【国際】中国が新型潜水艦を実験か　１、２年後に配備可能と米紙

３日付の米保守系紙ワシントン・タイムズは、軍事当局者などの話として、
海上核戦力の増強を図る中国が今年７月、新型の「０９４」型潜水艦の航行
実験を行ったと報じた。海中発射可能な新型弾道ミサイル「ＤＦ３１」を搭載
しており、１、２年後に配備可能になるとしている。

「０９４」型潜水艦の建造は中国の最優先軍事課題で、将来的には「名実ともに
初めての（海上配備型）大陸間戦略核運搬システムになる」との当局者の話を伝えた。

「２０１０年前後までに新型ミサイル潜水艦は配備されない」との米国防総省の
予測を大幅に上回る技術革新で、米当局者や専門家は事態を深刻視している。
ロシアが主に技術供与しているとみられている。

産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/041204/kok023.htm

2

ま2

新型４様を実験か

4さま

トーポリ売ってください。

アメリカさん、日本にも原子力潜水艦くれよ。

地球市民だのプロ市民の皆さん、出番ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

あれぇ？抗議活動も週休二日なんですかぁ？

民主党の皆さん〜、こういうの反対しないんですかぁ？いい票稼ぎになるのにねぇ？

う〜ん・・・・・
今度来るときは横断幕貼って、中国原潜歓迎セレモニーでもやりますか

アメリカに対する充分以上の反撃力を手に入れた中凶のやることは、
�@台湾侵略
�A日本絶滅
だろうね。

日本は積極的に核武装しないと危うい。

スポンサーは日本です

こちらもスターリングシステムの潜水艦を実戦配備！！

待ち受け攻撃で撃沈しろ、
どうせ海の中なので、アメリカさえ黙っていてくれれば（ｔｂｓ

戦略原潜か・・・。
ろくでもねぇモンばっかりせっせとこしらえやがって・・・。

イージス艦用ですな

いまこそ海江田四郎と「やまと」キボンヌ。

中国軍の日本領海偵察活動
2.84 MB (2,982,926 バイト)
2004-11-30 NHK夜７時のニュース 14.985fps 2pass
http://up.isp.2ch.net/up/cd4d3ff8d6a5.avi

温家宝首相 ODAを中止すれば両国関係ははじける状況になる
1.86 MB (1,953,420 バイト)
2004-12-03 NHK夜７時のニュース 14.985fps 2pass
http://up.isp.2ch.net/up/627413a26521.avi

この動画を見るためにはdivxの無料コーデックをインストールする必要がある
http://www.divx.com/divx/?lang=ja

今度の水上原発はちゃんと潜る事ができるのか？

海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国

ここまで「ＯＤＡやめろ」というカキコがないので、先陣きって・・・


　　Ｏ　Ｄ　Ａ　や　め　ろ

（-@∀@）中国様の戦略原潜は綺麗な戦略原潜

　　　反応しないで
　　＼ 民度の高さを見せつけましょう ／
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ 　　♪
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 ||
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　 　 ||
　　|　 | 　 　| 　　　日本　　　|　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ（ ｀ハ´ ）ﾉ 　♪
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　 　 (　 へ)
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　　く
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＠＠＠

新型潜水艦建造にお金足りないからODA継続ｷﾎﾞﾝﾇアル

防衛力上げる為には重税をしかなきゃならない。
こりゃ21世紀は完全に負け組みだな日本は。

新型っつーとヴィクター�Vのコピーか?

人民解放軍の原潜は、米軍や自衛隊と違い侵略目的市民いじめ目的のものではなく
純粋に抑圧された人民を救出するために使われるから全く問題ない。
というより平和を築くためには必要不可欠なものアル…いや、ものですよ。

立て！万国の労働者！人民解放軍最新型潜水艦配備間近を祝おう！

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘

中国共産党はソ連に対しておびえていた。
時々、中国共産党はソ連と戦争もしていた。
そして、ソ連は消えた。

ソ連のような共通の敵がない世界で
中国共産党と隣国の民主主義国とが手を組むことはできない。
簡単に言うとサルと人間が10年間毎日不妊治療しても
受精しない、赤ちゃんは生まれてこないことと同じだ。

原理原則に帰ろう。
そもそも、共産主義国は資本主義国を滅ぼすために誕生した。
言い換えれば、共産主義国はアメリカを倒すために誕生した。
しかし、中国共産党は国家成立の経緯が普通の共産主義国家と違う。
中国共産党は日本政府と皇室を滅ぼすために誕生した珍国家だ
(その途中工程で蒋介石の国民党、台湾を滅ぼす目標があるのだが)。
そういう経緯で、中国共産党は米国を敵対視していない。
だから、中国共産党は資本主義の権化（ごんげ）である米国と商売ができる。

中共は日本を滅ぼすスローガンの元に誕生成長した珍国家だ。
中共は日本を滅ぼす崇高で美しい目標がある。
その目標実現のため小異を捨てて大同につく革命で
自国民を何千万人も殺してきた。
やがて、中国共産党は金儲けよりも日本滅亡工作を優先するだろう。
中国共産党に狙われている日本は米国と同じ立場で商売はできない。

こりゃ、ますますﾋﾞｯﾁ片山の妄言は許されんな。

「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」

【日本】「防衛計画の大綱」に美人エリートの刺客 〜防衛予算をめぐる攻防〜 [12/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102079796/l50

日本って後何年もつんだろ・・・。

日本政府は核兵器を持っていない。
近い将来、中国が不良債権で不景気になる。
そのとき非核国がなめられて
日本で上場している企業が中国共産党に接収される。
これは時間の問題だ。靖国なんか関係ない。
米国上場企業は本国が核兵器を持っているので中共から接収されない。

経済同友会の北城恪太郎の日本IBMは
米国外資系企業なので、中国共産党からはたぶん接収されない。
ちなみに靖国参拝を批判する北城恪太郎はキリスト教徒だ。

非核国の日本で株式公開している企業は
いつか中国共産党に接収される。
日本で株式公開している企業は腹をくっくた方が良い。
たとえばトヨタが中国共産党に接収されたとき、
日本政府は指をくわえて見ているしかない。

東京大学教授 国際政治学者 藤原帰一談
http://www.tokyo-np.co.jp/doyou/img/d74.jpg
〜日米安保について日米の負担と利益のバランスが大きく変わった。〜
「（中略）アメリカはソ連なんかと結びついていない中国（共産党）相手に
　本当にアジアにコミット（防衛協力）する意志があるのか、疑いがある。
　（アメリカは）本当にアジア（の安全保障）に本気になってくれないかもしれないから、
　（日本政府は）ますますアメリカへの協力を強めていこうという流れが一方に出てくるし、
　他方では、（以下略）」

日本のＯＤＡで軍事力増増強→恫喝外交
日本は完全に馬鹿にされている。
この不況でなにが、ＯＤＡだ。
自分の国を、よくみろ。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼ (＼・∀・)　＜　片山主計官のシナ潜水艦批判まぁだぁー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 和歌山みかん　|／

隣国の核は汚い核だろ

増税　増税　ODA
増税　増税　ODA
ODA　ODA　増税

アメリカや日本はなんでこういうの他の国は批判するのに支那にはしないの？教えてエロい人

日本がロシアと仲良くしないとまずいよ。
いろいろ日露関係は問題があるけど、中国と手は組めないからロシアとうまいことやるべき。

もう実験したジャン。こないだ日本領海で。

>>25
コピーというより、原子炉周りは
｢ｳﾞｨｸﾀｰ�V」からそのまま移植したもんだと思う。
漢級・夏級の原子炉ユニットも｢露製潜水艦」から取り外した物だし。

でもね、メンテや修理は全く出来ないんだよ、あの国の軍隊は。
上に揚げた中国海軍の原潜のうちまともに稼動してるのは
この間の一隻のみ。
あとはドックに｢無期限係留中｣か陸に揚げての｢スクラップ｣

>>38
技術的に問題あったとかいうやつだっけ？

>>38
空中から実況中継される世界でも稀な潜水艦だな。

各国の原子力弾道ミサイル潜水艦（戦略原潜ＳＳＢＮ）

アメリカ　オハイオ級（ＳＬＢＭ２４基）×１８隻
イギリス　ヴァンガード級（ＳＬＢＭ１６基）×４隻
フランス　ル・トリオンファン級（ＳＬＢＭ１６基）×２隻（２隻建造中）
ロシア　　タイフーン級（ＳＬＢＭ２０基）×１隻、デルタ４級（ＳＬＢＭ１６基）×７隻
中国　　　夏級×１隻（試験艦）、今回の新型０９４型

　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆 中ヽ　　 |　そもそもロシアは約束を
　　¶（　｀ハ´） ＜　　守らないから信用できないアル
　 §（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　 　　|_＿__|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 [,|,露,,,,|]
　　　　　　　　　　　　　中国共産党は　　＞　（´⊆｀　）
　　　　　　　ありもしない証文や証拠を　|　　（"：""i""）
　　　　　　　　　　精巧に捏造するから　|　　　| .：.　|　|
　　　　　　　　　　　　　信用できない　　|　　　 |　：　|__|
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 .|_/：.____|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_（____）

　<丶｀∀´>　歴史の捏造はウリの専売特許ニダ

　　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははっ　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>12
AIP潜水艦も、原潜にはかないませんぜ。
しかも、騒音の点じゃディーゼル潜より不利になる。



中国だっていつまでも旧式で手をこまねいているわけじゃないって事だな。
「中国は旧式ばかり」だなんて余裕こいてると痛い目に会う。

音紋を録り間違う事は無いと思われ>>38

海軍はまさにこれから強くなるのですね

日本近海で沈没されたら迷惑だなあ。
でもとりあえず沈没しますように。

中国人は戦争が好きだなｗ
もう基地外国家だよ

日本ではせいぜい在日が新型テレビを開発した程度なのにな。＜和田ｱｯｺ

中国の潜水艦だと、原子炉の安全システムとか放射能漏れなんかが
多分頻繁に起きてるじゃんないか？
元の技術を提供したロシアの原潜も信じられないような事故を何度も起こしてる。
（K-19 参照）

今建造中の「元」級
もとはロシアの輸出用潜水艦アムール級
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage31.htm

原潜ほどの作戦期間や速度は出ないが、手堅い性能の艦になると思われ

東大OBが語る日本の新防衛構想

講師

潜水艦(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　　片山さつき
空母からB52　　　　福島瑞穂
竹やり　　　　　　　　森永卓郎

海上核戦力の増強を図る「大陸国家」中国

関係ない話だけど、最近ゲームキャラでさえも
中国出身って設定を控える様になったなー・・・（大陸出身とかになってる
最近のキチガイっぷりは凄いもんな。何でも噛み付いてくる
日本製のゲームに中国が消える日も近いかー

>>31
そのIBMもパソコン事業が中国に接収されそうなんですが････OTL

中国分裂しないかなぁ

日本が中国に支配されるような状態に陥ったら、世も末だな。(´д｀)

>>56
いやむしろ消滅ｓ

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　漢級 　 　 　 ヽ　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿■_／　　 　 |　 マジかよ！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　

しかし、出港からずっとマークされ続けるわけで、下手したら日米
潜水艦がずっと追尾することになるよな。

ハン級だっけ？

こんな国にODA　　

ワシントンポスト→アメリカを代表する大新聞
ワシントンタイムズ→統一の機関誌

094型潜水艦というのは、何億元くらいで作られたものなのだろうか?

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　３　０　余　年　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　ｱｲﾔｰ　　　　　　　　　　　　　　　 .／.|　　.／.|　　 .／.| 　
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　/核/　 /核/　　/核/　　　
　 ∧∧／￣￣ヽ　　 　　　　　　　＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/
／中　＼資源　i⊂二￣⌒＼　　＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ　　　 　 　mm
（｀ハ´　）　　　 ﾉ　　　）＼　 　ヽ　　　◎丶i　◎.丶i　◎.丶i　　　 〆 中ヽ
（つ とく_＿,;;ノ　　　／＿＿　　　）　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　 　¶（　｀ハ´ ） 日本のODAで
　/⌒_＿）〜 '　　 /／／／　 ／| ／ 中 ＼ 　　　　 ／　＼　 §（つ　　つ　やりたい放題アルネ！
　レ'　ゝ(　 　　 / / / ／／＼　＼（ ｀ハ´ ）　　_ ／ ／＾＼)　　§）　）　）
　　　　　　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　China 　／￣　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 llコ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 , ‐-ll､
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　 　 　 ,! .￣　l　 ｢l
　　　　　　　 　 /漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　 　 　 (`ハ´)　　　　　　　　,｀~ｿ　三二―
　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´

韓国の「外国設計兵器」よりもトンデモが多いので、それほど心配してないッス

◆◆◆工作活動はプロ市民・ホロン部の仕業ばかりじゃない。他の仲間も応援してあげよう◆◆◆
其の�@　マスゴミ工作員 （２種類）
大手マスコミの論調に従い、デムパを飛ばすカキコがまずひとつ。
一方で、例・え・ば・そのマスコミの特定個人(まぁﾋﾟﾝｷﾘだが）をターゲットに、やたらと【 悪 魔 化 】を行うグループ。
ズバリ、中には【 金 儲 け 】目的の計画的な【 仕 込 み 】がある。ちょっとした関連ニュースに乗じて個人名を連呼。
名無し・コテハン多数を潜伏させ、スレをそのまま【 劇 場 化 】するのは基本。実況板も時には巣窟と化す。
【 茶 番 】程度の事はいつでも。【部 分 ソ ー ス】を用いて【 印 象 操 作 】を狙うとこは、流石マスゴミ。
・・・ネットにしこしこ仕込んでる暇があったら取材しましょう。
拝金度★★★★★　 工作成功率★★★★

ウソンコ本の地ならし？視聴率？とりあえず、この他にどんなやり口があっても「目的」だけは変わらない。
◆◆◆この内容をよく読んで、困る方以外はＮＧ推奨。スルーでよろしく。m(_ _) ◆◆◆
（*）あえて勘違いを招くスレに貼る場合もあります。

>>54
そういやシェンムー２で｢中国軍人を意識的に悪者に描いてる。謝罪と賠償を｣
と噛み付いてきたが
｢中国では正式販売していない｣というセガの冷静な対応にぐうの音も出なかったよな、あの国(w

誰か、黄色のペンキ塗ってこい

中国には潜水艦は時代遅れ、とか言う奴は居ないんだな。
ある意味、日本よりまともじゃん。

日本はリムファクシとストーンヘンジを作るべきである

>>1
＞米保守系紙ワシントン・タイムズ

ちゃんと「統一教会系紙」と書け。

>>26
＞人民解放軍の原潜は、米軍や自衛隊と違い侵略目的市民いじめ目的のものではなく 
純粋に抑圧された人民を救出するために使われるから全く問題ない。 
というより平和を築くためには必要不可欠なものアル…いや、ものですよ。 


漏れ、昔本気でそう信じてた。
おそらく、サヨクシンパの人たちはみな固くそう信じているよ。

で、自衛隊の通常型の攻撃型潜水艦は追跡・追尾して即撃沈可能状態なのですかね、中国潜水艦を？　安全保障上大事な事だと思うのですが。　ＳＬＢＭはＴＤＭでも無理でしょ。

今日 19:57 世界一受けたい授業 日本テレビ
あのたも世界一受けたい 辛 淑玉先生の授業が受講で来ます
http://www.ntv.co.jp/sekaju/
http://www.ntv.co.jp/sekaju/next/20041120.html
辛淑玉　works
http://www.shinsugok.com/



|ω･`) 日テレ、もうだめぽ･･･

これは「防衛用」じゃなくて、大陸間弾道弾を多数搭載した「戦略原潜」なんだよね。
それでもブサヨの外道どもは「平和のための武器」と主張するお積りなのだろうか？

核兵器で数千キロ離れた都市や基地を焼き尽くすための兵器を積んでるのだが。。。

>>64
ギョーザ500000個
チャーハン4000000皿
ラーメン800000杯

位じゃないの？

>>70
＞潜水艦は時代遅れ
実は日本でそういう事言って防衛費削減させようとしてるのは
｢中共の息掛かり｣の連中なんだけどね。

>>70
わが国の主計官殿が異常すぎるだけ。

<< >>71 私語は慎め。繰り返す、私語は慎め。>>

>>78
ま、防衛費は削減したほうがいいとは思うけどね。
ただ、そのポイントはよく論議しないと。

>>76
米帝と日帝が姑息なMSDなんぞ配備しようとするから
その防衛措置です

>>76
「攻撃は最大の防御」と言い出す悪寒・・。

中国軍だと、アメリカや日本を攻撃するのに核兵器の使用もためらわない
ような連中ばかりに思えて仕方がないのだが。

何しろ反米・反日は思想的に憲法の条文でも国是とされてるからな。

中国の核ミサイルと原潜は日本のＯＤＡで出来てます

.　 ∧_∧
　（´･ω･） ＜日
.c(,_ｕｕﾉ

.　 ∧_∧
　（ ｀ハ´） ＜中
.c(,_ｕｕﾉ

..　∧ ∧
　<,,｀∀´> ＜韓
.c(,_ｕｕノ

..　∧ ∧
　<,,｀Д´> ＜北
.c(,_ｕｕノ

>>74
長時間の追跡は無理だな
海自の潜水艦はディーゼルなので定期的に浮上して酸素を取り入れないといかん
今後、ディーゼルよりも長時間潜航していられるＡＩＰ推進なる潜水艦を配備する予定だが

>>87
それも、例の女財務主計官のせいで風前の灯火。

>>82
そう？防衛のためのミサイルは姑息な手段だとはいえないと思うが。

取り合えず、朝から何も食べていないので近所の中華料理店で中華丼（大盛り）
食べながらじっくりと考えて見ますね。

＞財務省案が通ると、全国に158ある自衛隊駐屯地のうち、1/3が消滅して、
＞県内にひとつも駐屯地のない県がでる。
＞美浜原発のある福井県がその一つだ。
＞
＞他県から空中機動化した旅団を投入するにも、
＞１日２日はかかるし、せいぜい小隊規模だ。
＞天候が悪ければもっと状況は悪くなる。
＞
＞これはかなり深刻な事態だ。

ODAのかわりに、防衛力を提供するってのはどうだろう。
常時東シナ海に海上自衛隊を展開しておくの。

　　　　ますますミサイル迎撃向上の必要性があがってきたな。



　　　　　　　　財務省のクソ役人、これでも防衛費を切らなきゃならんのか？

　　　　　　　外務省のクソ役人、これでもODAを即刻やめようとは思わないのか？

　　　　　　　　　

開戦のローレライ

自衛隊がクーデター起こさないかなぁ…
今なら支持するのに…

>>27
日本と皇室を別に見ているところが在日右翼のような感じを受ける

防衛庁の予算削減はどうなったの？

>>75
辛淑玉さんの「怒り方講座」は面白いと思うよ。
これは大して問題は無いはず。
問題は「怒り方」以外にあるｗ

　　日本も原潜作ろーぜ！

　　>>1、設計頼む！

なんかふと思うんだけど
例えば、皆が言うところのその売国主計官を
昔の社会党の委員長みたいに誰かが暗殺したりしたら
世論の空気は右に振れるのか左にふれるのか
どっちなんだろう？

１００げと

>>99
変わらずだと思うね
国民は無関心だし

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　中国様を支援するために増税だ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

先日の領海侵犯事件は、新型潜水艦の試験公開を誤魔化すための囮だったと見てよいだろう
自衛隊も日本もまんまと嵌められたわけだ

>>99
何も変わんないと思う

日本も原潜はほすい。

ってか徴兵制度無いんだから
軍備の質くらいきちんとしたほうがいいと思う
自衛すらできない国はさすがに住んでる方も不安だ。

日本の軍事能力には疎いんだが
はじめ聞いた時、海自のディーゼル潜水艦には正直驚いた。
軍備拡張には反対派ではあるが、これはちょっと酷いんじゃなかな。

軍費縮小もいいが、何もかも自衛のための力を備えた上で論じて欲しい
闇雲に縮小しても自分の首絞めるだけだと本気で思う。

>>106
ディーゼルにはディーゼルの良さがあるよ。

日本の潜水艦は時代遅れ不要
中国の潜水艦は先進的で必要

韓国が原潜作るとかいう話を聞きましたが信憑性あるの？
実現可能性は？

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html

名称／NATO暗号名 　　　　　　　　　射程　　　　　　 核弾頭搭載量
東風31型（DF-31）　　　　　　 8,000〜10,000Km 　　　　　250Kt


DF31は核ミサイル
これで中国は、世界中のどんな国でも即核攻撃が出来るようになりました

中国がこんな軍事大国になれたのも、日本からの多額のODAのおかげ
そのお礼が、核ミサイルの照準だけどね

やっぱりなにも変わらないか

すごく今、日本って危機なのにね

またハッタリだろ・・・・・・

有人宇宙飛行 → 合成写真とセット撮影の動画

リニアモーターカー → 動力車を地下に配した普通の電車

今までの報道すべてハッタリだったもんな。

>>95
>日本と皇室を別に見ているところが在日右翼のような感じを受ける

中国共産党「日本解放第二期工作要綱」

Ａ−１．基本戦略
　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有して
いる国力の全てを、我が党の支配下に置き、我が党の世界解放
戦に奉仕せしめることにある。

Ａ−２．解放工作組の任務
　日本の平和解放は、下の３段階を経て達成する。

　イ．我が国との国交正常化（第一期工作の目標）

　口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）

　ハ．日本人民民主共和国の樹立
・・天皇を戦犯の首魁として処刑

（第三期工作の目標）
　田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、上の
第口項、即ち「民主連合政府の形成」の準備工作を完成するこ
とにある。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/470801Achina.html

一生懸命対外戦力を築き上げて、１０年後に内部崩壊する中国に
５００円借款


ソビエトもそうだったけど、戦力じゃアメリカに匹敵したかもしれないが
国がまとまらなくて崩壊

これで沖縄は中国さまの領土

>>112
それのソースキボンヌ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　第三次世界大戦まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　佐賀みかん　|／

>>107
いやミリタリーマニアの喜ぶような希少価値とかそういうのじゃなくて
能力的にどうなのよって思ったの
ディーゼルで息継ぎしたいと進めない潜水艦が
わが国を守ってるってゾッとしたんだけど…

何故か中国の軍備は絶対に批判しないのが朝日新聞。

ODAで開発したの？

>>106
日本の「おやしお」級ってすごく性能いいんでしょ。詳しい人います？
中国は通常推進型で質のよい潜水艦が作れないからキロ級輸入しているんだよね。

312 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:05 ID:uAmNrups
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから核廃絶を
提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

http://blog.livedoor.jp/koro_ver2/aac7f849.jpg
すでに中国さまの地図に日本なんてねーよｳﾞｧｰｶ

天下り潰して、浮いた金を防衛費にまわせばいいじゃん！

国家を私物化する天下り官僚を放置プレイする自民も財務省も、
売国奴決定だ！

日本の新型潜水艦はもう配備されたのかな。

もう、絶対に他国にばれないぞ！
動力にゴムひも巻いて使ってんだからｗ

>>118
臭いで敵潜を撃破できます。

>>106
今も昔も日本に自衛力なんてありませんよ

数が足りないから。


池田・ロバートソン会談の米国の要求が全てを物語っておる。

>>118
外洋に出るわけじゃないんだから求められるのは静粛性。
>>107の言うディーゼルのよさっていうのは静粛性のことであって
オタが喜ぶとかそんなんじゃないと思われ。

日本も新型潜水艦を中止しろ
天下り先無くなれ

日本のトップが秘密裏に自衛隊に指示だして
海中で中国の潜水艦を撃沈したら
どうなりますか?
やっぱり、バレてしまいますか?

>>127
におい？(･ω･`)
いや、マジ兵器に疎いから誰か教えて
ディーゼルでも大丈夫なの？

　　　　　　潜 水 艦 は 時 代 遅 れ で す か ら　　　　　　
残念！

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

おまいら、反核・反戦掲示板に貼りまくろうYO!

