【教育】発達障害者支援法が成立 自閉症や学習障害（ＬＤ）注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）など対象
>>94
こちらASだけど、幼少から、怒られるのが怖いから怒られない為にも、
脳内研究や思考実験を繰り返して独特の考え方を作り出して来たので概ね問題ありません。
ただ、その思考過程はあまりに複雑過ぎてそれを外部へ表現する事はほぼ不可能です。
このように障害されている回路を補う為に迂回したりしてさらに考えると頭がひどく発熱します。
趣味の電子回路や機械等の解析・修理や改造より遥かにくたびれます。
こちらASだけど、幼少から、怒られるのが怖いから怒られない為にも、
脳内研究や思考実験を繰り返して独特の考え方を作り出して来たので概ね問題ありません。
ただ、その思考過程はあまりに複雑過ぎてそれを外部へ表現する事はほぼ不可能です。
このように障害されている回路を補う為に迂回したりしてさらに考えると頭がひどく発熱します。
趣味の電子回路や機械等の解析・修理や改造より遥かにくたびれます。
101 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 19:00:59 ID:vo4yVDvJ
>>94
そもそも２〜３人で出歩かない
そもそも２〜３人で出歩かない
102 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 19:02:14 ID:3PqUIYd/
つまりアレだろ？授業中に騒ぐ奴とかは「病気」って事にして隔離するって事だろ？
おれのチンコにも適用して支援してくれよ
104 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 19:15:23 ID:WgrDhw75
リアル消防母ですが・・
懇談会などでクラスで騒ぐ子のことを話題に乗せ「絶対病気だ！病院に行かせろ」という
親は現実にいます。そういうのって人権問題にならないのかとハラハラしちゃいます。
懇談会などでクラスで騒ぐ子のことを話題に乗せ「絶対病気だ！病院に行かせろ」という
親は現実にいます。そういうのって人権問題にならないのかとハラハラしちゃいます。
105 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 19:25:57 ID:wgn9GypS
のび太（いじめられっ子）・ジャイアン症候群（いじめっ子）
両方とも精神障害。隔離しなきゃな。
両方とも精神障害。隔離しなきゃな。
106 ：名無しさん＠５周年：04/12/09 21:25:22 ID:MZjPfr/A
>>105
ひょっとして発達障害＝精神障害だと思ってる？
ひょっとして発達障害＝精神障害だと思ってる？
107 ：名無しさん＠５周年：04/12/10 14:42:31 ID:UrbjK1/l
発達障害というのは、分かりやすく言うと音痴だ。
運動音痴がいるように、コミュニケーション音痴、状況把握音痴、言語音痴などがいる訳だ。
運動音痴がいるように、コミュニケーション音痴、状況把握音痴、言語音痴などがいる訳だ。
>>107
言い得て妙...
言い得て妙...
>>107
うまいこと言うな…
うまいこと言うな…
110 ：名無しさん＠５周年：04/12/11 14:46:26 ID:wKUarlFS
一番困るのは、学校なんかで周囲は迷惑しているけど親が気付いてない
もしくは認めていない場合。いくら学校が支援体制組んでも親が承知して
いないと問題行動は改善しないだろ・・・
もしくは認めていない場合。いくら学校が支援体制組んでも親が承知して
いないと問題行動は改善しないだろ・・・
111 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 10:42:34 ID:e1XI5bPg
112 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 13:04:52 ID:LHZWS4/v
ＬＤやＡＤＨＤのスレは自称該当者がでてきて、
誰も聞いちゃいないのに、
『自分は普通の人ができる事は上手くやれなかったけど、何々などは人より優れていた。』
と、一生懸命主張して去っていくのが興味深い。
誰も聞いちゃいないのに、
『自分は普通の人ができる事は上手くやれなかったけど、何々などは人より優れていた。』
と、一生懸命主張して去っていくのが興味深い。
>>110
そうそう。アスペルガーなんかだと、親が障害児だと認めないケースがかなり
