【鉄道】新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
1 ：淫獣φ ★：
新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
政府は４日、整備新幹線で焦点となっている北海道新幹線など３線の新規着工を認め、建設中の区間を含めた
建設費（国費ベース）について７００億円を軸に２００５年度予算案に盛り込むことで最終調整に入った。
６８６億円だった本年度より１４億円増となる。
政府、与党は１０日にも開くワーキンググループで新規着工や建設中の区間の完成前倒しの大筋を認める見通し。
与党は（１）０５年度に北海道新幹線の新青森－新函館（北海道）、北陸の富山－金沢車両基地、九州の
長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）の新規着工（２）東北など３線の建設中区間の完成前倒し－を
目指してきた。
これを受け国土交通省は概算要求で約７７２億円を要求。自民党は「今年は新幹線の整備計画見直しの年だ」
と全額確保を主張していた。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120400085&genre=A1&area=Z10
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/
政府は４日、整備新幹線で焦点となっている北海道新幹線など３線の新規着工を認め、建設中の区間を含めた
建設費（国費ベース）について７００億円を軸に２００５年度予算案に盛り込むことで最終調整に入った。
６８６億円だった本年度より１４億円増となる。
政府、与党は１０日にも開くワーキンググループで新規着工や建設中の区間の完成前倒しの大筋を認める見通し。
与党は（１）０５年度に北海道新幹線の新青森－新函館（北海道）、北陸の富山－金沢車両基地、九州の
長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）の新規着工（２）東北など３線の建設中区間の完成前倒し－を
目指してきた。
これを受け国土交通省は概算要求で約７７２億円を要求。自民党は「今年は新幹線の整備計画見直しの年だ」
と全額確保を主張していた。（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120400085&genre=A1&area=Z10
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/
|
|
|
2 ：２：04/12/05 11:38:02 ID:KY1gY4+6
２
たった700億で2ゲット
4 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 11:38:12 ID:Fg5FxO0C
時速320キロで2ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
5 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 11:38:39 ID:RrZNQVhM
景気のいい話ですな
6 ：淫獣 ◆0cNEWSpgqg ：04/12/05 11:38:51 ID:AZ8MwhTH
在来線の赤字をＪＲも負担
新幹線長崎ルートで譲歩案
九州新幹線長崎ルート建設に伴う並行在来線問題で、ＪＲ九州が佐賀、長崎両県に求めていた並行在来線の一部区間の
赤字を、同社も負担する譲歩案を週明けにも佐賀県に提示する見通しであることが４日、分かった。
ＪＲ九州が１１月に佐賀県などに提示した案では、経営分離予定区間のＪＲ長崎線肥前山口（佐賀県）－諫早（長崎県）
のうち、肥前山口－肥前鹿島（佐賀県）を同社が運行し、予想される１億円弱の赤字は両県が負担。簿価５０億円に上る
線路やレールなどの資産は無償に近い価格で両県に譲渡、肥前鹿島までの特急を１日１０本ほど走らせるとしていた。
今回の譲歩案では、１億円弱の赤字を同社も負担する上、資産の無償譲渡を明確化、特急の増便も提示する見通し。
（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120400060&genre=A2&area=Z10
新幹線長崎ルートで譲歩案
九州新幹線長崎ルート建設に伴う並行在来線問題で、ＪＲ九州が佐賀、長崎両県に求めていた並行在来線の一部区間の
赤字を、同社も負担する譲歩案を週明けにも佐賀県に提示する見通しであることが４日、分かった。
ＪＲ九州が１１月に佐賀県などに提示した案では、経営分離予定区間のＪＲ長崎線肥前山口（佐賀県）－諫早（長崎県）
のうち、肥前山口－肥前鹿島（佐賀県）を同社が運行し、予想される１億円弱の赤字は両県が負担。簿価５０億円に上る
線路やレールなどの資産は無償に近い価格で両県に譲渡、肥前鹿島までの特急を１日１０本ほど走らせるとしていた。
今回の譲歩案では、１億円弱の赤字を同社も負担する上、資産の無償譲渡を明確化、特急の増便も提示する見通し。
（共同通信）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120400060&genre=A2&area=Z10
7 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 11:39:11 ID:bfqxjVpN
＞長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）の新規着工
激しくｲﾗﾈ
激しくｲﾗﾈ
北海道こそリニアモーターカーにあっていると思うんだがなぁ
低い気温、安い土地、都市間の距離の長さ
低い気温、安い土地、都市間の距離の長さ
おめでてえな。
費用対効果考えなきゃ世の中何でもできる。
費用対効果考えなきゃ世の中何でもできる。
11 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 11:56:16 ID:3PShqvrG
北海道に新幹線ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
12 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 11:57:34 ID:PLCMtl4f
長崎新幹線は要らん。
それより長崎自動車道のセメントで舗装した部分を何とかしる(`･ω･´)b
車の中が激しくやかましい
それより長崎自動車道のセメントで舗装した部分を何とかしる(`･ω･´)b
車の中が激しくやかましい
13 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 11:59:56 ID:MfgpTUdJ
北海道に新幹線なんか作ったって、乗るのはクマくらいだろ。
14 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:02:04 ID:Swn4QuSV
「費用対効果」
電気や水を自給できるようになってから言ってくださいね。
柏崎や福島の原発や新潟や長野県の水力の電気を使いって、
核廃棄物は青森に捨ててる皆さん。
電気や水を自給できるようになってから言ってくださいね。
柏崎や福島の原発や新潟や長野県の水力の電気を使いって、
核廃棄物は青森に捨ててる皆さん。
15 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:02:52 ID:bTeEYW0h
もう、いらねぇよ。
金の無駄遣いだからヤメレ！
金の無駄遣いだからヤメレ！
16 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:04:30 ID:Swn4QuSV
日本も上院と下院の２院制にすればいい。
上院は各県２票、下院は人口比例。
衆議院も参議院も人口比例じゃ都会に有利すぎ。
上院は各県２票、下院は人口比例。
衆議院も参議院も人口比例じゃ都会に有利すぎ。
北海道新幹線欲しいけど、出来るのが３０年後じゃ漏れには意味ないし
18 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:06:15 ID:2gkLvqxD
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
19 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:06:31 ID:IJuacIZm
北海道はいると思う。
羽田-千歳間の飛行機旅客数が世界一だからな。
長崎は無駄じゃないか？
羽田-千歳間の飛行機旅客数が世界一だからな。
長崎は無駄じゃないか？
20 ：ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU ：04/12/05 12:06:33 ID:jpIAg2km
地方愚民ってマジでムカツクよ。
お荷物め。
マジで国の為に死ね！
>>22
あくまで駅周辺と線路予定地の地主ね、多数にはならんでしょう？
あくまで駅周辺と線路予定地の地主ね、多数にはならんでしょう？
24 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:36:06 ID:gS802OX+
どうでもいいけど700系も800系もｶｺﾜﾙｲから
北海道路線に500系列の列車作ってよ、ﾄﾝﾈﾙ突入で騒音やかましいからって
ｶﾓﾉﾊｼはﾈｰだろ、正直恥ずかしい。
http://shinkansen.jpn.org/west/
JR同士で別系列作ってないで、共通可汁。
北海道路線に500系列の列車作ってよ、ﾄﾝﾈﾙ突入で騒音やかましいからって
ｶﾓﾉﾊｼはﾈｰだろ、正直恥ずかしい。
http://shinkansen.jpn.org/west/
JR同士で別系列作ってないで、共通可汁。
25 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:36:25 ID:/ksB9mru
>>22
企むのは勝手だけど、予算枠は決まっている。
>>20
九州のほうは例外としても、
整備新幹線の利用者の半数は首都圏在住です。
都会の人も使う乗り物を地方に造ってるの。
羽田空港の利用者が首都圏在住の人間ばかりではないのと同じ。
企むのは勝手だけど、予算枠は決まっている。
>>20
九州のほうは例外としても、
整備新幹線の利用者の半数は首都圏在住です。
都会の人も使う乗り物を地方に造ってるの。
羽田空港の利用者が首都圏在住の人間ばかりではないのと同じ。
26 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:37:46 ID:MA+echKV
とりあえず、現段階では北海道新幹線が一番早そうだな。
青函トンネルは既に出来てるし、後50kmほど高架橋と駅を作れば完成だからな。
大きなトンネルも全部掘り終わってるから新函館までなら２０１５年までには
完成すると思うよ。
用地買収のトラブルもないし。ルートも揉めるほど人が住んでない。
青函トンネルは既に出来てるし、後50kmほど高架橋と駅を作れば完成だからな。
大きなトンネルも全部掘り終わってるから新函館までなら２０１５年までには
完成すると思うよ。
用地買収のトラブルもないし。ルートも揉めるほど人が住んでない。
27 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:37:50 ID:D6dafJkh
28 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:41:53 ID:27QGxWPz
ストロー現象を期待
29 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:44:18 ID:tJ2M98rP
30 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:46:45 ID:wX49MSjU
財務省の馬鹿はこれは認めんのかよ
なんだよ長崎ルートって馬鹿かよ
なんだよ長崎ルートって馬鹿かよ
>>29
土木構造物なら山陽のほうが…
土木構造物なら山陽のほうが…
32 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:48:24 ID:28E7BUZe
北海道に新幹線などいらん。
北海道は特急や鈍行で行ってこそ旅の情緒が（ｒｙ
北海道は特急や鈍行で行ってこそ旅の情緒が（ｒｙ
34 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:53:28 ID:dFNBV2Cg
長崎ルートだけはどう考えても無駄だよな。
地元も熱望してないんじゃないのか？
熱望しているのはゼネコンとその下請けだけだろー！
地元も熱望してないんじゃないのか？
熱望しているのはゼネコンとその下請けだけだろー！
ローカル線の負債は地元負担１００％でよろすこ。
ストローされて寂れる沿線にお悔やみ申し上げまつ。
ストローされて寂れる沿線にお悔やみ申し上げまつ。
36 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:58:08 ID:/ksB9mru
>>35
>ローカル線の負債は地元負担１００％でよろすこ。
平行在来線は地元負担１００％です。
>ストローされて寂れる沿線にお悔やみ申し上げまつ。
すでに開業した区間で調査したところ、ストロー効果はほとんど出ないようです。
高い新幹線料金を払って頻繁に買い物に出かけるのは難しい。
>ローカル線の負債は地元負担１００％でよろすこ。
平行在来線は地元負担１００％です。
>ストローされて寂れる沿線にお悔やみ申し上げまつ。
すでに開業した区間で調査したところ、ストロー効果はほとんど出ないようです。
高い新幹線料金を払って頻繁に買い物に出かけるのは難しい。
37 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 12:59:20 ID:kuaS8pcy
諫早の干拓事業やめてたら長崎新幹線できてたろうにな。
38 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:04:09 ID:7FVKwTFM
39 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:04:10 ID:wX49MSjU
40 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:05:57 ID:28E7BUZe
41 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:07:12 ID:6RqxoydT
42 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:10:35 ID:8y5pYgXI
青函トンネルに新幹線通す余地はあるの？狭軌なんでしょ？
訂正
×標準機
○標準軌
×標準機
○標準軌
45 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:12:17 ID:+II5dcj0
青函トンネルはフル規格新幹線と７４式戦車の通行を考慮して
設計されてます。レール引き直せばおｋ。
設計されてます。レール引き直せばおｋ。
46 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:13:04 ID:kVD9Oh2T
えぇっとぉ、国家財政破綻寸前で増税待ったなしなのに、今現在なくてもなんとかなってる新幹線を新規着工と・・・
これだから土建利権は（ｒｙ
というのは置いといて、田舎の方は電車より自動車利用がどんどん多くなってるだろ。
国道をきっちり整備した方がいいと思うが・・・
これだから土建利権は（ｒｙ
というのは置いといて、田舎の方は電車より自動車利用がどんどん多くなってるだろ。
国道をきっちり整備した方がいいと思うが・・・
47 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:14:33 ID:+II5dcj0
整備新幹線は公共事業費の０．８％。道路や港湾整備が殆どでつ。
48 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:15:22 ID:tJ2M98rP
青函トンネルは新幹線を前提に建設しているから、改造は簡単。
瀬戸大橋も新幹線仕様で在来線の他に新幹線用のスペースまで作ったけど、だれも四国新幹線なんて言わないね。
瀬戸大橋も新幹線仕様で在来線の他に新幹線用のスペースまで作ったけど、だれも四国新幹線なんて言わないね。
49 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:16:37 ID:NRAYYWib
50 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:19:06 ID:Ed2XTAGI
青函トンネル標準軌に改軌して
北斗星を新幹線で運用したら便利だろうな
東京を夜遅く出て、札幌に朝早く着くとか
北斗星を新幹線で運用したら便利だろうな
東京を夜遅く出て、札幌に朝早く着くとか
51 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:19:24 ID:tJ2M98rP
52 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:19:53 ID:/ksB9mru
>>46
>というのは置いといて、田舎の方は電車より自動車利用がどんどん多くなってるだろ。
>国道をきっちり整備した方がいいと思うが・・・
道路を整備しているから自動車利用が増えてるわけで…。
自動車と競合するのは新幹線ではなくローカル線の方だが、
新幹線開業後の平行在来線は、国は面倒見ません。
>というのは置いといて、田舎の方は電車より自動車利用がどんどん多くなってるだろ。
>国道をきっちり整備した方がいいと思うが・・・
道路を整備しているから自動車利用が増えてるわけで…。
自動車と競合するのは新幹線ではなくローカル線の方だが、
新幹線開業後の平行在来線は、国は面倒見ません。
53 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:22:49 ID:AlLc510/
高速道路をなくして全国に新幹線を走らせた方がよい
車なんて事故で人を殺して排気ガスをばらまくだけのもの。いい加減車社会から脱却を。
車なんて事故で人を殺して排気ガスをばらまくだけのもの。いい加減車社会から脱却を。
54 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:31:43 ID:qNeDNkgA
それより「八代～熊本」を完成させろよ！
55 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:32:02 ID:/ksB9mru
>>53
いや、そんな極端なのも正直困るんだが。
いや、そんな極端なのも正直困るんだが。
56 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:32:03 ID:VaNe0zMz
中国へのODA通算６兆円に比べて、何でこんなに少ないんだ？？
韓国系銀行と北朝鮮系銀行を救済するために捨てた２兆円があれば完成していただろ？
韓国系銀行と北朝鮮系銀行を救済するために捨てた２兆円があれば完成していただろ？
57 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:34:41 ID:/ksB9mru
58 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:35:51 ID:CFpTHjR4
金沢～福井はどうなる
59 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:45:05 ID:eL9scu4h
北海道新幹線全通
↓
羽田-千歳減便→AIR DO（´・ω・｀）
↓
新規参入会社への羽田発着枠拡大
↓
全国的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
羽田-千歳減便→AIR DO（´・ω・｀）
↓
新規参入会社への羽田発着枠拡大
↓
全国的に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
60 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:47:09 ID:/ksB9mru
61 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:53:10 ID:m40DmSQT
いつになったらアホの角栄以降のゼネコン体質から
抜けることが出来るのかな？
抜けることが出来るのかな？
63 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 13:56:40 ID:2ykw7xoe
長崎だけは要らない
札幌まで延ばせ
札幌まで延ばせ
>>65
なかなか泣けるな。
さすが日本における不況下の成長産業。バブルがはじけた後
も雇用者数を着実に伸ばしていたの部門になぜか土建屋がある
ってのは日本の在り方を端的に象徴している。
統計を見たときは一瞬我が眼を疑ったが。
前近代的な失業対策がいつまでもいつまでもまかり通るわけですよ。
なかなか泣けるな。
さすが日本における不況下の成長産業。バブルがはじけた後
も雇用者数を着実に伸ばしていたの部門になぜか土建屋がある
ってのは日本の在り方を端的に象徴している。
統計を見たときは一瞬我が眼を疑ったが。
前近代的な失業対策がいつまでもいつまでもまかり通るわけですよ。
67 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:10:04 ID:pb6eiC4q
↑前近代的な思考しかできないアホ
>>67
ふ～ん。
でも日本の国土と人口で米国もビックリするほどのセメントを消費したり林野を
切り開いてみたり年に二桁の人間が通るか通らないかわからないようなとこに
橋かけてみたり政治家の口利きという純個人的な欲望のために土建屋へと費やされた
お金が、先進医療や老人介護を含めたヘルスケア制度の発展・充実や米国に先駆けて
通信インフラといった情報産業に回ってたら俺らきっと今とは違う状況に立ってたよね。
いや、それでもたぶん未来はこんな感じに暗いとキミが言い張るなら、何もイワンよ。
ふ～ん。
でも日本の国土と人口で米国もビックリするほどのセメントを消費したり林野を
切り開いてみたり年に二桁の人間が通るか通らないかわからないようなとこに
橋かけてみたり政治家の口利きという純個人的な欲望のために土建屋へと費やされた
お金が、先進医療や老人介護を含めたヘルスケア制度の発展・充実や米国に先駆けて
通信インフラといった情報産業に回ってたら俺らきっと今とは違う状況に立ってたよね。
いや、それでもたぶん未来はこんな感じに暗いとキミが言い張るなら、何もイワンよ。
70 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:31:53 ID:tJ2M98rP
71 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:32:55 ID:/ksB9mru
>>68
で、新幹線と何の関係が？
で、新幹線と何の関係が？
なんか変な団体の機関誌でも読んで洗脳されちゃった口の人かな？
意外と皆さん土建屋大好きですね。
同じ口が無駄な公共事業を批判するトコは見たくないが。
同じ口が無駄な公共事業を批判するトコは見たくないが。
74 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:39:19 ID:/ksB9mru
>>73
>意外と皆さん土建屋大好きですね。
いっせいに反論されたからって思考停止しないように。
>同じ口が無駄な公共事業を批判するトコは見たくないが。
は？
金が無いんだから無駄な公共事業を批判するのは当然だろ。
有益なものと無駄なもので扱いに差をつけて何が悪いの？
>意外と皆さん土建屋大好きですね。
いっせいに反論されたからって思考停止しないように。
>同じ口が無駄な公共事業を批判するトコは見たくないが。
は？
金が無いんだから無駄な公共事業を批判するのは当然だろ。
有益なものと無駄なもので扱いに差をつけて何が悪いの？
75 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:40:44 ID:FihHVXeG
10兆円の男女共同参画なんとか予算を、一部でいいから新幹線の予算に回してちょ
76 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:42:57 ID:evtWunCx
なんでＪＲの利益になる新幹線を税金で作るんだ？
ＪＲに作らせればいいじゃん。
ＪＲに作らせればいいじゃん。
77 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:43:00 ID:JSsuWFrT
作った以上はJRが必ず経営しないとならないのだろうか？
さすがのJR東日本の株主総会でも紛糾すると思うのだが。
さすがのJR東日本の株主総会でも紛糾すると思うのだが。
78 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:47:30 ID:/ksB9mru
>>76
>なんでＪＲの利益になる新幹線を税金で作るんだ？
>ＪＲに作らせればいいじゃん。
整備新幹線でＪＲが得た利益は大半が国のものになる。
（新幹線の施設を借りる代金として支払うことになる）
税金で作っているのだから当然。
ＪＲ自身の営業努力で予測より乗客が増えれば、ＪＲの儲け。
>なんでＪＲの利益になる新幹線を税金で作るんだ？
>ＪＲに作らせればいいじゃん。
整備新幹線でＪＲが得た利益は大半が国のものになる。
（新幹線の施設を借りる代金として支払うことになる）
税金で作っているのだから当然。
ＪＲ自身の営業努力で予測より乗客が増えれば、ＪＲの儲け。
79 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:49:41 ID:eD1QiOna
道路がだめなら線路ってことか・・・・
利権にたかる糞虫どもが
利権にたかる糞虫どもが
切り捨てられた在来線は赤字の第3セクターになり税金で穴埋めするんだよな。
政治の道具にされるのは国鉄時代とかわらんね。
政治の道具にされるのは国鉄時代とかわらんね。
81 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:53:06 ID:SLB7duSK
富山～金沢って、金沢～米原か長野～富山のどっちか繋げないと意味なくね？
>>80
> 切り捨てられた在来線は赤字の第3セクターになり税金で穴埋めするんだよな。
JRが経営しても在来線は赤字だよ。
その分、お前らの運賃に跳ね返ってきてるし、法人税収入が小さくなってる。
同じコトだよ。
> 切り捨てられた在来線は赤字の第3セクターになり税金で穴埋めするんだよな。
JRが経営しても在来線は赤字だよ。
その分、お前らの運賃に跳ね返ってきてるし、法人税収入が小さくなってる。
同じコトだよ。
84 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:54:10 ID:/ksB9mru
>>77
>作った以上はJRが必ず経営しないとならないのだろうか？
>さすがのJR東日本の株主総会でも紛糾すると思うのだが。
整備新幹線を造るときはＪＲの同意が必要になる。
今回の着工区間でもすでに同意が取れている。
>作った以上はJRが必ず経営しないとならないのだろうか？
>さすがのJR東日本の株主総会でも紛糾すると思うのだが。
整備新幹線を造るときはＪＲの同意が必要になる。
今回の着工区間でもすでに同意が取れている。
85 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:54:25 ID:WPy/paa7
>54
八代じゃなくて新八代だろ？
八代駅はそれはそれはローカルな駅だったと認識してる（１０年前の記憶
八代じゃなくて新八代だろ？
八代駅はそれはそれはローカルな駅だったと認識してる（１０年前の記憶
86 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:55:36 ID:jgP19HMC
そろそろ地球破壊爆弾が欲しくなってきた。
87 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:55:43 ID:wvwp6OET
ところで質問。東京～新大阪間を結ぶ「もう一つの新幹線」として期待されている、
「北陸新幹線（東京～長野～上越～富山～米原～新大阪）」と、
「中央新幹線（東京～甲府～諏訪～名古屋～奈良～新大阪）」の
どっちが先に開業すると思う？
「北陸新幹線（東京～長野～上越～富山～米原～新大阪）」と、
「中央新幹線（東京～甲府～諏訪～名古屋～奈良～新大阪）」の
どっちが先に開業すると思う？
88 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:56:17 ID:NRAYYWib
89 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 14:59:44 ID:/ksB9mru
北海道新幹線はどうして札幌まで行かないの？
そこまで延ばさないと収益的にきついのでは。
それとも他に問題でも。
北海道に詳しいエロイ人カキコ。
そこまで延ばさないと収益的にきついのでは。
それとも他に問題でも。
北海道に詳しいエロイ人カキコ。
91 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:00:45 ID:A+Svvc1C
長崎新幹線なんかアホすぎる。福岡から来るまで二時間で
行ける距離に馬鹿高い料金払って誰が乗るんだ？
バスなら回数券で二千円だぞ。
それよりＪＲさえ貧弱な、見捨てられた陸の孤島
宮崎を何とかしてやれよ。眉毛の江藤爺は道路ばっかり
作って鉄道は無視か。
行ける距離に馬鹿高い料金払って誰が乗るんだ？
バスなら回数券で二千円だぞ。
それよりＪＲさえ貧弱な、見捨てられた陸の孤島
宮崎を何とかしてやれよ。眉毛の江藤爺は道路ばっかり
作って鉄道は無視か。
93 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:01:07 ID:/ksB9mru
ストローは、鹿児島－福岡全線開通後。
しかし、福岡の人間も鹿児島に行きやすくなるので、
鹿児島にもプラス。九州全体の活性化に役立つ。
東京へのおのぼりさんが減って打撃を受けるのが、ディズニーなど。
それを怖がって、整備新幹線不要論をぶちまける東京マスコミ。
九州新幹線というのは唯一東京に利益をもたらさないものだからね。
しかし、福岡の人間も鹿児島に行きやすくなるので、
鹿児島にもプラス。九州全体の活性化に役立つ。
東京へのおのぼりさんが減って打撃を受けるのが、ディズニーなど。
それを怖がって、整備新幹線不要論をぶちまける東京マスコミ。
九州新幹線というのは唯一東京に利益をもたらさないものだからね。
96 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:04:27 ID:/ksB9mru
>>94
妙に南北に長い脳内日本地図だなあ。
東京からの距離では、仙台と名古屋、盛岡と大阪が似たような距離。
>>91
料金を決めたり割引切符を出すのはＪＲの仕事。
安くても客を増やしたほうが儲かるならそうするし、
それでは儲からないなら割引しないことになるかと。
妙に南北に長い脳内日本地図だなあ。
東京からの距離では、仙台と名古屋、盛岡と大阪が似たような距離。
>>91
料金を決めたり割引切符を出すのはＪＲの仕事。
安くても客を増やしたほうが儲かるならそうするし、
それでは儲からないなら割引しないことになるかと。
97 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:06:14 ID:7FVKwTFM
地方中枢都市で新幹線ないのは札幌だけ。
とりあえず防雨防雪、冷暖房完備の自転車専用道作ってくれよ
県内主要都市間だけでいいからさ
県内主要都市間だけでいいからさ
99 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:08:19 ID:Q6/Xt5L8
福井住民にとって北陸新幹線できても、時間的にあまり短縮されない。
現在の路線でもっと速く走れる車両とか作れないの？
現在の路線でもっと速く走れる車両とか作れないの？
100 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:11:08 ID:zYZECw5a
103 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:12:44 ID:7FVKwTFM
ずっと前に新幹線が400kmになると聞いたことがあるのだが。。。。
>>103
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%80%80300X
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E8%A9%A6%E9%A8%93%E3%80%80300X
>>99
東京～福井なら・・・
３時間２０分（米原乗換）→２時間４０分だから４０分短縮か。
でも乗換が無くなるので心理的には１時間ぐらいの効果があるし、
何も北陸は福井専用じゃないし、大阪までの路線の一部になるし、
むしろこっちが重要だし。
東京～福井なら・・・
３時間２０分（米原乗換）→２時間４０分だから４０分短縮か。
でも乗換が無くなるので心理的には１時間ぐらいの効果があるし、
何も北陸は福井専用じゃないし、大阪までの路線の一部になるし、
むしろこっちが重要だし。
長崎で新幹線を欲しがってるのは
「金子知事」と
「金子建設」だけだ。
ゼニゲバ金子逝ってよし。
「金子知事」と
「金子建設」だけだ。
ゼニゲバ金子逝ってよし。
107 ：長崎出身：04/12/05 15:21:29 ID:XWvTibM3
長崎本線は単線です・・・orz
早急に対策を！
早急に対策を！
田舎に新幹線なんか作る金あるなら都心のラッシュどうにかしろ。
北陸3県の何倍の人口がいるのかわかってるのか？
北陸3県の何倍の人口がいるのかわかってるのか？
109 ：長崎出身：04/12/05 15:23:33 ID:XWvTibM3
でも、長崎に新幹線は贅沢すぎる。
111 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:25:28 ID:tJ2M98rP
>>102
北陸はもともと急傾斜や急カーブが多くて現在も２６０キロを出せる区間がほとんどない。
建設中の区間もカーブが多い。時間短縮の効果はあまりないといわれている。
新型車両は北海道・東北新幹線専用かと思ってた。
北陸や上越で使用するにしても既存車両と性能差がありすぎて使いづらそう。
北陸はもともと急傾斜や急カーブが多くて現在も２６０キロを出せる区間がほとんどない。
建設中の区間もカーブが多い。時間短縮の効果はあまりないといわれている。
新型車両は北海道・東北新幹線専用かと思ってた。
北陸や上越で使用するにしても既存車両と性能差がありすぎて使いづらそう。
で、K国のKTXはどうなったのよ
115 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:31:30 ID:xC8JbdXb
116 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:33:38 ID:VlrHf6Cl
東北新幹線新型試験電車
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
117 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:36:14 ID:FA+mW3Pf
>>110
禿同。猫しか乗らない長崎新幹線なんてｗ
禿同。猫しか乗らない長崎新幹線なんてｗ
118 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:36:35 ID:IIPBJJaU
結局 小泉は自民党をかえられなかったと。
119 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:40:45 ID:xC8JbdXb
120 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:42:52 ID:zYZECw5a
新青森～函館間だけ先に開通させて意味あるの？
123 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:52:07 ID:VlrHf6Cl
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026378
＞来道前に小泉首相と話したが『思う存分しゃべってこい』と言われた。
＞つまり小泉も北海道新幹線に前向きな姿勢でいることは間違いない。
＞来道前に小泉首相と話したが『思う存分しゃべってこい』と言われた。
＞つまり小泉も北海道新幹線に前向きな姿勢でいることは間違いない。
124 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:52:45 ID:tisMVWyq
長崎新幹線って当然在来線改良型なんだろうな？
125 ：(*ﾟДﾟ)さん：04/12/05 15:53:39 ID:AujYLtNI
ＪＲもこんなのに付き合ってないで、低予算の
「なんちゃって新幹線」を開発すればいいのよ
外装だけ新幹線ぽくして新幹線のつもり
田舎じゃみたことないから当分気がつかないよ
「なんちゃって新幹線」を開発すればいいのよ
外装だけ新幹線ぽくして新幹線のつもり
田舎じゃみたことないから当分気がつかないよ
部分部分で開業していくのは政治家と地元土建屋のエゴ
127 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:53:46 ID:qNeDNkgA
長崎新幹線
存在自体が・・・プププ
存在自体が・・・プププ
128 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 15:54:11 ID:KxCoCzMi
地方の土建屋が自民党と一緒になって日本を支えてるんだから都市部の人間は感謝すべき
129 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:04:11 ID:5bnh5O66
130 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:08:05 ID:5bnh5O66
整備新幹線：
３区間の着工巡り、政府・与党の協議大詰め
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20041205k0000m020042000c.html
＞これまでの協議で、収支採算性や投資効果は問題ないとの結論になったが、
＞最大の課題は３区間で１兆１６００億円にのぼる建設費をどう確保するかだ。
３区間の着工巡り、政府・与党の協議大詰め
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20041205k0000m020042000c.html
＞これまでの協議で、収支採算性や投資効果は問題ないとの結論になったが、
＞最大の課題は３区間で１兆１６００億円にのぼる建設費をどう確保するかだ。
>>1
なんかひとつだけどうもいいのが計画に入ってるような・・・・。
なんかひとつだけどうもいいのが計画に入ってるような・・・・。
132 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:10:05 ID:xC8JbdXb
>>130
今回も並行在来線問題はお留守になっているのか？
今回も並行在来線問題はお留守になっているのか？
長崎新幹線を伸ばしてウリナラに・・・うわなにをする(ry
北海道新幹線はいらんだろ
北陸と長崎は必要だが
北陸と長崎は必要だが
東海道、山陽、東北新幹線→必要
九州、上越、長野新幹線→あってもいい
秋田、山形新幹線→豪華な実物大Ｎゲージ
長崎新幹線→不要の産物
九州、上越、長野新幹線→あってもいい
秋田、山形新幹線→豪華な実物大Ｎゲージ
長崎新幹線→不要の産物
137 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:25:24 ID:5bnh5O66
小泉改革は聖域だらけだ
>>137
コピペ厨のお前ならそれが限界だろうな
コピペ厨のお前ならそれが限界だろうな
土建屋批判→自民批判になるのを恐れてる馬鹿がこのスレ多すぎですな（ｗ
140 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:39:27 ID:1mZqIXVt
長崎はイラネ
141 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:43:43 ID:08EnnWvp
実際、金沢～石動（小矢部）は、ほとんど完成しているぞ！
金沢駅も建て変わってる！
金沢駅も建て変わってる！
結論 長崎新幹線はｲﾗﾈ
143 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:50:08 ID:mGid4epl
144 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:52:05 ID:7FPB5NGg
九州イラネ
145 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:52:12 ID:mGid4epl
146 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:53:10 ID:fpb3XM6H
長崎新幹線はいらないだろ
そのかわり東海道新幹線のバイパスの意味合いから
金沢ー米原をつくれ
そのかわり東海道新幹線のバイパスの意味合いから
金沢ー米原をつくれ
長崎新幹線のネーミングはやはり「かもめ」になったりするんだろうか
148 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:55:44 ID:sUR8bs+8
長崎出身だが
正直、要らないと思う。
正直、要らないと思う。
149 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:57:08 ID:mGid4epl
長崎新幹線が出来たら 佐世保も欲しがる。
両方出来たら大分と宮崎が欲しがる。
それを見て鳥取、島根、四国も欲しがると思う。
みんな欲しがって下手すれば和歌山新幹線（大阪～和歌山） 千葉新幹線（東京～千葉）なんて変なのもできはじめそう
両方出来たら大分と宮崎が欲しがる。
それを見て鳥取、島根、四国も欲しがると思う。
みんな欲しがって下手すれば和歌山新幹線（大阪～和歌山） 千葉新幹線（東京～千葉）なんて変なのもできはじめそう
150 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 16:59:30 ID:8B8zNhA+
共同から記事を買ってる産経や日経もさすがにこの電波記事は載せていないな。
長崎新幹線がｏｋなら、四国、山陰、南紀、房総、なんでもよさそうだな
152 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:01:43 ID:8+fvxKeb
また参戦同時着工かよ
優先順位決めて、一線に集中して作れよ、バカ政府め！
優先順位決めて、一線に集中して作れよ、バカ政府め！
153 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 17:02:14 ID:hjaUAXqa
154 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:02:22 ID:9UFOCdHo
>【鉄道】新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
>６８６億円だった本年度より１４億円増となる。
タイトルだけ見ると、新規着工区間に700億円の予算がつくような印象をもってしまうが、
今年度の予算に14億プラスされただけ。これらは既着工区間に使用される。
新規着工区間向けの予算が確保されたわけではないので、念のため。
>６８６億円だった本年度より１４億円増となる。
タイトルだけ見ると、新規着工区間に700億円の予算がつくような印象をもってしまうが、
今年度の予算に14億プラスされただけ。これらは既着工区間に使用される。
新規着工区間向けの予算が確保されたわけではないので、念のため。
また朝鮮人未満の田舎者が無駄遣いか。
156 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:03:56 ID:W/uqXnT3
>>143
無知は恐ろしい。
500系は開発要件が営業速度300km/hの確保。
西日本が自社線域でのみ達成可能な最高速度を出す為に開発したもので、
最大定員が300系から減少したために、線形が悪く速度が出しにくい東海道には不向き。
さらに製造に手がかかり、コスト高。
つまり、300系のぞみを500系で全て置き換えた場合、輸送量が減少しかつ機材コストがかかってしまう。
そこで500系の開発で確保した技術を用いて700系を開発。
この時の開発要件が定員数維持だったため、ノーズ(非旅客領域)を短くできるカモノハシ形状になった。
量産化に適した低コスト構造にするかわり、東海道で不要な高速性能は285km/hに抑えた。
そして700系の流れをついで、東海道の最高速度を引き上げる為に開発中なのがN700系。
800系は九州新幹線の路線条件に合わせて開発され、かつ先頭形状は省工程と空力特性を両立したものになった。
東海道の車両じゃ九州新幹線は走れない。勾配や曲線の条件が違いすぎる。
無知は恐ろしい。
500系は開発要件が営業速度300km/hの確保。
西日本が自社線域でのみ達成可能な最高速度を出す為に開発したもので、
最大定員が300系から減少したために、線形が悪く速度が出しにくい東海道には不向き。
さらに製造に手がかかり、コスト高。
つまり、300系のぞみを500系で全て置き換えた場合、輸送量が減少しかつ機材コストがかかってしまう。
そこで500系の開発で確保した技術を用いて700系を開発。
この時の開発要件が定員数維持だったため、ノーズ(非旅客領域)を短くできるカモノハシ形状になった。
量産化に適した低コスト構造にするかわり、東海道で不要な高速性能は285km/hに抑えた。
そして700系の流れをついで、東海道の最高速度を引き上げる為に開発中なのがN700系。
800系は九州新幹線の路線条件に合わせて開発され、かつ先頭形状は省工程と空力特性を両立したものになった。
東海道の車両じゃ九州新幹線は走れない。勾配や曲線の条件が違いすぎる。
157 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:18:02 ID:bvQlJeUf
５００系の最大定員は変化なしだと思ったけど。
あちこちのスペースを削って１編成あたりの定員は同数確保したんじゃなかったの。
あちこちのスペースを削って１編成あたりの定員は同数確保したんじゃなかったの。
158 ：sage：04/12/05 17:18:18 ID:3Hv8Lhvc
いつになったら満州国と日本国間の新幹線が開通しますかニダ。？
っと、今は中国か。
っと、今は中国か。
159 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:19:59 ID:7LOc1CxM
北陸新幹線はつながらなきゃ意味無い
東海道地震あったらどうする
東海道地震あったらどうする
160 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:20:18 ID:PPeqjyFt
長崎はイラン
長崎だけはいらん
本当に、長崎だけはイラン
しつこいけど長/ｒｙ
長崎だけはいらん
本当に、長崎だけはイラン
しつこいけど長/ｒｙ
161 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:21:51 ID:3cRvk6Ja
防衛費より重要ですかそうですか
162 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:26:42 ID:bvQlJeUf
潜水艦は時代遅れだからいらないし、災害派遣はしなくていいそうです。
戦闘機も護衛艦ももっと減らせばいいので、予算はきっと確保できます。
戦闘機も護衛艦ももっと減らせばいいので、予算はきっと確保できます。
163 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:38:58 ID:foL30+ms
>>156
350km/hの筈だが
350km/hの筈だが
164 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 17:40:49 ID:hjaUAXqa
>>157
基本的にその通りで500系は、シートピッチを２ｃｍ狭くしてJR東海が要求する定員の確保に努め、
結局300系より定員が1名だけ多くなってます。
ただし、JR東海は定員の確保のみならず、列車の遅れを極力折り返し列車に波及しないようにするため、
700系車両を設計する際に車両毎の座席配置をまったく同一にして、700系車両がいつでも300系車両の
代走ができるようにしています。おかげで上り30分遅れでも下りは定時運行なんてこともあるとか。
すれ違いにつきsage。
基本的にその通りで500系は、シートピッチを２ｃｍ狭くしてJR東海が要求する定員の確保に努め、
結局300系より定員が1名だけ多くなってます。
ただし、JR東海は定員の確保のみならず、列車の遅れを極力折り返し列車に波及しないようにするため、
700系車両を設計する際に車両毎の座席配置をまったく同一にして、700系車両がいつでも300系車両の
代走ができるようにしています。おかげで上り30分遅れでも下りは定時運行なんてこともあるとか。
すれ違いにつきsage。
165 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:48:16 ID:TaPuuXy7
需要が多い北海道以外は必要ないだろ
田舎にこれ以上新幹線を作るな
田舎にこれ以上新幹線を作るな
167 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:49:59 ID:/ksB9mru
168 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:50:23 ID:bvQlJeUf
>>164
thanks
thanks
169 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:58:45 ID:qRGUZkk4
>159
在来線や飛行機使いますが。
地震は今や日本各地で起きるもの。
地震を理由に新幹線作ってたら、あちこちに新幹線作らなければいけない。
山陰新幹線とか羽越新幹線とか高山新幹線とか作りますか?
在来線や飛行機使いますが。
地震は今や日本各地で起きるもの。
地震を理由に新幹線作ってたら、あちこちに新幹線作らなければいけない。
山陰新幹線とか羽越新幹線とか高山新幹線とか作りますか?