>>118
戦略ミサイル搭載しない限り｢原潜｣なんて必要ないよ。
核ミサイルの発射プラットフォームとしては優秀だが、
潜水艦本来の能力はディーゼル式の方が遥かに上。
それ以外の用途で原潜運用してる国なんてどこにもない。
原潜は｢防衛用｣じゃなくて｢攻撃型｣限定の兵器。

【新幹線技術も】 中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題に 【盗まれる】

【ベルリン＝黒沢潤】ドイツ経済誌「ウィルトシャフツウォッヘ」は、
中国人の複数の技術者が先月末、上海市内で運行するドイツ製
リニアモーターカーの施設から、ドイツ企業が保有する動力関連の
技術を盗もうとして発見されたと報じた。
　技術者を雇用する運営会社側は「スパイ行為はしていない」と主張
しているものの、シュレーダー独首相が６日から訪中する際に、
議題として取り上げられる見通しという。
　同誌によると、技術者らは先月２６日夜、上海のリニア工場内に侵入し、
軌道や運転を管理する装置類を無断で測定した。現場にいたドイツ人
従業員が不審な行動をカメラで撮影したという。

上海でのリニア建設で、独企業は２億ユーロ（約２７５億円）相当の
技術提供をしているとしている。しかし、独企業側は、独政府からの
補助金を得て開発した軌道関連の高度技術については提供を控えているのが実情だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int

>>118
原潜は、連続潜行と速度に優れるが、騒音は大きい。
通常推進型は、潜行時間が制限されるのと速度に劣るが、騒音は小さい。
ただし、通常推進型も今後ATP技術で連続潜行能力は飛躍的に向上するとされている。
日本の潜水艦は静粛性に関しては世界でもトップクラスとか。
それに中国の潜水艦は、アメリカや日本の世界最優秀の対潜部隊を相手にしなければならない。
日本潜水艦が相手をするのは中国の対潜部隊。そういう点も考慮されたし。

　　　　 .!.:.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:､.ヾ.:.:/.:.:/.;.ｒ:'::｀ヽ:.:.:.:.:.:ヾ!
　　　　 〉.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:／.:`ｰ:.ミ.:i.:.:/:':.:;.:r'"'`'"ﾞ､.:.:.:.:.ﾞ:、
　　　　 !.:.:.:./.:.:.:.:.:.:./`"'ﾞ"'ヾ丶､:;:ｨ'"´　　　　　i.:.:.:.:.:.:l
　　　　 |.:.:./.:.:.:.:.:.:/　　　　　　　　　　　　　　　 l.:.:.:.:.:.:|
　　　　 ヽ:i.:.:.:.:.:.:/　　　 　 　 　 　 　 　 　 _,,...- i:ｎ.:.:.:.|　　あれでしょ、この間来た中国の潜水艦が
　　　　　 l!.:.:.:.:.;ｲ　.............,,,,__　　　　　,.ｒ;'" ___　 iK.:.:.:.|　　最新鋭の原子力潜水艦なんでしょ？
　　　　　/l.:.:.:.:.ni　　　_,,......三ﾐ　 　 ,.::/;ｨ';;;;iナゞ| /.:.:.:!　　最新鋭であれなんだから必要ないじゃない
　 　 　 /.:.:!.:.:.:ﾑﾞ、‐<'''1;;;;,,ド､ ,　　 ヾ　''一'ﾞ''　 ﾚ.:.:.:ハ　　おまけに自衛隊は電池で動いてるんでしょ？
　　 　 ;'.:.:.:.l.:.:.ヾ ヽ 　 '`''"´　　　　　　　　　　　i.:.:.:/.:.:.ﾞ:、　だったら尚更いらないわよ。
　　　 .!.::.:.:.:.i.:.:.:`::-､ 　 　 　 　 　 　 i　　　　　 l.:.:/.:.i.:.:.i:l
　　　 |.i.:.:.:.:.l!.:.:.:.:.:.:.ﾞ:、 　 　 　 　 ..　.!　 　 　 /.:;:'.:.i.:l.:.::|
　　　 |:l!.:.:.:.ﾊ.:.:.:.:.:.:.:;ﾊ、 　 　 ､__...._,.....,.　　,.ｲ.:.:ﾄ:.:.:|!.l.::l
　　　 l:lヽ:.:i./!.:.:.:;ｲ.:i　i ＼　 　 `ｰ-- '　　,ｲ　ヽ:| |:./!ﾊ:i
　　　 ヾ ヾl　 !.:.M:.:|.　＼　＼　　 　 　 ／|!　　〈. !'ノ　ﾞi
　　　　　　`　ヾ:! /ﾞ|　 　 ＼　｀ ｰ -- ' 　 l　　　ﾞ:、
　　　　　 　 _,..／　 l　 　 　 ＼　 　 　 l　/　　　　i＼

なあに、この超無駄遣い予算を潰せば、日本だってすぐに原潜をつくる予算を捻出できますよ。

平成17年度 男女共同参画（ジェンダーフリー）推進関係予算概算要求額
総額約10 兆6290 億円

国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

>>132
ディーゼル潜水艦は、潜航中にはバッテリー・モーターで動く。
モーターは原子炉エンジンよりも静粛性に優れている。

http://www.machi-ya.com/%7Etaruchan/uploader/imgboard.cgi

つーか旧帝国軍でも、平時30万〜40万しかいなかったわけだが。
昔から数少ないのね(´･ω･｀)

>>127
低速での行動なら、ディーゼル潜もかなり長い時間潜行できるよ。
それに最近では、シュノーケルを使って息継ぎできる潜水艦も
研究されている。

原潜は定期的に炉を交換しなきゃいかんから、アホほどコストがかかるのでいらん。

日本にとって最良のシナリオ。

北朝鮮が崩壊。　韓国と統一。　北朝鮮の経済レベル鰻登り。
中国と統一朝鮮の国境から中国の貧困層が退去して不法入国。
統一朝鮮でウォンゥオン　キムチ！犯罪が大流行。
中国は統一朝鮮国境からモノや情報が溢れ目隠しされていた
農村部から北京政府へ反感が強まり民衆大蜂起。

中国内戦状態。　ソビエト崩壊後のように、対外戦力どころじゃなくて
港に原潜が塩漬けで錆朽ちていく。

潜水艦━━通常動力潜水艦━━攻撃型（ＳＳ）
　　　　|
　　　　|
　　　　━原子力潜水艦━━攻撃型（ＳＳＮ）
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　━━戦略型（ＳＳＢＮ）

攻撃型は通商破壊や敵艦船への攻撃
戦略型は核抑止力の維持（相手国に先制核攻撃を躊躇わせる）、核報復
　　　　核ミサイルを搭載しているので大型

http://images.google.co.jp/images?q=atomic%20bomb

>>146
そしてその原潜の解体費用は日本持ち…orz

>>118
日本近海だけならディーゼルだも十分だと何度も（ry

民主党やチャイナスクールは、これでも中国を擁護するのかな？

日本は伏龍で十分じゃん。

ガンダムよりもマクロスの音楽がいい。

原潜の一番の問題はコストだな。
原潜は製造費も維持費もめちゃくちゃかかる。

最近の原潜も静かになってきてるそうだけど、
そもそも弾道ミサイルのプラットフォームなのでそれすら気にする必要なし。

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､< 日帝のソノブイの音が故郷の歌に聴こえてきた・・・
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

なんか中国が原潜保有していると知ったとたん、必要かどうかも無視して
原潜欲しがる奴が多いなあ。
隣の貧乏人が、小金手に入れて新車買ったら、必要もないのに
対抗心で新車買うＤＱＮに良く似ている。

>>134
自分の体験から何も学ぶことの出来ないやつが賢者とは。
歴史という見る人の視点によっていくらでも解釈が変わる曖昧な
もののみでこれからの問題を判断する者が賢者とは。
そいつ脳みそにウジでもわいてんじゃねーの?

なに？糞不ぇ味どもの御機嫌伺いでそんなにつかって
いるのか？

片山さつきは、臍噛んでしね。

有人宇宙飛行「神船１〜５号」→ 合成写真とセット撮影の動画
http://www.spaceref.co.jp/news/4Thur/2003_10_16mg.htm

リニアモーターカー「中華一号」 → 動力車を地下に配した普通の電車
http://members3.jcom.home.ne.jp/dora-han/riniamotorkar.html

二足歩行ロボット「先行者」 → 足に重りを入れたニセ歩行
http://news.searchina.ne.jp/2000/1201/it_1201_002.shtml

さぁ、次はなんですか？　え、潜水艦？？
本当に発射できるのかなぁ・・・・・

もともと米国だって
日本を世界展開の為の「中継地」の一つにしたいだろうに
足元すくわれちゃ話にならない。
お馬鹿な日本のせいで戦力を動かせない。

米国の軍隊だって金かかるから
自衛ぐらい日本でまかなって欲しいと考えるのに
32万人ぐらい欲しいと言ってるのに
金よこせだと？ｱﾌｫか　（会談要約）


うわー日本アホだから中国が変な潜水艦造ってるよー(;´д⊂ヽ

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　／漢 ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､<　VLF上げました。
　　　　　 / :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
定時通信受信、解読。「ｲｯﾃﾖｼ」

>>157
新車で戦争は出来ませんよ？抑止も無いし。
役割が全然違うのを持ち出されてもね。

>>148
あの爆発の中に戦艦長門が・・・・。
でも沈まない長門｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

　　　　　こないだコレが沈没して必死で探してたの？

日本の財務省が各方面の予算を削減したものを外務省がＯＤＡで中国に送り
そのお金で潜水艦を建造しているのです。

原潜に原潜が必要なのは広い海で見失わないようにずっと張りついておくため
中国のは衛星から見えるし、狭い海にいるんだから必要なし
いざとなれば米から情報もらえるし

>>163
仮に原潜作ったとしたら、どこに配備するのがいいと思ってる？

コストパフォーマンスでいえば原潜一隻建造するより日本のプロ市民にカネばらまいた方が
ずっといいんだが、中国の相手は日本だけじゃないしな。

　　　　　こないだコレが沈没して必死で探してたの？

>>168
呉、佐世保、横須賀、舞鶴

敵の戦略原潜に対応する最善策は、こちらも攻撃型原潜を用意することだ。
敵原潜の母港に張り付いて、出てきたらずっとストーキングする。発射兆候を
見せたら撃沈。これ以外にない。だから、中国の戦略原潜が戦力として本格化
すると知ったら、日本にも原潜を、という話が出るのはある意味当然。今までは、
それをアメリカの原潜に頼り切っていただけ。冷戦のころには、アメリカの
ロス級原潜が大量にあったからね。今はアメリカにもそれほどの数はない。

>>163
原潜が必要なら持てばよい。必要ないなら持たなければいい。

問題は、「中国が持っているから持つ」という奴が多いということ。

>>167
>中国のは衛星から見えるし、狭い海にいるんだから必要なし
>いざとなれば米から情報もらえるし

雲がかかれば衛星からは見えないし、いざって時は既に発射した後だ。
空っぽの戦略原潜沈めたって何の意味もないんだよ。発射前に沈めなくては。
それが出来るのは、張り付いてる攻撃型原潜だけ。

ヴァージニア

>>171

なら歓迎するぞ。日本はとっとと原潜配備汁！
イージス艦と原潜が並んでる所が見れてｳﾏｰ

マジレスすると本当に専守防衛には戦略核原潜を持つのが一番安くて確実。
ただし高いのは政治的コスト（別の言い方をすると日本国民の平和痴呆症の治療費）。

Ｕボートは２００メートル以上深く潜って帰還した記録がある。
北朝鮮の潜水艦は３０メートル以上潜ると沈没してしまう。
中国の潜水艦は知らん。

なるほど、ディーゼルと聞いて正直とりみだしました
近海行動では長所が上回るわけですねぇ安心しました。

でも個人的には余分な軍事予算はカットを厳しく見張りたいですが
自衛のために必要な予算だったら一国民として出費にやぶさかではないんです。
社会保険庁に無駄遣いされるような事よりはるかにマシです。

ほとんどの国民はたぶんそう思ってるんじゃないかな。
その辺政府も変に勘違いしないでバカの一つ覚えのように
まず縮小ありきの方針はどうかと思うのね。

>>177
戦後60年のつけだから少々高くなってもしょうがない…
今まで払うべきものを払ってこなかったんだから。

>>173
まあそれなら・・・。

ただこれで他国領海や外洋の対潜哨戒も考慮しないと
割に合わなくなるな。

漏れの税金もＯＤＡとなって原潜造りに貢献しているわけだな。。。

>>181
領海侵犯に対してなら、情報衛星とか、哨戒能力の強化とか、
別な方向の強化が必要だと思うがな。
特に情報関係は特化したほうがいい。
金だけ食う原潜など、必要ない。

核は大した脅威じゃないと思うんだけど。
潜水艦としての能力はどの程度なのか問題。

>>178
潜水艦の潜航深度はトップシークレットだからね
アメリカのシーウルフで限界深度600ｍ、ロシアのシエラだかアクラで900ｍなんて言われてるけど真偽は分からん
潜水艦に求められるのは深度よりも静寂性

潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ

『日本が中国に勝つことが出来ない理由』

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=831108&work=list&st=&sw=&cp=1

もうODAは廃止で良いんじゃないか？

>>184
>核は大した脅威じゃないと思うんだけど。

さすがはニュー速。度肝を抜く珍説が当たり前のように出てくるね。

中国の原潜はきれいな放射能ですよね？

プロ市民さん

こんなんでよく日本の軍拡がどうのとか言えるよな。

潜水艦なんて時代遅れよ

>>189
「攻撃力」としては、俺も過大評価され気味だと思う。
国際関係における脅威は計り知れないけどね。

海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国
海上核戦力の増強を図る中国

>>186
それってもしかして、中国に対する皮肉だったんだろうか？

台湾に潜水艦を売ることができればなあ、
中国原潜への対抗手段として有効なんだけど。

片山さつきの言ってたことは正しかったな。（ディーゼルの）潜水艦は時代遅れ。
原潜配備しようよ。

>>189
核を持つ国は持たない国にとって脅威になりうるだろうけど、
両者が持っている状況じゃ脅威というほど効果はないような。

>>193

核以上に物理的破壊をもたらす兵器なんて人類は持ってないんだけど。

>>191
中国の核ミサイルが降ってくるまで目が覚めないんだよ。

ハイブリッドにして静粛性と燃費を良くすれば原子力には及ばなくてもかなりの
長距離ストーキングが出来るんじゃないだろうか・・

なんで外国のことに日本の市民団体が口出すんだよｗｗｗｗ
"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>201
いや、すでになっているんだが・・・

>>197
悪いこと言わないから、このスレの>>118から今まで読み返してごらんなさい。

でも原潜配備って日本の世論も厳しそうだけど
アメリカンが許してくれるの？
一応日本てアメリカの占領地だし

>>198

日本が核兵器を持ってるとは知らなかったよ。

>>201

もちろんAIP潜で十分だと防衛庁が評価するなら、その評価を尊重するよ。

>>198
核持ってたって驚異だよ

>>201
というか、今のディーゼル潜水艦は、ハイブリッドそのものだと思うのだが。

東京に中国の核ミサイルが降ってきたら、
創価学会も朝鮮総連も週間金曜日もＴＢＳも共産党も社民党も
滅ぼせるから歓迎。

原子力潜水艦は格闘戦ができない。
近くで爆雷一発くらうだけで原子炉緊急停止。
だから原潜は核ミサイルの移動基地にしか使えない。
（その点、中国の原潜は見つかりやすくて失格）

むしろ日本の次期潜水艦に搭載されるスターリング機関が優れている。

潜水艦に一番効果の高い兵器ってなんだ？

>>211

潜水艦。

ロシアがまた「技術を盗まれた」と文句つけるのかな？

>>206
書いてないことを勝手に補完してバカにするのはやめてね。

こんな国にODA援助してる日本もどうかしている

>>211
　対潜ヘリじゃねぇの?ただし最近フランスが潜水艦から
発射できる対潜ミサイルとやらを開発しているらしいから
これが効果あるとみなされて輸出されたら危険かもな。

　もしくは財務省が削減しろと要請している対潜哨戒機wかな。

>>211
対潜哨戒機

維新政党に票集めろ

核がだめなら核以上の新型爆弾を作る研究とか
やればいいのにな。

日本はシーバット作れ。
まじで。
基地外馬鹿左翼どもは全員逮捕してDHLで北朝鮮に送ってしまえ。

>中国が新型潜水艦を実験か　１、２年後に配備可能

だから何？くだらねえ。
なんにせよ今の日本人の敵は、国内の公務員に間違いない。
国民の生活にもろに影響させてるシナ。

しかし話題そらし必死だな。

なんで戦略原潜作る国にＯＤＡ？？？？？？

チャイナスクールと橋本派は中国に亡命するつもりか？

>>219
これ以上すごかったら地球が壊れちゃう…

国賊外務省の馬鹿どもを血盟団に処分してもらおう！

>>221
そんなに話題をそらして、国内問題に向けさせたいですか？

必死だな。

>>225
税金に寄生してるクズカス君かい？

日本近海においてなら原潜は必要なしって意見もわからなくはないが、この前の領海侵犯事件
程度の追跡もディーゼル潜一隻じゃ不可能。何隻もでローテーション組んでやれば出来ない事も
ないけど、逆を言えば原潜一隻でそれだけの負担を相手に強いる事が出来る。

これでもっと日中関係が緊張してきたらローテーションを組んで追い掛け回すなんて事すら出来
なくなるかもしれない。浮上せずに港に戻れるまでの距離がディーゼル潜の作戦行動範囲だよ。
これ以上中国との緊張が強まったら、ギリギリまで追い掛け回して中国の鼻先でシュノーケル伸ば
してディーゼル発電する訳にはいくまい。結局逃げられる。日本近海においてすら。

ディーゼル潜が強いのは待ち伏せだけ。侵攻作戦や追跡には向いてない。
専守防衛というにしろ、足の長い潜水艦は必要。AIPで少しは伸びるけど本質的な所で届かない。

WW�U以降、実際に潜水艦を用いた大規模な海戦ってあったか？

>>211
潜水艦ｗ

いい加減な税金の使いかたしてるやつも
全員死刑でいいよ。
過去15年くらい遡って。
大阪のヴァカどもなんて酷いもんだぜ。
あれだけくだらねえことやって巨額の赤字を作っておきながら、
空残業でウハウハだからな。
まさに日本の癌だ。

公務員なんて感覚的には半分くらいは税金泥棒の寄生虫だろ。

>>219
今から長い時間と研究費かけて一から作るくらいなら
敵国の原発襲撃する計画練るほうが現実的で安上がりではないかと

>>221
　今の日本の敵は反戦団体&反核団体(実質反米&売国団体)でしょ。
政府も腐っているがこの国は選挙のある民主主義国なんだから
政府が腐ったらそれは選挙に行かなかった国民の責任。

　それと公務員は国民が雇ってるんじゃなくて国家が雇っているん
だから彼らを非難するのは筋違い。彼らは国に雇われているだけですよ。
　むしろそんな問題児が普通に入れる制度を作った政治家を
選んだ国民の自己責任でしょう。

>>211
たぶんこいつだと思う。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/FILITHEYO/toy_photo/039-3.JPG

>>221
両方でしょ。

>>228
フォークランドの時の英原潜コンカラー。
アルゼンチンの巡洋艦を撃沈。
以降アルゼンチン海軍はビビッて積極的行動に出られず。

>>235
付け加えて言うなら、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝの旧式のディーゼル潜水艦に英国機動部隊は追尾されてる
何回か攻撃も受けたようだ

>>232
誰かまともな候補者出してくださいよ

>>219
宇宙太陽光発電の研究なんていいよね。
宇宙で発電してマイクロ波で地上に送るってやつ。
あれを兵器転用して宇宙から狙い撃ち。北京はまるで電子レンジの(t

エネルギー問題と軍事力格差を一挙に解消。

>>237
おまいさんが出馬しなさい。

なんで原潜を通常動力潜水艦で追っかけるなんて発想がでてくるんだ？
水中でのだせる速力が全然違うだろ。AIP潜水艦になっても同じ。
原潜と通常動力潜水艦とは根本的に違うんだよ。
通常動力潜水艦なんて所詮潜水することができる水上艦なんだから。

>>240
パトカーと珍走のチェイスと同じように、
全速で追いかけっこなんてしないよ。

全速航行すればソナー能力も著しく低下するから、
目隠しして全力疾走するようなもんだ。

>>241

べつに全速でなくても、巡航速度が違う。ディーゼル潜には、
原潜の巡航について行ける体力がない。

　中国が軍拡しても、周辺国に嫌われるだけだなｗ

>>242
何をもって巡行速度と言っているのか不明。
普通は水中と水上の最高速力しか発表されていないだろ？

>>240
元SASクリス・ライアンの書いたフォークランド紛争に関する小説読め。
あん時イギリスは下手すると負ける状況にあったんだぞ。
潜水艦戦にかんする記述もある。

ＯＤＡ受領は靖国黙認でない＝打ち切り論に不快感−中国
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102149590/
中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102155937/

>>243
そりゃ言えてるね。
靖国云々は全然説得力がない。

次は静めてください

潜水艦の目的って言うのは追いかけっこなのか？

　イギリス軍を、自衛隊と比べちゃ可哀相だよ

　海軍も空軍も陸軍もしょぼいし・・・

攻撃型原潜の保有は、太平洋に潜行し、
アメリカ攻撃を視野に入れてる証拠。

アメリカは黙って見てるのか？

潜水艦が時代遅れだって？？

ＳＳＢＮなんてたとえ地上、空の核戦力が
全廃になってとしても（ありえないが）、
絶対に手放さない兵器なのにね

東Ｘ機械の工作機械を使えば、スクリューの音を
小さくできます（´・ω・｀）

韓国はユリョンを既に配備していますが何か？

>>251

いろいろイジワルされるだろｗ　水中で

で、事故って言うことで処理

>>253
次期支援戦闘機を買わされる罠。
今度は対潜哨戒機か…

>>244
>>何をもって巡行速度と言っているのか不明。
>>普通は水中と水上の最高速力しか発表されていないだろ？

運動の総量の問題だよ。
どんな潜水艦でも高速化は可能。
ディーゼル潜水艦でも速度は上げようと思えばあげれる。
しかし、そうするとバッテリーはすぐ切れてしまう。
（速度を上げると１時間ぐらいしかもたないらしい）
原潜ならば、速度をあげても有り余る原子力で航続距離になんら影響が無い。

非原潜で原潜に挑もうなんてのはやめたほうがいい。
自衛隊の潜水艦だって別に中国の原潜に対抗しようとは思ってない。
自衛隊の潜水艦はあくまでも待ち伏せのためのもの。


>>249
それもある。

かなりスペック高そうですね
API潜水艦でチームを組む案ですが
日本は日米安保の取り決めで１２隻以上の潜水艦は持てません。
（韓国より隻数少ないのはそのためで今もアメリカはそれ以上の増加を認めていません。）

もっとも原潜を確実に始末するには
大型赤外線望遠鏡搭載の監視衛星
シーウルフクラスの攻撃型原子力潜水艦
現在研究中＆極秘で実戦配備が進められているロボット潜水艦
これらは絶対必要ですね。（基本はやられる前にやれです！！）

地元のプロ市民集団と一人で戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

>>241
>>全速航行すればソナー能力も著しく低下するから、
>>目隠しして全力疾走するようなもんだ。

だが、潜水艦は時にはソナー能力や場所がばれるのを承知で全速力を出さなければ死活問題になるときがある。

すごい初歩的な質問なんだけどよ、
原潜って撃沈できるの？
放射能漏れとか核爆発とかしないの？

北朝鮮でドロー、ベトナムでは敗北したアメリカ

次は、とうとう本土攻撃だな。

アメ公は、中国にはやられっ放し（ｗ

　中国の兵器でスペック高いもんてある？

　製品でもいいや



　まあ　そんなもんだろｗ

日本は日米安保の取り決めで１２隻以上の潜水艦は持てません。
ｿｰｽｸﾚ

海自のサイトによると
現役の潜水艦が16隻ある（+予備2隻）

あれ、潜水艦って時代遅れなんじゃなかったっけ？
そっか、中国はまだまだ遅れてるんだね。

>>263
強烈な低価格で日本製品押しまくりですが何か？

>>261

原子炉が核爆発する可能性は、たぶん低い。原発とかと違って、潜水艦の原子炉
には、核爆弾に使うような高濃縮ウランを使ってたりするから、全くあり得ない
とはまでは言えない。だが、母国の本土が危険に曝されることを考えれば、多少の
リスクはやむを得ない。

