【海外】ナポレオン１世　１２月２日で戴冠２００年　フランスで人気健在

★ナポレオン１世：２日で戴冠２００年　フランスで人気健在

　フランス革命後の１９世紀の欧州を軍事力で席巻したナポレオン１世が、パリの
ノートルダム寺院で第１帝政の皇帝として戴冠式を挙げてから２日で２００年。
「語られなかったナポレオン」（レクスプレス）、「ナポレオンの隠された顔」（ルポワン）など
週刊誌が次々と特集を組み、ルーブル美術館など全国１２の美術館が記念展を開催。
パリでは、ゆかりの品の競売が行われるなどブームが起きている。

　フィガロ誌の最新の世論調査結果によると、「ナポレオンが今日のフランスに残した最も
重要なものは」との質問に対し、最も多かったのが「民法典やフランス銀行などの近代制度」の６４％。
「戦争による数百万人の死者」（３７％）「フランス史の栄光のページ」（３６％）を大きく
引き離しており、２世紀後のフランス国民が軍事面より近代制度導入の功績を評価していることが
分かった。

　ナポレオンのイメージに関しては「征服者」の５９％に次いで「偉大な国家元首」が３７％、
「暴君」が２１％。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20041202k0000m040025000c.html

手品の人？

へーぇ

さよか。

>>2
バーカ

ナポレオンって一代限りじゃなかったのか

コルシカ出身だからイタリア人なんだよね

日本でいえば秀吉か

散々虐めて差別してフランス人扱いしなかったくせに

ヨーロッパ中をあれだけ侵略して、島流しにされた戦犯を崇拝するなんて、
全く反省の色が見られないね！

しかし激動の時代とはいえ、どうしたらあんなふうに出世できるんだろう？

大陸軍（グランダルメ）は世界最強ォ〜〜〜！

>>6
親戚がナポレオン三世として即位したよ。
しかし200年前に即位とは、歴史的につい最近の人なのか。

最近スパゲッティ食ってないな

>>10
チョン的発想キター

ttp://www.shonengahosha.co.jp/s_book/4785923660.jpg
ttp://210.153.99.68/catalog/1320.jpg

ランペルールは寿命のところを最大にするとキャラが死ななくなるぞ

>>11
もともと、ナポレオンって砲兵出身の士官（？）だかなんかで、昔の大砲は
軌道計算しないとあたらなかったから、士官の役割が重要だったんだが、
その軌道計算がナポレオンが得意で、ほかの砲兵部隊よりも、敵部隊への
命中率、損壊率（？）が高くて、出世したとみたことがある気がする。

>>18
だからって皇帝になるってすごくね？

イギリスがフランスに
「不愉快だからナポレオン祝うんじゃねぇよプンスカ！」なんて言ったら
「　バ　ッ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？　」で終わるのに

なんで日本はシナチク相手にあそこまでしつこく言われなあかんのでしょうねアホらし。

>>18
俺もそう聞いた
>>19
フランス革命後で国内が混乱状態だったからな。

フランス革命の混乱に乗じて権力を掌握したのＳＡ
軍では実力者だったからＮＡ

ナポレオン３世って車に乗ろうとしてハンドル取れる人？

ナポレオンがイタリア人であることはフランスではどう
受け止められているんだ

>>6
因みに二世は、オーストリア皇女の息子でナポレオンがエルバ島に流された後
オーストリア皇帝にいたく可愛がられたが早死にした。聡明な子供であったと伝えられている。
ナポレオンの影響力を恐れた暗殺だったのかもね。

確かにフランス革命の結果は代わりの独裁者誕生！→あぼーんだった訳で

>>23
それはショパン

ジャコバン派
ジロンド派

右翼左翼という言葉が生まれたのもこの時代

>>20
一回でいいから言ってみてほしいな、
「不愉快だから靖国参拝すんじゃねぇよプンスカ！」で
「　バ　ッ　カ　じ　ゃ　な　い　の　？　」
って。

>>19
日本にもわらじ暖めてた使用人が天下を取った例もあるしな
ほぼ一代限りで潰されたのも似てるな
中国も劉邦や朱元章といった人もいるし世界的にみれば時としてそういった時流を掴んだ英雄がでるよね

>>25
昔ウィーンに旅行した時、シェーンブルン宮殿見学ツアーに参加したら
デスマスクがプログラムに入っていた。＞ナポ２世
中々の美形であったことを伝えておく。
あれならウィーン宮廷で浮名を流したのもうなずけるわ。