170 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 17:59:33 ID:y3UYc7Ep
早く開通させてちょ
長崎と、北海道の札幌ー函館は不要だろ。
172 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:01:14 ID:foL30+ms
国土軸反対論者は負け犬売国奴（笑
173 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:02:03 ID:KoX3fodC
まだら状態の解消が先！
>>169
l､､_ _,／'}
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
/: ━ ━ | ニ_｝ あったまわりーなおめー
|:: ∈∋ ヽ | 代替ルート案は用途のひとつに過ぎず、
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| それ目的で作るわけじゃありませんよ？
/'../:: ／∠.._ |､.ﾉ
/':::|::: ￣￣ |./
!-'L|::. v'
. ヾ:::.. /
. , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
'ｰ┐,,..､_ ﾉ l_,,,...､ _,,一`
l､､_ _,／'}
|ヽ''~￣￣￣~`ヾ
／＿,,,.. ..,,,＿.`v_'`､
/: ━ ━ | ニ_｝ あったまわりーなおめー
|:: ∈∋ ヽ | 代替ルート案は用途のひとつに過ぎず、
／/:: -=,=.ヮ. |ヽ､| それ目的で作るわけじゃありませんよ？
/'../:: ／∠.._ |､.ﾉ
/':::|::: ￣￣ |./
!-'L|::. v'
. ヾ:::.. /
. , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
'ｰ┐,,..､_ ﾉ l_,,,...､ _,,一`
175 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:02:45 ID:BA2o/Ti7
長崎はいらない。誰も乗らないだろう。それと鹿児島。どん詰まりじゃ
ないか。南は福岡まで、北は札幌まで。本当は長野も不要だったはず。
ま、金沢が置いてきっぼりになるからな。
ないか。南は福岡まで、北は札幌まで。本当は長野も不要だったはず。
ま、金沢が置いてきっぼりになるからな。
176 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:03:32 ID:foL30+ms
国土軸反対論者は負け犬売国奴（笑
177 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:04:01 ID:9mWl1QAU
博多-札幌新幹線の旅
って考えたらすごいな
まあ素直に飛行機使った方がはるかにはやいが、、、、、、
って考えたらすごいな
まあ素直に飛行機使った方がはるかにはやいが、、、、、、
178 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:05:08 ID:cTp3D9a4
整備新幹線厨のいう「黒字論」
は建設費の償還、在来線の赤字を全く無視した上で
「リース料をはらうだけ」
で営業するＪＲの収支のみをもって黒字とする
数字のごまかし、デマゴーグなので騙されるなよｗ
これですむのなら赤字に悩む全国の地下鉄やら三セク鉄道の
大半が黒字だ（プゲラ
どこの世界に分不相応の自社高層ビルを税金で建てさせ、
家賃を払うだけで「黒字」と称する会社があるんだよｗ
は建設費の償還、在来線の赤字を全く無視した上で
「リース料をはらうだけ」
で営業するＪＲの収支のみをもって黒字とする
数字のごまかし、デマゴーグなので騙されるなよｗ
これですむのなら赤字に悩む全国の地下鉄やら三セク鉄道の
大半が黒字だ（プゲラ
どこの世界に分不相応の自社高層ビルを税金で建てさせ、
家賃を払うだけで「黒字」と称する会社があるんだよｗ
179 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:07:21 ID:nJisBWXg
長崎は費用に対する時間短縮効果が激しくなさすぎる
肥前鹿島ー諫早間の線形をほんの少し改良して
一部複線化すれば、白かもめで突っ走って
10分くらいは短縮できるんじゃない？
武雄温泉ー諫早に専用軌道造るより
10分の１くらいで費用が済みそうな希ガス
肥前鹿島ー諫早間の線形をほんの少し改良して
一部複線化すれば、白かもめで突っ走って
10分くらいは短縮できるんじゃない？
武雄温泉ー諫早に専用軌道造るより
10分の１くらいで費用が済みそうな希ガス
180 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:08:31 ID:6O3iEFYk
北陸新幹線が一番採算に合うと思うんだけど、一番後回しポイね。
地元が反対してる九州はひとまず棚上げにして、北陸にお金回したら
良いのに。
地元が反対してる九州はひとまず棚上げにして、北陸にお金回したら
良いのに。
181 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:10:49 ID:puZzKkKh
長崎に新幹線ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
183 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:13:01 ID:fiFNsPBw
高速道路で叩かれた政治家が編み出した新たな利権構造。
赤字を3セクに押し付け黒字に見せかける巧妙な手口。
車社会の沿線住民は誰も望んでいない。
出来て喜ぶのは土建屋、政治家、鉄ｦﾀ、ガキ。
赤字を3セクに押し付け黒字に見せかける巧妙な手口。
車社会の沿線住民は誰も望んでいない。
出来て喜ぶのは土建屋、政治家、鉄ｦﾀ、ガキ。
184 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:13:12 ID:/ksB9mru
>>178
>これですむのなら赤字に悩む全国の地下鉄やら三セク鉄道の
>大半が黒字だ（プゲラ
３セク鉄道の大半は営業自体が赤字なんだが。
>どこの世界に分不相応の自社高層ビルを税金で建てさせ、
>家賃を払うだけで「黒字」と称する会社があるんだよｗ
自社高層ビル？整備新幹線の施設はＪＲの持ち物ではない。
>これですむのなら赤字に悩む全国の地下鉄やら三セク鉄道の
>大半が黒字だ（プゲラ
３セク鉄道の大半は営業自体が赤字なんだが。
>どこの世界に分不相応の自社高層ビルを税金で建てさせ、
>家賃を払うだけで「黒字」と称する会社があるんだよｗ
自社高層ビル？整備新幹線の施設はＪＲの持ち物ではない。
185 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:13:31 ID:puZzKkKh
ここは、消極的な年寄りのようなインターネットですね。
186 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:13:47 ID:Cn7m1jDv
たまに>>178のようなキチガイが登場するけど、気にするなよお前ら。
この手のキチガイが可哀想なのは、御大層な自説を他の大多数の事業に適用した場合、
それらが全滅してしまう事実に気づかない点だな。
つまり、新幹線憎しのあまり他を巻き込んで自滅していると。
まあそういう生物なわけで。
この手のキチガイが可哀想なのは、御大層な自説を他の大多数の事業に適用した場合、
それらが全滅してしまう事実に気づかない点だな。
つまり、新幹線憎しのあまり他を巻き込んで自滅していると。
まあそういう生物なわけで。
それより静岡県内の新幹線の駅を一部統廃合して、
替わりにのぞみ停まるようにしてほすぃ・・・・・・・・・・
替わりにのぞみ停まるようにしてほすぃ・・・・・・・・・・
189 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:32:48 ID:tJ2M98rP
クルマ社会の新潟は新幹線が止まって困り果てていますだー。
>189
具体的に、どんなことができないから困り果てているのか教えてくれますか?
具体的に、どんなことができないから困り果てているのか教えてくれますか?
192 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:49:34 ID:8+fvxKeb
新潟は在来線も不通のままだろ！
193 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 18:54:03 ID:JSsuWFrT
>188
「のぞみ」を「ひかり」化しても仕方ないだろ。
統廃合して名古屋より乗降客数があれば別だが。
「のぞみ」を「ひかり」化しても仕方ないだろ。
統廃合して名古屋より乗降客数があれば別だが。
北陸新幹線は相変わらず小浜や福知山通る糞ルート予定？
素直に京都通さないともったいないぞ。
素直に京都通さないともったいないぞ。
195 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:04:01 ID:tF8523EG
首都圏への一極集中が続いてるんだから、地方を優遇して
人口分散しようや。というわけでガンガン新幹線立てようｗ
首都圏→払った税金の1/3くらいの恩恵
地方 →払った税金の1.5倍くらいの恩恵
でも、今でもそんなもんか？
人口分散しようや。というわけでガンガン新幹線立てようｗ
首都圏→払った税金の1/3くらいの恩恵
地方 →払った税金の1.5倍くらいの恩恵
でも、今でもそんなもんか？
196 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:40:43 ID:tJ2M98rP
197 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:44:52 ID:cTp3D9a4
198 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:53:24 ID:cTp3D9a4
>>184
ちなみに、俺の言った三セク鉄道は
都市部の三セクの話だ。補足まで
>>182
論破ねえ。。。。。
どこの世界に借金の償還無視して
「黒字論」を主張してる鉄道があるんだよ。
整備新幹線厨以外に。
整備新幹線厨の言い分が通るなら地下鉄の
赤字は問題にならないよｗ
整備新幹線厨は暇に任せて一日中書き込んで
「勝った」
と称してるだけだろ（プゲラ
ちなみに、俺の言った三セク鉄道は
都市部の三セクの話だ。補足まで
>>182
論破ねえ。。。。。
どこの世界に借金の償還無視して
「黒字論」を主張してる鉄道があるんだよ。
整備新幹線厨以外に。
整備新幹線厨の言い分が通るなら地下鉄の
赤字は問題にならないよｗ
整備新幹線厨は暇に任せて一日中書き込んで
「勝った」
と称してるだけだろ（プゲラ
199 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:56:45 ID:cTp3D9a4
整備新幹線厨は
>>182
や
>>184
や
>>196
のように論点をすり替えた詭弁しか弄しない。
なぜ、正攻法で議論できないのだろうｗ
自社ビルはたとえ話で言っただけで、
「リース料払うだけで黒字と称する」
数字のごまかしを指摘しただけなんだけどねえｗ
>>182
や
>>184
や
>>196
のように論点をすり替えた詭弁しか弄しない。
なぜ、正攻法で議論できないのだろうｗ
自社ビルはたとえ話で言っただけで、
「リース料払うだけで黒字と称する」
数字のごまかしを指摘しただけなんだけどねえｗ
200 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:57:40 ID:tMZ12mMU
もういらねえだろ。
日本国有鉄道sage
202 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 19:59:51 ID:cTp3D9a4
これだけ国家財政が破滅的なのに、
田舎者はどのつらさげて
寄生虫のようにたかるんだろうねえ。。。。
田舎者はどのつらさげて
寄生虫のようにたかるんだろうねえ。。。。
……このように、沸いてるID:cTp3D9a4が言いたいのは「黒字という言葉が駄目！」だけで、
新幹線事業の問題点そのものは何も挙げられなかったのでした。
完。
>191
じゃ、あんたにも同じことを質問するよ。
日本語もよく理解できないのに、この現代社会で生きていて楽しいですか?
>189,196
196で私の質問に答えて下さり有難うございます。
大体の意味は理解できました。
じゃ、あんたにも同じことを質問するよ。
日本語もよく理解できないのに、この現代社会で生きていて楽しいですか?
>189,196
196で私の質問に答えて下さり有難うございます。
大体の意味は理解できました。
205 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:11:30 ID:cTp3D9a4
206 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:14:10 ID:9Lq1jsse
はっきり言って、新幹線の中で順調（いわゆるドル箱路線）なのは、
東海道新幹線（東京―新大阪 間）と
東北新幹線（東京―仙台 間） くらいなのでは？？
他はみんな赤字路線だったりしてね。
東海道新幹線（東京―新大阪 間）と
東北新幹線（東京―仙台 間） くらいなのでは？？
他はみんな赤字路線だったりしてね。
207 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:14:33 ID:QJvFzgFS
700億? 総額を言えよ。
どうでもいいけど北陸新幹線は粛々と作らせてもらうよ。もちろん大阪まで。
これで山陽・東北並の高い需要を誇る大幹線が完成する。
文句あっかこの野郎。
今の整備新幹線が駄目だというなら、りんかい線、南北線、大江戸線、
多摩都市モノレール、埼玉高速鉄道、つくばエクスプレス等々、
最近作った都市交通は全部廃止にするのがスジってもんだｗ
多摩都市モノレール、埼玉高速鉄道、つくばエクスプレス等々、
最近作った都市交通は全部廃止にするのがスジってもんだｗ
210 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:15:55 ID:/ksB9mru
>211
多い少ないの問題だけで全部入っているよ。
駅前の周辺整備も含めればもっと・・・。
多い少ないの問題だけで全部入っているよ。
駅前の周辺整備も含めればもっと・・・。
214 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:25:54 ID:tJ2M98rP
215 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:26:03 ID:bn1txDFy
費用便益分析の結果はどこで見れるんですかね？
>>209
これから作ろうとする整備新幹線と、もうすでに完成して営業している路線と
を一緒にするのは無理があると思うな。
整備新幹線も、既に着工している区間については完成させないともったいない
だろうとは思うが。
これから作ろうとする整備新幹線と、もうすでに完成して営業している路線と
を一緒にするのは無理があると思うな。
整備新幹線も、既に着工している区間については完成させないともったいない
だろうとは思うが。
>>215
国交省のサイトとちゃうか？
国交省のサイトとちゃうか？
>>178
>>は建設費の償還、在来線の赤字を全く無視した上で
>>「リース料をはらうだけ」
>>で営業するＪＲの収支のみをもって黒字とする
↑整備新幹線は「公共事業」なので当然です。
それで黒字がでるだけで万々歳です。
アホですか？
>>は建設費の償還、在来線の赤字を全く無視した上で
>>「リース料をはらうだけ」
>>で営業するＪＲの収支のみをもって黒字とする
↑整備新幹線は「公共事業」なので当然です。
それで黒字がでるだけで万々歳です。
アホですか？
219 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:50:05 ID:/ksB9mru
>>206
>はっきり言って、新幹線の中で順調（いわゆるドル箱路線）なのは、
>東海道新幹線（東京―新大阪 間）と
>東北新幹線（東京―仙台 間） くらいなのでは？？
これは統計を見てもらうのが早い。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200409guide1.pdf
(ＪＲ東日本中間決算説明会資料 新幹線・在来線別収支)
【新幹線】収入 ４７６２億 支出 ２９３１億 利益１８３１億
【在来線】収入 １兆３２８０億 支出 １兆２３１３億 利益 ９６７億
>はっきり言って、新幹線の中で順調（いわゆるドル箱路線）なのは、
>東海道新幹線（東京―新大阪 間）と
>東北新幹線（東京―仙台 間） くらいなのでは？？
これは統計を見てもらうのが早い。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200409guide1.pdf
(ＪＲ東日本中間決算説明会資料 新幹線・在来線別収支)
【新幹線】収入 ４７６２億 支出 ２９３１億 利益１８３１億
【在来線】収入 １兆３２８０億 支出 １兆２３１３億 利益 ９６７億
221 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:52:19 ID:bn1txDFy
>>217
ニュースサイトに出ているね。年末なんだなぁ。。
整備新幹線３線３区間、投資効果が基準満たすと試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041126i113.htm
ｶﾅｰﾘ眉唾・・・
ニュースサイトに出ているね。年末なんだなぁ。。
整備新幹線３線３区間、投資効果が基準満たすと試算
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041126i113.htm
ｶﾅｰﾘ眉唾・・・
222 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 20:56:20 ID:FAsH1Cs0
今多少借金があっても
今後の経済発展を考えれば
効果有りと思われ。
反対と喚く馬鹿さん達は
よ～く考えよう。
今後の経済発展を考えれば
効果有りと思われ。
反対と喚く馬鹿さん達は
よ～く考えよう。
223 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:00:48 ID:bSnEiU+L
山形と秋田を先に何とかしてくれ
明らかに輸送力不足
明らかに輸送力不足
224 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:03:29 ID:8+fvxKeb
作るなとは言わん
けど、順番をきちんと決めて建設すべきだろ！
先に鹿児島の方だけ新幹線開通しても激しく意味ねーだろとｗ
けど、順番をきちんと決めて建設すべきだろ！
先に鹿児島の方だけ新幹線開通しても激しく意味ねーだろとｗ
>>222
「今後の経済発展」というのは不確定要素がかなり含まれる。
でも借金は、確実に国民への税金負担になる。
税金負担は整備新幹線の恩恵を受けない地域の国民も例外ではない。
それで「経済発展」が実現されなかった場合、とても怖いよね。
「今後の経済発展」というのは不確定要素がかなり含まれる。
でも借金は、確実に国民への税金負担になる。
税金負担は整備新幹線の恩恵を受けない地域の国民も例外ではない。
それで「経済発展」が実現されなかった場合、とても怖いよね。
226 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:12:28 ID:UwVsLQ6e
>>224
熊本よりも鹿児島の方が政治力が強かったのでつ。
熊本よりも鹿児島の方が政治力が強かったのでつ。
>>225
経済の原則として知っておいてほしいので言っておくが、
リスクに挑戦して投資しなければ経済は発展しないのですよ。
何もしなかったことによる経済発展の鈍化によって
引き起こされる治安や生活水準の悪化が引き起こされる
リスクも考えてください。
経済の原則として知っておいてほしいので言っておくが、
リスクに挑戦して投資しなければ経済は発展しないのですよ。
何もしなかったことによる経済発展の鈍化によって
引き起こされる治安や生活水準の悪化が引き起こされる
リスクも考えてください。
228 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:19:08 ID:/ksB9mru
>>224
整備新幹線の予算が今よりももっと厳しかった時期に
博多から鹿児島までの全線を造るという確約をすることができなかった。
半分しか作る金が出せないということになったとき、
在来線の高速化が進んだ北半分はおいといて、在来線がボロボロの
南半分に投資しよう、ということになったわけだ。
幸い、北半分のほうにも思ったより早く予算がついたものだから
今頃「九州はうまくやりやがって」なんてことを言われるけど
当時は予算が回らない中で已むに已まれぬ選択があったんだよ。
整備新幹線の予算が今よりももっと厳しかった時期に
博多から鹿児島までの全線を造るという確約をすることができなかった。
半分しか作る金が出せないということになったとき、
在来線の高速化が進んだ北半分はおいといて、在来線がボロボロの
南半分に投資しよう、ということになったわけだ。
幸い、北半分のほうにも思ったより早く予算がついたものだから
今頃「九州はうまくやりやがって」なんてことを言われるけど
当時は予算が回らない中で已むに已まれぬ選択があったんだよ。
229 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:22:59 ID:zeJv0zb/
これ、完璧に無駄な公共事業
コネズミ死んでね
有益な公共事業とは東京⇔大阪間にリニアモーターカーを通すこと
そういう政治家いないものかねぇー
民主党の高速道路無料化は革新的で斬新なアイデアという点で評価に値する
コネズミ死んでね
有益な公共事業とは東京⇔大阪間にリニアモーターカーを通すこと
そういう政治家いないものかねぇー
民主党の高速道路無料化は革新的で斬新なアイデアという点で評価に値する
乙
231 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:33:51 ID:52VzPoXq
北海道民で新幹線はのどから手が出るほどほしいが、
北陸が一番のドル箱路線になりそうだなぁ…。
なんであんなに細切れに作ろうとするんだろ。
一気に作ってしまえばいいのに。
北陸が一番のドル箱路線になりそうだなぁ…。
なんであんなに細切れに作ろうとするんだろ。
一気に作ってしまえばいいのに。
中央リニアは総工費１０兆円以上だよ。整備新幹線とは桁が違う。
カーブ曲がれないから都心部は大深度地下になるし工費がかさむ。
カーブ曲がれないから都心部は大深度地下になるし工費がかさむ。
233 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:38:20 ID:sCecksMp
長崎ルートは明らかにｲﾗﾈ
234 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:41:06 ID:/ksB9mru
>有益な公共事業とは東京⇔大阪間にリニアモーターカーを通すこと
>そういう政治家いないものかねぇー
お亡くなりになった金丸信ですかね？
リニアはもうちょっと建設費が下がれば
現実的な公共投資案件になるかもしれません。
鉄道総研でもコストダウンの研究をしています。
>民主党の高速道路無料化は革新的で斬新なアイデアという点で評価に値する
革新的で斬新だけど、要はプール制や借金の隠蔽では？
しかも高速道路を使わない人にとっては単なる負担増。
>そういう政治家いないものかねぇー
お亡くなりになった金丸信ですかね？
リニアはもうちょっと建設費が下がれば
現実的な公共投資案件になるかもしれません。
鉄道総研でもコストダウンの研究をしています。
>民主党の高速道路無料化は革新的で斬新なアイデアという点で評価に値する
革新的で斬新だけど、要はプール制や借金の隠蔽では？
しかも高速道路を使わない人にとっては単なる負担増。
235 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:46:48 ID:WyMfdGsy
236 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:52:19 ID:R2jRsXd0
北陸新幹線の長野～富山間のあのとんでもない遠回りは何だ？
途中にとんでもない山脈でもあるの？（地理に弱い私）
新幹線なら、ほぼまっすぐにつなげないの？。その方が効果が高いよ。
途中にとんでもない山脈でもあるの？（地理に弱い私）
新幹線なら、ほぼまっすぐにつなげないの？。その方が効果が高いよ。
北アルプスがあるじゃないか
風の中のスバル～
砂の中の銀河～
風の中のスバル～
砂の中の銀河～
238 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:56:27 ID:ZleChAmJ
239 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 21:56:39 ID:zeJv0zb/
>>234
もちろん高速道路無料化は道路公団と
ファミリー企業の完全な解体とセットでね
維持、管理は競争入札をして民間に任せる
俺、関西に住んでるんだけど本州と四国や淡路島が
せっかく橋で繋がってるのに料金が高額すぎて誰も利用しない
で、通行料金は道路公団職員の高給に化けて赤字垂れ流しだろ
そんなこと続けるぐらいなら
無料にして国民に利用させた方が経済的効果もあり国益に繋がるのが
馬鹿以外には理解できると思うけどね
もちろん高速道路無料化は道路公団と
ファミリー企業の完全な解体とセットでね
維持、管理は競争入札をして民間に任せる
俺、関西に住んでるんだけど本州と四国や淡路島が
せっかく橋で繋がってるのに料金が高額すぎて誰も利用しない
で、通行料金は道路公団職員の高給に化けて赤字垂れ流しだろ
そんなこと続けるぐらいなら
無料にして国民に利用させた方が経済的効果もあり国益に繋がるのが
馬鹿以外には理解できると思うけどね
>>236
↓この山々をぶち抜く度胸があるか！？
http://www.asahi-net.or.jp/~mk7o-kndu/tateyama/p03-small.jpg
（富山市内から立山連峰を望む）
↓この山々をぶち抜く度胸があるか！？
http://www.asahi-net.or.jp/~mk7o-kndu/tateyama/p03-small.jpg
（富山市内から立山連峰を望む）
241 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:01:02 ID:WyMfdGsy
>>239
いまどき、クルマ乗れ乗れ政策がいい、と思っている香具師ほど馬鹿だと思うがｗ
それに通行料金の大部分は借金返済。
職員の給与などの経費なんてタカが知れている。
しかも「国土交通省高速道路局」にしたら、職員連中ははれて公務員でリストラの心配も無し。
だから、民営化を怖がる職員連中が民主党を突き上げて「無料」と言う看板の「国営化」を目指したわけで。
もう少しお勉強しておいで、お馬鹿の菅信者君ｗ
いまどき、クルマ乗れ乗れ政策がいい、と思っている香具師ほど馬鹿だと思うがｗ
それに通行料金の大部分は借金返済。
職員の給与などの経費なんてタカが知れている。
しかも「国土交通省高速道路局」にしたら、職員連中ははれて公務員でリストラの心配も無し。
だから、民営化を怖がる職員連中が民主党を突き上げて「無料」と言う看板の「国営化」を目指したわけで。
もう少しお勉強しておいで、お馬鹿の菅信者君ｗ
242 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:03:15 ID:slE6KugG
あのさ、そんな使いもしないところに新幹線を作るのは無駄。
せいぜい、静岡辺りでホームライナーとして使っている、
新幹線カラーの特急列車にしたら？
せいぜい、静岡辺りでホームライナーとして使っている、
新幹線カラーの特急列車にしたら？
243 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:03:17 ID:4WvuukUc
北陸新幹線開通したら夜行急行「きたぐに」廃止だろうな。
関西在住の週末登山家の漏れ達には辛いですな・・・
関西在住の週末登山家の漏れ達には辛いですな・・・
245 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:09:54 ID:DbJTDCmS
整備新幹線が黒字なら、日本のすべての民間企業に上下分離方式を導入しよう。
設備投資は全額税金負担で企業は適当に決めた年額リース料を払うのみ。
これで赤字体質脱出だね。
設備投資は全額税金負担で企業は適当に決めた年額リース料を払うのみ。
これで赤字体質脱出だね。
246 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:14:07 ID:WyMfdGsy
247 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:14:27 ID:1zet/LKb
まだ作るのか。もういいと思うんだけど。
めしくってくる
>>247
自分の地元にすでにある奴はそう思いがち
自分の地元にすでにある奴はそう思いがち
250 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:21:25 ID:HEAPy4uy
>>241
>それに通行料金の大部分は借金返済
>職員の給与などの経費なんてタカが知れている
はぁ？
借金を返せるほど利益が出てる高速道路なんてほとんどありませんが？
利益も出てないのに借金返済なんか出来てるわけないじゃん
今、現在も雪だるま式に借金が増えていってるだけ
そんなことなら道路公団職員をリストラして無料にして国民に利用させるべき
>国土交通省高速道路局」にしたら、職員連中ははれて公務員でリストラの心配も無し。
甘い汁を吸ってきた特殊法人の道路公団職員を公務員にする必要なんか無いけど？
道路管理は国土交通省にやらしとけばいい
>それに通行料金の大部分は借金返済
>職員の給与などの経費なんてタカが知れている
はぁ？
借金を返せるほど利益が出てる高速道路なんてほとんどありませんが？
利益も出てないのに借金返済なんか出来てるわけないじゃん
今、現在も雪だるま式に借金が増えていってるだけ
そんなことなら道路公団職員をリストラして無料にして国民に利用させるべき
>国土交通省高速道路局」にしたら、職員連中ははれて公務員でリストラの心配も無し。
甘い汁を吸ってきた特殊法人の道路公団職員を公務員にする必要なんか無いけど？
道路管理は国土交通省にやらしとけばいい
251 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:24:40 ID:DfEyoEuB
長崎新幹線って二両編成じゃないと乗車率8割り超えなさそうだな
252 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:26:09 ID:WyMfdGsy
>>250
お前、釣っているのかｗ
＞借金を返せるほど利益が出てる高速道路なんてほとんどありませんが？
ここ笑うところかい？
東名は１００円稼ぐのに、１５円の経費の大黒字路線。
その他、名神、東北、関越なども儲かっている。
その儲けで４０兆円の建設費の償還をしようとしているんだろうがｗ
＞そんなことなら道路公団職員をリストラして無料にして国民に利用させるべき
公営の場合、最高裁の判例に従えば、簡単にリストラなんかできません。
国鉄がリストラできたのは「民間企業」になったから。
＞甘い汁を吸ってきた特殊法人の道路公団職員を公務員にする必要なんか無いけど？
クビに出来ないんだから、国土交通省で引き取るだろ。
「高速道路関連業務」は必要なんだからｗ
お前、馬鹿すぎ。
もう少し基本的な知識を勉強してから来いよｗ
お前、釣っているのかｗ
＞借金を返せるほど利益が出てる高速道路なんてほとんどありませんが？
ここ笑うところかい？
東名は１００円稼ぐのに、１５円の経費の大黒字路線。
その他、名神、東北、関越なども儲かっている。
その儲けで４０兆円の建設費の償還をしようとしているんだろうがｗ
＞そんなことなら道路公団職員をリストラして無料にして国民に利用させるべき
公営の場合、最高裁の判例に従えば、簡単にリストラなんかできません。
国鉄がリストラできたのは「民間企業」になったから。
＞甘い汁を吸ってきた特殊法人の道路公団職員を公務員にする必要なんか無いけど？
クビに出来ないんだから、国土交通省で引き取るだろ。
「高速道路関連業務」は必要なんだからｗ
お前、馬鹿すぎ。
もう少し基本的な知識を勉強してから来いよｗ
253 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:27:51 ID:HEAPy4uy
利益が出て黒字で
順調に借金返済が出来てれば
国民の誰も文句を言わないわけないっつうーの
高い料金を徴収しといて、誰も利用せず、赤字、赤字で借金が増えている状況を改善できないから
国民が文句を言ってるわけ
道路公団なんか廃止して無料にすべき
という民主党の案は国益に適ってる
順調に借金返済が出来てれば
国民の誰も文句を言わないわけないっつうーの
高い料金を徴収しといて、誰も利用せず、赤字、赤字で借金が増えている状況を改善できないから
国民が文句を言ってるわけ
道路公団なんか廃止して無料にすべき
という民主党の案は国益に適ってる
254 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:32:16 ID:WyMfdGsy
>>253
ホント、つくずく馬鹿だなｗ
信者の低脳ぶりが明らかだねｗ
国営のままでは経営非効率だから、民営化して借金返済をさせるんだろ。
国鉄が赤字１兆円だったのが、民営化して黒字１兆円になったようにさ。
道路公団廃止なんていっても、「仕事」は残るし必要なんだから、結局看板の架け替えだけ。
民主党が高速無料って言い出したのは、民営化でリストラにおびえる職員連中の救済のためだよ。
あとは、「無料」で国民を釣っているだけ。
財源の手当ても無い品。
ホント、つくずく馬鹿だなｗ
信者の低脳ぶりが明らかだねｗ
国営のままでは経営非効率だから、民営化して借金返済をさせるんだろ。
国鉄が赤字１兆円だったのが、民営化して黒字１兆円になったようにさ。
道路公団廃止なんていっても、「仕事」は残るし必要なんだから、結局看板の架け替えだけ。
民主党が高速無料って言い出したのは、民営化でリストラにおびえる職員連中の救済のためだよ。
あとは、「無料」で国民を釣っているだけ。
財源の手当ても無い品。
255 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：04/12/05 22:33:31 ID:ym3byYoN
256 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:33:34 ID:PhtKNtEr
257 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 22:34:57 ID:hjaUAXqa
>>253
あのさ、ちょっと聴いてもいいかな？
「道路公団なんか廃止して無料にすべき」というけど、
（１）現在既に道路公団が背負っている借金はいったい誰がいつ払うのか？
（２）高速道路を維持管理する費用は今後もかかるがそれはいくらくらいで、いったい誰が払うのか？
まさか、この２つについて考えずにそんな主張をしているわけではないだろ？
あのさ、ちょっと聴いてもいいかな？
「道路公団なんか廃止して無料にすべき」というけど、
（１）現在既に道路公団が背負っている借金はいったい誰がいつ払うのか？
（２）高速道路を維持管理する費用は今後もかかるがそれはいくらくらいで、いったい誰が払うのか？
まさか、この２つについて考えずにそんな主張をしているわけではないだろ？
258 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:35:20 ID:oF/z93GR
国内の移動は高すぎるよ。
260 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:38:50 ID:WyMfdGsy
261 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:43:00 ID:HEAPy4uy
>>254
国鉄は人員の削減と地方を切り捨てたから黒字になっただけ
黒字を出してるのは都会の一部の高速道路だけ
都会？にあるアクアラインも赤字
地方の高速道路も赤字
小泉インチキ改革では借金をして地方に赤字確実の高速道路を作ることが決まってるのに
どうやって借金を返済するわけ？
JRとは全く逆の方向に道路公団は進んでるのにね
国鉄は人員の削減と地方を切り捨てたから黒字になっただけ
黒字を出してるのは都会の一部の高速道路だけ
都会？にあるアクアラインも赤字
地方の高速道路も赤字
小泉インチキ改革では借金をして地方に赤字確実の高速道路を作ることが決まってるのに
どうやって借金を返済するわけ？
JRとは全く逆の方向に道路公団は進んでるのにね
長崎ルートは路線を標準軌に改軌するミニ新幹線方式でいい
山陽新幹線から乗り換えなしで長崎へ行けるのは観光振興にとってメリットが大きいし
ミニ新幹線方式ならあくまで在来線なのでJRから経営が切り離されることもない
フル規格での建設なら阻止すべきだけどね
山陽新幹線から乗り換えなしで長崎へ行けるのは観光振興にとってメリットが大きいし
ミニ新幹線方式ならあくまで在来線なのでJRから経営が切り離されることもない
フル規格での建設なら阻止すべきだけどね
263 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:48:49 ID:WyMfdGsy
>>261
>国鉄は人員の削減と地方を切り捨てたから黒字になっただけ
人員整理や赤字不採算部門の切捨てリストラは民間の経営効率化で当然やるべきことじゃん。
＞黒字を出してるのは都会の一部の高速道路だけ
都会の一部であるが、その都会の一部で収入の８割以上稼いでいる。
路線延長から言えば「一部」でも、営業度から言えば「一部」でなはない。
鉄道で言えば、新幹線と都会の鉄道で９５％稼いでいるようなものだ。
＞小泉インチキ改革では借金をして地方に赤字確実の高速道路を作ることが決まってるのに
地方の高速道路なんぞいらんと思うが、自民と民主が談合して「全部作れ」って国会で議決しているんだから
仕方ねージャン。
最後は国会が決めるんだから？
ひょっとして、民主党は道路を作るな、と主張していると妄想してる？
>国鉄は人員の削減と地方を切り捨てたから黒字になっただけ
人員整理や赤字不採算部門の切捨てリストラは民間の経営効率化で当然やるべきことじゃん。
＞黒字を出してるのは都会の一部の高速道路だけ
都会の一部であるが、その都会の一部で収入の８割以上稼いでいる。
路線延長から言えば「一部」でも、営業度から言えば「一部」でなはない。
鉄道で言えば、新幹線と都会の鉄道で９５％稼いでいるようなものだ。
＞小泉インチキ改革では借金をして地方に赤字確実の高速道路を作ることが決まってるのに
地方の高速道路なんぞいらんと思うが、自民と民主が談合して「全部作れ」って国会で議決しているんだから
仕方ねージャン。
最後は国会が決めるんだから？
ひょっとして、民主党は道路を作るな、と主張していると妄想してる？
264 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:49:03 ID:pvcibxWI
( ﾟДﾟ)＜ 俺のクリスマスを予言
◇レス番１桁目. ◇時刻の秒２桁目 ◇時刻の秒１桁目
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
[6] 二丁目の兄貴に. [0] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 通報される。
◇レス番１桁目. ◇時刻の秒２桁目 ◇時刻の秒１桁目
[1] 女子高生に. [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなｗ」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首ﾁｮﾝﾊﾟ
[6] 二丁目の兄貴に. [0] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に. [0] 通報される。
266 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 22:51:55 ID:hjaUAXqa
WyMfdGsyさん、HEAPy4uyさん
悪いんだけど道路公団と高速道路の無料化はスレ違いです。
続きは、運交板か政治板にそれなりのスレを立ててやってもらえますか？
悪いんだけど道路公団と高速道路の無料化はスレ違いです。
続きは、運交板か政治板にそれなりのスレを立ててやってもらえますか？
267 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 22:59:38 ID:8OoM/jBN
268 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 23:00:12 ID:hjaUAXqa
>>262
基本的な趣旨に激しく同意です。
まず観光目的がメインなら、スーパー特急方式で乗り換えあり３０分短縮より、
ミニ新幹線かフリーゲージで乗換えをなくす方が利用しやすいものになると考えます。
まあ、どちらかといえば、ミニではなく、佐世保＆ハウステンボス方面にも直通できる
フリーゲージの方が有効ではないかと思います。その場合、新鳥栖から在来線に降りる
短絡線があればOKで事業費も新幹線と比べれば桁違いに安く上がります。
基本的な趣旨に激しく同意です。
まず観光目的がメインなら、スーパー特急方式で乗り換えあり３０分短縮より、
ミニ新幹線かフリーゲージで乗換えをなくす方が利用しやすいものになると考えます。
まあ、どちらかといえば、ミニではなく、佐世保＆ハウステンボス方面にも直通できる
フリーゲージの方が有効ではないかと思います。その場合、新鳥栖から在来線に降りる
短絡線があればOKで事業費も新幹線と比べれば桁違いに安く上がります。
269 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:00:38 ID:+5XdcPsC
>>266
スマソ。
でも、HEAPy4uyは知識レベルが低いけど、主張していることは毎日新聞の主張と同じ。
毎日新聞は「この財政難のおり、２兆円もかかる新幹線はいらない！」といいつつ、
「毎年２兆円程度で高速無料ができるなんてすばらしい。目からうろこが落ちた」とか
社説で書いているからなー。
とりあえず、論破しとこうと思ってｗ
スマソ。
でも、HEAPy4uyは知識レベルが低いけど、主張していることは毎日新聞の主張と同じ。
毎日新聞は「この財政難のおり、２兆円もかかる新幹線はいらない！」といいつつ、
「毎年２兆円程度で高速無料ができるなんてすばらしい。目からうろこが落ちた」とか
社説で書いているからなー。
とりあえず、論破しとこうと思ってｗ
北陸新幹線はできるだけ早く完成させたほうがいいと思う。
なんか今の東京－大阪の動脈って太平洋側に集中しすぎな気がする。
迂回路は大事だよ（阪神大震災で痛感）・・・
なんか今の東京－大阪の動脈って太平洋側に集中しすぎな気がする。
迂回路は大事だよ（阪神大震災で痛感）・・・
271 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:05:30 ID:HEAPy4uy
赤字で通行量の少ない高速道路は国益を損ねてる
無料にして国民に開放すべき
これだけは間違っていない
自民党は赤字で通行量の少ない路線を抱える本州四国連絡橋公団に税金を投入してる
これからもそんな路線が出てくるだろう
そんなことするぐらいなら
無料にして国民に活用させたほうが間違いなく国益に繋がる
無料にして国民に開放すべき
これだけは間違っていない
自民党は赤字で通行量の少ない路線を抱える本州四国連絡橋公団に税金を投入してる
これからもそんな路線が出てくるだろう
そんなことするぐらいなら
無料にして国民に活用させたほうが間違いなく国益に繋がる
272 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:08:42 ID:wqkHGx3b
北陸人は何気に結構な人数がはくたかとサンダーバードで東京、大阪と行き来してる。
北陸新幹線に東海道のバイパス効果が加われば、山陽新幹線より需要があるんじゃないか？
北陸新幹線に東海道のバイパス効果が加われば、山陽新幹線より需要があるんじゃないか？
273 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 23:09:24 ID:hjaUAXqa
274 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:10:26 ID:+5XdcPsC
>>271
>赤字で通行量の少ない高速道路は国益を損ねてる
無料にして国民に開放すべき
ここはそうかもしれんな。
所詮赤字の地方の道路なんて全体の１割程度の需要しかない。
下手すれば、料金収入＜料金所のおっさんの人件費なんてのもあるかもしれん。
こんなところは無料でいい。
その意味で小泉のやったローカルの部分の直轄無料道路化は間違いとも言えない。
だが、民主党のアホなところは、稼いでいる部分も一気に無料とか言うところ。
こんなものは国益でも何でもない。
>赤字で通行量の少ない高速道路は国益を損ねてる
無料にして国民に開放すべき
ここはそうかもしれんな。
所詮赤字の地方の道路なんて全体の１割程度の需要しかない。
下手すれば、料金収入＜料金所のおっさんの人件費なんてのもあるかもしれん。
こんなところは無料でいい。
その意味で小泉のやったローカルの部分の直轄無料道路化は間違いとも言えない。
だが、民主党のアホなところは、稼いでいる部分も一気に無料とか言うところ。
こんなものは国益でも何でもない。
>>272など
東海道新幹線米原～新大阪間はこれ以上割り込ませる余裕がないからね
だから北陸新幹線は米原接続が一番手っ取り早いとは思うもののやっぱり難しい
といわざるを得ない
湖西線に沿って建設するのがベターだが滋賀県側がいい顔をしていないらしい
>>268
正直FGTは今ひとつ信用できないんだよね
東海道新幹線米原～新大阪間はこれ以上割り込ませる余裕がないからね
だから北陸新幹線は米原接続が一番手っ取り早いとは思うもののやっぱり難しい
といわざるを得ない
湖西線に沿って建設するのがベターだが滋賀県側がいい顔をしていないらしい
>>268
正直FGTは今ひとつ信用できないんだよね
276 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:16:07 ID:puZzKkKh
やっぱり、新幹線は必要ですね。
277 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:25:07 ID:DKqLzWZ5
地震とか台風の失業対策じゃないの？
まあよそ者が集まってくるだろうけど
まあよそ者が集まってくるだろうけど
278 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:27:08 ID:50Aa8Q8Q
で、静岡にはのぞみが停車するようになったの？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
279 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:28:09 ID:xm6pm+jA
リニア中央新幹線ﾏﾀﾞｰ！！？
280 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:28:50 ID:RE4Jyeeu
四国新幹線はどうなったんだよ！ 長崎よりは必要だろ
いやはや新幹線は怖いね
あんなに短い九州新幹線が開通しただけでＪＲ吸収は黒字になったらしいからねぇ
必死になるのも分かる
あんなに短い九州新幹線が開通しただけでＪＲ吸収は黒字になったらしいからねぇ
必死になるのも分かる
283 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:32:09 ID:28E7BUZe
284 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:32:57 ID:+5XdcPsC
285 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:35:27 ID:DbJTDCmS
黒字に見せかけて国や地方は借金まみれ。
怖い怖い。
怖い怖い。
>>275
幻の鈴鹿峠越え東海道新幹線を作りのぞみ路線とし、
関が原経由の旧線をひかり・こだまおよび米原に接続する北陸新幹線専用にしてみてはどうか？
フリゲはあと5年位すれば営業用量産車を作れるのでは？
幻の鈴鹿峠越え東海道新幹線を作りのぞみ路線とし、
関が原経由の旧線をひかり・こだまおよび米原に接続する北陸新幹線専用にしてみてはどうか？
フリゲはあと5年位すれば営業用量産車を作れるのでは？
287 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/05 23:36:11 ID:hjaUAXqa
>>275
>正直FGTは今ひとつ信用できないんだよね
俺も今ひとつ信用できないと思ってはいるのですが、今回の一連の収支改善効果、経済波及効果
の算定でフリーゲージの場合の試算が行われていることと森、久間といった整備新幹線に深く関わって
いる政治家が遊説先でフリーゲージによく言及している点から見て、実用化はそう遠くないということなの
ではないでしょうかね。
まあ、いずれにせよ、武雄温泉～諫早の新線整備は２７００億もかける価値はないと思っています。
>正直FGTは今ひとつ信用できないんだよね