日本も原子力潜水艦を配備すべきだな
陸上戦力よりは優先すべき

>>261
原子炉を停止させれば問題ないし、
仮に爆発しても、海なら被害が少なくてすむという乱暴な意見もある。

なんせ核魚雷や核爆雷なんてモノも以前はあった。

>>261
>>すごい初歩的な質問なんだけどよ、
>>原潜って撃沈できるの？
>>放射能漏れとか核爆発とかしないの？

核爆発とは少し違ううが、原子炉であるかぎりメルトダウンを起こす可能性はある。
たとえ沈没してもそういうのを防ぐ仕組みは一応あるらしいが、
機械である限りそれが働かない可能性はある。
ましてや、攻撃されて撃沈しようとしている時あらばなおさら。

>>266

スペック高い？

海自・海保の対潜哨戒機と対潜駆逐艦を増強汁。

アメリカとは、朝鮮半島でドロー、ベトナムで勝利した中国。

これで、太平洋に原潜沈めたら、もうアメリカは何もできない。
孤立主義にひきこもって、静かに滅びるだろう。

アングロサクソンの文明を滅ぼす可能性を秘めているのは
やはり中国さまだ。

日本も、アメリカみたいな負け組に乗っかってたら滅びるぞ。
早く中国と和解しる。

>>264
そうなんですか？
「丸」の記述です
捜してみてください。

右翼売国奴 共産主義者の癖

「日本の軍備を批判するなら海外の軍備も批判しろ」


人の家のことまで批判しろというのが共産主義者。右翼売国奴。

>>267-269-270
結局やばいって事でしょ、性能クソだって原潜もってたもん勝ちジャン。
攻撃潜水艦で攻撃したらこっちも被爆する可能性もがあるってことだし・・・。

:::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ
::::::::::::::::::::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
::::::::::::::::::　　 ,;;'"　　i　i　・i;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　//　_l::|＿＿_l::|＿ヽ:ヽ
:::::::::::::::　　,;'":;;,,,,,,　;!,　`'''i; 　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼,,　 　　　|l／−､ −､:::::::::::::::`::|
:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i　　　　　　　　/　　　　　 　＿＿ヽ　 　 /::::::|　 ・|・ 　| ､::::::::::::::＼
:::::::::　 ;/　 .,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　;i'⌒i;　　 　　 　| 　　　　　　|　　 |､　　 /::／　`-●−′　＼:::::::::::ヽ
:::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i".　 　 　　　|　　　　　　 ∩─| |　　,|/ ──　|　 ── 　 ヽ:::::::::|
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i;　　　 　　|　　　　　　∪　 `l　　 |.　──　|　 ──　　　.|::::::::|
:::::::　|　　''''''i　,,,,,,,,,,　　`'--''''"　　　　 　　ヽ ＿＿／　　_.ノ 　 　|　──　|　 ── 　 　 |:::::_l＿_
:::::::　|.　　　 i'"　　　"; 　　　　　 　 　 　　　　|――― ､". 　 　 　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /::::| 新 |
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　 　　　／ ￣￣￣￣＾ヽ∞=､ 　＼　　　　　　　　 　 /:::,/| 型 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j　　　　　　　　 　|　|　　　　 　|　　|っ:::::）　　l━━（ｔ）━━━━┥ |＿__|

大中国の前に震えるアメリカ
これは、現実のものとなりつつある。

今から中国様にひれ伏せないと、日本は第二のチベットになるぞ。

>>276
チミには爆発の加害半径外から攻撃するという発想はないのか？

　　 　 　 ┌―‐┐ 　┌─‐┐
　　　　 　 l　中　!　　 l　中　!
　　 　 　 └─‐┤ 　└‐─┤
　　　　　 　　　∩ 　 　 　 ∩　中国！
　　　　(`ハ´ )彡 　(`ハ´ )彡　　中国！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜中｜　 　 ｜中｜
　└─┘　 　 └─┘

>>145
シュノーケルが実用化されたのいつか調べてみろ

>>258
＞日本は日米安保の取り決めで１２隻以上の潜水艦は持てません。
え〜そんな取り決めあるのか、１６隻在籍してるのは幻覚か？

コノスレ見てて、日本の若者の頼り無さがいやと言うほど解る、冗談ではなく
徴兵しないとこの国は最悪の国に転落する事は間違いない。

今中国に乗り換えても何の得も無いだろ。
もう少し様子を見てからどちらに付くか慎重に判断しないと。
ドイツに付いて負け組みになった歴史は繰り返すまい。

>>278
チベットよりもけた違いに人口が多いうえに島国の日本がどうやって第二のチベットになる？

>>279
釣りは放って置いたほうがいいよ

アメリカは敗北した。
喉元に、原潜という短剣を突きつけられたんだからな。

靖国には火を放ち、ＯＤＡは増額して、中国の傘の下に入ろう。
でないと、チベットみたいに、民族ごと消滅させられるぞ。

>>279
そんなことができるのか。
魚雷で攻撃するからある程度接近しないとまずいと思ったのよ、潜水艦の場合。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/oyashio.html
コレ見ておやしお型潜水艦について勉強しませう。

ｺﾞﾛﾝ　　　＿ 　 (⌒Y´￣ヽ∋oノ/（∋oノハヽo∈
　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）（　∩（　《 （　＾▽＾）　新型ﾀﾞｯﾃｗ
　　　　 )）　,､　,　）∋o _,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ
　　　　（(∋oノハヽo∈　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__）） ｺﾞﾛﾝ
∋oノハヽo∈　 　　　∧＿∧ 　 　　 　∋oノハヽo∈ 　
　　（　　　 ) 　 　 　　（；｀ハ´）　　 　 　　　（＾▽＾　）　ｱﾊﾊ♪
　（　　　 つ　 　　　　（Ｕ＿Ｕ )つ　　　 (⌒)∪∪(⌒)
　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　>>原潜　　　　　　　　　
　　∋oノハヽo∈　　　　　　　　　　　　　 ／´￣ヽ￣）
　　　（＾ 　 　）　　　　　　　　　　　__　　　（　__　 ） 　 ｺﾞﾛﾝ
　　　 と　　　ヽ （￣))ハヽo∈/´　｀Y⌒)ノハヽo∪
　　　 （__ﾄ､__丿　〉　》∩　_） （ 　 .__つ´ 　　
　　　　　　　　　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,o∈ 　
　　　　　　　　ｺﾞﾛﾝ

日本の新型潜水艦は空飛ぶから、相手になんないでしょ。

こんな奴
ttp://www.interq.or.jp/www-user/ykondo/MJ1.jpg

えーと銅鑼を鳴らしながらミサイル運んでくるポンコツでも
やっぱり迷惑だよな。

というか、
中国の次期原潜が仮にものすごく素晴らしいスペックを持っていても、
運用できなきゃぜんぜん怖くない。

アメリカどころか、自衛隊にでさえ潜水艦戦で勝つのは50年早いよ。

>>285
つりじゃねーよ！
まっ、教えて君だから放置されても文句は言えないが。

自衛隊の予算削減とか騒いでるけど
ミサイル戦力の前に自衛隊は完全無力なんだから
居たって居なくたって大差ない。

むしろ日本も陸自を半分に削減してでも
ミサイル原潜を開発/保持して中国、露西亜、北朝鮮に対する
反撃能力を備えるべき。

中国版大東亜共栄圏ができる日も近いな。

>>279
対中戦だと海流の関係で放射性物質が日本に流れてくるぞ

>>282
徴兵は現実的ではないと思います。
自らの失政を若者に責任転嫁するのはどうかと思いますが。

ジャーン
　ジャーン

「げぇぇ、東風31！」

中国様が、とうとう世界の主導権を手に入れたか。

日本は、中国を叩くすべての機会を逃した結果、
民族存亡の危機に直面している。

せめて、今から平謝りして、靖国は破壊して、
命だけは助けてもらおう。

実は露西亜は美国とぐるなのだよ。残念ながらわが国は両国の植民地さ。

>>294
むしろ、お互いに核を持ったところから、通常兵器の出番になるんじゃないかと。

中華人民共和国なんて、たかだか６０年くらいの歴史しかない国に
潜水艦の運用なんてできるわけないじゃんｗ

　　　　ちゅうごくの原子力潜水艦が出たって♪　
　　　　きっとオキナワの子ども達を放射能で殺しに来たんだよ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学校で習った
ぇ〜　ヒドイぽ
　　 　C⌒ヽ　　　C⌒ヽ
　 　⊂二二⊃　⊂二二⊃
　　 （ *´ Д ｀）从^▽^　从
　|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
　｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ-ﾟ= )'⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ ととﾉ

衛星技術と、攻撃型原潜を手に入れた瞬間、中国様の勝利決定。

資源や技術なんぞ、他国から恫喝して奪い取れば良いしな。
中国は、あっと言う間に先進国だ。

日本は終わったよ。

まあ新興超大国に正面からぶつかって踏み台にされた
戦前の教訓は犯すべきでないな。
中国とはあまり波風を立てずに付き合うのがベスト。
もちろん靖国参拝も取り止め。

>>299
アホ。

実戦配備されてから言おうね(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

>>273
>アメリカとは、朝鮮半島でドロー、ベトナムで勝利した中国。
ﾜﾗﾀ

>>294
ロシアとはとりあえず友好関係を築くべき、もちろん警戒は怠らず。
極東に敵だらけはまずいよ、六ヶ国協議でも、
日本陣営アメリカだけで実質四対二だよ？

>>299
面白い設定ですね。本にして売り出してみたらいかがでしょうか？

　　　　　　　
　　　　　　　　　自衛隊と米軍が追っ払ったから、も〜大丈夫ﾀﾞﾖ♥

　安心したぽ
　　 　C⌒ヽ　　　C⌒ヽ
　 　⊂二二⊃　⊂二二⊃
　　 （ *´ Д ｀）从^▽^　从
　|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
　｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ-ﾟ= )'⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ ととﾉ

こんな時に国防予算をケチるボケ政治家。
長期の国家プランは何処へゆくやら。

>>302
チョンマゲ姿で刀を振り回してた奴らが
70年後には地球の裏側にいるアメリカ太平洋艦隊を
機動部隊で撃滅したのを知らんのか？

>>306
１〜２年後に配備可能となってるだろう？
もう手に入れたも同然じゃん。

>>261
耐圧殻を凹ませて航行不能にしたところを拿捕すれば良いんじゃない？

>>313
配備したらオリンピック中止になるでしょ。

>>311
もう無理。中国は揺ぎない力を付けた。
アメリカは、予想を超える中国の力に
右往左往して何もできないしな。

国防予算は全て放棄して、朝貢したほうが日本のため。

　　　　　　　　　　　　　　 ／　支＼＜周りを見ろ、我が世界の中心ｱﾙﾈ
　　　　　　　　　　　　　　 （　｀ハ´）━・~~
　　　　　　　　　　　　　／　　 ∧（⌒＿)　　m
　　　　　　　　　　　　（　 ＜<丶｀∀´>　=3 （E）
　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,　＼ｍ/＿ 北　＼／／　　　　　　　,∧＿∧
　　　　　　　 ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ　（　(__＿ ⌒)∧_／　 　＿∧＿∧（　　´U｀）アホか
　　ﾁｪﾁｪﾝ...（´<_｀；　）　） （　< ；｀Д´>⌒）　/, （ ´・ω・）´　米　ヽ
　　　　　　 /ニニニ彡ヽ　/／　　　<__　フ （uu / 日本ヽ　　　　/＼＼
　　　　　　/　　露　　>　 ）|　|＿韓__|＼＼＿　（　　⊃⊂ﾉ　　　|　　|　|
　　　　　　| |　 ・　／　 ／ ＼ヽ　　　　　＼⌒)　＜　　　 　　　 |　　（ﾐ ）　台
　　　　　　ヽ|　 ・（＼／| ＼ 　ゝ)　　　　　　　＼　 /　　／＼.　 ＼　 ＼(･ω･)
　　　　　　　|___・＿＿__|　　||￣￣￣￣￣￣￣||／　／　　　 >　　）　　（　　　）ヽ
　　　　　　　｜　|　　　|　　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／　　 　 ／　／　　　　　ハ

アメリカ対中国トリビア

アメリカは、実は一度も中国に勝利したことがない。

むしろ、第二次大戦中に、中国の首を絞めていた日本を倒した。

>>315
ならないでしょ。モスクワ五輪の例があるし。

>>273
日中戦争でも中越紛争でも勝ってませんからぁ〜〜、残念！！

中国の経済力で日米の海軍に勝とうとすれば、国があぼーん。ソ連と同じ道を辿る。
攻勢3倍の原理だから、中国海軍が日米海軍に勝つには、3倍の兵力が必要。

潜水艦を作っても、日本近海は浅い海が多いから、制空権のあるほうが勝。
行き着くところはソ連と同じ。空母を持とうとして経済があぼーん。

何々？要するに今の先進国で歴史上中国に勝った事がある国は日本だけって事？

>>313
実際運用するとなると最低３隻は必要だよ。

>>321
あぼーんした後、大量の難民が日本に殺到(((( ；゜Д゜)))

>>322

そういやロシアにも２度勝ってるし

日露と冷戦

モノを手に入れることと、
それを安定的に継続運用することとは別だ。
恐怖による統制体制下ではできないことがあり、
それはここ数十年間のロシアが常に証明し続けている。
砂袋を抱えて決壊した堤防に飛び込ませることはできても
人智の石垣を情のモルタルで固めるようなことは難しい。
今のままの中国ではまさに豚に真珠。
新しい船はそういう意味では訓練船だな、
船乗りが知恵と経験を三代四代と引き継いで行けるようにするための。

まあ、中国はいまだに発展途上国だしな。

>>322
ベトナム＆ソ連連合が中国に国境紛争で勝ってるよ。

中国の軍隊って歴史的にも激弱なんだけど何で？

朝鮮出兵のときも明に勝たなかった？
その後の停戦交渉でこてんぱんにやられたけど。

イギリスはアヘン戦争で中国に勝ってる。
１８９９−１９００の義和団事件では、日英米露仏独伊墺の8カ国連合軍も中国に勝ってます。

うちの会社（ＩＴ関連）にも中国人いるけど、丁寧さがないんだよな〜。
作りっぱなしでバグだらけだし。

>>329
歩兵中心で低学歴、低賃金のやつが多いから。
自分の国の政府に不満を持ってる。

>海中発射可能な新型弾道ミサイル「ＤＦ３１」
これ実験が失敗続きでかなり怪しいらしいよ
ついでに前作の０９２型もまともに動かなかったんで実績からして
配備は難しいと思うけどね

>>329
朝鮮戦争を見てもわかるように、数で押して前に出る分には強いんじゃないか？
止まったら自軍に撃たれるから。
ただしその忠誠や勇猛果敢さは「恐怖」によるものだから
継続的な戦いには弱い。
単独で大規模な戦線を維持する資源もない。

軍事用精度のGPS衛星も自前では持てていないし、
上げたところで原因不明のトラブルに遭遇するだろう、
宇宙を先に支配している者には力があるから。

>>334

DF31（東風31）は陸上発射型の弾道ミサイル。094に積むのはこれの海中発射型の
JL2（巨浪2）というやつ。既に3年くらい前にテスト済み。094の方が遅れてた。

最新型って事は、やっと手漕ぎ式から、足漕ぎペダル式になったのか。
きっと「アイヤー」とか言いながら漕ぐんだろうな？

中の人も大変だな。

　ふーむ、だとすると米中戦争では、地球製ＵＦＯやプラズマ砲やエスパーサイボーグ部隊などが
投入される可能性は高まったな・・・

　中国は昔の日本同様、いい気になって戦線を拡大し、中華思想で進撃先の民族をチベットみたいに虐殺
略奪してその名声を救い難いところまで落としてから、想像もしなかったスーパーハイテク兵器部隊との
戦闘に破れ、日本を含む”旧友好国”の呪いと罵声を浴びながらズタズタに切り刻まれるだろうよ。

>>336
DF31のテストが失敗続きでJL2（巨浪2）も怪しいって事ですよ

本当にネタの尽きない国だな、シナって。
言っている事が滅茶苦茶に理不尽で幼稚。
民度が分かりやす過ぎる。

ブラックホークダウン＠

潜水艦が高性能な国ってどこ？
やっぱアメリカとロシア？
日本のやつってしょぼいの？

潜水艦なんて時代遅れなものはいらないわ

まあ、日本の防衛費削減に対する、
アメリカの反応の第１弾だろうな。

>>337

動力は輪ゴムだろ。出港前に人民軍が頑張って巻いてるんだよ。

明らかに日本狙ってるだろ。台湾の次か。

巨浪が巨根にみえた

もうダメだ…

>>339
実際には使わないんだから、失敗だろうがなんだろうがどうでもいい。
戦略原潜ってのは恐喝の道具だから。

100％ダメだったらさすがにアレだが、マトモに発射できる確率なんて３割ぐらいで十分。
届く確率１割以下のテポドンですら、あれだけの恐喝効果があるんだからな。

あと、銅鑼ガンガン鳴らして所在バレバレでも何ら問題がない。
公海上から撃つんだから。開戦前には手出しは出来ない。
ミサイル撃たれた後では後の祭り。腹いせに撃沈は出来るが、ミサイルは止められない。

発射前に自衛隊が撃沈できるか？無理。首相官邸から命令が来るまでは何も出来ない。
ミサイル発射準備始めてから撃沈命令が来るまでに2時間はかかるね。
っつーか、その前に首相官邸に核が着弾してるだろうｗ。

>>339

…既に改良型のDF31AとかDF41の開発に入ってるんだけど。

このスレ右翼が集まりすぎ。ｗｗｗ

今の日本は、侵略してしまうことを恐れるが、侵略されることへの警戒心は
乏しいようである。

なにか、隣国が侵略するはずがないと信じたがっているように見える。

>>346
狙ってるのはきっとEEZすれすれの海底資源。
あと、沖の鳥島と尖閣諸島を海上封鎖。

こうなったら、レーザーでミサイルを落とす戦闘機を配備するしかない！

>>351
>隣国が侵略するはずがないと信じたがっているように見える。

隣国が侵略するはずはないから対策は取らない。
もし、隣国に侵略できる兵器が配備されたら、侵略されないようにODAを貢いだり、領土を割譲して譲歩する。

実に簡単な流れだな。
そのODAのキックバックで儲かる人たちが国策を動かしてるんだからしょうがないやね。

日本のＯＤＡで浮いた金で潜水艦開発か。
そして日本は軍備縮小。
情けなくって涙がちょちょ切れるよ。

だんだん日米安保が足枷になってきたな。
いつまでも米国は守ってくんないぞ？

>>350
>>このスレ右翼が集まりすぎ。ｗｗｗ
普通に国防を考えるのは右翼とは言わない。
お前のことはサヨと言うかもしれないが。

原潜作って、領海内侵入。
中国に降伏しなければ、メルトダウンさせるぞーーー。
と脅すんだろ？

>レーザーでミサイルを落とす戦闘機を配備するしかない
将来、F/A-35に搭載されるようです。開発は順調。
ジャンボ機搭載型は、2〜3年後に実用化予定だとか？

>>348
まぁ公海の外は米軍に任せるしかないなー。
米原潜も対中国で増強されてるらしいからＭＤ配備までの辛抱ですな

>>349
改良型は去年くらいからだっけ？　開発熱心だよね。よく失敗するけど･･･

>>357
サヨではなくて売国奴でしょうな。

>>360

DF31に関しては、中国は失敗なんかしてないんだけど。

>開発熱心だよね。よく失敗するけど･･･

失敗は成功のもと。どっかの島国では成功するのがあたり前、
失敗して経験を積むとマスゴミに叩かれまくり、経験積ませるような
ことを全然考えてくれないようだし、
すき放題やれるのは正直うらやますぃ

>>362
すまんネットのソースだとこんなのしか･･･
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/s_94.html

またきれいな核か

中国はアメリカに喧嘩を売っているとしか思えない。
本気と書いてマジと読むで大戦をおこすつもりか。

いーけどたまには防衛兵器も作れよチャンコロ…

>>366
中国の軍拡を挑発してるのが日本とアメリカだろ。

対テロ戦争がひと段落したら中国アマリカで第二の冷戦構造というのはどうかね

>>368
何か挑発したっけ？
もしかして、靖国問題とかか（藁

>>368
結局は中国が自身の判断で行っている事であり、その理由を他者に求めるのは言い訳ですよ。

情報ソースはアメリカ。
実は人殺し国家で友達同士のアメリカと中国が、喧嘩してるようみせてる芝居。

>>367
昔、中国の偉い人が言ったそうです。
２０００万や３０００万人くらい死んでも無問題と。。。。

ごく近い将来

中国は経済大国、さらなる軍事大国になり

日本は経済小国、世界一の軍事小国になる感じだね

まあ、南京でも中国兵が大分虐殺してたみたいだしな。

>>368
確かに日本は支那の軍拡を挑発してますな。
支那は相手が弱い時はとことん武力で侵略しますからな。
こんな時でも日本は軍縮して、どんどん弱くなってますからな。

>>374
＞中国は経済大国


無　理　。　

日本ももう少ししたたかになってアメと中国を両天秤にかけるポジションに付こうよ。
難しいけどさ。

今のうちの滅ぼしておくのも一つの手ではある。
上海に爆弾１つ。

なんでＯＤＡしてんだよー。もう、わけわかんねぇよー。
税金払うのアホくさ

>>376
そうか、それならば納得だな。
確かに日本は中国を挑発してるかも。
ここは一つ反省して軍拡せねばならぬな。

中国の軍拡って確か某国境警備隊に人海戦術で挑んでボロ負けしたのが
きっかけだったと思ったが･･･これじゃイカンと必死に近代化しますた！
ってな感じじゃなかったっけ？

>>364

そりゃ情報が古い。90年代の話じゃないかな。
最近では、既にDF31の配備が始まってるという評価がある。
http://www.missilethreat.com/missiles/css-9_df-31_china.html

日本のマスコミで連日扱うべきニュースだろ。

>>374
日本が過去に戦ってきた戦争は今よりずっと不利な状況だった。
正直チャンコロごときに負ける気がしないｗ

中国とのパイプを持っていたチャイナスクール組みを排除したのは日中友好にとって痛手だった。

あれ？潜水艦てもう時代遅れの遺物じゃなかったの？
片山大蔵主計官殿！

>>386
中国問題以前に政治家として問題ある人たちだから失脚はしかたない。
是々非々だよ。

日本はここらで世界初の寄付金による原潜建造をやって見てはどうだろうか?
反対者は一切金を出す必要のない寄付金制度だ。
ちゃんとSLBMを搭載した戦略原潜なら俺は10万円迄なら出す。
どっかのTV局で「愛は日本を救う」とか言ってやってくれないかな。

小さな子供が一円玉とか五円玉とか一杯詰まった貯金箱持って海自の自衛官に
日本を守ってくださいとか言いながら直接手渡したりするところが放映されれ
ば、自衛官の指揮も高まるし言うことなし。
戦略原潜「大和」とか「武蔵」「陸奥」など見てみたいなあ。

>>385
いやいや、国として纏まった中国人が自爆体質とはいえ、
見識の高い個人はいるんだから油断は禁物かと。

>>359
ええ！F35にレーザー積めるんですか！
世界の科学は想像以上に進んでるんですね、ほとんどSFの世界ですよ！

「潜水艦なんて時代遅れ」と財務省のほーから笑い声が聞こえまつ。

戦争とかってアニメの見すぎだな。

　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
／ 支＼　 ＜日本がＯＤＡで金を貢いで
（ 　｀ハ´）　 |くるから、いっぱい金が余って
（　中共 ）　 |どんどん新兵器造れるアルよ。
｜ ｜　|　　 │ホホホホ・・・
（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　

>>389
防衛庁は柵があって無理でしょう。
ネルガル重工が必要ですな。
と言っても民間開発できないけど（T_T)