>>21
砲兵士官とし優秀なだけでは皇帝にまではなれない。ナポレオンは政治家としても
優秀であった。ブリューメル八月の革命では、無血で議会を押さえて実権を握った。
また、この時代はフランス革命の余波を恐れた近隣諸国が大挙攻め寄せてきていた時代
でもあったので、優秀な軍人であり政治家である彼に白羽の矢が立った。
もっとも、革命の保護者としての役割は彼自身が皇帝に即位する事で台無しとなったが、
ロシアへの遠征で大敗を喫し退位させられた事から自由主義体制がなんとか温存の道を辿っている。

>>8
信長

>>28
右翼・左翼ってイギリスの議会が語源だと思っていたんだが違ったっけ？

>>34
違う。
フランス革命時の国民公会。

>>34
イギリスは右が与党席、左が野党席で、交代するから関係ないな

ナポレオン文庫200周年か。
長いな。

<｀∀´ > 　ウリの国ではこんな独裁者を出さないように
　　　　　　秀吉軍を撃退して戦死した李舜臣の一族を皆殺しにしたニダ
　　　　　　とっても誇らしいニダ

英雄をまつるのは当然のことだよな。
モンゴルでチンギスハンが英雄として扱われてるのは別に「侵略された」日本人の
俺からしても別に不愉快じゃないし。
でも日本はこういう英雄タイプの人がちょっといない感じだな。
東郷平八郎は一軍人だし…織田信長・豊臣秀吉あたりか？

革命に参加して功名を上げ、富豪貴族の未亡人と結婚して財をなし、クーデタで政権を執った
ヒトラーと比して口下手ながら、誇大な虚言を避け、慎重に言葉を選び、有言実行の姿勢でカリスマとして人気を博した
戦争におけるナポレオンは戦術家としては二流ながら、戦略に関しては天才的な手腕を発揮し、大勝を続けた
外交官シャルル・ドネ、元帥兼任執政補佐官ルイ＝ニコラ・ダウーの存在も大きい
ナポレオン帝国はイギリス、スウェーデンをのぞく欧州全土を掌握し、これは結果的に革命を飛び火させることとなった

お酒造ったり、魚発見したり、辞書作ったり、法律作ったり、大活躍だよなナポレオン

>>34
フランスの国民公会で改革を強行に主張したジャコバン派等が公会の左側に
座っていたことから、彼ら改革派が左翼と呼ばれるようになった。
時を得て、ソヴィエティズム・ナチズムを「設計主義」と批判する保守勢力、
特にサッチャー・レーガン等の思想基盤とされる経済学者ハイエクの設計主義
批判、自由主義思想が当時の欧米保守派から支持され（政治的な思惑も相当に
大きかったと思うが）、これが設計主義批判、すなわち左翼・革命・革新批判
につながる。
そしてハイエクがアメリカに渡り、シカゴにおいて自由主義思想を伝える。
これがアメリカの建国の精神や当時の世相を反映し現在の米保守思想につながる。

(　´�D｀)ノ＜今現在ヨーロッパには何人くらい自称ナポレオンがいるんれしょ？

>>40
シャルル・ドネってタレーランのこと？

ナポレオンを破ったロシアの冬将軍。
日本人として誇らしい

>>39
日本に攻め込んできたときの元の皇帝は、チンギスハーンの孫フビライハーン

たしか、
マリ･ジョセフ・ポール・イーブ・ロッシュ・ド・モティエ・ラ・ファイエットって長生きだったんだよね。

(　´db｀)ﾉ＜　生誕２００年戴冠２００年死後２００年
　　　　　　　　生誕３００年戴冠３００年死後３００年
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・

まあこの時代のフランスで最大の勝ち組は
スウェーデン王に納まったベルナドットではなかろうか

>>39
豊臣秀吉が正に日本のナポレオンだろ。
日本じゃ、日本一出世した英雄だけど、韓国じゃ侵略者だからな。

>>45
ヒットラーも冬将軍にやられたけれどな

従って左翼とは革命・改革、つまりは革新勢力のことを指す言葉と考える。
その反意語が保守・右翼となるのであろう。
つまり伝統・文化を保守すること、その国や地域・民族の持つ美点を守る
ことを国益とする国粋主義思想が保守思想の根幹だろう。
現在では軍事力強化を主張するのが保守・右翼で所謂平和主義のような主張を
するものを革新・左翼と分類すると思うが、これは間違いに思う。
そもそもの保守の左翼批判は、人間社会・経済は激変に弱いこと、自国の
伝統文化だけでなく他国のそれも尊重する一国主義、また伝統文化を破壊する
行為への批判（ヴァンダリズム等）を論拠とするのではないか。
社会経済は一体であり、長い年月をかけて築かれた伝統文化、すなわち
秩序のようなものを破壊する行為は国益にならないとの前提。
フェミニズム批判等もこれに類するもの。