あるんだよね。それで診察は拒否するし支援は拒否するし通常学級で暴れる
児童は放置するしで周囲も本人もたまったもんじゃない。
そういう意味では早期発見を目指したこの法律は現状改善への第一歩となる罠。
そうそう。アスペルガーなんかだと、親が障害児だと認めないケースがかなり
あるんだよね。それで診察は拒否するし支援は拒否するし通常学級で暴れる
児童は放置するしで周囲も本人もたまったもんじゃない。
そういう意味では早期発見を目指したこの法律は現状改善への第一歩となる罠。
115 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 13:33:45 ID:5c8D+t57
116 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 13:49:30 ID:78umlzsA
>>113
ひどいなあ・・・
好きで言いっぱなしで去っているわけではない。
レスをもらってもどう返答すればよいのか非常になやんでしまうんですよ。
問題が問題だけにいい加減な返事をしたくないし・・・
それに年末でなかなか時間が・・・
アクセスも携帯からでカキコしにくいし・・・
真面目に考えれば考えるほど書けなくなってしまうのです。
ぶきようなんです。
この状態はあなたには伝わらないのかもしれないけれど・・・
確かに書きにげは善くないですね。
私は84です。
レスを下さった方、ありがとうございます。
ひどいなあ・・・
好きで言いっぱなしで去っているわけではない。
レスをもらってもどう返答すればよいのか非常になやんでしまうんですよ。
問題が問題だけにいい加減な返事をしたくないし・・・
それに年末でなかなか時間が・・・
アクセスも携帯からでカキコしにくいし・・・
真面目に考えれば考えるほど書けなくなってしまうのです。
ぶきようなんです。
この状態はあなたには伝わらないのかもしれないけれど・・・
確かに書きにげは善くないですね。
私は84です。
レスを下さった方、ありがとうございます。
浅草で女子大生を刺殺したレッサーパンダも自閉症（知的障害あり）。
＞LDやADHDは池沼と違うんだぞ！ いっしょにスンナ！
そんなこと考えたことないですよ・・・
そんなこと考えたことないですよ・・・
>116
いや別に「主張して去っていく」の「去っていく」の部分が興味深いのではないよ。
その主張内容が、ある程度共通しているのが面白いと思っただけ。
このスレにはいないけど>1のスレなどでは、ＡＤＨＤがまるで選ばれし少数派みたいな書き方している奴もいる。
それは違うんじゃないかな、と思って。
エジソンやアインシュタインがアスペ、ＡＤＨＤだった説は人気があるが否定的な学者も多いし本当か分からない。
ＡＤＨＤの人の多くが特別な才能を持っているわけではない。
学習障害を持っていない人で、何らかの才能を持つ人が少数派であるように
学習障害を持つ人で、何らかの才能を持つ人も少数派だろう。
あまりＡＤＨＤは何か優れた能力を持っているって主張しすぎるのは
その障害を持つ人の不利益にならないのかなと思って。
いや別に「主張して去っていく」の「去っていく」の部分が興味深いのではないよ。
その主張内容が、ある程度共通しているのが面白いと思っただけ。
このスレにはいないけど>1のスレなどでは、ＡＤＨＤがまるで選ばれし少数派みたいな書き方している奴もいる。
それは違うんじゃないかな、と思って。
エジソンやアインシュタインがアスペ、ＡＤＨＤだった説は人気があるが否定的な学者も多いし本当か分からない。
ＡＤＨＤの人の多くが特別な才能を持っているわけではない。
学習障害を持っていない人で、何らかの才能を持つ人が少数派であるように
学習障害を持つ人で、何らかの才能を持つ人も少数派だろう。
あまりＡＤＨＤは何か優れた能力を持っているって主張しすぎるのは
その障害を持つ人の不利益にならないのかなと思って。
俺、ADHDだよ。マジで。
いろいろ工夫して何とか会社員としてやっていけてる。
> 何々などは人より優れていた。
何もねーよ……orz
いろいろ工夫して何とか会社員としてやっていけてる。
> 何々などは人より優れていた。
何もねーよ……orz
123 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 14:23:43 ID:pVTEpjvu
エジソンの100分の1でも大きな事なしとげたら認めます。
124 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/12/12 14:27:34 ID:qukxwXU5
ADHDの子の家庭教師したことあるが、マジで辛かった。
