【社会】訓練中の航空自衛隊のミサイル、発射直後に爆発。被害なし…日本海上空
★訓練中の空自ミサイル 発射直後に爆発 被害なし
・航空自衛隊第八航空団(福岡県・築城基地)のF1支援戦闘機が日本海上空で
空中戦訓練中に発射した空対空ミサイルが、目標に到達する前に空中で爆発
する事故があったことが二日、明らかになった。被害はないとみられるが、
同航空団では、訓練を直ちに中止するとともに、同型のミサイルの点検を開始、
詳しい原因を調査している。
空自関係者によると、事故は今月一日、同航空団第六飛行隊所属のF1が
鳥取県美保基地沖の日本海の訓練空域で行われた空対空ミサイル攻撃訓練の
最中に発生。F1が目標に向けて、空対空赤外線ミサイル(AIM−9L)を発射した
ところ、発射直後に突然爆発してしまったという。
訓練は海上で行われており、事前に訓練空域の海上に漁船などがいないことを
確認していたため、爆発したミサイルの破片などによる被害は出ていない。
ミサイルは発射一、二秒後に爆発可能な状態になり、赤外線方式で目標に
接近する。機体そのものではなく、ミサイル本体になんらかの不具合があった
ものとみて調査を進めている。
美保沖の訓練空域で実施している空対空ミサイル訓練や、青森県三沢沖
太平洋での空対艦ミサイル訓練で、ミサイルが目標接近前に爆発したり、
爆発せずに海上に落下するなどの事故はこれまでも何度か起きているが、
航空自衛隊では「実質的被害がない」ことなどから公表していない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000024-san-soci
2 :
名無しさん@5周年:04/12/03 03:53:56 ID:IkHegpz7
2da
3 :
名無しさん@5周年:04/12/03 03:54:15 ID:/iBnYRFb
頼むよミサイル・・・
4 :
名無しさん@5周年:04/12/03 03:54:32 ID:xfma9A74
軽々と2ゲットできたらエースコンバット2で2面を2回やってくる
5 :
名無しさん@5周年:04/12/03 03:55:45 ID:HPlJt3kc
. /|
∧_∧,/ |
/ ・∀・/ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( つ. /< 嫌なことから逃げようよ♪
\ ,/ / \_______
(__). /
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/// \_|
WW
6 :
名無しさん@5周年:04/12/03 03:55:54 ID:zlNSYCD0
( ´,_ゝ`)プッ >>4
7 :
名無しさん@5周年:04/12/03 03:56:03 ID:2q/TzQUE
こういうのも「また福岡か!」に含まれるの??
8 :
名無しさん@5周年:04/12/03 03:56:28 ID:033bbwVN
また三菱か・・・
また三菱のスパイの仕業か?
ん?実弾だったって事かあ?
11 :
名無しさん@5周年:04/12/03 04:01:26 ID:BPexVc/j
たぶんマッコイ爺さんから買った100ドルのサイドワインダーだ
>ミサイル本体になんらかの不具合があった
不具合があるのは自衛隊と政府だろ
13 :
名無しさん@5周年:04/12/03 04:04:14 ID:rG71zpYs
やはり
また福岡か
14 :
名無しさん@5周年:04/12/03 04:13:11 ID:+oou9f5r
ま た マ ッ コ イ 爺 さ ん か !
F1もAAM4対応にしてモスボールキボン
16 :
名無しさん@5周年:04/12/03 04:16:08 ID:uuMyhJHg
>目標に到達する前に空中で爆発
丁度その地点に中華フランカーでも飛んでればよかったのに
空自は日本海上空で実弾を使って訓練をしてますよー、と知らしめているわけ。
北朝鮮への心理的・軍事的圧力のひとつです(w
18 :
名無しさん@5周年:04/12/03 04:20:19 ID:USW0Mz2x
これって破壊工作だったりして?
空自の戦闘機が整備工場で電装品の配線を切られた事件があったと思うのだけど。
アレって犯人捕まったっけ?
今回も単なる技術上の問題ならまだマシだけど。
・・・マシでもないかw
ミサイル一本いくら位するんかな。
20 :
名無しさん@5周年:04/12/03 04:20:43 ID:TqhPPetz
以前、ミサイルの納入で試験方法に問題があって、
品質管理の妥当性がが問われたケースがあったな。
三菱だっけ?東芝だっけ?
21 :
名無しさん@5周年:04/12/03 04:21:18 ID:BORhfzR2
>>1 もし、軌道が反れて民間航空機に当たっていたら、
第二の日航機墜落事件が・・・うわ何をすrh;kジョqcxz・l!
22 :
銭形:04/12/03 04:22:53 ID:y+BvZrhT
「いや、奴はとんでもないものを壊していきました・・・
MDの実現可能性です!」
21 名前:あぼーん [あぼーん] 投稿日:あぼーん
あぼーん
25 :
名無しさん@5周年:04/12/03 04:33:25 ID:93b4QpKn
マッコイ爺さんワロタw
27 :
名無しさん@5周年:04/12/03 05:17:47 ID:oHRvdgfd
ワイドサインダー
28 :
名無しさん@5周年:04/12/03 05:22:22 ID:9mK2hZm0
対艦ミサイルって、実戦ではフォークランド紛争での一度だけしか使われていないんだよね。
29 :
名無しさん@5周年:04/12/03 05:40:07 ID:nVJkK/J2
「素敵だな」と思い目標到達前に爆発したAIM−9L
31 :
名無しさん@5周年:04/12/03 05:46:56 ID:2q/TzQUE
なんか三菱の名前が出てるけどサイドワインダーって
レイセオン(フォ−ドエアロスペース)製だったような…
また江頭か
こういうのってさ、さっきココで買ったこの大根、腐ってたじゃないか!とかって言う感じで
「こんな不良品何億で売りつけやがって!」って返金なり何なり求めれる(売り手が応じる)もんなの?