>>39
侵略されそうになった英国人は『英雄』扱いにはしてないよ。
ある意味当然だが、ナポレオンを打ち破ったネルソンやウェリントンが英雄。

ヨーロッパ共通の教科書を作ろうとした時も、ナポレオンの扱いでもめにもめたそうで。

冬将軍は伝統
と小説に書いてあった。

>>50
ヴぁかか。信長のコバンザメと一緒にスンナ。東京都民よりも日本に貢献している愛知県民より

>>22
そう言う風に書くと金日成みたいだからヤメレ！


豆知識
ナポレオンが被っていた有名な帽子は、今、なぜか大阪・十三のキャバレーに飾られている（マジ）

>>47
齢70過ぎてから7月革命に参加してるんだな

その地域（日本ならアジア，フランスならヨーロッパ）をバリバリ制圧していった英雄と
他国からの驚異を撃退した英雄の少なくとも2タイプはいると思うんだが，日本は後者
だったら北条時宗（なんで大河は和泉元彌だったんだorz）とか東郷平八郎とかいるけど
前者は秀吉ぐらいか。でも秀吉って何も考えずに朝鮮半島に進出した…ていうかボケてた？
って感じだからなあ。

あ，あと建国の英雄ってのもあるか。でも日本は神武天皇になるのか？明治維新の功労者か？

でもﾆﾎﾟｰﾝ一の出世頭といえばやっぱ秀吉だわね。

俺はマクシミリアン・フランソワ・マリ・イジドール・ド・ロベスピエールの方がスキだ

こいつがいなければフランス人ごときが自意識過剰の尊大な人種になる事も無かっただろうに。

【沖縄/日本へ警告】政府の対応には首をかしげざるを得ない。

琉球政府主席と日本の屋良覚書違反か
軍事基地のない島に、きな臭さが漂いはじめた。。
反対の意思は示された
　軍事基地のない島に、きな臭さが漂いはじめた。住民はいち
早く反応し、「基地反対」の意思を明確にした。
　「下地島空港の軍事利用に反対する宮古郡民総決起大会」は
約二千人（主催者発表）が参加した。宮古市町村会や経済界、
ＰＴＡ、市民グループなど幅広い団体が加わった。
稲嶺恵一知事も「沖縄の基地負担増になる」と反対の立場を明ら
かにしている。
　大会の発言には、宜野湾市の沖縄国際大学での米軍ヘリ墜落事
故への不安が強くだされた。高校生は「爆音が鳴り響く空の下で
、墜落の危険性を考えながら生活していくのは耐えられない」と
訴え、女性代表も「犠牲になるのは女性や子ども」と不安を語った。
民間のパイロット訓練飛行場として一九七九年開港した同空港は、
着工前の七一年、当時の屋良朝苗琉球政府行政主席と日本政府の
間で、民間航空以外に利用しない、という文書が交わされた。「
屋良覚書」である。
同空港の基地化は、日米安保条約が定める「極東」を越えて進む
日米同盟や中国脅威論に立つ国防増強の具体的な表れともいえよう。
宮古の訴えは、基地の強化や恒久化に反対する県民の声を代弁する。
http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20041130.html#no_1

