しいそうだ、それに対して12.7ﾐﾘは威力もそれなりで弾道性能が良い
どうせ載せるんなら、もう二丁は欲しい所だがな

627 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:57:30 ID:mo2lUL67

貴様・・こんな所で眠っていたのか。

628 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 00:59:09 ID:2kIvU92o

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E6%88%A6
”戦後に作られた虚像”を参照

wikiによると零戦の主翼構造がやわで発射時にぶれがおきる事が原因であり、
機銃そのものには全く問題は無かったらしい

むー、どっちがホントだろう？

629 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:00:57 ID:cZbk3FOr

隼最強

630 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:02:58 ID:PsCuUxzL

隼よりもF-15の方が強いですが何か

631 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:08:28 ID:Vx4j6ZPl

>>626
初速が同じなら弾丸が重いほうが弾道が安定する気がするけど。
形状にもよるか。

632 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:09:11 ID:OY8dP6N+

>>626
弾の後落は単純に弾丸の速度の問題。
９９式１号機関砲も、２号機関砲も、どちらも弾丸の速度的には
諸外国のものと比較してそれほど遅いわけじゃなかった。
ま、９９式１号はエリコン社の２０ｍｍのライセンス生産で、ドイツ
で当初使っていたMGFFと同一のものだからね。

個人的には、とても弾丸速度の速い７．７ｍｍと同時発射したら
２０ｍｍが偉く後落するように感じられて当たり前だと思う。

それと、>>628の言う収弾特性の問題はあったと思うよ。
「ホースで水をばら撒いているよう」という表現が坂井三郎の本
（多分、大空のサムライ）にあったと記憶している。

633 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:24:16 ID:B2kGKY9R

鍾馗ってプラモ狂四郎で魔改造されてた機体だっけか？

634 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:27:06 ID:8l6u51yj

まあジェーンによると北朝鮮には隼が数機配備されているらしいが。

635 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:30:06 ID:OolZxCME

鍾馗の主翼に積まれた40ミリロケット式ホ301

636 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:34:31 ID:r9S0m2Au

こんな事知ってた。初めて知った。韓国に侵略されてるんだ。
135 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：04/12/08 00:16:58 ID:117oqCIM
これはネタなのか？

朝鮮戦争の原因
1.李承晩が１９４８年８月に「対馬返還要求」を日本に出した。
2.当時の日本には外交権が無く、占領国である米国が、この要求を拒否した。
3.米国の対応に怒った李承晩が、韓国警備隊を使って、竹島を侵略した。
4.李承晩の対応に怒った米国が、在韓米軍を撤退させた。
5.警備が手薄になった38度線を狙って、金日成が南進を開始した。

637 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:36:39 ID:+Q3tUNXK

紫電改のタカ

とか良かったなぁー
戦争で戦闘を実際に経験した人たちが、少なくなって
日本は、本当に腐ってきた
戦争はダメだけど、、、、、、、生きることの意味
をもうちと、学校で学ばせたいモノだ

638 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:36:45 ID:NzMAx0p2

>>618
戦後も中国共産党軍や北朝鮮に接収されて
星マークをつけれて台湾や韓国側の米軍機と
闘っていましたよ。

639 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:43:38 ID:Zbwl4kAm

トリビア

零戦に積まれていたエリコン社製二十ミリ機銃は・・・・・

同時期にアメリカ海軍も使っていた（厳密には弾丸の重さと発射薬の量が違うので別物といえるが）

640 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:50:25 ID:rj3fTelj

北朝鮮空軍の実力を甘く見るな。
なにしろゼロ・隼など旧日本軍の名機が目白押しだ。
勿論、鍾馗だってちゃんとあるぞ。
ttp://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html
Mitsubishi A6M5, Zeke 45/ few
" Ki.57, Topsy {F} 45/50 few *P
" Ki.67, Peggy 45/
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar 45/ a #
" Ki.44 Shoki, Tojo 45/ a #
" Ki.84 Hayate, Frank 45/ a #
Tachikawa Ki.9-Kai, Spruce 45/
" Ki.24
" Ki.36, Ida {F} 45/50 few *P
" Ki.54C, Hickory 45/ few

641 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:53:08 ID:Zbwl4kAm

>>640
それなあ、元山空の紫電とか雷電、一式陸攻がないんだよな。なんでだろ？

642 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:56:05 ID:h5Ktqum3

>>565
歩兵が足に巻く「ゲートル」だってフランス語だし、
日本語に直したら「西洋式巻き脚絆」だぜ？
脚絆って江戸時代の飛脚かよ、て感じ。
サーベルなんて何て呼べば良いんだ？鋭剣？

643 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 01:57:31 ID:022uwV53

>>633
南郷がやってたな
オオタキの48分の1だっけ？

しかし魔改造って聞くと
別のもんを思い出す俺は模型版住人（ｗ

644 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 02:01:30 ID:h5Ktqum3

>>532
それを言うならP51だって…

>>516
それじゃP51やF8Fに優れた運動性を与えた理由は？

645 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 02:02:39 ID:0rgdveDF

>>626
>２０ミリは弾自体が重いから、すぐに落ちてしまい、当てるのが

それは改良されてHOP UP機構がついてから飛躍的に飛距離がアップしたそうだ。

646 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 02:30:19 ID:pEonqz80

>>637
ガキの頃読んだけど、
あれに台湾ゲリラが出てくるから、
てっきり韓国と同じく反日国だと
ずっと思ってた

647 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 02:35:14 ID:l7cwaWHe

この戦闘機は結構すごいですね～

648 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 02:45:37 ID:E15Y9bkS

>>617
零式艦上戦闘機の製造元は三菱“重工”

上の方で肉じゃがの話が出てるが
昔からお袋の味の代名詞のように言われているが
全国の食卓に良く上がるようになったのは60年代に入ってからだそうだ

649 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 02:53:32 ID:h5Ktqum3

>>482
連合軍機の最高速度を日本と同じ基準で比較した資料って有りませんか？
高度別にわかると更に良いんですが…

650 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 02:55:27 ID:+QfzTnmD

>>648
中島飛行機＝スバルが許されるなら（プリンスとか抜けてるし）
三菱自動車は元三菱重工だからセーフじゃない？

651 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 03:26:15 ID:V2uChkJd

ところで今日は、台南空がフィリピンのクラークフィールド基地を攻撃。
日本陸軍がマレー半島を攻略して大東亜戦争がはじまった日だな。
たしかマレー半島には鍾馗も若干数配備されたはず。

652 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 06:58:07 ID:Cua7DMmx

＞640
フランク、かわいいよフランク

653 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 07:05:35 ID:sOWlogol

>>646
台湾が親日なのは中国との対立に備えて日本とのパイプを強化しておきたいから
韓国、中国が反日なのは謝罪と賠償が要求できるから

過去の歴史なんて理由にされてるけどもうほとんど関係ないんだよ

654 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 08:03:02 ID:qmtogVBk

政治的にはそうだろうね。
でも台湾は、国民レベルで親日家が多いんだよ。

655 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 08:04:25 ID:4b+4exxU

鍾馗はクソ中島機のなかの唯一の傑作機。

656 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 08:10:07 ID:F4Y02AUg

>>640
ﾁﾊﾀﾝもあるって噂だしな。
軍ｵﾀは撃つのに躊躇しそうだ

657 ：花の子ルソルソ：04/12/08 09:32:00 ID:qACJ/ZTv

うちの裏の運河に、戦争中に墜落したとみられる飛行機（鍾馗？）が

あります。

財団法人日本航空協会（東京都港区）が調査したので間違いは

ありません。

１年ほど前に、京浜運河護岸で見つけて以来ずーっとそのままでしたが

最近、非常に価値の高い物だと気がつき書き込んでみました。

うちの近所ですが、所有権はダレの物になるのでしょうか？

658 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 09:47:25 ID:IOfyvxsJ

>>657
懐かしいなおい

659 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 09:48:29 ID:WNQi6DHY

>>657
懐かしいスレからコピペ持ってくんなYOｗｗ。

660 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 10:19:59 ID:scIsz+QB

>655
天山ってのはどうよ?

661 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 10:45:32 ID:azvPNixB

スバル360、1000を作った百瀬氏は「栄エンジン」の技術者

662 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 10:55:50 ID:JiHcBkQl

アメリカの博物館かコレクターが飛行可能な日本空軍の疾風を日本に譲ったら何を狂ったのか
両翼をぶった切って飛行不能にしてしまいそれを聞いたアメリカ側が泡吹いて卒倒したらしい。
全く日本人ってやつは・・・

663 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 10:58:24 ID:rEG4g8Er

>>657
　中坊林太郎の不発弾をおもいだすな。

664 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:25:38 ID:86dyeA3I

>>231
遅レスすまん。
Ｆ４Ｆ　ＦＭ－２　ゼネラルモータース
Ｆ４Ｕ　ＦＧ-1 　　グッドイヤー　　　　　だな。

665 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:26:23 ID:L5iicQtp

ペンシルロケットを作った糸川英夫博士が「鍾馗」の設計制作に関わっていたらしい。
ラジオ番組に出演したとき、
「鍾馗をちゃんと使いこなしていれば、Ｂ29を全部叩き落とすことができた。
　でも、学徒動員とかのいい加減なパイロットが増えたのでそれができなかったんだ」
と口惜しそうに言っていた。　隼より鍾馗がお気に入りだったらしい。
「いい加減な」と口を滑らせたあと「あ、いけねえ」とつぶやいたのが印象に残っている。

666 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:28:58 ID:QDhHE90Q

まったくこんなお宝が落ちていたなんて・・・
もし拾ってオレが所有していたらお宝として売れたんだろうな・・・
ウチの近所にもRB2600とかGTRとか書いてある赤い塗装のエンジンが
捨ててあるから拾っておこうかな。

667 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:33:21 ID:sHRE2y6X

言っておくが「昭和１６年の今日」太平洋戦争がはじまり
日本はアメリカ・イギリスと戦争状態になった。

668 ：京都県民がらすき ◆uDQBCeF.76 ：04/12/08 11:35:02 ID:FEF1G/+5

>>616
サーブ買え

669 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 11:41:37 ID:N8dbp9ep

B29全部叩き落すってのはジェット機でも不可能だと思うが。

670 ：本舗 ◆U8YonigeXE ：04/12/08 11:44:45 ID:IOfyvxsJ

>>669
朝鮮戦争ではMig15に随分やられたよ。
まぁ「全部」ってのは無理だけど。

671 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:27:32 ID:RFDVOq2h

>>662
それはデマです。
両翼をぶった切られたのは飛燕のほうです。

とはいうものの疾風も嵐山展示中に放置プレーをされて酷い状態に
なってしまいましたが・・・・

672 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:27:42 ID:w+UIKh1J

多分、体当たり攻撃で飛散したんだろうな…この機体。
震天制空隊かいな…？

673 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 12:47:47 ID:MYNkzbB+

>>616
ポルシェだろ

674 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:06:48 ID:BL+flaOh

今売ってる航空ファンには隼の復元機がタキシング中につまづいて転んで壊れてしまったレポートと、その他旧軍機の消息が載ってる。

675 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:08:16 ID:IsBCWAv9

本土防衛の飛行機体当たりは、
生存率が高かったらしいな。

もっと上手く使えれば・・・

676 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:12:08 ID:CXhthpdV

聞いたことも無いぜ

677 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:17:07 ID:e4emCJ64

>>675
意味がわかんないんですけど....