アホだな
俺にもAAM4を打たせてくれって
F1が泣いてるんだよ
機体の声も聞こえない素人どもめ
36 :
名無しさん@5周年:04/12/03 06:01:40 ID:2q/TzQUE
金より「死刑」だろ
37 :
名無しさん@5周年:04/12/03 06:11:11 ID:xfma9A74
>>24 高すぎ
そんなもん訓練に使うってもったいなさすぎだろ
>>37 圧倒的物量の中国やロシアの空軍から制空権を守るには
今は空自の練度しかないのだけど・・・
39 :
名無しさん@5周年:04/12/03 06:19:49 ID:pGYE8/pR
近接信管の誤動作
>>37 >4 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/12/03 03:54:32 ID:xfma9A74
>軽々と2ゲットできたらエースコンバット2で2面を2回やってくる
プレステのゲームじゃ訓練にならんのですよ。ムシュー。
41 :
名無しさん@5周年:04/12/03 06:29:35 ID:xHmfgp+r
また、三菱製か?
発射したが思いを遂げられなかった
43 :
名無しさん@5周年:04/12/03 06:33:38 ID:nHfr7viP
僕の肛門は、兄さんのミサイル発射場です。
>>40 嘘みたいな話だが
北朝鮮軍は、バイオハザードみたいなPCのシューティングゲームが
軍事訓練に取り入れられているぞ
将軍がコレは使えると支持したのだそうだ
45 :
名無しさん@5周年:04/12/03 07:02:42 ID:DCQJHY8C
また三菱か。
本体は重工、追尾センサーは三菱電機。中身は旭化成
46 :
名無しさん@5周年:04/12/03 07:05:15 ID:DP3JLnci
47 :
名無しさん@5周年:04/12/03 07:45:00 ID:XOU0gjlt
>>37 安すぎると思うけど?
ずーと追ってないといけないヘタレミサイルに、
文句言いたい気持ちも分かるけどね。
48 :
名無しさん@5周年:04/12/03 07:48:43 ID:pIqpBLkj
んー?AIM9Lは撃ちっぱなしミサイルだろ
49 :
名無しさん@5周年:04/12/03 07:50:28 ID:NDBStuB7
これは工作員の仕業に違いない。
万が一戦争になって、
ミサイルを発射したのに、数秒後にミサイルが自爆
工作員は今頃、
「もうばれたか」とか言っていると思われる・・・
>>45 旭化成ってサランラップ作ってるところだろ?
51 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:08:20 ID:FsmQsFCg
9Xを買わせたいアメリカの陰謀だな
>>21 日航機撃墜って…さすがに言うのが恥ずかしい類の電波陰謀論だぞ、それ
AIM-9Lって輸入品だろ。
54 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:13:19 ID:pIqpBLkj
しかし日本には新型サイドワインダーAIL9Xより高性能との噂のAAM5があるわけだ
ちょうどいい機会だからもっと宣伝しる
>>44 アメリカも戦闘訓練ソフトつかってるぞ
訓練ソフトの一つ"Virtual Battlefield System"は、
"Operation Flashpoint"と名を変えてデグレードされてゲームとして市販されてるし
FACONとか洋物シムの類ならともかく(軍用シム作ってるメーカーが作ってたりするし)
エースコンバットじゃ完全なオモチャだな…フライトエンベロープとかの概念すら成さそうだし
対空ミサイルの目標って具体的にどういうもの?
57 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:16:09 ID:pIqpBLkj
58 :
56:04/12/03 08:17:14 ID:ZejConiH
訓練で目標にするもの。ね。
実機なわけないだろうし、バルーンじゃ話にならんだろうし、、、。
59 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:20:03 ID:pIqpBLkj
専用の標的機があるんだよ
曳航して使うとか、単体で飛ばしてあてるとか
60 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:26:23 ID:gK6fhGNq
>>51 > 9Xを買わせたいアメリカの陰謀だな
リアル高機動ミサイルと言われているやつだな。
61 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:27:13 ID:+kD3JCfv
その9Xより技研のAAM5のがすごいともっぱらの噂
62 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:31:14 ID:gK6fhGNq
9Xのビデオ見たけど、すごいよな。
機首の前に出たとたん、クキッと曲がって、真横にぶっ飛んで行くの。
>52
21の書き込みようを察するに、電波ネタだと判っているようだぞ
64 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:44:49 ID:+kD3JCfv
今の空対空ミサイルは真横の目標に当てられるし
露助のだと後ろにも飛ばしちゃうw
この分野、以外にアメリカは遅れている
65 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:45:27 ID:PI1mzPGj
>>55 ミサイルが全部アクティブホーミングって時点で悶絶だ。
まあ、面白いからいいんだけどね。
66 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:47:33 ID:+kD3JCfv
あまり知られてないがAMRAAMは厳密には撃ちっぱなしミサイルじゃない。
当たる瞬間まで誘導はしてやらないといけなかったりする。
誘導を外れるとその辺の目標に勝手に当たるってだけ。
ただIFFを内蔵してないから、味方機が近くにいるとそっちにあたるかもw
67 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:50:20 ID:PI1mzPGj
>>64 米国は、そもそもケツを取り合う事態にさせない思想だからなぁ・・・
68 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:54:04 ID:ymTl1PlP
ヨーロッパ勢もそれなりにがんばってるはず
そーいえばASRAAMはどこいった?