俺も今ひとつ信用できないと思ってはいるのですが、今回の一連の収支改善効果、経済波及効果
の算定でフリーゲージの場合の試算が行われていることと森、久間といった整備新幹線に深く関わって
いる政治家が遊説先でフリーゲージによく言及している点から見て、実用化はそう遠くないということなの
ではないでしょうかね。
まあ、いずれにせよ、武雄温泉～諫早の新線整備は２７００億もかける価値はないと思っています。
289 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:55:28 ID:ff+sP2tN
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
290 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:55:51 ID:8+fvxKeb
北陸新幹線は東京福井までだろ！
大阪福井は在来特急で充分だ
大阪福井は在来特急で充分だ
291 ：名無しさん＠５周年：04/12/05 23:56:14 ID:3WLMx4gI
新幹線推進派のインチキさんは、桜井淳先生の著書を読んで反省しなさい！！
> 新幹線が危ない!―あなたはそれでも利用するか
> http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940653506
> ・桜井 淳【著】
> > 充分な走行テストも行なわず、ただ先を急いで「のぞみ」は運行されている。
> > 本書を読んでもあなたは「のぞみ」を利用するのだろうか。
> 新幹線が危ない!―あなたはそれでも利用するか
> http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940653506
> ・桜井 淳【著】
> > 充分な走行テストも行なわず、ただ先を急いで「のぞみ」は運行されている。
> > 本書を読んでもあなたは「のぞみ」を利用するのだろうか。
293 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/06 00:12:54 ID:zCyQeHPd
>>290
北陸は途中で止めるのなら、福井ではなく金沢までだと思います。
福井-東京流動は現在でも鉄道が主流だし、時間的にも３時間半です。
また、大阪名古屋方面からは金沢までの流動が多く、迂闊に福井まで延長すると
これらの方に福井での乗換えを要求することになります。
北陸は途中で止めるのなら、福井ではなく金沢までだと思います。
福井-東京流動は現在でも鉄道が主流だし、時間的にも３時間半です。
また、大阪名古屋方面からは金沢までの流動が多く、迂闊に福井まで延長すると
これらの方に福井での乗換えを要求することになります。
北陸・長崎はともかく、北海道はいらんだろ。
295 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 00:17:54 ID:cxhagOen
こんなもん造んなくていいから消費税率据え置け。
速度無制限道路の方がいいんじゃないのか？
新たな需要が生めるとおもうが。
新たな需要が生めるとおもうが。
ここで新幹線作れって書き込んでいる人の中に、社会人で働いている人って
どれぐらいいるんだろうね。
俺なんか、少ない給料からさらに税金が天引きされると思うと、たとえ地元でも
高速道路や新幹線ができたってニュースでもハッピーな気分になれんよ。
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm (日本の借金時計)
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm (読売の12/5付社説)
どれぐらいいるんだろうね。
俺なんか、少ない給料からさらに税金が天引きされると思うと、たとえ地元でも
高速道路や新幹線ができたってニュースでもハッピーな気分になれんよ。
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm (日本の借金時計)
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm (読売の12/5付社説)
298 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/06 00:41:19 ID:zCyQeHPd
>>298
今回は額が少ないって言いたいわけね。
今まで何回も似たようなこと聞いたなぁ。
その積み重ねの結果が
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
なんだけどね。
今回は額が少ないって言いたいわけね。
今まで何回も似たようなこと聞いたなぁ。
その積み重ねの結果が
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
なんだけどね。
300 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 00:55:18 ID:Cfhzmoj1
301 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 00:55:40 ID:fJMffPsY
300だったら長崎新幹線消滅！
302 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/06 00:56:11 ID:zCyQeHPd
>>299
>今回は額が少ないって言いたいわけね。
・・・確かに>>298ではそれだけしか言っていませんねぇ。失礼しました。
まあ、こういうことです。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
・・・俺もこういう計算が成り立つ見込みがない長崎新幹線には反対なんですけどね。
>今回は額が少ないって言いたいわけね。
・・・確かに>>298ではそれだけしか言っていませんねぇ。失礼しました。
まあ、こういうことです。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
・・・俺もこういう計算が成り立つ見込みがない長崎新幹線には反対なんですけどね。
303 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 00:57:52 ID:G83oJb+b
んー。消滅しないかも>>301
304 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:04:06 ID:xVv/1OIu
>>297
賛成派の主張は最大公約数を要約すればこうなる。
・財政赤字のおり、無駄な支出は削減が必要。公共事業も諸外国に並に３分の１に削減しても良い
（ただし、それをやると思い切りデフレ不況、失業者増大のリスクはある）。
・しかし、公共事業全廃論はありえないだろう。
・で、公共事業の絞込みの中で費用対策効果、その他環境対策なども考えれば新幹線はまず間違いなく優良。
そのことは日本の半分以下の公共事業費しか支出していない諸外国が自動車大国アメリカも含め、
新幹線を作っていることから証明される。
よって、少なくとも国土軸を形成する整備新幹線レベルは賛成。
ただし、この中に長崎新幹線、北陸新幹線（金沢-大阪間）は含まれるかは賛否がある。
こんなところ。
反論あればどうぞ。
個人的には有効な反論は今まで見たことが無い。
賛成派の主張は最大公約数を要約すればこうなる。
・財政赤字のおり、無駄な支出は削減が必要。公共事業も諸外国に並に３分の１に削減しても良い
（ただし、それをやると思い切りデフレ不況、失業者増大のリスクはある）。
・しかし、公共事業全廃論はありえないだろう。
・で、公共事業の絞込みの中で費用対策効果、その他環境対策なども考えれば新幹線はまず間違いなく優良。
そのことは日本の半分以下の公共事業費しか支出していない諸外国が自動車大国アメリカも含め、
新幹線を作っていることから証明される。
よって、少なくとも国土軸を形成する整備新幹線レベルは賛成。
ただし、この中に長崎新幹線、北陸新幹線（金沢-大阪間）は含まれるかは賛否がある。
こんなところ。
反論あればどうぞ。
個人的には有効な反論は今まで見たことが無い。
305 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:05:34 ID:Z6mKHJUj
必要か？・・・・・
306 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:06:48 ID:YXU9uD68
長崎新幹線は完成したら在来線廃止なるんだけど、反対運動出てたよな。
それでも政府は作るんだろうか。
それでも政府は作るんだろうか。
307 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:12:11 ID:OoIPYq+f
長崎鉄道とか適当に名前付けてがんばれば？
ああ、勿論俺は金ださないからな
ああ、勿論俺は金ださないからな
長崎はダメだよ
作るにしても最後でいいよ
作るにしても最後でいいよ
309 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:21:37 ID:Cfhzmoj1
>>306
整備新幹線の建設には地元同意が必要だが、
佐賀県知事が同意すれば地元同意が取れたことになる。
知事本人は新幹線に賛成しているが、反対運動をしている地区への
配慮もあって、現在のところ同意はしていない。
この状況が続いた場合は長崎新幹線の着工はできない。
整備新幹線の建設には地元同意が必要だが、
佐賀県知事が同意すれば地元同意が取れたことになる。
知事本人は新幹線に賛成しているが、反対運動をしている地区への
配慮もあって、現在のところ同意はしていない。
この状況が続いた場合は長崎新幹線の着工はできない。
310 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:22:45 ID:ztyDCuWM
誰がどう考えても、長崎はイラナイ。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
311 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:27:07 ID:Loxy7wir
>264
やってみた。結果は、どうだろ？
やってみた。結果は、どうだろ？
312 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:32:00 ID:UJ6+eAOK
「ＪＲも赤字負担」長崎新幹線並行在来線で新譲歩案(長崎新聞）
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01
http://www.nagasaki-np.co.jp/news/index.html#01
313 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:33:08 ID:PRVn3+Z2
【事のあらまし】
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうｐ！祭り実況中！
wikiサイトも作られますた！
【wiki】
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?MoE%20Wiki%28Pukiwiki%20Version%29
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうｐ！祭り実況中！
wikiサイトも作られますた！
【wiki】
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?MoE%20Wiki%28Pukiwiki%20Version%29
314 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:33:16 ID:G83oJb+b
長崎県の人はどう思っているの
315 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 01:40:05 ID:H7eKFnNl
>>9 俺もリニアに賛成
316 ： ◆43zps6tMbA ：04/12/06 01:51:43 ID:q9cDIMAd
福井はサンダーバードがあるからいらんよ
小浜経由なんて乗らん
小浜経由なんて乗らん
赤字黒字だけでモノを言ってたらそれこそ地方切り捨てにしか繋がらんのちゃうかなぁ？
鉄道・道路などの参入障壁の大きいインフラなんか民間のみの採算で作れるわけがないんだから。
俺は奈良県北部在住やから、田舎のワリにまだ整備されてると思うけど(大阪・京都に近いから)、奈良南部とか民間の力ではどうあがいても発展する要素ないし。
田舎にずーっと田舎であり続けろってのは都市部の人間の意見でしかなく、国家プロジェクトクラスの大きな公共財(←本来の定義とは違うけど)の供給に際しては多少赤字でも実行する意義はあると思うんだが。
確かに空気輸送クラスなら問題やけど、地方空港と凌ぎ合いができるレベルなら建設してもええんちゃうかなぁ？
インフラの意義はその経営の赤黒よりも、その波及効果にあるわけやし。
鉄道・道路などの参入障壁の大きいインフラなんか民間のみの採算で作れるわけがないんだから。
俺は奈良県北部在住やから、田舎のワリにまだ整備されてると思うけど(大阪・京都に近いから)、奈良南部とか民間の力ではどうあがいても発展する要素ないし。
田舎にずーっと田舎であり続けろってのは都市部の人間の意見でしかなく、国家プロジェクトクラスの大きな公共財(←本来の定義とは違うけど)の供給に際しては多少赤字でも実行する意義はあると思うんだが。
確かに空気輸送クラスなら問題やけど、地方空港と凌ぎ合いができるレベルなら建設してもええんちゃうかなぁ？
インフラの意義はその経営の赤黒よりも、その波及効果にあるわけやし。
318 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 02:15:59 ID:XTy3zzNX
長崎ルートは不要。
北海道新幹線は東北新幹線の青森延伸の後でいい。
個人的には、秋田・山形新幹線はいらなかった。
上越新幹線の延伸で対応できたはず。
当然、ルートは変わっていただろうけど。
てか、国道１～４号線に沿ったルートにさえ新幹線が整備されれば充分。
北海道新幹線は東北新幹線の青森延伸の後でいい。
個人的には、秋田・山形新幹線はいらなかった。
上越新幹線の延伸で対応できたはず。
当然、ルートは変わっていただろうけど。
てか、国道１～４号線に沿ったルートにさえ新幹線が整備されれば充分。
319 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 02:37:43 ID:o8bMk1eg
320 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 03:12:36 ID:X7j8+1KC
321 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 04:03:48 ID:o8bMk1eg
山形新幹線は山形県の希望で秋田新幹線は秋田県の希望でできたからこうなったんだろう。
山形新庄の延長は秋田開業後のことだから。
仮に奥羽新幹線だと秋田までどれくらいかかるんだろう。秋田県のためには現行の秋田新幹線がベストだろう。
上越の延伸は地元があまり熱心じゃない。
山形新庄の延長は秋田開業後のことだから。
仮に奥羽新幹線だと秋田までどれくらいかかるんだろう。秋田県のためには現行の秋田新幹線がベストだろう。
上越の延伸は地元があまり熱心じゃない。
壱岐島民としては、カンケーない話だな。
無駄な税金使うな。
無駄な税金使うな。
323 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 04:12:58 ID:NvuIvZPK
秋田新幹線は利用云々よりも「東北で唯一新幹線の無い県」じゃやばい、ってことで作っただけだしなー。
秋田新幹線に関しては、田沢湖線より北上線を使えばよかったような。
横手も通れるし。
秋田新幹線に関しては、田沢湖線より北上線を使えばよかったような。
横手も通れるし。
324 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 04:25:58 ID:o8bMk1eg
>>323
でもそこそこ利用はあるからいいでしょ。上越延伸とか奥羽新幹線にこだわっていたら今でも新幹線のない県でしょう。
北上線経由のほうが確かに地図上は有利だね。
でも電化工事の問題と北上駅のスペースの問題があるんじゃないかなあ。
でもそこそこ利用はあるからいいでしょ。上越延伸とか奥羽新幹線にこだわっていたら今でも新幹線のない県でしょう。
北上線経由のほうが確かに地図上は有利だね。
でも電化工事の問題と北上駅のスペースの問題があるんじゃないかなあ。
325 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 04:46:40 ID:C+RD31++
北海道以外イラネ
326 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 05:04:31 ID:TBnFzXmp
諫早って無駄な公共事業の代名詞になりつつあるな
何度も書かれているように、長崎新幹線は、膨大な費用負担の割には、
時間短縮効果が雀の涙で、
長崎県民の半数近くも反対している怪しいシロモノで、
長崎県知事金子の親族の大借金返済と、
黒い噂百出の、時代錯誤土建屋御用聞き政治屋 久間（＝完全沈没寸前旧橋本派）の、
私利私欲の「ためだけにする」、血税大収奪プロジェクトなわけで、
このまま佐賀県の各関係自治体を蹂躙・犠牲にして、冷血非情な行動に出れば、
当然対抗野党にすれば、来春の福岡補選と合わせて強力な追い風になるわな。
時間短縮効果が雀の涙で、
長崎県民の半数近くも反対している怪しいシロモノで、
長崎県知事金子の親族の大借金返済と、
黒い噂百出の、時代錯誤土建屋御用聞き政治屋 久間（＝完全沈没寸前旧橋本派）の、
私利私欲の「ためだけにする」、血税大収奪プロジェクトなわけで、
このまま佐賀県の各関係自治体を蹂躙・犠牲にして、冷血非情な行動に出れば、
当然対抗野党にすれば、来春の福岡補選と合わせて強力な追い風になるわな。
329 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 07:08:02 ID:YW8tT2To
330 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 07:10:23 ID:57oC12hp
長崎新幹線開通したら佐賀の人間は高速バスに流れるだろうな。
今だって特急は３５分で博多に着くし、バスも１時間７分で天神に着くし。
片道900～1000円と安いから。
今だって特急は３５分で博多に着くし、バスも１時間７分で天神に着くし。
片道900～1000円と安いから。
332 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 16:17:27 ID:fWfKL+xL
長崎－博多間だって価格競争になると今以上に
高速バスに負ける
新幹線を作ったら現在の特急料金よりさらに高くなる
長崎は貧乏人が多い
高速バスに負ける
新幹線を作ったら現在の特急料金よりさらに高くなる
長崎は貧乏人が多い
333 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 16:23:11 ID:uktbfQ1C
新幹線も高速道路も背骨になるものだけ作ればいいわけで
規模に合わせたものを作ることがもっとも大切だと思うのだが
規模に合わせたものを作ることがもっとも大切だと思うのだが
334 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 16:41:59 ID:JoKjbO6j
長崎新幹線は、佐賀がごちゃごちゃ反対しているが、ルートを変更し、諫早から西に向かい、サッカー有名な国見から有明海を横断し大牟田の近くで合流。
こうすると建設路線の長さは半分で済む。有明海横断の１５キロメートルは海底トンネルでも橋梁でもどちらでもよろしい。
長崎新幹線は佐賀県内を通らなくて済むことになる。
こうすると建設路線の長さは半分で済む。有明海横断の１５キロメートルは海底トンネルでも橋梁でもどちらでもよろしい。
長崎新幹線は佐賀県内を通らなくて済むことになる。
335 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 18:25:32 ID:7G4fvPtT
北陸新幹線京都には入れないどこに入るんだ
大深度地下か
無理だよ
大深度地下か
無理だよ
336 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 19:24:12 ID:OoIPYq+f
京都はのぞみ全停車でもう十分だろ
まだなんかいるのかよ
まだなんかいるのかよ
337 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 19:48:30 ID:SQtEkDrs
国と地方の15兆円の道路財源のうち、新幹線700億円
>334
大牟田沖の炭坑跡にトンネルがぶちあたってひどいことになりまつ。
大牟田沖の炭坑跡にトンネルがぶちあたってひどいことになりまつ。
339 ：名無しさん＠５周年：04/12/06 23:27:09 ID:TBnFzXmp
340 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/07 00:34:55 ID:YqkEEcjX
>>323-324
確かに地図上で見ると北上線経由の方が有利に見えるのだが、（１）北上線の電化が必要、（２）盛岡－秋田間の
流動を取り込めない、（３）北上で分割併合を行うため速達型を北上に停める必要がある、などの問題からやっぱり
田沢湖線経由という結論になったようです。
まあ、実際問題として田沢湖経由となったことで、首都圏から角館の武家屋敷やや田沢湖周辺の温泉への観光需要を
喚起することができた点も考え合わせれば、正解なのでは？
確かに地図上で見ると北上線経由の方が有利に見えるのだが、（１）北上線の電化が必要、（２）盛岡－秋田間の
流動を取り込めない、（３）北上で分割併合を行うため速達型を北上に停める必要がある、などの問題からやっぱり
田沢湖線経由という結論になったようです。
まあ、実際問題として田沢湖経由となったことで、首都圏から角館の武家屋敷やや田沢湖周辺の温泉への観光需要を
喚起することができた点も考え合わせれば、正解なのでは？
341 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 00:42:28 ID:K5ToH7De
山形新幹線と秋田新幹線があるんだから
鳥取新幹線と島根新幹線があってもいい
鳥取新幹線と島根新幹線があってもいい
342 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 00:48:29 ID:dg1I+K/P
>>341
人口差と物流量の差を考えろボケ
人口差と物流量の差を考えろボケ
343 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 00:48:49 ID:bkudpa34
344 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 00:51:28 ID:ZoeJwwgU
そもそも山形、秋田新幹線は新幹線ではない。
新幹線の車両が在来線に乗り入れてるだけ。
新幹線の車両が在来線に乗り入れてるだけ。
どうせならリニアにしろよ。
346 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 00:55:14 ID:JXvYoHmT
国土交通省はいくら要求すりゃ気が済むんだ？
こいつらの要求丸飲みしたら、国は確実に転覆するぞ。
こいつらの要求丸飲みしたら、国は確実に転覆するぞ。
348 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 01:04:10 ID:xvdkdcW4
349 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 01:21:29 ID:MVjL/6Na
成田新幹線はまだですか
350 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 01:28:58 ID:3tcTTq8E
新幹線が３両編成とかになったりしてな。
351 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 01:35:02 ID:73I3l6y9
>>349
プロ市民とブサヨクに煽られた江戸川愚民に潰されました。
プロ市民とブサヨクに煽られた江戸川愚民に潰されました。
352 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 01:39:26 ID:PvYVWmkk
そんなことより国際空港の整備を何とかしてくれ
353 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 01:41:19 ID:PejBMnNS
>>80
>政治の道具にされるのは国鉄時代とかわらんね。
別に肯定するものではないが，そんなのは鉄道に限らない．
>>118
変えたよ．派閥の力学に頼らずに権力を掌握している．
いままでだったら最大派閥の長が実力者だったし，
総理経験者の長老の意向も無視できなかった．
国民にとって良い結果を招いているかどうかは知らん．
>政治の道具にされるのは国鉄時代とかわらんね。
別に肯定するものではないが，そんなのは鉄道に限らない．
>>118
変えたよ．派閥の力学に頼らずに権力を掌握している．
いままでだったら最大派閥の長が実力者だったし，
総理経験者の長老の意向も無視できなかった．
国民にとって良い結果を招いているかどうかは知らん．
354 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 01:48:25 ID:PejBMnNS
>>191
きもいぞひきこもり
きもいぞひきこもり
355 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 01:53:36 ID:PejBMnNS
>>188
贅沢は際限ないですなぁ．
贅沢は際限ないですなぁ．
356 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 01:56:25 ID:d/eTCZND
新幹線なんか作らなくていいから、仁川や浦東よりでかい国際空港を埼玉に造れ。
357 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 02:06:11 ID:paFl0Gq2
何事もバランスだよ！！
必要・必要じゃないはその土地に住んでいない人にはわからないもの
ましてや住んでいる人の中でさえ意見が分かれるもの
何事もバランスよく配置しなければイケない
”必要悪”も、もしこの世に存在しないならば・・・
正義の意義すらたたなくなってしまうことを忘れてはいけない。
必要・必要じゃないはその土地に住んでいない人にはわからないもの
ましてや住んでいる人の中でさえ意見が分かれるもの
何事もバランスよく配置しなければイケない
”必要悪”も、もしこの世に存在しないならば・・・
正義の意義すらたたなくなってしまうことを忘れてはいけない。
とりあえず、上海みたいに短い距離で
京都→大阪→神戸で
リニアモーターカー作ってよ。
関東だと
埼玉→東京→横浜？
千葉
京都→大阪→神戸で
リニアモーターカー作ってよ。
関東だと
埼玉→東京→横浜？
千葉
359 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 02:26:59 ID:u5qq9JQF
中国へのODAを切れば費用はすぐに捻出出来る。
360 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 02:27:53 ID:xvdkdcW4
361 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 02:29:48 ID:AokAn90J
そんなことより小浜西から敦賀の高速早く作って
362 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 02:35:49 ID:jmlOCnY3
距離が短いのに超高速であるメリットなんぞ無いわけだが。
計算も出来んのか？
50キロメートルなら、時速50キロで一時間、同300キロで10分。その差50分。
500キロメートルなら、時速50キロで10時間、同300キロで2時間弱。その差8時間。
加えて、加減速の問題もある。
バカも休み休み、寝言は寝て言うべし。
計算も出来んのか？
50キロメートルなら、時速50キロで一時間、同300キロで10分。その差50分。
500キロメートルなら、時速50キロで10時間、同300キロで2時間弱。その差8時間。
加えて、加減速の問題もある。
バカも休み休み、寝言は寝て言うべし。
京都→大阪→神戸なんか新快速で十分やんけ。
364 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 03:40:18 ID:73I3l6y9
ここの厨房のとうな役人がむかつく、公共事業なんてやるなとやっていって
突き詰めていって、お前ら電車とか車なんて要らないだろ、歩け、牛車で運送しろと
どんどんやっていって、最終的に農業とそれを守る軍隊以外いらねという思想に
たどり着いたのがポルポト
突き詰めていって、お前ら電車とか車なんて要らないだろ、歩け、牛車で運送しろと
どんどんやっていって、最終的に農業とそれを守る軍隊以外いらねという思想に
たどり着いたのがポルポト
365 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 03:49:28 ID:0Klz2XSv
>>364
構造改革とは、毛沢東主義なのです
構造改革とは、毛沢東主義なのです
366 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 04:12:41 ID:j4Ofseks
367 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 04:22:35 ID:pw7QxqSx
しかし、増税しまくりのこの時期に、国民が知らないところで、数百億円があっさり使われてるんだから、
借金なんて減るわけ無いわな。
借金なんて減るわけ無いわな。
368 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 04:29:19 ID:jmlOCnY3
回収出来る投資は借金してでもやるべきだが。
東名高速や東海道新幹線が借金で作られた事を知らんのかねぇ。
まぁ、回収出来るなら、の話であるが。
東名高速や東海道新幹線が借金で作られた事を知らんのかねぇ。
まぁ、回収出来るなら、の話であるが。
369 ：おまんこ女学院：04/12/07 04:33:52 ID:x2YQTxmy
人
（＿_）
（＿___）
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ( ・∀・) ｳﾝｺｰ!
⊂ つ
∴(つ ﾉ
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● (ノ
370 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 04:45:10 ID:YSgnSNrb
こりゃ我が祖国も破綻だな ｳｧｰﾝ･ﾟ･(ﾉД`)
国連常任理事国どころじゃないよ。
整理ポスト行きかもしれんぞ・・・
今時電車なんか作って喜ぶのは池沼まがいの鉄ヲタだけだよ。
欧米ではローコストエアが普及してるっていうのに・・・
国連常任理事国どころじゃないよ。
整理ポスト行きかもしれんぞ・・・
今時電車なんか作って喜ぶのは池沼まがいの鉄ヲタだけだよ。
欧米ではローコストエアが普及してるっていうのに・・・
>>370
･･･ネタだろ？そうだといってくれ･･･。
･･･ネタだろ？そうだといってくれ･･･。
372 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 04:48:20 ID:0Klz2XSv
それから、
>>370
>整理ポスト行きかもしれんぞ・・・
なら日本円が使えなくなるから、とっとと資産退避しとけ。
銀行は解約。ユーロと金と砂糖を買い占めとけ。
どうせしないんだろう？ 嘘つきだから。
>>370
>整理ポスト行きかもしれんぞ・・・
なら日本円が使えなくなるから、とっとと資産退避しとけ。
銀行は解約。ユーロと金と砂糖を買い占めとけ。
どうせしないんだろう？ 嘘つきだから。
374 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 04:56:36 ID:YSgnSNrb
>>374
長崎新幹線反対ならわかるけどたんなる馬鹿だったのか。
長崎新幹線反対ならわかるけどたんなる馬鹿だったのか。
376 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 05:19:31 ID:YSgnSNrb
>>375
鉄ヲタ必死だな
鉄ヲタ必死だな
>>376
(´д｀)ｵﾏｴﾓﾅ
(´д｀)ｵﾏｴﾓﾅ
378 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 06:36:15 ID:3Ol4mv7x
中央新幹線(リニア仕様)まだぁ？
東京～新宿～八王子～甲府～名古屋
東京～新宿～八王子～甲府～名古屋
379 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 07:01:37 ID:AaycIh/x
>>370
ネタを相手にするのもなんだが、欧米はせっせと新幹線を作っているわけだが？
特にすごいのはおフランス。
なんと道路予算より新幹線建設予算の方が大きい！
日本は道路予算１０兆円、高速建設予算２兆円に対して、新幹線予算は２０００億円で６０分の１…
ネタを相手にするのもなんだが、欧米はせっせと新幹線を作っているわけだが？
特にすごいのはおフランス。
なんと道路予算より新幹線建設予算の方が大きい！
日本は道路予算１０兆円、高速建設予算２兆円に対して、新幹線予算は２０００億円で６０分の１…
フランスはまだ国鉄だもんな。
傾きかけたアルストムにも金突っ込んでるし。
傾きかけたアルストムにも金突っ込んでるし。
>>330
羽田や鳩山らによって、推進議員の会みたいなのが作られているが、
民主党としては一枚岩ではない。その会に加わっているのは爺さんばかりで、
エース級の若手が入っていない。
九州の特殊事情が分かっていない議員も加わっている。
羽田や鳩山らによって、推進議員の会みたいなのが作られているが、
民主党としては一枚岩ではない。その会に加わっているのは爺さんばかりで、
エース級の若手が入っていない。
九州の特殊事情が分かっていない議員も加わっている。
944 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/12/07(火) 06:17:06 ID:DrRTBUhV
■国土交通省試算 整備新幹線三線の費用対効果■
※きわめて「怪しいデータ」だが、どんなに下駄を履かせても
低数値しか得られない長崎珍感染は、まことに憫笑モノである。
★「経済波及効果」÷総費用
━━━━━━━━━━
北海道 ３．７
北陸 .２．３
：
～～ぶあつい壁～～
：
長崎 １．４ ←たったのこれだけ！！！
━━━━━━━━━━
国交省お得意のインチキ計算をしたところで、
「１．４」まで嵩上げするのが、精一杯ｗ
★「直接便益」÷総費用
━━━━━━━━━━
北海道 １．４
北陸 .１．４
：
～～ぶあつい壁～～
：
長崎 １．１ ←ほとんど０倍台！！！
━━━━━━━━━━
国交省お得意のインチキ計算をしたところで、
やっとこさ１．０を超えるのが、関の山ｗ
【参考記事・資料】
http://db.saga-s.co.jp/opendb/2004/11/27/153_07.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041127k0000m010112000c.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041127/morning_news001.html
■国土交通省試算 整備新幹線三線の費用対効果■
※きわめて「怪しいデータ」だが、どんなに下駄を履かせても
低数値しか得られない長崎珍感染は、まことに憫笑モノである。
★「経済波及効果」÷総費用
━━━━━━━━━━
北海道 ３．７
北陸 .２．３
：
～～ぶあつい壁～～
：
長崎 １．４ ←たったのこれだけ！！！
━━━━━━━━━━
国交省お得意のインチキ計算をしたところで、
「１．４」まで嵩上げするのが、精一杯ｗ
★「直接便益」÷総費用
━━━━━━━━━━
北海道 １．４
北陸 .１．４
：
～～ぶあつい壁～～
：
長崎 １．１ ←ほとんど０倍台！！！
━━━━━━━━━━
国交省お得意のインチキ計算をしたところで、
やっとこさ１．０を超えるのが、関の山ｗ
【参考記事・資料】
http://db.saga-s.co.jp/opendb/2004/11/27/153_07.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041127k0000m010112000c.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041127/morning_news001.html
>>383のような投稿もあるように、整備新幹線と言っても
北海道や北陸と違って、長崎だけは、問題がありますからね。
政治的に使えると判断したら、利用するでしょうね。
宮城の問題なんかで、民主党苦しいし。
北海道や北陸と違って、長崎だけは、問題がありますからね。
政治的に使えると判断したら、利用するでしょうね。
宮城の問題なんかで、民主党苦しいし。
385 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 09:52:31 ID:RUrifGjI
>>379
道路全体と整備新幹線じゃ受益者の数が違うだろ。
2000億で計画された整備新幹線全部建設できるか？九州の部分開業だけに6000億突っ込んでんだぞ。
高速道路より多くなるんじゃないか？大体高速道路と比較するのが目糞鼻糞。
整備新幹線って他の無駄なものや交通事情の違う外国と比較しないと建設を正当化できないわけだな。
ほとんどの沿線住民は無関心で冷めた目で見てるが、建設を喜んでいるのは鉄ヲタくらいのもんだ。
道路全体と整備新幹線じゃ受益者の数が違うだろ。
2000億で計画された整備新幹線全部建設できるか？九州の部分開業だけに6000億突っ込んでんだぞ。
高速道路より多くなるんじゃないか？大体高速道路と比較するのが目糞鼻糞。
整備新幹線って他の無駄なものや交通事情の違う外国と比較しないと建設を正当化できないわけだな。
ほとんどの沿線住民は無関心で冷めた目で見てるが、建設を喜んでいるのは鉄ヲタくらいのもんだ。
386 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 10:08:33 ID:JoLnQREK
北海道新幹線なんていいからモトトレイン復活してくだちぃ
参考資料：ヨーロッパの高速鉄道
ttp://www.arukikata.co.jp/mokuteki/train/eu/img/eu_topmap_09.gif
……フランスはすごいね。
もう日本の新幹線以上に路線網拡がってるんじゃないの？
ttp://www.arukikata.co.jp/mokuteki/train/eu/img/eu_topmap_09.gif
……フランスはすごいね。
もう日本の新幹線以上に路線網拡がってるんじゃないの？
>387
ポーランド北東地方萌えw
ポーランド北東地方萌えw
>>340
＞民主党も新幹線推進派だし。
新幹線推進派＝平行在来線三セク推進派ってわけじゃねえだろ？
ちなみに、佐賀県内の平行在来線沿線自治体で、
新幹線建設に表立って反対している自治体は、まだねえんだぞ。
＞民主党も新幹線推進派だし。
新幹線推進派＝平行在来線三セク推進派ってわけじゃねえだろ？
ちなみに、佐賀県内の平行在来線沿線自治体で、
新幹線建設に表立って反対している自治体は、まだねえんだぞ。
地図を見た印象だと、北海道以外はいらない気がした
余った予算で札幌までのばせ
余った予算で札幌までのばせ
391 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 12:37:47 ID:uTOY+go3
北陸新幹線ねえ・・・
あればあったで便利だろうけど、なんでほくほく線作ったんだ？
>>385
鉄ヲタは新幹線賛成派だけじゃないよ。
１８きっぷ愛好家なんか在来線の３セク化で余計な出費を強いられるからｲﾗﾈ、という意見もあったり。
超スピード萌え、とﾏﾀｰﾘ旅マンセーの両者で鉄道板でよくケンカしてるよｗ
あればあったで便利だろうけど、なんでほくほく線作ったんだ？
>>385
鉄ヲタは新幹線賛成派だけじゃないよ。
１８きっぷ愛好家なんか在来線の３セク化で余計な出費を強いられるからｲﾗﾈ、という意見もあったり。
超スピード萌え、とﾏﾀｰﾘ旅マンセーの両者で鉄道板でよくケンカしてるよｗ
392 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:12:48 ID:dOLI1kF1
鉄ヲタとアニヲタってキモい双璧だと思うが
鉄ヲタは国にずいぶん優遇されているなー。
電車の中で奇声を発するのだけはやめてくれよ(´_｀)
鉄ヲタは国にずいぶん優遇されているなー。
電車の中で奇声を発するのだけはやめてくれよ(´_｀)
393 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:16:23 ID:urGgTLty
建設業者への補給物資はもう十分だろ。
394 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:26:14 ID:JoLnQREK
>>392
それはボランティア車掌さんで鉄ヲタとはまたちょっと違うのではｗ
それはボランティア車掌さんで鉄ヲタとはまたちょっと違うのではｗ
395 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:31:59 ID:YSnzhUyU
本四架橋が3本もできたのに、
何故、北陸新幹線はなかなかできないの？
費用対効果が問題なの？
何故、北陸新幹線はなかなかできないの？
費用対効果が問題なの？
396 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:34:09 ID:OhnRnMCT
みんな長崎たたくけど、長野や新潟よりましだろ
397 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:37:13 ID:y+Kgu7y+
>>396
九州に引き篭もってないで、1回お外に出ようね。
九州に引き篭もってないで、1回お外に出ようね。
398 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:44:28 ID:OhnRnMCT
399 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:48:44 ID:y+Kgu7y+
400 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:53:27 ID:eTSitgBY
よそはどうだか知らんが、↓はいらないだろ～。
特急かもめで充分！
＞九州の長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）の新規着工
特急かもめで充分！
＞九州の長崎ルートの武雄温泉（佐賀）－諫早（長崎）の新規着工
401 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:57:49 ID:MraBqsvy
在来線の特急がまた減るのかね。
在来線の特急って味があっていいのに。
在来線の特急って味があっていいのに。
402 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 13:59:44 ID:qKHXYoVk
長崎だけはどう考えても無駄だな。
長崎・佐世保行きの特急なんて多いときは
みどり・つばめ・ハウステンボスの3特急連結で走るからな。
駅の自動アナウンスがおもしろいｗ
みどり・つばめ・ハウステンボスの3特急連結で走るからな。
駅の自動アナウンスがおもしろいｗ
404 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 14:13:04 ID:OhnRnMCT
405 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 14:43:22 ID:dOLI1kF1
上越新幹線は東京への通勤通学にも使われているな
まあ新幹線は縮小すべきだし、建設進めるなら赤字ローカル線の
全廃を決行すべきだが
まあ新幹線は縮小すべきだし、建設進めるなら赤字ローカル線の
全廃を決行すべきだが
406 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 14:47:59 ID:8d63Dp5h
新潟だけじゃなくて熊谷、高崎、長岡なども結んでるだろが。
長崎新幹線の沿線にどんな都市があるんだ？
長崎新幹線の沿線にどんな都市があるんだ？
407 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 14:49:26 ID:dOLI1kF1
>>404
正直、そういう思考回路が理解できんな
半分新幹線に移行させるために巨額の建設費を投じるのか？
建設費は運賃にはね返ってくるし国の借金にもなる
航空輸送を強化して運賃大幅引き下げの方が国民には利益になる
正直、そういう思考回路が理解できんな
半分新幹線に移行させるために巨額の建設費を投じるのか？
建設費は運賃にはね返ってくるし国の借金にもなる
航空輸送を強化して運賃大幅引き下げの方が国民には利益になる
408 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 14:49:58 ID:uYC2KjqF
金の無駄！頭が悪いな日本は・・
409 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 14:52:17 ID:rbL7wRwK
410 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 14:55:39 ID:qKHXYoVk
長崎のように東京に直結しない新幹線に何の価値もない。
411 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 14:58:33 ID:OhnRnMCT
>>406
５０ポ１００ポ
熊谷市 １５５，６２６
前橋市 ３２０，８２４
高崎市 ２４２，３５９
長岡市 １９１，２１２
佐賀市 １６３，８３７
佐世保市２４１，４８２
大村市 ８７，１７６
諫早市 ９４，３６３
５０ポ１００ポ
熊谷市 １５５，６２６
前橋市 ３２０，８２４
高崎市 ２４２，３５９
長岡市 １９１，２１２
佐賀市 １６３，８３７
佐世保市２４１，４８２
大村市 ８７，１７６
諫早市 ９４，３６３
412 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:11:28 ID:2QkNj498
過去十年間で、
400兆円の日本の資金が「消えた」という話がある。
土地下落、国債買い失敗、株買い失敗、えとせとら。
400兆円の日本の資金が「消えた」という話がある。
土地下落、国債買い失敗、株買い失敗、えとせとら。
413 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:18:57 ID:73I3l6y9
414 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:24:28 ID:JqAdVfQI
長崎県民としては新幹線作るよりも金子知事が
やめてもらったほうがよっぽどうれしいのですが。
やめてもらったほうがよっぽどうれしいのですが。
415 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:30:11 ID:8d63Dp5h
>>411
ふーん、佐世保含めますか。ﾆﾔﾆﾔ
ふーん、佐世保含めますか。ﾆﾔﾆﾔ
416 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:30:33 ID:paFl0Gq2
>>414
あんたはそがんあるばってん、オイは思っとらんバイ
あんたはそがんあるばってん、オイは思っとらんバイ
417 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 15:44:10 ID:y+Kgu7y+
そんなに長崎に新幹線が欲しいんなら、高速道路に市電を走らせて新幹線にしろよ。
長崎なんて、それで充分だろ？
長崎なんて、それで充分だろ？
>>416
キンコか、キンコの親族かｗ
キンコか、キンコの親族かｗ
420 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:49:31 ID:ZoeJwwgU
どうしても長崎に新幹線がほしいのなら、
並行在来線は第三セクターでなく廃止で無いと結局採算は合わないだろう。
最終的に地元自治体が赤字の補填をすることになる。
並行在来線は第三セクターでなく廃止で無いと結局採算は合わないだろう。
最終的に地元自治体が赤字の補填をすることになる。
421 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 16:54:30 ID:OEUl2Xgq
どうしても長崎に新幹線が欲しいならその炎を越えて来い!