あれは、専門の技術を身に付けた、看護婦的な教師じゃないと無理だよ。
普通の教師では、教える方にも教えられる方にも悲劇。
125 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:07:05 ID:78umlzsA
113=120さん
ご説明ありがとうございます。
誤読してごめんなさい。
うん。おっしゃるとおりです。
題材にしやすいからなのでしょうけど、
ニュースや漫画で取り上げられるADHD例は高知能児が多い。
（「カンナさーん！」という漫画が典型的）
変な選民意識を持ってしまう子もいるかもしれないです。
自分の考えを主張できやすいのも、中〜高知能だから、
表に出てくるのもそういう例が多くなるのは必然ですけど・・・
個人的な経験では、たまたま運に恵まれて一部の機能が良いだけなのに、
全般的に何でもできると勘違いされて、非常にプレッシャーを感じることがしばしば。
こちらとしては、「普通」のフリして
「普通」の生活するだけでせいいっぱいなのに。
あと、やはり親がとてつもなく自惚れた。
自分の子供はできる、特別な存在だと、勘違いしました。
自分の子供が欠陥だらけだと認めたくなかったのでしょうけど。
子供心にもそんなおろかな親が恥ずかしく、悲しかったです。
また、数年前のアダルトチルドレンブームのような、
インチキくさい臭い自称例の主張や、報道のしかたにも大いに問題ありかも。
喜ばしい面もある反面、同時に誤解も広がるのは困った事態だと思います・・・
もしや113さんは教育関係者さんですか？
ご説明ありがとうございます。
誤読してごめんなさい。
うん。おっしゃるとおりです。
題材にしやすいからなのでしょうけど、
ニュースや漫画で取り上げられるADHD例は高知能児が多い。
（「カンナさーん！」という漫画が典型的）
変な選民意識を持ってしまう子もいるかもしれないです。
自分の考えを主張できやすいのも、中〜高知能だから、
表に出てくるのもそういう例が多くなるのは必然ですけど・・・
個人的な経験では、たまたま運に恵まれて一部の機能が良いだけなのに、
全般的に何でもできると勘違いされて、非常にプレッシャーを感じることがしばしば。
こちらとしては、「普通」のフリして
「普通」の生活するだけでせいいっぱいなのに。
あと、やはり親がとてつもなく自惚れた。
自分の子供はできる、特別な存在だと、勘違いしました。
自分の子供が欠陥だらけだと認めたくなかったのでしょうけど。
子供心にもそんなおろかな親が恥ずかしく、悲しかったです。
また、数年前のアダルトチルドレンブームのような、
インチキくさい臭い自称例の主張や、報道のしかたにも大いに問題ありかも。
喜ばしい面もある反面、同時に誤解も広がるのは困った事態だと思います・・・
もしや113さんは教育関係者さんですか？
126 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 15:18:59 ID:78umlzsA
今までは
授業中に騒ぐ馬鹿＝しつけの出来てないガキ
だったのが
授業中に騒ぐ馬鹿＝生れ付きの気違い
認定されるわけか。
障害認定されたのなら、障害者の特権を振りかざしてもいいから
普段は大人しく障害者学級に隔離されとけ。
授業中に騒ぐ馬鹿＝しつけの出来てないガキ
だったのが
授業中に騒ぐ馬鹿＝生れ付きの気違い
認定されるわけか。
障害認定されたのなら、障害者の特権を振りかざしてもいいから
普段は大人しく障害者学級に隔離されとけ。
発達障害者の全てが授業中騒ぎ立てる訳じゃないんだけどね
ADHDなんて障害じゃねーよ。
アスペの俺からすると。
あと、自己診断やろうは氏ね
アスペの俺からすると。
あと、自己診断やろうは氏ね
132 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:10:24 ID:7Q2Ur1Ru
法ができても、保護者が「Ｙｅｓ」といわなきゃ、支援の手を差し伸べることはできない。
自分の子を発達障害だと認められる親は多くない。
集団の中での子どもの様子から、障害を見つけられることは多くあると思うのだが、
集団のなかの自分の子、集団生活をするという視点でわが子を見ている親はほとんどいない。
しかも、親は自分の子をほとんどマンツーマン状態でしか接していないし見ていない。
今後どう発展していくかはわからないけど、特になにも変わらないだろう。
最も集団の中の子の様子を知っているのは教師なのに権限はない。
自分の子を発達障害だと認められる親は多くない。
集団の中での子どもの様子から、障害を見つけられることは多くあると思うのだが、