ODAやめれ

>>390
あくまで気持ちの問題ですよ。
そもそも戦争は極力回避すべきですし、
中国人が万一互いに協力し合ったら恐ろしいことになります。

　　　反応しないで
　　＼ 無抵抗を貫き軍縮平和国家を作りましょう ／
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ 　　♪
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 ||
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　 　 ||
　　|　 | 　 　| 　　　日本　　　|　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ（ ｀ハ´ ）ﾉ 　♪
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　 　 (　 へ)
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　　く
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>393
最近のアニメはLOVELOVE萌え萌え物ばかりですが。
ジパングくらいかな、でもあれは漫画のアニメ化だし。
好戦的なアニメでもないし。

>>393
え？俺に言っての？
戦争はやるべきじゃないと思うけど、それは決してアニメだけのものではないよ？
すぐそこにある現実じゃない？

あの意味不明な迎撃ミサイル構想とＮＡＳＡへの援助を停止して、
核原潜1ダースを運用しないと、日本存亡の危機。

韓国からユリョンをもらおう。
ロシアからレッドオクトーバーを貰おう。

むかし東芝がソ連に工作機械を密輸出して、潜水艦のスクリュー音が静かになったとアメ
リカが激怒した事件があったんだが、今になってアメリカの気持ちが分かってきたな。

>>383
情報thx　こりゃCIAの中の人も大変ですな
どうりで「米原潜の標的は中国です」なんて日本のTVで公言しちゃう訳だ

でも、アメリカは中国の成長と日本の軍縮とかに何も言わないね。
それが正しいと言うメッセージじゃないの。

ロシアは中国を利用してるのか？

>>389
寄付した人の名前が艦体に刻んであると。

日本はレーザー兵器を開発するしかない。
ここ数年の技術革新により夢ではなくなった。
タイムラグなく迎撃できるから、鉄壁の防御となる。

>>408
非戦の誓い。

>>409

迎　撃　。

>>409
でもそれって見事に何の役にも立たないよね･･･

>>411
自分は非戦の誓いしている。
でも、どうして中国は軍拡をやめてくれないのか？
これを卒業論文に・・。

生か死か　それが問題だ

>>409
向こうがやってこなければ(ry

必死に釣り竿を出している香具師がいるようだが、
仕掛けが滅茶苦茶で餌も腐っているから全然釣れないねw

>>412


寝言では単位は貰えないよ。

>>411

鉄　壁　の　防　御　と　な　る　。

日曜早朝の住宅街でピースウォークをして叱責されたことも・・・。

ピクルス王子 平和への旅
http://www.jda.go.jp/j/library/pamphlet/pickles/p00.htm

>>405
アメリカの国益と日本の国益は一致しない。

はっきり言っておこう、アメリカの対日戦略は先の大戦の経験から
「日本人を殲滅するには金と犠牲がかかりすぎる」ので、子飼いにして使い倒そうというものにすぎない。

上海−Ｑの掲示板に支那コロが載せてるアジア地図には、
アジアの殆どが支那領土になっていて、日本が地図から消えて「核汚染地区」になってるｗｗｗ

攻撃は最大の(ﾟдﾟ)ｳﾎﾞｧｰ

モンゴルとインドと組んで背後から牽制してもらわんと・・・

>>421
中国のネチズンの認識では割と当たり前みたいで…
向こうの若者ネットでは東京の写真にキノコ雲を合成したり
そんなんばっかですね・・気持ち悪い連中ですよ。

>>412
非戦の誓いは立派だと思う。
是非世界に広めて欲しい。
日本が非戦になるにはそれからでも遅くは無いと思う。

まあ中国は軍拡も怖いが環境破壊も怖い。
今年の異常気象ってやっぱり中国の発展が（ｒｙ

　＼＼　見っ直そう　見直そう♪　　　／／


　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

　ODAを見直そう　国民世論で見直そう　(ｻｧ)
　即刻廃止だ　全廃だぁ！

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／

　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒)
　　　（　´・д・.】) 　 （　´・д・.】) 　 （　´・∀・.】)＜あー、もしもし中国ODA廃止の件なんですが
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ

　♪即刻廃止だ　中国ODA

日本の潜水艦が高性能だから大丈夫、なんていうのは思考停止もいいとこ。

中国軍の戦略原潜の全てを外交交渉中の必要な期間補足し続け、命令後５分以内に全隻を同時に撃沈できるなら別だが、日本の海自にそんな能力はない(というか、命令自体がそんなにスピーディーに出ない)。
一隻でも撃ちもらせば、東京で300万人の死者が出る。

戦略原潜に対抗するのは戦略原潜のみ。
MADを成立させるしか戦略原潜の脅威から逃れる術はない。

>>424
チョンとかみ合わせるとすごく面白くなるよｗ

中国は例のダム開発で滅びる。
理由は言うまでも無いが
どうせなら意見を聞きたい。

>>418
もしウチの近くで日曜早朝ピースヲークやったら人死にが出ますね。
まあ寝ていて気付かないかもしれませんが。ちなみにウチは某駐屯地近く･･･　　わーゐ

>>424
まぁサッカーの試合で負けたら滅ぼせ滅ぼせってこぶし突き上げて暴れる連中ですから

こわいやつらです。

　　　 　　　┌────-─┐
　　　 　　　 |哀れな俺様に.｜／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　 | カネ出せｱﾙ。 |. 貧しくて軍備を増強できないアル。
.　　　∧∧.└──-┬──┘ 宇宙開発も他国への援助もカネ足りないアル。
.　　／ 支＼　　　　 .||　　　　|　そこにカネ入れてくアル。
　　（　｀ハ´）　　　　 ||　　　＜　1000億円以上入れて行くアルヨ！
　 人~~ゝ 人,,　　　　.,,r----,,.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ.|~''---'~|
`⌒（_＿Ｙ＿_）ヾ　丿|: ODA :|
　　　　　　　　　　　　~''---''~

アメリカと中国ってグルだけどね。 黄色人種同士戦わせるって簡単。

ホクソ笑んでるのがアメリカ。

第２次大東亜防衛戦争か？

>>434
日本＆台湾と中国とで争わせて軍産複合体がホクホクしますね。
日本は無理矢理冷戦状態にさせられますが、中国はデフォで日本侵略しそうなので怖い。

>>420
それ以上にアメリカの国益と中国の国益は対立するけどな

>>421
元の時代じゃあるまいし、中国人の頭の中身は相変わらず古いな

>>113
>口．民主連合政府の形成（第二期工作の目標）

>ハ．日本人民民主共和国の樹立

民主（党）連合政府の形成．．．。

>>434
どのみち地政学的な理由で日本と中国は対立するでしょ。
渡りに船じゃん。

>>434-436
それじゃあ、まるきり二次大戦の二の舞ですね…

今地球がおかしいのはやっぱり人口の増え過ぎが原因だと思う。
いま日本は少子化に向かっているが中国はもう一度革命起こして五千
万人ほど殺してくれないかな。

昔と違って、米と中が先に対立する、、、

お互い石油のガブ飲み国だもん

>>436
アメリカはイラクをグチャグチャにしてしまったのが大きい。
アメは、適当に戦争起って、死人出る状態をデフォにしたい。

世界平和続くと、武器売れないとか、イラク潰した米国に風当たりきつくなるとか
マズイ問題一杯起こる。 アメの作戦は基本的には下。

1) 経済面は小泉竹中ラインで日本資本を潰して、乗っ取る。
2) 中国に恫喝させて、韓、中、北朝鮮で、日本を潰す。
3) ばれないように、米中は適当に喧嘩の芝居をする。

クリントン時代に作成したものだけど。

どうせ第二の東芝機械事件とか起きてるんだろうね

>>440
中国や半島の横暴を記憶に刻むのは必要なことだけど、決して日本から戦争に突入するのは好ましくないでしょ。
どんな挑発をされようとも耐えて、中国の暴発を待つしかない。
数年以内に敵国条項を削除できないなら・・・、イラク戦争でもそうだけど、国際世論を味方につけないといけない気がする。

>>441
桁を間違えてないか。

>>434
つーか朝鮮戦争もベトナム戦争も旧日本帝国の勢力圏でのゴタゴタだったのに、
日本は参戦せず、中国とアメリカの対立に持ち込んだんだろ。
日本が平和主義を盾に米中を戦争させたという見方もできるじゃん。
日本はちゃっかり経済成長したんだぜ？

>>444
おいおいあれは冤罪だったじゃん。

まずは北京オリンピックを白紙撤回だな

>>447
中国とアメリカは過去も今も対立していない。
中国共産党が作成した、日本潰しの条項もアメリカから貰ったもの。

>>443

それはアメリカが日本に突きつけてくる年次改革書？
なんにしろ、日本の産業が壊滅させられ乗っ取られるのは知っているが・・・。
韓国と同じになるな。ＩＭＦの介入は来ないと思うがダイレクトに乗っ取られる。

>>443
フランスこそ死の商人。
アメリカは基本的に民主国家や友好国にしか兵器を売らない。

中共にせっせと武器卸してたのもアメリカだしな。
強い国は好き勝手駒を動かせていいですなぁ。

>>450
流石に今回ばかりはどうかな、戦争はともかく経済摩擦がそろそろおこるんじゃないの。

>>453
今はどうなの？

>>452
その方針はクリントン時代で変わった。
デルやマイクロソフトとかが進出したのもその時。
ナストランとかの高度な技術ソフトも中国に解禁した。 目的は２つ
1)日本潰し
2)中国をハイテク化し、ドルで原油を買わせること。

>>443
イラクも満足に占領できないアメリカ。
大量破壊兵器情報もデタラメだったアメリカ。
そんな国にアンタの言うような複雑な作戦は無理だよ。
笑っちゃうｗ

潜水艦スレで「時代」で検索するのと
24歳未満の女性死亡事故スレで「貴」で検索するのとでは
掛かってくるレス数が同じ位になる

>>452
イランイラク戦争時には両国に武器売ってるしな。
今でも世界中の内乱･紛争地域の8割がたに関与してる。

米･露･中は｢片方に肩入れする｣けど、
仏は純粋に金儲けのために｢わざわざ火種を作り、両陣営を焚き付ける｣

>>454
解かりませんが、普通に考えたらやはり10億以上もいる大国の市場は
魅力じゃないですかね。金持ちが10％になるだけで日本を超える訳ですから。

>>455
陰謀論は楽しいかもしれんけど、
ほどほどにしとけよ。

>>459
その１０億だが、全てが今より裕福になったら地球がマジでもたんぞ。

>>460
それ言ったら自分の知らないことが全て陰謀にされてしまうよ。

>>448

COCOM違反は有罪だよ。ソ連潜水艦の静音化との関連性に否定的な
証言が出ただけ。

>>459
富裕層は普通人口の1％ほどの物だよ、どこの国でも。
日本がちょっと異常なだけ。
※それでも1割はいってないよね。

中国は別の意味で異常な民族性だから、多分富裕層になれるのは
人口の0.2％とまりぐらいじゃないかね?
本気で金持ちになりたい人は国外に出ちゃうお国柄だし、昔から。

>>450
＞中国とアメリカは過去も今も対立していない。

よくそんなデタラメを言うなあｗ
中国の人海戦術と米軍の火力の激突は「演技」だったわけだ。
何ともダイナミックな芝居だねｗ　何万人死んだんだ？

ベトナムも中国の援助が無ければアメリカに勝てるわけないでしょ？
アメリカ兵の犠牲は何万人だ？
アメリカ政府は自軍兵士を殺されても中国とは対立していないわけだｗ

>>465
米民主党と中共は仲良し。

>>465
米中共に、人が死ぬのは平気な国。 死人ガンガン出てりゃ対立なんてのは甘い。
そもそもその時代は、米中でなく米ソ対立時代でしょう。

冷戦構造を作るため、ソ連もコントロールされていたという噂があるが、
そこまでは言わない。

>>466
ダウト。
共和党と中共がお互いに顔を知り合っているというだけ。

潜水艦は要らないって暴言女主計官への、アメリカからのプレッシャ-そろそろ来そうなんだけど。

これは前触れかな？

>>468
朝鮮戦争時において、マッカーサーの中国大陸北東部爆撃を阻止したのも民主党。
アルジャー・ヒスなどのソ連スパイを執拗に擁護したのも米民主党。
マッカーシズム(アカ狩り)にハーバード大やCNNを代表するサヨメディアと共に反対したのも民主党。

だからと言って共和党が信用できるかは別問題だけどな。

>>467
わかったわかった。俺の負けだｗ

もまえら知ってるか、世界はフリーメーソンに（ｒｙ

基本的に中国は他国のコピーしか出来ない
基礎技術がどうこうの問題じゃなくて最初からコピーしかやる気がないし
恐らく、ある程度のレベルまでコピーで済ますと思う。

日本は、中国を将来の市場とか将来の強国とかいっったり中国の消費と日本の消費が合致するっ！みたいな事いって
技術流出ﾊﾞﾝﾊﾞﾝしてるから絶対に中国には負けると思う。

来年中学に入学するオレでも全然解る。

潜行者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

１００００００００デシベルのソナーを開発すればどうじゃ？

ユダヤイルミナティ恐るべし恐るべし・・

>>471
北ベトナムの武器は実際中国製だよ
中国人は捏造が大好きだからきをつけろ

中国製というかロシアの武器をパクった中国製武器と
ロシア製武器が北ﾍﾞﾄﾅﾑ軍の武器。

>>472
フリーメーソン云々は知らないが、米中蜜月は昔からだよ。
共和党はそれ程でもないけど、ブッシュも飾りだし。

大使館爆破とかスパイ摘発とか、航空機接触とか、色々演技してるけど。
仲悪いのを装うため、米中絡みの事件頻度多過ぎかな。

↑
馬鹿かｺｲﾂ

てか、中国人確定。

>>478
正直ワロタ。

中国の挑発行為は激化するだろうが・・・日本から手出しはできない。
先に手を出した方が負け。

先に手を出すのは中国かアメリカに決まっておろう。

いま下の中国の掲示板が日中入り乱れて荒れています。
一度見てください。
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5

ところでここに巣くっている彳艮・強っていう奴は特に面白いです。
得意の作品で反日をアピールしています。
まあ、偏った反日教育を受けた彼らはステレオタイプの偏った日本感しか
持っていません。仕方がないことです。
ですから一度彼らに日本人の考えた方や
いかに中国がデタラメなことや誇張したことを言っているか
この掲示板で、我々の主張と中国のデタラメをはっきり証拠で
示しましょうではないですか。
中国語できる人は中国語で、英語できる人は英語で
日本語しかできない人は日本語で書き込んでください。
日本語の書き込みも多く見られます。
画像も貼れます。

>>391
国会でABL（エアーボーン・レーザー）に付いての質疑があったようです。
第１５９回国会　武力攻撃事態等への対処に関する特別委員会　第１４号
平成十六年五月十二日（水曜日）
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/159/0134/15905120134014c.html
(ABL　でページ検索して、民主党の末松委員　の質問を読んで見て下さい。）

ABL（機上搭載レーザー）・・・記事の信頼性は保障できませんが・・・
ttp://eletec.hp.infoseek.co.jp/no.410.html
ttp://eletec.hp.infoseek.co.jp/Laser_F35b.jpg
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/abl.htm

【政治】元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102077739/

あぼーんれーざーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ＯＤＡを減らして、少し俺に回せ。

　　　　　　　　　　　　　 ﾍ中ﾍ　│　
　　　　　　　　　　　　((｀ハ´) /＾) 　
　　　　　　　　　　　 /⌒　　　ノ　
　　　　　　　　 γ （,＿,丿ソ′　　
　　　　　　　　　i,_,ノ　　||| 　
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　新型ｵﾒﾃﾞﾄｰ 　
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(ヽ　　　 ）')(（・∀・ /')
　　ヽ　　　 /ヽ　　　 ﾉ ヽ　　　 ﾉ　 ﾉ　 　ノ 　　
　 　ﾉ　 ｒ　ヽ /　　　 |　/　　Ｏ |　（　-､　ヽ
　 （＿,ハ＿,）,_,/´i,_,ﾉ （,_,/´i,_,ﾉ　 し'　ヽ,_,）

　　　　　　　　　　 ,,,＿
　　　　　　　 _,,ミ=:::;;;;;::~ミミ;;:、,,
　　　　　　 ｼ,,彡'"゛＿ _　　　 ヾﾐミ、
　　　　　 彡ﾐ　 ,-−―＝ニﾆ,,　 ヾ;ﾐ
　　　　 彡;ﾐ　　ニ三ー――　,＿　`!;;
　　　　彡;;::　　 ,,;;;;::,,..￣ヽ ￣..,,:;;;,,　l;ミ
　　　　ミ;;:::　　　''"＿　　　　 _＿_"　 ﾐ
　　　　;ミ;::::　　/￣　￣`＝ｒ',。,-.￣ヽ ,ｰ　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 彡=━┥,,/lユﾆ=i :;;ｌ "⌒`ーﾉl　|　　　／
　　　　ｒ-ｊ:::::::::ﾐヽ、＿_ノ′ ::;`ー-‐ '"! ,l　　＜　 日本からの
　　　　! N:::::::::　。　　,ｒ'"　c::;;;:）ヽ,　　} l　　　｜　ＯＤＡなしでも
　　　　ヽi　!:::::　　 　/ `⌒ー⌒';　ヾ　!〈　　　｜　やって行ける
　　　　　ヽ6::::::　 ,　! ,−＝=＝-、　l i ｒ′　　　＼
　　　　　　l,_ｙ:;l: :!i "くrrｭｭﾕﾕﾕ !　l ! 1　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　,-ﾄ::;l ::l l　 `＝ー-- 'ﾉ ///_ 、 ゲラゲラ
　　　　,−:~/ヾ ` l !ヽ、　￣""´　ノ/　　ー-
　　 ／　;;:/　　＼ い! `ー　―￣ _/
,／　　 -┤　　　 `ー`ー‐--―‐´　　　李肇星 中国共産党外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000476-reu-int.view-000
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000476-reu-int

なんか、北朝鮮の核疑惑っぽくなってきたな。

防衛庁は調子乗るな！頭冷やせ。
税収が減って国庫は火の車なのに「防衛予算増額しろ！」ですか。
おめでてーな。防衛費が経済成長と伴に伸びる時代は終わったよ。
世の中甘く考えすぎではないですか？
日本の防衛費は世界二位であり、かなり恵まれている。
防衛庁は予算増額を要求する前に高コスト体質を改善するべきだ。
国産開発は高度な技術を要する兵器に絞り、防衛産業を整理縮小するべきだ。
三流国でも作れるようなものは外国メーカーと提携し生産するか、輸入するか
にすべきだ。
武器輸出三原則は全面解禁すべし、解禁したからといって日本製兵器が
すぐに売れるわけではないが、国内メーカーのモチベーションが全然違ってくる。
防衛庁は武器輸出を防御兵器とＭＤ関連にのみ認める方針を打ち出した。
結局、防衛庁は国内防衛産業の未来なんか考えていないわけだ。
アメリカのための武器輸出解禁だったわけだ。
独自の防衛戦略を持たず、外圧に頼みで何処までいけるだろう？
もう限界ではないか？
今回の財務省との対立は己のわがままさ、理不尽さを防衛庁に理解させる
よい機会だと思う。

結局・・・国際政治は力のゲームということが良く解る。
日本には切実に軍事力が必要だ。

日本も力を持たないと。原潜を持てとは言わないが、戦術核搭載の
巡航ミサイルは持っても良いと思う。

中国をダーゲットにした中距離弾道ミサイルもほしいね
トレーラーにでも積んで、日本国内を移動していればミサイルサイロも不要
飛脚やクロネコのマークの大型トレーラーに偽装すりゃ　目立たないでしょ。

>日本の防衛費は世界二位であり
世界三位か四位ですよ。
中国の2003年度国防費は５００〜700億ドル
【中国】：０４年国防費は１１．６％増、再び二桁増へ
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml

フランスの国防費も４兆５千億円くらいで、日本とほぼ同じだったかと？

早急にレーザー兵器を。
専守防衛にはうってつけだ。

武器輸出三原則ＭＤのみ解禁はまたしても、公明のせい。


まったく有害無益。創価学会のために一国の防衛政策が縛りうけてんだぜ。
宗教団体へのエクスキューズのために使われてる。

中国は軍をまともに運用できていないからなぁ。
事故による放射能汚染を起こす方が怖い。

　　　　　　　＿＿、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿__
　　　 ,,‐ﾞ''i､ ＼　 .ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-,,,,,、　,--┐　　　　　　　　　　　　　,／　 .,／　　.／＼
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　 ,lﾞ　.,i´　　　　　.ﾞ''''''"　　　　　　　　　　　 l　　lﾞ　　|　　|　　　　　　　　　　　 "'''''''" 　 　 　 　 　 ヽ　ヽ
　/　.,i´　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 lﾞ　 .lﾞ　　│　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl、 ﾞl
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　.ﾞl、 ﾞl,　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,/′ 丿　　　　　　 ヽ　　`-、　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿 丿
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　　　＼　,ゝ　　　　　　　　　　　　　 ヽ／　　　　　　　　　　　｀'-,/　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (、.,,i´
　　　　 ″　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀′

日本の経済界のトップが、中国のご機嫌取りをするのは、そういった財界のトップの多く
が既に中国政府に弱みを握られているためであることを示す。売春婦関連で特定企業
が罠にはめられたようなことを、トヨタやゼロックスにも起こすぞという脅しの意味があった
のではないだろうか。

財界が中国政府幹部から直接猛烈な圧力を受けてるのは事実。

靖国反対しろ、と。

それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや韓国人タレントにまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

日本そのものが負け組み

>>1
０９４型戦略原潜の情報は以前からあった。中国海軍は現在、８７年就役の夏型戦略原潜×１と、６３年に就役した旧ソ連製ゴルフ型戦略原潜のコピー艦（ＳＬＢＭ発射テスト用）×１を保有。実質運用されているのは夏型の１隻のみ。

>>491　

こいつ相当の馬鹿だな。マニア本ばかり読んでいるとこういう香具師ばっかり出てくるなあ。
怒りの矛先は公明党にぶつけとけ。ここでオナニーするな。日本の敵は中国と創価なんだよ。

実際の経済取引額は小さくて、仮に中国バブルがはじけても、日経の中の人の
分析を最近読んだのでは、経済に与える影響は、GNPでマイナス０．３％程度で
あること、その他の地域に投資を移動させれば、中国に投資するのと同様の効果が
得られるのに、経済の専門家である経済界のトップが、中国ばかりを強調するのは、
何故だろう。
やっぱり、すごい汚い圧力があるんだろうね。逆に言えば、そういう人たちは、
よほど、隠したい弱みを握られてるのかもね。膿を出さないと怪我は治らない
だろうね。

南京大虐殺の「生き証人」とされる李秀英さん死去

「日中戦争中の日本軍による南京大虐殺で被害を受けた」として、
日本政府に損害賠償を求めている中国人原告、李秀英さん（８６）が４日、
中国江蘇省南京市の病院で死去した。国営新華社通信が伝えた。
７月に骨折して入院し、心臓や肺の慢性疾患も重なったという。
李さんは戦後間もなく開かれた南京軍事法廷で当時の模様を証言した。
９５年には他の原告とともに東京地裁に提訴し、
「虐殺の生き証人」として市民集会などでも証言を続けてきた。

http://www.asahi.com/national/update/1204/016.html?ref=rss

なんもかも経団連が悪い
あいつらがこび売っているから中狂の野郎がつけあがる

つーか中国は『先行者』ってゆう世界最先端
の人型ロボット作った国なんだぜ！

それを忘れちゃ困る

裏向きは知らないけど、表向きはやはり人件費の安さ
農村部の経済格差が功をそうして
工場作業員に低賃金で募集すればすぐに集まる。
本来なら都会との差を知っていずれ暴動が起きるはずだが　よくﾜｶﾗﾝ

ただ、日本の企業は人民元切り上げを警戒してて
万が一のときはベトナム他東南アジアに移転できるようになってる。

「中国を利用するだけ利用しておこう」というのが日本企業の考え。
ただ、最近は開発部まで移転したり
日中の合弁会社作って生産が軌道に乗った途端中国社員に逃げられたり
（退職して中国企業に移動する→中国企業が力つけて日本ﾏｽﾞｰ）
中国に騙されるおﾊﾞｶさんが増えてきた(鬱

