【鉄道】新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
952 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:06:30 ID:LIeGCk7I
地方の事業＝全部悪ってテレビの偏向報道を真に受ける
都会のひきこもりの発想だな。
あたってるのもあるけどね。
日本は広いんだ。おまえの住んでいるところだけが日本じゃないんだぞ。
都会のひきこもりの発想だな。
あたってるのもあるけどね。
日本は広いんだ。おまえの住んでいるところだけが日本じゃないんだぞ。
953 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:09:58 ID:WfQmHS9M
(´-`).｡ｏO(結局票集め色が強いのはどういうことか。
ま、こっちもそれを利用すればいいけど。）
ま、こっちもそれを利用すればいいけど。）
954 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:11:40 ID:oxOr3Mi4
>>950
無理して、ってのは無し。
島原半島なんて、道路がしっかりしているのは、皮肉だが噴火のあった地域くらい。
ここだけは道路が立派でスピードを出せるｗ
他は道路がよくないし、追い抜きをしようにも対向車も多いからできない。
ほとんど黄色のセンターラインだし。
北海道は白のセンターラインだし、クルマの数に比べて道路もいいから、
ばんばん追い抜きできるだろ。
無理して、ってのは無し。
島原半島なんて、道路がしっかりしているのは、皮肉だが噴火のあった地域くらい。
ここだけは道路が立派でスピードを出せるｗ
他は道路がよくないし、追い抜きをしようにも対向車も多いからできない。
ほとんど黄色のセンターラインだし。
北海道は白のセンターラインだし、クルマの数に比べて道路もいいから、
ばんばん追い抜きできるだろ。
955 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:24:16 ID:2tS8ATGn
956 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:25:54 ID:ydJKqJEn
エヘ
>>927
柔軟化とは税源を地方に委譲して自主的に、
中央にたからずにやれってことだよ。
それで税負担に耐える気があるなら勝手にやってください。
>>935
アメリカに比べれば日本は鉄道大国だよ。
中国台湾のような成長途上の国とも違う。
>>952
田舎ですら族議員の利益誘導に反発する有権者は増えている。
おまいみたいな化石地方愚民は早く滅びてほしい。
柔軟化とは税源を地方に委譲して自主的に、
中央にたからずにやれってことだよ。
それで税負担に耐える気があるなら勝手にやってください。
>>935
アメリカに比べれば日本は鉄道大国だよ。
中国台湾のような成長途上の国とも違う。
>>952
田舎ですら族議員の利益誘導に反発する有権者は増えている。
おまいみたいな化石地方愚民は早く滅びてほしい。
958 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:33:26 ID:oxOr3Mi4
>>957
何を言いたいのかわからんが、ヨーロッパのような鉄道大国も、
アメリカのような自動車大国も、中国台湾インドのような成長国も
こぞって新幹線に大きな予算を組んで建設している、ってことが言いたかったんだが？
で、「元祖シンカンセン」のわが国だけが邪魔者扱いってのがおかしいわけで。
何を言いたいのかわからんが、ヨーロッパのような鉄道大国も、
アメリカのような自動車大国も、中国台湾インドのような成長国も
こぞって新幹線に大きな予算を組んで建設している、ってことが言いたかったんだが？
で、「元祖シンカンセン」のわが国だけが邪魔者扱いってのがおかしいわけで。
>>958
高度成長期に東海道新幹線を作るのは多いに意味があった。
山陽は作っても許せるレベル。
あとは全部時代錯誤の産物。
全部ごたまぜにして無条件鉄道擁護論にするのが、
鉄オタのおつむの弱いところ。
高度成長期に東海道新幹線を作るのは多いに意味があった。
山陽は作っても許せるレベル。
あとは全部時代錯誤の産物。
全部ごたまぜにして無条件鉄道擁護論にするのが、
鉄オタのおつむの弱いところ。
960 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:50:59 ID:stUwvvx9
とにかく税金を上げる前に止めなければならない事が多くある。
空気を運んで何になる。乗るお客がいないだろう。
空気を運んで何になる。乗るお客がいないだろう。
961 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:55:54 ID:epTbwQyL
962 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:59:48 ID:oxOr3Mi4
964 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:04:14 ID:PgKvS+wz
収益が確実に上がるから、政府保有株を売却し完全民営化しつつある
JR各社が、経営にこぞって参入。着工にGOサインがでるんでしょうに…
作るだけ作って、国鉄の責任とした時代とは、違うのよ。
JR各社が、経営にこぞって参入。着工にGOサインがでるんでしょうに…
作るだけ作って、国鉄の責任とした時代とは、違うのよ。
965 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:07:41 ID:epTbwQyL
採算があうわきゃない。赤字でたら地元負担でよろしく。