69 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:54:20 ID:YHIesBbZ
三菱製
70 :
名無しさん@5周年:04/12/03 08:58:28 ID:BNS9ThJs
イクの早すぎ、早漏だな
71 :
名無しさん@5周年:04/12/03 09:03:03 ID:roYrbwk+
装備が貧弱だからなぁ・・・
1970年代のミサイルとか在庫に抱えなきゃ数が揃わないのよ・・・
で、新規購入するために小出しに古いミサイルから使うんだけど、
こういう不具合が出る。
すべては財務省のケチケチ財政から来ているわけです。
72 :
名無しさん@5周年:04/12/03 09:06:05 ID:vw/oqf2+
威嚇射撃用だから問題ないでしょ、見ろこんなにすごい爆発するんだぞって
73 :
名無しさん@5周年:04/12/03 09:07:08 ID:dTDqAmpv
たぶんマッコイ爺さんから買ったバルク品のミサイルだな。
マッコイじいさんから、安いミサイル買ったんじゃないの?
75 :
名無しさん@5周年:04/12/03 09:20:59 ID:BNS9ThJs
発射してからで本当に良かったと思う。ナムアミダブツナムアミダブツ
77 :
名無しさん@5周年:04/12/03 10:29:47 ID:zz0qUeZr
マッコイ!てめー、湿気たミサイル売りつけやがて!
んー、ソ連製はダメだのぅ。
マッコイの整備ならそれぐらいのシャレは覚悟したほうがいい
80 :
名無しさん@5周年:04/12/03 11:13:10 ID:XKWOx3KX
ミサイルなんだから爆発して当たり前だろうが。
81 :
名無しさん@5周年:04/12/03 11:17:49 ID:KtbyywQh
また、三菱? いいかげんにしろや ボケ
82 :
名無しさん@5周年:04/12/03 11:18:37 ID:XwFOAPqW
また三菱重工か!
最後まで我慢できなかったんでしょうね
「発射直後」と「目標の到達する前に空中で」とじゃ、
えらい違いがあるような気がするんですが。
発射してからどのくらいで爆発したんでしょうね。
「直後」って書いたのは、また自衛隊のイメージを貶めるための表現ですかね。
86 :
名無しさん@5周年:04/12/03 11:27:25 ID:A7RGK4mi
どうせ飾りなんだから3発5ドルのにしとけ
>>64 アメリカは現代において一番空戦やってるから、そのへんよく判ってるんだと思うよ
実戦において短距離高機動ミサイルの出番なんてないって事が
>>85 ファントムたんがあぁぁぁぁぁぁぁあ!
マジで後ろ向きにdj
89 :
名無しさん@5周年:04/12/03 12:47:27 ID:CKUVPQID
>>85 無人標的機って有人の戦闘機として運用されてたやつを流用してるん
でしょ? だったら、戦闘機も無人で運用すればいいと思うんだけど。
90 :
名無しさん@5周年:04/12/03 12:58:39 ID:CLWAlKLl
91 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:01:48 ID:tslmy9fB
92 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:04:29 ID:L4L1Pqwe
ん?
マッコイ爺さんが売ってたのは50発1000ドル(1発40ドル:約4,100円)でしょ。
> 爆発せずに海上に落下するなどの事故はこれまでも何度か起きているが、
> 航空自衛隊では「実質的被害がない」ことなどから公表していない。
今回はどうして明るみに?
94 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:11:18 ID:L4L1Pqwe
“多少”破片が当たって、機体表面に擦り傷でもついたのでは。
んーー、軍事に関しては素人なんでなんだけど、こういった不具合を見つける(見つかる)のも、
訓練の一つの役割じゃないの?
96 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:18:58 ID:o2SkmZb2
>>80 爆発するのは当たり前だが、敵の戦闘機のそばで爆発するのが当たり前だ。
>>95 それは製造元の仕事。
発射してから「これは失敗作だった」と分かっても役に立たない。
97 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:20:24 ID:Ytjtg7Q7
>>93 空対艦ミサイルが海上に落下するのは単にロックオンの維持に失敗して
目標に当たらなかっただけだし、途中で爆破するのも同じくロックミスなので
両方ともパイロットのミス。
訓練だからミスがあるのはしょうがない。
が、今回の空対空ミサイルは、基本的に敵機に直撃させるための弾頭なのに
それ途中で爆発した。
コレはミサイルかシステムにトラブルがある可能性がある。
98 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:22:04 ID:vw/oqf2+
まあ赤外線シーカーが誤作動して太陽に向かって飛んでいくようなもんだ。
地上に落下しなくて良かったよ
やっぱりマッコイじいさんスレになってたか。
100 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:29:08 ID:uJEDXCTx
ミサイルが飛んで来た小鳥に当たって爆発したってないのかね・・・。
101 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:31:09 ID:6YKyBvnF
1発100ドルのなんか買うからだ。
ってマッコイの売ったサイドワインダーいくらだっけ?