というか、秀吉以外に「出世」で思い浮かぶ有名人って誰もおらん
他に誰かいたっけ？日本史で、権力を握ったただの庶民。

>>63
角栄　ｗ

>>63
大久保利通や伊藤博文は？

>>61
それはナポレオン以前の王政時代からだから関係ない

>>60
オスカル・フランソワ・ド・ジェルジェ准将の悲惨な死は忘れられない

>>63
斉藤道三とか北条早雲とかは？

天皇、摂関、将軍クラスに限定すれば秀吉くらいだろうな。

>>61
でもフランスは中世〜ルネサンス時代には欧州最強だったからな。

なるほど、確かに探せばそれなりにいるな。
でも出世というインパクトではやっぱ秀吉には遠く及ばんな。

>>61
いなくても自意識過剰尊大な民族もいるけどね
徳川慶喜が三世からもらった服きて写真とってたね

>>61
違うだろ

>>61
元々ローマ法王を拉致る様な奴らだからな。
中華思想は昔からだろう。
シャルルマーニュが悪いのか。

フランス人の尊大意識はナポレオンより、
ローマ人の末裔ってとこから来てると思う。
ちなみに、同じ理由でルーマニア人もプライドだけはやたらに高い。

マイヤヒーってルーマニアだっけか

シーザーと戦ったウェルトリゲンクス（だったかな）が
フランス最初の英雄なのになぁ。

>>41
さくらんぼ忘れてるぞ。

余の辞書に不人気という文字はない

>>76
ヴェルキンゲトリクス

吸血鬼ドラキュラもルーマニア
（ワラキア太閤）

ほんとにあんな顔だったかなあ？美化しすぎ

日本だって皇紀2600年なんて数えてた（る）し
一つぐらいそういう精神的支柱があったほうが都合がいいでしょ

>>79
ﾄﾝｸｽ。さすがに覚えてなかったw

>>6
ナポレオン三世閣下をお忘れですよ！！！！！！！！！！！！

フランスの主張する自由と我々が一般に考える自由（＝Freedom）は異なる。
彼らの自由は「神のあたえし自由」である。
国民負担率が60％を超え、規制で雁字搦めのフランスが「何故自由の国なの
か？」と考える人が多いようだが、そもそも自由の概念が日本とは違うのだ。
さらにアメリカの自由（＝Freedom）についても、意味合いとしては日本と
非常に近いものだが、根底にあるのは「神」である。

大陸軍はぁぁぁぁ!

世界最強〜〜〜〜！！

帝国軍はぁぁぁぁ!

>>65
今太閤＝伊藤博文、田中角栄
もっともこの手の成り上がり者は、２代目が今ひとつパッとしない。

(　´db｀)ﾉ＜　ナポレオン1世は自分をナポレオン１世と名乗ってたのれすか？
　　　　　　　　最初のドラゴンクエストはドラゴンクエスト１って名乗ってないれすよね？

>>69
どうも１００年戦争の頃から近代にかけてイギリスに押されっぱなしというイメージしかない
時期によってはスペイン・ポルトガルあたりに出遅れてるイメージも・・・
そこから思いっきり溯るとフランク王国でドイツの下みたいなイメージもある