>>491
次は財務省の中の人の「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」発言についてヨロ

それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや韓国人タレントにまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

>>504　その筆頭（それでも小物）が橋本元首相

中国が日本企業に対して買収をしている例が少なからずあると思うんだけど。
なぜか欧米企業による買収ばかりが強調されるマスコミ。マスコミは完全に中国
政府の犬であり、時々中国の問題を流すのも、ガス抜きと援助を得るためである
のだろうな。NHKと韓国企業との癒着などから判るように、民放ではもっとあくどい
ことが、金次第で進められるのだろう。逆説的だが、金儲け好きな日本を金で
滅ぼすことになるのかもな。

全部が全部、第2次大戦前夜といっしょ。

ここで、中国にいる日本人が中国で惨殺され始めれば、まさしく
第2次ストーリー。

日本は、中国にいる日本人や、日本企業の要請で
日本人を守るために、日本軍を中国へ派遣。中国も了承。

その日本軍をねらって匪賊の中国国民党、中国共産党が
急襲して事変、事件続出。

日本人も次々抹殺して、日本世論も煽ってな。

まったく、あのときといっしょ。

でも、今回は、中国にいる日本人は犬死確定。
日本企業も、基本的に資産のすべてを放棄確定。
だから死に物狂いで中国を擁護する。

ロシアも自国の脅威となるため中国に最新兵器は売っていない
中国マネーをもくろんだフランスが最新兵器を売却する模様
フランスはすでに台湾にミラージュなどを売却している
反目する両国に平気で売りつける死の商人
中東でもイラン、イラクに売りつけた実績もある
アジアでの戦争を望むのか

中国も散々ロシアに騙されてるんだけどね、今度も肝心な部分は秘密にされてるんじゃないの。
たぶん。

>>514
フランス、インドとパキスタンに潜水艦売りつけようとしてたはず。
まさに死の商人

茶番を狂わせるには、日本がアメリカに謀反を起こすことだろう。
キチガイ国家日本…これはアメリカのシナリオに無いハズだ。

>>517
それこそ大戦時と同じだろうが。

友好関係を維持しても、ひとたび経済的に日本に対する依存が低下したら、すぐに
日本に対して、半ば経済封鎖のような締め付けを行い始めるだろう。貧困となった日本
から中国に逆に難民が行くような事態になってもおかしくないかもしれん。しかも、彼ら
中国人のチベットでの行いや、中帰連に対する洗脳の実態、あるいは北朝鮮からの
難民を人身売買したりしてるから、日本からの難民に対して、相当酷いことが行われる
だろうね。まあ、こんな話は現時点では妄想にすぎないが。
現在進行形で、中国をはじめとするアジア地域で毎年、３００人以上が行方不明となって
いる外務省のデータに一切マスコミが触れないのも恐ろしいよ。拉致だけではないだろう
に。邦人保護。

>>518
二度繰り返すところがミソなんですよ。

中国は台湾武力制圧を真剣に検討し始めている。

>>519
＞現在進行形で、中国をはじめとするアジア地域で毎年、３００人以上が行方不明となって
＞いる外務省のデータに一切マスコミが触れないのも恐ろしいよ。拉致だけではないだろう
＞に。邦人保護。

これはアジア人としてかな、それとも日本人のみ？

日本人３００人が行方不明？

領海すれすれに海上自衛隊の艦隊派遣して、近づいてきたら撃沈しちまおうぜ。
あ、釈明は機械の故障ね。

>>522
日本国内では毎日200人以上行方不明となっているってよ。

中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int

>ドイツ経済誌「ウィルトシャフツウォッヘ」は、中国人の複数の技術者が先月末、
>上海市内で運行するドイツ製リニアモーターカーの施設から、
>ドイツ企業が保有する動力関連の技術を盗もうとして発見されたと報じた。

>技術者を雇用する運営会社側は「スパイ行為はしていない」と主張しているものの、
>シュレーダー独首相が６日から訪中する際に、議題として取り上げられる見通しという。

でもさこの前
中華の潜水艦て潜水艦ゲームの的になってたような。。。

>>526 あれは旧式でやかまし過ぎました

新型はより静粛性に優れるため、発見困難になります

中国は敵だ・・・

ODAは役に立ってるようで何よりです('A`)

アメリカ民主党政権下で支那にパクられた技術

�@F117ステルス戦闘機　ステルス塗装技術　場所　セルビア　対処　中国大使館爆撃　持ち出されたあとだった

（・。・）日本も潜水艦欲しい・・・。

潜水艦なんか時代遅れっていう財務省の役人がとてもジャマ。

例えば原子力潜水艦に弾道ミサイル発射機能が
あるということは核ミサイルの先制攻撃で中国本土がダメになっても
相手国に報復する能力を身につけることが可能になるってことかな？
ってことは中国は欧米の核保有国家と肩を並べたってことだね。

>>68
>そういやシェンムー２で
>｢中国軍人を意識的に悪者に描いてる。謝罪と賠償を｣
>と噛み付いてきたが

遅レスだが、そんな香具師居たっけ？

２は
やけに強いコンビニ店員と、クリア後のモンゴル相撲３人集くらいしか思い出せん。
大体朱元達は仲間を殺す皇帝と同じ名前なので縁起は悪いだろうが、
他は好意的に書いてると思う。

１は
米国人の態度悪すぎ！
唯一まともなのがＴＯＭだけだ。

日本と韓国と北朝鮮は３バカ国家。

井の中の蛙でご苦労なこった。

っとアメリカ、ロシア、中国が言ってました。

>>535
ロスケとチャンはどうか知らんが、米国はそれはない。
なんせ彼らは自己中だから他の国の事は想像する事もしないから
３国家をバカと想像しない。

>>498
静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎

靖国問題、変わる歴史認識

　参拝に否定的な財界首脳
　
　小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田硯トヨタ自動車会長で七、八人で定期的に会食していたが、
このと ころ、声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
　「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。
あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』とい
う人物が二人いる。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
　この二人というのは奥田氏と小林陽太郎富士ゼロックス会長だという。
この話を聞いた翌日、経済同友会代表幹事の北城恪太郎氏が記者会見で同様趣旨の発言をした。
あらためて財界首脳にきくと経済界の七、八割は「皆、そう思っている」という。
その精神の貧困さには驚愕し た。
　中曽根康弘元首相は中国との友好と靖国参拝のはざまで迷ったあげく、参拝をとりやめ中国との友好を選んだ。
いまもＡ級戦犯の分祀といった解決策はないものかと妥協策を模索しているようである。
　しかしこのような発想は「日本人の性根を腐らせる」（安倍晋三自民党幹事長代理）ことも事実である。
かつて日本はアジアの小国の首相から「エコノミック・アニマル」と馬鹿にされ、国民一同、恥ずかしい思いをしたことがある。
考えてみると恥ずかしいと思っただけ、当時の方がよほどましだったのではないか。

よくさ、中国の強大さをいう人いるよな。（ウヨサヨ共に。
まあ、俺も実際最初はそうだったさ。でもさ。実は「中国」といっても中身は
簡単なもんじゃないぜ。人種・国土・経済格差・公害・・・。
有る意味「中国共産党」と「人民解放軍」が力で押さえつけてるだけ。
それも沿岸部と山間部の格差は深刻だからね。
中国の歴史を紐解けばそろそろ「権力移行期間」なんだけどね。
意外と早く崩壊・暴走するかもねぇ。
その新型艦も完成した頃は「人民解放軍」所属じゃなくなっていたりしてｗｗｗ

>>538

＞中国の歴史を紐解けばそろそろ「権力移行期間」なんだけどね。


漏れもそう思ってた。

>>538
>>539
そういうときにあの国は内側でﾄﾞﾝﾊﾟﾁやるか、外とﾄﾞﾝﾊﾟﾁやるか、どちらかが起きる
中共の指導者たちは自分の権力の正当性を示すためにやることと言えば
�@失われた領土の奪還
・台湾
・沖縄
�A「仇敵」日本殲滅
�B国内での粛清
これらのいずれかになろう
日本としてはなんとか�Bで済ませて中国の弱体化か分裂を期待したいところだね

　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿
　　　 　　　 　 　　　　　 　 　 (_- O-,_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ニニ|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ー`Д´ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（　　）ヽ
￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣/　ヽ|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣|~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~|￣|￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 _,, 〇　,,_
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ三三ﾐノ
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　i~''ー､ ,,,__　　 　（｀ハ´　）8
＝-（　　　 ｙつ=―――--i 　 　 　 　 　 　　 　| 　　　　￣~ー⊂ヽ三ノ）§-=
　 　ヽ＿__」ヽ 　 　 　 　 　 | .　 　 　　 　　 　　 |　　　　　 　　　 （（　　ノ
　⌒　　　し' 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 しし'
　　　　）　ﾉ　　　 　　 　 　　|　〜‐　　　〜‐　　 |　　　　　　　　　（
　　　ノ　λ 　 　　　-〜　　|　　　　　　　　　 　　|　　〜-　　　　 人
　 　　　/　ヽ　　　　　　　　J　。゜．　‐〜　 　　 J　　　　　-〜　λ　ヽ
　从　　　　（　　　　　　　∧＿∧　。ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　）　　ヽ
　　〈 　　 乂　　　　　　　< ｀∀´ >　　　　〜‐　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　）　〜‐　　　 ⊂、　　つ 　 　　　　　　〜-　　　 <　　　　∠
　　　　　　ノ　　　　　　　　　 ヽ　 ヽ 　　　　　　　-〜　　　　　　　　人

温首相が日本の中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）について、「必ずしも必要としていない」と述べ、
日本からのＯＤＡは「不要」と通告していたことが二日、明らかになった。
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03iti001.htm
　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本からのＯＤＡなしでもやって行ける＝中国外相
「中国国民は自分の知識や力だけで、国を発展させて行くことができる」と述べ、
日本のＯＤＡがなくなっても構わないとの認識を示した
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000476-reu-int.view-000
　　　　　　　　　　　　　　　↓
中国外務省の章啓月副報道局長は３０日の定例会見で
日本で中国への政府開発援助（ＯＤＡ）打ち切りを検討する動きが出ていることについて、継続を希望する発言をした。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041130-0023.html
　　　　　　　　　　　　　　　↓
ＯＤＡ廃止論に強い不快感。温首相が日中首脳会談で。
ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

>>530
それ、全部芝居だから注意ね。米中はグル。
彼ら上層部は、死人一杯出る芝居も平気。

>>537
>かつて日本はアジアの小国の首相から「エコノミック・アニマル」と馬鹿にされ、

相変わらずこの一件は間違って伝えられてるんだね。
言った人は別に馬鹿にしたわけじゃなかったんだが。

>>544
まぁ日本の経済神話の崩壊も振り返ってみればこの
誤解から始まっている気がする。
ワーカーホリックだと言われた気がして遊びに力を
入れ始めてみると実は世界的にはワーカーホリックでも
何でもなかった…みたいな。
今になって外国からもっと仕事ガンガレと言われてる始末。

満員電車が凄いのと、休日に家族とバーベキューしないのだけは事実だった

>>516
移民人口国家のアメリカは、フランスよりもっとえげつない。
アルカイダ、サダムフセイン、金正日、中国 これらは米国の子飼い。
「かつての」 が、つく奴もあるけど。

敵をでっち上げて敵を支援しないと、米国は成り立たない国。
世界が平和になると、通貨価値すら維持できない駄目国=アメリカ。
友達はイギリスと中国。

北朝鮮の完全武装した兵隊が乗った不審船相手に、殆どまるごしで
交戦、しかもこちらからしかけたら駄目という条件だった海上保安庁
の現場の人達。
自衛隊も、中国の潜水艦が示威行動をしてるのを監視するために、
潜水艦で追跡、だけど当然こちらから攻撃は出来ず、相手の先制攻
撃を食らう覚悟で死ぬ思いして追跡して、実質的に戦ってるのに、財務
省の馬鹿アマは、潜水艦みたいな時代遅れな物は要らないとのたまう。

こんなゴミが国家の要職について、そのゴミの命や権利までも分け隔て
なく必死で守ってる現場の人々に最大級の侮辱をする。
自分の実績づくりのためだけに亡国的な行動をし、机上の空論で何も
かも解決しようとし、それが無理なら馬鹿アマの最大の武器である、ヒ
ステリックな面を全面に押し出してきて相手を威圧する。
都合の良い時だけ女の要素だすなら、男の世界入ってきて粋がるな。

財務省主計官ねーちゃんが言っている真意は
”通常型”の潜水艦は時代遅れということだろ？
だからこの際財務省のおすすめの通り

原子力潜水艦＋核ミサイル＋トマホーク搭載　を開発すると言う事で

>ロシアが主に技術供与しているとみられている。
ロシアってのは、どこまでも迷惑な国だな……。

ぽまえら、主計ねーちゃんに煽られ過ぎ。
主計の仕事は難題を突き付けて経費削減させることだよ。
何を言っても金が足りないから話にならんよ。
ねーちゃんを槍玉にしてもどうにもならんよ。ガキかっての。

汚れ役は叩かれ役でもあるしいいだろ。
財務省のお偉方もそれを望んでる

ねぇ、ねぇ、此処で、「　スイスの民間防衛　」　を出してよ。マスコミ編ねｗ

糞シナの為、糞チョンの為に　日本滅亡させる為なら　どんな　デッチアゲ洗脳だって

しますよ！　　特に　糞、ゴミ以下の　ＴｅｒｏＢＳ！！！　

クソ害鮮ウヨクどもが　ＴｅｒｏＢＳを　バ○ハ　しないのが　よく解るなｗ

　
糞チョンと糞シナの為に　必死で　日本を貶め、日本人に捏造贖罪意識を刷り込み、

日本人から誇りを奪い、歴史を嘘八百で作り上げ、糞チョンに　乗っ取らせるために

洗脳放送を　し続ける。　　糞ＴｅｒｏＢＳ！　　絶対に、許さない！

サンデーモーニング！！！　　言論の自由を世界一　奪い、歪曲、捏造し、反日操作放送

する　テロビ局！！！　　　　放送免許を取り上げる　時期だろｗ　　

でさぁ、日本の害鮮ウヨクが　ＴｅｒｏＢＳに何もしないのは、やっぱり・・・・ｗ

疑われたくなかったら、ＴｅｒｏＢＳを　バ○ハ　しろよ、ウヨクだろ？ｗ

片山主計の子供っているのかな？
有名私立小学校ぽい

あ、どこ通ってるかなんて興味はありません。仕事外では私人でしょうから

>>551
それで実力を見るわけだからね
主計畑はエリート路線ゆえにハードルも高い

ただ潜水艦発言はマスコミに好餌にされた感はあるがｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サンプロに町村と石破♪

財務省のもっとも言いにくい事をこの女に言わせて
後は名ばかりの閑職与えてポィだろ。

片山さつき主計官を中国重慶の電柱にくくりつけて置き去りにしてやりたい！ｗ

そもそも軍オタってのはガキの趣味の延長線上だったな。
ガキを諭そうとした俺が間違いだった。

【政治】ＯＤＡなど公表と実態に食い違い次々と…日中首相会談
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102173379/

ラオスで１１月３０日に行われた小泉首相と中国の温家宝首相の会談について、
両政府が当初、公表した内容と実際の会談内容が食い違っていることが次々に
明らかになっている。
　双方とも国内世論に配慮したためと見られている。
　特に、食い違いが目立ったのは日本から中国に対する政府開発援助（ＯＤＡ）を
めぐるやりとりだ。日本政府が当初、記者団に説明したところによると、温首相は、
「（ＯＤＡは）中国の経済建設に大きく貢献してきた。今後、適切な形で処理していく
のがいい」とだけ述べ、対中ＯＤＡの役割を評価したことになっていた。

　ところが、実際は、小泉首相らが対中ＯＤＡの将来の打ち切りに言及していることに
ついて「理解しがたい。ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける」など、強い不快感
を示していた。

　また、焦点の小泉首相の靖国神社参拝について、温首相は「中国のことわざには、
『鈴をとくのは鈴を結んだ人しかできない』とある。適切に対応して欲しい」と発言して
いたが、当初の説明では、ことわざのくだりは削除されていた。

　自民党などには「外務省は、小泉首相を批判する発言を公表することにより、
日本国内の対中感情が悪化し日中関係が難しくなるのを避けたかったのではないか」
との見方がある。

　一方、中国政府は会談後、「小泉首相は温首相に対し、来年３月からの愛知万博の
期間中の訪日を招請した」と紹介したが、実際は小泉首相は時期を明示していなかった。
この点について、日本側には、「日本側が温首相の早期来日をお願いしてきた、
という印象を中国国内向けに植え付けたかったのではないか」との指摘が出ている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041204i113.htm

>>559
知識がなくて反論できないからレッテル張りですか。
おめでたいですねえ。

316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：04/12/04 22:41:39 ID:UsTAt7GK
私の>>169 を誤解している方もいらっしゃるようなので
もう少し説明しましょう。

想像してみてください。
あなたが上司の家にお歳暮を持っていったとする。
で、上司は、
「お前の仕事上の失敗のことで、
歳暮を受け取らず玄関から叩きだしてやるところを
受け取ってやるのだからありがたく思え。
でも、受け取っても失敗は許したわけじゃないぞ」
と言ってあなたの歳暮を受け取った。

これでも日本人は怒らないのですか？

戦前の日本精神を持つ日本人なら怒るでしょ。

支那は、朝貢ODAを受け取らずに付き返すことが
日本の面子を潰す(恥をかかすに近い)ことになると勝手に想像し、
朝貢ODAを受け取ってやって
日本の面子を保たせてやったぞ、
日本に恥をかかせなかったぞ
と恩にきせているわけです。

これは生粋の日本人には想像もできないメンタリティでしょう。

さらに、「でも、受け取ったからといって、許したわけではないぞ」
と言っているわけです。

中国の主な輸出品　凶悪犯罪者
中国の主な産業　ゆすり・たかり・乞食

教科書に早く載せてね。

米国の政府や議会の内外では中国が有人宇宙船の打ち上げや北朝鮮核兵器開発問題への
関与で安全保障面での国際影響力を強めるにつれ、日本がなお一貫して中国に供与する
巨額の政府開発援助（ＯＤＡ）への安保面からの批判が改めて表明されるようになった。

　上院外交委員会の元首席顧問で中国軍事力研究の専門家のウィリアム・トリプレット
氏は「日本が北朝鮮の金正日政権への支援を拒み、中国の軍事政策の長期的な脅威を
懸念するならば、中国への毎年の巨額の援助をただちにゼロにすることが論理的な
帰結だと思う」と述べた。

　同氏は「カネというのはファンジブル（代替可能）」という前提を強調し、第一に
日本が中国政府に毎年、巨額の公的資金を与えれば、中国はその分、ゆとりの生じた
資金を他の使途に回せることの日本にとってのマイナスを指摘した。たとえば中国当局
は北朝鮮、パキスタン、ミャンマーなどへの軍事関連支援を続けてきたが、これに
必要な資金は日本のＯＤＡで余裕ができた分をあてることができるという。

　トリプレット氏によれば、中国から北朝鮮への援助は金正日政権の強化と存続、
パキスタンへの援助は大量破壊兵器の拡散にそれぞれ寄与し、いずれも日本の安全
保障上の利害を損なう。日本と中国とが安全保障で相互に一致した政策を保つ場合
には経済援助によるマイナス効果も少ないが、日中両国は米国の東アジア駐留や台湾、
北朝鮮への政策をめぐっても基本的な潜在対立点がある。だから日本にとってそうした
立場の中国に恒常的に資金を与えることは自国の安保を傷つけることにつながる、
という
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/print.php?storyid=1412

>>561
反論すべき論がどこにあるのか？何に反論しろと？
馬鹿を相手にすると馬鹿が移るから放置するって言ってんだ。

潜行者

>>553
>>141

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/

で、例によって市民団体の方は中国の
グングニルの足音は聞こえないんですか？

>>567タン、ありがとう。

>>559
IDを検索してもガキを諭そうとした形跡がないぞ
とりあえず諭そうとしてから言って欲しいな

「たかられる大国・日本―中国とアメリカ、その驚くべき"寄生"の手口」　浜田 和幸 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-8837989-0101817

1章 世界の国から、たかられる日本―国益に合わない「巨額の経済援助」をいつまで
　　　続けるつもりなのか(東京の一等地を買い漁る中国の資金は、どこから出ているか
　　　中国が援助超大国・日本にたかった「六兆円」 ほか)

2章 中国は「戦争責任」を口実に、いくら日本からむしり取ってきたか―「過去」を蒸し
　　　返しては、「金」と「技術」を奪うその手口(中国政府系銀行が踏み倒した邦銀の融資
　　　管財人に指名されたのはアメリカの銀行 ほか)

3章 アメリカが、日本に仕掛ける「司法戦争」―「訴訟」を武器に、日本企業はここまで
　　　たかられている(「訴訟大国」に狙われた任天堂
　　　弁護士が訴えたポケモンの「犯罪行為」 ほか)

4章 日本を「金ヅル」としか思わない同盟国―国と企業に寄生する超大国アメリカの
　　　真実とは?(日本を窮地に追い込んだアメリカの「新法」
　　　州の法律に日本を裁く権利があるのか ほか)

5章 「情報戦」後進国・日本がいま気づくべきこと―隠された米中関係を知らなければ
　　　「たかり」からの脱却はない(日本政府を襲ったサイバー・テロ事件の真相
　　　アメリカと台湾は"反撃"に成功した ほか)

↓そんなに中国が憎いなら、お前が成敗してくれよ。

　　　∧∧
　　 （ =ﾟ-ﾟ）　
　 ┌Ｕ---ヽ　　　
　　|＿[|≡≡m＝＝◇　
　〜（　 ,,,Ｏ
　　　し⌒

それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、中国人や韓国人にまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

　　　∧∧
　　 （ =ﾟ-ﾟ）　あんたの原潜は！６０時間も追尾されてますから　　残念！！！！
　 ┌Ｕ---ヽ　　　
　　|＿[|≡≡m＝＝◇　
　〜（　 ,,,Ｏ
　　　し⌒

>>570
それは読解力が無いだけだろ。

500 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/12/05(日) 00:47 ID:xjaQPbAK
それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや韓国人タレントにまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

510 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/12/05(日) 01:07 ID:xjaQPbAK
それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや韓国人タレントにまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

574 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/12/05(日) 10:48 ID:xjaQPbAK
それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、中国人や韓国人にまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

↑
おはよう。

>>576
なるほどね
アンタが予見した読解力のレベルがココの住人のそれと合致してなかったという事か

それを説明不足って言うんだよ

>>578
しかし考えてもみろ、俺にその説明責任があるのか？
俺がこのスレで馬鹿を諭すのはやめだと書いたわけだが、
その経緯を説明する責任があるのか？そんなこと知りたいか？
余計なスレ汚しになるだけだろ。

>>579
だろうな
仮に経緯を説明したとしてもココの住人のレベルでは読解出来ないかも知れないな

中国の最新原子力潜水艦の　増強に貢献している　日本企業群
米国は　企業制裁を　早急に断行せよ。　

中東なんかにかまけてる暇があったら今すぐ中国をなんとかしたほうが良いよ。
核使ってもいいからさぁ。

>>582

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？　アメリカは、対中で「核」使ってるじゃん♪

　　　　　　対中向けの戦略ミサイル原潜、２隻体制にしたって言ってた

反米も反中もバカ度は同じだな。米中に対抗して日本が核武装できるかっての。
コストと面倒を考えろや。靖国くらいで向こうの対日カードが減るならムリして参拝するよりやめたほうが得だろう。
潜水艦に対抗して突っ張っろうたって、日本の武装強化をどこの国が認めるよ？
ましてや核なんて夢見てないで、さっさと中国とも融和路線とって国益につなげるべし。

財務省は何考えてるんだYO
防衛費削減したら死ぬ

それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、中国人や韓国人にまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