678 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:17:20 ID:PsCuUxzL

>>675
高い事はあるまいに

679 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 13:20:29 ID:5fgbr3zS

二式単座戦闘機つーとF-2でつな。

680 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:45:28 ID:4b+4exxU

マジレスですまん。
同じ体当たりでも対艦の場合はマズ目標にたどり着く前に落とされてしまう。
落ちる先は太平洋か東シナ海。落下傘降下してもだめです。
その点相手がＢ２９であれば、垂直か水平尾翼に当たった後落下傘降下すると自分は助かる可能性はある。

681 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 14:49:07 ID:iz4PXuZ5

>>680
思うんだが、弾が届かないかなりの高高度から垂直に降下して突っ込めば、
途中で機体が破壊されても爆弾はある程度着弾するんじゃないか？

682 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 15:18:03 ID:IOfyvxsJ

(-_-)

683 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 15:58:22 ID:h5Ktqum3

>>680
フライトシミュレータで試してみるといい。なかなか上手くいかないと思うぞ。

684 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 15:59:05 ID:L5iicQtp

例年になく暖かい大詔奉戴日だ。

685 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 16:13:46 ID:0m6nW3d2

こまった時は岡野金属工業へ

686 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 16:16:05 ID:Ccv/YdBO

今日は真珠湾征伐の日か。
だから戦争ネタなんだな。
わかりやすい。

687 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 16:25:27 ID:DNCCfziu

>>681
建物の１０階ぐらいから地面に置いたバケツを狙ってゴルフボールでも落してみな。
いかに難しいか判るよ。

688 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 17:49:23 ID:c2O8MMe+

関東で放送されたこの番組、かなりよかった。これから地方でも放送すると思うので絶対見るべし。

NONFIX
The Winds of God　～フィリピン人が愛した神風～
＜2004年12月8日（水） 02：28～03：23　放送＞（2004年12月7日（火） 26：28～27：23　放送）
http://www.fujitv.co.jp/nonfix/library/2004/442.html
あらすじ
太平洋戦争から60年、日本では「戦争」そのものが風化しつつある今日、
未だにその記憶を引き継ぎ、大切にしている人々が異国の地に存在する。
場所はフィリピン・マバラカット市。
昭和19年10月25日、マバラカットより神風特攻隊の第一陣が初出撃を行った。

1571年のスペイン統治から始まり、1898年のアメリカ統治、と他国に支配されてきたフィリピン。
それは蹂躙の歴史でもあった。
しかし、1942年に始まった日本軍の軍政は違い、マバラカットの人々は尊重され、
子供などは特攻隊員に非常に可愛がられた、とディソン氏は語る。
そのディソン氏は15歳のときに大西中将・関大尉に可愛がられた思い出を持つ。
特攻隊員たちは「死」から逃れられない運命を享受しつつ、
生活を共にすることになったフィリピン・マバラカットの人々を守ることにも力を注いだのだと。
マバラカットの人々にとって彼らは英雄であった。

689 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 17:52:59 ID:snSgXmmG

>>678
>>680も書いているけど、尾翼とか背中に乗っかってペラでがりがり
やってから、パラシュート脱出してというパターンがあったような。
誰だったか忘れたけど、これで２回生還した人がエース列伝みたい
なのに乗っていた気がする。

690 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 18:43:24 ID:xCbOHDdQ

”生存率が高い”と言うか体当たりしても脱出して助かった空中勤務者が
何人かいたということね。空対艦の場合は特攻したらほとんど助からない

691 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:05:06 ID:86lp3l1T

片翼の英雄樫村機
ttp://www.eireinikotaerukai.net/E08Shashinkan/kashimura.jpg

692 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:10:31 ID:mSVwd8It

>>471
米海軍パイロットの方が錬度高かったからそれはない。
というか、対戦初期のベテランですら本当に英米のトップクラス
に匹敵したのか漏れは疑っている。

日本人はＦ１のﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ･ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを出していない。二輪でも77年
までﾁｬﾝﾋﾟｵﾝを輩出しなかった。3大ﾜｰｸｽのお膝元なのに。
飛行機とﾓｰﾀｰﾚｰｼﾝｸﾞを全く同一視することはできんが民族別･機械操縦
能力の参考にはなる。イギリス人やアメリカ人が優秀なのは現在を見ても
納得がいく。騙し･スカしながら個人技能で戦う行為に、日本人パイロットが
白人よりかつて勝ったとはにわかに信じがたい。

693 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:18:24 ID:DNCCfziu

>>692
F１ではなくてバイクのMotoGP見てみな。
日本人が優勝もし、たくさん活躍している。
こっちの方が戦闘機の巴戦に近いよ。

694 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:19:03 ID:JiHcBkQl

↑日本人（黄色人種）は目が細いから上下の視界が悪いってハンデがあるし、
四肢が未発達だから長距離行軍にも向かない（兵隊として使えない）し。
全部当時の米軍資料にあるよ。

695 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:38:42 ID:MvT69Re7

>>692
艦爆に乗ってた人から聞いたことがあるんだが、
アメは兵隊になる以前からほとんどの物が
「トラックや自家用車に乗った。運転したことがある。」のに
日本では飛行学校に来た生徒で車にさわったことがある者は
自分も含めて皆無といってもよかったそうだ。

内燃機関と言うものを理解してる者などいない状態からの訓練
アメリカとは根本的に違うわな。と言っていた。

696 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:43:17 ID:mSVwd8It

「いきなり飛行機だからな」

697 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 19:59:01 ID:pajk0+xk

>>77､325
排気タービン用のマグネシウム合金が上手く出来なかった､そうですね｡
マグネシウムが足りなかったのか、合金作る時燃えちゃったのかは聞いてません。

698 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:30:43 ID:9cGCVEW0

アメリカは第一次大戦後に民間で航空ブームが起きてますからね。
払い下げられた大量の飛行機は、例え戦闘機でも農業用や連絡用
に便利な存在だった。操縦法を教える航空学校とかもあった。
ここらへんの素地（豊かさ）が日本とは全然違う。

699 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 20:35:12 ID:KSK8SZVb

>>698
土地が広いからな。

700 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:00:58 ID:L9pB3JJT

一体いつになったら日本は、散っていった軍艦や航空機の
お葬式をしてあげるんだろう…

701 ：ふちのべ１２番：04/12/08 21:03:34 ID:xtRa011G

キ４２のスタイルはけっして悪くない。あの長い後部が不思議にマッチしている。
もし、もう少しコンパクトなエンジンが付けば、今で言うグッドデザイン賞に値するんじゃないか。

702 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:12:53 ID:PsCuUxzL

＞操縦法を教える航空学校とかもあった。
これは現状日本にあるものと何が違うの？

703 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:14:59 ID:OolZxCME

富嶽

704 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:19:24 ID:Geypm+C3

アメリカの言いなりで欠陥機Ｆ２
開発させられる国はもうだめぽ

705 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:19:42 ID:sSyrnCsP

http://www.warbirds.jp/truth/ace.html
意外と評価の高い二式戦「鍾馗」

706 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:35:04 ID:j5W7lDeK

>>702
敷居が低い。

707 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:41:03 ID:KhUYuJF7

>>694
自己紹介乙

708 ：臨時ニュースを申し上げます：04/12/08 23:09:41 ID:kY5/FtU3

12月８日ということで、うｐしてみた
http://uploadpeace.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/so/up0169.wav

709 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:19:34 ID:67c/25zE

>>698
ドイツも第一次大戦敗北後空軍保有を禁止されても、学校でグライダー教練
やったりしてパイロットの育成が途切れないように工夫してたね。

710 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:24:17 ID:4ukF8Vd3

>>698
そういや、真珠湾攻撃の攻撃隊が、民間の飛行機学校の機体と
遭遇しちゃったけど、見逃してあげたという話があるよね。あれ、
確か生徒はオバサンだったと思う。

良く言う底辺の違いという奴かと。

>>702
ハワイに行ってセスナの体験搭乗してみなされ。
シロートがいきなり行って、体験搭乗申し込むと、航空身体検査も
なんもなしで、自分で操縦桿を握った状態でホノルル国際空港から
の離発着させてくれるから。

711 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:45:14 ID:imLMiVJw

ショッキングな事件だな

712 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:55:39 ID:MvT69Re7

>>710
史実がどうなってるのか知らないけど
トラトラトラでは教官がオバはんだったぞ

713 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 06:29:16 ID:MjpAkMwa

重くなるから誰もパラシュートは載せてなかった。
大空のサムライが言ってた。

714 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 09:18:11 ID:cObUFs+9

パラシュートで思い出したんだけど、CFSで撃墜されて脱出しても、かなりの確率でパラシュートが開かないよね。
実際もあんなもんだったんやろか…？
リアルにもパイロットが「うあぁ!ああっ!」って悲痛な声あげてながら落ちていくとこが、かなり嫌な気分になる…。

715 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 10:37:37 ID:3A4soaV3

落下傘と言（ｒｙ

>>714
俗に言う「ノロシ」状態・・・・

716 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 11:34:45 ID:h10E9n1Z

上空30000ftから

「うわああああああああああ・・・・・」

ボスッ

本当にめり込むんだろうな。何から何まで。

717 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 12:02:52 ID:zAxCHfgL

>>713
重くなるからってのは建前で、
飛行中にパイロットが小便をするので腐ってる可能性があり、
さらに一度も広げて整備している様子がないので、
どのパイロットも使っても無駄なモノと思ってた

718 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 12:06:33 ID:m638QCSn

ドイツのエース達ってのは大抵撃墜された経験がある。
パラシュートがなければエースになる前に死んでた。

719 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 12:10:39 ID:RqL9i5vl

>>718
歩いて帰れる場所で空戦していたドイツ、イギリスと、飛行機ですら
片道５時間以上かかる距離（それも洋上）を進出し攻撃していた日本
との差はあると思うな。

零戦は、その航続距離を生かした、航空機によるアウトレンジ攻撃の
ための兵器だったわけで。

720 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 12:18:09 ID:RgztJ95e

>>713
知識が乏しくてすまないが、パラシュートを搭載しなかったというのは
少なくとも零戦ではありえないと思うよ。

零戦のシートはシート下にパラシュート格納用の大きなくぼみがあって、
その中にパラシュートを入れて、クッション代わりにしてその上に
パイロットが座る構造になっていたと思った。