つーか700億で新幹線の何ができるの？
423 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:15:45 ID:VshEpevB
424 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:16:29 ID:/Yh4UQm7
鹿児島中央ー新八代開通のやり方上手いね。リレーつばめで
乗客も倍近くアップしてるそうだから。
長崎はいらねーな。むしろ函館ー札幌を優先した方が効果ありそう。
道民の士気高揚にもつながるだろうし。
乗客も倍近くアップしてるそうだから。
長崎はいらねーな。むしろ函館ー札幌を優先した方が効果ありそう。
道民の士気高揚にもつながるだろうし。
425 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:28:49 ID:RLMQ8MDU
国土軸形成に反対する奴は売国奴（ｗ
426 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:39:26 ID:ZHq5a5y6
中央リニアまだ～？
427 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 17:41:17 ID:RLMQ8MDU
国土軸形成に反対する奴は売国奴（＠ｗ
正直長崎新幹線はいらんだろ…
それより在来線強化汁
それより在来線強化汁
429 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:00:48 ID:/NjZlyDx
>>429
山陽のバックアップ路線として四国新幹線を（ry
山陽のバックアップ路線として四国新幹線を（ry
函館ー札幌は未だに電車走ってないからな。
432 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 18:43:17 ID:lFeoE8r+
>431
新幹線待ちで電化（と複線化）はしないんだな＞札幌-函館間
そのかわり２８１系という無茶苦茶な車両を投入して輸送力を確保している。
複線電化しても、新幹線が開通してしまったら、無駄になるが
２８１系などの超高性能車両は、道内で使いまわしきくからなぁ。
新幹線待ちで電化（と複線化）はしないんだな＞札幌-函館間
そのかわり２８１系という無茶苦茶な車両を投入して輸送力を確保している。
複線電化しても、新幹線が開通してしまったら、無駄になるが
２８１系などの超高性能車両は、道内で使いまわしきくからなぁ。
長崎の全線と、北海道の札幌－函館はいらないYO!
ドル箱路線は、札幌－旭川じゃないのか？
特急の運行本数もまばらじゃないか。２時間も時間が空いてしまう時間帯もあるし。
そんな区間がドル箱なら、毎時２本運行される時間帯もある長崎が不要になるわけがない。
特急の運行本数もまばらじゃないか。２時間も時間が空いてしまう時間帯もあるし。
そんな区間がドル箱なら、毎時２本運行される時間帯もある長崎が不要になるわけがない。
>>435
JR北は貧乏なんだって。わかってくれよ。
JR北は貧乏なんだって。わかってくれよ。
437 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:13:35 ID:Wgbu9+ls
一部自治体が着工容認 九州新幹線長崎ルート
九州新幹線長崎ルート建設問題で、着工に反対していた佐賀県内の在来線沿線
自治体の一部が、容認に転換したことが、７日分かった。県は同日中にも各自治
体と直接話し合い、同意に向けた最終調整を進める。
関係者によると、同ルート建設に伴いＪＲ九州から経営分離されるＪＲ長崎線
の沿線１市６町のうち、有明町など半数程度の町が容認の意向という。１市６町
でつくる「ＪＲ長崎本線存続期成会」の会長で同県鹿島市の桑原允彦市長は「一
部の同意で、全体が同意したとするのは、絶対反対だ」と述べた。
地元同意に向けて、長崎県が同ルート建設費の佐賀県負担分の一部肩代わりを
検討。並行在来線の一部区間の赤字について、ＪＲ九州も一部負担する見通しに
なっている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000094-kyodo-soci
本当に黒字になるのか、九州新幹線長崎ルート。
諫早湾干拓事業を見ていると長崎県のいい加減さが
象徴的に表れてくる。
減反の時代に干拓地をつくっている。
その目的を様々に変えながらもやはり干拓地をつく
ってしまおうとしている。出来上がった時のメドは
当然何も立っていない。
それがまさに長崎方式なのである。
九州新幹線長崎ルート建設問題で、着工に反対していた佐賀県内の在来線沿線
自治体の一部が、容認に転換したことが、７日分かった。県は同日中にも各自治
体と直接話し合い、同意に向けた最終調整を進める。
関係者によると、同ルート建設に伴いＪＲ九州から経営分離されるＪＲ長崎線
の沿線１市６町のうち、有明町など半数程度の町が容認の意向という。１市６町
でつくる「ＪＲ長崎本線存続期成会」の会長で同県鹿島市の桑原允彦市長は「一
部の同意で、全体が同意したとするのは、絶対反対だ」と述べた。
地元同意に向けて、長崎県が同ルート建設費の佐賀県負担分の一部肩代わりを
検討。並行在来線の一部区間の赤字について、ＪＲ九州も一部負担する見通しに
なっている。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000094-kyodo-soci
本当に黒字になるのか、九州新幹線長崎ルート。
諫早湾干拓事業を見ていると長崎県のいい加減さが
象徴的に表れてくる。
減反の時代に干拓地をつくっている。
その目的を様々に変えながらもやはり干拓地をつく
ってしまおうとしている。出来上がった時のメドは
当然何も立っていない。
それがまさに長崎方式なのである。
438 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 22:30:59 ID:whj8tpIM
新幹線造ったら平行在来線は廃止、ということならまだマシなんだけどねえ。
スクラップ・アンド・ビルドってやつで。
人は多く無いのに、そんなに鉄道ばっかり造ってどうするのかと・・・
スクラップ・アンド・ビルドってやつで。
人は多く無いのに、そんなに鉄道ばっかり造ってどうするのかと・・・
439 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:01:16 ID:enROdBPh
440 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/07 23:21:16 ID:YqkEEcjX
>>435
確かに長崎は毎時２本だが編成は４両または６両。函館－札幌は毎時１本程度で７両が
一応の基本だが実際には増結して９両以上なことが多い。
と言っても、こんな程度の需要のために新幹線を作るのはまったく無駄で、実際に問題に
なるのは空路などからの移転です。長崎の場合は博多まで数十分短くなるだけで、山陽
方面からは乗換えが必要になるスーパー特急なので結局現在ある需要に怪我は得た程度
と考えられますが、北海道は東北・関東方面からの空路からの移転や空路が不便なために
制約を受けていた東北－北海道流動の増加も考えられるので長崎などよりよっぽど需要が
あります。
確かに長崎は毎時２本だが編成は４両または６両。函館－札幌は毎時１本程度で７両が
一応の基本だが実際には増結して９両以上なことが多い。
と言っても、こんな程度の需要のために新幹線を作るのはまったく無駄で、実際に問題に
なるのは空路などからの移転です。長崎の場合は博多まで数十分短くなるだけで、山陽
方面からは乗換えが必要になるスーパー特急なので結局現在ある需要に怪我は得た程度
と考えられますが、北海道は東北・関東方面からの空路からの移転や空路が不便なために
制約を受けていた東北－北海道流動の増加も考えられるので長崎などよりよっぽど需要が
あります。
441 ：名無しさん＠５周年：04/12/07 23:33:51 ID:ZpIxh0US
長崎着工はともかく、鹿島市のゴネ得を許したのはどうかな。一切譲歩せずに
着工しないで鹿島市を針のムシロに座らせたほうが良くなかったか？
着工しないで鹿島市を針のムシロに座らせたほうが良くなかったか？
442 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/08 00:06:04 ID:XSqjAm7V
>>440の訂正
×現在ある需要に怪我は得た程度
○現在ある需要に毛が生えた程度
>>437
>本当に黒字になるのか、九州新幹線長崎ルート
ＪＲ九州は黒字になるでしょうね。もともとＪＲが払う線路使用料は大した経営努力もなしに
黒字になる程度の額で設定するのですから。
しかし、その建設費を出資する側は残念ながら長崎ルートで建設費に見合う線路使用料は
見込めないので、我々納税者としては採算割れと言うことになるでしょうか。
因みに今回開業した新八代-鹿児島中央間も建設費を6000億も掛けたにも関わらず、線路
使用料は、３０年間固定で年間２０億だそうです。
×現在ある需要に怪我は得た程度
○現在ある需要に毛が生えた程度
>>437
>本当に黒字になるのか、九州新幹線長崎ルート
ＪＲ九州は黒字になるでしょうね。もともとＪＲが払う線路使用料は大した経営努力もなしに
黒字になる程度の額で設定するのですから。
しかし、その建設費を出資する側は残念ながら長崎ルートで建設費に見合う線路使用料は
見込めないので、我々納税者としては採算割れと言うことになるでしょうか。
因みに今回開業した新八代-鹿児島中央間も建設費を6000億も掛けたにも関わらず、線路
使用料は、３０年間固定で年間２０億だそうです。
静岡空港HP（ http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/gaiyo/gai_6.htm ）
＞新幹線新駅の設置で、静岡空港の利便性は飛躍的に向上します。
＞■新幹線新駅候補地（直下駅A案に決定）
＞◆ 東海道新幹線の空港新駅は、直下駅案（Ａ案）と地上駅案（Ｂ１案・Ｂ２案）の３か所がその候補地となっていましたが、
＞地元市町、経済団体、県などで構成する東海道新幹線静岡空港駅設置期成同盟会の総会で、「直下駅案」とすることが決定しました。
これが３駅のうちのひとつですよね？
＞新幹線新駅の設置で、静岡空港の利便性は飛躍的に向上します。
＞■新幹線新駅候補地（直下駅A案に決定）
＞◆ 東海道新幹線の空港新駅は、直下駅案（Ａ案）と地上駅案（Ｂ１案・Ｂ２案）の３か所がその候補地となっていましたが、
＞地元市町、経済団体、県などで構成する東海道新幹線静岡空港駅設置期成同盟会の総会で、「直下駅案」とすることが決定しました。
これが３駅のうちのひとつですよね？
444 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 10:39:18 ID:la2hJKG3
整備新幹線３区間、来年度着工へ 財源は借り入れで
整備新幹線の新規着工の是非を検討している政府・与党は７日、北海道（新青森―新函館）、
北陸（富山―金沢）、九州・長崎（武雄温泉―諌早）の３区間を０５年度に着工する方針を固めた。
１０日に開くワーキンググループ（ＷＧ）会合で大筋の内容を決める。ＷＧ会合では３区間の開業
時期は明確にせず、総事業費約１兆２０００億円のうち、約２０００億円分の財源不足解消策と併せ、
今月中旬の検討委員会開催までに詰めることになりそうだ。
すべての地元自治体の同意が得られているわけではない長崎ルートについては、留保条件を
つけて着工を認める方針だ。北海道と北陸の開業に伴って隣接する既存区間の旅客が増えるなど、
ＪＲ東日本が得られる間接的な利益を将来の整備新幹線建設財源として検討する方針も確認する。
新規着工する３区間の建設費は、北海道５０００億円、北陸３９００億円、九州２７００億円。
０５年度からの財源には、将来ＪＲから入る予定の新幹線譲渡収入を担保に民間などから
借り入れて充てる。約３００億円の金利負担が生じる見通しだが、建設コストの削減などで
対応する方向だ。
この３区間は、与党が参院選前の６月に着工方針を決めていたが、長崎ルートの沿線自治体の
反対で地元・佐賀県が同意を留保するなど調整が難航してきた。さらに、建設費用を借金で調達する
ことについて、財務省が「将来の負担が重くなる」として慎重姿勢を示し、調整が続いていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1208/003.html
整備新幹線の新規着工の是非を検討している政府・与党は７日、北海道（新青森―新函館）、
北陸（富山―金沢）、九州・長崎（武雄温泉―諌早）の３区間を０５年度に着工する方針を固めた。
１０日に開くワーキンググループ（ＷＧ）会合で大筋の内容を決める。ＷＧ会合では３区間の開業
時期は明確にせず、総事業費約１兆２０００億円のうち、約２０００億円分の財源不足解消策と併せ、
今月中旬の検討委員会開催までに詰めることになりそうだ。
すべての地元自治体の同意が得られているわけではない長崎ルートについては、留保条件を
つけて着工を認める方針だ。北海道と北陸の開業に伴って隣接する既存区間の旅客が増えるなど、
ＪＲ東日本が得られる間接的な利益を将来の整備新幹線建設財源として検討する方針も確認する。
新規着工する３区間の建設費は、北海道５０００億円、北陸３９００億円、九州２７００億円。
０５年度からの財源には、将来ＪＲから入る予定の新幹線譲渡収入を担保に民間などから
借り入れて充てる。約３００億円の金利負担が生じる見通しだが、建設コストの削減などで
対応する方向だ。
この３区間は、与党が参院選前の６月に着工方針を決めていたが、長崎ルートの沿線自治体の
反対で地元・佐賀県が同意を留保するなど調整が難航してきた。さらに、建設費用を借金で調達する
ことについて、財務省が「将来の負担が重くなる」として慎重姿勢を示し、調整が続いていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1208/003.html
>>441
一体何を書いてんだ？頭大丈夫か？
長崎新幹線スレ名物の、精神Ｅ常者君の妄言秋田。
長崎が必死の物乞いしてんだろ？これ以上、他県に迷惑かけるなよ。
鹿島市さんとかをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにして、変質的に叩き続けている
おまえの異常な執念にはホント頭が下がるよｗ
一体何を書いてんだ？頭大丈夫か？
長崎新幹線スレ名物の、精神Ｅ常者君の妄言秋田。
長崎が必死の物乞いしてんだろ？これ以上、他県に迷惑かけるなよ。
鹿島市さんとかをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにして、変質的に叩き続けている
おまえの異常な執念にはホント頭が下がるよｗ
215 名前：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由[sage] 投稿日：04/12/07(火) 20:59:21 ID:hOWsjg+B
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その１
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が「北海道、北陸、九州の三線三区間で、
同時に新規着工を実現する」と、気勢を上げている。 不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、
国が将来、ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離
することへの沿線自治体の同意――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。節度のない要求を認めれば、
財政の膨張に歯止めがかからなくなる。問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体もほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で
進められている。対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、東北と九州は
二〇一二年に完成する見通しだ。>>216へ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その１
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が「北海道、北陸、九州の三線三区間で、
同時に新規着工を実現する」と、気勢を上げている。 不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、
国が将来、ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離
することへの沿線自治体の同意――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。節度のない要求を認めれば、
財政の膨張に歯止めがかからなくなる。問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体もほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で
進められている。対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、東北と九州は
二〇一二年に完成する見通しだ。>>216へ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
215 名前：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由[sage] 投稿日：04/12/07(火) 20:59:21 ID:hOWsjg+B
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その１
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が「北海道、北陸、九州の三線三区間で、
同時に新規着工を実現する」と、気勢を上げている。 不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、
国が将来、ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離
することへの沿線自治体の同意――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。節度のない要求を認めれば、
財政の膨張に歯止めがかからなくなる。問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体もほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で
進められている。対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、東北と九州は
二〇一二年に完成する見通しだ。>>448へ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その１
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が「北海道、北陸、九州の三線三区間で、
同時に新規着工を実現する」と、気勢を上げている。 不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、
国が将来、ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離
することへの沿線自治体の同意――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。節度のない要求を認めれば、
財政の膨張に歯止めがかからなくなる。問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体もほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で
進められている。対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、東北と九州は
二〇一二年に完成する見通しだ。>>448へ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
216 名前：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由[sage] 投稿日：04/12/07(火) 21:00:00 ID:hOWsjg+B
>>447-448
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その２
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
建設促進派は、二〇一三年以降の譲渡収入を担保に、借金をすれば、未着工の新青森―新函館（北海道）、
富山―金沢（北陸）、佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早（九州・長崎ルート）にも工事を拡大できる、と主張する。
さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、ＪＲ東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で
同社に負担を求める声もある。利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、在来線の経営分離に反対している。
板挟みにあったＪＲ九州は、在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。 地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはＪＲ九州の経営を苦しくする。現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
借金による工事の拡大は、利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。
無理をせず、既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>447-448
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その２
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
建設促進派は、二〇一三年以降の譲渡収入を担保に、借金をすれば、未着工の新青森―新函館（北海道）、
富山―金沢（北陸）、佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早（九州・長崎ルート）にも工事を拡大できる、と主張する。
さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、ＪＲ東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で
同社に負担を求める声もある。利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、在来線の経営分離に反対している。
板挟みにあったＪＲ九州は、在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。 地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはＪＲ九州の経営を苦しくする。現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
借金による工事の拡大は、利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。
無理をせず、既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>>441
支離滅裂な文章だな（ｗ
「ゴネ得」って何だ？
＞着工しないで鹿島市を針のムシロに座らせたほうが良くなかったか？
「着工しない」のならば、針のムシロとやらに座らされるわけねえじゃん。池沼ですか？
支離滅裂な文章だな（ｗ
「ゴネ得」って何だ？
＞着工しないで鹿島市を針のムシロに座らせたほうが良くなかったか？
「着工しない」のならば、針のムシロとやらに座らされるわけねえじゃん。池沼ですか？
>>441のような陰湿で邪悪な性格を持った人間が、長崎にいるかと思うと心が痛いですね。
九州管区警察局が作成した「九州８県治安マップ」によれば、
女性に対するストーカー行為が、長崎は３０６（全国平均１００）で飛び抜けて高いそうですね。
九州管区警察局が作成した「九州８県治安マップ」によれば、
女性に対するストーカー行為が、長崎は３０６（全国平均１００）で飛び抜けて高いそうですね。
>>220
誰か預金時計なんての作らない？
誰か預金時計なんての作らない？
453 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 21:36:53 ID:xp109n0u
函館なら大都市札幌がその先にあるから需要が見込めるが、
どん詰まりの長崎に新幹線作ったって意味ねーよ。
どん詰まりの長崎に新幹線作ったって意味ねーよ。
454 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:25:55 ID:lWHLcid9
>>449
「新幹線が来なかったのは鹿島がゴネたから」と
未来永劫言われ続けるということかと。
>>407
>航空輸送を強化して運賃大幅引き下げの方が国民には利益になる
空港を造ったり運賃を補助したりするのにも当然カネがいる。
それを国から出すなら、やっぱり国の借金を増やすことになる。
新幹線と競合で航空が撤退したとしても、空港が無くなるわけではない。
東北新幹線の延伸で羽田～青森のスカイマークが撤退したが、
乗務員と機材をそのまま羽田～徳島に振り分けた。東京の人も四国の人も大喜び。
新幹線を造ったことの効果が思いもよらない地域にまで波及している。
「新幹線が来なかったのは鹿島がゴネたから」と
未来永劫言われ続けるということかと。
>>407
>航空輸送を強化して運賃大幅引き下げの方が国民には利益になる
空港を造ったり運賃を補助したりするのにも当然カネがいる。
それを国から出すなら、やっぱり国の借金を増やすことになる。
新幹線と競合で航空が撤退したとしても、空港が無くなるわけではない。
東北新幹線の延伸で羽田～青森のスカイマークが撤退したが、
乗務員と機材をそのまま羽田～徳島に振り分けた。東京の人も四国の人も大喜び。
新幹線を造ったことの効果が思いもよらない地域にまで波及している。
455 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:28:22 ID:8SU7Zi5C
国土軸形成に反対する奴は売国奴（ｗ
456 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:29:19 ID:NV0mCIDo
長崎新幹線って複線？
458 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 22:32:45 ID:I7Wdy8nr
「w」 を文末につけるヤツはまず左翼
460 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:21:04 ID:P+sWuXEr
長崎新幹線を反対している香具師って自分本位ばっかし＿|￣|○
頭割りー
物事の本質を時間と金とか損得勘定ばっかし
頭割りー
反対するのを美徳だと思ってる
頭割りー
頭割りー
物事の本質を時間と金とか損得勘定ばっかし
頭割りー
反対するのを美徳だと思ってる
頭割りー
>物事の本質を時間と金とか損得勘定ばっかし
新幹線ってそもそもそういう観点から作られてるんじゃないの？
新幹線ってそもそもそういう観点から作られてるんじゃないの？
462 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:30:14 ID:P+sWuXEr
463 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/08 23:33:33 ID:XSqjAm7V
>>462
じゃあ、どういう観点から長崎新幹線が必要なの？
じゃあ、どういう観点から長崎新幹線が必要なの？
考えたけどわかりません。
何のために作るのでしか？
何のために作るのでしか？
465 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:41:18 ID:iFqbdzVw
長崎は、児童の気狂い治してから、新幹線引けや。
466 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:44:56 ID:P+sWuXEr
>>463
頭割りーから自分で考えれレナい
だからじゃあ と言う
情けないね
まずは自分の意見を言ってごらん
頭割りーね
掲示板に書き込むのは考えてからね＿|￣|○
私の意見を言ってあげましょう
世の中で必要なのはバランスなんです
この一言なのです
一部の人が幸せになっても駄目で全ての人が幸せ感を感じなければならないのです。
苦しみ辛さは全ての人が味わって始めて本質がわかるのです
同情と言うのは同じ情けと言うことなのです。
頭割りーから自分で考えれレナい
だからじゃあ と言う
情けないね
まずは自分の意見を言ってごらん
頭割りーね
掲示板に書き込むのは考えてからね＿|￣|○
私の意見を言ってあげましょう
世の中で必要なのはバランスなんです
この一言なのです
一部の人が幸せになっても駄目で全ての人が幸せ感を感じなければならないのです。
苦しみ辛さは全ての人が味わって始めて本質がわかるのです
同情と言うのは同じ情けと言うことなのです。
467 ：名無しさん＠５周年：04/12/08 23:49:30 ID:P+sWuXEr
469 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/09 00:00:43 ID:wqPv3/ir
470 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 00:03:07 ID:MI7uZ2Ot
＞467＝事実を指摘され堪らずキレた長崎県民
長崎新幹線は新幹線じゃない。スーパー特急方式。
鳥栖－武雄温泉が建設されない限り新幹線はいつまでたっても来ませんよ。
こんなもんいらねえ。
鳥栖－武雄温泉が建設されない限り新幹線はいつまでたっても来ませんよ。
こんなもんいらねえ。
長崎といえば、カステラ。
長崎といえば、長崎ちゃんぽん。
長崎といえば、隠れキリシタン。
長崎といえば、浦上天主堂。
はたして、新幹線はひつようなのでせうか。
長崎といえば、長崎ちゃんぽん。
長崎といえば、隠れキリシタン。
長崎といえば、浦上天主堂。
はたして、新幹線はひつようなのでせうか。
>>460
ゴリ押ししているおまえの方が、よっぽど強姦魔だろｗｗｗ
なんだ「物事の本質」ってｗ
金子一族の大借金と、久間の黒い背後関係のことかｗ
>>458
いまどき単純二元論の青洟小僧がいるんだなｗ 田舎の芋掘はこれだから・・・ｗ
ゴリ押ししているおまえの方が、よっぽど強姦魔だろｗｗｗ
なんだ「物事の本質」ってｗ
金子一族の大借金と、久間の黒い背後関係のことかｗ
>>458
いまどき単純二元論の青洟小僧がいるんだなｗ 田舎の芋掘はこれだから・・・ｗ
476 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 09:56:19 ID:x3k2D/Sp
>>468頭悪い頭悪い言われてりゃ気分悪いがな。
確かに。＿|￣|○
＞４：主観で決め付ける
主観で決め付けている香具師に対して言っている事実です。
＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
あなたは”関係ない”としか感じられないことが”おかしい”とは感じられないのです。
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
掲示板の流れから当然のことです。
＞11：レッテル貼りをする
貼っておりません。あなたの言葉には無理があります。
>>473
ゴリ押ししているおまえの方が、よっぽど強姦魔だろｗｗｗ
＞どこにごり押ししてますか？文章を読みなさい。
＞それに強姦魔だろｗｗｗ・・・云々・・・＿|￣|○
みじめ＿|￣|○
>>475
＞長崎の少女殺人鬼みたいな幼稚で怖い文章だな。
どこが幼稚なんだろう・・・
＞長崎県民の多くが反対している・・
それは数字的にもあなたは間違っております。嘘や勝手なことを書くな！！
確かに。＿|￣|○
＞４：主観で決め付ける
主観で決め付けている香具師に対して言っている事実です。
＞６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
あなたは”関係ない”としか感じられないことが”おかしい”とは感じられないのです。
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
掲示板の流れから当然のことです。
＞11：レッテル貼りをする
貼っておりません。あなたの言葉には無理があります。
>>473
ゴリ押ししているおまえの方が、よっぽど強姦魔だろｗｗｗ
＞どこにごり押ししてますか？文章を読みなさい。
＞それに強姦魔だろｗｗｗ・・・云々・・・＿|￣|○
みじめ＿|￣|○
>>475
＞長崎の少女殺人鬼みたいな幼稚で怖い文章だな。
どこが幼稚なんだろう・・・
＞長崎県民の多くが反対している・・
それは数字的にもあなたは間違っております。嘘や勝手なことを書くな！！
>>476
長崎県民だけど、周りに新幹線欲しがってる香具師なんか
ぜんぜんいないぞ、ソース出せっていわれたらそりゃ出せないけどさ。
そんなことよりもJR大村線を何とか汁！
通勤時間帯に2両編成って何なんだよ！
長崎県民だけど、周りに新幹線欲しがってる香具師なんか
ぜんぜんいないぞ、ソース出せっていわれたらそりゃ出せないけどさ。
そんなことよりもJR大村線を何とか汁！
通勤時間帯に2両編成って何なんだよ！
長崎も北海道も反対だが、どちらが不要かと言えば北海道がより不要だろう。
理由
平均所要時間短縮の努力をしていないから。
平均所要時間短縮の努力をしていないから。
480 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 12:59:04 ID:NvU7L5xA
>>477
将来は新幹線以外経営分離するから
将来は新幹線以外経営分離するから
481 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 13:05:56 ID:3w8D4x5C
>>477
大村市なら1両編成でもよかろう
大村市なら1両編成でもよかろう
483 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 13:16:55 ID:4NNNJKiD
>>6
なんでそんなにJRが譲歩してるんだか。
なんでそんなにJRが譲歩してるんだか。
484 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 13:38:52 ID:amCoE5qK
ローカル新幹線が欲しいんだったら、地元の金で作れや。
国にたかるなよ。
国にたかるなよ。
北海道の新幹線は
羽田→新千歳が片道１００００円程度で行けるから
それ以上安くないと、作ってもあまり意味がない気が・・・
羽田→新千歳が片道１００００円程度で行けるから
それ以上安くないと、作ってもあまり意味がない気が・・・
>>484
欲しがってんのは知事だけだよ。
欲しがってんのは知事だけだよ。
487 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 14:44:04 ID:rSzsMSn2
>>485
1年のうちわずかだけに設定される金額出されても無意味。
1年の1/3近くの期間は特割（割引とはいえ航空自由化前の定価くらいの価格で決して安くない）
すらほとんどなくなり往復6万出す以外に逃げ道はない。
北日本方面の航空路線はほとんどがぼったくり価格。
1年のうちわずかだけに設定される金額出されても無意味。
1年の1/3近くの期間は特割（割引とはいえ航空自由化前の定価くらいの価格で決して安くない）
すらほとんどなくなり往復6万出す以外に逃げ道はない。
北日本方面の航空路線はほとんどがぼったくり価格。
>>485みたいな人がいるから、得割料金は営業効果が抜群なんだよなー
489 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 15:24:23 ID:xPjQSJ5b
東海道の新幹線は
羽田→伊丹が片道９０００円程度で行けるから
それ以上安くないと、作ってもあまり意味がない気が・・・
羽田→伊丹が片道９０００円程度で行けるから
それ以上安くないと、作ってもあまり意味がない気が・・・
490 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 15:24:44 ID:x/TVESmm
台湾と海底トンネルで結び、リニア走らせろ。
491 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 15:53:44 ID:Je09F/f/
492 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 15:57:22 ID:6WaCLfwd
防衛費削っておきながら、なんだよこの無駄遣いは
494 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/09 21:22:34 ID:wqPv3/ir
>>477
>長崎県民だけど、周りに新幹線欲しがってる香具師なんか
>ぜんぜんいないぞ、ソース出せっていわれたらそりゃ出せないけどさ。
代わりにソースを提供します。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/nagasaki/kiji/kiji18.html
>参院選の情勢を探るため、西日本新聞社が一―三日に県内で実施した電話世論調査では、
>九州新幹線長崎ルートの是非についても調査した。３６・２％の人が「時間短縮が少なく、
>中止すべきだ」と回答したのに対し、「推進すべきだ」は２８・５％。長崎選挙区に立候補
>している三陣営の主張に影響を与える可能性もある。
>市郡別では、長崎ルートの沿線となる大村市で４４％が「推進」と答え、「中止」の３５・４％
>を上回った。だが、長崎市で「推進」を訴えたのは三割にとどまり、逆に「中止」が半数近く
>に上った。諫早市でも「中止」が１５ポイント多かった。大村市のほかに「推進」が「中止」
>を上回ったのは、対馬市、西彼杵郡、南高来郡、北松浦郡。
>長崎県民だけど、周りに新幹線欲しがってる香具師なんか
>ぜんぜんいないぞ、ソース出せっていわれたらそりゃ出せないけどさ。
代わりにソースを提供します。
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/nagasaki/kiji/kiji18.html
>参院選の情勢を探るため、西日本新聞社が一―三日に県内で実施した電話世論調査では、
>九州新幹線長崎ルートの是非についても調査した。３６・２％の人が「時間短縮が少なく、
>中止すべきだ」と回答したのに対し、「推進すべきだ」は２８・５％。長崎選挙区に立候補
>している三陣営の主張に影響を与える可能性もある。
>市郡別では、長崎ルートの沿線となる大村市で４４％が「推進」と答え、「中止」の３５・４％
>を上回った。だが、長崎市で「推進」を訴えたのは三割にとどまり、逆に「中止」が半数近く
>に上った。諫早市でも「中止」が１５ポイント多かった。大村市のほかに「推進」が「中止」
>を上回ったのは、対馬市、西彼杵郡、南高来郡、北松浦郡。
495 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 21:33:53 ID:PcH7LxJo
財政状況も悪いし、総人口も減少するのに、新たに新幹線を作る必要などないだろう。
北日本の航空料金がぼったくりというのなら、乗らなければいいだろう。そんなことで国民の巨額の税金を使う必要なし。
レベニューボンドのフレームで、地元から財源を捻出させろ。
北日本の航空料金がぼったくりというのなら、乗らなければいいだろう。そんなことで国民の巨額の税金を使う必要なし。
レベニューボンドのフレームで、地元から財源を捻出させろ。
496 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/09 22:00:39 ID:wqPv3/ir
>>494
新幹線の世論調査なんてあまり意味がないと思うけどね。
多くの住民は整備新幹線の効果や建設スキームなんて知らないだろうし、
公共事業＝悪のイメージがある中では客観的な判断を求めるのは難しいと思う。
>>495
>>北日本の航空料金がぼったくりというのなら、乗らなければいいだろう。
言ってることは「（仮に）水道料金がボッタクリなら、水を飲まなければいいだろう」と同レベル。
あなたは乗らなくても、他に乗らざるをえない人がたくさんいる。
新幹線の世論調査なんてあまり意味がないと思うけどね。
多くの住民は整備新幹線の効果や建設スキームなんて知らないだろうし、
公共事業＝悪のイメージがある中では客観的な判断を求めるのは難しいと思う。
>>495
>>北日本の航空料金がぼったくりというのなら、乗らなければいいだろう。
言ってることは「（仮に）水道料金がボッタクリなら、水を飲まなければいいだろう」と同レベル。
あなたは乗らなくても、他に乗らざるをえない人がたくさんいる。
498 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:07:47 ID:PcH7LxJo
>>496 user based revenue bond で検索してみてくれ。仕組みもわからんで、新幹線を作れ作れとうるせーな。乗る人がいるというのならその人が投資すればいいだろう。水道と違って基本的な社会資本でもないだろうよ。
500 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:21:45 ID:2uIlMjMq
長崎県民や、長崎に行く人がみんな挙って乗るのなら採算が取れるかも。
でも実際のところ必要としているのは、地元土建屋と癒着官僚くらい？
でも実際のところ必要としているのは、地元土建屋と癒着官僚くらい？
>>497
知ってしまったらもっと反対が増えるぞ。
フル規格だと思っているのも多いだろうし。
国にとって新幹線は必要なインフラと言いつつ、同じインフラである高速道路の建設を否定する鉄ｦﾀは頭がおかしい。
知ってしまったらもっと反対が増えるぞ。
フル規格だと思っているのも多いだろうし。
国にとって新幹線は必要なインフラと言いつつ、同じインフラである高速道路の建設を否定する鉄ｦﾀは頭がおかしい。
502 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:30:05 ID:bUp766cv
佐賀県知事は、責任を全部鹿島市におっかぶせて逃げたようですな。
新幹線がぽしゃれば、責任は全部絶対反対の鹿島にあるということにするんだろう。
新幹線がぽしゃれば、責任は全部絶対反対の鹿島にあるということにするんだろう。
503 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:31:29 ID:Y/+p+tTQ
必要かどうかとか、採算とかはさておいて、
日本中に新幹線が走ってたら楽しい。
日本中に新幹線が走ってたら楽しい。
504 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:32:28 ID:XQT+r/B/
たしか、今の在来線を直すより新幹線通したほうが長崎県としての負担額
が低いからやるんでしょ。新幹線の場合はだいぶ国が負担するからね。
私も今長崎に住んでるが、正直、福岡へは九州号しか使わないんで
いらんね。
が低いからやるんでしょ。新幹線の場合はだいぶ国が負担するからね。
私も今長崎に住んでるが、正直、福岡へは九州号しか使わないんで
いらんね。
505 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:39:12 ID:PcH7LxJo
交通手段はいろいろとあるだろうよ。いまここで新幹線という交通インフラ手段を地方にまで伸ばす必要があるのか考えろ。インフラならなんでも国債を発行して作るのか。
福祉なら何でも国債を発行して行うのか。
507 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 22:56:34 ID:PcH7LxJo
福祉だって国債を発行するのは財政法違反だ。インフラだって建設国債かもしれないが、それでも子孫に必要性の薄い新幹線というインフラを残すのだぞ。国の赤字を考えてみろ。
508 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:13:01 ID:wciEZVt1
漏れ、佐賀県人だが長崎新幹線激しく（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
①地場産業がないから観光に力いれているが、他所からの集客力もない。
②作ったところで、ドン詰まりだから発展性も無い。
③族議員のエゴのせいで、駅多すぎ。距離の割りに時間かかりすぎ。
①地場産業がないから観光に力いれているが、他所からの集客力もない。
②作ったところで、ドン詰まりだから発展性も無い。
③族議員のエゴのせいで、駅多すぎ。距離の割りに時間かかりすぎ。
地方が国にたかっていると考える人がこんなに多いとは思わなかった。
むしろ国が地方にたかっているのだ。
東京に本社を置かないとやっていけない構造にしておいてよく言うわ。
地方への補助金は黙らせ賃。
格差が広がれば広がるほどたくさん必要になるよ。
地方を崩壊させない程度に開発を続けないと却って高くつくと思うけどね。
むしろ国が地方にたかっているのだ。
東京に本社を置かないとやっていけない構造にしておいてよく言うわ。
地方への補助金は黙らせ賃。
格差が広がれば広がるほどたくさん必要になるよ。
地方を崩壊させない程度に開発を続けないと却って高くつくと思うけどね。
511 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 23:58:15 ID:NI1CC5j5
広軌にして単線非電化でいいだろ
気動車でも結構早いよ
ついでに松山にも新幹線きぼーん
気動車でも結構早いよ
ついでに松山にも新幹線きぼーん
>>511
> 広軌にして単線非電化でいいだろ
> 気動車でも結構早いよ
そんなのだったら、造らないほうがマシ。
工事することに意味があるんでなくて、有用なものを造ることに意味があるという
原点を忘れて、安価なモノを作ったところで、安物買いの銭失いになるのがオチ。
そんな発想の方が有利になるものなんて、おそらく静岡空港くらいだろう。
> 広軌にして単線非電化でいいだろ
> 気動車でも結構早いよ
そんなのだったら、造らないほうがマシ。
工事することに意味があるんでなくて、有用なものを造ることに意味があるという
原点を忘れて、安価なモノを作ったところで、安物買いの銭失いになるのがオチ。
そんな発想の方が有利になるものなんて、おそらく静岡空港くらいだろう。
513 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:32:58 ID:BaN4Ugtj
新規着工の３路線には、新南満州鉄道の北京～上海間は含まれているのか？
もちろん、牽引車は我が大日本帝国が世界に誇るパシナ型蒸気機関車だが。
もちろん、牽引車は我が大日本帝国が世界に誇るパシナ型蒸気機関車だが。
514 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 00:46:47 ID:D8zXmWSQ
>>501
>国にとって新幹線は必要なインフラと言いつつ、
>同じインフラである高速道路の建設を否定する
高速道路は路線網ができている。これから幹線を作るわけではない。
例えば九州なら全県をカバーしているが、それでも足りないと言って
西回りだの東回りだの二重三重に支線を造ろうとしてるから
ちょっと待てよ、ということになる。
一方、新幹線は需要を見込めるルートしか造らない。
大分も宮崎も沖縄も整備新幹線のルートからは外されている。
>国にとって新幹線は必要なインフラと言いつつ、
>同じインフラである高速道路の建設を否定する
高速道路は路線網ができている。これから幹線を作るわけではない。
例えば九州なら全県をカバーしているが、それでも足りないと言って
西回りだの東回りだの二重三重に支線を造ろうとしてるから
ちょっと待てよ、ということになる。
一方、新幹線は需要を見込めるルートしか造らない。
大分も宮崎も沖縄も整備新幹線のルートからは外されている。
515 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 06:05:20 ID:B0ADqkp3
あんな駅舎作ったのに
福井ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ_|￣|○
福井ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ_|￣|○
516 ：デブネコ ◆DEBUcSSwWI ：04/12/10 12:09:49 ID:ofyba+Mg
道民の俺が言うのも悪いかもしれんが、長崎って本当に必要なのか？
517 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 12:31:48 ID:dkQVB11Y
お前ら整備新幹線つくるのには金がどうのと言ってるが
男女共同参画関係の予算を知ったらぶったまげるよ。
整備新幹線程度の予算など誤差の範囲。
男女共同参画関係の予算を知ったらぶったまげるよ。
整備新幹線程度の予算など誤差の範囲。
518 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 14:56:37 ID:+6jaN+ha
日本借金だらけなんだから新幹線なんかいらねえだろ
ほしければ地元でだせや
長崎ルートなんかいらん。
ほしければ地元でだせや
長崎ルートなんかいらん。
519 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:00:44 ID:0JoCTeyI
長崎新幹線は、諫早から国見町を経て、有明海を横断し、大牟田で九州新幹線と合流。
こうすると路線の長さは半分で済むよ。
こうすると路線の長さは半分で済むよ。
520 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:03:37 ID:Lji0htCf
＞新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
こういうバカげた土木工事にカネをつぎ込んでばかりいるから増税が必要に！
あーくだらん！！
ところで７００億円あると、何㌔ぐらい建設できるんだろ？
こういうバカげた土木工事にカネをつぎ込んでばかりいるから増税が必要に！
あーくだらん！！
ところで７００億円あると、何㌔ぐらい建設できるんだろ？
521 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:11:07 ID:b3htoX57
北海道はいいかな。
青函トンネルも造っちゃったし、函館－札幌間は電化もしてないし。
しかし、まるで飛行機という飛び道具が存在しないような決め方だな。
世の中鉄道だけなら、これくらい投資してもいいんだろうけど。
青函トンネルも造っちゃったし、函館－札幌間は電化もしてないし。
しかし、まるで飛行機という飛び道具が存在しないような決め方だな。
世の中鉄道だけなら、これくらい投資してもいいんだろうけど。
522 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:22:19 ID:T08GsYFV
523 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:28:22 ID:QlcoP1eV
こういうバカげた土木工事にカネをつぎ込んでばかりいるから増税が必要に！
⇒感覚だけでものをいわないこと！具体的にどこがばかげてるのかいわないと
ただの厨房扱いだぞ，とありがたいお言葉を君にあげよう。
ところで７００億円あると、何㌔ぐらい建設できるんだろ？
⇒１ｋｍあたり４５～５０億円程度。１４ｋｍ程度。
⇒感覚だけでものをいわないこと！具体的にどこがばかげてるのかいわないと
ただの厨房扱いだぞ，とありがたいお言葉を君にあげよう。
ところで７００億円あると、何㌔ぐらい建設できるんだろ？
⇒１ｋｍあたり４５～５０億円程度。１４ｋｍ程度。
524 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:28:43 ID:+6jaN+ha
北海道新幹線なんかいらねえ。
土民のクソの為に車どおりの少ない道路とかやたら作ったんだから。
それにこいつら２ちゃんではすぐ大阪とかさいたま馬鹿にするカス人間だからな。
土民のクソの為に車どおりの少ない道路とかやたら作ったんだから。
それにこいつら２ちゃんではすぐ大阪とかさいたま馬鹿にするカス人間だからな。
525 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:34:22 ID:Hl5st8rj
北海道新幹線はいるだろ
汚汚刺蚊にはなにもいらね。
人が腐ってるもん
汚汚刺蚊にはなにもいらね。
人が腐ってるもん
526 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:34:40 ID:T08GsYFV
はっきり言って、武雄温泉～諫早間のスーパー特急なんて意味無いと思う。
時短効果は微々たるもんだし、おまけに鳥栖～博多を在来線経由で行くとなると
鹿児島ルート全通後も快速の増発などが出来ず、鳥栖～熊本間の在来線沿線が不便になる。
博多駅の在来線ホームも減ることだし…。
鹿児島ルートが久留米～熊本間で在来線と並行するルートをとっていればまだ良かったんだが。
こうなったら、鹿児島ルートの全線開業を遅らせてでもフリーゲージトレインの実用化を進め、
全線開業と同時に長崎線特急も博多～新鳥栖間で新幹線軌道を走らせるようにするのが
一番望ましい形なのではないかと思う。
時短効果は微々たるもんだし、おまけに鳥栖～博多を在来線経由で行くとなると
鹿児島ルート全通後も快速の増発などが出来ず、鳥栖～熊本間の在来線沿線が不便になる。
博多駅の在来線ホームも減ることだし…。
鹿児島ルートが久留米～熊本間で在来線と並行するルートをとっていればまだ良かったんだが。
こうなったら、鹿児島ルートの全線開業を遅らせてでもフリーゲージトレインの実用化を進め、
全線開業と同時に長崎線特急も博多～新鳥栖間で新幹線軌道を走らせるようにするのが
一番望ましい形なのではないかと思う。
527 ：佐野大介：04/12/10 15:34:44 ID:+6jaN+ha
＞＞２５
田舎もんが都会に出てきてるだけだろボケ
北海道なんか日本から切り離せや
田舎もんが都会に出てきてるだけだろボケ
北海道なんか日本から切り離せや