実はゴノレゴが狙撃した
104 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:36:00 ID:FE7G9jKM
マッコイのは1発20ドルだったと思う。
200円換算でも4000円か・・・。
105 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:36:19 ID:R6LLp0Mf
ミサイルって飛行機からの操作で自爆させられるよね?
その電波を第三者が出したり、妨害してたら・・・・
>>85 ミサイルって、相手に近づいたら爆発するものと思ってたけど、
突き抜けちゃってるのがあるな。あれは貫通タイプ?
あと、当たったらもっとハデにドッカン!といくのかと思ってたら、
意外と爆発は小さい・・・。
107 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:37:03 ID:o2SkmZb2
>>105 当然、発射後一定時間は爆発しない制御が最優先だと思うが。
108 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:37:36 ID:VM35vKgN
>101
あれは3発5ドル
109 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:38:12 ID:htczJ4RT
まぁマッコイの整備だから
110 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:38:48 ID:C1qigjx9
マッコイじいさんをとっちめてくるわ
111 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:38:57 ID:EMRfam40
ちがう。大陸か半島の戦闘機を撃墜したんだよ。
112 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:39:07 ID:6YKyBvnF
>>104 あんがと。
20ドルなら炸薬抜いて売ってもらって部屋に飾りたい(w
>>106 そんなミサイルはない。>貫通タイプ
近接信管が作動しなかったんだと思う
113 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:39:19 ID:/VRbH+3v
爆発したのはAIL9か。。
優れたミサイルではあるが、もはや旧式化したものだな。
いい加減に古いものだから何らかの老朽化していたのでしょうな
いや、貫通タイプは冗談だけどさ。。。(´・ω・`)
あんまりキレイに突き抜けてるもんで・・・
115 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:41:13 ID:C1qigjx9
>>108 いや、たしか3ドルのヤツは、目標に当たっても爆発しなかったほうだとおもわれ
116 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:43:04 ID:FE7G9jKM
3発5ドルのやつは、88基地復活の時、みんなに煽られて射ったやつだな。
射った奴は、後で土方姿のグレッグにフクロにされたんだろな・・・。
117 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:45:33 ID:6YKyBvnF
>>108 そんな安かったのか!
やべぇ、激しく気になってきたんであとでコミックスもう一度見よう。
118 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:46:11 ID:xIWyW3cD
>>93 防衛費を減らされると、こんな事故が多発しますよというアピールかと。
ドミニクおじさんでないの?
>>116 修復した滑走路にポピっと刺さるやつだっけ?
グレッグがジャパニーズスタイルドカタ姿だったよな?
121 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:55:38 ID:CEuL119j
一撃離脱が俺のやり方だ!
まだまだ ほんの腕ならしだ!
どうだ! コントローラー
全部あたりだろ?
あばよ!
砂漠が きさまの墓場だ!!
敵にまわったのを
不運だと思いな!
外人部隊のパイロットを
なめるんじゃねえ!
俺の心臓はビス止めなんだよ!
目標撃沈!これより帰還する!
俺には悪魔が味方してるのさ!
俺に狙われて 無事だった奴は
いないのさ!
長い戦いだったな
しゃばが恋しいぜ!
さらば! エリア88!
122 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:56:15 ID:oum1ESmj
ミサイル「峰切りじゃ。安心いたせ」
123 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:00:32 ID:htczJ4RT
124 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:02:02 ID:oum1ESmj
>>123 ミサイル「私にだって間違えることはある…」
125 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:03:48 ID:xcxqAOtw
死傷者出なくて良かったな。
やっぱりA88ネタスレかw
127 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:07:19 ID:DWm0NSl9
蜂打じゃ
128 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:07:38 ID:FE7G9jKM
>>120 そう、それ。
20ドルのミサイルは、単行本一巻の
その男、ボリス
だったなぁ・・・。
129 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:08:46 ID:7aL+933z
>>106>>112 通常ミサイルは発射母機に被害を与えないように
発射後一定時間は爆発しないようになっている。
が、85のビデオは、ミサイルのテストで発射したものなので、
安全装置が働いたとか、あるいは信管不良で爆発しなかった以外にも
爆発しなかった理由が考えられる。
例えばミサイルが標的に直撃した場合のデータを取得するためにわざと信管をOFFにしたとか、
あるいはテレメータ(無線で各種データを送信する装置)を搭載するスペースが無いので
信管と弾頭を外してそこに設置したとか。
130 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:09:24 ID:/VRbH+3v
アメリカあたりは、核弾頭を搭載した巡航ミサイルがいい加減に旧式化したので、廃棄予定だったのがイラク戦争のおかげで核弾頭を通常弾頭に戻して活用したそうだ。
だから高額な巡航ミサイルをバンバンと撃ちまくったのらしい
こんな具合にイラク戦争はミサイルの更新目的で行った面もある。
日本は同じことが出来ないからな。。
131 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:09:55 ID:vramdGNh
どうせ3発5ドルのミサイルでも使ったんだろ・・・
どうせ三菱製で強度不足だったんだろ。
133 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:13:05 ID:Omr70xgm
この記事の書き方ってパイロットの心配は全然していないのな。
『高いお金をかけて造ったミサイルは』
『飾ってうれしいコレクションなんかじゃ〜ぁ無い(`´メ)』
『立派な兵器なんです。』
『この戦争、パッパッと撃って!サッサッと終わらせましょうよ。』
135 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:14:38 ID:6xmVf0F0
>>129 信管のレーダーって正面までサポートしてるのかな。
直撃コースを取るときはそのままぶつかっても支障無さそうだが。
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/⊂ ,) | │ 万景峰. |
ズズズ Λ_Λ ____ ∩/ 人 ヽノ | |:::::::::::::::::::::::::│
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' ' '' ' '''' ' '  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. | ∨:::::::::::::::::::::::.|
__Λ__________ | | |:::::::::::::::::::::::::::|
/ 自衛隊によって万景号を沈められれば | | |:::::::::::::::::::::::::::|
反日機運がもりあがるし、対朝政策も再考して ~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""
もらえるし、新しい万景峰号が手に入るかと思ったnida〜
チョッパリからもらった朝銀に投入された公的資金を使い切ったからもっと遣せという意思表示nidaホルホルホル
137 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:25:17 ID:0wB8urpI
>ミサイルが目標接近前に爆発したり、
>爆発せずに海上に落下するなどの事故はこれまでも何度か起きているが、
>航空自衛隊では「実質的被害がない」ことなどから公表していない
ようするに、ミサイルって機械はそういう物なんだろ?