パラシュートがないとまともに着座できないはずだよ。

721 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 12:30:28 ID:h10E9n1Z

この飛行機の所為で軍は正気を失い勝機を逃した

722 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 12:34:17 ID:RqL9i5vl

パラシュートは装備していた。座布団代わりに。

本当は、ケツにパラシュート装着して、ケツを押さえながら飛行機に
向かうんだけど、どうせパラシュート開かないからと、パラシュート
を座席の方に置きっぱなしにしていたのだ。

というわけで、いざ脱出という時になっても、パラシュートを身体に
固定していなかったので、パラシュートを装備していないのと一緒
だった。

>>713の話は間違いだな。

723 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 12:38:03 ID:isny5xfP

こういった財団法人は普段どういった仕事をしてるんだ？

724 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 13:08:31 ID:F2IT+Ua7

>>717
海軍はそうなのかもしれんが、陸軍は>>705のリンク先で書かれているように
定期的に干してたようだな、降下訓練してないからぶっつけ本番で降りることになりそうだが

725 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 13:23:50 ID:EBOaiwvU

日本の戦闘機もこのスレのように上昇率が良ければ善戦出来たんだろうに。
ほんと、よく飛びますねこのスレ。

726 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 13:41:13 ID:BuCinwiA

>>725
日本の戦闘機は概ね上昇率はいいだろ。上昇限度が低いだけ。

727 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 13:56:56 ID:5ztwVj1b

愛媛の宇和島ってとこで紫電改なら見たことあるけどあれは飛ぶのかな

728 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 14:15:30 ID:cObUFs+9

>>727
あれは飛ばないっすよ。かろうじて原型留めてますって程度。
悲しいけど旧軍機で飛べるのはこの国にはない。
でも、河口湖自博の原田氏ならいずれやってくれそうだな。
現に始動可能なオリジナル栄を所有しているし。飛ばしはしないだろうが「飛行可能状態」の零戦を復元中だそうです。

729 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 17:15:02 ID:aMxB8X8Z

私を悪魔の虜から、救い出して！

730 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 17:35:00 ID:FkNoEmRe

>>673
ポルシェの発想力（技術力にあらず）は世界一ぃｨｨｨｨｯ！！！

731 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 17:48:19 ID:5ztwVj1b

>>730
マウスのハイブリッドシステムなんてプリウスを６０年先取ってるしね

732 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 18:27:53 ID:RVaeECHh

>>731
あれは単に潜水艦からの発想だろ。

733 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 19:23:21 ID:6tRE2LEA

パラシュートじゃないけど小学校の頃防災頭巾をサブトン代わりにしてたなあ。

>729
メルヘンナー？

734 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 19:40:17 ID:NHTFMZEM

シャシー、懸架方式、エンジン、燃料供給、空力．．
なんでもいいけど、ポルシェが先鞭つけたものってあったっけ？

735 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 20:01:42 ID:v/fcvVy+

>>733
静岡の仲間ですか？

あの頭巾って、どうみても防空頭巾だよねｗ

736 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 20:23:49 ID:/JSN9xZ+

>>731
ポルシェティーゲルの方がマウスより先と思われ

737 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 20:30:28 ID:R/ZrYjpR

鍾馗のあの頭でっかちスタイルって戦後になって
音速域で効果があるってわかったわしいね

738 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 20:49:30 ID:fs0OLeK7

>>391　はじめてしった・・・。

739 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 21:24:08 ID:MQnrygUB

http://up.pandora.nu/img/110243760600.jpg

740 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:17:49 ID:MjpAkMwa

紫電改＞雷電＞鍾馗

741 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:31:30 ID:lAUDxnkK

九七艦攻や九九艦爆など、１９４０年以前は名機が多かったが
それ以降は鍾馗を含み駄作が一杯。　唯一の良作は飛燕くらい。

742 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:33:36 ID:hin3pWwJ

じいさんのお兄さん曰く「飛べば一番飛燕が強かった」とのこと。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
この手の評価ってパイロット次第で随分わかれる物なんですね。

743 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:39:42 ID:R/ZrYjpR

液冷エンジンの飛燕は部品の供給なんかがいいところでは強かったのかな？

744 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:39:51 ID:+zOdx14Z

>742
ヒエンて水冷でメンテが難しくて稼働率が低かったと聞いたことがある。
メンテの問題がなければ　ヒエンは最強の戦闘機の一つだと思います

745 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:43:19 ID:+zOdx14Z

稼働率もろもろ　かんがえれば　５式戦が一番だとも聞きます

746 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:44:43 ID:6+Ca97Kv

>>741
銀河

747 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:49:08 ID:+zOdx14Z

>>741
それ　戦闘機じゃないんじゃ？？？？

748 ：LB ◆go19450806 ：04/12/09 22:49:56 ID:MQ6aF+jJ

中島飛行機・・・祖父が大戦前から敗戦まで働いていたと聞いた。
んで、一番上の兄が零戦乗り。

今思えば、亡くなる前にもっと話を聞いておくんだった。
後悔先に立たずとは、よく言ったものだな・・・

749 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:52:54 ID:6+Ca97Kv

>>747
九七艦攻や九九艦爆などは戦闘機だとでも？

750 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:53:32 ID:lAUDxnkK

>>747
こりゃ失礼。　やはり零戦２１型になるのか。

751 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:55:08 ID:8hO9FhJa

>>747
爆撃機ってこと？

机の横に、隼Ⅱ型と、零戦52丙型とMIL-24HIND飾ってます。
置くスペースないからこれ以上増やせない。
ジョーシン限定で隼とゼロ戦セットで525円だった。

752 ：７４７：04/12/09 22:55:18 ID:+zOdx14Z

あ　ごめん　なさい　>>742　のコメントと勘違いしていました

753 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:56:05 ID:dymphzNh

でも、よく不法投棄物として処理されなかったよな・・・

こんなのぱっと見、単なる鉄くずだろ？

754 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:03:35 ID:3kf/2XMe

>>744
それを言うなら、５式戦が最強という事になるが。
まあ、いい戦闘機だったとの評価が残ってるしね。

755 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:14:27 ID:PQHJsUt+

放置自動車が綺麗に持ち去られる鉄不足なのに
よくまー残っていたな

756 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:28:28 ID:0oqExG8y

中島飛行機の発動機部門は解体され、立川飛行機と合併後タマ自動車に、そのごプリンス自動車に吸収合併R380のエンジンはあまりに有名。
そのエンジンの市販車版S20がスカイラインGTRに積まれた。
漫画家松本零士は誉の生まれ変わりと言ってR34GTRに乗ってるのも有名な話し。
現富士重工の水平対抗エンジンの先祖は戦後ライセンス生産していた、アメリカの軽飛行機エンジン。
軽飛行機エンジンには水平対抗が良く使われている。

757 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:33:07 ID:6+Ca97Kv

>>754
最強の概念は難しいね。
格闘戦で強いのが最強なら、零戦＜９６艦戦だし。

758 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:42:45 ID:BAhT8JV2

カール・ホフマン著「幻の大戦機を探せ」を読むと
彼らは大戦中の米軍機を中心に探してるようだな
大戦中のＢ－２９だったら陸に墜ちたのは当然廃品回収されたと思うが
大阪湾なんかにまだ結構沈んだままになってるのが結構あるんじゃないかな

あと、飛行機の話題じゃないけど朝鮮戦争当時朝鮮半島での戦闘で損傷し日本の修理工場で
使用不可と判断されたＭ２６パーシング戦車が大量に日本のスクラップ業者に払い下げられて
解体された戦車の鋼材が東京タワーの鉄骨になったという話があるよね

759 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:46:24 ID:6+Ca97Kv

>>758
撃墜米機の部品は、結構再利用されている。
機銃なんかすぐ外されて、対空機銃にされてる。
東京タワーの鉄骨に米軍戦車がなったって話は初めて聞いたなあ。ソースは？

760 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:50:27 ID:27c7dxHg

>>741
零戦52型が後期でもパイロットがまともならそこそこの働きしている。
後五式戦はそれなりの性能があったらしく、多数のP-51相手に戦果を挙げている。
あと、天山、彗星、流星改がそこそこに名作。
パイロットの腕のほうもあってなかなか性能を活かせなかったようだが。

紫電改とか四式とかな…性能は高かったのに、誉が糞過ぎてな…
剣に配備された70機の紫電改が最初から50機しか動かなかったと言うのは何ともはや…
それでも圧倒的多数のF6Fを相手に獅子奮迅の活躍を見せている。
三菱の火星とかがもっと早くできていれば…（つдT）

761 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:52:51 ID:6+Ca97Kv

雷電の評価が難しいなあ
赤松はベタボメなわけだが。

762 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:58:25 ID:3kf/2XMe

>>760
微妙にずれてるので訂正。
>彗星、流星改　
共にエンジンが良くなかった。（川崎の液冷、誉
>三菱の火星とかがもっと早くできていれば…（つдT）
あれは爆撃機用のエンジン。（鍾馗のもまあそうだけど。
つーか、雷電はあの妙な延長軸さえやめれば、戦力化が１年は早かったので、
火星エンジンの出現が遅かったのではなく、まともに扱ってもらえなかっただけ。

763 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:01:24 ID:/hdTHKkQ

>>741
飛燕が名機ね…
飛ばない航空機に意味はあるのでしょうか？

764 ：７５８：04/12/10 00:01:29 ID:dmamNjaI

>>759
ソースは生方幸夫著「解体屋の戦後史」

公式文書には無いらしいが東京タワー建設時の担当者の話だと
当時はイイ鋼材がなかなか無くその中で当時としては非常に質のイイ米軍戦車のスクラップ鋼材を
指定したらしい

765 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:02:44 ID:POyz0VVg

まともに稼動すれば水冷エンジンのメリットはあきらかだが、
そんなあたりまえの理屈で飛燕を評価してもねえ
Bf109やｽﾋﾟｯﾄと比べないといかんよね。P51とはいわんから。
やっぱ空冷星型でこそ日本機のオリジナリティは発揮された

>>737
正面面積は棄てても機体を絞ることは有効らしいね、プロペラ機
の場合。むしろ雷電のようなカウリングが無駄らしい。

766 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:04:34 ID:vLzm2C8H

>>763
飛燕＋マウザー20ミリは結構良かったみたいだよ。
稼働率の話をしたら、それこそ紫電改なんて・・・

767 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:05:13 ID:h/Ay6n7R

>765
グラマンとかは概ね無駄だらけってこと？

768 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:07:33 ID:HJ4LJvZs

ミサイルは無粋の極みってことだけわかった

769 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:08:52 ID:vLzm2C8H

>>768
レーダーもね。
坂井三郎みたいに、肉眼で敵を見つけて闘うのが(･∀･)ｲｲ!