528 ：佐野大介：04/12/10 15:38:14 ID:+6jaN+ha
529 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:40:56 ID:b3htoX57
700億っていう数字にあまり意味は無いよな。
さっきのニュースでは完成までに1兆2000億といってたが。
さっきのニュースでは完成までに1兆2000億といってたが。
530 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:43:23 ID:Hl5st8rj
>>527
いいや、腐ってるのは生まれも育ちも大阪、もしくは大阪から出てきた人間だ。
ほかの場所から大阪に引っ越した人間はあの腐りきった場所に引っ越すなんて物好きだが腐ってはいない。
腐る元凶は犯珍オタと道頓堀だ、そこからだんだん腐ってきた
いいや、腐ってるのは生まれも育ちも大阪、もしくは大阪から出てきた人間だ。
ほかの場所から大阪に引っ越した人間はあの腐りきった場所に引っ越すなんて物好きだが腐ってはいない。
腐る元凶は犯珍オタと道頓堀だ、そこからだんだん腐ってきた
531 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:44:42 ID:UAsZohba
金沢から米原の新幹線の管轄はJR西日本？東海？
ちなみに電化されてないのは五稜郭～東室蘭だよ
533 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:50:11 ID:EJbRpMVJ
>>531
西日本
西日本
534 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:53:04 ID:8a4BvnqS
北海道・北陸・九州…整備新幹線、来年度に３区間着工
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000004-yom-pol
利益誘導の整備新幹線、見切り発射。
将来がどうなるか、楽しみだ。
将来に大きな損が出ようとも、官僚も国会議員も
何の責任もとらなくていいから
本当に気楽な商売だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000004-yom-pol
利益誘導の整備新幹線、見切り発射。
将来がどうなるか、楽しみだ。
将来に大きな損が出ようとも、官僚も国会議員も
何の責任もとらなくていいから
本当に気楽な商売だ。
535 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 15:55:42 ID:saSFX/pk
よく金があるな
公務員のボーナスも上がってるし
地元自治体の合意もない新幹線を作るし。
よほど金があまってるようだから、まさか増税なんて言い出せるはずがないよな。
地元自治体の合意もない新幹線を作るし。
よほど金があまってるようだから、まさか増税なんて言い出せるはずがないよな。
537 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 18:24:57 ID:g1u+1C9l
538 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 18:41:08 ID:g1u+1C9l
>>526
鹿児島ルート全通すれば有明とリレーつばめが博多ー鳥栖から消えるため
今の過密状態はかなり緩和される。
まあ、この区間は過密なんて言っても短編成の列車を高頻度で走らせているから
過密に見えるだけで、実際にはまだまだ増結で対処可能なんだけどね。
鹿児島ルート全通すれば有明とリレーつばめが博多ー鳥栖から消えるため
今の過密状態はかなり緩和される。
まあ、この区間は過密なんて言っても短編成の列車を高頻度で走らせているから
過密に見えるだけで、実際にはまだまだ増結で対処可能なんだけどね。
539 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 18:51:22 ID:V8fizyCQ
富士山噴火すれば金沢ー米原の新幹線が必要になるから
それまで待て
それまで待て
540 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:04:22 ID:z4LslTmd
スーパー特急だのフリーゲートなどと言ってるから短縮効果が少なく
長崎新幹線イラネになっている。
最初からフルにして１／３にしろ。
長崎新幹線イラネになっている。
最初からフルにして１／３にしろ。
541 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:07:59 ID:UvW3pSf7
防衛費削って、珍缶鮮かよ。
増税するなんて逝っている石って只の馬鹿？
542 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 19:12:31 ID:EJbRpMVJ
博多とも新八代ともつながってない新幹線の着工に何の意味があるんですか？
そんなもん作るぐらいなら札幌まで延伸してくれよう。
そんなもん作るぐらいなら札幌まで延伸してくれよう。
544 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 21:29:25 ID:UvW3pSf7
545 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 21:49:34 ID:DcFcf8ni
鮭も乗るし、エゾシカも乗るから必要。
546 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 23:11:54 ID:qPCuZKPR
おいおい。
わざわざ筑波に鉄道引く金があるのなら、長崎に新幹線を作るのは当たり前の話ではないか。
わざわざ筑波に鉄道引く金があるのなら、長崎に新幹線を作るのは当たり前の話ではないか。
548 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 23:18:57 ID:3SFLHr4D
長崎は大村空港まで電車でいければいいんだけどな。
549 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 23:39:37 ID:D8zXmWSQ
>>539
噴火してから、工事始めるのか。
噴火してから、工事始めるのか。
551 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 00:10:34 ID:VR3VvFZ/
>>551
国からの補助金出ている路線もありますが何か。
国からの補助金出ている路線もありますが何か。
地下鉄とかな
>>549
事実だが。
事実だが。
東海道新幹線みたいに
ＪＲが建設費全額払えばいいんだよ
採算が合うと思えば造るし
採算が取れないと思えば造らない。
ＪＲが建設費全額払えばいいんだよ
採算が合うと思えば造るし
採算が取れないと思えば造らない。
556 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 01:00:58 ID:VR3VvFZ/
>>554
は？
７００億ってのは来年度に整備新幹線に使う公共事業費。
不足額と７００億とは何の関係もない。
新幹線の建設費は国３分の２、地元３分の１で負担割合が固定されている。
建設時にはＪＲの負担は無い。開業後に受益に応じて払ってもらう。
は？
７００億ってのは来年度に整備新幹線に使う公共事業費。
不足額と７００億とは何の関係もない。
新幹線の建設費は国３分の２、地元３分の１で負担割合が固定されている。
建設時にはＪＲの負担は無い。開業後に受益に応じて払ってもらう。
新幹線計画潰せないかな
これ税金使われるんだろ
無駄なことに使うな
政治家がポケットマネーでもだしあって作ってろ
無駄なことに使うな
政治家がポケットマネーでもだしあって作ってろ
560 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 02:50:37 ID:VR3VvFZ/
３線同時ってのは、長崎の為だなｗ
他の2線は必要だけど（特に新青森～新函館間は、青函トンネルがそのまま
使える）、長崎はマジで要らん。特急かもめで我慢汁
使える）、長崎はマジで要らん。特急かもめで我慢汁
佐賀としてはどう足掻こうと赤字になるから、
佐賀空港-佐賀駅の路線作った方がいい
佐賀空港-佐賀駅の路線作った方がいい
564 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 12:12:00 ID:J3PEgZVS
長崎はいらんだろ。
565 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 12:32:57 ID:bzR8JEa5
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
そうか
新幹線建設 → 既存線区廃止 ＝ 狭軌→広軌
明治以来のしがらみからの解放か
そうか
新幹線建設 → 既存線区廃止 ＝ 狭軌→広軌
明治以来のしがらみからの解放か
地元の議員が約束しちゃったから意地でもつくらないとダメなんだよ
その人にとっては、コレが自分の政治家としての存在意義みたいなもんだからな
こんなことしてたら税金なんかいくらあっても足らんわ
その人にとっては、コレが自分の政治家としての存在意義みたいなもんだからな
こんなことしてたら税金なんかいくらあっても足らんわ
567 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 12:48:43 ID:fEK+qCY8
建設費の大きな割合を含める既存新幹線売却益
中でも、整備新幹線とぜんぜん関係ない東海道の益が大半
本来なら国民感情を元にするならば国鉄借金に充てるべきなのに
田舎新幹線にあてるなど受け入れるものでない
仮に田舎新幹線を作ることが経済効果になるならば（税金の建設費負担＞＞税収アップだけどね（ｗ）
そのぶん売却益をなしにして東海に特急料金値下げを義務つけるほう（できないならば税金負担＝売却益のうち整備新幹線に回す額だけ）が何倍も
経済効果が生まれるだろ。
そうなったほうが国の借金は減る。
中でも、整備新幹線とぜんぜん関係ない東海道の益が大半
本来なら国民感情を元にするならば国鉄借金に充てるべきなのに
田舎新幹線にあてるなど受け入れるものでない
仮に田舎新幹線を作ることが経済効果になるならば（税金の建設費負担＞＞税収アップだけどね（ｗ）
そのぶん売却益をなしにして東海に特急料金値下げを義務つけるほう（できないならば税金負担＝売却益のうち整備新幹線に回す額だけ）が何倍も
経済効果が生まれるだろ。
そうなったほうが国の借金は減る。
長崎新幹線いらないよ。福岡経由で帰省するときは博多から高速バスで決まりだな。
長崎県は長崎空港のアクセスにもっとお金かけてくれよ。
バスしかないのは不便。
もともと財政苦しいんだから税金の使い方を考えな。
長崎県は長崎空港のアクセスにもっとお金かけてくれよ。
バスしかないのは不便。
もともと財政苦しいんだから税金の使い方を考えな。
569 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 13:33:36 ID:kCK4hT5k
長崎新幹線は必要に決まってるだろうが。
長崎新幹線の1キロ当たりの沿線人口は15000人。
それに比べ糞田舎の北海道新幹線は7300人北陸新幹線は5500人
九州新幹線鹿児島ルートでさえ12600人。
北陸や北海道の糞田舎新幹線ほど無駄無駄無駄。
長崎は江戸時代からずっと日本の西の玄関だ。
北海道や北陸といった死に絶えた大地に新幹線は要らん。豚に真珠だ
長崎新幹線の経済効果は1兆円。
そして、15年で建設費は回収できる。このような有望な事業を国主導で行わないでどうする。
長崎新幹線の1キロ当たりの沿線人口は15000人。
それに比べ糞田舎の北海道新幹線は7300人北陸新幹線は5500人
九州新幹線鹿児島ルートでさえ12600人。
北陸や北海道の糞田舎新幹線ほど無駄無駄無駄。
長崎は江戸時代からずっと日本の西の玄関だ。
北海道や北陸といった死に絶えた大地に新幹線は要らん。豚に真珠だ
長崎新幹線の経済効果は1兆円。
そして、15年で建設費は回収できる。このような有望な事業を国主導で行わないでどうする。
北陸新幹線には何の問題もないからさっさと作れ。金沢、福井までとは言わず大阪まで。
571 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 13:37:36 ID:vhqNTjt+
いらねーよ。なんでこんなの作んだよ。ふざけんな馬鹿野郎。税金ばかり上げやがって自民には投票しねぇ
超高収益、高需要の北陸がなぜ今まで放置されていたのか理解に苦しむ。
完成すれば輸送人員が山陽・東北に匹敵するのに（マジで）。
ここでウダウダ言ってる暇があるなら、せめて北陸に予算が集中するように祈れよお前ら。
573 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 13:44:01 ID:2GrnPZtD
国土軸から外れた長崎新幹線の無駄さは地元利益誘導政治
の典型として将来にわたって叩かれるだろうな
の典型として将来にわたって叩かれるだろうな
574 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 13:51:35 ID:kCK4hT5k
>>572
長崎新幹線の1キロ当たりの沿線人口は15000人。
それに比べ糞田舎の北海道新幹線は7300人
北陸新幹線は5500人 ←←←←←注目！ｗ
九州新幹線鹿児島ルートでさえ12600人。
どこが高需要なんだ？ 糞田舎の利益誘導型政治は氏ね
北陸が一番要らねーんだよ
長崎新幹線の1キロ当たりの沿線人口は15000人。
それに比べ糞田舎の北海道新幹線は7300人
北陸新幹線は5500人 ←←←←←注目！ｗ
九州新幹線鹿児島ルートでさえ12600人。
どこが高需要なんだ？ 糞田舎の利益誘導型政治は氏ね
北陸が一番要らねーんだよ
575 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 13:54:32 ID:fEK+qCY8
>>574
そういう釣りをするなとは言わんが、一応マジカキコしてる俺には構わないでクレ。
>>575
いつから北陸新幹線は金沢で分断されることになったんだ？
東北陸新幹・と西北陸新幹線とでも名乗るつもりか？
問題外。
そういう釣りをするなとは言わんが、一応マジカキコしてる俺には構わないでクレ。
>>575
いつから北陸新幹線は金沢で分断されることになったんだ？
東北陸新幹・と西北陸新幹線とでも名乗るつもりか？
問題外。
577 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 13:58:56 ID:fEK+qCY8
この経済状況で新幹線だけが特別扱いになるのは
１経営は民営であるJR
２損失はすべて隠れ蓑である旧公団がある
つまり最強の赤字隠し２点セットがあるからだ
しかしJHが民営化され、特殊法人？独法人？
道路整備機構でも作られば
第二のインチキシステムが成り立つだろうね。
すでにJHでやらなければ税金建設といっているしね
１経営は民営であるJR
２損失はすべて隠れ蓑である旧公団がある
つまり最強の赤字隠し２点セットがあるからだ
しかしJHが民営化され、特殊法人？独法人？
道路整備機構でも作られば
第二のインチキシステムが成り立つだろうね。
すでにJHでやらなければ税金建設といっているしね
578 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 14:13:38 ID:fEK+qCY8
>>578
浅はかな奴だな。
旅客流動が金沢で途切れるわけじゃなく、富山～大阪や、福井～東京といった流動により重複する区間が多い。
よって北陸新幹線は東京～大阪間で需要を計るべきであり、これが実態に即している。
法令上でも東京～大阪となっているし、山陽、東北なみの高い需要を誇る路線であるのは間違いない。
浅はかな奴だな。
旅客流動が金沢で途切れるわけじゃなく、富山～大阪や、福井～東京といった流動により重複する区間が多い。
よって北陸新幹線は東京～大阪間で需要を計るべきであり、これが実態に即している。
法令上でも東京～大阪となっているし、山陽、東北なみの高い需要を誇る路線であるのは間違いない。
580 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 14:34:22 ID:fEK+qCY8
>>579
浅はかな奴だな。
旅客流動が塩尻で途切れるわけじゃなく、松本～名古屋や、松本～東京といった流動により重複する区間が多い。
よって中央本線は東京～名古屋間で需要を計るべきであり、これが実態に即している。
法令上でも東京～名古屋となっているし、東海道、山陽なみの高い需要を誇る路線であるのは間違いない。
ってな？？？？
浅はかな奴だな。
旅客流動が塩尻で途切れるわけじゃなく、松本～名古屋や、松本～東京といった流動により重複する区間が多い。
よって中央本線は東京～名古屋間で需要を計るべきであり、これが実態に即している。
法令上でも東京～名古屋となっているし、東海道、山陽なみの高い需要を誇る路線であるのは間違いない。
ってな？？？？
路線人口だけあげるのは無知をさらすだけ
北海道や東北は雪国だし、冬季は長崎以上に利用率が高かろう。
むしろ高速やバスとガチンコになる新幹線は、お互いに潰しあいに
なり結果的に長崎の体力を落とすことになる。
知能の下がった、これからの世代を見ていると
なんにもしなくて外から眺めているだけで いつもまにか自分がNo1になりそうだ
それくらい今のやつはﾊﾞｶ
北海道や東北は雪国だし、冬季は長崎以上に利用率が高かろう。
むしろ高速やバスとガチンコになる新幹線は、お互いに潰しあいに
なり結果的に長崎の体力を落とすことになる。
知能の下がった、これからの世代を見ていると
なんにもしなくて外から眺めているだけで いつもまにか自分がNo1になりそうだ
それくらい今のやつはﾊﾞｶ
582 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 14:36:39 ID:gzzdavfU
700億って少し足りないと思うよ。
少なくても1兆くらい消化しないと・・・もっと国予算増やせ！
少なくても1兆くらい消化しないと・・・もっと国予算増やせ！
583 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 14:41:40 ID:fEK+qCY8
>>582
お前だけ消費税３０％、所得税６０％、保険、年金４０％にしようか？
お前だけ消費税３０％、所得税６０％、保険、年金４０％にしようか？
584 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 14:43:20 ID:75V4low3
青函トンネルはレールが3本になるって事?
こんな風に
｜ ｜⇒｜ ∥
befor after
こんな風に
｜ ｜⇒｜ ∥
befor after
585 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 14:44:13 ID:G78uWtnf
>>583
政府紙幣を刷るんだよ
政府紙幣を刷るんだよ
586 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 14:45:51 ID:fEK+qCY8
>>585
ばか？
ばか？
>>584
そうそう、そんな感じ。
そうそう、そんな感じ。
589 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 14:57:11 ID:fEK+qCY8
>>587
おまえの馬鹿な意見を例を出して教えやったまでそれでわからないとはね
>東海道新幹線も同様だ。名古屋で途切れるわけじゃない。
??????東京ー大阪を
東海道で行くヤシはいるけど北陸経由でいくのはおまえみたいなヤシしかいないよおもうけどな
>需要が極めて多い
それって重複分だけ多いということ？？
おまえの馬鹿な意見を例を出して教えやったまでそれでわからないとはね
>東海道新幹線も同様だ。名古屋で途切れるわけじゃない。
??????東京ー大阪を
東海道で行くヤシはいるけど北陸経由でいくのはおまえみたいなヤシしかいないよおもうけどな
>需要が極めて多い
それって重複分だけ多いということ？？
>>589
君にも分かりやすく書いてあげると、
大阪～東京
↓
大阪～福井～金沢～富山～長野～東京
このうち、どこを起点にしてもいいし、行き先も自由だ。
大きな流れは例えば、
大阪～福井、大阪～金沢、大阪～富山、
福井～東京、金沢～東京、富山～東京、長野～東京、
大きくはないが、大阪～長野だってあるだろう？
すると重複する区間が出てくる。
普通、輸送人員を調べるときは路線全体で近距離遠距離含めて全てカウントする。
北陸の調査対象区間は大阪～東京だ。
大阪→東京を移動する人が多い、という意味ではないのだよ。ＯＫ？
君にも分かりやすく書いてあげると、
大阪～東京
↓
大阪～福井～金沢～富山～長野～東京
このうち、どこを起点にしてもいいし、行き先も自由だ。
大きな流れは例えば、
大阪～福井、大阪～金沢、大阪～富山、
福井～東京、金沢～東京、富山～東京、長野～東京、
大きくはないが、大阪～長野だってあるだろう？
すると重複する区間が出てくる。
普通、輸送人員を調べるときは路線全体で近距離遠距離含めて全てカウントする。
北陸の調査対象区間は大阪～東京だ。
大阪→東京を移動する人が多い、という意味ではないのだよ。ＯＫ？
要は
福井-金沢-富山-直江津-長野-軽井沢-大宮-東京
新大阪-京都-敦賀-福井-金沢-富山
ってことだろ？
福井-金沢-富山-直江津-長野-軽井沢-大宮-東京
新大阪-京都-敦賀-福井-金沢-富山
ってことだろ？
592 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 15:08:36 ID:fEK+qCY8
盛岡ー青森も相当無駄だが
木古内ー新函館はもっと無駄
函館駅までFGか木古内で対面で北斗に連絡つければいいこと
また木古内まで高規格道路もできることだしね
で新青森ー中小国までも単線で十分、せいぜい１時間に一本だしね
あと津軽線と江差線の切り離しは安全上無理でしょ
木古内ー新函館はもっと無駄
函館駅までFGか木古内で対面で北斗に連絡つければいいこと
また木古内まで高規格道路もできることだしね
で新青森ー中小国までも単線で十分、せいぜい１時間に一本だしね
あと津軽線と江差線の切り離しは安全上無理でしょ
>>573
開通後に大赤字を出し続け、
今後、莫大な建設費がかかるムダなルートが他で建設されなければ
長崎新幹線が叩かれ続けることになるかもね。
それより長崎新幹線は
フリーゲージ実験線としての役目もありそうで期待している。
今後、国土軸である札幌～鹿児島に繋がるフリーゲージ新幹線が
全国各地を走ることになるのかな。
四国・大分・宮崎とかね。
開通後に大赤字を出し続け、
今後、莫大な建設費がかかるムダなルートが他で建設されなければ
長崎新幹線が叩かれ続けることになるかもね。
それより長崎新幹線は
フリーゲージ実験線としての役目もありそうで期待している。
今後、国土軸である札幌～鹿児島に繋がるフリーゲージ新幹線が
全国各地を走ることになるのかな。
四国・大分・宮崎とかね。
>>591
その通り。
また、新幹線開業済みの地域では当然のことだが、地域内のみの近距離需要も見逃せない。
こういった、とにかくその区間内で新幹線に乗った人をカウントしていくと、
北陸新幹線は同様のカウント方法で出した山陽・東北なみの数になる。
そういうわけだ。
その通り。
また、新幹線開業済みの地域では当然のことだが、地域内のみの近距離需要も見逃せない。
こういった、とにかくその区間内で新幹線に乗った人をカウントしていくと、
北陸新幹線は同様のカウント方法で出した山陽・東北なみの数になる。
そういうわけだ。
>>574
＞1キロ当たりの沿線人口
喪前は分母のことを全然考えとらんな。
長崎新幹線の値が大きいのは単に距離が短いから。
つまり裏を返せば時間短縮効果が薄いということ。
長崎県のHPによれば今回の計画でも時間短縮効果は35分（対現行の最速かもめ）。
しかもこれは長崎まで整備したときの値なので
今回の諫早までの整備であればもっと差は小さくなる。
その数値を持ち出して整備新幹線を論議するのは長崎県民だけ。
＞1キロ当たりの沿線人口
喪前は分母のことを全然考えとらんな。
長崎新幹線の値が大きいのは単に距離が短いから。
つまり裏を返せば時間短縮効果が薄いということ。
長崎県のHPによれば今回の計画でも時間短縮効果は35分（対現行の最速かもめ）。
しかもこれは長崎まで整備したときの値なので
今回の諫早までの整備であればもっと差は小さくなる。
その数値を持ち出して整備新幹線を論議するのは長崎県民だけ。
597 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 15:16:33 ID:fEK+qCY8
>>590
やはり超鉄ヲタだね
わざわざ中央線の例をだしても理解できない（ｗ
例え全通しても、
時刻表は別々になるだろうし、営業主体もちがうし（当然呼び名は変える（法的名称世間にかんけいない）
要は利用者、主体会社がちがうならば 世間的に別路線
同一路線というのは法的と、地元議員と土建屋だけ
重複部分の重要が多いから全体の需要が多い？？？ばかも休み休み言え
要は鉄ヲタと一般人の見識の違いだね
やはり超鉄ヲタだね
わざわざ中央線の例をだしても理解できない（ｗ
例え全通しても、
時刻表は別々になるだろうし、営業主体もちがうし（当然呼び名は変える（法的名称世間にかんけいない）
要は利用者、主体会社がちがうならば 世間的に別路線
同一路線というのは法的と、地元議員と土建屋だけ
重複部分の重要が多いから全体の需要が多い？？？ばかも休み休み言え
要は鉄ヲタと一般人の見識の違いだね
598 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 15:18:44 ID:fEK+qCY8
599 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 15:21:15 ID:fEK+qCY8
どっちも全然関係ない艦載人立場からすると
長崎新幹線
論外。今どき政治家や土建業者しか喜ばない典型的な「公共事業」やって
どーするよ？もう信じられないレベル。ちなみに滋賀では新幹線「栗東駅」の
建設すら住民が反対している。多少時間短縮するだけのために莫大な税金
を投入するな、と。
北海道新幹線
需要はあるだろうね、長崎よりは全然理解できる。利用者は便利になるだろうし
道民も歓迎しそう。ただ現状飛行機でそれほど問題があるわけでもないのに
多額の税金投入して費用対効果はどうなんだろうって疑問は少しある。アメリカ
は鉄道に金かけないしね。
長崎新幹線
論外。今どき政治家や土建業者しか喜ばない典型的な「公共事業」やって
どーするよ？もう信じられないレベル。ちなみに滋賀では新幹線「栗東駅」の
建設すら住民が反対している。多少時間短縮するだけのために莫大な税金
を投入するな、と。
北海道新幹線
需要はあるだろうね、長崎よりは全然理解できる。利用者は便利になるだろうし
道民も歓迎しそう。ただ現状飛行機でそれほど問題があるわけでもないのに
多額の税金投入して費用対効果はどうなんだろうって疑問は少しある。アメリカ
は鉄道に金かけないしね。
>>597
むしろ君の意見のほうが鉄道マニア的だぞ。
利用者にとって経営会社の違いなど関係ない。
北陸新幹線は上越市でＪＲ東西に分かれるのを知っているかい？
しかし利用者の主体は北陸～東京といった、境界を跨いだ人々になる。
>>590の解説でも理解できないなら、さじを投げるしかない。
読んでくれているのは君だけじゃないし、その人達に分かって貰えば十分だから。
むしろ君の意見のほうが鉄道マニア的だぞ。
利用者にとって経営会社の違いなど関係ない。
北陸新幹線は上越市でＪＲ東西に分かれるのを知っているかい？
しかし利用者の主体は北陸～東京といった、境界を跨いだ人々になる。
>>590の解説でも理解できないなら、さじを投げるしかない。
読んでくれているのは君だけじゃないし、その人達に分かって貰えば十分だから。
長崎新幹線の近距離利用なんてほとんど０だな。
つーか新幹線自体短距離だし。
つーか新幹線自体短距離だし。
604 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 15:31:26 ID:fEK+qCY8
>>601
>利用者にとって経営会社の違いなど関係ない。
利用者は時刻表、列車名、旅行企画（会社依存）
経済的には会社
上越？？東京ー上越は上越ー金沢の約倍
> >>590の解説でも理解できないなら
理解？？？無駄なものを理解しろって？
一般人には理解できないだろうな。それを広めたいならば鉄板でもいったら？
>利用者にとって経営会社の違いなど関係ない。
利用者は時刻表、列車名、旅行企画（会社依存）
経済的には会社
上越？？東京ー上越は上越ー金沢の約倍
> >>590の解説でも理解できないなら
理解？？？無駄なものを理解しろって？
一般人には理解できないだろうな。それを広めたいならば鉄板でもいったら？
605 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 15:51:13 ID:34Ec1Ygg
606 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:02:21 ID:HWTuRlXS
地元住民だけが出資してつくれよな
乗客がいっぱいくると大儲けできるぞ
税金なんかで作るな
乗客がいっぱいくると大儲けできるぞ
税金なんかで作るな
607 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:17:22 ID:fEK+qCY8
>>606
その地元出資分でも払えないところが続出している
だから福祉、教育までを削ってまでも建設している
議員や土建屋は
地元民の生活よりも建設利益みたいで
もはや基地外の域に達している
だから反旗を翻す自治体が続出している
その地元出資分でも払えないところが続出している
だから福祉、教育までを削ってまでも建設している
議員や土建屋は
地元民の生活よりも建設利益みたいで
もはや基地外の域に達している
だから反旗を翻す自治体が続出している
608 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:20:41 ID:fEK+qCY8
>>605
信者ですか？（ｗ
信者ですか？（ｗ
610 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:21:48 ID:kCK4hT5k
611 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:24:39 ID:C84nW4gh
>>1北海道は、小樽～札幌～苫小牧、札幌～旭川
ならば賛成するんだが。
函館って、青森からも、札幌からも大回りしないと
駄目だから、札幌とは大型ヘリ、青森とは青函連絡船で
繋がった方が効率的じゃん。
函館近隣に平野も無いから、発展の呼び水にもならないし。
ならば賛成するんだが。
函館って、青森からも、札幌からも大回りしないと
駄目だから、札幌とは大型ヘリ、青森とは青函連絡船で
繋がった方が効率的じゃん。
函館近隣に平野も無いから、発展の呼び水にもならないし。
613 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:26:59 ID:fEK+qCY8
614 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:28:28 ID:r9JdlRLE
615 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:28:42 ID:kCK4hT5k
>>477
長崎新幹線が地元民から反対されている？馬鹿な。
地元民が多いであろうお国板や鉄道板では長崎新幹線は歓迎されている。
>>494のデータ元の西日本新聞は左翼だ。左翼は何でも反対するからなｗ
俺の周りでは長崎新幹線に反対してる人なんて一人も居ない。
おまえら、左翼の世論誘導に騙されるな。
長崎新幹線が地元民から反対されている？馬鹿な。
地元民が多いであろうお国板や鉄道板では長崎新幹線は歓迎されている。
>>494のデータ元の西日本新聞は左翼だ。左翼は何でも反対するからなｗ
俺の周りでは長崎新幹線に反対してる人なんて一人も居ない。
おまえら、左翼の世論誘導に騙されるな。
616 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:31:29 ID:fEK+qCY8
>>605
> とても分かりやすいです
ありがとう。
現在の旅客流動調査統計表から導き出せる、簡単なことなんだけどね。
どうも○○な人には難しすぎるようで。
幸い、このスレには１人しか居ないのですが。
> とても分かりやすいです
ありがとう。
現在の旅客流動調査統計表から導き出せる、簡単なことなんだけどね。
どうも○○な人には難しすぎるようで。
幸い、このスレには１人しか居ないのですが。
618 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:33:02 ID:kCK4hT5k
619 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:33:47 ID:fEK+qCY8
>>617
のべ客数と客×距離数が区別できないようで
のべ客数と客×距離数が区別できないようで
620 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:34:20 ID:HWTuRlXS
>>長崎新幹線に反対してる人なんて一人も居ない
おう いいね 長崎住民だけで出資してお造りになれば？
大儲けできますよ
長崎新幹線株式会社とか？ JR九州に儲けをとられないようにね
おう いいね 長崎住民だけで出資してお造りになれば？
大儲けできますよ
長崎新幹線株式会社とか？ JR九州に儲けをとられないようにね
>>613
なんだ長崎のことだったのか。
>その地元出資分でも払えないところが続出している
>だから福祉、教育までを削ってまでも建設している
>・・・・・
>だから反旗を翻す自治体が続出している
君がこう書いているから、建設中の自治体で反旗を
翻したところがあるのかと思ったよ。
なんだ長崎のことだったのか。
>その地元出資分でも払えないところが続出している
>だから福祉、教育までを削ってまでも建設している
>・・・・・
>だから反旗を翻す自治体が続出している
君がこう書いているから、建設中の自治体で反旗を
翻したところがあるのかと思ったよ。
622 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:37:31 ID:kCK4hT5k
反対派は反対するだけで何も生まない。
こいつらは足のひっぱりあいをしてるだけだ。
こういう何でもかんでも反対する奴が日本経済をだめにした。
これからはむしろ新幹線を生かして長崎を活性化することを国民全体で考えるべきだ。
ここで長崎新幹線を反対してる奴は、長崎を僻んでるんだろ？
「地域の力」は公共事業が取れるか取れないかだ。
利益誘導してくれる政治家が居ない都市部住民と田舎民の嫉妬って怖いね。
こいつらは足のひっぱりあいをしてるだけだ。
こういう何でもかんでも反対する奴が日本経済をだめにした。
これからはむしろ新幹線を生かして長崎を活性化することを国民全体で考えるべきだ。
ここで長崎新幹線を反対してる奴は、長崎を僻んでるんだろ？
「地域の力」は公共事業が取れるか取れないかだ。
利益誘導してくれる政治家が居ない都市部住民と田舎民の嫉妬って怖いね。
623 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:38:25 ID:fEK+qCY8
>>621
昨日のあれを見ていると青森にもいたけどな
昨日のあれを見ていると青森にもいたけどな
624 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:39:05 ID:EczPwFA9
珍幹線より防衛費だろ。
防衛費削って、珍幹線な香具師こそサヨだろ
625 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:41:27 ID:iy8vHt22
>>600
北海道に関しては今の飛行機はかなり酷い状況。
事実上のカルテル価格で航空運賃は毎年のように大暴騰。
世界一の輸送量の羽田ー新千歳ですら例外ではない。
しかしそれでも週末などでは客が多すぎて捌ききれていないパンク状態。
函館もあまりの航空運賃の高さから、6時間かかるにもかかわらずJRに客が逃げ
飛行機利用者は新幹線八戸開業効果のある青森と同じ割合で激減している。
北海道に関しては今の飛行機はかなり酷い状況。
事実上のカルテル価格で航空運賃は毎年のように大暴騰。
世界一の輸送量の羽田ー新千歳ですら例外ではない。
しかしそれでも週末などでは客が多すぎて捌ききれていないパンク状態。
函館もあまりの航空運賃の高さから、6時間かかるにもかかわらずJRに客が逃げ
飛行機利用者は新幹線八戸開業効果のある青森と同じ割合で激減している。
627 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:45:06 ID:Ge1f4J40
628 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:47:20 ID:fEK+qCY8
>>626
テレ朝に聞いて
テレ朝に聞いて
629 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:49:04 ID:iy8vHt22
630 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:51:41 ID:fEK+qCY8
631 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:51:55 ID:kCK4hT5k
632 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:52:47 ID:iy8vHt22
633 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:56:00 ID:fEK+qCY8
634 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:57:41 ID:kCK4hT5k
長崎新幹線に反対してるのは鹿島市民だけ。
沿線自治体が賛成しているんだからそれでいいだろ。
何もしらない他地域の奴らが口出しするな。
それとも鹿島市民総出で必死に反対書き込みしてるのか？ごくろうさんｗ
沿線自治体が賛成しているんだからそれでいいだろ。
何もしらない他地域の奴らが口出しするな。
それとも鹿島市民総出で必死に反対書き込みしてるのか？ごくろうさんｗ
635 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:59:07 ID:VadzVhM3
>>631
＞長崎新幹線に関しては地元民は反対していない。
新幹線が通過する駅付近の住民は反対だろ。
在来線が３セク化して値上げされるからな
鹿児島本線の八代以北は新幹線が通っても
JR側としては３セク化なんてもってのほかだけど。
＞長崎新幹線に関しては地元民は反対していない。
新幹線が通過する駅付近の住民は反対だろ。
在来線が３セク化して値上げされるからな
鹿児島本線の八代以北は新幹線が通っても
JR側としては３セク化なんてもってのほかだけど。
636 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 16:59:47 ID:XnqT4SeZ
637 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:00:25 ID:i8Zo/eZc
長崎にテポドン落としてください
将軍さま
将軍さま
638 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:01:44 ID:kCK4hT5k
639 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:02:13 ID:fEK+qCY8
640 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:03:26 ID:XnqT4SeZ
641 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:06:07 ID:kCK4hT5k
642 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:07:41 ID:l7zN7+9Z
じきに、諫早から長崎まで延長するんだろうが、
工事は大変だろうね。
あの山々をくり貫いて通すのは結構難工事だよ。
工事は大変だろうね。
あの山々をくり貫いて通すのは結構難工事だよ。
643 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:08:41 ID:fEK+qCY8
>>641
だからどうした？少なくとも東京名古屋のひとは使わない
だからどうした？少なくとも東京名古屋のひとは使わない
644 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:08:58 ID:XnqT4SeZ
井の中の蛙大海を知らず。
九州の、それも長崎なんかに引き篭もってないで、ちょっとでも世間を知ってから意見を言えよ。
九州の、それも長崎なんかに引き篭もってないで、ちょっとでも世間を知ってから意見を言えよ。
645 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:10:14 ID:kCK4hT5k
そんなに新幹線欲しいなら、
有力な政治家に頼んで利益誘導してもらえばいいじゃん。
なんで長崎を僻むの？
ほんと、嫉妬レスが多くて大変だわ
有力な政治家に頼んで利益誘導してもらえばいいじゃん。
なんで長崎を僻むの？
ほんと、嫉妬レスが多くて大変だわ
長崎にとって「多くの人」でも・・・
>>638
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/position/1/38_1.html
ほれ。財政力指数だ。
自前の財源がどれだけの割合かという数値。
全国平均がだいたい0.5位。
九州では福岡がようやく全国平均くらいだ。静岡なんかよりずっと下。
で、佐賀が0.266? 長崎が0.238?? 最下位争いまっしぐらですね。
http://www.toukei.pref.fukuoka.jp/position/1/38_1.html
ほれ。財政力指数だ。
自前の財源がどれだけの割合かという数値。
全国平均がだいたい0.5位。
九州では福岡がようやく全国平均くらいだ。静岡なんかよりずっと下。
で、佐賀が0.266? 長崎が0.238?? 最下位争いまっしぐらですね。
648 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:13:14 ID:7WKe2kWW
おれ、福岡市民だけど長崎新幹線はいらんだろ。と思うぞ。
それよりも鳥栖 <-> 小倉を複々線にした方がいいきがする。
それよりも鳥栖 <-> 小倉を複々線にした方がいいきがする。
649 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:13:16 ID:kCK4hT5k
長崎には、日本の西の玄関でずっと南蛮文化花咲く長崎市内だけでなく、
日本を代表するテーマパーク「ハウステンボス」や、佐世保、平戸、雲仙がある。
日本を代表する観光県だ。
日本を代表する観光県への利便性を向上しようって言ってるんだから、
長崎新幹線は全国から歓迎されるべきだろう。
日本を代表するテーマパーク「ハウステンボス」や、佐世保、平戸、雲仙がある。
日本を代表する観光県だ。
日本を代表する観光県への利便性を向上しようって言ってるんだから、
長崎新幹線は全国から歓迎されるべきだろう。
650 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:14:02 ID:x9lgbf1X
湯婆婆 → ロックフェラー（石油屋）
銭婆 → ロスチャイルド（金融屋）（ネーサンネイサンｗ）
坊 →アメリカ
ブタになった両親 → 団塊世代
カオナシ → 土建政治家 （接待するとお金落とすｗ）（支持者の声で喋るｗ）
「妹の手先でハンコを盗んだ」 → 資本？
紙の鳥 → 新聞 スパイ
神様ｲﾊﾟｰｲ!!八百万の神様♪
銭婆
「お前を助けてあげたいけど、あたしにはどうすることも出来ない
よ。この世界の決まりだからね。両親の事もボーイフレンドの龍の事も、自分
でやるしかない。」
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜海の中を走る電車のシーンは ゾっとした・・・・・
（ ＾▽＾）＜井の中の蛙大海を知らず
651 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:15:29 ID:XnqT4SeZ
652 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:16:26 ID:kCK4hT5k
やっぱり長崎はみんなの憧れなんだろうな。
京都、横浜、長崎というと日本の住みたい街ベスト３だし。
長崎新幹線を反対してる人は
その憧れが「嫉妬」になって表れてる人なんだろうな。
京都、横浜、長崎というと日本の住みたい街ベスト３だし。
長崎新幹線を反対してる人は
その憧れが「嫉妬」になって表れてる人なんだろうな。
653 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:20:46 ID:XnqT4SeZ
655 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:22:27 ID:kCK4hT5k
いままで三大都市圏に資本投下されすぎた。
だからこれからは地方に資本が投下される番だ。
これからは地方の時代。
俺の周りでも関東、関西に行った奴がいるが、
みんなひもじい思いをしている。大都市に行けば金持ちになれるなんて嘘だ。
都市部がすばらしいなんて幻だ。
だからこれからは地方に資本が投下される番だ。
これからは地方の時代。
俺の周りでも関東、関西に行った奴がいるが、
みんなひもじい思いをしている。大都市に行けば金持ちになれるなんて嘘だ。
都市部がすばらしいなんて幻だ。
656 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:24:27 ID:iy8vHt22
657 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:27:00 ID:Jw8tYHGb
658 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:27:09 ID:iXAZKCwH
長崎イラネ
つか今までなんで北海道に新幹線が無かったんだ・・・
つか今までなんで北海道に新幹線が無かったんだ・・・
660 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:29:30 ID:vxy0IFHV
いよいよ、貨物列車が走れなくなるな。
トラック輸送から環境にやさしい鉄道貨物輸送にシフトさせなければいけないのに。
トラック輸送から環境にやさしい鉄道貨物輸送にシフトさせなければいけないのに。
661 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:29:54 ID:Jw8tYHGb
在来線が単線のところに珍幹線、さすがだ。
663 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:31:48 ID:Q4uVP/GE
鉄道整備は地形に起伏の多い日本には向いてない
あとガソリンの税の減収に繋がる
環境的には車に比べ優等生なので中国でもっとやって欲しい
これ以上のガソリンの値上がり阻止せねば
あとガソリンの税の減収に繋がる
環境的には車に比べ優等生なので中国でもっとやって欲しい
これ以上のガソリンの値上がり阻止せねば
664 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:31:54 ID:fEK+qCY8
>>655
>資本投下されすぎた
一人当たりの公共投資額
三大都市圏＜＜＜＜保守王国地方
民間投資
三大都市圏＞＞＞保守王国地方
で一極集中の中央集権がなければ
一人当たりの公共投資額が三大都市圏＜＜＜＜保守王国地方
にならないという矛盾
＞これからは地方の時代。
というのは自立しろということ
手前の新幹線は自分で作れということだ
>資本投下されすぎた
一人当たりの公共投資額
三大都市圏＜＜＜＜保守王国地方
民間投資
三大都市圏＞＞＞保守王国地方
で一極集中の中央集権がなければ
一人当たりの公共投資額が三大都市圏＜＜＜＜保守王国地方
にならないという矛盾
＞これからは地方の時代。
というのは自立しろということ
手前の新幹線は自分で作れということだ
665 ：１０００レスを目指す男：04/12/11 17:33:27 ID:dq8s4l7+
そうか、日本も景気よくなったんだね。
つい最近まで、金がないから増税なんて言ってたのが夢のようだ。
つい最近まで、金がないから増税なんて言ってたのが夢のようだ。
666 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:33:51 ID:GXYsbYnH
667 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:37:55 ID:WbSQrGrc
新幹線なんかもういらない
報道ステーションでも古館が賢者ぶって悪者扱いしていた
マスコミや世論もその風潮だ
税金の無駄使い、国の借金が増える、一見もっとな意見に聞こえる
だが既に新幹線の恩恵を受けている都市部と新幹線沿線住民
はそれでいいだろう、既に大きな恩恵を受けているのだから
しかし未だ新幹線が通っていない地方の住民にも恩恵を受ける
権利は同等にある、税金も払っている
その国税が一部国民だけに使われ地方は切り捨てられている
今後更に地方切捨ては進むように感じられる
報道ステーションでも古館が賢者ぶって悪者扱いしていた
マスコミや世論もその風潮だ
税金の無駄使い、国の借金が増える、一見もっとな意見に聞こえる
だが既に新幹線の恩恵を受けている都市部と新幹線沿線住民
はそれでいいだろう、既に大きな恩恵を受けているのだから
しかし未だ新幹線が通っていない地方の住民にも恩恵を受ける
権利は同等にある、税金も払っている
その国税が一部国民だけに使われ地方は切り捨てられている
今後更に地方切捨ては進むように感じられる
668 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:40:00 ID:zDF46UGD
ID:kck4hｔ5kは嬉野温泉のひとですか？
669 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:43:48 ID:fEK+qCY8
670 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:45:36 ID:XnqT4SeZ
納税者の権利が同等ならば、人口比から言って、長崎に新幹線を作るよりも、都会の複々線を3複線にして混雑を緩和する方が先だな。
671 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:49:08 ID:f5uzunNH
>>655
漏れも九州某県の県庁所在地出身だが、優秀な人間はみな東京や大阪の
中央官庁・一流企業で働いてるよ。あと医者とか専門家とかな。
頭と家柄が中途半端な奴は駅弁でて田舎役所や地場産業。
どっちのほうが金持ってるかって言えば断然前者だよ。
同窓会のとき、着てる服やアクセサリーで一目瞭然の差がついてた。
年収も断トツだったし。
一方、地元くすぶり組の話題って言えば車（それも安い国産ミニバンとか軽）・
パチンコ・新しいジャスコｗ。
漏れも九州某県の県庁所在地出身だが、優秀な人間はみな東京や大阪の
中央官庁・一流企業で働いてるよ。あと医者とか専門家とかな。
頭と家柄が中途半端な奴は駅弁でて田舎役所や地場産業。
どっちのほうが金持ってるかって言えば断然前者だよ。
同窓会のとき、着てる服やアクセサリーで一目瞭然の差がついてた。
年収も断トツだったし。
一方、地元くすぶり組の話題って言えば車（それも安い国産ミニバンとか軽）・
パチンコ・新しいジャスコｗ。
672 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:50:25 ID:C84nW4gh
673 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:56:45 ID:fEK+qCY8
既存開通、並びに建設中の整備新幹線は無駄だということは確かだが
今回の３路線は最悪だ
これを許すと更に全路線開通という最悪なシナリオが待っている。
でそのころはJHも民営化になり新規路線もこの新幹線方式に習って最悪へと行ってしまう
郵政も民営化し、財投という奥の手も使えず１００％国債にたよる最悪ねケースへいくだろう
今回の３路線は最悪だ
これを許すと更に全路線開通という最悪なシナリオが待っている。
でそのころはJHも民営化になり新規路線もこの新幹線方式に習って最悪へと行ってしまう
郵政も民営化し、財投という奥の手も使えず１００％国債にたよる最悪ねケースへいくだろう
674 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 17:57:53 ID:iy8vHt22
675 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:19:50 ID:HWTuRlXS
長崎県民のカネだけで作れよな
676 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:30:05 ID:lJhNJQtp
防衛費に回せよ、糞新幹線反対～！～！
>長崎新幹線の経済効果は1兆円。 そして、15年で建設費は回収できる。
受益者負担が相応しいですね。長崎県民、頑張ってください。
受益者負担が相応しいですね。長崎県民、頑張ってください。
678 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:44:19 ID:PnRdurI9
長崎新幹線開通後
885系かもめのカラーリングチェンジがおこなわれソニックが全車８８５系に
宮崎行き特急が８８３系に
885系かもめのカラーリングチェンジがおこなわれソニックが全車８８５系に
宮崎行き特急が８８３系に
679 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:52:16 ID:P389GjWe
>>670
人口を減らさない限り、混雑は解消しない。
人口を減らさない限り、混雑は解消しない。
680 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:54:07 ID:LTDEIDeH
九州とかは特急とかの旅もあるから
観光とかも成り立つんじゃね-の?