>>584

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？　中国の国の始まりは「抗日運動」だよ

　　　　　　反日やめるわけないじゃんｗ

中国の原潜は乗りたくないです

まぁ一番賢明な選択は少しずつ融和していくしかない。
これは良いことばかりではない。中国に変化を要求する以上、
日本も変わっていく必要がある。こうしないと両国間で
いつの日かまた戦争が起きる。争わないためには一つになる
しかない。しかし競争が無くなるということは、究極的には死を意味する。
そうであれば人類はいつの日かアポトーシスを迎えればいい。

>>584
必死だなｗ

地球市民だのプロ市民の皆さん、出番ですよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

あれぇ？抗議活動も週休二日なんですかぁ？

民主党の皆さん〜、こういうの反対しないんですかぁ？

反面教師という言葉がある。その人自身の言動によって、こうなってはならないと
悟らせてくれる人をいう。岩波書店の「四字熟語辞典」には、「中国共産党が革命運動を続けていくなかで使われた語」と説明されている
チリのサンティアゴで小泉首相と会談した
中国の胡錦濤国家主席が、反面教師として教えてくれた事は興味深い
胡主席は首相の靖国参拝を批判し、「日本は歴史を鑑(かがみ)にしなければならない」と述べた。
百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、その日本はどういう国に成り果てるだろう
◆平和の大切さを歴史から学びそこねて、例えば、軍事費をやみくもに増やす。
例えば人権を軽視し、国民が政治活動する自由を制限する。
例えば、よその国の領海を侵す…
◆思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。どれも中国がしていることである。

讀賣新聞〜編集手帳より〜

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　わ　し　の　掲　示　板　で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何　さ　ら　し　と　ん　じ　ゃ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チ　ョ　ン　ど　も

>>584

外交が分かってないな

それに　靖国ぐらい　とは何だ！

今の日本では中国には軍事力で適わない。
アメリカ様の庇護が無ければ、北朝鮮にすら適わない。

「東京にテポドン食らわすぞ！」と言われたら
土下座して将軍様に命乞いする以外に方法が無い・・。
弾道ミサイルの前には自衛隊は完全に無力だ。

アメリカに頼る事無く、独自の反撃能力を備えるのが急務だと思う。

>>595

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ、弾道ミサイルに強い反撃能力を備えた

　　　　　　空母だね♥

日本の宇宙開発は弾道ミサイル開発のために存在している

>>595
偉い、よく言った。
現状の日本では敵わない、だから日本も核武装するべきだよな。

ふーん
あっそ
レベッカ

まぁ核武装なんてした日には数年間の経済制裁が待っている。
言うのは簡単だが、実際にできるのかと。
不況になって職失って路頭に迷っても知らんよ。

>>600
どこが経済封鎖するの？

>>601
安保理へ付託され、主要国から経済制裁される。
日本は特別扱いされると期待してるのか？

ん？たしか次回の防衛大綱では、射程３００キロから、最大５００キロ
クラスの長射程ミサイルの研究開発もおこなうんじゃなかったっけ。
これとMDで、一応は北の国のミサイル脅威には対抗できる。
中国に対しては、たしかにいずれは核弾頭をふくむ、対抗装備を
考えないといけないかもしれないですがね。
まだ、国内の変な平和グループ（アメリカにだけ反発するような
あふぉ）が多いので、核までは時期尚早かも。


>>600

そうそう。どこが経済封鎖するの？
中国にはそれはできないし。北の国の海軍力は論外。
米軍は、今の政権であれば推奨こそすれ、反対はしないでしょ。
とりあえずラムズフェルドとブッシュ体勢がもう少し続くのを
望む。

>>602
事前の根回しとか無しとか思ってるの？
つーか、日本が核武装を許可すればアメリカは大手を振って日本に核兵器を持ち込めるんじゃないの。
ロシアも何だか対中国では日本と息が合いそうだけど。

>>596
で、あんたは小泉の防衛費削減の方針に賛成なのか？
賛成なら偉そうなことをぬかすなよ。

事態を都合良く考えすぎるとミスリードになるよ。
日本ならではの事情を考慮に入れても、核拡散防止という
最も重い大命題がある限り、そう簡単に国際社会が許してくれる
と思っているのか？そこには数年間の制裁が必ず待っている。
米英がもし良しといっても、商売相手は米英だけではないぞ。

>>606

国際社会の実態って、何かわかってる？
日本の場合、米英の了解がもらえれば、だいたい大丈夫なんだが。
ほとんど日本に対して対抗できないような小国家連合が反対したと
して、日米同盟みたいな巨大な組織に有効な圧力をかけられると
思っているんですか？
時代はほとんどパクスアメリカーナですが。

核欲しい
サバイバー
サイババ
古っ
自作自演

>>606
そんな大事だったのか。
じゃあ隠れて核兵器開発を行なっている韓国と北朝鮮に対して
日本は今すぐ経済制裁すべきだな。

ttp://peaceact.jca.apc.org/
このサイトなんだけど、「アメリカ」で検索かけるとガンガン引っかかるのに、
「中国」で検索してもほとんど無い。当然原潜の話なんてゼロ。
ちょっと傾き杉。

>>606
じゃあ、核拡散という意味では北朝鮮と中国と韓国は規制対象だね。

>>610
何を今更、その手のはアメリカが敵で中国が味方の連ちゅ(ry

アメリカが日本の核武装を支持すると思ってるの？同盟を堅持してアメリカの核の傘にいるほうがアメリカにとっても日本にとっても一番都合のいい形だろう。
とりあえずは拒否権もった常任理事国になれるまではじっと米中のご機嫌とっていくのが無難と思うが。

酵素パワー

まぁ反論するのは簡単だ。
問題はその反論が現実と乖離していることだ。
反論の意見は意見として聞くが、日本は今現在もなお世界政治の
主流じゃない。独仏は自分らの筋を通せても日本にはそれができない。
日本の現在位置は今なおその程度だ。
何度でも主張する。現状での核保有は無謀だ。

>>612
中のご機嫌伺いなど、ほどほどでいいと思うが。

>>606
南朝鮮の核（←なぜかIAEA理事会入りしない）

まあその程度の問題だよ

>>614
まぁ主張するのは簡単だ。
問題はその主張が現実と乖離していることだ（例えば朝鮮半島。なぜ制裁されないの？）。
主張は主張として聞くけどね。

>>612
つーか、中国は永遠に日本を入れようとはしないだろうな。
だから中国にご機嫌伺いなんてするだけ無駄。

>>616
あれは納得いかん。
グレーじゃなくて黒だったんだからもっと厳しくしないと。
それこそ経済制裁が必要だった事件だと思う。

>>613
青い粒ですか

>>617
核実験の問題レベルと核保有の問題レベルとの仕訳けができない
ことは痛いな。まだ小規模な核実験のレベルだったからこそ、
親韓の国々の暗躍で安保理付託がやっと免れたわけだよ。
核保有の場合はお仲間の国のフォローが効かないレベルだと思うわけだがね。
この違いが分からないの？

IAEAを動かせる親韓の国々ってどこか知りたい、いやマジで。

あの中国原潜の不審行動の真っ最中に、米軍の原子力潜水艦へのデモやってたことで、
「ああいう連中」への疑惑が確信へ変わった。

＞621　
そう、あの連中はバカ。で、中朝だけにやたら顔真っ赤にしてこぶし振り上げる連中も同じ穴のムジナ。

>>622
で、あなたはアメリカと中朝の区別もできないバカですか？

>>620
今回は米も日本も韓国擁護に動いていたわけだが。
これがもし「核保有」の事態ならこうはいかない。

これはODA廃止しなければならんな。
日本人を皆殺しにすると言う意志の表れだ。

大陸間なら対米兵器なんで無問題

>>619
だんだん苦しくなってきたみたいだな。
朝鮮半島ならではの事情を考慮に入れても、核拡散防止という
最も重い大命題がある限り、そう簡単に国際社会が許してくれる
と思っているのか？「レベルの違い」で済む問題ではないぞ。
親韓の国々（どこだか知らないが）がもし良しといっても、
商売相手はそういう国々だけではないぞ。

＞623
冷静な国益も考えずに直情型に走ってるところが同じバカって言ってるんだよ。

中国原子力潜水艦事件って、日本・米国・台湾の合同演習に
嵌められたんでしょ？

>>627
？？

横からなんだが。とっくに廃棄された実験室の話だったんじゃ？
国際的にもそのレベルの核開発は、大体あの程度の対応だったような？？
それに比べて、北朝鮮は実戦配備の話でしょ？パキスタンやインドも。

・・・おかしな人だなぁ・・・

>>605

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ん？　財政再建は必要だよ

お金持ちだねぇ

>>627
苦しいのはおまえだろ？俺はちっとも苦しくないぞ。
現に今回の問題はレベルの違いで済んでいるわけだよ。
しかし、これが「核保有」となれば、問題は核拡散と直結だろう？
て核拡散そのものだろうが。こうなるとフォローは効かない。
核拡散防止をうたう手前、何らかの措置をせざるを得なくなる。
こういった問題の仕訳けが君にはできないってだけだろ。
現実は君の脳内の都合では動いていないようだよ。

>>628
「同じバカ」とか言っている奴はそれを根拠に中国・半島叩きを非難するが、
何故か反米は決して非難しない。
拉致被害者家族会や日本の世論を「北朝鮮と同じ」と言って非難する連中が
何故か北朝鮮自体を名指しで非難しないのと似ている。

>>629
軍事的な挑発に乗るというのなら、そのとおりかもしれないが・・・

・・・ということは、太平洋戦争や日中戦争も無問題だな・・・

造船所造ってんだろ世界最大級の
日本の協力で、高炉も造ってんだろ日本と中国の合併会社で
奥田が言ったのかな高炉の件は
馬鹿じゃね-のかな技術教えてどーすんだよ一党独裁のままで

>>630
本当に破棄されていたんだろうか。
後から後から嘘がばれていったが。
あそこまで見事な嘘の暴かれっぷりは近年見たことがない。（国際的事件で

>>637
そのあたりは、IAEAが調べられる。というか、調べたんじゃ？

・・・北朝鮮や、パキスタンや、インドは、調べようもない・・・

やっぱり、全然次元が違うよ、あんた。

＞634
別に反米は批判しなくてもみんなそれがどれだけ国益を損ねるか分かってるから改めて言わないだけで、どちらかといえば反米のほうがやばいと思っているよ。

>>630
韓国の濃縮ウラン製造問題、第三国である欧米の報道
１．IAEAに内緒で　
２．兵器目的以外では不必要な工程・純度で　
３．イランの百倍の量を
４．国の施設を使って　
５．濃縮ウランを製造した

なぜか韓国に擦り寄る日本マスコミの報道
１．IAEAに報告する義務はなかった実験で　　（韓国政府の主張）
２．核燃料の国産化目的で　　　　　　　　　　　　（韓国政府の主張）
３．０・２グラムという極少量を　　　　　　　　　　　（0,2グラムはイランの100倍）
４．国とは無関係に一部科学者が　　　　　　　　（製造には大掛かりな機器、巨大な電力が必要）
５．高濃縮ではないウランを製造した　　　　　　（韓国側 『原子力専門家』 の主張）

韓国政府
「少数の科学者が研究目的に実施した。
すでに施設は廃棄されている。
韓国には核燃料の再処理計画はない」（チョー・チャン・ボン在ウィーン国連代表部大使）

まあ韓国が何言おうと勝手だけどそれを額面どおり信じるのはキチガイ沙汰としか

>>630
確かに結果として実戦配備までは行ってなかった（ということになってる）けれど、
説明も二転三転するし、誠意も見られない。かなりグレーゾーンだよ。
他の国の「そのレベルの核開発」と一緒にするのはどうかと思うね。

>>640
ようはさ、それが検証可能かどうかが重要なんだよ。

イランはなかなかIAEAの査察を受け入れなかった。北朝鮮やインドやパキスタンはそもそもIAEAを相手にしていない。
で？なんなのかな？

>>639
>別に反米は批判しなくてもみんなそれがどれだけ国益を損ねるか分かってるから改めて言わないだけで、

ホントに「みんな」分かってるの？
「一人残らず」とかいう揚げ足取りじゃなく、ホントに分かってると思う？

>>638
実践配備した連中と比べて大したことないと放置できる問題でもないんですがね

しかし、「国益」って何？
プライドを満足させることではないよな？
むしろ、逆の意味で、冷徹に打算的に動くこと
＝一時的にプライドを引っ込めることあっても
長期的には利に基づいて動くことだよね。
「国益」が誤用されている・・・・

今回の韓国の核開発疑惑の露見は最近反米気味だった韓国の
政府・社会へのアメリカからの恫喝・お灸を据えるための道具だった。
問題を露見させたアメリカにしても、韓国恫喝の道具として
この問題を使おうとしただけで、子分である韓国を経済制裁までに
追い込む意図は無かった。しかし、何度も言うように、
それと、実際に核保有しちまうレベルとは話が違うんだ。
気分的にどうこうとか言われても仕方ないんだ。

>>645
誤用してるのはあなたじゃないですか？
あなたは「国の威信」って言葉を知ってますか？

韓国に限らず実は日本以外の国は核武装を目論んでいる予感が思いっきりするのは気のせいだろうか。

>>642
「とっくに廃棄された実験室の話」なんて
「韓国の言い分を額面どおり信じてる」のが不思議だっただけだよ

検証可能かどうかが重要、そりゃ全くごもっともなんだが
やましくない核実験ならはじめっからIAEAに話いれとけよっていう


話しはズレるが「核保有とは問題の次元が違う」系の反論は
「核保有の為の核実験したけどそれがなんだってんだ、実際に核持ってないんだから問題ないだろ」ということになるので
開き直りと言うか居直り強盗と言うか理屈になってないと思うがどうか

>>647
じゃあ、「国の威信」って何のため？

＞647
国益に精神的なものまで含めたら、それこそ自主独立こそ一番誇り高いっていう小林よしのり系になっちゃうよ。

>>646

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜すぐさまイラク増派決定したしｗ

>>649
>理屈になってないと思うがどうか

そりゃ、そのとおり。だが、「現在の脅威」でもない。
過去の脅威をして、現在の非難の材料とするのは、「過去への謝罪｣を材料に外交上の妥協を迫るのと同じぐらい、不条理だ。

国際常識的にも、隣近所の社会常識的にも、「現在の脅威」の有無が重要なんだと思うよ・・・

>>652
そういえばそうだった。
イラク派兵の件が無かったら、韓国は見捨てられていたかも。

支那の原子力潜水艦より日本のディーゼル潜水艦の方が遥かに高度！だいたい原子力潜水艦なんて音がでか過ぎてすぐみつかる。

違法行為に及ぶ地元プロ市民集団とひとり戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

戦争まだ？

皆アホだな。
日中喧嘩状態で、一番喜んでるのはアメリカ。
仕掛けたのアメリカだからね。黄色人種同士、戦わせるって簡単。プププ。^^)

>>649
理屈とかそういうレベルじゃない。俺は現実論を言ってるだけだ。
誰も問題を最初から許してるわけじゃない。
国際政治上の妥協の結果を語っているだけだよ。
それが良いか悪いかの議論は好きにやればいい。好きにやれ。
俺が言ったのは、核開発疑惑ならまだ問題の揉み消しが効くが、
核保有は核拡散そのものになってるという時点で、国際社会は
座視できなくなるということ。それが理屈に通らないと言うのは
自由だが、俺はただ今の世界の現実を言ってるだけだ。

>>658
そして、大戦時と同じようにって奴か。
過去ログ見てみろ、その話は飽きた。

>>653
「現在の脅威」にならない核実験は自由ってか
きれいな核とか言ってた頃から進歩してないんだな
相手して損したぜ

>>659
それをキミは「現実」と思ってるのかしらんけど、
それも単なるキミの「意見」であり、「理屈」に過ぎないんじゃないの。

>>650
「国の威信」がなくなった国が、どんな末路をたどるか知ってますか？

>>661
「核実験」＝「現在の脅威」
韓国≠核実験国

>相手して損したぜ
・・・最後は意見が一致したな・・・

だからな、俺はここで俺の意見を言ってるわけではない。
現実をレポートしているだけだ。おまえらとは話しにならんな。
誰かが言ったように、理解のレベルが違う。あばよ。

369 ：248渋滞迷惑 ：04/12/05 00:54:10 ID:DfY7Z9oE

ケルンの地方検事は、トヨタがフェラーリのコンピュータデータを不正に
得て使用したとして告訴した。ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューの中で
地方検事は、トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
さらには、トヨタ側のソフトウェアには既にそのソースが部分的に埋め込まれているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15264

トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
・・・・やっぱり盗用多だ。

また日本のＯＤＡで！！

ぶっちゃけ、原潜よりも 先行者＋カノン砲 の方が脅威だ。

大局的にものを見なさいよバカどもめ
現実的に宇宙からのエイリアンである
恐くて凶暴な侵略者たちが
地球を侵略して征服しにやってきた場合
中国と日本とどっちとを手を結ぶび、同盟するか
中国のほうに決まってるんでしょだろ！
これは日本の内政干渉です、。

あぶねええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

>>669
日本は既に中国や韓国や北朝鮮やその他からの怖くて凶暴な外国人に侵略されてまつ。

>>653
「過去の脅威」ということにしたがってるみたいだけど、経緯や事態の説明がコロコロ変わって
誠意が見られないような国は「現在の脅威」を疑われても仕方ないんじゃないの。
「現在の脅威」の有無が重要であればこそ、その「疑い」もまた重要になるってだけの話。
未だキチンと解明されたわけじゃないんだから。

>>669
生まれはどちら？

>>672
で、だ。検証可能、というところに話が戻ってくるわけ。お分かりかな？

つーか、韓国の話ってまだ終わってないんだけどね。
先送りされただけだった記憶が。

そんなことよりも、i-footの足ってまるでモナーの足みたいだな
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1203/toyota.htm

日本を滅亡に追い込んだ教師。マスゴミ。ブサヨの類は今すぐ
ハラキリしなさい。この国が壊れたのは全て貴様らのせいです。

日本に恐怖を与える兵器の開発のために
中国に援助する素敵な国、ニッポン

中国の戦略潜水艦はキレイな戦略潜水艦
byプロ市民

また、潜水艦で脅して、ＯＤＡを増額させるつもりか？

ふと民主党の政権公約を思い出した

[1] 陸上自衛隊の削減
[2] テロなどに対処する特殊部隊導入強化
[3] 予備自衛官の拡充
[4] 機甲師団の廃止，戦車，火砲の20％縮減
[5] 陸海空３自衛隊の統合運用強化
[6] 軍事技術のハイテク化・IT化
[7] ミサイル防衛力の向上


おい、今財務省とゴタゴタしてる内容って・・・・((((((ﾟДﾟ；))))))

もう一回満州国つくちっまおうぜ

>>682
あんな地域いるか！
満州国を作ったのは、ソ連の南下が脅威だったからだろ。

んじゃこうしよう
インドに宣戦布告するんだ。インド軍が北京を占領したタイミングで和平を結べばいい

>>684
ショカツリョウもどき曰く
遠交近攻の原則で
インドとは和平が望ましい

>>684
陸路かよ…
どうせならピョンヤンくらいまで待とうぜ。

しまった！
大陸打通作戦の悪寒orz

今週のフライデーは日本の「軍拡」を非難してたがその内容にはあきれた。
彼らによると新型のパトリオットミサイルとイージス艦が他国に脅威を与えてるんだと。
どちらも飛んできたミサイルを打ち落とす防御兵器なのに。
どう考えても中国や北朝鮮の核や弾道ミサイルのほうが脅威じゃないのかね？

中国人　やる気満々だな。
西太平洋の覇権を巡って近いうちに我が日本と一戦あるかもな。マジで。
で、勝った方がアメ公に叩き潰されると。

>防御兵器なのに

ﾜﾗﾀ　いったい防御兵器って何だと(ry

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが一応おいときますね
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1102226366090.jpg

日本も「０７２」型の原潜造ろう

ハッキリ言うけど、いざというとき、アメリカは日本を守ってはくれないよ。
中国の軍拡・領土拡大は戦後止まったことはないしね。危機感は
ちゃんともっておいた方がいい。

寝ぼけた中国平和論を展開している政治家は、間違いなく売国奴。

<<シナファクシン浮上します！！>>

>>693
だから中国と融和して中国の敵ではなくなってしまえばいいのだろうが。
荒唐無稽な国防主義者の論よりもよほど現実的だよ。

>>695
キミ、中国人犯罪者に全財産と命を与えて、彼らと融和したらどう？

>>690
？？

どちらも制空権を抑えるための兵器でそれも戦闘機と異なり、
自陣営上の制空権を維持するための兵器だから、防御兵器と言ってもあながち間違ってもいないのだが・・・

B52が発艦できるイージス艦に近い臭いがするが・・・・・・ま、いいか・・・

それとも笑っている先はフライデーなのか？？

>>695

中国にとって、日本は敵ではなくて、辺境。チベットと同じ。
融和したらどんな地獄が待ってるか、チベット行ってみてらっしゃい。

小泉たんは日本の自衛隊を骨抜きにして中国による日本併合に貢献したご褒美に
名誉中国人に認定され厚遇されるから、何の問題も無い。

と小泉信者は考えていたりして。

>>696
日本人による変質者事件や強盗も多発する現状で
中国人全員を犯罪者呼ばわりか？おめでたいな。

>>698
現実として、チベットと日本が同じ扱いになると思う？
俺が言う融和ってのはただただ中国の言いなりになる
ことではないよ？こっちが変わる変わりにあちらも変わって
もらうことが必要だ。

ほんと、二元論でしか物事を考えられない奴との話は疲れるな。

中国は世界征服を狙ってる悪の国家だぞ。
当然そのためには日本の支配も入っている。
つーか、日本を支配しないと太平洋を我が物顔できないからな。
中国と仲良くなんて言ってたらマジで奴隷にされるぞ。

>>700
>現実として、チベットと日本が同じ扱いになると思う？

ならない理由が何かありますか？

>俺が言う融和ってのはただただ中国の言いなりになる
ことではないよ？

具体的な手法を書かなければ誰にも理解できませんよ、そんなもん。
で、どうするんですか？こっちが変わるからって、向こうが変わってくれる
という淡い希望は、何によって担保されるんですか？

>>702
逆に出来ない理由は何なんだよ？と言いたいね。
おまえに心の壁があるからできないだけだろ。
何も問題は無いと思っているがな。要は人前で
パンツを脱げるか脱げないかの違いだよ。

>>700
「中国人犯罪者」という言葉を使っただけで、「中国人全員を犯罪者呼ばわり」？
バカとは本当に会話にすらならないな。
勝利宣言して逃げていったんだから、ノコノコ戻ってこなきゃいいのに。
本当にバカだね。

>>703
人前でパンツ脱ぐのは

最低・下劣・馬鹿

だろう・・・説得力がゼロなんだが・・・

>>703

だから、「なにを」やるんですか？「なにが」出来る、または出来ないんですか？
貴方はそれについて、何も言ってませんが。いったい、それはなんですか？

>>704
中国にも日本にも犯罪者はいる。
中国人犯罪者を理由に難癖をつけるおまえが間違っていると言いたいのだがな。
まぁおまえはもう俺に話しかけるな。うざい。

>>705
まぁおまえの理解力では人を綺麗・汚いの二元論でしか仕訳け
できないだろう。そういう考えでいる限りおまえの人生上の苦悩は
続くと言っておく。おまえも俺に話しかけるな。もういいから。

ID:Q43ix2ST

>>703
>おまえに心の壁があるからできないだけだろ。

すげーな・・・。
まあ>>702の「心の壁」に一因があるとして、相手には「心の壁」は無いのかね？

キミのご高説はもう分かったから、まずはキミの「心の壁」とやらを取り払って、
このスレでキミに反対する連中と「融和」でもしてみたらどうよ。
それすら出来ない奴が、「中国と融和すればいい」だなんて、お笑いもいいとこだ。
「話し合いで解決しろ」とバカの一つ覚えを繰り返す社民党並みだ。

>>706
はぁ>>702で言われてることがだよ？
それぐらい分からないのか？それともあれか？同じ名詞と
同じ動詞を使わないとそのことを言っていると理解できないのか？