ただの不良品。発生率も許容範囲内に収まってるから驚くほどの事じゃない。
現場じゃ「あ、このミサイルハズレだ(笑」くらいにしか見てない予感。
138 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:27:39 ID:hRrsdtMB
>ミサイルが目標接近前に爆発したり、
>爆発せずに海上に落下するなどの事故はこれまでも何度か起きているが、
>航空自衛隊では「実質的被害がない」ことなどから公表していない
ではなぜニュースに?
139 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:28:16 ID:ijaKT2Om
ふ〜ん
140 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:29:42 ID:C2HkJwFT
一発だけなら誤爆かもしれない
141 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:29:44 ID:YnnpEKvV
142 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:40:40 ID:7aL+933z
>>135 >信管のレーダーって正面までサポートしてるのかな。
どういう意味なの?
横をすれ違うのではなく目標に向かって真正面に向かっていく場合は、
ドップラー変移を拾えないので信管が動作しないのかな、という意味?
どちらにしろ、直撃しない限りいつかは相手の機体から遠ざかる。
したがって相手との速度差が0kmの瞬間が必ず存在するので
それを拾って信管が動作するし、直撃した場合は着発信管が動作する。
それ以外のパターンは、近接信管の動作範囲までミサイルが
目標に接近できなかった場合が考えられるが、
それは目標に命中しなかった、つまり外れたということだ。
143 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:41:07 ID:ks5qU2dE
144 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:51:03 ID:t7fLuvx3
>>142 相対速度0で起爆だと、起爆のタイミングが遅過ぎない?
>>144 実際のところはキッカリ0kmではなくて適当な幅を持たせているだろうな。
あと、最近は電波ではなくてレーザーを斜め前に発信して
反射波を拾うアクティブレーザー信管を使ったミサイルが増えてきている。
こっちはセンサーを複数設置すれば目標の方向が判明するので、
指向性弾頭が使えるようになる。
146 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:06:39 ID:t7fLuvx3
>>145 なんでレーザーを使うの?
レーダーより何か利点があるのかな?
147 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:11:08 ID:6YKyBvnF
('A`)y-~~ さすが、神栗コンビ。
(へへ 百里の320にぎりぎり追いついた話だろ?
149 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:12:25 ID:6ZYIw4M/
>「実質的被害がない」
訓練が訓練にならないというのに被害がないとは、おとぼけか?
150 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:14:06 ID:sjqWGCil
151 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:24:49 ID:t7fLuvx3
152 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:25:35 ID:PRUC1mK/
三菱にしろ東芝にしろDQNにはかわりない
>>137 実戦で「あ、このミサイルハズレだ(笑」じゃ済まされんからなぁ
154 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:38:06 ID:fabsXZtR
正常作動率100%はムリポ
100%に近付ける努力はしてるだろうけど。
155 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:46:06 ID:xIWyW3cD
まあ、こういうのは誤作動の率が問題なわけで、率を下げるための
コントロールをするわけなんだが、マスゴミみたいな連中は脳みそが
腐っているので、全体を見ずにあえて極少数の事象を「事実」という
名のもとに神格化して報道するわけだ。
肝心の一番知りたい誤作動率については、「これまでにも何度か起き
ている」とほのめかすだけなのが、何よりの証拠。
そして、誤作動率の報道なんて軍事機密で公表しないのが当たり前
なのに、いかにも「自衛隊は誤魔化しています」みたいにミスリード
しようとしている。
と、思ったら、これ産経なのね。そしたら、防衛費をもっと増やさないと
やばいぞという意図があるんかも知れない。
156 :
ヽ(,,桃∀井)ノ ◆MOMOI2T14E :04/12/03 15:47:00 ID:PEzFFJnP
ガメラかゴジラかモスラの仕業だな!
157 :
名無しさん@5周年:04/12/03 17:16:35 ID:C1qigjx9
高G旋回されて、ミサイルがへし折られたに違いない。
158 :
名無しさん@5周年:04/12/03 17:27:21 ID:vw/oqf2+
ロシア語で(あたるまで)考え続けるんだ!!
百里で整備中に爆発したんじゃなくて?
で、320が積んで訓練に出かけたんでしょ?