新幹線にしてしまったら特急無くなんだろ?
観光とかも成り立つんじゃね-の?
新幹線にしてしまったら特急無くなんだろ?
681 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 20:56:26 ID:zB0JYPpC
長崎は、新幹線ができないと、在来線特急も無くなり、
高速バスの旅になりそうだな。
高速バスの旅になりそうだな。
早く新幹線できないかな～
683 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:07:05 ID:ix+UaqF7
政治家どもの都合や支持者の金儲けのために巨額の無駄遣いを許すなんて狂ってる。
こんな馬鹿げた事はやめさせて成田まで新幹線を通せよ。
誰が責任をとるのか決めた連中の中から明確にしてくれ。
こんな馬鹿げた事はやめさせて成田まで新幹線を通せよ。
誰が責任をとるのか決めた連中の中から明確にしてくれ。
685 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:13:43 ID:tRgxospT
長崎はミニ新幹線でいいだろ・・・
長崎に作るなら三重と和歌山にも作ってくれ。
長崎に作るなら三重と和歌山にも作ってくれ。
686 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:20:30 ID:5Y93O2lO
687 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:24:16 ID:M9eHTOBH
北陸に新幹線は不要。北朝鮮の攻撃目標にされるだけ。
テロリストがトンネルや高架橋が爆破するのは基本的事項。
これで死人沢山、新幹線神話もぶっつぶれて一石二鳥。
北海道新幹線は有事の際の軍事輸送に必要なので早期完成を目指すべき。
テロリストがトンネルや高架橋が爆破するのは基本的事項。
これで死人沢山、新幹線神話もぶっつぶれて一石二鳥。
北海道新幹線は有事の際の軍事輸送に必要なので早期完成を目指すべき。
長崎ルートは在来線複線化の方がよっぽどルート上の住民に貢献できると思うが。
新幹線なんてできたら、誰が長崎なんかに泊まるもんか。
観光に誰か連れてきたとしても、ちょいちょいと２時間くらいで見て回って、
夕方から博多に戻って遊ぶ。
新幹線なんてできたら、誰が長崎なんかに泊まるもんか。
観光に誰か連れてきたとしても、ちょいちょいと２時間くらいで見て回って、
夕方から博多に戻って遊ぶ。
689 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:25:48 ID:zB0JYPpC
690 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:28:23 ID:zB0JYPpC
691 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:30:53 ID:tRgxospT
692 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:33:30 ID:5Y93O2lO
>>692
自己レスだが交流電化は、車両を交直流にすればいいんだった。
自己レスだが交流電化は、車両を交直流にすればいいんだった。
694 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:36:00 ID:eoM17tQW
高速道路族と新幹線族って同じ希ガス
05～09年度までの総費用示せ
MDまるごと作れるかもよｗ
05～09年度までの総費用示せ
MDまるごと作れるかもよｗ
695 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:36:38 ID:afzQ5DPi
それでも2chねらは自民を支持し続けるんだよなぁ・・・
696 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:39:03 ID:afzQ5DPi
新幹線通ればバラ色なのか？
青森は急速発展中か？
国が滅ぶぞ
青森は急速発展中か？
国が滅ぶぞ
697 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:39:17 ID:eoM17tQW
失言の続く岡田より、鳩山に戻せば
なんとか
なんとか
698 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:41:10 ID:J1zpiS0n
長崎新幹線
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
699 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:45:16 ID:zB0JYPpC
700 ：富山人：04/12/11 21:46:23 ID:oJirpSHL
北陸新幹線、有難うございます
しかし、この金の出所はまじめに議論するべきだよな。
赤字ローカル新幹線問題が目に浮かびます。
５００００系は１両編成で市電乗り入れ可かも。
赤字ローカル新幹線問題が目に浮かびます。
５００００系は１両編成で市電乗り入れ可かも。
702 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 21:55:19 ID:zB0JYPpC
703 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:03:35 ID:HyXjls0s
単線のところに珍幹線引くカネあるなら、増税しなくても平気なんだろ。
景気いいのね。
704 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:41:01 ID:V043M6/B
705 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:44:08 ID:fEK+qCY8
こんな３線よりも、東海道のスラブ化のほうが意義がある。
706 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:45:07 ID:AHfuLegu
頭ン中がいつまで高度成長期なんだ？
>>706
むしろ、いつまで不況マンセーしてるんだ？と問い詰めたい。
むしろ、いつまで不況マンセーしてるんだ？と問い詰めたい。
708 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 22:57:27 ID:HyXjls0s
709 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:05:11 ID:+7xqup+7
今まで長崎に新幹線が無かったということがしんじられん
710 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:07:09 ID:hf5+hp4c
>>690
バスいらね
バスいらね
711 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:11:39 ID:5fvB2dnU
長崎は金の無駄
どうせドブに捨てる金なら、少しでも少ない方がよい
というわけで、時間かかってもいいから
長大トンネルや架橋はやめてぐるっと遠回りコースでやってくれ
どうせドブに捨てる金なら、少しでも少ない方がよい
というわけで、時間かかってもいいから
長大トンネルや架橋はやめてぐるっと遠回りコースでやってくれ
>>678
開通するのは、おまえの脳内だけだからｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
沿線自治体が着工同意しなければ、１００％作れない。
同意することは、１００％ありえない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ゆえに、長崎の妄想珍感染は、１００％実現しない。
超絶倫守銭奴の老害垂れ流し男（＝長崎選出国会議員＠犯罪者集団橋本派）が、
地獄からお迎えが来るまでのわずかな一時を、愉しく空騒ぎしているだけｗ
※関連スレッド
【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102251113/
開通するのは、おまえの脳内だけだからｗ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
沿線自治体が着工同意しなければ、１００％作れない。
同意することは、１００％ありえない。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ゆえに、長崎の妄想珍感染は、１００％実現しない。
超絶倫守銭奴の老害垂れ流し男（＝長崎選出国会議員＠犯罪者集団橋本派）が、
地獄からお迎えが来るまでのわずかな一時を、愉しく空騒ぎしているだけｗ
※関連スレッド
【地元同意】長崎新幹線7【佐賀県知事の判断は】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102251113/
713 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:13:39 ID:+7xqup+7
東京（大阪でもいいけど）～福岡まで開通しているんだし、一番最初に長崎まで伸ばすのは当然だろう。
北海道は、東京～八戸しか完成していなし、北陸に至っては東京～長野までしかできていないわけで、
その程度の路線は、今まで通りゆっくり進めればよい。
北海道は、東京～八戸しか完成していなし、北陸に至っては東京～長野までしかできていないわけで、
その程度の路線は、今まで通りゆっくり進めればよい。
714 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:15:51 ID:HyXjls0s
珍幹線より戦車、戦闘機だろ
716 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:17:31 ID:QYxd7IBQ
リニアはどうなんだ？
717 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:17:42 ID:tBow7ATd
ID:+7xqup+7
こんな思考力の弱そうな電波が、鉄ヲタ気取りで何かワケわかんないこと発言されちゃ、
肝心の鉄ちゃんも困るんでは（ｗ
こんな思考力の弱そうな電波が、鉄ヲタ気取りで何かワケわかんないこと発言されちゃ、
肝心の鉄ちゃんも困るんでは（ｗ
719 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:21:44 ID:+7xqup+7
720 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:23:03 ID:5fvB2dnU
こういう自らの私利私欲のために何百億という国家予算を使おうという
やつも国賊だとおもう
721 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/11 23:24:31 ID:TDbncCLm
>>694
>05～09年度までの総費用示せ
そいつは分からないので各区間の工事費総額を示す。
建設中区間
１）博多－新八代：約５，７００億円
２）長野－富山：約７，３００億円
３）八戸－新青森：約２，９００億円
今回の新規着工区間
１）武雄温泉－諫早：２，７００億円
２）富山－金沢：３，９００億円
３）新青森－新函館：５，０００億円
>05～09年度までの総費用示せ
そいつは分からないので各区間の工事費総額を示す。
建設中区間
１）博多－新八代：約５，７００億円
２）長野－富山：約７，３００億円
３）八戸－新青森：約２，９００億円
今回の新規着工区間
１）武雄温泉－諫早：２，７００億円
２）富山－金沢：３，９００億円
３）新青森－新函館：５，０００億円
722 ： ：04/12/11 23:24:47 ID:rEczdGLT
723 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:25:54 ID:eF7Fkxct
> 強姦魔量産、生活保護率トップ、ビーチク数日本一の福岡の方でつか？
> ストーカー、ガイキチの数、生活保護率トップの長崎の方でつか？
生活保護率トップは福岡か長崎かハッキリしてくれ。
> ストーカー、ガイキチの数、生活保護率トップの長崎の方でつか？
生活保護率トップは福岡か長崎かハッキリしてくれ。
他はともかく
武雄温泉－諫早
これだけは意味不明。いらねぇだろ?
武雄温泉－諫早
これだけは意味不明。いらねぇだろ?
725 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:26:48 ID:+7xqup+7
726 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:29:07 ID:HAvy5SXi
長野-富山間で親不知子知不知なんてところがあるが、
あそこの岩盤はフォッサマグナに位置していて、
グズグズなんだよね。難工事必死。工事費1兆超えるんじゃない？
あそこの岩盤はフォッサマグナに位置していて、
グズグズなんだよね。難工事必死。工事費1兆超えるんじゃない？
727 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:30:45 ID:IXrAVjxf
>>721
＞１）武雄温泉－諫早：２，７００億円
たった２０分そこらの時間短縮のために、こんな超巨額の資金が、
国民の大事な金（血税）から使われるわけだよな。
長崎の地域エゴ丸出しのおかげで、
なんでおれらが犠牲にならなきゃならねえんだよ。
＞１）武雄温泉－諫早：２，７００億円
たった２０分そこらの時間短縮のために、こんな超巨額の資金が、
国民の大事な金（血税）から使われるわけだよな。
長崎の地域エゴ丸出しのおかげで、
なんでおれらが犠牲にならなきゃならねえんだよ。
729 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:34:03 ID:+7xqup+7
涙目で釣られまくりの ID:+7xqup+7
藁藁
731 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:34:20 ID:6DWydeD2
むしろ東京に行かなくても済むように
東大卒の官僚は知恵を出して欲しい
東大卒の官僚は知恵を出して欲しい
>>730
相手すんな。
相手すんな。
733 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:38:58 ID:re6a1Qgs
読売の朝刊によると諫早市議会で着工反対の決議案が提出されたらしい。
734 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/12/11 23:41:26 ID:HslDZ71Z
>>727
（ ´ⅴ｀）ノ＜270000000000円を該当地域の運賃の割引に使えば幾らくらい安くなるのれしょうね
（ ´ⅴ｀）ノ＜270000000000円を該当地域の運賃の割引に使えば幾らくらい安くなるのれしょうね
735 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:45:16 ID:VR3VvFZ/
>>726
>長野-富山間で親不知子知不知なんてところがあるが、
>あそこの岩盤はフォッサマグナに位置していて、
>グズグズなんだよね。難工事必死。
親不知子不知の付近のトンネルは大体貫通していて、
あと１工区しか残っていない。
在来線のトンネルを掘ったときのデータがあるから
新幹線のトンネルを掘るのはそれほど難しくはない。
>工事費1兆超えるんじゃない？
富山～長野なら、もともと１兆円以上かかる計画だけど。
>>727
>たった２０分そこらの時間短縮のために、こんな超巨額の資金が、
>国民の大事な金（血税）から使われるわけだよな。
２０分だろうが２秒だろうが、建設費の元が取れることが重要。
ちなみに実際は４０分ほど時間短縮する予定。
>長野-富山間で親不知子知不知なんてところがあるが、
>あそこの岩盤はフォッサマグナに位置していて、
>グズグズなんだよね。難工事必死。
親不知子不知の付近のトンネルは大体貫通していて、
あと１工区しか残っていない。
在来線のトンネルを掘ったときのデータがあるから
新幹線のトンネルを掘るのはそれほど難しくはない。
>工事費1兆超えるんじゃない？
富山～長野なら、もともと１兆円以上かかる計画だけど。
>>727
>たった２０分そこらの時間短縮のために、こんな超巨額の資金が、
>国民の大事な金（血税）から使われるわけだよな。
２０分だろうが２秒だろうが、建設費の元が取れることが重要。
ちなみに実際は４０分ほど時間短縮する予定。
736 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:53:19 ID:+p//nmV9
737 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 23:56:20 ID:VR3VvFZ/
>>694
税金と既存新幹線の売却益と地元負担分がそれぞれ毎年７００億くらい。
したがって、５年分の総費用で１兆円程度。
>>721
>建設中区間
>１）博多－新八代：約５，７００億円
>２）長野－富山：約７，３００億円
>３）八戸－新青森：約２，９００億円
この金額って、建設費の総額じゃなくて残工事費では？
>>733
決議案提出だから、読んで字のごとく「案を出した」だけ。
実際に決議が通ってから注目しましょう。
税金と既存新幹線の売却益と地元負担分がそれぞれ毎年７００億くらい。
したがって、５年分の総費用で１兆円程度。
>>721
>建設中区間
>１）博多－新八代：約５，７００億円
>２）長野－富山：約７，３００億円
>３）八戸－新青森：約２，９００億円
この金額って、建設費の総額じゃなくて残工事費では？
>>733
決議案提出だから、読んで字のごとく「案を出した」だけ。
実際に決議が通ってから注目しましょう。
738 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/11 23:58:33 ID:TDbncCLm
>>734
整備新幹線の場合は、建設費は使いっぱなしになるのではなく、線路使用料として一部を取り戻す
（ただし収支改善の範囲内なので応能負担になるが）前提なのでその仮定で語るのは死ぬほど難しいです。
ただ、今のところ長崎－博多は普通運賃より安く特急に乗れる割引きっぷがあるのですが、高額の線路使用料を
政府に払わにゃならん新幹線になったあともその値段で博多へ行けるとは思えませんね。
整備新幹線の場合は、建設費は使いっぱなしになるのではなく、線路使用料として一部を取り戻す
（ただし収支改善の範囲内なので応能負担になるが）前提なのでその仮定で語るのは死ぬほど難しいです。
ただ、今のところ長崎－博多は普通運賃より安く特急に乗れる割引きっぷがあるのですが、高額の線路使用料を
政府に払わにゃならん新幹線になったあともその値段で博多へ行けるとは思えませんね。
739 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:04:06 ID:QQMFHGVS
長崎新幹線
今回の建設区間だけだと
停車駅を乱発すると所用時間がほとんどかわらなかったりする
更に大幅短縮するわけでないから料金もそのままの可能性もある
したがって施設使用料もゼロの可能性あり
要は”新幹線の名前が欲しいだけだろう”
だったらミニでもよかったし
１ｋｍぐらいつくって新幹線と名乗ればよかったのにね
今回の建設区間だけだと
停車駅を乱発すると所用時間がほとんどかわらなかったりする
更に大幅短縮するわけでないから料金もそのままの可能性もある
したがって施設使用料もゼロの可能性あり
要は”新幹線の名前が欲しいだけだろう”
だったらミニでもよかったし
１ｋｍぐらいつくって新幹線と名乗ればよかったのにね
740 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:08:15 ID:J55SsRpl
新幹線が出来て生活が豊かになる、なんて、まさに幻想。
いままで泊まりで行っていたのが、日帰りできるようになる、なんて感じで、
地元に落ちる金が減るのは必定。
741 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:09:41 ID:a3s3iPDy
九州新幹線だけ九州だけで完結しちゃってんだよな
左右2列2列の車輌で6両編成で走って
なんで2列3列4両編成くらいにしなかったんだろ
最低6両で走らせないとだめなのか?
2列3列6両編成だとガラガラな車内がみっともないからか?
本州に乗り入れできない変な車輌だな
左右2列2列の車輌で6両編成で走って
なんで2列3列4両編成くらいにしなかったんだろ
最低6両で走らせないとだめなのか?
2列3列6両編成だとガラガラな車内がみっともないからか?
本州に乗り入れできない変な車輌だな
742 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:09:50 ID:0C5OP2Yv
青函トンネルを掘った甲斐があったね。
743 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:09:58 ID:/Uu6e77e
>>736
あっそうだ、着工区間は長崎までじゃなくて諫早だったか。失礼した。
>>701
>赤字ローカル新幹線問題が目に浮かびます。
新幹線は幹線。赤字ローカルは３セク化される平行在来線。
>>688
>長崎ルートは在来線複線化の方がよっぽどルート上の住民に貢献できると思うが。
くねくねの在来線を２倍にして何の意味があるのか説明してよ。
>観光に誰か連れてきたとしても、ちょいちょいと２時間くらいで見て回って、
>夕方から博多に戻って遊ぶ。
新幹線が開通しなくたって変わらんと思うが。今でも２時間なんだから。
>>683
>政治家どもの都合や支持者の金儲けのために巨額の無駄遣いを許すなんて狂ってる。
>こんな馬鹿げた事はやめさせて成田まで新幹線を通せよ。
成田新幹線は大昔に着工していて、新幹線用の東京駅や成田空港駅を造っている。
国としては先に造りたかったが、沿線の反対と過激派の闘争でアウト。
あっそうだ、着工区間は長崎までじゃなくて諫早だったか。失礼した。
>>701
>赤字ローカル新幹線問題が目に浮かびます。
新幹線は幹線。赤字ローカルは３セク化される平行在来線。
>>688
>長崎ルートは在来線複線化の方がよっぽどルート上の住民に貢献できると思うが。
くねくねの在来線を２倍にして何の意味があるのか説明してよ。
>観光に誰か連れてきたとしても、ちょいちょいと２時間くらいで見て回って、
>夕方から博多に戻って遊ぶ。
新幹線が開通しなくたって変わらんと思うが。今でも２時間なんだから。
>>683
>政治家どもの都合や支持者の金儲けのために巨額の無駄遣いを許すなんて狂ってる。
>こんな馬鹿げた事はやめさせて成田まで新幹線を通せよ。
成田新幹線は大昔に着工していて、新幹線用の東京駅や成田空港駅を造っている。
国としては先に造りたかったが、沿線の反対と過激派の闘争でアウト。
744 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 00:11:11 ID:YLm52Ors
>>737
>この金額って、建設費の総額じゃなくて残工事費では？
大変失礼しました。上記>>721は日経新聞から転記しましたが、工事費としか記載されておらず、
また、実際の工事区間の距離から見て仰るとおり建設費の総額じゃなくて残工事費と思われます。
もうちょっとググって調べてみます。
>この金額って、建設費の総額じゃなくて残工事費では？
大変失礼しました。上記>>721は日経新聞から転記しましたが、工事費としか記載されておらず、
また、実際の工事区間の距離から見て仰るとおり建設費の総額じゃなくて残工事費と思われます。
もうちょっとググって調べてみます。
745 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:17:13 ID:QQMFHGVS
整備新幹線の路線を新幹線というのはやめよう
既存新幹線に失礼だし、対する幹線もないことだし
幹線は国鉄時代の呼び名だしね
盛岡ー青森は 北東北高速鉄道
高崎ー長野は 長野高速鉄道
長野ー富山は 信陸高速鉄道
大阪ー富山は 北陸高速鉄道
博多ー鹿児島は 九州高速鉄道
鳥栖ー長崎は 九州高速鉄道長崎支線
でいい
既存新幹線に失礼だし、対する幹線もないことだし
幹線は国鉄時代の呼び名だしね
盛岡ー青森は 北東北高速鉄道
高崎ー長野は 長野高速鉄道
長野ー富山は 信陸高速鉄道
大阪ー富山は 北陸高速鉄道
博多ー鹿児島は 九州高速鉄道
鳥栖ー長崎は 九州高速鉄道長崎支線
でいい
746 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:21:53 ID:/Uu6e77e
>>741
>左右2列2列の車輌で6両編成で走って
>なんで2列3列4両編成くらいにしなかったんだろ
>最低6両で走らせないとだめなのか?
東海道のような超過密区間じゃないのだから、
座席はゆったりしているのに越したことは無い。
４両編成なら山陽新幹線で走っている。しかも２列２列。
>>745
>整備新幹線の路線を新幹線というのはやめよう
法律を変えないと無理です。
>左右2列2列の車輌で6両編成で走って
>なんで2列3列4両編成くらいにしなかったんだろ
>最低6両で走らせないとだめなのか?