770 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:08:56 ID:HJ4LJvZs

FHIで働いている俺としては感慨深い物があるな
ボーナスの査定が低い宇都宮にプレゼントしてくれや

771 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:11:34 ID:beC6QRG3

>>767
そう！飛行する事に関しては無駄の塊。
ただし、戦う、数をそろえる為に色々やってましたが。

772 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:15:07 ID:POyz0VVg

>>765
いやいや、カウルの前身部分の流線型のこと。
雷電はカウル前半を細らせるために大直径の火星をミッドに
マウントした。そのための延長プロペラシャフトなわけ。
ところがプロペラ流は収縮するからかえって抵抗が増えたの。

Ｆ６Ｆとかの微妙なテーパーはただの意匠でしょ。確かにボディ
を全く絞ってないのはイカンけど、あれは燃料タンクだし。

773 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:27:33 ID:fK1kU7qN

>>769
レーダといえばついさっき
ヒストリーチャンネルでやってたなぁ。

774 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:57:56 ID:vLzm2C8H

レーダーより昼間の星を見つけられる視力が(･∀･)ｲｲ!

775 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 01:23:56 ID:F6W3iGuR

>>762
爆撃機用エンジン、戦闘機用の前面投影面積の小さいエンジンみたいな
区分をしていたから、日本の戦闘機は開発に苦労していたんじゃないのか？

776 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 01:28:36 ID:F6W3iGuR

>>772
当時の風洞実験じゃ、そこまでわからんかったんだから許してやれ。

プロペラ回さずに胴体だけで風洞実験やったら、ああいう紡錘形に
なって当然でしょ。

777 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 09:38:18 ID:SjgUcNn8

頭でっかちで思いだすのはP-47だな。
デブなんだけど馬力でグイグイ引っ張っちゃう。小錦タイプ。
日本機は非力な部分を空力洗練や安全性無視の軽量化で補おうとした先代貴乃花タイプ。

778 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 09:39:25 ID:jA1llMu1

いや、アレは全部でかい。>P-47

779 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 09:53:53 ID:V+EniRxa

>>777
どっちかつーと日本機は舞の海

780 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 09:57:18 ID:r01zayuB

疾風はまったく使えない、隼３型をよこせ。

781 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 10:07:35 ID:6J1APNZB

>>692
何人かしらんけどかなりの劣等人種なんだね君はｗ

782 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 10:08:49 ID:SjgUcNn8

>>778
アソコも？・・・・・・ごめん。
しかしあのエンジンは幾つかの機種に使われてるけども、よほど使い勝手がよかったんだろうな。
陸軍機はターボ、海軍機は機械式過給どっちでもちゃんと性能出せるんだから凄いと思った。

>>779
技のデパート。なるほど。左ひねりこみとか。

>>780
誉のせいなのかな・・陸軍機なら五式戦がいいと思う。

783 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 10:23:07 ID:eQTlhX9O

ポルコ＝ロッソのサボイアS-21が最強

784 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 11:38:54 ID:gpCyMXpG

>>782
三式戦も四式戦も「全く問題なく稼動」させたという部隊がある。
そいつらに言わせると「他の整備兵は怠慢」ということになる。

パイロットにも癖がある。一般的に最初に乗った戦闘機を好きになる。
97式戦に慣れたベテランは一式戦・五式戦を好きになりやすい。
二式戦部隊に配属された新人は、あっさり二式戦を使いこなしたそうだ。

785 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 11:41:17 ID:jA1llMu1

部品の供給の問題もあるだろ。>稼働率

786 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 12:00:21 ID:V+EniRxa

ぶっちゃけ稼働率が一番良かったのは一式戦だろうけど次に良かったのはどれなんだろうね
それで次期主力にすべき戦闘機が見えてくるね

787 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 12:43:19 ID:LhkSsGVh

>>776
まあ、ドイツじゃFw190の開発中に風洞でそれが判明したわけだが。
やっぱ色々と遅れてたんだよなぁ、日本･･･

788 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/10 13:14:18 ID:R2fgRFii

日本のパイロットが落下傘を身につけていなかったというのは認識不足。
敵地の上を飛ぶ場合は捕虜になる確率が高いから落下傘を積んでなか
ったらしいが、日本本土防空戦では積んでいた。

20.２.８同敵発動機を囓取る落下傘開かず散華
北條特派員
吉田曹長戦死の詳細状況

20.４.13 朝日敵編隊に殴込みＢ29体当りで撃破
４月12日、小林隊長、山中に落下傘降下

http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/sinbun1.htm

789 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:06:56 ID:3rsRaGL0

>>766
マウザー20ミリは確かに凄い威力だったけど、飛行機関係ないじゃんｗ
紫電改がｶｽなのは同意。

>>784
全部内地の部隊ね。
そりゃ、整備もいきわたるだろうさ。

790 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:14:02 ID:FVH9yMbY

高度一万メ－トルでもスピットファイァより数段速い
敵は逃げるのが精一杯だ
さすがはラインダ－ス、いやタンク１５２

791 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:55:29 ID:ud8Vxfjp

>>733
ありがとう。ラインダース・・・・

792 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:55:32 ID:uETN4AXB

>>759
http://www.ne.jp/asahi/uzomuzo/home/cha_20030203.html
http://plaza.rakuten.co.jp/10110001/006018

793 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 20:08:21 ID:POyz0VVg

しかしP51のコンパクトな機体をみてしまうと
Ta152のあのサイズが必要だったドイツの技術は、アメリカの
前ではもうダメぽと思わざるを得ないな

794 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 20:18:28 ID:3746qGre

>>793
逆じゃないの？

795 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 21:38:24 ID:t5IKVm3O

ところで京浜運河で二式戦が発見されるってどうよ。
明野か、成増か、調布だろ？本土防空は。
発見場所から言って調布かな。
どこの部隊か推測ｷﾎﾞｰﾝ。

796 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 21:49:05 ID:gpCyMXpG

>>794
P51は小さそうに思えるんだよね。

797 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 22:01:28 ID:eIm/tXz+

いや、P51は小さい。と言っても米軍機の中では。疾風くらいの大きさ。

798 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 23:05:24 ID:gpCyMXpG

>>797
うーむ。P51の方が小さいな。というかTa152のH型がひょろ長いんだけど。
でもこの場合技術力の差が大きさに現れているんだろうか？
何か違うような気がするんだが。

799 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 23:19:58 ID:eQTlhX9O

>>798
単に設計思想の違いでしょ。

800 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 23:24:38 ID:tLCrmf93

ttp://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?CCD=00000001&sku=200501&CD=C0000011&WKCD=C0000022

ttp://www.monomaga.net/wpp/shop/productdetail.aspx?sku=200108

801 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 23:44:16 ID:92VB9DGu

子供の頃、知覧で修復前の零戦から部品をむしりとりまくったわけだが。

802 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 00:24:26 ID:WPZZ46+O

>>662
日本軍の兵器は「忌まわしい思い出」として保存される傾向があるからね
意図的に飛ばさないようにしてるんだよ

「こんな過ちを二度と起こさないようにしましょう」と言って桁を切断
その瞬間、周囲にいた人たちから拍手が巻き起こる
「もうこれが飛ぶ事も無くなるんですね、ほっとしました」と漏らす

これが日本の伝統だから仕方が無い

803 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 00:27:38 ID:nn4aYBRZ

>>802
なんか終戦の日に零戦の模型を燃やしてオナニーしてた
左翼団体がいた、写真見たけど馬鹿としか思えなかった

804 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 00:38:09 ID:qBFfYYWr

誰が放置したのか気になるな。

805 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 00:40:01 ID:7EfzbGmu

>>802
勝手に伝統にするなよ。
それやった奴らは単なるキチガイだ。（わら

806 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 00:48:51 ID:f6CGAZUM

>>803
えらく歪んだ性的嗜好なんだな（文字通り読むヤツ）＜零戦の模型を燃やしてオナニー

807 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:11:58 ID:WPZZ46+O

>>805
戦後日本にレストアされて持ちこまれた飛行可能な機体が例外無く
そういう扱いになっているのだから、伝統扱いでもいいんではないでしょうかね

808 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:39:50 ID:QQd/Rjdb

>>800
> ttp://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?CCD=00000001&sku=200501&CD=C0000011&WKCD=C0000022

の塗色って、陸軍の迷彩じゃないの？
一瞬隼がレストアされたのかと思ったよ。

809 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:40:39 ID:LqMLS09V

>>802-803
フランスではかつて自国を蹂躙したドイツのキングタイガー戦車（ティーゲルⅡ）が動態保存されて
時々公開されてるのに

何て度量の狭いヤツばかりなんだか・・・

810 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:42:44 ID:7EfzbGmu

>>807
だから、それは一部の人間が、執拗に執着してやってるだけだろ。
伝統などと言わないで欲しい。

811 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:44:13 ID:z0khU9VT

>>809
そりゃ新生陸軍の主力装備に臆面もなくパンテルを使うような奴等だからなｗ

812 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:44:31 ID:5tKu/FBQ

>>802
日本人でそんな事する奴らがいるのかよ……

開戦の頃は違うと思うが、戦争末期には、戦闘機に乗ってたほとんどの人達は国民を護ろうと戦ってたんでしょ……
一機でも多く落として、民間人の被害を少なくと…
空襲の被害を少なくと…