967 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:11:03 ID:epTbwQyL
歯抜けでなんで鹿児島が？？？
969 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:13:53 ID:PgKvS+wz
新幹線は、都会の通勤路線と違い客単価も高く収益率も高い。
地方のローカル路線を抱えるJR各社は、経営安定化のために、
多額の線路使用料を払ってでも、参入したがっているんだが…
新幹線 売上４５００億円 利益不明だが推定２０００億以上。
首都圏 売上８０００億円 利益不明だが推定１０００億以下。
新幹線→年間９０００万人の利用で、これだけの売上。
首都圏→年間５５億人も乗せておいて、これっぽっち。
地方のローカル路線を抱えるJR各社は、経営安定化のために、
多額の線路使用料を払ってでも、参入したがっているんだが…
新幹線 売上４５００億円 利益不明だが推定２０００億以上。
首都圏 売上８０００億円 利益不明だが推定１０００億以下。
新幹線→年間９０００万人の利用で、これだけの売上。
首都圏→年間５５億人も乗せておいて、これっぽっち。
ちなみに北陸新幹線は完成すれば山陽・東北並の輸送人員を誇る路線となる。
つまり、山陽なら許せるという基準なら、北陸は許されるのだ。
つまり、山陽なら許せるという基準なら、北陸は許されるのだ。
地方の土建屋に対する利益誘導ねぇ…
残念ですが、そういう大規模公共事業の元請はほとんどが中央のゼネコンですから。
その中央のゼネコンが、金を渋りまくって地方の土建屋にさせているのが現状ですから。
地方に金はほとんど落ちませんよ。金が落ちて儲かるのは中央のゼネコン。
その中央のゼネコンが払う税金によって、おまいらニートやひきこもり、フリーターが生きていける構図なんだよ。
ニートやひきこもり、フリーターは税金を肩代わりしてくれる中央のゼネコンに感謝しないと（ｗ
残念ですが、そういう大規模公共事業の元請はほとんどが中央のゼネコンですから。
その中央のゼネコンが、金を渋りまくって地方の土建屋にさせているのが現状ですから。
地方に金はほとんど落ちませんよ。金が落ちて儲かるのは中央のゼネコン。
その中央のゼネコンが払う税金によって、おまいらニートやひきこもり、フリーターが生きていける構図なんだよ。
ニートやひきこもり、フリーターは税金を肩代わりしてくれる中央のゼネコンに感謝しないと（ｗ
973 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:20:30 ID:autTCcK2
>>968
八代-鹿児島は、在来線のルートが悪く大回り。この区間を
先行開業させたほうが、博多-鹿児島の時間短縮効果が一番望めるから。
あとは、最終的には全部作ってしまうための既成事実作りかも？
着工が、遅れに遅れた感のある北陸新幹線でも、そうすればよかったね。
正直、金沢・富山への新幹線開業が、八戸開業より、１０年も遅れるとは、
誰が思っただろうか。
八代-鹿児島は、在来線のルートが悪く大回り。この区間を
先行開業させたほうが、博多-鹿児島の時間短縮効果が一番望めるから。
あとは、最終的には全部作ってしまうための既成事実作りかも？
着工が、遅れに遅れた感のある北陸新幹線でも、そうすればよかったね。
正直、金沢・富山への新幹線開業が、八戸開業より、１０年も遅れるとは、
誰が思っただろうか。
974 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:21:49 ID:usZjWAx1
新幹線が収益率が高いって言っても、詳細が非公表だからな。
>>970
山陽の頃も反対論はあった。
おれも作らないほうが良かったと思うが、
高度成長幻想が残ってた時期だからしゃあないかって意味で
まだ許せると言ってるだけ。
しかし作った以上、橋げた等々の更新補修費がかかってくるわけで
これは老人国家にとって相当な負担になるだろう。
山陽の頃も反対論はあった。
おれも作らないほうが良かったと思うが、
高度成長幻想が残ってた時期だからしゃあないかって意味で
まだ許せると言ってるだけ。
しかし作った以上、橋げた等々の更新補修費がかかってくるわけで
これは老人国家にとって相当な負担になるだろう。
976 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:26:01 ID:cxa79kKc
ちゃんと収益が確保されるならその地方で勝手に自分のところの予算で
作ればいい。
作りたい人が主導になって作った需要予測など信じられるわけが無い。
作ればいい。
作りたい人が主導になって作った需要予測など信じられるわけが無い。
977 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:26:40 ID:oxOr3Mi4
>>972
標準軌はあまり関係はない。
確かに欧州の新幹線は都市部では在来線乗り入れすることで、建設費削減を図っているが、
日本の場合は仮に標準軌だったとしても、大宮まで新幹線で東京までは在来線乗り入れなんてできない。
そのくらい需要度が違いすぎる。
ちなみに一番の鉄道大国おフランスでも日本で言えば、JR北海道ほどの輸送密度しかないからな。
本州３社の都市部の１０分の１、東京の２０分の１程度しかない。
それから財政との兼ね合いでは新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。
そこで、各国は予算配分を変更して新幹線に投資するようになった。
道路特定財源を廃止し、半分を新幹線建設や、環境対策にまわすなど。
要するに財政再建論と新幹線建設論をリンクさせるのはナンセンス。
本来は予算配分こそ問題にすべきなのだ。
標準軌はあまり関係はない。