東海道のような超過密区間じゃないのだから、
座席はゆったりしているのに越したことは無い。
４両編成なら山陽新幹線で走っている。しかも２列２列。
>>745
>整備新幹線の路線を新幹線というのはやめよう
法律を変えないと無理です。
747 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:23:30 ID:nHKqiYqF
10年以内に札幌まで一気に作れよ
748 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:24:16 ID:IFpNjJop
鳥栖過ぎたら長崎県に入るまで水田以外何もないんだよね。
乗ってていやになりそうだ。
乗ってていやになりそうだ。
749 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 00:24:36 ID:YLm52Ors
>>745
既存新幹線に失礼だと言われても法律で新幹線とは何ぞやと定義されているわけで・・・
ttp://www.houko.com/00/01/S45/071.HTM
文句があるなら議員さんたちに掛け合って法律を改正してくれぃｗ
既存新幹線に失礼だと言われても法律で新幹線とは何ぞやと定義されているわけで・・・
ttp://www.houko.com/00/01/S45/071.HTM
文句があるなら議員さんたちに掛け合って法律を改正してくれぃｗ
750 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:28:32 ID:wnvbkzr/
３０年前の日本列島改造論が
田舎モノどもに夢を与えてしまったんだよな
逆に都会はカネが回らずインフラ整備が遅れだした
ほんとは昭和６０年には全部完成だったんじゃないかなぁ
田舎モノどもに夢を与えてしまったんだよな
逆に都会はカネが回らずインフラ整備が遅れだした
ほんとは昭和６０年には全部完成だったんじゃないかなぁ
752 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:36:03 ID:+ZdCzRBJ
今回の件を見て思ったが、同じ九州に住んでいる私にとって
地元（大分）には絶対に新幹線来て欲しくないと思った、てか来ないけどね（笑）
大分はあほみたいに道路の高速交通体系に拘ってるみたいだし
長崎さんは開通後、鉄道はかもめさんを安く譲ってくださいｗ
ソニック増便で旧型ソニック（カクカクシタヤツ）とおさらば＋増便 ｲﾔｯﾊ
地元（大分）には絶対に新幹線来て欲しくないと思った、てか来ないけどね（笑）
大分はあほみたいに道路の高速交通体系に拘ってるみたいだし
長崎さんは開通後、鉄道はかもめさんを安く譲ってくださいｗ
ソニック増便で旧型ソニック（カクカクシタヤツ）とおさらば＋増便 ｲﾔｯﾊ
754 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:37:34 ID:/Uu6e77e
755 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:43:40 ID:VT8W5keE
新幹線の利用客の多くは、首都圏及び大都市圏の住人だという
ことを知ってるのか？東海道新幹線は、無論だが、長野新幹線や
地方の整備新幹線でも、実際そうなっているけどな。
受益者負担の原則からいえば、都会の税金で、建設すべき。
在来線の３セク移管なんて、論外だよ。
ことを知ってるのか？東海道新幹線は、無論だが、長野新幹線や
地方の整備新幹線でも、実際そうなっているけどな。
受益者負担の原則からいえば、都会の税金で、建設すべき。
在来線の３セク移管なんて、論外だよ。
756 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 00:50:09 ID:sWNj79w3
北海道はいるだろ？
羽田・千歳の航空旅客数は世界一だ。
3割でも飛行機から客を奪えば大黒字だし、
北関東や東北の連中はわざわざ、羽田に回るより
新幹線を利用するだろうな。
羽田・千歳の航空旅客数は世界一だ。
3割でも飛行機から客を奪えば大黒字だし、
北関東や東北の連中はわざわざ、羽田に回るより
新幹線を利用するだろうな。
757 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:11:04 ID:kV3SLiwH
>>739
佐世保があるからミニは無理だよ
佐世保があるからミニは無理だよ
758 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:13:35 ID:QQMFHGVS
>>755
少なくとも九州は違うしね
で都心にすんでいる人にとって、飛行機あればそれでいい
新幹線にこだわるのは地元の悪い人たちだけ
＞受益者負担の原則からいえば
本来の受益負担ならば運賃でまかなえばいいこと税金で作るののが受益負担なのは論外
＞北関東や東北の連中はわざわざ
はやては、栃木や福島に止まらないからな、それに割引価格も薄くなるしね
東京に寄って札幌に行った方がいいかも
で都心の人口と比較してどうするの？
少なくとも九州は違うしね
で都心にすんでいる人にとって、飛行機あればそれでいい
新幹線にこだわるのは地元の悪い人たちだけ
＞受益者負担の原則からいえば
本来の受益負担ならば運賃でまかなえばいいこと税金で作るののが受益負担なのは論外
＞北関東や東北の連中はわざわざ
はやては、栃木や福島に止まらないからな、それに割引価格も薄くなるしね
東京に寄って札幌に行った方がいいかも
で都心の人口と比較してどうするの？
つーか、ミニ新幹線は既存のフル規格線が近くにないと意味が無いので
武雄－諫早だけを作る予定の長崎ルートでは全く意味が無い。
（新鳥栖－長崎全線を軌間変更しないといけなくなる）
GCT方式を採用するならOKだけど、それならはじめから博多から新鳥栖まで
新幹線で、あとは在来線に降りればそれでよし。
これでも博多－新鳥栖間で10分は短縮可能かと。
余計にかかる費用も軌道変更設備だけでいいし。
武雄－諫早だけを作る予定の長崎ルートでは全く意味が無い。
（新鳥栖－長崎全線を軌間変更しないといけなくなる）
GCT方式を採用するならOKだけど、それならはじめから博多から新鳥栖まで
新幹線で、あとは在来線に降りればそれでよし。
これでも博多－新鳥栖間で10分は短縮可能かと。
余計にかかる費用も軌道変更設備だけでいいし。
760 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:22:48 ID:rBTiWTb1
高速道路と同じ構造になりそうだ。都会の利益を田舎へぶっこむ・・・
761 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:22:50 ID:QQMFHGVS
762 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:26:38 ID:pSLKI3Vs
素朴な疑問
地元の得は何？
東京に速く行ける？
東京に用のある人間がいないから田舎なんだろ？
東京から速く来れる？
なんもない田舎に誰が行くの？
地元の得は何？
東京に速く行ける？
東京に用のある人間がいないから田舎なんだろ？
東京から速く来れる？
なんもない田舎に誰が行くの？
土建行政ってのは、デフレさえ解消すれば資産含み益でボロ儲け、即効で債務返済可能だから大変優れた政策だ。
しかも新幹線は運営ベースで黒字であることがすでに分かっているのだからやらない理由が無い。
ミニ新幹線を含め、特急が走る区間はことごとく新幹線化すべき。
しかも新幹線は運営ベースで黒字であることがすでに分かっているのだからやらない理由が無い。
ミニ新幹線を含め、特急が走る区間はことごとく新幹線化すべき。
>>762
地方と東京を区別するのがナンセンス。
地方と東京を区別するのがナンセンス。
765 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:32:07 ID:QQMFHGVS
>>749,746
もちろん法律は変えないとね
元来、既存新幹線を売った時点で名称を変えないとおかしい
新幹線と名前をつけなければ、フル規格にこだわる必要もないし
単線あるいは口径を小さくするとかね
高速道路には
１００KM制限と
８０ｋｍ制限と
対面通行というランクが有るように
新幹線にもあるべき
もちろん法律は変えないとね
元来、既存新幹線を売った時点で名称を変えないとおかしい
新幹線と名前をつけなければ、フル規格にこだわる必要もないし
単線あるいは口径を小さくするとかね
高速道路には
１００KM制限と
８０ｋｍ制限と
対面通行というランクが有るように
新幹線にもあるべき
766 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:32:23 ID:q2Bg6a2/
>>741
なぜ九州新幹線は６両２＆２シートかというと、
リレーつばめ(７両)との乗り換え時に車両の長さを合わせて極力歩かなくてもいいようにするため。
オールモノクラス編成とするため、全ての座席でグリーン車並みの居住性を確保するため。
新幹線における４両編成は車両に特殊な工事をしないと組めない特殊な編成だから。
全線開業時に８００系は博多及び新大阪まで行くため、
短編成では足りないから(全通後は２両挟んで８両にするらしい)。
などの理由があります。
なぜ九州新幹線は６両２＆２シートかというと、
リレーつばめ(７両)との乗り換え時に車両の長さを合わせて極力歩かなくてもいいようにするため。
オールモノクラス編成とするため、全ての座席でグリーン車並みの居住性を確保するため。
新幹線における４両編成は車両に特殊な工事をしないと組めない特殊な編成だから。
全線開業時に８００系は博多及び新大阪まで行くため、
短編成では足りないから(全通後は２両挟んで８両にするらしい)。
などの理由があります。
767 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:32:52 ID:/Uu6e77e
>>762
>東京に用のある人間がいないから田舎なんだろ？
各県の県庁所在地と東京の流動は現状でも大きい。
>なんもない田舎に誰が行くの？
すでに開業した整備新幹線では、実際に旅行者が増えているけど。
首都圏の駅や車内では沿線の観光地を宣伝しまくっている。
>東京に用のある人間がいないから田舎なんだろ？
各県の県庁所在地と東京の流動は現状でも大きい。
>なんもない田舎に誰が行くの？
すでに開業した整備新幹線では、実際に旅行者が増えているけど。
首都圏の駅や車内では沿線の観光地を宣伝しまくっている。
768 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:33:17 ID:VT8W5keE
>>758
おれも、はじめは、九州や北海道に新幹線は必要ないよ。と思っていたが、
飽和状態の羽田空港の再拡張に１兆円と聞けば、ここの発着枠を開ける
ことには、意義があると思うけどね。福岡空港の場合も同じ理由。北陸も
含め、短距離利用は、その分野に圧倒的な優位性をもつ新幹線に移管して
いくのが、得策だと思うけどね。
ちなみに、北陸（長野）新幹線の利用客の５０％は、首都圏在住者。
東京から６００ｋｍも離れた、東北新幹線八戸駅の利用客は、
１都３県在住の利用者が３６％。青森県在住者は、わずか２７％らしい。
まあ、詳しくないのでこの辺で。
おれも、はじめは、九州や北海道に新幹線は必要ないよ。と思っていたが、
飽和状態の羽田空港の再拡張に１兆円と聞けば、ここの発着枠を開ける
ことには、意義があると思うけどね。福岡空港の場合も同じ理由。北陸も
含め、短距離利用は、その分野に圧倒的な優位性をもつ新幹線に移管して
いくのが、得策だと思うけどね。
ちなみに、北陸（長野）新幹線の利用客の５０％は、首都圏在住者。
東京から６００ｋｍも離れた、東北新幹線八戸駅の利用客は、
１都３県在住の利用者が３６％。青森県在住者は、わずか２７％らしい。
まあ、詳しくないのでこの辺で。
769 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:34:34 ID:QQMFHGVS
770 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:43:38 ID:QQMFHGVS
>>766
それもこれも税金による総抱えによる贅沢、東海道の客からみれば腹が立つ
>>768
一兆円？整備新幹線の総建設費からみれば大したことないし、おまけに枠が空き成田の補完ができ
地方空港の赤字も解消ができ万々歳じゃないの？
>>767,768
でいつ都心のひとが田舎新幹線を作ってくれといった？
それもこれも税金による総抱えによる贅沢、東海道の客からみれば腹が立つ
>>768
一兆円？整備新幹線の総建設費からみれば大したことないし、おまけに枠が空き成田の補完ができ
地方空港の赤字も解消ができ万々歳じゃないの？
>>767,768
でいつ都心のひとが田舎新幹線を作ってくれといった？
771 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:44:08 ID:Tzxf/py6
200万都市札幌がある北海道は別として、他のはいらんだろ。
772 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:46:08 ID:QQMFHGVS
773 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:48:51 ID:/Uu6e77e
774 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:51:39 ID:wpir94gd
北海道と北陸は人口以外にも特殊な事情が介在するし存在価値が非常に高い。
熊本、鹿児島も、時間短縮効果が非常に大きく有益だと思う。
しかし、長崎はなぁ・・・。
何でこんなローカル新幹線を作るんだ？
熊本、鹿児島も、時間短縮効果が非常に大きく有益だと思う。
しかし、長崎はなぁ・・・。
何でこんなローカル新幹線を作るんだ？
775 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:52:12 ID:QQMFHGVS
>>773
はぁ？じゃなにか歩いてでもいけというのか？
はぁ？じゃなにか歩いてでもいけというのか？
777 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:53:56 ID:2+IwBivP
出張で札幌から青森、盛岡方面に出るなら、便数が少ない飛行機よりも出先でスケジュール変更しやすくて、そこそこ早い新幹線がすげー便利なんだよな。
単純な時間積み上げで考えりゃ飛行機が合理的なんだけど、地方都市同士を１～２時間に一本飛んでくれるわけじゃないから、自由度が低すぎ。
まあ、千歳－羽田を毎週往復してるだけの者には、いくら話しても新幹線の価値はわかってもらえんから、建設関係者の皆さんはこれからも大変だろうけど、がんがってくだされ。
単純な時間積み上げで考えりゃ飛行機が合理的なんだけど、地方都市同士を１～２時間に一本飛んでくれるわけじゃないから、自由度が低すぎ。
まあ、千歳－羽田を毎週往復してるだけの者には、いくら話しても新幹線の価値はわかってもらえんから、建設関係者の皆さんはこれからも大変だろうけど、がんがってくだされ。
779 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:54:42 ID:Tzxf/py6
>772
道内の交通機関として、電車は必要だろう。
確かに、札幌と東京や大阪などの大都市との距離を考えると新幹線より
飛行機だろうが、200万都市だしまぁ良いんじゃないか、と。
ただ北陸や長崎はさすがに無理があるぞ、と。
ちなみに俺は道民じゃない。
道内の交通機関として、電車は必要だろう。
確かに、札幌と東京や大阪などの大都市との距離を考えると新幹線より
飛行機だろうが、200万都市だしまぁ良いんじゃないか、と。
ただ北陸や長崎はさすがに無理があるぞ、と。
ちなみに俺は道民じゃない。
780 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:55:07 ID:/Uu6e77e
>>775
チミ以外は普通に新幹線使います。
チミ以外は普通に新幹線使います。
781 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:55:17 ID:QQMFHGVS
>>774
だから建設費を上回る税収アップでも期待できるの？？？
だから建設費を上回る税収アップでも期待できるの？？？
782 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:58:31 ID:/Uu6e77e
>>781
無論その通り。投資効果が期待できるのも着工条件に入っている。
無論その通り。投資効果が期待できるのも着工条件に入っている。
783 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 01:59:49 ID:VT8W5keE
試算も検証もなしに、雰囲気や感情に流された議論は、
在京マスコミだけで十分だな。
さっさと、北陸・北海道・九州は作ろう。というか、
もう北陸や九州は、トンネルも高架橋も、多くが出来てますけどねｗ
在京マスコミだけで十分だな。
さっさと、北陸・北海道・九州は作ろう。というか、
もう北陸や九州は、トンネルも高架橋も、多くが出来てますけどねｗ
784 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:01:07 ID:QQMFHGVS
>>777
じゃ秋田や酒田や新潟にも便利のように羽越新幹線も作ろう！
>>780
他の便利がいい交通手段がなければ使うだろうな
じゃイラク戦争支持しなくてもイラクからの石油を使ったならば、イラク人を虐殺下のと同じ
原発反対でもデンキを使えば支持下のと同じで核のゴミは受け入れろ
となるね（ｗ
じゃ秋田や酒田や新潟にも便利のように羽越新幹線も作ろう！
>>780
他の便利がいい交通手段がなければ使うだろうな
じゃイラク戦争支持しなくてもイラクからの石油を使ったならば、イラク人を虐殺下のと同じ
原発反対でもデンキを使えば支持下のと同じで核のゴミは受け入れろ
となるね（ｗ
雪国は高速道より新幹線の方がいいかもしれないな
786 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:03:13 ID:QQMFHGVS
>>781
じゃ地元のお金だけでやってもらおう。上回るのだろう？
じゃ地元のお金だけでやってもらおう。上回るのだろう？
787 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:04:47 ID:Jm0kVveD
788 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:06:01 ID:QQMFHGVS
789 ：ｺﾞﾐ=小野：04/12/12 02:06:17 ID:FEd/oQBT
税金下げろ
ボーナスから 所得税や厚生年金 天引き 反対
ド田舎に新幹線 いらない
ボーナスから 所得税や厚生年金 天引き 反対
ド田舎に新幹線 いらない
790 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:06:36 ID:7b5QvBU1
32 名前： バカは氏んでも名乗らない 投稿日： 04/12/11 21:45:21 ID:kYZuYo7y
/つ∧
/つ_,∧ 〈<｀д´> ＜ｱｲｺﾞｰﾚｲｼｽﾄをｼｵﾚｽﾄとｶｷｺしてしまったﾆﾀﾞ！
|<；｀д´> ヽ ⊂ )
ヽ__と/￣￣￣/
￣＼/＿＿＿/
シオレストのガイドラインも出来ました。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102086638/
/つ∧
/つ_,∧ 〈<｀д´> ＜ｱｲｺﾞｰﾚｲｼｽﾄをｼｵﾚｽﾄとｶｷｺしてしまったﾆﾀﾞ！
|<；｀д´> ヽ ⊂ )
ヽ__と/￣￣￣/
￣＼/＿＿＿/
シオレストのガイドラインも出来ました。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1102086638/
791 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:07:45 ID:VT8W5keE
トンキンの今の繁栄は、いまも昔も誰が支えているのだろう？
地方からのヒト・モノ・カネの流入がなければ、どうなるのだろう？
この流れが、止ればいったいどうなるのだろう？
地方からのヒト・モノ・カネの流入がなければ、どうなるのだろう？
この流れが、止ればいったいどうなるのだろう？
792 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:08:19 ID:QQMFHGVS
金沢在住だけど、新幹線は絶対必要だと思う。いつのまにか、
大都市圏への到達時間が最も長い県庁所在地になってしまった。
大都市圏への到達時間が最も長い県庁所在地になってしまった。
794 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:12:10 ID:Jm0kVveD
795 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:12:25 ID:izG+D1WI
札幌-函館・帯広・釧路あたりは
飛行機より鉄道が便利なのは、そのとおりなのだが
採算を考えろ
飛行機より鉄道が便利なのは、そのとおりなのだが
採算を考えろ
797 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:13:36 ID:QQMFHGVS
798 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:16:18 ID:PgKvS+wz
>>793
気が付けば、青森県よりも遠い地になってしまったね。
これだけ首都圏から短距離かつ、小松空港も
金沢市街から遠いのに、航空路線のほうが大盛況…
江戸・明治期都市人口第４位都市の栄光は、いまいずこ？
気が付けば、青森県よりも遠い地になってしまったね。
これだけ首都圏から短距離かつ、小松空港も
金沢市街から遠いのに、航空路線のほうが大盛況…
江戸・明治期都市人口第４位都市の栄光は、いまいずこ？
799 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:16:51 ID:QQMFHGVS
801 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:19:54 ID:cGkZ0M7N
んなもんより、オレに生涯無料全国共通新幹線フリーパス（オネーちゃん付き）をくれ！
802 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:20:23 ID:PgKvS+wz
>>799
岐阜羽島は、名神高速IC最寄り。パークアンドライド駅として、
有効活用されているよ。自動車依存度の高い中京ならではだね。
こういった使い方は、地方では有効だよね。実際、成功して
いるしね。
岐阜羽島は、名神高速IC最寄り。パークアンドライド駅として、
有効活用されているよ。自動車依存度の高い中京ならではだね。
こういった使い方は、地方では有効だよね。実際、成功して
いるしね。
803 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:21:39 ID:izG+D1WI
804 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:22:03 ID:3nZO0I3k
着工区間
北海道・・・武部っちの地元
長崎・・・久間総務会長の地元
金沢・・・シンキロウの地元
論功行賞の一環ですか？ 小泉さん。
橋本派亡き後、全ての利権を清和会が一手に握っただけあって
やりたい放題ですなあ・・・
これじゃあ橋本派と何も変わらない。
北海道・・・武部っちの地元
長崎・・・久間総務会長の地元
金沢・・・シンキロウの地元
論功行賞の一環ですか？ 小泉さん。
橋本派亡き後、全ての利権を清和会が一手に握っただけあって
やりたい放題ですなあ・・・
これじゃあ橋本派と何も変わらない。
>>804
坊ちゃん。社会とはそういうものだよ。
坊ちゃん。社会とはそういうものだよ。
806 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:25:32 ID:/Uu6e77e
>>786
上回るのだから、国は安心してカネを出す。
逆に下回るなら、それこそ地元だけに出させればいいのでは？
>>784
>原発反対でもデンキを使えば支持下のと同じで核のゴミは受け入れろ
もっと言えば、使っても使わなくても同じ。
原発を運転すれば放射性廃棄物が出るのは誰でもわかること。
国としての意思決定が個人の意思と完全に一致するわけが無いんだから
不一致の部分については不満を抱えつつ暮らすことになるのは仕方が無い。
嫌なら、独りで国を造って思い通りの政治をするこった。
上回るのだから、国は安心してカネを出す。
逆に下回るなら、それこそ地元だけに出させればいいのでは？
>>784
>原発反対でもデンキを使えば支持下のと同じで核のゴミは受け入れろ
もっと言えば、使っても使わなくても同じ。
原発を運転すれば放射性廃棄物が出るのは誰でもわかること。
国としての意思決定が個人の意思と完全に一致するわけが無いんだから
不一致の部分については不満を抱えつつ暮らすことになるのは仕方が無い。
嫌なら、独りで国を造って思い通りの政治をするこった。
>>804
武部ぶーは稚内だろ？
武部ぶーは稚内だろ？
809 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:37:06 ID:/Uu6e77e
810 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/12 02:39:24 ID:LUvNPri8
岐阜羽島も「曰くつき」の代表のような駅だろ？
政治家の力で在来線も私鉄も無い田んぼの真ん中に駅つくった、
ってのは、いちおう賛否あるようだが、地元じゃ常識。
あれが成功してるって印象は地元民には伝わってないけどな。
みんな二の舞だな。
政治家の力で在来線も私鉄も無い田んぼの真ん中に駅つくった、
ってのは、いちおう賛否あるようだが、地元じゃ常識。
あれが成功してるって印象は地元民には伝わってないけどな。
みんな二の舞だな。
811 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:40:08 ID:WfQmHS9M
とりあえず新幹線は高速道路と違って
辺鄙なとこに駅作るわけでも無し
都市同士を繋ぐからストロー効果は薄いと思われ
問題は、着工時期と予算にどれほど頭使ったのか である。
辺鄙なとこに駅作るわけでも無し
都市同士を繋ぐからストロー効果は薄いと思われ
問題は、着工時期と予算にどれほど頭使ったのか である。
812 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:40:36 ID:wpir94gd
813 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:42:20 ID:NFYB8cvq
岐阜羽島に駅作らなかったら、雪の降る時期に東海道新幹線が麻痺してしまいます
名古屋ー米原間長すぎ
名古屋ー米原間長すぎ
814 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:45:47 ID:wpir94gd
815 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:47:53 ID:LUvNPri8
そもそも雪が多いとこ（羽島ー米原）をわざわざ通したらしいよ
ウィキペディア「新幹線」のノートで見た。
ウィキペディア「新幹線」のノートで見た。
こんな路線いらねえ。
借金返済に使えや！
借金返済に使えや！
818 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:53:27 ID:wpir94gd
>>815
当時の技術では鈴鹿山脈をぶち抜くのが難しかった＆北陸方面と接続する必要があったからだろ？
当時の技術では鈴鹿山脈をぶち抜くのが難しかった＆北陸方面と接続する必要があったからだろ？
819 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 02:54:52 ID:PgKvS+wz
>>814
岐阜羽島付近のルート設定については、
木曽・長良川・揖斐川を渡る鉄橋の都合もあるというね。
また、大垣市内は、洪水時水につかるという理由も
あるらしいね。
>>815
名古屋から直接鈴鹿山地を長大トンネルで越えるルートが、
最短なんだが、工期の短さから、地質調査が間に合わず、
大回りにはなるが、関が原ルートになったんだよ。
岐阜羽島付近のルート設定については、
木曽・長良川・揖斐川を渡る鉄橋の都合もあるというね。
また、大垣市内は、洪水時水につかるという理由も
あるらしいね。
>>815
名古屋から直接鈴鹿山地を長大トンネルで越えるルートが、
最短なんだが、工期の短さから、地質調査が間に合わず、
大回りにはなるが、関が原ルートになったんだよ。
>>817
長野新幹線は愛称であり、正確には北陸新幹線の一部。
オリンピックの関係で先行開業した区間。
東海道のバイパスというか迂回路としての利用価値があるが、
これは用途の一つに過ぎず、それ目的で作る訳じゃない。
いずれにしろ高い需要が見込まれる路線だ。
長野新幹線は愛称であり、正確には北陸新幹線の一部。
オリンピックの関係で先行開業した区間。
東海道のバイパスというか迂回路としての利用価値があるが、
これは用途の一つに過ぎず、それ目的で作る訳じゃない。
いずれにしろ高い需要が見込まれる路線だ。
金沢までは賛成なんだけどなぁ。
大阪－金沢は現行のサンダーバードでいいんじゃないかな。
今でも２：３０で行けるんだし。
大阪－金沢は現行のサンダーバードでいいんじゃないかな。
今でも２：３０で行けるんだし。
>>808
いや、道内は札幌まで来ないよ。内地から函館で暫らく一段落の模様
東京-北陸３県-大阪？や、福岡-熊本-鹿児島の方が採算がいいだろうし
例え新幹線でも、どん詰まりの札幌-東京や長崎-福岡じゃ採算合わないよ
いや、道内は札幌まで来ないよ。内地から函館で暫らく一段落の模様
東京-北陸３県-大阪？や、福岡-熊本-鹿児島の方が採算がいいだろうし
例え新幹線でも、どん詰まりの札幌-東京や長崎-福岡じゃ採算合わないよ
元長崎市民だけど、
新幹線はそれほどの必要性は感じなかったなぁ。
しかし、現在の長崎本線って単線電化区間なんだよな、
こっちの方は複線化して欲しかったよ。
単純に長崎の将来を考えると、上のどちらかをやらないと、
佐賀の田舎引力にどんどん引きずり込まれてしまう（w。
新幹線はそれほどの必要性は感じなかったなぁ。
しかし、現在の長崎本線って単線電化区間なんだよな、
こっちの方は複線化して欲しかったよ。
単純に長崎の将来を考えると、上のどちらかをやらないと、
佐賀の田舎引力にどんどん引きずり込まれてしまう（w。
824 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 03:14:52 ID:PgKvS+wz
佐賀のほうが、知名度高いからね。ここ数年。
北陸は上越より採算性上だろ？
なんで叩かれるんだ？
なんで叩かれるんだ？
>>822
札幌～東京は優良路線だと思うが
札幌～東京は優良路線だと思うが
829 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 08:46:33 ID:934M9TiV
>737
赤痔ローカル珍幹線より防衛費増額か減税だろ
赤痔ローカル珍幹線より防衛費増額か減税だろ
830 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 09:30:27 ID:jS9KwLwa
このスレを「珍幹線」で絞り込み抽出すると、結構笑える。
まるでピンポンダッシュみたい。
まるでピンポンダッシュみたい。
832 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 10:28:17 ID:W9gHenBz
833 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 10:39:32 ID:sXaKFimC
AH1Sって日本製なの？
834 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:05:23 ID:W0+RBls3
また土建国家、赤字国債の乱発、さらなる借金を次世代に残す。
835 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:10:22 ID:OOp4s02C
836 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:16:00 ID:djsdJDcW
中国へのODAをやめりゃあ、新幹線なんて日本を環状線で走らせられるだろ。
837 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:20:05 ID:djsdJDcW
838 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:33:17 ID:OOp4s02C
久間事務所の連中が元気なスレだな。
２ｃｈにカキコしていないで、事務所に銃弾ぶち込まれないように
見張っていたほうがいいのでは？
新幹線や特急を走らすと、通過される町は寂れちゃうんだけどね。
地元の人はそれでいいのかな？
地元の人はそれでいいのかな？
840 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:47:09 ID:9tPhvg93
841 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:50:35 ID:UuWyGq4Z
福岡～長崎間をとっとと作って
佐賀は通過でOK
佐賀は通過でOK
842 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:51:46 ID:Mmrs/m27
九州の鹿児島ルートは在来特急が飽和状態なほど
九州の「首都」である福岡行きへの需要が膨大にあるし、今までの
在来線の線形が明治時代のままのひどい状態だったから
必要だと思う。
北海道は羽田千歳間の航空旅客数が世界一と異常事態だから
350キロ営業が可能なら、飛行機と競争力は互角、作っても黒字は
間違いないだろう。既に青函トンネル部分は完成してるし。
北陸はわからん。
長崎ルートは無駄かな？
九州の「首都」である福岡行きへの需要が膨大にあるし、今までの
在来線の線形が明治時代のままのひどい状態だったから
必要だと思う。
北海道は羽田千歳間の航空旅客数が世界一と異常事態だから
350キロ営業が可能なら、飛行機と競争力は互角、作っても黒字は
間違いないだろう。既に青函トンネル部分は完成してるし。
北陸はわからん。
長崎ルートは無駄かな？
843 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:54:10 ID:5rfkk/IV
>北海道は羽田千歳間の航空旅客数が世界一と異常事態だから
しかも航空料金は超ボッタクリ
しかも航空料金は超ボッタクリ
844 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 11:56:36 ID:7e0bQPfF
でも長崎新幹線のHP見ると、長崎ルートは他の2ルートに比べて一番健全で
費用を回収出来るって強調されてるな
費用を回収出来るって強調されてるな
845 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 12:00:57 ID:gMH9DxNo
そうかあ。飛行機よりも札幌～東京間は、新幹線の方が喜ばれるのか。
田舎の中の道民大局を知らず・・・だったよ
田舎の中の道民大局を知らず・・・だったよ
>840
平成の真珠湾攻撃があったらお前の頭に航空爆弾が落ちる事を祈るよ。
防衛と必要薄な新幹線の延伸なぞ比較対照にもならんわ。
ちなみに米軍が日本防衛に考えた兵力は32万人。
新防衛大綱で決着した兵力は15.5万人。
全然足りねぇよ。
平成の真珠湾攻撃があったらお前の頭に航空爆弾が落ちる事を祈るよ。
防衛と必要薄な新幹線の延伸なぞ比較対照にもならんわ。
ちなみに米軍が日本防衛に考えた兵力は32万人。
新防衛大綱で決着した兵力は15.5万人。
全然足りねぇよ。
それにしても現在の北朝鮮て
60年前の日本と状況が似てるなぁ。
どっちが悪いとかは別にして。
これだけ国力の差があって（日米比1対100）
経済制裁しようとしていて（ABCD包囲網）
向こうの戦争準備は何時でも万端。（当時の帝国陸海軍）
1年は暴れてみせる By山本五十六
60年前の日本と状況が似てるなぁ。
どっちが悪いとかは別にして。
これだけ国力の差があって（日米比1対100）
経済制裁しようとしていて（ABCD包囲網）
向こうの戦争準備は何時でも万端。（当時の帝国陸海軍）
1年は暴れてみせる By山本五十六
848 ：松折賢昇：04/12/12 13:59:08 ID:/iSsgAwf
北海道新幹線なんか作ると道産子が東京に移住してきたらどうすんのよ
お前らは屯田兵なんだから北方の守りをかためなさい。
お前らは屯田兵なんだから北方の守りをかためなさい。
849 ：松折賢昇：04/12/12 14:00:57 ID:/iSsgAwf
>>525
土民必死だな。
土民必死だな。
850 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 14:06:59 ID:/iSsgAwf
>>847
全然似てないよ。
日米の国力差はそんなに無かったし。
北朝鮮への経済封鎖なんて日本以外で行われないし。
帝国軍ですら十分な戦争体制は整ってなかったけど、それ以上に今の北朝鮮には戦争遂行能力はまったくないし。
全然似てないよ。
日米の国力差はそんなに無かったし。
北朝鮮への経済封鎖なんて日本以外で行われないし。
帝国軍ですら十分な戦争体制は整ってなかったけど、それ以上に今の北朝鮮には戦争遂行能力はまったくないし。
852 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 14:24:39 ID:JE33oVlE
そのかわり核もってんだろ。
それも似てない理由の一つだな。
854 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 14:30:21 ID:UDP9fCV2
勝つか負けるか２者択一だったら今の軍備でも勝つだろうね
ただ、被害が少なくしようとするなら、その分必要な兵隊の数がどんどん
増えていくだろうね
ただ、被害が少なくしようとするなら、その分必要な兵隊の数がどんどん
増えていくだろうね
855 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 14:32:59 ID:PgKvS+wz
あちらさんは、１００万人の軍隊？いや２０００万の軍隊なのか？
856 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 14:37:40 ID:jV9ml/wp
物凄い環境破壊がおこる
北海道新幹線できたら盛岡の次って函館だっけ？
858 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 14:59:19 ID:epTbwQyL
八戸－（七戸）－新青森－（奥津軽）－（木古内）－新函館－（新八雲）－長万部－（倶知安）－新小樽－札幌
カッコつきは安全確保のための信号所同然の駅、
「氏らね」、「いらね」のレスは無用。
カッコつきは安全確保のための信号所同然の駅、
「氏らね」、「いらね」のレスは無用。
860 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:06:39 ID:WfQmHS9M
861 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:12:26 ID:lEgY64kO
>>860
防衛とか天災なんぞは「被害者０」を目指せば、限りなく税金が必要になる。
地震だの、台風などで被害が出るたびに、公共事業族議員が
「もっと公共事業を行え」てのと同じレベル。
北朝鮮ごときにそんなに金をかける必要はないね。
４０年前の鉄砲はともかく、自衛隊の数を半分にして捻出すればよい。
防衛とか天災なんぞは「被害者０」を目指せば、限りなく税金が必要になる。
地震だの、台風などで被害が出るたびに、公共事業族議員が
「もっと公共事業を行え」てのと同じレベル。
北朝鮮ごときにそんなに金をかける必要はないね。
４０年前の鉄砲はともかく、自衛隊の数を半分にして捻出すればよい。
862 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:15:40 ID:WfQmHS9M
863 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:19:14 ID:WfQmHS9M
サル「うわー僕の大好きな新幹線が壊されるよー
じえいたいは何してたんだ！」
自衛隊「↑お前のせいですから！ 残念！」
じえいたいは何してたんだ！」
自衛隊「↑お前のせいですから！ 残念！」
864 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:20:00 ID:lEgY64kO
>>862
テロリスト相手に何万も自衛隊員いらんじゃん。
９．１１テロでさえ、アメリカの軍隊は何人が役にたった？
日本中の街角に自衛隊員を立たせるつもりかね。
今回の新潟地震でも自衛隊員は１万人も動員されていない。
１６万人もいらねえよ。
テロリスト相手に何万も自衛隊員いらんじゃん。
９．１１テロでさえ、アメリカの軍隊は何人が役にたった？
日本中の街角に自衛隊員を立たせるつもりかね。
今回の新潟地震でも自衛隊員は１万人も動員されていない。
１６万人もいらねえよ。
くだらない道路の予算に比べれば新幹線なんてたいしたことない金額ですよ。
防衛費でウダウダ言ってるアホが２人居るが、
防衛費も新幹線も両方必要、が正解
防衛費も新幹線も両方必要、が正解
868 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 15:24:15 ID:YLm52Ors
>>859
ネタにマジレスで恐縮だが、倶知安はニセコなど主要な観光地の最寄り駅です。
関東圏との流動なら、室蘭・苫小牧あたりよりも、小樽・倶知安あたりへの流動の
方が多いくらいです。
道央と関東圏との航空機による流動のBreak Downです。
札幌地区-----------6,563(千人)
苫小牧地区-----------264(千人)
小樽・倶知安地区-----792(千人)
室蘭地区-------------411(千人)
（以下略）
ネタにマジレスで恐縮だが、倶知安はニセコなど主要な観光地の最寄り駅です。
関東圏との流動なら、室蘭・苫小牧あたりよりも、小樽・倶知安あたりへの流動の
方が多いくらいです。
道央と関東圏との航空機による流動のBreak Downです。
札幌地区-----------6,563(千人)
苫小牧地区-----------264(千人)
小樽・倶知安地区-----792(千人)
室蘭地区-------------411(千人)
（以下略）
869 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:26:24 ID:WfQmHS9M
>>864
「16万人いないと災害すらままならぬ」
と この前宣言したばかりですが。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041112/m20041112004.html?STATUS=OFF
>１万人も動員されていない。
隊員たりねーし
イラク派遣してるし
これらに全部同意したの誰だっけ？
新幹線・・・・大いに結構
国防は放置・・・・じゃ新幹線作る意味無いな。
「16万人いないと災害すらままならぬ」
と この前宣言したばかりですが。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20041112/m20041112004.html?STATUS=OFF
>１万人も動員されていない。
隊員たりねーし
イラク派遣してるし
これらに全部同意したの誰だっけ？
新幹線・・・・大いに結構
国防は放置・・・・じゃ新幹線作る意味無いな。
870 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:28:27 ID:WfQmHS9M
>>867
アホが1人防衛費無視で無謀な提案してたから斬り返したまでなんだが。
アホが1人防衛費無視で無謀な提案してたから斬り返したまでなんだが。
871 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/12/12 15:32:00 ID:NdlF+u4r
1タスクで評価なんか出来るのかい？＞自衛隊
そうじゃねぇべ。
そうじゃねぇべ。
国はとっとと税源委譲して自立させろ。
そうすれば新幹線どころの話ではなくなる。
あと２年以内にクラウディングアウト必至になっても
まだ治らない地方愚民のタカリ根性。
民主主義末期だね。
そうすれば新幹線どころの話ではなくなる。
あと２年以内にクラウディングアウト必至になっても
まだ治らない地方愚民のタカリ根性。
民主主義末期だね。
873 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:32:15 ID:B9vf2vKW
秋田や長野に東京のおこぼれで新幹線通ってるのは納得行かないが
長崎はさすがに要らんな。金沢も要らん。北海道は本来なら要らないが
もう北の方まで引いてしまったので引いても良いかもな。
長崎はさすがに要らんな。金沢も要らん。北海道は本来なら要らないが
もう北の方まで引いてしまったので引いても良いかもな。
874 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:32:49 ID:lEgY64kO
>>869
１６万人もいらねーよ。
日々事件に追われて、毎年殺人事件２０００件、交通事故死１万人の警察官でさえ、２４万人しかいないのに、
自衛隊員になんで１６万もいるんだか。
半分で十分。
>>870
新幹線の話に、防衛オタク軍事オタクが絡んでくるくるからだろ。
防衛費削って、新幹線なんて許せねえ、とかさ。
１６万人もいらねーよ。
日々事件に追われて、毎年殺人事件２０００件、交通事故死１万人の警察官でさえ、２４万人しかいないのに、
自衛隊員になんで１６万もいるんだか。
半分で十分。
>>870
新幹線の話に、防衛オタク軍事オタクが絡んでくるくるからだろ。
防衛費削って、新幹線なんて許せねえ、とかさ。
>>865
お前の使わない道路は、全てくだらないんだろ？
お前の使わない道路は、全てくだらないんだろ？
876 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:39:48 ID:WfQmHS9M
＞テロリスト相手に何万も自衛隊員いらんじゃん。
立てこもり犯相手に何人も警察要らないじゃん。
か？
テロリストって神出鬼没で見つけるの大変なんですけど。
実行犯が幹部以下の下っ端なら尚更。
＞９．１１テロでさえ、アメリカの軍隊は何人が役にたった？
アフガン戦争はなかったことに
新幹線最高。
>>874
最初に半分でいいとのたまった阿呆って誰だっけ？
よーくログ読もうな。
新幹線スレでガキが防衛に首突っ込むからだろ。
>日々事件に追われて、毎年殺人事件２０００件、交通事故死１万人の警察官でさえ、２４万人しかいないのに、
>自衛隊員になんで１６万もいるんだか。
あのー
40年前の鉄砲で何をしろと？
877 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:43:13 ID:lEgY64kO
>>876
＞テロリストって神出鬼没で見つけるの大変なんですけど。
テロリストの発見は自衛隊だけの仕事じゃねーじゃんｗ
警察官とか公安の仕事だろ。
＞アフガン戦争はなかったことに
ほお、いつから日本はアメリカのような軍事国家になったんだ？
お前みたいな軍事オタクがわけのわからんこと言うからだろｗ
＞テロリストって神出鬼没で見つけるの大変なんですけど。
テロリストの発見は自衛隊だけの仕事じゃねーじゃんｗ
警察官とか公安の仕事だろ。
＞アフガン戦争はなかったことに
ほお、いつから日本はアメリカのような軍事国家になったんだ？
お前みたいな軍事オタクがわけのわからんこと言うからだろｗ
>>868
他地域の流動ももってきてよ。
他地域の流動ももってきてよ。
880 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:47:33 ID:epTbwQyL
なんかアホな軍ヲタとも呼べないような馬鹿が紛れ込んでるな。
日本の自衛隊の装備の問題点は古い装備を使っていることではなく
無駄に莫大な開発費をかけて低性能な兵器を超絶高値で自国生産していることだろう。
日本の自衛隊の装備の問題点は古い装備を使っていることではなく
無駄に莫大な開発費をかけて低性能な兵器を超絶高値で自国生産していることだろう。
881 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:48:35 ID:WfQmHS9M
>>877
>>876
おまいらそろいもそろって
警察官に交戦させる気ですか。
>世界中でもっとも使われているAK-47は50年以上前の銃ですが？
あぁ、泥に強いやつね。で？
ポンコツ持たせるなら32万人は必要なんですが。
池田・ロバートソン会談の頃から考えても今の装備じゃ
必要な人数はさして変わりませんな。
>>876
おまいらそろいもそろって
警察官に交戦させる気ですか。
>世界中でもっとも使われているAK-47は50年以上前の銃ですが？
あぁ、泥に強いやつね。で？
ポンコツ持たせるなら32万人は必要なんですが。
池田・ロバートソン会談の頃から考えても今の装備じゃ
必要な人数はさして変わりませんな。
882 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：04/12/12 15:49:21 ID:NdlF+u4r
陸自へらして海自と空自を増員。
883 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 15:50:38 ID:YLm52Ors
>>868
集計するのはメチャ大変なので元資料のリンクでご勘弁を。
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
ここの「④代表交通機関別生活圏間流動表（年間）H12（KR207_4.xls）」から作成しました。
>>874-878
防衛費削減は別に整備新幹線のためにやる訳ではないので別スレで議論して頂きたく。
集計するのはメチャ大変なので元資料のリンクでご勘弁を。
ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
ここの「④代表交通機関別生活圏間流動表（年間）H12（KR207_4.xls）」から作成しました。
>>874-878
防衛費削減は別に整備新幹線のためにやる訳ではないので別スレで議論して頂きたく。
884 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:52:39 ID:lEgY64kO
>>881
お前、馬鹿？
テロリストを発見するのに自衛隊員が足りねえ、とか言うからだろ。
放火犯を見つけるのは警察、火災を消すのは消防というふうに適宜役割分担はするだろうに。
池田時代って、ソビエトが日本の領土を虎視眈々と狙っていた時代を引っ張り出してどうすんだ？
３２万って警察よりもたくさん自衛隊員がいるのかよｗ
鉄オタが田中角栄の新幹線整備計画を持ってきて、
日本中に新幹線網を引くためには、あと５０兆円は必要って言っているようなものだな。
さすがに鉄オタはここまで言うほどバランス感覚が無い奴はいないが、軍事オタ自衛隊オタってすげーなｗ
お前、馬鹿？
テロリストを発見するのに自衛隊員が足りねえ、とか言うからだろ。
放火犯を見つけるのは警察、火災を消すのは消防というふうに適宜役割分担はするだろうに。
池田時代って、ソビエトが日本の領土を虎視眈々と狙っていた時代を引っ張り出してどうすんだ？
３２万って警察よりもたくさん自衛隊員がいるのかよｗ
鉄オタが田中角栄の新幹線整備計画を持ってきて、
日本中に新幹線網を引くためには、あと５０兆円は必要って言っているようなものだな。
さすがに鉄オタはここまで言うほどバランス感覚が無い奴はいないが、軍事オタ自衛隊オタってすげーなｗ
885 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 15:52:40 ID:YLm52Ors
886 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:52:49 ID:epTbwQyL
887 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:53:25 ID:WfQmHS9M
>>880
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
＞超絶高値で
残念でした。
世界と同じくらいです。
＞開発費
どこより高いって？
>>877
>ほお、いつから日本はアメリカのような軍事国家になったんだ？
君の問は
＞アメリカの軍隊は何人が役にたった？
なのだが。都合よく意見の変わるやつだな
>お前みたいな軍事オタクがわけのわからんこと言うからだろｗ
16万の記事は 新聞記事なんですが
君、さっきからｵﾀ認定ばかりしてニュース見ないの？新聞読まないの？ああそう。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
＞超絶高値で
残念でした。
世界と同じくらいです。
＞開発費
どこより高いって？
>>877
>ほお、いつから日本はアメリカのような軍事国家になったんだ？
君の問は
＞アメリカの軍隊は何人が役にたった？
なのだが。都合よく意見の変わるやつだな
>お前みたいな軍事オタクがわけのわからんこと言うからだろｗ
16万の記事は 新聞記事なんですが
君、さっきからｵﾀ認定ばかりしてニュース見ないの？新聞読まないの？ああそう。
888 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:54:23 ID:/Uu6e77e
>>881
あさま山荘事件のときに戦ったのは自衛隊ではなく警察だったよな？
あれだって警察がどんどん組織をつぶしていった残党なわけで。