>>709
相手に壁があるからと言ってあきらめるのか？そんな単純な理由で
日本民族の未来を血に染めるのか？平和にも代償は必要だろう。
しかし誰とでも融和できることでも無いだろうが、もしそれができるなら
苦労はしないだろうよ。そんな夢みたいなこと言って何になるんだ。
ただ、全員とは融和できなくても必要な人とできればいいわけだよ。
しかし考えてみろ、たまたま生まれた国が違うだけでどうして敵になる
必要があるのか？国が違うことで争いになるなら、国境を無くせば
いいんだよ。もちろんいいことばかりじゃないだろうがな。

>>703
>おまえに心の壁があるからできないだけだろ。

>>707
>まぁおまえはもう俺に話しかけるな。うざい。
>おまえも俺に話しかけるな。もういいから。

バカすぎて笑える。

チベットにおいて行われたことが、日本においてはおきないとの主張を耳にしたが、
その主張には抽象的な理想が繰り返し語られるだけでなんら説得力ある論拠が示されていない。
善意に解するのであれば、日本国憲法前文にうたわれるとおりの諸外国の信義を信じるところに論拠をおくのであろうと思われる。
しかしながら、一方の論者においては、「チベット」における事態を不安要素として示しているにもかかわらず、それと同じ当事国に対して、そのような共通の価値観が成立するという主張は、説得力を持っては受け入れがたい。
もっとも、チベット侵攻後の中国政府、あるいは国際情勢の変化において、同様のことが起き得ないとする事情が存在するのであれば、そのような主張も成立しうるところである。
しかし、実態はどうか。現在もチベットにおける状況は国際的にも憂慮をもって捉えられているところである。
つまりは、中国政府における「侵攻地域」に対する統治手法には、現在に至るも、なんらチベット侵攻時と変化がないのではないかと推測されるのである。
であれば、中国が何らかの正当性を主張して、日本を併合した場合、日本における統治もチベットとなんら代わりがなく（あるいは歴史的経緯からむしろ過酷なものとなって）行われるのではないか。
はたして、上記主張を行う者は、そのような状況をどのように解しているのか。はなはだその見識に疑問を抱かざるを得ない。

・・・あ、ご希望どおり、誰かには話しかけていないんで、心当たりのある人はレスしないようにね。「融和」できる人と意見交換をキボン

>>711
激しく同意（ｗ
まあ、「話しかけるな」って言われたから、放置しておこう。

>>711
その展開が偶然でできたと思うか？普通はこういう展開は
事前に回避するだろ。それぐらい分からない？こうなるには
そこには俺の無駄に緻密な計算があるわけだよ。
つまり、おまえの感情は俺の手の平の中にある。
>>713
おまえも俺の手の内の中。

>>712
何があったのか知らないが、長い文章だな。で、結局何が言いたいんだ？
それに俺が誰に話しかけようと自由だ。俺がいつ話しかけない
と言ったか？

>>710

>>702でも貴方は、具体的方法について尋ねられているわけですが、
それにたいする回答はいまもってありません。だから、重ねてそれは
何かと問われているわけで、それに対して>>702を引き合いに出すと
いうのは全く誠意にも論理性にも欠ける行いです。

農村の人間が義務教育をまともに受けられる国になってから
核搭載潜水艦を作って貰いたい。中国に攻め込む国なんてあるのか？
きったない下層民と精神が腐りきって発酵している富裕層という大量の
生ごみしか資源がないのに。
中国は他国を侵略するつもりだろうか？

ついに壊れたか。今日は暑いからな。
面白いからもうしばらく放置しておこう。

>>714
>俺がいつ話しかけない と言ったか？

>>707で。こんな調子じゃぁ、あんたの「人生上の苦悩」は、深そうだよねぇ・・・

・・・放置の方向になったみたいだから、もう、お相手しないね。ごめん。

>>716
>中国は他国を侵略するつもりだろうか？

中国という国の基本的な行動原理はこうです。紀元前の昔から変わっていません。

自分たちは世界で唯一の文明国で、そのまわりには、野蛮な辺境がある。
自分たちの力はその時々で強くなったり、弱くなったりして、弱くなると
辺境の支配力が弱まって、奴らは勝手に振る舞い、自分たちは小さくなる。
だが、自分たちが強くなったら、辺境を吸収して、自分たちは大きくなる。
辺境を手放したり、吸収したりするのは、呼吸するのと同じだ。

彼らにとってチベットもベトナムも日本も朝鮮も、たんなる辺境です。

>>718
俺たちが話しかけるのはいけないけど、
向こうから話しかけるのはOKらしいよ。
まあ本当にどうでもいいけど。

>>715
それと言われても何のことか分からないな。
人に聞くならば具体的に書いてもらわないとな。
それが誠意があって論理性があるってことだろう？
で、俺は何を答えればいいのか？

数人からの勝利宣言が出たようだが、負け犬の遠吠えにしか
聞こえないな。まぁそれでおまえらの精神バランスが保たれるなら、
それはそれで良かったね。おめでとうってとこか。
結局、対抗できないから放置と言って逃げてるだけだろう？

>>719
レッテル貼りがお好きなようで。物凄いステレオタイプだな。おい。

独裁的な国家って国として馬鹿なんじゃないの？ｷﾁｶﾞｲ。
民主的な国家では国家を運営するのは集団頭脳だが、独裁的な国家では
ごく少数の実力者が動かす。
中国がやろうとしている事は低脳で意味のない行動か、
世界から数世紀送れた覇権主義を復活させようとしているようにしか見えない。

>>721
>で、俺は何を答えればいいのか？

中国と融和する方法ですよ。具体的にね。

勝利宣言っていうと、たとえば>>665みたいな。

>>723
あらゆる方面で融和するように努力する。以上。
俺は外交官でも何でもないのにこれ以上どう言えというのか？
具体的に言えないと融和しろと言ってはいけないのか？
おまえは何様だ？

>>724
あれは撤退宣言だ。見たいテレビがあったのでな。
残念だったな。

中国と融和といっても当の中国に住む中国国民すら中国政府と融和していない。
しかも国家政策に対する影響力が無いし潰される。
中国政府を動かしている連中はどうせ自分の懐の事しか考えない奴か、
すでに対話不能で強烈な腐臭漂う悪の化身のような人間しか居ないんだろう。
誰と対話するの？あいつらとの融和なんてあいつらの要求を全面的に呑んで
平伏する以外に無いんじゃないの？デッドオアアライブ、どちらかが死ぬまで
溶け合わない。

エネルギー不足の問題を話し合っているときに、
「無尽蔵のクリーンエネルギーを開発すればよい」
と主張する人がいたそうな。
もちろん、具体的に何をどう開発するのかの話はナシ。

あのまま即身仏になったら感動の渦だったな

>>724
結局、議論って、相手のボールをどれだけきちっと打ち返したか、ラインの内側に打ち返せたか（説得力を持って言い返せたか）だよね。
さくっと、空振りしといて、勝った勝ったと飛び上がっても、観客は見ているしねぇ・・・

さて、>>723のボールはいつ打ち返されるんでしょうか・・・それとも、また、空振りかな・・・
と思っていたら>>725か・・・これまたえらくホームランボールだなぁ・・・主張する者が分からないこと理屈をどうして、正しいと説得できるというのか・・・
さて、次はどうなるのかな。

わくわく。

>>726
おまえは中国の何を知っているのか？
どれもこれも具体性に欠けておまえの主観でしかない。
どうせあらゆるニュースから得たことからマイ中国像を
構築しちゃってるだけだろ。
で、その自分の考えが世の真実とか思ってんのか？
人に考えを強制するのもいいかげんにしろ。

>>727
そういう奴はほんと困り者だよな。俺も同感だよ。

>>729
おまえは高見の見物か。
ただ、一つだけ言っておく。批評家は批評する対象である
プレーヤーがいないと何も批評できないのだと。
バットの振り方を論じるのもいいが、バットは振らなきゃ当たらない。
つまり、実際にバット振ってる奴の方が偉いってことだよ。

中国の世論なんて中国政府が自分が求める世論を国民にさまざまな手段で
起こさせるマッチポンプだろ。自分たち中国政府の認めたくない世論は残らず
迅速に潰す。中国人は中国人であっても中国を所有してないんだよな。
情けない。
中国との融和を考えても中国との外交を考えても中国国民は全員蚊帳の外だよ。
情けない。

>>725
>具体的に言えないと融和しろと言ってはいけないのか？
融和しろというのは勝手ですよ。でも、融和できる、ということは出来ません。
出来ないことをやれ、というのも勝手だけど誰にも相手されません。

>>729
とうとう自分で自分にスマッシュを打ち込みだしたよ。
↓

>おまえは中国の何を知っているのか？
>どれもこれも具体性に欠けておまえの主観でしかない。
>どうせあらゆるニュースから得たことからマイ中国像を
>構築しちゃってるだけだろ。
>で、その自分の考えが世の真実とか思ってんのか？
>人に考えを強制するのもいいかげんにしろ。

中国政府は中国国民を自分の都合のいいように操る意思があるから、
今でもインターネットで情報統制しているんだよ。
中国政府が「あれが悪だ。」と指し示したら誰も疑問を感じる材料が無いから
みんな馬鹿みたいに従ってしまう。

さて。横道にそれた方はあまり面白くもない方向に暴走したようなので、本題に戻ってみると。

日本への脅威は大陸間弾道弾搭載原潜であれば、あまりないと思う。
標的はアメリカになるだろうし。
しかし、アメリカを標的にするとして、現実問題、どこに沈めておくんだろう？
太平洋も日本海も、どこもかしこも米軍や同盟国の監視装置だらけで、なかなか厳しいものがあると思うんだが。

誤爆した

>>725
泣くなよ。そして24時間見たいテレビを探しつづけろ。

ヤバイのはアメリカなんだけどなー。
インドパキスタンみたいに誘導して黄色人種同士を喧嘩させるのはいつもの手法。

アメリカは真面目な話、中国の同盟国家。

>>732
俺は融和しろと言っている。できるかどうかは分からない。それのどこに
問題があるのか？人に言い掛かりをつけるのもいいかげんにしろ。

>>733
出来るものならお前もやってみろ。簡単にできることではないぞ。

>>734
またマイ中国論か。ステレオタイプが過ぎるな。おい。

>>735
少しずつテリトリーを広げるには、いかに障害があろうとも
新造艦の開発を続けより高度なものを作ろうとすることが当然だ。
実際に秘匿性をもった運用はかなり困難だろうが、それでも
中国のシーパワーの増進になるだろうし、アメリカ没落後の覇権を
握れる可能性も大きくなるだろう。

>>736
おまえの脳内にあまえ独特の俺像があるようだが、
実際の俺はたぶん凄くかけ離れているぞ。お前こそ
笑点でも見てろ。

米中で共同開発すれば、開発費抑えられて良いのに。
浮いたお金で、途上国で飢餓や病に苦しむ人々を助ける。
良い案だと思うけどなぁ。

>>738
>中国のシーパワーの増進になるだろうし、アメリカ没落後の覇権を 握れる可能性も大きくなるだろう

確かに中国の狙いはまさしくそこにあると、俺も思う。
ということは、現時点において、中国はこのジャンルではあくまでも「持っていること」に重点を置いて、大量配備はないんだろうなぁ。
その分、攻撃型潜水艦や駆逐艦に回した方が制海権を握れる可能性が増すし。

とすれば、日本としても、対潜能力と対艦能力向上に力を注いだ方が現実的に思える。

>>739
そうだ。その通りだ。日米中が融和すればいいんだ。
ラヴアンドピースだ。

>>735

陸上発射の弾道弾も日本にばかり向けてられないので、戦略原潜の
ミサイルのいくらかは日本を標的とすることは考えられます。

>現実問題、どこに沈めておくんだろう？
南シナ海は、ほぼ中国の海とみていいでしょう。あそこからでもミサイルは
届きます。

太平洋進出に気を取られているうちに、西の方から越境されたり・・・

>>738
>出来るものならお前もやってみろ。簡単にできることではないぞ。

計算された釣りということか。

つーか、中国との融和って、永久に無理だよ。
彼らは、永久に次の課題押し付けてくるよ。
もともと、日本と仲良くしようなんて気、ないんだから。
ある素振りして、いくらぼったくるかということだけだよ。

>>744
釣りとかどうとか、考えてることが小さ過ぎだよ。
計算された釣りなんて難易度引く過ぎだよ。もっとこうフレキシブルた
対応と即応性のあるイマジネーションが要求されるわけだよ。

>>745
実は中国と日本は仲が良いんだよ。仲が悪ければ懸案すら
存在しないよ。おまえら、漢字は中国から来たことを忘れるな。
日中関係は俺らのちっぽけな人生経験で語れるほど薄いもの
ではないんだ。悪いところもあるだろうが、利得にも目を向けろ。

>>738
「泣くなよ、泣くなよ」とか言うと余計泣いちゃうんだよな。
正直、泣かせてすまんかった

>>747
あぁ？何を分かったクチ聞いてんだよ？
恥ずかしい奴だな。それがおまえの勝利宣言か？
男ならもっと直球で来いよ。腰が引けてるぞ。
正直、俺の方がおまえを泣かせてすまんかったと言っておく。

中国脅威論なんて幻想だ。中国側から軍事行動を起こせば
それは中国側の破滅だ。その時は国際正義は我々の側にある。
日本から悪事を働かない限りは何も恐れるものはない。
これは日本自身にも国力があるから言えること。そこが日本と
チベットとの大きな違いだ。

まぁ、ロシアも馬鹿じゃないだろうから、
クレムリンから電波を送るとぶっ壊れるようになってんじゃねぇの。

てめぇの真下に超大国なんか、誰もほしくはねぇからの。

　　　反応しないで
　　＼ 民度の高さを見せつけましょう ／
　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　（　　　）　))
　　　　　／／／／／／／／／／ ／＼（（⌒ 　　））　　ノ火
　　　 ／／／／／／／／／／ ／(⌒(（⌒)）　　））,　 γﾉ）::）
　　／／／／／／／／／／ ／（⌒（　⌒ ）　⌒　）　　ゝ∧ﾉ 　　♪
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 　（　(（ ⌒ ））　）　　♪　 ||
　　|　 |￣￣|　　　　　　　　　 |　　　（（ ⌒ ））　））, 　. 　 　 ||
　　|　 | 　 　| 　　　日本　　　|　　 从ﾉ.::;;火;; 从））ﾞ　　　　ヽ（ ｀ハ´ ）ﾉ 　♪
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　　从::;;;;;ﾉ 　）;;;;;从　　　　　 　 (　 へ)
　　|　 | 　 　|　　　　　　　　　 |　从;;;;;::人 ；ﾉ;;;;;从人 　 　 　　　く
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

【新幹線技術も】 中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題に 【盗まれる】

【ベルリン＝黒沢潤】ドイツ経済誌「ウィルトシャフツウォッヘ」は、
中国人の複数の技術者が先月末、上海市内で運行するドイツ製
リニアモーターカーの施設から、ドイツ企業が保有する動力関連の
技術を盗もうとして発見されたと報じた。
　技術者を雇用する運営会社側は「スパイ行為はしていない」と主張
しているものの、シュレーダー独首相が６日から訪中する際に、
議題として取り上げられる見通しという。
　同誌によると、技術者らは先月２６日夜、上海のリニア工場内に侵入し、
軌道や運転を管理する装置類を無断で測定した。現場にいたドイツ人
従業員が不審な行動をカメラで撮影したという。

上海でのリニア建設で、独企業は２億ユーロ（約２７５億円）相当の
技術提供をしているとしている。しかし、独企業側は、独政府からの
補助金を得て開発した軌道関連の高度技術については提供を控えているのが実情だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int

ま、20世紀の帝国主義の時代に虐げられた中国が、
21世紀に共産主義を温存して、中華帝国主義をやろう
としている。こんなところだろ

>>751
トヨタの奥田と小泉が熱心に新幹線を売り込む理由がこれで分かったな。

まぁ日本だって外国の技術を盗みまくってたわけだがな。
大らかな時代に助けられたという面もあるが、ライセンスを得ないで
モノマネ生産した製品が多かったのではないか。
そうでないと、短期間の工業国入りなんて無理だろ。戦後にしても
プロジェクトエックスとか見てると分かるが、外国の論文に
助けられた話も多かっただろうが。確かに不正はいけない。
不正が生じる分だけまだまだ技術格差が開いてるということだろう。

財務省の馬鹿女が潜水艦は時代遅れだってね

つまりあれだ。通常型の潜水艦は時代遅れってことだろ。
だから軍事オタはもっとガンガレと言いたかったんじゃないのか。

人間だけを殺す化学兵器がほしいよ〜♪

>>754
戦前は確かに多かったよね。
戦車や飛行機や砲を一つだけ買ってきて、あとはそれを手本にコピーする。
ゼロ戦の20mmもスイスのエリコン社にはライセンス料払ってないんじゃなかったけ・・・

ただ、現代はそんな時代じゃないしなぁ・・・WTOにも加盟している国がそれでは・・・

この前の領海侵犯で日本の索敵能力の低さも明らかになったし、
日本の首都東京も風前のともしびだよな。

>>757中性子爆弾

中性脂肪

かつて旅行をするべきだった台湾が今ごろでる。

我々は極めて厳しい状況にある。

まずこれから、不況覚悟で彼等と縁を切らねばならない。
彼等が攻めてくるのが明らかなのに、景気云々とは馬鹿げている。

もっとも恐ろしいのは、アメリカが裏取り引きでわが国を売る、あるいは
彼等の強行派が核攻撃に踏み切ることだ。

いずれも、わが国が生き残る可能性は低いかもしれない。
だったら、後は如何に滅ぶべきか、だ。
誇り高く戦って死のうではないか。
違うか？

パソコンを買うのは駄目か。
中性子は手の内が古い

中共の兵器の問題は当らないミサイルなど工作精度にもあると思う。
旧軍の兵器は設計よりもベアリングの精度なんかの部品の品質にあったわけだし、

日本企業が中国の工員を教育し、品質管理のシステムを教えていると、部品しいては兵器の精度、信頼性が上がるんじゃないかと。

なんとか制限できんもんかな。

>>758
エリコンは払ってるよ。もう少し古い時代払ってないのがあったらしい。

>>765
トヨタが鉄鋼メーカーに高炉を作らせるみたいだけどあれはかなりまずいね
素材の質てのはあらゆる分野で効いてくるてのにそれを承知でトヨタはやらせてるんだからどうにもならん
まぁなんかあっても豊田市だけは無事かもしれんがね

歯科医院連続強盗で中国人留学生ら逮捕

ＪＲ武蔵野線沿線を中心に、外国人とみられる男らが歯科医院や薬局などに押し入り金を奪っていた連続強盗事件で、
埼玉、千葉両県警が留学生ら中国人４人を強盗予備の現行犯で逮捕していたことが５日、分かった。

調べに対し、留学生らは昨年８月以来、両県内で２０数件の強盗を繰り返したと供述、被害総額は３０００万円を上回るという。
両県警は、１０月３０日に埼玉県越谷市のドラッグストアで店員をナイフで脅して縛り、金庫から約１４０万円を奪った強盗容疑で、４人を６日に再逮捕する。

逮捕されたのは、千葉県八千代市の私立大生銭暁峰容疑者（２８）＝同県松戸市下矢切＝ら中国国籍の男４人。
４人は１１月１２日夜、越谷市内の酒店に刃物や粘着テープを持って押し入ったところを、犯行の下見の動きを事前に察知していた捜査員が待ち伏せ、身柄を確保した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041205/20041205a4810.html

>>763
６〜７０年ほど昔にもそういうこと言ってたアフォがたくさんいたねw
アメリカの奴隷にされるとかなんとか。
挙げ句国を滅ぼし、その後はポチになった訳だけどww

>>694
ラーズグリーズ発信

日本語らしき文章を書き込むシナ人工作員がいるスレは、ここですか？
生まれながらの犯罪者らしい、粘着質で、僻みっぽい、偏屈な理屈を
並べ立てる傾向が見られますね〜ｗ

シナ人は気がついていないらしいが、今の成長は崩壊への始まりだぞ。
成長に伴う環境破壊、貧富の差の絶望的な格差、ネネルギーの海外依存の向上、
生活水準の向上に伴う自由への欲望の拡大・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

これが何を意味するかわかるのかｗ
おまけに、2015年にはシナの生産労働人口の増加はとまる、後は凄まじい勢いでの
人口の高齢化！　でも、共食いはしていいから日本に来るなよ、日本が穢れる。　　

ここで更に追い討ちですよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000000-mai-int

新しい朝がきたー　中国の朝ー

事故で沈んだ潜水艦の数が気になる

>>772
基地外仏蘭西のEUでの孤立の始まりですね

【事のあらまし】
12月5日午後11時、新宿に露出狂(女)が現れ、
現場にいた神が映像をうｐ！祭り実況中！
wikiサイトも作られますた！
【wiki】
http://www.syssupo.co.jp/moewiki/index.php?MoE%20Wiki%28Pukiwiki%20Version%29

世が乱れるところにフランスの影がある。史上最強のマッチポップ、フヤフヤいいながら登場。

フランスが乗り出したということは、中国の崩壊は間近だということだな。

崩壊間近なのに潜水艦なんぞ作ってる場合なのか
戦車作れ戦車

>>779
> 崩壊間近なのに潜水艦なんぞ作ってる場合なのか
> 戦車作れ戦車

支那が進めようとしている覇権主義が
大陸国家>海洋国家への移行を基本としているなら、
戦車よりも潜水艦を重視するのは当然だろう。
自国内は圧制(チベット&ウイグルほか)というかたちで収めてるし・・・

>>780
崩壊を防ぐためには、自国民を踏み潰すための戦車がまず必要だ
というジョークだろ。

プロ市民は静かなもんだな

そろそろV作戦キボンヌ

厨獄の軍国主義に対抗するため日本の核武装しなくてはな

自衛隊の軍備拡張は軍靴の音が聞こえるアジア侵略主義の象徴だが、これは静穏性が求められる潜水艦だけに軍靴の音はきこえない。アジア平和安定への大きな一歩だ。 by 朝曰新聞社

>>780
そもそも奴らじゃマトモに砂漠を走る戦車なんて作れません（ｗ

極東の軍事バランスが一変するな。
だがこれは日本にとって悪いことばかりじゃない。ものは考えようだ。

米中がにらみ合いの状態になれば、かつての冷戦時代のように、
その中間にいる日本の平和がむしろ保たれることは70〜80年代に証明済みだ。
アメリカはほっといても日本の防衛をやらざるを得なくなるわけだからな。
日本はかつてのように軍事力をアメリカに任せて、経済発展に国力を集中させればいい。

自衛隊の軍備拡張は軍靴の音が聞こえるアジア侵略主義の象徴だが、これは静穏性が求められる潜水艦だけに軍靴の音はきこえない。よって東亜平和安定、ひいては西太平洋圏自主統治への大きな一歩だ。 by 朝曰新聞社

>>780
内蒙古も忘れないでくれ。
最近モンゴルまで領土と言い出したぞ。

こういう状況にあるのに、財務省主計官の片山さつきというド阿呆は
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ない」と言ったそうな（苦笑

しかも今回、中国のバックには欧州がいる。欧州は中国への武器輸出解禁の流れにある。
これはアメリカ一極主義に対して危機感を募らせたＥＵが、その対極となる勢力として
中国に立ってもらおうと考えてるからだ。連中にとっては武器を売って金儲け、アメリカへの
けん制もできて、しかも中国がいくら強大になったところで、地理的に中国は欧州の脅威に
ならないというノーリスクハイリターンの選択だ。

こうなりゃもうアメリカは日本を守らないわけにいかんわな。
われわれはもうアメリカに対して強気に出てもいいくらい。軍事負担はアメリカにやらせて
経済発展させてもらおうじゃないか。中国が強くなるのはこっちにとっては外交カードになる。

すべての中国人に鉄鎚を！青き清浄なる世界の為に！
すべての中国人に鉄鎚を！青き清浄なる世界の為に！
すべての中国人に鉄鎚を！青き清浄なる世界の為に！
すべての中国人に鉄鎚を！青き清浄なる世界の為に！
すべての中国人に鉄鎚を！青き清浄なる世界の為に！