集団のなかの自分の子、集団生活をするという視点でわが子を見ている親はほとんどいない。
しかも、親は自分の子をほとんどマンツーマン状態でしか接していないし見ていない。
今後どう発展していくかはわからないけど、特になにも変わらないだろう。
最も集団の中の子の様子を知っているのは教師なのに権限はない。
134 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 18:57:05 ID:7GpzWd8O
ウチの子 多動。
小児科の医者に相談したら
専門医に直行ではなかったけどね
今年から幼稚園に行きだしたけど
先生方が一生懸命対処してくれて
だいぶ落ち着いてきた。
多動の乳幼児期の子を持つ親へのケアも
してあげた方が良いとは思うけど
難しいよね。
小児科の医者に相談したら
専門医に直行ではなかったけどね
今年から幼稚園に行きだしたけど
先生方が一生懸命対処してくれて
だいぶ落ち着いてきた。
多動の乳幼児期の子を持つ親へのケアも
してあげた方が良いとは思うけど
難しいよね。
135 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:01:00 ID:QY0jmoCg
不良品は破棄しましょう
正常な子だけに税金を使うべきだと思います
無駄なお金をバカや障害者に使うよりも税金下げてほしい
正常な子だけに税金を使うべきだと思います
無駄なお金をバカや障害者に使うよりも税金下げてほしい
136 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:01:07 ID:G641J6Rt
馬鹿な癖に躾も出来てない餓鬼なだけだろ
137 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:06:26 ID:TT/Gpz2E
脳の一部が不良品
138 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:07:42 ID:Pt4fNy0v
親戚にいる。かなり重度の自閉＋他動。結局言葉も覚えられない。
医者って、全然診断できないんだね。３つぐらいでおかしいって、
大学病院に連れて行ったけど、もう少し成長しないと判断できないと。
親はホントに孤独で一家無理心中しかねないぐらい、
落ち込んでた時期もあった。たちなおって親の会とか作って運動してたが、
全国に色々あるそういう運動の成果だと思う。
どの程度、実際に役立つのかわからないけど、
あるとないでは全然気持ちが違うと思うな。
医者って、全然診断できないんだね。３つぐらいでおかしいって、
大学病院に連れて行ったけど、もう少し成長しないと判断できないと。
親はホントに孤独で一家無理心中しかねないぐらい、
落ち込んでた時期もあった。たちなおって親の会とか作って運動してたが、
全国に色々あるそういう運動の成果だと思う。
どの程度、実際に役立つのかわからないけど、
あるとないでは全然気持ちが違うと思うな。
結局、保護対象は子供かよ！
俺は、中高男子校だったからアスペに気付かず（変でもいじめが無い）20代後半で診断受けたが
むしろ成人してから、死ぬまでの方が問題多いだろ？この障害は。
なまじ、人よりも頭いいし障害だってわかるから毎日行き地獄だぜ。
俺は、中高男子校だったからアスペに気付かず（変でもいじめが無い）20代後半で診断受けたが
むしろ成人してから、死ぬまでの方が問題多いだろ？この障害は。
なまじ、人よりも頭いいし障害だってわかるから毎日行き地獄だぜ。
140 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:13:22 ID:LP6K0/Z0
早期発見早期除外
141 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:14:21 ID:sg1d7DKm
なんにでも病名が付くんだな
142 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:18:06 ID:wtgPK6JG
レス読んでるとどうも俺もADHDっぽいな
今の仕事まったくできないしやる気も無いからクビ寸前
すぐに他の事に気が移っちゃうし
学生時代は嫌いな科目はまったく覚えられなかった（数学と英語で6点取った経験あり）
今の仕事まったくできないしやる気も無いからクビ寸前
すぐに他の事に気が移っちゃうし
学生時代は嫌いな科目はまったく覚えられなかった（数学と英語で6点取った経験あり）
「俺は普通の奴より頭が良い」と自慢する気違いが集まるスレ