160 :
名無しさん@5周年:04/12/04 09:31:45 ID:6svj03aF
>>157 ネタにマジレスだが、高G旋回で折れると言うのは某有名漫画の話で
実際はミサイル自体が不良でない限りありえない。
なお、普通の対空ミサイルは最大30G、最近の高機動ミサイルは50G以上という
とんでもないGがかかるような旋回をするので、それに耐えられるように作ってある。
161 :
名無しさん@5周年:04/12/04 09:35:20 ID:+aS9l4PU
ふぁいやーふぉっくすでつねw>158
「EDGE FOX2」
>>89 ロッキードF104/スターファイター以降の戦闘機は全て無人です。
164 :
名無しさん@5周年:04/12/04 12:32:05 ID:lakTrRQl
>>28 既出だろうけど、第2次大戦末期、イタリア降伏直後に
ドイツ軍が連合軍に投降するイタリア艦船に対して使用、撃沈したケースが史上初。
そもそも誘導型ミサイルを対空・対艦で最初に実戦使用したのはナチスドイツだったはず。
読まずにカキコ
……マッコイ爺さんスレの予感
166 :
保守な名無し◇:04/12/04 12:41:53 ID:Z2S7dxbs
>>153 某人民解放軍なんて、所属する国自体が『はずれ』だよ
167 :
外国人参政権反対!!:04/12/04 12:42:47 ID:zE7tlpkH
マジかよ!
信じられない・・・
168 :
牟田口廉也:04/12/04 12:43:35 ID:+U3ocb1Q
昨日の夕方は地球が自転・公転し、地球上の生きている動物は呼吸をし、
死んでいる動物は死んでいました。
また太陽及びその他の恒星は核融合反応を持続し、その莫大なエネルギーを
絶対三度の宇宙空間に向かって空しく放射していました。
熱力学第二法則に基づくエントロピーの増大は全宇宙的に継続しており、
即ち最終的な滅亡は約束されており、たいへん危機的な状況であると言うことができます。
魚雷とかミサイルとかはこーゆーことを想定して実戦では必ず2発一組で発射するから無問題。
もともと武器なんて危険なもんだよ。
それに、電子機器が思惑通り動くと思い込んでいる方が馬鹿。
171 :
名無しさん@5周年:04/12/04 12:46:52 ID:rwDLTFY0
>>164 日本も太平洋戦争で使ったよね。誘導装置がドイツのとはちょっと違ったけど。
172 :
名無しさん@5周年:04/12/04 12:47:48 ID:ZtXvlGhP
>>164 フリッツXは対艦ミサイルじゃなくて、精密誘導爆弾じゃないかと。
巡航ミサイル系だと桜花の方が近いかなと・・・有人誘導だけど・・・
>>169 魚雷の連装発射管は一発で雷撃してもう一発で向かってくる
敵の魚雷めがけて対抗雷撃するために連装にしてるって聞いてるけど
違うの?だから自衛隊の駆逐艦は単装の発射管を採用したがらないって
聞いたけどどうなの?
捨てる隙に命中
>>174 そーなの。
生存率を上げるための戦闘機の双発化みたいなもんだとオモタ。
178 :
名無しさん@5周年:04/12/04 13:20:42 ID:ZnLQVEiX
あまりミサイルには詳しくないんだが、
爆発したってことはミサイルの点火がされたってことだよね?
で、本来空対空ミサイルには母機から発射されて1〜2秒後にセーフティ解除される
機構ってことは。
セーフティ解除信号と点火信号が直結か連動して今回の件になったとか。
銃で言うなら薬室に弾送り込んだ瞬間に暴発する感じに。
>>178 いや違うな
ハンマーを起こしたら爆発した感じ
181 :
名無しさん@5周年:04/12/04 13:28:58 ID:IhX3xYRz
また三菱か
これからは東芝に発注だ
182 :
名無しさん@5周年:04/12/04 14:01:42 ID:c9xtpl3m
>>172 フリッツは精密というと微妙だな。ラジコン誘導だったから・・・
183 :
名無しさん@5周年:04/12/04 14:02:10 ID:9lp+o/9e
実戦じゃなくてよかったな
次回からはラジコンで誘導汁
185 :
名無しさん@5周年:04/12/04 14:10:31 ID:c9xtpl3m
>>28 対艦ミサイルはエジプトの漁船レベルのミサイル艇ががイスラエルの駆逐艦を
撃沈した事で、その実力(費用対効果)を世界に知らしめたわけだが。
まぁ、確かにエグゾセが大英帝国の軍艦だの徴用商船だのを沈めた事件は
確かに衝撃的ではあったけどな。特に実戦データが無いとは言え、第一線の
対空駆逐艦を沈めたわけだし。
フォークランドほどの派手ではないが、その後もイ・イ戦争時にはイラクのF1
なんかが民間タンカーにエグゾセを発射しまくっていたりもしている。
1発目だから問題無し
187 :
名無しさん@5周年:04/12/04 14:16:08 ID:ZtXvlGhP
>>182 そう言われるかと思ったが、一応船の中央構造物の幅は20mくらいだから、
CEP20mくらいを想定していたんじゃないかなと。とするとJDAMと大差ない。
188 :
名無しさん@5周年:04/12/04 14:17:23 ID:c9xtpl3m
>>135 直撃もサポートしているミサイルはある。
しかし、互いに高速飛行中の状況で直撃という事例事態が稀で
あると思われるので、直撃をサポートする意味もほとんどない。
目標物体が大型機であっても、正面なら近接であっても実質的に
直撃と変わらない状況になるだろうし。
むしろ、どっかに引っ掛かって爆発せずに、そのまま持ってかれて
しまう事態も有り得ないわけではない。
実際、サイドワインダーはそうやってソ連に流れたとも言われている。
189 :
名無しさん@5周年:04/12/04 14:30:21 ID:uYX4K7vd
マッコイじいさんから激安で買ったミサイルだろ
190 :
名無しさん@5周年:04/12/04 14:35:51 ID:gfWWgR7q
自衛隊への納入前に(納入ロットごとに)、
自衛隊の検査官による抜き取り検査を受ける。
これで問題なくても100%良品とは限らないからなあ。
>>163 なんたって
「最後の有人戦闘機」だもんな
>>191 F-104以降、その名前が付かなかったのはF/A-18ぐらいでんな。
〜〜ここまでのまとめ〜〜
現時点で14マッコイです。
194 :
名無しさん@5周年:04/12/04 16:06:12 ID:6svj03aF
>>188 最近のミサイルだとしっかりと命中するよ。
例えば自衛隊の使っている99式空対空誘導弾は驚異的な命中精度を誇っており、
試験時では直撃に次ぐ直撃が続き、挙句の果てには
マッハ0.9でチャフを巻きながら飛び回る
全長3m・直径30cmの標的機を直撃したことすらある。
おかげで近接信管のテストができなくて困ったそうだ。
>>193 このネタだとマッコイ爺さん思い浮かべるのな、やっぱり…。
俺も真っ先に…orz
サイドワインダー?