本人がどう思ってたかはともかく
甥がナポレオン三世なんて名乗らなければ
ナポレオン一世なんて呼ばれることはなかっただろう

>>91
そうだとしても中々の国であることには違いない。
この板で異常なまでの反仏屋を見かける事があるけど、
朝鮮人を見ている様で恥ずかしい。

>>55
半島にｶｴﾚ

「貴方が皇帝を名乗った時点で既に天命を失っていたのです。」

ジャンヌダルク ナポレオン ノストラダムス …
フランスは世界的な有名人がいるのに日本は…

>>96
ナカタ・イチローじゃダメか？
オノ・ヨーコも世界的にかなり有名だぞ
タケシ・キタノとかさ

>>96
明治天皇　昭和天皇　東郷提督　

ここら辺は近代では超有名だったりする

ナポレオン大公女とかいたね。いま誰なんだろう？

ルイ・ナポレオンは？

ライヒシュタット公

ナポレオンって一般的によくつけられる名前なんだろうか。
ナポレオン・ヒルってひとはいるけど。

1804年のナポレオン皇帝即位は「威張れよ　皇帝ナポレオン」と覚えた

ナポレオンが出てきてたころって日本じゃ何が起こってた？

こいつのせいでカマンベールチーズが不味くなった

>>100
ルイ・ナポレオンってナポレオン三世の事でしょ？

>>102
0061ナポレオン・ソロw

>>96
昭和天皇ことヒロヒトはかなーり有名だぞマジで。

世界で有名な鮮人はｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙくらいかな？

>>104
鎖国でまった〜りしてたから大した事無いけど伊能忠敬が日本地図作製で歩き回ってたのと十返舎一九が東海道中膝栗毛書いたあたりの時代だな

ナポレオンは参加兵力１０万前後の会戦にむちゃくちゃ強かった。
また当時のフランスも、もしブルボンが復活したらよくて亡命、下手すりゃギロチン
農地も没収され権利も剥奪されるという恐怖から強力な守護者を渇望していた。
いまいちぱっとしないライバルの将軍たちを尻目に、北イタリア、エジプトでの
輝かしい実績を背景に皇帝までのぼりつめていく。
ところでナポレオンの強さの秘密の一つにずばぬけた機動力があるのだが、
これは補給隊を置き去りにして前線は現地調達することを前提にしたものだった。
岩だらけの貧しいスペインに遠征したあたりから雲行きがあやしくなる。
そして、ロシア、６７万の大軍はナポレオンの指揮できる範囲をこえており、
またロシアはスペイン以上に貧しかった。
ロシアの夏の段階で兵力が３分の１になるという大損耗をしている。
ロシア後もナポレオンの圧倒的な会戦における強さを知っていた連合軍は
大戦略を立てる。
すなわちナポレオン率いる軍とは圧倒的兵力差がないかぎり全力で戦わない。
運悪く遭遇してしまったら軽く戦った後後退して再編成する。
ナポレオン以外の将軍にひきいられたフランス軍を叩くと。
この戦略を忠実に実行し最終的にワーテルローで打ち破り、
ナポレオンはセントヘレナに流され一生を終える。

>>104
本居宣長が『古事記伝』を書き上げたり、
伊能忠敬が日本地図を作ったり、
華岡清州が麻酔を使ってガンの摘出手術をしたり、
田沼意次が失脚したり、
間宮林蔵、樺太を探検をしたりしていた頃。

ナポレオン法典には感謝してます。ありがとう。

「ランペルール」のロシアの焦土作戦＆コサックにはキレそうになった。
新作作らないかな。。。

>>98
日本海海戦でロシアのバルチック艦隊に海戦史上類を見ないほど完勝した
東郷提督は、英雄としてアドミラルトーゴーと呼ばれて、英国海軍や米国海
軍の士官学校で、尊敬の念を以て士官の卵に海戦を教えられています。
敵国のしかも第二次大戦で敗戦国になった日本の提督を、客観的に評価す
る度量、やぱり、なんだかんだ言っても、米英の懐は深いですね。

そこで使われている言葉は、日本海は Japan Sea で、日本海海戦は、
Battle of Tsushima です。
東海（トンヘ）なんて言ったら、その一言で、ヘッ？て軽蔑されて、学校生活
に支障がでます。

>>63
楠木正成。
時流に乗って、征夷大将軍。後に、神格化。

ヒトラーも２００年経ったら英雄扱いされるんだろうか。

デビル・プロポーズ？

>>116
正成って征夷大将軍になったっけ？

一応フランスも強い時代があったってことだね

>>114
そんな貴方にEuropa Universalis IIをお勧めする。
知ってたら御免。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099739272/

>>116
ただの「悪党」じゃないか

それに軍神扱いはされても政治的には何の力も持たなかったぞ

>>117
ポーランド侵攻なんてせずにあのあたりでケネディのように暗殺でもされていれば奇跡の復興を成し遂げた伝説的な名政治家と今でも語り継がれていたよ
あの屈辱的なベルサイユ条約をかいくぐってアウトバーンを含め見事な戦後復興の手腕は評価できる

ただユダヤ人が力を持っている今の世界では日本とイスラム教圏以外ではまともにヒトラーを語るのは不可能

フランスは農地が半端じゃなく広くて肥沃だから、
産業革命以前はかなり強かったと思うがね。

>>108
オマエは後醍醐天皇も「タカハル」とテスト等に書きましたか？
聖徳太子も馬…の皇子とかいたか？
なぜ昭和天皇だけ「本名」、それもカタカナ表記なのか。

>>124
昭和天皇から「人間」になったからじゃないかな
それ以前の天皇は「現人神」らしいからさ

人間になっちゃったから名前を書いた　　それでいいんじゃね？
キリスト教的に言うと堕天したってことかな

>>116
どうでもいいが、生前より敵味方別なく評価は良かったようだ。
ドイツのロンメルみたいなものか。

なぜこうも世界史のスレで
日本史のネタを書きたがる右翼がわいてくるのかと

>>124
>>108の擁護をするわけじゃないけど、昭和帝は「HIROHITO」という名称で
世界に有名だからそう書いたんでしょ？
別儀はないと思うよ。

>>124
>>125
ただ単に英語圏での書き方
エンペラー　何々と書く

○○派や××派が「昭和天皇」とは表記しないな、
彼らは海外に向けて主張を展開しているのだろうか？

明治天皇は海外においても追号で表記されたと記憶する
昭和天皇が「HIROHITO」なのは、第二次大戦中の名残と考える。

>>122
日本でもまともに語れるとは思わないけど…。
ユダヤ人600万人殺したという定説は事実か？
なんて議論がネット以外でできるとは思えない。

>>127
日本人が世界史スレで日本史を語るのは右翼ですか？

ナポレオンは周辺国から見たらただの侵略者
特にイギリスから見ればヒトラーと同じく
立憲君主制＆議会政治の敵である独裁的侵略者でしかない。

ヘーゲルのようなペテン師の言葉を信じる奴は今のヨーロッパにはいない。
日本の教科書には堂々とのってるけどね。

侵略戦争をしなくてもフランス革命の理念を普及させることはできる。
ナポレオン戦争が大局的に見て解放戦争だったというなら
アメリカ・イギリスのイラク戦争に賛成しろや、フレンチども