必死に戦ってた人達が報われんよな…

813 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:48:28 ID:ov42pJCZ

坂井三郎とアムロ・レイはどっちの方が強いんですか？

814 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:49:42 ID:z0khU9VT

二人ともＧＭに乗れば坂井の勝ち。

815 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:51:00 ID:7EfzbGmu

>>811
海軍は、沈没した潜水艦をわざわざ引き上げて使ってたしね。（わら

816 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:51:36 ID:YV+CiTGv

深海で眠ってるアレはやっぱり２１９９年の改造を待っているわけかい？

817 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:53:12 ID:z0khU9VT

>>816
いいけどくっつけるのが大変だぞ。

818 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:57:56 ID:YV+CiTGv

>>813
編隊で戦ったら坂井、根性なら小野田さん
アムロが勝てるのは電波戦ぐらいだろ

819 ：８０９：04/12/11 02:03:42 ID:LqMLS09V

>>811
タイだっけか旧日本軍の戦車を接収した後使い続けて
今では観光客相手になってるというのもあるらしい

大戦後にドイツのⅣ号戦車やヘッツアーを「臆面もなく」使ってるもしくは
再生産してるヨーロッパ諸国は結構あるんですがね

820 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:03:53 ID:qBFfYYWr

アメリカにはゼロ式が一機オリジナル状態で動態保存されてるよな。
ネットに映像があったから、たまに飛ばしてるみたいだよ。

821 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:04:14 ID:zXSWOe5G

零戦や隼などの過去の戦闘機たちを
現代の技術でレプリカ作って欲しいな。

822 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:04:17 ID:YV+CiTGv

>>817
２１９９年には生きていないから、くっつける奴に伝えといてくれ
第三艦橋には近づくなと

823 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:06:48 ID:z0khU9VT

>>819
イスパノメッサーとかチェコが251をコピーしたハーフトラックとかね。
あと台湾の雪風。

824 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:07:53 ID:+GbZsWRv

陸軍機は意外と結構いいの多いよな。
疾風とか飛燕とか五式戦とか百式司偵とか。
海軍機でこれっていうのは零戦のほかは紫電改くらいだし。

825 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:10:15 ID:z0khU9VT

>>822
結果的に全部アレだしそもそも乗るな、と。

826 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:15:44 ID:t9raaHH0

個人的には四式戦闘機疾風が好きだな
つうか親が疾風にちなんで名前付けやがった。

827 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:18:54 ID:z0khU9VT

>>826
よおフランク元気か？

828 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:32:04 ID:A07epO44

日本機の防弾鋼板や防弾タンクってのはどの程度までカバーできたんだ？
大戦末期には自動消火装置つきの機体もあるけど、テレビとかで映像見る限り
すぐに発火して落ちていくってイメージがあるもんで。

つか日本側の撮影で米機落としてる映像ってあるの？

829 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:48:55 ID:LqMLS09V

>>828
俺はドイツ空軍やアメリカ軍のガンカメラ映像しか見たこと無いな
アメリカのガンカメラ映像で結構イイのは
ＮＨＫスペシャル２００３年８月１４日放映の「映像記録と平和」かな
アメリカ戦闘機のガンカメラで撮影されたシーンがあるよ
蒸気機関車や漁船攻撃とか浜にいる人を銃撃とか

830 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:58:30 ID:ipJUs/Sb

>>826
妹は"かすみ"と"あやね"ですか？

831 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 03:28:48 ID:wkQcgu+J

>>793
P-51の設計者ってドイツ人だったような。

832 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 03:30:55 ID:zskwoBRg

>>808
おいおい。これはマジで隼だぞ。

833 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 03:33:07 ID:fQb6WnkJ

>>820
ここね
http://www.planesoffame.org/

>>821
今月号の航空ファン嫁

>>828
日本機にはガンカメラが無かった。

834 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 03:50:13 ID:RX63Zrbf

海軍なら。。。
零戦、紫電改、雷電、流星、銀河、彩雲
どれも好きだね。

あと陸軍機でさ、満州飛行機でつくろうとしたやつ。
疾風の機体に１５００馬力のエンジンに積み替えの戦闘機。
あれなら五式戦と同等の活躍したんじゃね？
機体設計はよかったし。
整備不良の誉エンジンつかうより稼働率もあがっただろうなぁ。

835 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 09:39:17 ID:YbiiHEzn

>>829
あの映像のどこが「イイ」のか小一時間（ｒｙ

836 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 09:51:42 ID:ipJUs/Sb

>>835
米軍の鬼畜っぷりがよくわかるからじゃねーの？

837 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 10:01:07 ID:YbiiHEzn

>>836
それならそう書けと小一時間（ｗ

838 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 11:42:22 ID:HVUbjVUT

最近自分の持っている星型瑞星エンジンエンジンを、
どこから聞きつけたのか知らんが「売ってくれ」という人が現れた。
どっかの国の人に売るらしい。
悩んでる。

839 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 11:52:07 ID:W7vP5fGl

ゼロはよかったなあ
前から見たらなにか小動物みたいなかわいらしさがある。
すなおな奴じゃった
右行けゆうたらひょいと右へいきよる
敵襲受けて竿ごと体うごかしたら、ひょいとかわしよる
もうあんな飛行機は2度と作れんて

とうちのじいさんが言ってた

840 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:23:54 ID:qFYG4jq4

>>811
ﾜﾛﾀｗ

>>816
武蔵の方が原型保っているんじゃないか？砲塔は抜けてるかもしれないが

日本人だからかもしれないが、大戦機の垂直尾翼では日本機が一番好きだな
設計者（国民性）の癖が一番現れるのがソコだそうだ。葉っぱのような英国はどーも好きになれない

841 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:29:18 ID:Wk8dbzCr

>>793
元々の目的が違うのを比較するのはなぁ…

842 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:33:00 ID:yCYIsmmb

>>840
原形とどめてるなら、ビキニに沈んだ長門だろ。

まあ、ちょっち、放射線被爆がきついだろうけど。（わら

843 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:33:24 ID:gfV1GzXi

http://www.goo.ne.jpの国語検索で検索してみると、
陸軍機は一機も引っかからないなぁ。

零戦と紫電と雷電・・・あと桜花が引っかかった。

そういえばアメリカ人が知っている日本の飛行機といえば
零戦と桜花だって何かの本で読んだ気がする。

844 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:42:11 ID:y+YtwBfH

ハ-109か
誉にこだわらずに、ハ-109やら火星やらでバンバン戦闘機を作ればよかったんだよなぁ

845 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:45:27 ID:zssZ7Na1

桜花は、色々な意味で泣けてくる機体だよな…

846 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:48:08 ID:b8k10U97

どっかのバカが放置したヤマハのエンジンじゃねーのか！？
本当にﾊｰ109なのかよ、ちゃんと調べたのか？ｗ；

847 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:49:08 ID:A07epO44

米機が日本上空でジェット機に数分間追いかけられたことがあるって
米軍の記録に残っているらしいがなんだったのかな。
日本側の記録にはないそうで。

848 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:53:12 ID:guL86Pzi

秋水

849 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:53:30 ID:CUruhuu4

言わずと知れた
謎の円盤UFO

850 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:11:21 ID:dh0wxBfm

>>847
日本のジェット機は試作機のテスト飛行が1回成功（12分間飛行）しただけだから
ありえないと思う

851 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:16:39 ID:dh0wxBfm

>>848
秋水も1回目のテスト飛行時（飛行時間1分）にエンジントラブルで墜落して終了した

852 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:19:13 ID:PolpVm/Z

>>847
ドイツからフェリーで逃げてきたJu287だな！

853 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:22:03 ID:XZ3/0Z/W

航空機マニアの方々、温泉マニアの漏れにもわかりやすく
どんなにすごいニュースなのか解説して欲しい。

854 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:25:08 ID:PolpVm/Z

水道偽温泉が実は極上の鉱泉だった感じ？

855 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:29:33 ID:iE5ZtfQh

大戦中は、零戦よりも隼のほうが圧倒的に人気と知名度があった。

たった一機残った疾風は完動状態で日本に戻ってきたのに
扱いが悪くもう飛べない機体になって放置されている

856 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 18:14:53 ID:GK8Px1F1

>827
そお言うあなたは東条さん？

857 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 18:57:29 ID:KGBwjz3l

>>856
ニックです

858 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 19:06:44 ID:QQd/Rjdb

>>847
震電じゃないの？

859 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 19:10:14 ID:3Yj1V8Yw

>>853

行きつけのソープランドのお風呂が実はホンモノの草津の湯だった！！みたいな感じ。

860 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 19:31:51 ID:GK8Px1F1

>847

松本零士の漫画のオチに多いパターン＞記録無し

861 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 19:43:44 ID:LqMLS09V

>>847
珍しい例として東京湾上空で終戦直後に
Ｂ－３２と雷電の空中戦があったらしい

862 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 19:55:36 ID:nu6d4LY7

震電は飛んだかどうかも疑わしい。プッシャー推進、エンテ型と
初めてづくしの技術がすんなり初飛行というのはうま杉る話だ。
何度か墜落しながら熟成させていくのが順当。戦闘機動なんて
夢のまた夢．．
牽引型と違って発進時に揚力得ぬくい上、あの脚だしねｗ。
凸凹滑走路で飛ばせる代物に思えんのだが

863 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 19:57:13 ID:sdNWrhOu

>>862
試験中の動画がどっかにあったはず。

864 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:03:08 ID:GK8Px1F1

>862
当時九州の人たちが試験飛行を目撃してるようですが。
後年のテレビの番組のインタビューにも答えてましたよ。

戦闘機動をやったかどうかは不明ですが、足を出したまま3日に渡って
3回、計45分ほど飛行したそうです。

ちなみに机上の計算で算出し、その通りに作った場合
飛ぶことは（大筋で）当たり前、でも不測の事態が恐い、てといううレベルだそうです。

865 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:15:02 ID:JMSh6rGv

>>862
その動画持ってるが　離陸時にプロペラが接地して破損　離陸できず・・・・wwwwwwww
設計の段階でわかるやろ？そんくらいwwww

866 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:26:42 ID:h5S7LQC2

>>662
>>802
勝手に壊すなｗ
まだ疾風は飛べるぞｗ

867 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:46:14 ID:qX7EBqWY

陸海軍とも航空機は全部潰されて、もったいないことをした。
航空博物館に全機体保存できればよかったのに。

868 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:53:54 ID:WPZZ46+O

>>812
＞戦争末期には、戦闘機に乗ってたほとんどの人達は国民を護ろうと戦ってたんでしょ……
まっ、結局軍人は日本を守る事が出来なかったけどね
国を守るために勤労したのに、見事に裏切られた
そんな事なら、最初から戦争なんてしなければいいじゃないの

というのが当時の日本人の考え方だったわけよ

869 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:06:36 ID:JMSh6rGv

つーか　当時の思想はクズ
平和な世の中にしまひょ

870 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:09:10 ID:zULXf+EE

>>869
売国奴は死んでね

871 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:11:37 ID:/ItGp3W3

五式＞疾風＞＞飛燕＞＞鍾馗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞零戦＞＞隼

872 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:16:42 ID:JMSh6rGv

おまえ　どっかいけ　
戦争を美化するな　ぼけ！人殺しを正当化してるだけだ

873 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:20:42 ID:98UFZBva

>>872
まてよ。
経済戦争でも人はたくさん死ぬだろ。

874 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:23:35 ID:JMSh6rGv

殺意の問題

875 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:24:41 ID:QjpiSskt

要するに、家族が暴漢に襲われても、
全く抵抗をせずに、カミさんや娘を差し出せと。。

俺なら命がけで家族を守るな。

876 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:28:11 ID:JMSh6rGv

だから　指導者の思想の問題だって
自分の家族を守ることには賛成ですよ　ただ　そのことで相手の家族を殺すことになるんならば　話し合わないといけないでしょ？
それが戦争　美化したらいかんよ