>>787
アメは韓国からも撤退計画ある。「極東軍事は日本でお願いね。」
いう作戦。中国絡みの情報ソースは全部アメリカ。
中国を使っての恫喝は、日本に兵器を買わせるための手。 米国は、経済、軍事両面で日本を潰す。

>>793
なら親中政策をとってやればいい。ブラフでもビビるだろ。
アメリカが日本を失えばその極東への影響力は一気に太平洋中部まで後退するぞ。

>>771
シナ人じゃないよ、チョソだよ。

>>754
>>748
とか。

>794
却下。ブラフでなく正気でそれを企図するバカが
日本の野党党首にいる為。

>>794
恐らく無理。中国共産党の日本潰しの戦略条項は米国が作成したもの。
歴史ある大陸だから交渉術が卓越しているのではなく、
裏でアメが策与えてるから達者なのが真相。 北朝鮮の金正日もそう。

田舎者馬鹿親父が、国際世界で立ち回れるのはアメが背後にあるから。

(　ﾟДﾟ)・・・？

あのさぁ、中国が弾道ミサイル原潜を所有したとして　どの海域で行動すんのかなぁ？日本海？

俺の認識だと中国の重工業地帯は昔の満州のあたり（中国東北部）に集まっているの、潜水艦もこの辺りで造ってない？

だとすれば　台湾海峡、南西諸島、関門海峡、津軽海峡、宗谷海峡に沿って対潜哨戒線を造られたら袋のネズミだよね
太平洋やインド洋には出てこれない。

やっぱり日本海で行動するだけなのかなぁ・・・

教えてエロい人。

日本のODA使ってロシアから軍事技術買ってるんだろうなぁ・・・

そもそも、広い太平洋や東シナ海で原潜なんて見つけれるもんなのか。?
前の領海侵犯も、どうも怪しいんだけどなー。

blackhawk down
装甲車　
AC-130スペクター攻撃機
ワシントンが却下

>798 聞くところでは渤海湾からボッキ上げしたいそうだよ

>>797
「恐らく」
というところがミソですね。ｗ

>>787
＞その中間にいる日本の平和がむしろ保たれることは70〜80年代に証明済みだ。
その頃は拉致が起こったので、発展は出来るが平和じゃない。

>>798
http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc3/ka184200.htm
市場経済のなかの解放軍──副業と紀律弛緩の矛盾

生産と修理が一緒に出来る所が多い。
しかし一ヶ所には集まってない。数箇所に効率悪く集まってる。


対潜哨戒網張ったら袋の鼠だが、自衛隊によれば、
「とうとうここまで来たか、警戒しなければ」
つまり今までは技術が無く、来ようとも思わなかったわけだが、
最近はチャレンジャー。今は弱いが、緊迫する事も将来あると思われ。

敵は財務省に在り！

防衛費削減は良いけど、潜水艦は現代戦の主役だよ。

ピンク色の潜水艦かな

中国に進出する企業にメール送れ！
・中国バブルは崩壊寸前である
・多くの企業が接収によって工場も技術も略奪された
・各地で暴動が頻発しており日本人が巻き込まれる危険がある

04年10月 日系企業他中国進出状況　
http://www.chinawork.co.jp/e-kigyou/2-c-set.htm

>>407

んでその傷がモトで圧壊っとｗ

予定より早く就役するのか

俺たちのODAが原潜になってるんだ・・・
俺たちのODAが原潜になってるんだ・・・
俺たちのODAが原潜になってるんだ・・・
俺たちのODAが原潜になってるんだ・・・
俺たちのODAが原潜になってるんだ・・・

>>798

対潜哨戒線と簡単に言うけれど、潜水艦を見つけるのはかなり大変だよ。
この前みたいに事前に通報があれば別だけれど、あの広い海で原潜を見つけるのは、たとえ１００機の対潜哨戒機をもってしても至難の業。
海自の話だと見つけられる可能性は５０％未満だそうだ。




>>俺の認識だと中国の重工業地帯は昔の満州のあたり（中国東北部）に集まっているの、潜水艦もこの辺りで造ってない？

>>だとすれば　台湾海峡、南西諸島、関門海峡、津軽海峡、宗谷海峡に沿って対潜哨戒線を造られたら袋のネズミだよね
>>太平洋やインド洋には出てこれない。

この認識は意味不明。製造場所と配備場所は次元の違う話だと思うが。

>>810
SOSUSって知ってる？
米軍だけのモノと思ってない？

もし、中国の潜水艦が太平洋に進出したら、アボーンされてほしい。

意気揚々と出港したのはいいけれど大和堆で座礁して沈没するに1ﾍﾟﾘｶ

即刻工場爆撃せよ！
テロには先制攻撃だ！

ロシアのプーチンとは適当なとこで妥協して手を組み、厨獄
包囲網を作った方がよっぽど日本の為になると思うんだが・・

>>815
ロシアは先の大戦の例もある
絶対に信用しては駄目！

【国際】日本領海侵犯の中国原潜、直前にグアム一周…「台湾有事」時の米軍牽制訓練か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102383871/

とりあえずSOSUSを線から網へ拡充すべきだね。
潜水艦も増やすべきだとは思うが、いかんせん人が足りない
ようだから、SOSUSで位置を常にがっちりつかんでおく必要が
あるだろう。

これは094だが

093も開発中だか設計中のはずだが、どうなってるんだ？

こんなもの作ってる国になんで金を恵んでやらなきゃいけないんだ？

>>820
中国共産党と日本の輸出関連メーカーが儲かるから

”対話と援助”政策やめてくれ

>>811
>>SOSUSって知ってる？
>>米軍だけのモノと思ってない？

基本的には米軍のものだよ。

「もう、憲法九条の改正をしていたら
　（国連改革の高級諮問委員会の草案に）間に合わない。
　（小沢一郎方式の）憲法九条の解釈変更で行くしかないんじゃないか。」
http://osaka.yomiuri.co.jp/taishi/image/p3.jpg
国際政治学 米国外交史 村田晃嗣氏（同志社大学助教授）
2004年1月　朝まで生テレビ
　　　↓
アーミテージ米国務副長官：国連安保理常任理入り、改憲が条件と助言
毎日新聞　2004年7月22日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/07/22/20040722dde001030076000c.html
　　　↓
小泉総理は国連演説で武力行使を明言できなかった。（2004/09/13）
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2002/09/13nichibei.html
　　　↓
総理の演説を国連高級諮問委員会が採点、不合格
（米国政府は国連高級諮問委員会に介入できない）
　　　↓
日独の常任理入り勧告せず　国連改革で諮問委案
　【ベルリン２１日共同＝永田正敏】国連改革のための高級諮問委員会が
１２月にアナン事務総長あてに提出する報告書の草案に、
日本やドイツを安全保障理事会の常任理事国に推薦する記述がないことが
２０日、草案を見た関係筋の話で明らかになった。常任理事国を増やす代わりに、
拒否権のない新グループの設置を諮問委が提案する見込みという。（以下略）
共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004102101001059

　　　.　. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　すべてが遅かった。村山富市総理＆
　　　　　　　 Λ＿Λ. 　. .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::　河野洋平外相と同じように
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ ) ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::　小泉純一郎総理は国連演説で
　　　　　 ./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :::::∧∧　::::::::::::::::::::::::::　武力行使を明言できずに失敗した。
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.　 /~)(~ヽﾐ 、. . .: : : ::::::　　さあさあ、答案用紙回収だ。
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣`"￣"'´￣ 　　　入学試験の時間終了チャイムだ。
失敗を明日への糧とするため、詳細な記録を後世へ残しバトンタッチをしよう。

We are livin' in a 家の中にさぶ5人

>>824
根本的意味合いを誤解してるよバカ。
村田さんもそんなこと言ってないだろ。
言葉を切り貼りして都合のいい改変してんじゃ
ねーよクソ野郎。

粗大ゴミ。

もちろん対日本用なんですよね？！

台湾だろ

　とにかく裏で「韓国はくれてやるから台湾はあきらめろ」といった
交渉がなされないと困るなぁ。

>>830
そうだなぁ。確かに日本にとって、地勢的にも、韓半島より台湾の方が重要性が高まっているような気はするなぁ・・・
半島は防衛しにくいし、半島を維持していても、そこを橋頭堡にして、大陸に進出できる余地は、今や皆無だからなぁ・・・
それに比べて台湾を押さえておけば、中国海軍を沿岸部に押さえ込んでおけるし、シーレーンも安泰だ。

・・・はっ。

日本にとってということは、もしや・・・アメリカにとってもなのか！

まあ、まってろって
２００８年には海自の新型軽空母就役するから
その時は原潜狩りだ

日本を煽るのは日本と戦争すると儲かる国があるということだ。

ふと思ったんだが、万が一日本（with 米国）と中国が戦争になった場合、
韓国はどうするんだろうね。

日本に組するのは心情的に我慢ならないだろうし、かといって中国についたら
それこそ属国時代逆戻りだもんな。

多分、便乗して竹島に侵略きて米に「チョロチョロすんな！」と怒られて、逆切れ
の怪気炎あげつつ、引きこもるんだろうなと想像してしまう。

「竹島に侵略」はねーだろーよ。

>>834
イラクに米軍に次ぐ兵力を派遣している事実を見れば明らか。

事大マンだから

どこかの板では中国海軍の潜水艦が太平洋に出ていたのをアメリカが察知したとかのニュースがあったような。
本当に武器商人の思惑だろうか、何だか中国がとち狂ってるように思えて仕方が無い。
もしかして、アメリカと戦争をするつもりか。

>>838
普通に考えれば、台湾を武力併合する際の、アメリカに対する牽制だろうね。

>>838
早い話が、中国は今の日本を舐めきっているって事。

政治家なんて所詮は素人だから、目立つものしか見えないわけ。
目立つものだけ見ると、中国 >> 日本に今なってしまっているでしょ。
実力的にはどう考えても 日本 > 中国なんだが、いかんせんリニアは
いつまでたっても実験中だし、有人宇宙船は予算がつかないし、自衛隊
は専守防衛でアメリカの子分でしかないし、潜水艦はディーゼルしか
ないし、経済状況は先が見えないトンネルの中だし....と、物事の表面
しか見えない香具師には日本のプレゼンスはがた落ちなんだよね。

馬鹿でもわかるプレゼンスとしては核兵器や原子力空母なんていうのが
あるが、こいつらは実効力の割にリスクもコストも高すぎるから日本が
持つのは得策ではない。軍事力で紛争相手を圧倒する事をやってはなら
ないという暗黙の国民世論がある以上、日本は舐められたら終わりなん
だよ。

ここでやるべきは、日本の技術力と経済力を利用したプレゼンスの向上
が必要なんだよね。中国と北朝鮮は経済で一回締め上げてやる必要がある
し、小型で良いからシャトルを開発すれば一気に技術的イメージも回復
するわけ。こういった戦略を考えている香具師が政治家に皆無なのが
問題なんだよ。

リニアなんていらねーよ

>>841
というレベルでしか、大半の人は見れないわけ。
国家のプレゼンスってのがいかに大変かわかるよな。

>>840

別に空母はいらんだろ。
核は、持つこと自体はそんなにコストのかかる話じゃない。
何なら、BC兵器を搭載してもいいわけよ。
どうしてもやるんなら。

ただ、実力的にさらっと日本＞中国とみなすのには、
ちょっと疑問がある。いったい何の「実力」をもってそう
みなしているの？
あと日本はあと数十年は有人宇宙船の計画はかんがえないでしょ。
スペースプレーンの計画もつぶれたし。
軍事力で考えるなら、通常の国なら核ミサイルも計算にいれる
から、あきらかに中国＞日本なんだが。
通常戦力だけでいえば、日本は「いまのところ」日本防衛を
果たしえるけど。
中国軍を壊滅させることはできない。
あと、スホーイも着々と配備されているので、すでにバランスは
不利にかたむきつつあるんだが。

あとついでにいうと、「小型でもいいから」シャトルを開発しろって、
何年かかる話をしているの？
これまで有人計画はないわけだから、ゼロからノウハウを
つみあげろと？
じゃなきゃ、中国みたいにロシアの技術をそっくりそのまま
移植してくるくらいがせいぜいだろう。

>>836
メリケンが朝鮮戦争やらベトナム戦争やらイラクやら
韓国がちょろちょろしてるとうまくいかないのは
どうも法則としか思えない

プロ市民は、在日が多いので講義しません（プ
プロ市民は、在日が多いので講義しません（プ
プロ市民は、在日が多いので講義しません（プ
プロ市民は、在日が多いので講義しません（プ
プロ市民は、在日が多いので講義しません（プ
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潜水艦なんて時代遅れの兵器なんか気にしないでいいってえらい人が言ってました

>>847

その人の中では、戦車も時代遅れなのだろうか。
ためしに、一般の客船にのって、潜水艦に追尾されてみると
いいと思うんだがw

結局、支那って何でもヒトから貰ったものや買ったもので
自分じゃ開発しないし苦労しないから故障でもしたら修理も出来ず
無駄になって終わりなんだよな。

カンニングして成績が良くても万引きして人よりモノを持ってても
しょうがないでしょ。そういうツケや矛盾は必ず来るもんだよ。

平気で嘘はつくし人は殺すし基本的に犯罪者国家だ。
日本は絶対にこういう国に負けてはいけないし
ましてこんなインチキ野郎に日本人の魂まで穢されてはいけない。

>>849

もしも〜し？
いちおう中国は、国産の中国版イージスや、
ちょっと性能は西側一線機におとるけど、国産戦闘機も開発
して生産してまつよ。
ライセンス生産とはいえ、着々と技術力もたかめてきている。
レンボだって、コンピューター生産でIBMの生産部門を吸収した
ことによって、東芝や富士通の世界的シェアを大きく引き離した
でしょ。あまりなめるのは、日本にとって得策でない。

レノボは例としては適当ではないような気が酢

>>843-844

漏れが問題にしているのは戦力じゃない。プレゼンス（存在感／面目）の問題。
小型シャトルについては、アメリカの神経を逆なでしない程度で技術力を誇示
するのに最適だから。実際JAXA関係者はその為の基礎実験をさんざんやっているし。

表面と真相の違いは、実はこんなものなんだな。

表層：中国は有人飛行をやっているのに、日本は予算すらつかない。
真相：中国はロシアのデッドコピーを運用しただけ。日本は予算こそ付かないが
　　　世界で２or３番目に液酸／液水ロケットエンジンを実用化するなど、技術
　　　だけならかなりある。

表層：中国ではリニアが走っている。日本のリニアはいつまでたっても実験のまま。
真相：中国はドイツから常電導リニアを買ってきただけ。性能はHSSTよりちょっと
　　　マシという程度。輸送力は貧弱で、普通の電車の方がよっぽどまし。JRの
　　　リニアは超電導磁石による500km/hでの営業運転を目指して開発中であり、
　　　近々最大の問題点であった液化ヘリウムを利用しなくて済むようになりそう
　　　である。

表層：中国は原子力潜水艦や戦闘機の自国生産をやっている。
　　　日本はディーゼル潜しかないし、戦闘機もアメリカから買っているだけ。
真相：原子力潜水艦は静粛性を確保するのが困難な為、航続距離が必要なければ
　　　ディーゼル潜の方が遥かに高性能にできる。海上自衛隊の性格上、静粛性
　　　や攻撃力が重要なのであって、航続距離はそれほど必要ではない。なお現在
　　　開発中と言われている新型潜水艦は、これまでより遥かに潜航時間が長く
　　　なるらしい。戦闘機についてはアメリカの圧力で自国生産できていないのは
　　　確かだが、例えばF-2における要素技術に付いてはかなりの物が日本製。

>>852

だからさー、たしかに日本は軌道上に物量をうちあげるノウハウは
たしかにそこそこあるよ。静止軌道までもっていく技術もかなりのものだ。だが、再突入技術がほとんどないわけ。
それから、日本版シャトルの計画は頓挫したはず。
それに、さらにそこに有人宇宙船の開発になると、アメリカの技術を相当いれなくてはならなくなり、中国を笑えないことになる。

第二に、リニアは日本はたしかに着々と開発中だが、はたしてこの
緊縮財政の中、リニアの路線をしいて、運用するだけの予算がつくか？
民間会社がそれの運用に名乗りをあげるか？大いに疑問。せいぜい開発途上国などに、売り付けることができるかどうかくらいだろ。

第三に、原子力潜水艦の利点はそこじゃない。
航続距離じゃなくて、連続で潜行できる時間が通常動力の
潜水艦より遥かに長いの。実際、あれだけ海自に追跡されてもいちども浮上しなかったでしょう。
海自の潜水艦なら、どこかで浮上しなければならなかった。
そして、ああいう浅海域の情報は、あれだけ測量船だしてるんだから、当然中国のほうがノウハウはあるわけ。自衛隊のほうは
浅海域用の対潜魚雷などは、まだ開発がはじまって１、２年くらい
しかたっていない。
それと、新型潜水艦は、AIP動力の潜水艦のことでしょ。
あれは自力開発でなく、欧米の開発したのを、そのまま移植しようと、いま実験をやってるだけ。細部はたしょう改造開発くらいはするかもしれないが。

最後に、Ｆ−２については、当然、自主技術のものをいれたかった
のだから、日本独自のものがはいっている。そこは誇っていいが、いかんせん不具合も多く（開発したばかりだから当然だが）、
結局ノウハウの蓄積になったかどうか。
なんだかんだで、まだ自力で、戦闘機を自主開発していないのが
現状。（要素技術はあるにしても）
中国は、いちおうひと世代前くらいのものとはいえ、自主設計した
戦闘機は就役しているし、スホーイのライセンス生産もやっている。
あまりなめられる存在ではない。
おわかり？

それから、ついでにいっておくと。経済制裁は、北の国に
対してはともかく、中国にたいしてはほとんど期待できない。
こちらの経済的な攻撃を、むこうが軍事的プレゼンスにおきかえて
圧力をかけてきたら、どう対応するんだ？
中国は唯一、世界で「いざとなったら戦争でも経済制裁でも何でも
こい」とどうどうと言える国なんだが。
どうしても中国に圧力をかけたいなら、技術的、経済的なプレゼンスは
ほとんど実効力をもたないと思われる。
どうしても圧力をかけたいなら、軍事的なプレゼンス以外にはない。

以前、台湾海峡で大規模なミサイル演習をしようとしたのを、
米国が空母戦闘群を急派して、威圧して止めることができたのも、
米国ならではの圧力。
日本がそれなみの圧力をもとうとするなら、最低限、核ミサイル
運用可能な弾道弾部隊を複数運用する。
それにくわえてMDをつかい、弾道弾でのバランスを優位にする。
その上で、空母とそれを護衛するイージスシステムを搭載した
護衛隊群を持つしかない。そして、それはいまのところ憲法上も
国内での政治戦略上もむずかしいし、この緊縮財政の中、コストが
莫大にかかる。
どうしてもやるなら、国民から反強制的に募金しなければならん
だろうw

>>843-844
だから、おまいさんは戦力と軍事プレゼンスにしか目が届いてないの。

これ以上議論してもすれ違うだけだろうから止めるけど、もうちょっと
自国の技術を信じてみな。シャトルの話は(当時)文部省航空宇宙研究所
の数年前の一般公開日に自分の目で見てきた事だからな。予算さえ付けば
数年でできるレベルに達しているんだよ。再突入試験だってNECが馬鹿
やって失敗したけど、ちゃんとやっているだろ？

みんな詳しいなぁー

また言うが、

ワシントン・タイムス⇒統一協会系新聞

ワシントン・ポスト⇒アメリカの大手新聞

中国ー北朝鮮(南）−ロシアは繋がってるってことか？

>>783
まぁそれについては平和利用というタテマエの下での一連の
科学技術開発政策そのものがそうだから心配するな。
平和利用と言いつつ日本は高性能ロケットとかロボットとか
再処理施設とか結果的にいろいろ作ってきたじゃないか。

日本政府は国家の本来の目的である国益、国民を守るということに
もっと力を入れないといけない。平和を守るということは、
それを維持していけるだけの十分な軍事力を保持しないといけないと思う。
いつの時代も、戦いは行われてきていたわけだから、平和という言葉を
いろいろな面から理解していかなければならないと思う。

>>855

だから、あんたがわかってない。
戦力以外の恫喝は実効力をもたない、といってるんだってば。

さらに上の話であんたの言ってる、技術的、経済的なプレゼンス
の話もあやふやだって言ってるわけ。

それから、シャトルは、計画が中止になったの去年くらいだろ。
最新情報しらなさすぎ。
もともと、hope-Xは、やる気で着々と計画はすすめていたが。
そのために用意していた、大平洋の島の土地も、借り上げを中止
している。予算がついてないんだ。
要素技術はあるかもしれんが、最終的なシステムとしてくみあわせる
総合的な部分ははっきりいって未知数。
再突入技術にしても、一度成功した（ものの、浮体との接続が切れ、
本体は海の底）が、それだけではノウハウとはいえない。
本気で有人の日本版シャトルを開発するには、ぜんぜん技術のノウハウ
がない。有人状態での、軌道上への投入、再突入のほうは
ゼロだ。

古い話を信じて、とやかくいうまえに、とりあえず
最新情報くらいひろっといたほうがいいですよ。

あと、いたずらに曖昧に経済制裁とか、経済的しめつけとかいうが。
どのような行動でそれを行う気？

とりあえず三○重工に任してるうちは
何やっても無駄。

こうやって三菱叩きをいているのは、ﾁｬﾝｺﾛの浸透工作員が
戦争の準備を開始したという事なんだろうなぁ。

潜水艦発射型の小型核ミサイルの核弾頭も開発できたらしいからな。
日本の近海に潜航して、急激に浮上して核ミサイルを打てば、
数分で着弾し、事実上迎撃は不可能。

軍事大国中国

そろそろ戦争か
君は生き残ることができるか

２０１０年　　海上自衛隊の幹部が中国海軍が
日本の海軍力を上回ると予想していたが　　　めちゃ早いよな　　現実的になりそうだ

暗黒大陸中国の真実を読んで・・・
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1092984665/



暗黒大陸中国の真実　　ラルフ・タウンゼント 　1933年

中国人は世界に冠たる詐欺師、ペテン師である。アメリカ人に略奪から人殺しまで
何でもしながら、責任逃れだけは上手である。国全体が乱れていようが
構わない。しかし、無政府状態で国が乱れていようとも、権力を握っている軍、役人に
その気があれば何かできるはずである。しかし、自主独立の気概のない国の常で、
問題が頻発すると、権力者は外国に責任転嫁するばかりである。「食料を強奪する帝国
主義国打倒に全力を尽くせ」と、来る日も来る日も貼り紙をし、ビラを撒いて
扇動しているのは、何を隠そう中国政府自身である。そして暴動が起こると、
「当局には一切責任はございません」とするのを茶番と言わず何と言おうか。

>>864

ちなみに中国は、野戦用の重砲に搭載する、
核弾頭砲弾みたいなのを、だいぶ前から持っているはずですが。

>>862

でもその三菱にしか、つくれんわけだが。

ところでプレゼンスのどうのこうのいってた、
>>844はどこいった？

ＯＤＡで原潜、宇宙船つくる中国
食糧支援横流ししてミサイル燃料買う北朝鮮
”対話と援助”政策やめろ

とにかく、憲法９条を改正していつでも敵を攻め滅ぼせる体制をつくらないと、
いつまで経っても支那や南北朝鮮の横暴を指くわえて見てるしかない罠。

とりあえずは、公明の反対でたちきえになってしまった、
射程３００kmクラスの長射程対地ミサイルの計画を、要素研究でも
いいから復活させてほしいもんだ。
あれとMDで、だいぶ防衛力はマシになると思うんだが。

もっとも、８８式地対艦ミサイルの改修で、それくらいの射程の
ミサイル自体は手にはいるとは思うが。いかんせん「対地」じゃない
からなぁ。
ま、戦車すらも「特車」ということで、何とかなった経緯が
あるから、何とかなるかもしれんが。
公明、感情的に反対しすぎ。弾道ミサイルで日本全域が射程に
はいって、対抗手段がないという現実を何とかしてくれ。

>874
そりゃ公明だから日本弱体化のためならなんでもやるでしょ。
だってそううわなにすんだやめろdfkじゃgな’；あ