144 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 19:21:32 ID:5Y/Rt6iZ
発達障害について自分で「人並み以上の知性があるだけに…」という人いるけれど
それはダウン症が天使だというのと同じくらいの誤解だということに気付いてね。
特定の認識に固執しているだけで、とりたてて処理能力の優位性はないですから。
とはいえ「障害者はある点では普通より優れています、そうまるで天才みたいに！」
とか「＊＊＊（有名な芸術家）は実は＊＊＊障害だった！」という本は売れてますね。
そういう人の親と、本人のおかげですな。
それはダウン症が天使だというのと同じくらいの誤解だということに気付いてね。
特定の認識に固執しているだけで、とりたてて処理能力の優位性はないですから。
とはいえ「障害者はある点では普通より優れています、そうまるで天才みたいに！」
とか「＊＊＊（有名な芸術家）は実は＊＊＊障害だった！」という本は売れてますね。
そういう人の親と、本人のおかげですな。
146 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 20:30:06 ID:pvymqJw6
母娘とも重度の片付けられない症候群なんですが、これって大人のADHDなんですか？ 掃除やゴミ捨ての途中に別のこと始めてしまうのが止められない…。
料理してても何度も焦がす・ヤカンを駄目にする・レンジに入れたまま忘れて捨てるを繰り返しやっちゃいます
料理してても何度も焦がす・ヤカンを駄目にする・レンジに入れたまま忘れて捨てるを繰り返しやっちゃいます
147 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 20:33:13 ID:fuRMs/Lv
これって社会福祉協議会あたりが、自分たちの仕事やりつくしたから、こんどはここを攻めよう、っていうこと？
それとも実際に昔より増えてるの？
だとしたら何かの食品の影響？
つうか馬鹿が一人でもいるとグループがしらけるからサッと身を引いてくれ。
それとも実際に昔より増えてるの？
だとしたら何かの食品の影響？
つうか馬鹿が一人でもいるとグループがしらけるからサッと身を引いてくれ。
148 ：名無しさん＠５周年：04/12/12 20:34:45 ID:eAb/5FYf
雅子様は江頭チッソ社長の孫です。
NHK 新撰組のあと。
2004年12月12日（日） 午後9時15分〜10時07分
「不信の連鎖 水俣病は終わらない」
雅子様のお祖父さん江頭さんって、チッソの社長なのに、
水俣病患者に対し、あやまるどころか、「死んだ魚を食った」
など罵倒したんだよね。
詳しいことは
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf18.html
雅子様の言葉
ソース 皇太子妃殿下のお誕生日に際しての記者会見の内容
「その点健康に恵まれた子供を持っているということは，
そうでない方もたくさんいらっしゃるわけなので，
本当に恵まれたことだと思って有り難いことと思っており＿
NHK 新撰組のあと。
2004年12月12日（日） 午後9時15分〜10時07分
「不信の連鎖 水俣病は終わらない」
雅子様のお祖父さん江頭さんって、チッソの社長なのに、
水俣病患者に対し、あやまるどころか、「死んだ魚を食った」
など罵倒したんだよね。
詳しいことは
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf18.html
雅子様の言葉
ソース 皇太子妃殿下のお誕生日に際しての記者会見の内容
「その点健康に恵まれた子供を持っているということは，
そうでない方もたくさんいらっしゃるわけなので，
本当に恵まれたことだと思って有り難いことと思っており＿
>>133
認めるも認めないも、強制的に全員診断させて、それでもって判断するわけだから
親には認める、認めないの選択がそもそもできない。
今までだと親の側から診察拒否だからね。この法律は絶大な効果をもたらすこと間違いなし。
>>138
発達障害の診断は最低でも4歳ぐらいでないと的確な診断が下せない。これ常識。
よって、愛子様の件もやはり不明と言わざるを得ない。
認めるも認めないも、強制的に全員診断させて、それでもって判断するわけだから
親には認める、認めないの選択がそもそもできない。
今までだと親の側から診察拒否だからね。この法律は絶大な効果をもたらすこと間違いなし。
>>138
発達障害の診断は最低でも4歳ぐらいでないと的確な診断が下せない。これ常識。
よって、愛子様の件もやはり不明と言わざるを得ない。