実際、テロ対策ということで街頭に出ているのは自衛官ではなく警察官。
あさま山荘事件のときに戦ったのは自衛隊ではなく警察だったよな？
あれだって警察がどんどん組織をつぶしていった残党なわけで。
実際、テロ対策ということで街頭に出ているのは自衛官ではなく警察官。
889 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:54:25 ID:TtvjegZv
881は莫迦。米兵ですらしばしば捕獲したAK-47を使っているというのに。
ドイツで大戦中に採用されたMG42機関銃は、ほぼそのままでMG3として現在も使われていますな。
ケルベロスも愛用してます。ババババババ・・・・
891 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:56:24 ID:WfQmHS9M
>>886
いや、ポンコツって64式のことなのだが。
前ﾚｽ見てたらわかるでしょ。
頭おかしいのか？
>>884
わしはファルージャを引き合いに出してるからそっちをよーく思い出してほしいのぉ
＞放火犯を見つけるのは警察、火災を消すのは消防というふうに適宜役割分担はするだろうに。
TVでさんざん総攻撃だ何だのといってましたが
あの戦闘中警察が動いてたか？
いや、ポンコツって64式のことなのだが。
前ﾚｽ見てたらわかるでしょ。
頭おかしいのか？
>>884
わしはファルージャを引き合いに出してるからそっちをよーく思い出してほしいのぉ
＞放火犯を見つけるのは警察、火災を消すのは消防というふうに適宜役割分担はするだろうに。
TVでさんざん総攻撃だ何だのといってましたが
あの戦闘中警察が動いてたか？
892 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:57:07 ID:TtvjegZv
893 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:58:31 ID:epTbwQyL
>>887
http://www.janjan.jp/government/0401/040120403/1.php
>残念でした。
>世界と同じくらいです。
陸自の８９式５．５６ｍｍ小銃・３３万１０００円、
米軍の５．５６ｍｍM１６A１ライフル・７万３２０円。
これで同じくらいか。
頭おかしいんじゃないのか？
http://www.janjan.jp/government/0401/040120403/1.php
>残念でした。
>世界と同じくらいです。
陸自の８９式５．５６ｍｍ小銃・３３万１０００円、
米軍の５．５６ｍｍM１６A１ライフル・７万３２０円。
これで同じくらいか。
頭おかしいんじゃないのか？
894 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:58:36 ID:WfQmHS9M
895 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:00:16 ID:WfQmHS9M
896 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:00:18 ID:HkyhIRh5
温暖化で雪がなくなり、
北海道は日本の首都になります。
北海道は日本の首都になります。
897 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:00:46 ID:/Uu6e77e
898 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:00:48 ID:TtvjegZv
>>891
なるほど。君が字の読み書きの不自由な池沼君であることが良く分かりました。
>>894
阿呆。そりゃ物資が無いから捕獲して使わざるを得なかっただけだろうが。
米兵の場合は物資が無いのではなく、劣悪な環境でも確実に作動する信頼性
の高さで使ってんだよ。間抜け。
なるほど。君が字の読み書きの不自由な池沼君であることが良く分かりました。
>>894
阿呆。そりゃ物資が無いから捕獲して使わざるを得なかっただけだろうが。
米兵の場合は物資が無いのではなく、劣悪な環境でも確実に作動する信頼性
の高さで使ってんだよ。間抜け。
899 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:03:02 ID:WfQmHS9M
>>890
>３２万って警察よりもたくさん自衛隊員がいるのかよｗ
しょうがねーじゃん。
装備古いんだもの。
＞日本中に新幹線網を引くためには、あと５０兆円は必要って言っているようなものだな。
だーかーら、池田の頃と装備があまり変わってないのよ
テロ対策に必要な歩兵さんの武器がね。
おわかり？
>３２万って警察よりもたくさん自衛隊員がいるのかよｗ
しょうがねーじゃん。
装備古いんだもの。
＞日本中に新幹線網を引くためには、あと５０兆円は必要って言っているようなものだな。
だーかーら、池田の頃と装備があまり変わってないのよ
テロ対策に必要な歩兵さんの武器がね。
おわかり？
900 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:03:17 ID:2Qfq688T
900不要
901 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:04:07 ID:epTbwQyL
902 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:04:38 ID:Bx0FPkqI
＞新幹線３線を新規着工へ 05年度予算案に700億円
ほかにすることがあるだろう・・・・
バカじゃないか、まったく
ほかにすることがあるだろう・・・・
バカじゃないか、まったく
903 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:06:16 ID:oxOr3Mi4
>>887
君アタマ悪すぎない？ｗ
軍事オタ自衛隊オタってこんなにアホなの？
９．１１を出してきたのは、ああいうテロ事件は日本でも起こる可能性があるし、それに備えることは必要だろう。
しかし、さらに報復のために海外まで出かけていって軍事行動を行うとなれば、話は別だってことだ。
日本は遠国に対して宣戦布告するような軍事国家じゃねーからな。
１６万を前提に話をしているんだが？
それでけしからん、けしからん、ってお前ら自衛隊オタが言うから、
今の半分でも十分だ、って言ってんだろ（もちろんたとえ話だが）。
要するに防衛費削減はけしからん、ではなく、当然の話だってことだ。
君アタマ悪すぎない？ｗ
軍事オタ自衛隊オタってこんなにアホなの？
９．１１を出してきたのは、ああいうテロ事件は日本でも起こる可能性があるし、それに備えることは必要だろう。
しかし、さらに報復のために海外まで出かけていって軍事行動を行うとなれば、話は別だってことだ。
日本は遠国に対して宣戦布告するような軍事国家じゃねーからな。
１６万を前提に話をしているんだが？
それでけしからん、けしからん、ってお前ら自衛隊オタが言うから、
今の半分でも十分だ、って言ってんだろ（もちろんたとえ話だが）。
要するに防衛費削減はけしからん、ではなく、当然の話だってことだ。
904 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:06:17 ID:WfQmHS9M
>>898
>阿呆。そりゃ物資が無いから捕獲して使わざるを得なかっただけだろうが。
↑↓どっちも同じような事言ってるのぉ
>米兵の場合は物資が無いのではなく、劣悪な環境でも確実に作動する信頼性
>の高さで使ってんだよ。間抜け。
要は米兵も己の武器が”使えなかった”からでしょうに。
捕獲して使った状況は日本兵と変わらんがな。
池沼認定するのは勝手だが、もうちょっと読み直したほうがええのぉ。
つか、”半分でいい”を叩いただけで何でここまで書かなきゃならんのか
>>897
イ ラ ク 警 察
なんでアメの警察が登場するのかorz
>阿呆。そりゃ物資が無いから捕獲して使わざるを得なかっただけだろうが。
↑↓どっちも同じような事言ってるのぉ
>米兵の場合は物資が無いのではなく、劣悪な環境でも確実に作動する信頼性
>の高さで使ってんだよ。間抜け。
要は米兵も己の武器が”使えなかった”からでしょうに。
捕獲して使った状況は日本兵と変わらんがな。
池沼認定するのは勝手だが、もうちょっと読み直したほうがええのぉ。
つか、”半分でいい”を叩いただけで何でここまで書かなきゃならんのか
>>897
イ ラ ク 警 察
なんでアメの警察が登場するのかorz
905 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:08:20 ID:oxOr3Mi4
>>899
わからんね。
そもそも国内でのテロ対策にそんなに大げさな武器や兵力は必要なわけがないだろう。
テロ組織がそんな大仰な武器を持てるほど、日本の公安もアホじゃないし。
そんなこと言ったら、警察官にも機関銃を持たせるのか？
わからんね。
そもそも国内でのテロ対策にそんなに大げさな武器や兵力は必要なわけがないだろう。
テロ組織がそんな大仰な武器を持てるほど、日本の公安もアホじゃないし。
そんなこと言ったら、警察官にも機関銃を持たせるのか？
906 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:08:23 ID:epTbwQyL
908 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:09:21 ID:WqM4l+ak
越中宮崎付近にデカデカとかざられていた看板｢生活乗せる在来線、夢を乗せる新幹線、どちらが必要か考えて｣
数年前だからもう無いかも知れない。
しかしこれが私の胸を深く突き刺した。
新幹線て本当に必要なのだろうかと考える起爆剤になった。
ヲタ的な感情だけで周囲が見えてなかった自分に恥、すごく恥ずかしい。
俺は夢よりも生活を大切にしたい。
数年前だからもう無いかも知れない。
しかしこれが私の胸を深く突き刺した。
新幹線て本当に必要なのだろうかと考える起爆剤になった。
ヲタ的な感情だけで周囲が見えてなかった自分に恥、すごく恥ずかしい。
俺は夢よりも生活を大切にしたい。
909 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:10:31 ID:TtvjegZv
>>904
お前莫迦すぎ。マジで字が読めないらしいな。
> ↑↓どっちも同じような事言ってるのぉ
全然違うことを書いているんだが。低能すぎて理解できないんだな。
その程度の知能じゃ池沼認定もやむをえまい。
お前莫迦すぎ。マジで字が読めないらしいな。
> ↑↓どっちも同じような事言ってるのぉ
全然違うことを書いているんだが。低能すぎて理解できないんだな。
その程度の知能じゃ池沼認定もやむをえまい。
911 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:11:45 ID:WfQmHS9M
>>903
>９．１１を出してきたのは、ああいうテロ事件は日本でも起こる可能性があるし、それに備えることは必要だろう。
装備が古いままなのでテロ事件（正確には日本国内での戦闘）に備えるのは
人数が約32万も必要。数字は会談から引用。
逆に装備が新しいとどこまで減らせるのかは俺も知らん。
>しかし、さらに報復のために海外まで出かけていって軍事行動を行うとなれば、話は別だってことだ。
>日本は遠国に対して宣戦布告するような軍事国家じゃねーからな。
だーかーらー
＞アメリカの軍隊は何人が役にたった？
と聞いたから答えたのに。答えちゃ悪いか。
>１６万を前提に話をしているんだが？
いつ？:oxOr3Mi4。
>９．１１を出してきたのは、ああいうテロ事件は日本でも起こる可能性があるし、それに備えることは必要だろう。
装備が古いままなのでテロ事件（正確には日本国内での戦闘）に備えるのは
人数が約32万も必要。数字は会談から引用。
逆に装備が新しいとどこまで減らせるのかは俺も知らん。
>しかし、さらに報復のために海外まで出かけていって軍事行動を行うとなれば、話は別だってことだ。
>日本は遠国に対して宣戦布告するような軍事国家じゃねーからな。
だーかーらー
＞アメリカの軍隊は何人が役にたった？
と聞いたから答えたのに。答えちゃ悪いか。
>１６万を前提に話をしているんだが？
いつ？:oxOr3Mi4。
913 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:15:27 ID:oxOr3Mi4
>>911
あのさー、テロ対策なら、必要なのは、未然に防ぐためにむしろ警察や公安の問題だろ。
実際、起こってしまえば、アメリカの兵士でさえ、何も役に立ってないんだから。
自衛隊はテロリストを未然に発見するようなノウハウなんて無いよ。
むしろそれなら、警察官増員のほうが重要じゃん。
自衛隊を増員してどうすんの？
それにアフガン攻撃はテロ対策とは別だろ。
これは軍事行動なんだから。
日本が仮にイラクの連中にテロを起こされて、はるばるイラクまで出かけていって、宣戦布告するのか？
日本はそこまでまだ政治も世論も熟してないぞ？
あのさー、テロ対策なら、必要なのは、未然に防ぐためにむしろ警察や公安の問題だろ。
実際、起こってしまえば、アメリカの兵士でさえ、何も役に立ってないんだから。
自衛隊はテロリストを未然に発見するようなノウハウなんて無いよ。
むしろそれなら、警察官増員のほうが重要じゃん。
自衛隊を増員してどうすんの？
それにアフガン攻撃はテロ対策とは別だろ。
これは軍事行動なんだから。
日本が仮にイラクの連中にテロを起こされて、はるばるイラクまで出かけていって、宣戦布告するのか？
日本はそこまでまだ政治も世論も熟してないぞ？
914 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:16:15 ID:WfQmHS9M
915 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:18:17 ID:/Uu6e77e
916 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:19:12 ID:oxOr3Mi4
>>914
ほお、基本的にはテロ発生前の仕事は警察官だが、警察官に機関銃持たせろ、って話が出ているのか？
町中を機関銃を持った警察官が歩くとか？ｗ
俺は軍事はほとんど知らないが、それでも軍事オタってこんな低レベルの話を軍事板とかでしているのか？
すげー、驚いた。
ほお、基本的にはテロ発生前の仕事は警察官だが、警察官に機関銃持たせろ、って話が出ているのか？
町中を機関銃を持った警察官が歩くとか？ｗ
俺は軍事はほとんど知らないが、それでも軍事オタってこんな低レベルの話を軍事板とかでしているのか？
すげー、驚いた。
917 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:20:22 ID:Y+R4tyjE
３つを比較する
全部いらないを抜きとする
一番必要（まし）
札幌まで新幹線（一応、地方中枢年だから）
その他、必要ないと思われ
全部いらないを抜きとする
一番必要（まし）
札幌まで新幹線（一応、地方中枢年だから）
その他、必要ないと思われ
918 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:20:22 ID:WfQmHS9M
>>913
>あのさー、テロ対策なら、必要なのは、未然に防ぐためにむしろ警察や公安の問題だろ。
警察や公安＋自衛隊
装備と訓練次第ではどこの役所でもかまわんが。
>実際、起こってしまえば、アメリカの兵士でさえ、何も役に立ってないんだから。
アメの場合は人数不足により役に立ってません。
日本の場合は装備の古さと人数不足の二つになってます。
>あのさー、テロ対策なら、必要なのは、未然に防ぐためにむしろ警察や公安の問題だろ。
警察や公安＋自衛隊
装備と訓練次第ではどこの役所でもかまわんが。
>実際、起こってしまえば、アメリカの兵士でさえ、何も役に立ってないんだから。
アメの場合は人数不足により役に立ってません。
日本の場合は装備の古さと人数不足の二つになってます。
920 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:24:06 ID:WfQmHS9M
>>916
・・・・コスタリカ
いや、なんでもない。
>>912
仮にナンセンスだとしても
他に人数が書かれた記事があるわけもなく。
山に逃げたテロリスト相手に
人数かけての山狩りは時代遅れなのでしょうか。
・・・・コスタリカ
いや、なんでもない。
>>912
仮にナンセンスだとしても
他に人数が書かれた記事があるわけもなく。
山に逃げたテロリスト相手に
人数かけての山狩りは時代遅れなのでしょうか。
921 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:24:34 ID:oxOr3Mi4
>>918
どこでもかまわない、というなら別に防衛費にこだわる必要は無いわけだな？
それに警察官増員は誰も反対していないだろ。
政治も世論も。
世界で桁違いの人員を持つアメリカで人員不足かｗ
君の脳内では大日本帝国みたいに、予算の半分を軍事費にしないと納得できないんでしょーなｗ
アメリカの軍事は日本の公共事業みたいに雇用確保の点も大きいので、人数が少ないってありえないんだが。
日本で土建屋が少ない、って言っているようなもので（質の問題はともかく）。
どこでもかまわない、というなら別に防衛費にこだわる必要は無いわけだな？
それに警察官増員は誰も反対していないだろ。
政治も世論も。
世界で桁違いの人員を持つアメリカで人員不足かｗ
君の脳内では大日本帝国みたいに、予算の半分を軍事費にしないと納得できないんでしょーなｗ
アメリカの軍事は日本の公共事業みたいに雇用確保の点も大きいので、人数が少ないってありえないんだが。
日本で土建屋が少ない、って言っているようなもので（質の問題はともかく）。
923 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:26:52 ID:epTbwQyL
924 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:28:33 ID:WfQmHS9M
＞アメリカの軍隊は何人が役にたった？
アメリカはアフガン戦争で対処しました。
>それにアフガン攻撃はテロ対策とは別だろ。
>これは軍事行動なんだから。
>日本が仮にイラクの連中にテロを起こされて、はるばるイラクまで出かけていって、宣戦布告するのか？
>日本はそこまでまだ政治も世論も熟してないぞ？
そうですね、日本ならどうすべきかなんて聞かれてませんから。
まぁ答えるなら
テロ防ぎたかったら半分とかアホな主張せずにちゃんと強化しなさいと。
テロ対策って安上がりではないのよ。
半分になんてできせん。
925 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:29:45 ID:Gxkrn56f
田中派の工作員がこんなにいたとは。
日本列島改造万歳！
この際だから、四国を串刺しにして紀伊半島から
吸収まで繋ぐ震撼鮮の計画を実現してくれ。
逝くとこまで逝かないと駄目だな
926 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:29:53 ID:3dD/vvt+
>>922
お前がな
お前がな
927 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:30:30 ID:oxOr3Mi4
>>922
財部さんは、公共事業については、全廃論ではなくて、
硬直化した予算配分を柔軟化して、
意味のある公共事業をするべき、という主張。
新幹線賛成派は新幹線は公共事業の中では有益な事業だ、という主張をしている。
だから、その時計を持ってきても意味ないよ。
財部さんは、公共事業については、全廃論ではなくて、
硬直化した予算配分を柔軟化して、
意味のある公共事業をするべき、という主張。
新幹線賛成派は新幹線は公共事業の中では有益な事業だ、という主張をしている。
だから、その時計を持ってきても意味ないよ。
928 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:30:39 ID:/Uu6e77e
929 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:32:30 ID:WfQmHS9M
>>921
>世界で桁違いの人員を持つアメリカで人員不足かｗ
イラクに投入されてる人数見ました？
もともと大人数で送り込んでおけばテロも小規模なうちに速やかに対処できたんです
>>922
えーと？？？？
包囲しては駄目なの？
>世界で桁違いの人員を持つアメリカで人員不足かｗ
イラクに投入されてる人数見ました？
もともと大人数で送り込んでおけばテロも小規模なうちに速やかに対処できたんです
>>922
えーと？？？？
包囲しては駄目なの？
930 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:33:32 ID:oxOr3Mi4
>>924
テロ対策は安上がりではないかも知れないが、それが＝防衛費増強じゃないだろうに。
日本はアメリカみたいに海外へ報復軍事行動を想定していないんだし。
半分は例え話っていっているわけだが、少なくとも削減は当然のこと、って言っているだろ。
少なくとも、「防衛費削減して新幹線はけしからん」なんてナンセンスな話をするな、ってことだ。
おわかり？
テロ対策は安上がりではないかも知れないが、それが＝防衛費増強じゃないだろうに。
日本はアメリカみたいに海外へ報復軍事行動を想定していないんだし。
半分は例え話っていっているわけだが、少なくとも削減は当然のこと、って言っているだろ。
少なくとも、「防衛費削減して新幹線はけしからん」なんてナンセンスな話をするな、ってことだ。
おわかり？
931 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:33:36 ID:aaQEaXtD
北海道も九州も地方の人間しか使わんローカル路線だろ。
大赤字になるのにきまっとる。
推進してる議員は誰だ？
大赤字になるのにきまっとる。
推進してる議員は誰だ？
932 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:33:49 ID:TtvjegZv
>>921
WfQmHS9Mは池沼なので相手にしないのが吉かと。
WfQmHS9Mは池沼なので相手にしないのが吉かと。
933 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:34:42 ID:Gxkrn56f
934 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:36:29 ID:epTbwQyL
935 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:37:43 ID:oxOr3Mi4
>>933
要らない、ってことは無いって話をしているわけだが？
新幹線は有益な公共事業だからこそ、世界の各国は膨大な予算を割いて、
新幹線を作っている。
あの自動車大国アメリカでもだ。
世界の流れに逆行して、道路を他の国の３倍から１０倍も使って、新幹線にはすずめの涙程度の予算しか組まない
日本の方がおかしいのだよ。
「世界の常識、日本の非常識」。
要らない、ってことは無いって話をしているわけだが？
新幹線は有益な公共事業だからこそ、世界の各国は膨大な予算を割いて、
新幹線を作っている。
あの自動車大国アメリカでもだ。
世界の流れに逆行して、道路を他の国の３倍から１０倍も使って、新幹線にはすずめの涙程度の予算しか組まない
日本の方がおかしいのだよ。
「世界の常識、日本の非常識」。
936 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:38:30 ID:WfQmHS9M
>>921
>どこでもかまわない、というなら別に防衛費にこだわる必要は無いわけだな？
>それに警察官増員は誰も反対していないだろ。
>政治も世論も。
そう。
自衛隊を半減させるなら
減らした分警察に同じだけの装備と同じだけの
訓練をさせなきゃならんです。
それこそ機関銃持たせたり。やたらゴツイ装甲車乗ったり。
>（質の問題はともかく）。
質の問題です
古い武器で対処したかったら
池田の時代のような32万人も必要なんですが。
>>830
新幹線・・・・大いに結構
国防は放置・・・・じゃ新幹線作る意味無いな。
書いたのに忘れられてる。
>どこでもかまわない、というなら別に防衛費にこだわる必要は無いわけだな？
>それに警察官増員は誰も反対していないだろ。
>政治も世論も。
そう。
自衛隊を半減させるなら
減らした分警察に同じだけの装備と同じだけの
訓練をさせなきゃならんです。
それこそ機関銃持たせたり。やたらゴツイ装甲車乗ったり。
>（質の問題はともかく）。
質の問題です
古い武器で対処したかったら
池田の時代のような32万人も必要なんですが。
>>830
新幹線・・・・大いに結構
国防は放置・・・・じゃ新幹線作る意味無いな。
書いたのに忘れられてる。
937 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 16:38:47 ID:YLm52Ors
>>922
１割ねえ・・・
まあ、↓の佐藤先生が言う58.6％も無理があると思うけどねｗ
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021451&news_genre=17
１割ねえ・・・
まあ、↓の佐藤先生が言う58.6％も無理があると思うけどねｗ
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021021451&news_genre=17
938 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:40:44 ID:WfQmHS9M
>>934
ラムズフェルドをご存じないのね・・・
ラムズフェルドをご存じないのね・・・
939 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:41:33 ID:oxOr3Mi4
>>936
わかった、わかった。
もういいから、あとは軍事板でも言って、
テロ対策のために警察官に機関銃を持たせて、
パトカーも戦車にしろ、とでも主張して来いよ。
そこで勝ってからまた戻ってきてくれｗ
この程度の防衛費削減で、国防放置なんて妄想はもういい。
わかった、わかった。
もういいから、あとは軍事板でも言って、
テロ対策のために警察官に機関銃を持たせて、
パトカーも戦車にしろ、とでも主張して来いよ。
そこで勝ってからまた戻ってきてくれｗ
この程度の防衛費削減で、国防放置なんて妄想はもういい。
940 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:42:07 ID:epTbwQyL
現状で5時間近くかかる青森で過半数のシェア取っているのに1割のシェアしかとれないですか。
寝言にしか聞こえませんな。
寝言にしか聞こえませんな。
941 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:46:10 ID:WfQmHS9M
>>930
警察に機関銃持たせたり。やたらゴツイ装甲車乗ったり。
何故か攻撃ヘリまで（以下略
>>939
>この程度の防衛費削減で、国防放置なんて妄想はもういい。
災害対策だけを考えたとしても本来なら16万2千必要と言ってますが。
結局新幹線に惚れて他の記事読めないんですな。
>テロ対策のために警察官に機関銃を持たせて、
>パトカーも戦車にしろ、とでも主張して来いよ。
防衛費半分にしろと言ったからどこかを強化せざるを得ないんですが。
言い出したのは>>830ですよ？
警察に機関銃持たせたり。やたらゴツイ装甲車乗ったり。
何故か攻撃ヘリまで（以下略
>>939
>この程度の防衛費削減で、国防放置なんて妄想はもういい。
災害対策だけを考えたとしても本来なら16万2千必要と言ってますが。
結局新幹線に惚れて他の記事読めないんですな。
>テロ対策のために警察官に機関銃を持たせて、
>パトカーも戦車にしろ、とでも主張して来いよ。
防衛費半分にしろと言ったからどこかを強化せざるを得ないんですが。
言い出したのは>>830ですよ？
942 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:46:37 ID:Gxkrn56f
943 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:48:01 ID:fexoxM8f
地方は土建屋ゼネコン（国の歳出：補助金・地方交付税）で潤っている。
業者や議員の陳情要望で行われているんだな。
使う目的より公共事業で作るのが前提になっている。
業者や議員の陳情要望で行われているんだな。
使う目的より公共事業で作るのが前提になっている。
945 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:50:37 ID:WfQmHS9M
946 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:52:00 ID:oxOr3Mi4
>>943
ただ、Q間センセの地元の諫早とか島原半島とかクルマで走ってみたけど、
道路状況とかは決して良くない。
ある意味、利益誘導という点ではあまりがんばっていないのかもしれん。
北海道あたりは、南北海道でも道路が整備されて６０キロ制限のところを１００キロで走れるが、
島原は道路が良くないから、５０キロ制限のところを５０キロでしか走れん。
諫早干拓とか長崎新幹線とかマスゴミ受けする話題で悪役になってしまっているが、ある意味気の毒なような。
ただ、Q間センセの地元の諫早とか島原半島とかクルマで走ってみたけど、
道路状況とかは決して良くない。
ある意味、利益誘導という点ではあまりがんばっていないのかもしれん。
北海道あたりは、南北海道でも道路が整備されて６０キロ制限のところを１００キロで走れるが、
島原は道路が良くないから、５０キロ制限のところを５０キロでしか走れん。
諫早干拓とか長崎新幹線とかマスゴミ受けする話題で悪役になってしまっているが、ある意味気の毒なような。
947 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:54:26 ID:epTbwQyL
>北海道あたりは、南北海道でも道路が整備されて６０キロ制限のところを１００キロで走れるが、
直線の多い道東ならともかく、南北海道は無理。
直線の多い道東ならともかく、南北海道は無理。
948 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:57:33 ID:stUwvvx9
新幹線でも高速道路でも好きなだけ作れ、欲しがってるお前らと作りたがってる詐欺政治家がお金を払え！！
949 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 16:58:18 ID:oxOr3Mi4
>>947
俺の走っていたところでは、苫小牧の郊外、日高地方、ニセコ地方あたりは走れるぞ。
本州の俺はせいぜい８０キロ程度だが、がんがん後ろからクルマが追い抜っていかれたし。
あのあたりも民主党議員の地盤だろ。
俺の走っていたところでは、苫小牧の郊外、日高地方、ニセコ地方あたりは走れるぞ。
本州の俺はせいぜい８０キロ程度だが、がんがん後ろからクルマが追い抜っていかれたし。
あのあたりも民主党議員の地盤だろ。
950 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:02:55 ID:3dD/vvt+
951 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:03:46 ID:epTbwQyL
>>949
札幌までとっくに通っていなければおかしい
新幹線がここまで放置されている状態だから道南では自民は完全に見放されている。
そもそも函館-札幌には高速道路もないし
政治新幹線とはまったく無縁の地域。
札幌までとっくに通っていなければおかしい
新幹線がここまで放置されている状態だから道南では自民は完全に見放されている。
そもそも函館-札幌には高速道路もないし
政治新幹線とはまったく無縁の地域。
952 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:06:30 ID:LIeGCk7I
地方の事業＝全部悪ってテレビの偏向報道を真に受ける
都会のひきこもりの発想だな。
あたってるのもあるけどね。
日本は広いんだ。おまえの住んでいるところだけが日本じゃないんだぞ。
都会のひきこもりの発想だな。
あたってるのもあるけどね。
日本は広いんだ。おまえの住んでいるところだけが日本じゃないんだぞ。
953 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:09:58 ID:WfQmHS9M
(´-`).｡ｏO(結局票集め色が強いのはどういうことか。
ま、こっちもそれを利用すればいいけど。）
ま、こっちもそれを利用すればいいけど。）
954 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:11:40 ID:oxOr3Mi4
>>950
無理して、ってのは無し。
島原半島なんて、道路がしっかりしているのは、皮肉だが噴火のあった地域くらい。
ここだけは道路が立派でスピードを出せるｗ
他は道路がよくないし、追い抜きをしようにも対向車も多いからできない。
ほとんど黄色のセンターラインだし。
北海道は白のセンターラインだし、クルマの数に比べて道路もいいから、
ばんばん追い抜きできるだろ。
無理して、ってのは無し。
島原半島なんて、道路がしっかりしているのは、皮肉だが噴火のあった地域くらい。
ここだけは道路が立派でスピードを出せるｗ
他は道路がよくないし、追い抜きをしようにも対向車も多いからできない。
ほとんど黄色のセンターラインだし。
北海道は白のセンターラインだし、クルマの数に比べて道路もいいから、
ばんばん追い抜きできるだろ。
955 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:24:16 ID:2tS8ATGn
956 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:25:54 ID:ydJKqJEn
エヘ
>>927
柔軟化とは税源を地方に委譲して自主的に、
中央にたからずにやれってことだよ。
それで税負担に耐える気があるなら勝手にやってください。
>>935
アメリカに比べれば日本は鉄道大国だよ。
中国台湾のような成長途上の国とも違う。
>>952
田舎ですら族議員の利益誘導に反発する有権者は増えている。
おまいみたいな化石地方愚民は早く滅びてほしい。
柔軟化とは税源を地方に委譲して自主的に、
中央にたからずにやれってことだよ。
それで税負担に耐える気があるなら勝手にやってください。
>>935
アメリカに比べれば日本は鉄道大国だよ。
中国台湾のような成長途上の国とも違う。
>>952
田舎ですら族議員の利益誘導に反発する有権者は増えている。
おまいみたいな化石地方愚民は早く滅びてほしい。
958 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:33:26 ID:oxOr3Mi4
>>957
何を言いたいのかわからんが、ヨーロッパのような鉄道大国も、
アメリカのような自動車大国も、中国台湾インドのような成長国も
こぞって新幹線に大きな予算を組んで建設している、ってことが言いたかったんだが？
で、「元祖シンカンセン」のわが国だけが邪魔者扱いってのがおかしいわけで。
何を言いたいのかわからんが、ヨーロッパのような鉄道大国も、
アメリカのような自動車大国も、中国台湾インドのような成長国も
こぞって新幹線に大きな予算を組んで建設している、ってことが言いたかったんだが？
で、「元祖シンカンセン」のわが国だけが邪魔者扱いってのがおかしいわけで。
>>958
高度成長期に東海道新幹線を作るのは多いに意味があった。
山陽は作っても許せるレベル。
あとは全部時代錯誤の産物。
全部ごたまぜにして無条件鉄道擁護論にするのが、
鉄オタのおつむの弱いところ。
高度成長期に東海道新幹線を作るのは多いに意味があった。
山陽は作っても許せるレベル。
あとは全部時代錯誤の産物。
全部ごたまぜにして無条件鉄道擁護論にするのが、
鉄オタのおつむの弱いところ。
960 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:50:59 ID:stUwvvx9
とにかく税金を上げる前に止めなければならない事が多くある。
空気を運んで何になる。乗るお客がいないだろう。
空気を運んで何になる。乗るお客がいないだろう。
961 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:55:54 ID:epTbwQyL
962 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 17:59:48 ID:oxOr3Mi4
964 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:04:14 ID:PgKvS+wz
収益が確実に上がるから、政府保有株を売却し完全民営化しつつある
JR各社が、経営にこぞって参入。着工にGOサインがでるんでしょうに…
作るだけ作って、国鉄の責任とした時代とは、違うのよ。
JR各社が、経営にこぞって参入。着工にGOサインがでるんでしょうに…
作るだけ作って、国鉄の責任とした時代とは、違うのよ。
965 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:07:41 ID:epTbwQyL
採算があうわきゃない。赤字でたら地元負担でよろしく。
967 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:11:03 ID:epTbwQyL
歯抜けでなんで鹿児島が？？？
969 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:13:53 ID:PgKvS+wz
新幹線は、都会の通勤路線と違い客単価も高く収益率も高い。
地方のローカル路線を抱えるJR各社は、経営安定化のために、
多額の線路使用料を払ってでも、参入したがっているんだが…
新幹線 売上４５００億円 利益不明だが推定２０００億以上。
首都圏 売上８０００億円 利益不明だが推定１０００億以下。
新幹線→年間９０００万人の利用で、これだけの売上。
首都圏→年間５５億人も乗せておいて、これっぽっち。
地方のローカル路線を抱えるJR各社は、経営安定化のために、
多額の線路使用料を払ってでも、参入したがっているんだが…
新幹線 売上４５００億円 利益不明だが推定２０００億以上。
首都圏 売上８０００億円 利益不明だが推定１０００億以下。
新幹線→年間９０００万人の利用で、これだけの売上。
首都圏→年間５５億人も乗せておいて、これっぽっち。
ちなみに北陸新幹線は完成すれば山陽・東北並の輸送人員を誇る路線となる。
つまり、山陽なら許せるという基準なら、北陸は許されるのだ。
つまり、山陽なら許せるという基準なら、北陸は許されるのだ。
地方の土建屋に対する利益誘導ねぇ…
残念ですが、そういう大規模公共事業の元請はほとんどが中央のゼネコンですから。
その中央のゼネコンが、金を渋りまくって地方の土建屋にさせているのが現状ですから。
地方に金はほとんど落ちませんよ。金が落ちて儲かるのは中央のゼネコン。
その中央のゼネコンが払う税金によって、おまいらニートやひきこもり、フリーターが生きていける構図なんだよ。
ニートやひきこもり、フリーターは税金を肩代わりしてくれる中央のゼネコンに感謝しないと（ｗ
残念ですが、そういう大規模公共事業の元請はほとんどが中央のゼネコンですから。
その中央のゼネコンが、金を渋りまくって地方の土建屋にさせているのが現状ですから。
地方に金はほとんど落ちませんよ。金が落ちて儲かるのは中央のゼネコン。
その中央のゼネコンが払う税金によって、おまいらニートやひきこもり、フリーターが生きていける構図なんだよ。
ニートやひきこもり、フリーターは税金を肩代わりしてくれる中央のゼネコンに感謝しないと（ｗ
973 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:20:30 ID:autTCcK2
>>968
八代-鹿児島は、在来線のルートが悪く大回り。この区間を
先行開業させたほうが、博多-鹿児島の時間短縮効果が一番望めるから。
あとは、最終的には全部作ってしまうための既成事実作りかも？
着工が、遅れに遅れた感のある北陸新幹線でも、そうすればよかったね。
正直、金沢・富山への新幹線開業が、八戸開業より、１０年も遅れるとは、
誰が思っただろうか。
八代-鹿児島は、在来線のルートが悪く大回り。この区間を
先行開業させたほうが、博多-鹿児島の時間短縮効果が一番望めるから。
あとは、最終的には全部作ってしまうための既成事実作りかも？
着工が、遅れに遅れた感のある北陸新幹線でも、そうすればよかったね。
正直、金沢・富山への新幹線開業が、八戸開業より、１０年も遅れるとは、
誰が思っただろうか。
974 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:21:49 ID:usZjWAx1
新幹線が収益率が高いって言っても、詳細が非公表だからな。
>>970
山陽の頃も反対論はあった。
おれも作らないほうが良かったと思うが、
高度成長幻想が残ってた時期だからしゃあないかって意味で
まだ許せると言ってるだけ。
しかし作った以上、橋げた等々の更新補修費がかかってくるわけで
これは老人国家にとって相当な負担になるだろう。
山陽の頃も反対論はあった。
おれも作らないほうが良かったと思うが、
高度成長幻想が残ってた時期だからしゃあないかって意味で
まだ許せると言ってるだけ。
しかし作った以上、橋げた等々の更新補修費がかかってくるわけで
これは老人国家にとって相当な負担になるだろう。
976 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:26:01 ID:cxa79kKc
ちゃんと収益が確保されるならその地方で勝手に自分のところの予算で
作ればいい。
作りたい人が主導になって作った需要予測など信じられるわけが無い。
作ればいい。
作りたい人が主導になって作った需要予測など信じられるわけが無い。
977 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:26:40 ID:oxOr3Mi4
>>972
標準軌はあまり関係はない。
確かに欧州の新幹線は都市部では在来線乗り入れすることで、建設費削減を図っているが、
日本の場合は仮に標準軌だったとしても、大宮まで新幹線で東京までは在来線乗り入れなんてできない。
そのくらい需要度が違いすぎる。
ちなみに一番の鉄道大国おフランスでも日本で言えば、JR北海道ほどの輸送密度しかないからな。
本州３社の都市部の１０分の１、東京の２０分の１程度しかない。
それから財政との兼ね合いでは新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。
そこで、各国は予算配分を変更して新幹線に投資するようになった。
道路特定財源を廃止し、半分を新幹線建設や、環境対策にまわすなど。
要するに財政再建論と新幹線建設論をリンクさせるのはナンセンス。
本来は予算配分こそ問題にすべきなのだ。
標準軌はあまり関係はない。
確かに欧州の新幹線は都市部では在来線乗り入れすることで、建設費削減を図っているが、
日本の場合は仮に標準軌だったとしても、大宮まで新幹線で東京までは在来線乗り入れなんてできない。
そのくらい需要度が違いすぎる。
ちなみに一番の鉄道大国おフランスでも日本で言えば、JR北海道ほどの輸送密度しかないからな。
本州３社の都市部の１０分の１、東京の２０分の１程度しかない。
それから財政との兼ね合いでは新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。
そこで、各国は予算配分を変更して新幹線に投資するようになった。
道路特定財源を廃止し、半分を新幹線建設や、環境対策にまわすなど。
要するに財政再建論と新幹線建設論をリンクさせるのはナンセンス。
本来は予算配分こそ問題にすべきなのだ。
978 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:28:09 ID:LIeGCk7I
979 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:28:53 ID:oxOr3Mi4
980 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:29:37 ID:WfQmHS9M
今回の着工は幸い都市同士を結ぶから良いものの、
高速道路の時と同じく
地元民自身が政治家に懇願してるのも事実な訳で。
高速道路と違うと言われても ねぇ。
高速道路の時と同じく
地元民自身が政治家に懇願してるのも事実な訳で。
高速道路と違うと言われても ねぇ。
981 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:29:48 ID:epTbwQyL
982 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:34:19 ID:gs81m1sB
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.replace(/新/g,'珍');focus();
985 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:36:55 ID:LIeGCk7I
都市部の人間だって、必要な公共事業があると思ったら懇願すればいいんだよ。
都市部の整備事業は「反対運動」ばっかり盛りあがってるではないか。
都市部の整備事業は「反対運動」ばっかり盛りあがってるではないか。
>>977
> 新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。
当時の日本よりは、だろ。
いまの日本はクラウディングアウト寸前、
中谷巌のようなメジャーな学者でさえハイパーインフレの可能性に
言及するような状態だよ。
破滅回避のために何でもならなきゃならない非常事態なんだよ。
>>981
山形や秋田程度の投資で済むなら賛成なんだけどね。
在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。
北陸なんかは。
> 新幹線を作り始めたころはどこも財政は日本より悪かった。
当時の日本よりは、だろ。
いまの日本はクラウディングアウト寸前、
中谷巌のようなメジャーな学者でさえハイパーインフレの可能性に
言及するような状態だよ。
破滅回避のために何でもならなきゃならない非常事態なんだよ。
>>981
山形や秋田程度の投資で済むなら賛成なんだけどね。
在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。
北陸なんかは。
987 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:38:37 ID:WfQmHS9M
988 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:41:35 ID:qp0DSjtK
税金の無駄の一言で鉄道道路建設を何でも凍結するのはどうかと思うよ。
老人に払う年金のほうが何百倍も無駄。
死にぞこないの延命をさせるより鉄道道路作るべき。
老人に払う年金のほうが何百倍も無駄。
死にぞこないの延命をさせるより鉄道道路作るべき。
989 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:42:01 ID:oxOr3Mi4
>>986
財政危機論を唱えている学者でも、公共事業全廃論を言っている奴などいないが？
だいたい、中谷も今朝テレビで見ていたけれど、「大変大変」とは言うけれど、じゃあどうする、って発想は全く無い。
仮に公共事業を欧米並みに半分から３分の１にしても、新幹線は有益な公共事業だと思うが？
だからこそ、欧米各国も少ない公共事業費の中から予算を組んでいるだろ。
財政危機論を唱えている学者でも、公共事業全廃論を言っている奴などいないが？
だいたい、中谷も今朝テレビで見ていたけれど、「大変大変」とは言うけれど、じゃあどうする、って発想は全く無い。
仮に公共事業を欧米並みに半分から３分の１にしても、新幹線は有益な公共事業だと思うが？
だからこそ、欧米各国も少ない公共事業費の中から予算を組んでいるだろ。
>>989
> じゃあどうする、って発想は全く無い。
たしかに無いんだが、現実に無理っぽいからじゃないかね。
2010年までに家計貯蓄率はゼロになる。
代わりに外国が国債を買ってくれないと破産するが、
その見込みはない、という結論になっている。
預金封鎖とか外貨逃避とか、今までトンデモ本と言われてた類の話も出てくる。
そんな状態なんですよ。日本の財政は。
> じゃあどうする、って発想は全く無い。
たしかに無いんだが、現実に無理っぽいからじゃないかね。
2010年までに家計貯蓄率はゼロになる。
代わりに外国が国債を買ってくれないと破産するが、
その見込みはない、という結論になっている。
預金封鎖とか外貨逃避とか、今までトンデモ本と言われてた類の話も出てくる。
そんな状態なんですよ。日本の財政は。
>>986
> 在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。
で、実用化はいつ？
出来てもいない技術を持ち出して、いいんじゃないの？なんて無責任もいいところ。
160km/hの高速化には、車両だけの改良では済まないのだ。
それだけ費用をかけて、速度アップはわずか30km/h。
何の意味があるのだ？
> 在来線ベースで160km程度を出す改良が妥当なんじゃないの。
で、実用化はいつ？
出来てもいない技術を持ち出して、いいんじゃないの？なんて無責任もいいところ。
160km/hの高速化には、車両だけの改良では済まないのだ。
それだけ費用をかけて、速度アップはわずか30km/h。
何の意味があるのだ？
992 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：04/12/12 18:55:20 ID:YLm52Ors
>>974
詳細とは言いがたいですが、ＪＲ東日本は新幹線と在来線に分けた営業損益は公表しています。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200409guide1.pdf（この資料の最終ページ）
>>975
橋げたの補修費の心配だったら道路の方がよっぽど・・・秘境の温泉めぐりでもしてみれば一目
瞭然ですが「何でこんな山奥にこんな立派な橋が？」と思うようなものにいくつも遭遇します。
詳細とは言いがたいですが、ＪＲ東日本は新幹線と在来線に分けた営業損益は公表しています。
ttp://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200409guide1.pdf（この資料の最終ページ）
>>975
橋げたの補修費の心配だったら道路の方がよっぽど・・・秘境の温泉めぐりでもしてみれば一目
瞭然ですが「何でこんな山奥にこんな立派な橋が？」と思うようなものにいくつも遭遇します。
993 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:56:22 ID:oxOr3Mi4
>>990
財政赤字の話はスレ違いだと思うが、それは新幹線とは直接関係ないだろう（公共事業全廃論ならともかく）。
中谷はアメリカのような小さな政府を目指すべき、といっているけど、日本国民には合わないだろうし。
むしろヨーロッパ並に税金を現状の２倍にしたほうがよろしかろう。
アメリカのように道路にじゃぶじゃぶ税金をつぎ込むより、ヨーロッパのように公共交通を充実させるほうが日本にあっている。
で、新幹線も賛成というのが俺の考え。
財政赤字の話はスレ違いだと思うが、それは新幹線とは直接関係ないだろう（公共事業全廃論ならともかく）。
中谷はアメリカのような小さな政府を目指すべき、といっているけど、日本国民には合わないだろうし。
むしろヨーロッパ並に税金を現状の２倍にしたほうがよろしかろう。
アメリカのように道路にじゃぶじゃぶ税金をつぎ込むより、ヨーロッパのように公共交通を充実させるほうが日本にあっている。
で、新幹線も賛成というのが俺の考え。
995 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:01:40 ID:lhVI2O9x
目糞鼻糞だが旅客しか運べず災害救助にも役に立たない点で高速道路のほうがマシ。
996 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:02:36 ID:CPuu2B8q
相変わらず整備新幹線厨が必死なスレは
ここでつか？
最近は
「赤字つけ回し、ＪＲのリース料支払いのみをもって黒字」
のデマゴギーを指摘されたら
「建設費を償還しなくちゃいけないインフラがどこにある」
などと開き直ってるからな。
全く嗤わせてくれるよ
「国家財政が危機的な状況なのにお金の回収もできず経済効果も
期待できない赤字新幹線に無駄金つぎ込む余裕はないの」
おっと、自分に都合のいい「経済効果うん千億円」
なんてくだらない予測引用するなよｗ
これだけ当たり前のこといってもまだ話をすり替えて
反論するんだろうけどｗ
ここでつか？
最近は
「赤字つけ回し、ＪＲのリース料支払いのみをもって黒字」
のデマゴギーを指摘されたら
「建設費を償還しなくちゃいけないインフラがどこにある」
などと開き直ってるからな。
全く嗤わせてくれるよ
「国家財政が危機的な状況なのにお金の回収もできず経済効果も
期待できない赤字新幹線に無駄金つぎ込む余裕はないの」
おっと、自分に都合のいい「経済効果うん千億円」
なんてくだらない予測引用するなよｗ
これだけ当たり前のこといってもまだ話をすり替えて
反論するんだろうけどｗ
997 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:03:04 ID:fT3oNDle
９９７
ＪＲが喜んで推進するくらいだから、よっぽど自分達の負担少なく儲かる事業なんだろ。
収益上げにくい平行在来線も地元に押し付けることができるわけだし。
収益上げにくい平行在来線も地元に押し付けることができるわけだし。
1000 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:04:34 ID:WfQmHS9M
新幹線と共に国滅ぶ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。