確かに欧州の新幹線は都市部では在来線乗り入れすることで、建設費削減を図っているが、
日本の場合は仮に標準軌だったとしても、大宮まで新幹線で東京までは在来線乗り入れなんてできない。
そのくらい需要度が違いすぎる。
ちなみに一番の鉄道大国おフランスでも日本で言えば、JR北海道ほどの輸送密度しかないからな。
本州３社の都市部の１０分の１、東京の２０分の１程度しかない。
それから財政との兼ね合いでは新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。
そこで、各国は予算配分を変更して新幹線に投資するようになった。
道路特定財源を廃止し、半分を新幹線建設や、環境対策にまわすなど。
要するに財政再建論と新幹線建設論をリンクさせるのはナンセンス。
本来は予算配分こそ問題にすべきなのだ。
978 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:28:09 ID:LIeGCk7I
979 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:28:53 ID:oxOr3Mi4
980 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:29:37 ID:WfQmHS9M
今回の着工は幸い都市同士を結ぶから良いものの、
高速道路の時と同じく
地元民自身が政治家に懇願してるのも事実な訳で。
高速道路と違うと言われても ねぇ。
高速道路の時と同じく
地元民自身が政治家に懇願してるのも事実な訳で。
高速道路と違うと言われても ねぇ。
981 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:29:48 ID:epTbwQyL
982 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:34:19 ID:gs81m1sB
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.replace(/新/g,'珍');focus();
985 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:36:55 ID:LIeGCk7I
都市部の人間だって、必要な公共事業があると思ったら懇願すればいいんだよ。
都市部の整備事業は「反対運動」ばっかり盛りあがってるではないか。
都市部の整備事業は「反対運動」ばっかり盛りあがってるではないか。
>>977
> 新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。
当時の日本よりは、だろ。
いまの日本はクラウディングアウト寸前、
中谷巌のようなメジャーな学者でさえハイパーインフレの可能性に
言及するような状態だよ。
破滅回避のために何でもならなきゃならない非常事態なんだよ。
>>981
山形や秋田程度の投資で済むなら賛成なんだけどね。
在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。
北陸なんかは。
> 新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。
当時の日本よりは、だろ。
いまの日本はクラウディングアウト寸前、
中谷巌のようなメジャーな学者でさえハイパーインフレの可能性に
言及するような状態だよ。
破滅回避のために何でもならなきゃならない非常事態なんだよ。
>>981
山形や秋田程度の投資で済むなら賛成なんだけどね。
在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。
北陸なんかは。
987 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:38:37 ID:WfQmHS9M
988 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:41:35 ID:qp0DSjtK
税金の無駄の一言で鉄道道路建設を何でも凍結するのはどうかと思うよ。
老人に払う年金のほうが何百倍も無駄。
死にぞこないの延命をさせるより鉄道道路作るべき。
老人に払う年金のほうが何百倍も無駄。
死にぞこないの延命をさせるより鉄道道路作るべき。
989 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:42:01 ID:oxOr3Mi4
>>986
財政危機論を唱えている学者でも、公共事業全廃論を言っている奴などいないが？
だいたい、中谷も今朝テレビで見ていたけれど、「大変大変」とは言うけれど、じゃあどうする、って発想は全く無い。
仮に公共事業を欧米並みに半分から３分の１にしても、新幹線は有益な公共事業だと思うが？
だからこそ、欧米各国も少ない公共事業費の中から予算を組んでいるだろ。
財政危機論を唱えている学者でも、公共事業全廃論を言っている奴などいないが？
だいたい、中谷も今朝テレビで見ていたけれど、「大変大変」とは言うけれど、じゃあどうする、って発想は全く無い。
仮に公共事業を欧米並みに半分から３分の１にしても、新幹線は有益な公共事業だと思うが？
だからこそ、欧米各国も少ない公共事業費の中から予算を組んでいるだろ。
>>989
> じゃあどうする、って発想は全く無い。
たしかに無いんだが、現実に無理っぽいからじゃないかね。
2010年までに家計貯蓄率はゼロになる。
代わりに外国が国債を買ってくれないと破産するが、
その見込みはない、という結論になっている。
預金封鎖とか外貨逃避とか、今までトンデモ本と言われてた類の話も出てくる。
そんな状態なんですよ。日本の財政は。
> じゃあどうする、って発想は全く無い。