198 :
名無しさん@5周年:04/12/04 16:44:33 ID:zeIiksG6
桜花は有人、紺碧の艦隊で出てた誘導弾はラジコン方式だったような。
(;゚Д゚) <立てッ!!立て曙ォッ!!
(((φφ))
[ ̄ ̄] ガチャガチャ
, -‐‐ク ―-- 、 _
__/::::::::::{{ , 。`丶、,、_
__ _,. -‐―/´:::::::::::::::::::!l ,' ィ:. `(! ' d、 _
rーr--‐¬'"  ̄ {::::::::::::::::::::::::ヽ :'゛ ミ ヽ`h '彡) ̄ _
ヽ/__,、- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::___:::::::::::::ヽ、: j( ヽ、,=(`ー´、
 ̄ ̄  ̄ `` ‐- 、 」_{l_::ノ
>>197 自然界に不良はない。
結果の良し悪しは、人間が勝手が決めているだけだ。
典型的な意味のすりかえ
201 :
名無しさん@5周年:04/12/05 11:54:47 ID:MhSNJS0z
三菱製品=不良品、使用禁止
202 :
sage:04/12/05 12:07:29 ID:3rhDzByN
8空団装備隊出身としては・・・
QC班長と武器小隊長ガンガレ。
203 :
名無しさん@5周年:04/12/05 12:09:09 ID:KGEmaTsO
一発だけなら仕方ないですね。by 朝日新聞
204 :
名無しさん@5周年:04/12/05 12:17:27 ID:MnptvsNO
東北の補給処の隊員としては・・・・
航空団つまらん訓練すんなよ!弾もったいね!
不良起こしても俺らはしらん!
腹切るのは航空団のやつらだけだかんな!
>>194大きさだけなら、一般の空対空ミサイル程度なわけだ
ロシアの空対空ミサイルは「敵の空対空ミサイルを撃ち落とせる」と宣伝しているが
これと同程度の性能だろうか?
なんだ9Lか。
しかしなんで空自は9LとAAM−3の二本立てなの?
AAM−3だけでいいと思うんだけど。教えてエロい人。
しかしF−1はよく頑張ってるな。F−2の調達数減で退役遅れてるの?
207 :
名無しさん@5周年:04/12/05 12:47:31 ID:HoCPsikj
AAM5っていう、AIM9X相当のミサイルも開発してまつ
レス見てないがマッコイ禁止
209 :
名無しさん@5周年:04/12/05 12:59:01 ID:4nYqtwmQ
「エリア88」のゲームでは、ある条件を満たすと
マッコイ爺さんから武器を万引きし放題の裏技が使えるんだぜ。
210 :
名無しさん@5周年:04/12/05 13:09:26 ID:HoCPsikj
不発は正常な保護動作
暴発は半島の絡む手抜き製造
212 :
名無しさん@5周年:04/12/05 17:40:14 ID:q+nAjfAH
マッコイの整備だ。これくr(ry
213 :
名無しさん@5周年:04/12/05 17:49:48 ID:RLvAQIUP
「さてと、おれはマッコイじいさんをとっちめてやらなきゃ!!」
「何か不良品でもつかまされたのか!?」
「大安売りのミサイルを買ったのはいいんだけど…」
「当っても爆発しないんだろ。」
「いや、ハデに爆発するんだ。」
「じゃ、なにが不満なんだ!?」
「信管がボロでよ!当る前に爆発しやがって!!
敵機の100メートル手前でよ!馬鹿にしてやんの!!」
214 :
名無しさん@5周年:04/12/05 17:57:05 ID:9bygaehv
まあ、自爆装置は男のロマンですから・・・
215 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:11:53 ID:i94d6WTA
9リマか
最短射程距離で爆発したのかな?
216 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:14:48 ID:SLc3p6VQ
壽屋は最初でかい寿司屋だと思っていた・・・
217 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:17:32 ID:q5z/3NNZ
また三菱製か...