877 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:28:53 ID:GTiSV7Wh

>>862
小型機を先に作って散々テストしたデータでやってるから問題なし。
まあ、延長軸の振動と、エンジン冷却に悩まされる程度だろ。

>>865
パイロットが引き起こしすぎただけ。
まあ、操縦ミスだわな。

878 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:32:17 ID:0UgOucIw

>運河や海の底をさらった船が引き揚げて護岸に放置したとみられる。

東京湾の底さらったら何かいろいろでてきそうだな

879 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:33:14 ID:JMSh6rGv

>877
そんな　ふうに　見えなかったんですけど・・・・・すぐにケツこすってたしwwwww

880 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:33:31 ID:GTiSV7Wh

>>876
なんだかなあ・・・
もっと歴史を学んでください。
考え方が厨房レベルです。

881 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:34:28 ID:l/xdvr/l

>>872
戦争はもともと正当化された人殺しですが何か？

882 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:35:24 ID:QjpiSskt

家に押し入ってきた中国人に対して。
相手にも家族がいるかもしれないからって、
話し合いしてる場合じゃないと思うんだが。

883 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:35:29 ID:JMSh6rGv

すいませんね　
でも　あの当時の指導者はクソ　民間人縦にしたから

884 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:36:16 ID:osccU1pP

>>876
「交渉」ならともかく、「話し合い」なんて言葉使ってる
時点で典型的日本人だなぁ

885 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:36:52 ID:1pVnVceL

つまりこれでチャンコロどもを掃討せよと
靖国の英霊たちが立ち上がった、と。

ここから伝説が始まる・・・

886 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:37:17 ID:qX7EBqWY

>>883
知らな杉

887 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:38:56 ID:JMSh6rGv

>>884
これでも　わりと　タカ派なんですけど（自称）
終戦の頃は戦っている人たちでも　目的を見失ってたように思えるんだよ
いまの　イラクみたいに
負けるのは難しいのかな？

888 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:40:58 ID:JMSh6rGv

話し合いでなんとか　ならんものでしょうかねぇ　今のイラクとか・・パレスチナとか・・・

889 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:41:38 ID:qX7EBqWY

>>887
> これでも　わりと　タカ派なんですけど（自称）

冗談はよしてください。

890 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:45:41 ID:JMSh6rGv

このまえ　『カミカゼ』とかいう本買ってきて（上下本で１マソぐらい）
子供みたいな年の特攻兵がいるわけですよ
大和も特攻だったでしょ？　ものすごく　口の悪い言い方をすればですけどね・・・
なんの　ために死んでしまったんだろう？って思うんですよ。
死ぬ意味がなかったんじゃないかと？（ごめんなさい　ごめんなさい）

891 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:50:04 ID:b75LSzkv

>>887
相手がまともな交渉に乗ってくる相手ならな。日本には無条件降伏以外ありえない。
つって、完全に殲滅する気でいたんだが。日本が何度か降伏を打診している事知らんのか？
イラク？政治指導者が終戦させずに逃げ出してあの状態ですが。

892 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:50:08 ID:JMSh6rGv

戦闘機とか　大好きなんですけどね　（この前雷電完璧に作ったのですがネコが飛行機の上で寝てしまって・・・つぶれてしましました）
あんまり　無意味に人が死ぬのは　見たくないなぁ　って　かんじで　・・・・ごめんなさい

893 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:51:14 ID:3G9hMuKS

>>866
輸送する時に、主桁をぶった切ってしまったのでもう飛べない。

894 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:52:00 ID:qX7EBqWY

>>892
おまえがかの戦争での戦死者の死を無意味というのは勝手。漏れは少なくとも意味はあったと思っている。

895 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:53:41 ID:JMSh6rGv

ていうか　私は　戦争兵器は大好きなんですが　戦争は大嫌いです！またそれを正当化する人間も大嫌いです！

896 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:55:32 ID:DkmS0TE1

これか「震電」
画像荒すぎ

http://www.vit.or.jp/~tomo/gami/movie1/shinden.mpg

897 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:57:08 ID:JMSh6rGv

＞８９４
それも　正しい　かもしれません　人それぞれ考えがありますからね
それに対しては　否定することはできません
でも　もう　戦争　いらんでしょ？

898 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:58:32 ID:JSqoAYIX

いらんでも起こるからなあ。
お前が言ってるのは典型的な"平和主義者"と同じ。

899 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:58:51 ID:it937gd2

スペックと量産性、稼働率のバランスで
大戦中のベスト戦闘機だと思う。
艦載機以外は陸海軍は全部これに生産集中すべきだったと思うね。

900 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:59:40 ID:JMSh6rGv

特攻兵って　一部の人は　出撃時に自軍の管制塔？に向かって機銃掃射した人もいるみたいですね・・・・死にたくなかったのでしょうね・・・

901 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:00:35 ID:+ess+mfB

鍾馗さま

902 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:01:00 ID:HZGsR3bp

>>897
利益と損害を比較して利益が圧倒的に多いならやってもいいｗ

903 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:01:45 ID:JMSh6rGv

>>898
ごめんなさい
平和主義でもないかもしれません・・・・北朝鮮の態度には・・ちーと・・・
話し合いでなんとかならんでしょうか？（甘すぎますか？私？）

904 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:05:01 ID:WPZZ46+O

>>898
中国人や韓国人、北朝鮮人のほとんどは
戦争が起きるだなんてこれっぽっちも考えてませんよ

マスコミが拉致工作侵略と騒ぐから過剰反応するんでしょ
その結果経済制裁しろとか武力侵攻しろとか言い出す

905 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:05:23 ID:Gf4aEk5w

日本にもMe262の設計図をもとにして作った
ジェット試作があったはずだが

906 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:05:32 ID:JMSh6rGv

>>897
考え方がアメリカンですな・・・

907 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:07:23 ID:DkmS0TE1

http://www2.lnet.ne.jp/~aaa/SPE0058M.jpg

908 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:07:26 ID:jeoPhjZt

これぞまさにLEGACY(遺産)ですな。

909 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:08:01 ID:h7NG9U3r

香ばしいのが沸いてきたな。

910 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:08:18 ID:UQr5szlL

>>903
> 話し合いでなんとかならんでしょうか？（甘すぎますか？私？）

ならないから紛糾してるんでしょう。
話し合いで何もかも解決するなら、竹島もクソ韓国の手から戻ってきてますよ
（韓国が国際法廷に出廷してこない）。

ましてや共通の聖地を抱えるイスラエル、パレスチナ、周辺アラブ諸国が
話し合いで平和なんて、想像もつきませんね。

911 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:08:23 ID:JMSh6rGv

>902　でした　すいません

912 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:08:36 ID:MJBv/I0Z

　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼　　　　　ズサー！　　　　　｡･ﾟ･彡　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　─＝∧,,∧　　　ミ｡･ﾟ･｡･ﾟ･)／
　　　　　　　　　＼三c(,＿⊃`・ω・）⊃━ヽニニ／
　チャーハン　　　＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　作るよ！！　＼　　　　　　　　　／　　　　よしバレてない
　 ∧,,∧　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　ｸﾙｯ　∧,,∧　　
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）　＜　　　チ　＞　　　　ﾐ（・ω・´ ）つ　ｻｯｻ
　/　　ｏ━ヽニニフ))　　＜　予　ャ　＞　　　　　c( Ｕ･ﾟＵ｡彡･｡･ﾟ･　
　しー-J　　　　　　　　　＜　　　｜　＞　━ヽニニフ
──────────＜　感　ハ　＞───────────
　　　　　　ヽ　　　　　　　＜　　　ン　＞　野菜だけでもおいしいね
　　　　｡･ﾟ.|｜　　　　　　　＜　!!!!　の　＞　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　｡･ﾟ･｡|｜ミ　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　　　　　（・ω・　）
　　｡･ﾟ･　〆　　　　　　／時は動き出す＼￣￣ヽ･ﾟ･｡･ﾟ/(_,　　　）
　 ∧,,∧　┃ラヴィ!!／｡･ﾟ･￣￣￣Ｖ￣￣　＼　　￣￣￣　＼、＿）
　(∩ﾟ∀ﾟ)∩　　　／｡･ﾟ･｡･ﾟ･　　∧,,∧　　　　　＼￣￣￣￣￣|
　/　　　ﾉﾉ　　／　　　　　　　( ・ω・´ ）っ　　　＼￣|￣|￣
　しー-Ｊ　　／　　ヽニニフ━ｏｲ　　　|　　　　　　　＼

913 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:11:45 ID:JMSh6rGv

ていうことは　うまくいかなければ戦争ですか？
　て　いうか　エンジンがみつかった　という　すれでしたね・。。。　すいませんでした　おとなしく　しています

914 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:12:34 ID:UQr5szlL

>>913
> ていうことは　うまくいかなければ戦争ですか？

そうですね。政治が失敗した時の、最悪かつ最低の手段ですが。

915 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:14:35 ID:Gf4aEk5w

「戦争反対ならケンカも反対しろよ」

何でもかんでも同じものと捉えて
全てを同一に扱えというのが右翼売国奴、共産主義者。

916 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:15:36 ID:JMSh6rGv

>914
これは　過去の歴史みても　繰り返しですね・・
私は　映画の中で　『君を忘れない』って映画が好きなんですよ　キムタクでてるやつね
子供に伝えないといけない映画だと思っています。

917 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:18:19 ID:Hk7LmrZ0

おいおい、しょうきか？

918 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:20:18 ID:JMSh6rGv

？　あれと　『ビルマの竪琴』すきですよ

919 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:22:55 ID:DkmS0TE1

オレは
テレビで見たけど
「素晴らしきヒコーキ野郎」が好きだったね
裕次郎カッコええわ、やっぱ

920 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:24:17 ID:JMSh6rGv

>>915
ケンカと戦争はちがうでしょ？
あなたが　戦争を国家レベルのケンカだと思うのなら　それは　違うんじゃないでしょうか？

921 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:24:19 ID:tNH0AjqA

相手を武装解除させて殺すならともかく自分から降ろすというのはバカのする事
シナの核照準や朝鮮の野望を一瞬でもなくして見せろよ

平和を望むならまず備えよ。

工作員じゃない良い大人が本気で言っているならどうしようもないメルヘンだな。

922 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:24:52 ID:mLV7/ZM0

>>914
今もそうだけどそのころやバブル真っ盛りの時期を振り返ると
日本人ってお祭り好きだからね…
すぐ騒ぎたがり,喧嘩したがる。
関東軍の暴走（満州など）を何故止められなかったのか分からんし…
当時の軍部はほかの国の戦力分析すら出来ない上に
当時の北朝鮮みたいに天皇陛下万歳しか知らなかったような気がするんだが（一部は違うと思うが）
日露戦争で調子に乗ったもんだから夢をみちゃったんだろう…