たしかに無いんだが、現実に無理っぽいからじゃないかね。
2010年までに家計貯蓄率はゼロになる。
代わりに外国が国債を買ってくれないと破産するが、
その見込みはない、という結論になっている。
預金封鎖とか外貨逃避とか、今までトンデモ本と言われてた類の話も出てくる。
そんな状態なんですよ。日本の財政は。
>>986
> 在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。
で、実用化はいつ？
出来てもいない技術を持ち出して、いいんじゃないの？なんて無責任もいいところ。
160km/hの高速化には、車両だけの改良では済まないのだ。
それだけ費用をかけて、速度アップはわずか30km/h。
何の意味があるのだ？
> 在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。
で、実用化はいつ？
出来てもいない技術を持ち出して、いいんじゃないの？なんて無責任もいいところ。
160km/hの高速化には、車両だけの改良では済まないのだ。
それだけ費用をかけて、速度アップはわずか30km/h。
何の意味があるのだ？
992 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 18:55:20 ID:YLm52Ors
>>974
詳細とは言いがたいですが、ＪＲ東日本は新幹線と在来線に分けた営業損益は公表しています。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200409guide1.pdf（この資料の最終ページ）
>>975
橋げたの補修費の心配だったら道路の方がよっぽど・・・秘境の温泉めぐりでもしてみれば一目
瞭然ですが「何でこんな山奥にこんな立派な橋が？」と思うようなものにいくつも遭遇します。
詳細とは言いがたいですが、ＪＲ東日本は新幹線と在来線に分けた営業損益は公表しています。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200409guide1.pdf（この資料の最終ページ）
>>975
橋げたの補修費の心配だったら道路の方がよっぽど・・・秘境の温泉めぐりでもしてみれば一目
瞭然ですが「何でこんな山奥にこんな立派な橋が？」と思うようなものにいくつも遭遇します。
993 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:56:22 ID:oxOr3Mi4
>>990
財政赤字の話はスレ違いだと思うが、それは新幹線とは直接関係ないだろう（公共事業全廃論ならともかく）。
中谷はアメリカのような小さな政府を目指すべき、といっているけど、日本国民には合わないだろうし。
むしろヨーロッパ並に税金を現状の２倍にしたほうがよろしかろう。
アメリカのように道路にじゃぶじゃぶ税金をつぎ込むより、ヨーロッパのように公共交通を充実させるほうが日本にあっている。
で、新幹線も賛成というのが俺の考え。
財政赤字の話はスレ違いだと思うが、それは新幹線とは直接関係ないだろう（公共事業全廃論ならともかく）。
中谷はアメリカのような小さな政府を目指すべき、といっているけど、日本国民には合わないだろうし。
むしろヨーロッパ並に税金を現状の２倍にしたほうがよろしかろう。
アメリカのように道路にじゃぶじゃぶ税金をつぎ込むより、ヨーロッパのように公共交通を充実させるほうが日本にあっている。
で、新幹線も賛成というのが俺の考え。
995 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:01:40 ID:lhVI2O9x
目糞鼻糞だが旅客しか運べず災害救助にも役に立たない点で高速道路のほうがマシ。
996 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:02:36 ID:CPuu2B8q
相変わらず整備新幹線厨が必死なスレは
ここでつか？
最近は
「赤字つけ回し、ＪＲのリース料支払いのみをもって黒字」
のデマゴギーを指摘されたら
「建設費を償還しなくちゃいけないインフラがどこにある」
などと開き直ってるからな。
全く嗤わせてくれるよ
「国家財政が危機的な状況なのにお金の回収もできず経済効果も
期待できない赤字新幹線に無駄金つぎ込む余裕はないの」
おっと、自分に都合のいい「経済効果うん千億円」
なんてくだらない予測引用するなよｗ
これだけ当たり前のこといってもまだ話をすり替えて
反論するんだろうけどｗ
ここでつか？
最近は
「赤字つけ回し、ＪＲのリース料支払いのみをもって黒字」
のデマゴギーを指摘されたら
「建設費を償還しなくちゃいけないインフラがどこにある」
などと開き直ってるからな。
全く嗤わせてくれるよ
「国家財政が危機的な状況なのにお金の回収もできず経済効果も
期待できない赤字新幹線に無駄金つぎ込む余裕はないの」
おっと、自分に都合のいい「経済効果うん千億円」
なんてくだらない予測引用するなよｗ
これだけ当たり前のこといってもまだ話をすり替えて
反論するんだろうけどｗ
997 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:03:04 ID:fT3oNDle
９９７
ＪＲが喜んで推進するくらいだから、よっぽど自分達の負担少なく儲かる事業なんだろ。
収益上げにくい平行在来線も地元に押し付けることができるわけだし。
収益上げにくい平行在来線も地元に押し付けることができるわけだし。
1000 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:04:34 ID:WfQmHS9M
新幹線と共に国滅ぶ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。