218 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:20:00 ID:qjy408ja
>>213 100メートルという、フィートを使わないところが
当時の認知度を物語るな。
今じゃゲームで「フォックスワン!」とか言っているしな。
その内IFRで「スティルインポパイ」とかやりそうだ。
219 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:20:15 ID:z2L6WMWx
爆発したミサイル三菱製だろ。
220 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:25:19 ID:qjy408ja
ちなみにF−2の開発過程で、主翼がフラッターを起こしたのだが、
その時点で「関係者が自殺して責任取るのでは?」と囁かれたものだ。
航空力学の観点から完全な設計ミスであり、その時点で当初の要求
性能を満たせるわけがないことは自明だったのだけど、結局玉虫色に
収めて、運用制限をかけまくるという形で手打ちにしてしまったのだ
ろうね。
結局、当時の調達関係者が栄転していなくなってホッとしたところで
長官の雷が落ちたわけだ。
T−7の導入のときも政務次官が後に捕まったりしたが、全く、役所は
自浄能力が全くないな。
221 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:31:08 ID:PnGynzX/
AIM-9Lって1976年から作ってる旧式のミサイルだからな・・・で、三菱製なのかね?
設計しただけで完全に飛ぶなら試験機いらん。
223 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:45:38 ID:qjy408ja
いやそういう意図で書いたのではなくて、、
主翼がフラッター起こす現象がおきたときは、力学的にかなりクリティカル
なので根本的な設計変更が必要なのだよ。期待していたのがペイロードの
充実と運動性の維持だったのだから尚更だろう。
そこで根本的な解決策を練ろうにも金も時間もない、、でさじを投げたと。
もうしょうがねぇやってね。
防衛庁側も厳しく追及しなかったし、三菱も三菱らしく対応したわけだ。
結局日本の技術を吸収されつくして終了〜ってのが、石破さんは腹が立った
のだろう。
224 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:52:22 ID:38QiSpNP
こういうのは飛行機だから表に出るだけじゃない?
対戦車ミサイル撃ってる自衛官の友人が言ってたが
一発1000万の人が誘導する対戦車ミサイルを売ったら不発で、コントロールできずに
そのまま落ちて逝ったって言ってた。
その1000万ってどうなるんだろ。
賞味期限切れ間近のミサイルとだとよく起こりそうだな
227 :
名無しさん@5周年:04/12/05 23:58:20 ID:LTDmPVj/
そういやここ最近、群馬上空で夜7〜8時ころやたらとジェット機の爆音が響いてるんだが、
やはり自衛隊の訓練だったか。
>194
それは近接信管が不良なんじゃないか?
229 :
名無しさん@5周年:04/12/06 00:24:53 ID:lqIFgUZq
今回のこれは近接信管の不良くさい
母機に反応しないためにある程度経ってから信管動作するわけだけど、
その遅延機構が外れたとたんにどっかーんでしょ?
本来なら対象とすれ違わないと反応しないはずの近接信管が誤動作したってこったね
むしろ失探時の自爆装置じゃないかな
231 :
名無しさん@5周年:04/12/06 00:29:03 ID:lqIFgUZq
シーカー異常ってな可能性はありますな
そういえば相変わらずシーカーって冷却の必要があるの?
232 :
名無しさん@5周年:04/12/06 00:30:01 ID:QcEo5OBx
中国どころか北朝鮮にも負けるんじゃないか?
233 :
名無しさん@5周年:04/12/06 01:14:12 ID:7ZWPtpNk
マッコイ祭りに乗り遅れた・・・。
234 :
名無しさん@5周年:04/12/06 01:32:17 ID:sGFT8eYc
235 :
名無しさん@5周年:04/12/06 16:07:27 ID:Cm/7fmmL
>>228 直撃の場合は着発信管が動作する。
近接信管は作動しないのが普通。
236 :
名無しさん@5周年:04/12/06 16:10:56 ID:cr50Gq81
さすがF-15を撃墜しただけのことはあるな。
RPG−7って一発いくら?5万くらい?
238 :
名無しさん@5周年:04/12/06 23:45:06 ID:karlg83N
リコール対象の三菱製ミサイル?
239 :
名無しさん@5周年:04/12/06 23:50:25 ID:wiw1L6wg
操縦桿を傾けすぎると、機関銃が乱射される不良がある戦闘機(皆様のご期待通り三菱重工製)を操縦していて、
機関銃の乱射事故を起こした操縦士は、たしか、飛行任務を外されたのだったよね・・
もし、そんなに戦闘機は不完全が当たり前と主張するなら、事故が起きた時に、もっと機体の不具合が疑われるべきだし、
メーカー側もミスが見つかるのが当然の状態で設計してるなら、"自殺"なんかしなくていいから、
製造後でも、素直にミスを認めてリコールするべきなんじゃないか?
現場で、現実の危険と戦っている自衛官にリスクを押付けるのは、どう考えても理不尽。
240 :
名無しさん@5周年:04/12/06 23:52:39 ID:/4dOL0V8
>航空力学の観点から完全な設計ミスであり
馬鹿発見 フラッターが完全に生じない翼なんて重くて飛べないよ
朝日信者の馬鹿だな
241 :
名無しさん@5周年:04/12/07 21:15:27 ID:mYVxxaqR
実戦になると、いろいろとボロが出そうで怖いな・・・
242 :
名無しさん@5周年:04/12/08 19:51:41 ID:X8W5ED06
"( ´,_ゝ`)プッ"
243 :
名無しさん@5周年:
>>238 欠陥ではない。操作ミスだ。 ・ ・ ・ ・ っていう回答だった。