923 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:30:12 ID:JMSh6rGv

>922
私はあなたがおっしゃる通りそういうところが心配です。
　>921
うーん　両方降ろしてから　話し合ったら？どうでしょうかね？
武器を突きつけあって　平和の話をするのは　間抜けだと思いますけど・・・・

924 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:31:06 ID:DkmS0TE1

あと
連合艦隊とか
二百三高地とかも好きだな～
最新ＣＧなんか使ってリメイクしてくれんかな？

925 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:32:49 ID:JMSh6rGv

プライベートライアンもスキですよ　自分の力だけで生きていると言う慢心打ち砕いてくれますからね

926 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:34:20 ID:RgRnLuST

>>924
あんな作品もう作れないよ。
甘ったるい蛇煮タレが臭い芝居して､安っぽいＣＧで戦闘シーン誤魔化すような
糞戦争映画なら作れるだろうけど。

927 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:34:43 ID:Sd1EIbSY

>>923
真の平和は危険の中に存在する
人間がテリトリーを拡大する生物である以上
避けては通れない道だ

928 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:35:32 ID:b75LSzkv

>>922
＞当時の軍部はほかの国の戦力分析すら出来ない上に
山本五十六がもって1年と見解出していますが？
ガダルカナルで敗北するまではもったことになるみたいだから、
実質1年以上もったわけだけどな。

＞当時の北朝鮮みたいに天皇陛下万歳しか知らなかったような気がするんだが
陛下は殆ど無視されていますが？山本五十六も上記の進言の後、
戦争を回避するようにと付け加えながらも、真珠湾攻撃案を作成するよう通達しているし。
軍部強硬派と世論が後押しして始めた戦争ですが。

929 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:36:20 ID:IxBlPwnx

＞84
それって何の台詞？

930 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:36:53 ID:JMSh6rGv

>927
そこを何とかするのが　過去の歴史から学んだ現代人のすることじゃないのですかね？
この年になって歴史の重みを感じ始めた・・・・・

931 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:37:55 ID:mLV7/ZM0

>>923
武器を突きつけあわなければ話し合いが出来ないのも事実
勝てば官軍だからね今も昔も。（分かってないな地球市民は）

ただ、当時は情報も統制されていて,兵隊たちは騙されていた。
だからあの戦争は美化できない。日本はまさに「知ったかぶりの無知」で覆われていた。
日中戦争、日露戦争での大勝利に酔っていた。
そこで国民は大本営発表を鵜呑みにし「また勝てるんだろう」「やればできる」と
過信してしまった。
これがまずい。（当時の朝日新聞の尾崎なんちゃらとかも扇動に協力していた）

932 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:41:07 ID:Sd1EIbSY

>>930
自己を正当化する偽りの歴史を教えられている連中相手にどうしろと？

933 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:41:25 ID:DkmS0TE1

北京の55日
なんかもいいね
当時の中国の混乱振りがよくわかる
伊丹十三も出てる

934 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:42:16 ID:tNH0AjqA

>>923
撃てば撃たれる、撃たれれば撃つ
だからこそ平和を話し合い連帯するようになる
普通にある平和の手順だな

つうか左翼がシナや朝鮮で武器を下ろさせるようにしてきたなんて事
聞いた事無いが、北に至っては軍事パレードで踊り狂っていたそうじゃないか

935 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:43:13 ID:JMSh6rGv

>931
当時は新聞社も含めて変な方向に行ってしまった（つーか　軍部が強制的に・・・）
前にも言いましたが　私は戦争兵器はスキですけど　戦争は嫌いです　ようするに戦争ごっこが好きなんですな。。。。。
実際の　戦争は　したくないですけどね。。。北朝鮮に対しては。。。うーーーーーむ
憲法９条を・・・・・して・・・・・・したら　いいのかもしれんけど・・・・

936 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:43:41 ID:wTJKw7ad

平和は守るものでなく、創っていくものだってことを日本人は知らないふりをしているからな
今の平和など、テロ一つで粉々に砕け散る
ほとんどの人間は平和が好きだが、その信念だけでは平和は保てない。悲しいことだが…

937 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:44:32 ID:4JsBfp4u

右翼売国奴は事あるごとに戦争しろー戦争しろーと

まるでチョンやチュンみたいなことを言っている。

思考はチョン、チュンと同一であり
明らかな売国行為。そんなに日本が嫌いなら出てけばいいのに。

938 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:45:37 ID:JMSh6rGv

>>936
テロかぁ・・・・やっぱり武器相手に向けなきゃ　俺の家族守れないのかなぁ・・・・・・

939 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:46:53 ID:b75LSzkv

>>935
＞当時は新聞社も含めて変な方向に行ってしまった（つーか　軍部が強制的に・・・）
戦争後期の話をごちゃ混ぜにして戦争前の時のことにしないように。

940 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:47:02 ID:DkmS0TE1

軍部が強制的に
100人切りの記事を書かせたのか？

あれは調子に乗って高揚心を煽った新聞記者の創作だと思ったが

941 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:47:17 ID:mLV7/ZM0

>>928
だから…表向きはと言う事ですよ。（下位士官の方々がそうだったでしょう）
結局軍部の暴走でしょう…
世論を扇動したのは　当時の　新聞と軍部　とだけ言っておきましょうか。

＞山本五十六がもって一年以上とか言ってる
それすら無視されたんでしょうが…その他大勢が無知なために１９４５まで続いたでしょう。
それじゃあ意味が無いわけですよ。だから「お祭りずきなのんきな民族」
と言ったわけです。
特攻隊のフラッシュ見ましたが,あの人は無念でいっぱいだったでしょう。
大事な人を本当に守れたのかなと言う思いと、
自分の理想とする社会が自分で実現できなかった思いが
交錯していると私は見ましたが。「自分の勉強が役に立たなかった」とか言ってませんでしたか？
あなたがどう勘違いしたか知りませんが,歴史は経過と結果が大切なんですよ。
現在も。

942 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:47:24 ID:4JsBfp4u

武器をイスラムに向けてるのに自国も守れなかったアメリカ

じつに素晴らしい。

943 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:49:01 ID:JMSh6rGv

>939
うぃー？　戦争突入時　報道も軍事部が握ってたと　聞いてましたが？ちがいましたか？

944 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:49:34 ID:b75LSzkv

>>941
＞その他大勢が無知なために１９４５まで続いたでしょう
>>891

945 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:50:53 ID:SrQydE90

>>943
握る事になっても、それを批判しない新聞社もあるよ。

946 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:52:01 ID:DkmS0TE1

>>942
>武器をイスラムに向けてるのに自国も守れなかったアメリカ

詭弁だな
アメリカは自国を守れてますよ
有史以来アメリカが占領されたことがあった？

947 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:52:21 ID:tNH0AjqA

>>931
戦争を美化？ブサヨ用語つかってんじゃねえよ
貶められていた大東亜戦争を正しく評価した結果が今だろ
極めて普遍的な評価でもう揺れ戻しは無い

948 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:53:34 ID:4JsBfp4u

>>946
>アメリカは自国を守れてますよ

詭弁だな
アメリカは自国を守れてませんよ
今までのテロは嘘、幻だったと？

949 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:53:59 ID:JMSh6rGv

戦争で亡くなった方　たちは　すごく　ご苦労されたと思いますねん　それに　無念でしたでしょうね
ふつーの　生活を営む人たちだったと　思いますねんけど
美化したら　いけまへん　人殺ししてましたんやで？（自分の意志じゃなくて上からの強制的な命令で）
いろいろな意味で　つらいですわー

950 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:54:03 ID:GTiSV7Wh

なんか、おかしな事言ってる異国の人がいますね。（わら

951 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:54:19 ID:b75LSzkv

>>943
一部に報道規制引くのはどこの軍部でもやること。現在のアメリカでもやっている。
それ以外は完全にフリー。また話をごちゃ混ぜにしているな。
ちなみに、軍部が規制を引く前や検閲する前から、自主的に戦争を煽った朝日新聞なんてものあるがな。
軍部でも英語は思いっきり使用しているのに、敵性言語だから使うなとかな。

952 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:56:40 ID:JMSh6rGv

戦争ごっこ　
この辺で　やめときまひょや？　どないだす？<all

953 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:57:20 ID:Ppw+0VX+

>>73
たった２５０発なら、たちまち撃ち尽くしてしまう。よほど狙いを定めてからしか撃てないな。

954 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:57:52 ID:DkmS0TE1

>>948
テロはありました
しかし
アメリカという国は厳然としてありますよ
他国に滅ぼされていません＝守れてますよね？

955 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:58:05 ID:SrQydE90

>>951
＞ちなみに、軍部が規制を引く前や検閲する前から

規制とか恐れてた新聞社は反論とかしてる。
反論しなかった新聞社は認めたことになる。どこの新聞社とは言わないが・・

956 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:58:14 ID:4JsBfp4u

右翼売国奴は

国 = 土

程度にしか思ってないわけだ。
人にはいくら損害が出てもいいと。
国家として成り立たなくても土さえあればいいと。

さすがチョン。

957 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:00:39 ID:NI2cwxMm

>>954
テロはありました
アメリカという国は損害を受けましたよ
損害を受けた＝守れてないですよね？

イラクという国は厳然としてありますよ
他国に滅ぼされていません = 守れてますよね？

右翼売国奴の新たな思考が発現
「名前さえ存在していればいい」らしい。

958 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:00:41 ID:IomHVOBC

みんな　戦争すきなん？

959 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:02:54 ID:304NvgsS

>JMSh6rGv
模型でもこのスレでもなにかのきっかけで先の大戦いついて考える機会を得られたのは
貴方にとって大いに意義のあることでしょう。
貴方がこれまで、あるいは現在どのような教育を受け育ったのかは存じませんが
知れば知るほど
「○○が悪い」
の一言では到底収まるものではなかったわけです。

教科書や垂れ流しのマスゴミの情報だけで物事を判断せずに、
いろんな材料、そう秀逸なFLASHでもよいので情報を集め精査した上で
自分の考えをまとめてください。

鍾馗のエンジン発見も何かの縁でしょう。

960 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:03:16 ID:IRGml3ki

戦う事が勇気と思わないけど
守りたいよ　君のその笑顔

961 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:03:58 ID:KP2eMaO6

>>956
>国 = 土

なんて一言も言ってませんが

テロがあれば国を守れていないなどという論理が通用するなら
たぶん世界中の国家は国を守れていませんよ
アメリカだけを批判するのはおかしいですね

962 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:04:49 ID:PA7ZTLA9

>>953
左右あわせて計500発で当時の機銃はそんなに連射速度は無い。
ただ、火力不足の感は否めない。

963 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:05:16 ID:NI2cwxMm

なんのかんの言ったところで、
右翼売国奴のしたいことは
「日本軍は立派なことをしたのだ」と美化したいだけ。

チョンやチュンが歴史を捏造するように、
それと同じことをしたいだけなわけだ。
わりにチョン、チュンの歴史捏造だけは叩きにかかり、
自分らのやりたい捏造は正当化。

チョン思考。

964 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:05:22 ID:IomHVOBC

正直のところ　私戦争ごっこはスキやねん　ゲームも戦争のゲームはたまらん
けど　ほんまの　戦争はできるだけ避けたいなぁ（自称一応タカ派）
でも　北朝鮮みたいなことをされると　コメカミがピクピク動きまんねん
こんな　小さな気持ちが戦争につながっていくんやろうけどね
私はもう寝る

965 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:06:44 ID:KP2eMaO6

…広島の原爆慰霊碑を訪れたパール博士はそこに刻まれた

「過ちはもう繰り返しません」

という文字を見て、次のように語ったという

「東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴーグが
これほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わなかった。
東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大である。」

　パール博士は67年に他界したが最後のときまで
「日本の子供たちが罪悪感を背負って卑屈退廃に流れていくのを見過ごすことは出来ない」
と東京裁判の影響を憂い続けたという。
「日本人よ、日本人に帰れ」と訴え続け彼は故国インドにてその82年の生涯を閉じた。

966 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:06:45 ID:rMXv5Sq6

あの戦争は両国の国民全員の責任でそれを戦死者、負傷者やその家族が払うことになった。
日本の石油をシャットアウトさせるまで世論をあおり国民は乗った、戦争は勝つまで続けろと言った。
そしてわが国でも同じだ。まあ言うまでも無いだろう。

戦死者は無駄だったのかじゃなく、無駄にしちゃいけないものだ。

967 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:08:16 ID:NI2cwxMm

>>961
>なんて一言も言ってませんが

という意味で言わなければ

アメリカという国は厳然としてありますよ (イラクという国は厳然としてありますよ)
「名前さえ存在していればいい」といったことを言いませんね

テロがあっても国を守れているなどという論理が通用するなら
どれだけの犯罪大国であっても国の名前さえ残っているのだから平和だということになりますね
こうなれば武器を取る必要もないわけで戦争礼賛するのはおかしいですね

968 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:10:13 ID:IomHVOBC

>959
そのとうりですな
いろいろ考えてみるいい機会になりました　ありがとうございます。
私　武器　スキですけど　
武器って　生きる上で　いりませんよね？　戦闘機もイランかったし。。。
この辺　無駄　かもしれませんね　戦争で失われた人材がなければ　もっと　いい時代になっていたんでしょうけどね・・・・・・・残念

969 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:11:48 ID:f+DHIch5

ｸﾞｿｸﾞｼﾉｱﾂｵﾄｶﾞ･･･

970 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:12:44 ID:tYtoFFZF

>>968
> 武器って　生きる上で　いりませんよね？　戦闘機もイランかったし。。。

甘いですね。相手に「攻め入ることができる」と思い上がらせないための
自衛隊があり装備があるわけです。いわゆる抑止力です。
自衛隊は税金の無駄と言っている人には、その暗黙的な「存在することによる
影響力」いわゆるプレゼンスが見えていないのです。

971 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:13:17 ID:NI2cwxMm

右翼売国奴は常に矛盾。
人を守りたいのか土を守りたいのかも自分の頭の中で整理できないし

どんなことがあっても何をされても名前さえ残っていれば問題ない、なら
何をされても黙ってやられていろ、であって武器を取る必要、武装する必要がないし

矛盾だらけ。
オマケにチョンやチュンと同じ思考をしているときた。

972 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:14:17 ID:u8rw1kMK

>>963
嫌チョンを装った工作ｗ

973 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:14:39 ID:IRGml3ki

>>971
正直、右寄り左寄りにかかわらず、人種によって人を差別するようなやつが大嫌いだ

974 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:15:39 ID:ZkFLMBeS

>>973
俺も嫌いだ。差別用語連発する連中はおかしいって。

975 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:17:06 ID:NI2cwxMm

で、言い返せなくなると逃げ。

毎度ですな

普段
チョンチュン露助言っておいて
イザやばくなると「差別用語」

976 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:17:10 ID:IomHVOBC

>>970
予想どうりのれすですな・・・・
おっしゃる通り　『自分が攻めなければ相手は攻めてこない』　との考えに通じるかもしれませんね
そのバランスが崩れると戦争になるわけですから　それならば　両国とも最初から武器いらんのちゃう？ってことです
これは　宇宙的視野の話ですけどね・・・はぁ　うまくいきませんね・・・
ところでアメリカって　ほんとに　正義ですかね？　

977 ：886：04/12/12 00:18:31 ID:pYgQdKv0

>>893
アレは分解しただけ
http://www.warbirds.jp/text/ju87/hayate.htm

978 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:18:49 ID:KP2eMaO6

>どんなことがあっても何をされても名前さえ残っていれば問題ない

そんなこと言ってないですよ
アメリカという国、そして民衆が戦争で滅ぼされましたか？
ということで

その意味でアメリカは厳然としてある、と言ってるのです
何をされても、なんて一言も言ってません

979 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:19:36 ID:IomHVOBC

関係ないけど　うちの　初代の犬はヒエンのニックネームのトニーでしたｗ

980 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:20:19 ID:rMXv5Sq6

大昔なら国が無くなれば皆殺しとかだったんだろうけどな。
まあ今の時代でも国家一つ崩壊したクラスの難民受け入れるのはどこの国もお断り。
占領されれば、相手の国にもよるがおそらく予想されうる脅威からろくでもないことになる。
そういうことぐらいは防げるとな・・・・・・・・

戦争なんて結局、費用対効果。釣り合わなければ戦争はしてこない。
これなら博愛とかそれ以前の輩でも抑えられる。そのためには武器を持つことも致し方ない。

981 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:20:43 ID:ymV89qdg

なぜ、日本が北朝鮮、中国、ロシアから攻め込まれていないか考えてください。それは、平和を守る信念があるだけではないはずです。相手に脅しをかける日米の軍事力があるからです
日本は世界有数の軍事緊張地帯であることを認識してください

982 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:21:47 ID:NI2cwxMm

>>978
>そんなこと言ってないですよ

そういうこと言ってますよ

>テロはありました
>しかし
>アメリカという国は厳然としてありますよ

つまり、被害をどれだけ受けようがアメリカという名前さえ残っていればいい
ということですね

何をされても名前さえ残っていればいいといっているのです

983 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:22:10 ID:IomHVOBC

>>980　981
理解しているつもりですが　このまま　でも　まずいでしょ？
武器少なくしません？（相手次第だけどｗ）

984 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:23:08 ID:u8rw1kMK

だれか二式戦復元して飛ばせ

985 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:23:12 ID:ZkFLMBeS

え？俺は普段そんな言葉は使わないが・・・
お前はKP2eMaO6と言い争っているようなので、少々ログ読んだんだが、何故
>>954から
>>957のような返答ができるのかわからん。
最初の段と他の段がまったく結びついてないが？

986 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:23:40 ID:ztPInH09

北朝鮮に鹵獲された日本の戦闘機が現役で存在するってのが驚いた・・・。
日本を守る為に生まれたそれらの戦闘機が、今は敵国の手で日本を攻撃する
時を待っているのか・・・。簡単に撃墜できるんだろうけど、日本人の手で
沈めるのはあまりにも忍びないな。

987 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:23:46 ID:AnWbq5wg

>>977
いや、見事にぶった切られてるよ
南紀白浜→知覧の時に切断された

988 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:25:50 ID:IRGml3ki

>>982
名前じゃなくて、大統領も議会も軍も企業もテロ以前と変わりなく存在してるじゃないか
言葉尻だけをとらえて揚げ足取りをしてるだけだな
わかっててやってるだろ？(笑

989 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:25:51 ID:NI2cwxMm

右翼売国奴の言
「重要なのは人ではなく、国と呼んでいる土もしくは名前のみ」

>>985
読めない程度の頭しかもってないからだろうが？
読解力14位どころの騒ぎじゃないな

990 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:26:01 ID:KP2eMaO6

>>982
>そういうこと言ってますよ

いってません、勝手に脳内解釈しないでください

>つまり、被害をどれだけ受けようがアメリカという名前さえ残っていればいい
>ということですね

そんなこともいってません
だから
アメリカという国、そして民衆が戦争で滅ぼされましたか？
と言ってるわけです
滅ばされてないでしょ？

991 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:27:12 ID:rMXv5Sq6

>>983
食べ物や余裕が出てくれば人間は戦うことがバカらしくなってくる、中国だって沿岸部の都市以外は
あれだし、アメリカだって貧しい人は多い、中東にアフリカはそれ以前だ。

こういう人たちも、俺たちみたいな生活できれば自然と戦うのがバカらしくなる。
それまでは我慢してバランスをとって、そこまできたらゆっくり慎重にバランスを崩さないように減らしていくしかない。

992 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:29:25 ID:NI2cwxMm

>>988

が言うには、何も変わらないと。
「テロで死んだ人などいない！何も変わってない！」ということだそうな（笑

コラテラル・ダメージとして処理できるような地位も権利もないのが言うには
ずいぶんと大きなビッグマウスだが

>>990
>いってません、勝手に脳内解釈しないでください

言ってますね、言い訳で逃げないでください

>そんなこともいってません

だから
アメリカという国、そして民衆が戦争、テロにより被害を受けましたね
「被害が出る事、すなわち守れている」ということになるのですか
と言ってるわけです
被害受けてるでしょ？

993 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:29:37 ID:I8FJcTZP

>>987
それ以前に、白浜で展示中に計器類がパクられてたらしいから

994 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:31:16 ID:QG+s0+Ck

キチガイと兵器ｦﾀのコラボレーションだな

995 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:32:00 ID:304NvgsS

このスレを本土防衛のために奮戦してくれた鍾馗搭乗員へ捧ぐ

996 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:32:05 ID:KP2eMaO6

>>992
>「テロで死んだ人などいない！何も変わってない！」ということだそうな（笑

また脳内解釈か
付ける薬がねーなこのバカは
ガチガチに頭が固まってどうしようもなくなってんだな

997 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:32:27 ID:IRGml3ki

>>992
テロで何かが変わると定義付けしたいのか？
なんだか必死だな(哀
　

998 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:32:46 ID:tKdGXQdc

要するにNI2cwxMmは、テロ後のアメリカと、現在のイラクの区別が付いてない。

999 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:33:34 ID:KWQ/i1VZ

>>977
当時、この疾風に関して毎日新聞夕刊で富士重工からの輸送は主桁
を切断してのものなので残念ながらもう飛べないという記事を読んで
非常に怒りを感じたのを覚えている。間違いであればいいんだがね。

1000 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:33:35 ID:u8rw1kMK

999なら鍾馗ﾌｶｰﾂ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。