>>130
生きてるころはそうなんでしょ
今はEmperor　Akihitoっていうし

>>133
＞ナポレオンは周辺国から見たらただの侵略者
ヨーロッパなんてその国での英雄的統治者のほとんどは、
周辺国にとっては侵略者だよ。
フェリペ２世もエリザベス１世もシャルル８世もマリア・テレジアも。
いちいちそんなことで噛み付かないのよ。

>>134
では、今だと「EmperorSYOUWA」か？違うだろう？
ただ明治天皇は「Emperor Meiji」だが。
この差は大戦の影響以外に考えられないが。

フランス人にとっちゃプライドくすぐるよなあナポレオンは。
ヨーロッパの列強のトップに君臨していた時代だからな。
ナポレオン時代は。

その後は負けまくり。

>>130
英語とかでは、サー、ロード、キング、エンペラーなどの称号は
ファーストネームの直前に付けるのが決まりだから、英語で表記
しようと思うとどうしてもファーストネームが必要なんだよ。

>なんだかんだ言っても、米英の懐は深いですね。
プ

>>136
Emperor showa
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=Emperor+showa&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

宮内庁が年号付けるのはおくりなだからって抗議したんじゃないの？
まだ死んでいないと

でもそれだ特別付けられないから名前使っているだけかと
でもって死んだらおくりなつけたりする慣習があまりなく
書物などで統一してもごちゃごちゃするから統一されていないと

>>140
日本はそれを苦もなく行っている。
なぜ、彼らの基準に合わなければならないのか。

>>137
フランスって自滅の歴史だよなw
貴族主義が嫌で国王と王妃をギロチンにかけたり(煽動したのが貴族とも知らず)
革命に貢献した人物を処刑してみたり
自分達で皇帝に祭り上げた人物を島流ししてみたり

>>141
日本じゃなくまた民間のやることに一々干渉はできないだろ

>>142
洋の東西を問わず、その程度のことはどこの国にでもある歴史では？

>>132
書ける歴史が無い国の方が騒いでるだけなので、気にしないで下さい。

>>132
自国の歴史と対比して考えたり、語ったりするのは常だと思うけどね。

しかし、ジャンヌダルクとかナポレオンとか
カール大帝とか自由の女神とかノストラダムスとか
有名だけど時代背景とか詳しい事知ってるヤシはその数パーセントｗ

ボナパルト家の人間が公職つけないのってどうなった？

>>147
当たり前だろ
一般人のほとんどがいきなりフランスの歴史について熱く語りだしたらそれこそビックリだろ

ナポレオンズはもうすぐ40周年。

>>147
でも日本人は、西洋も東洋も含めた世界史をよく知ってるほうなんじゃないか？
欧米人はヨーロッパと中東辺りの歴史は知ってるど、それより東の世界の
歴史なんてマジで知らないよ。

ノストラダムスは五島勉の大予言シリーズが無ければ
誰も知らなかっただろうな。

なんで侵略戦争を押し進めた虐殺者が人気あるんだ？
ヒトラーやなんかと何ら変わらん。

アメリカ人は日本の位置を知らないっていうし日本人は世界の地理・歴史賢いと思う

ナポレオンってフランスではあんまり人気が無い（他国に侵略した事からの表立って
騒ぐと周りがウルサイ）って聞いてたけど、待遇変わったのかな。

>>153
一応フランスがもっとも領土を広げた時の皇帝ですから

どうせならフィリップ2世とか信奉すりゃいいのに
やっぱり時代を経ても貴族は嫌いなのか？

次はナポ様ブームだな

>>153
ヒトラーだって何百年も未来の世界なら、それほどの悪人としては
扱われてないかもよ。

ｱﾄﾞﾙﾌは大々的に民族浄化やっちゃったからなぁ…

>>154
アメリカなんて自国の歴史200年くらいしかないんだから
もっと世界の歴史学べよとか思うねw

>>160
アメリカ人はヨーロッパの延長線上としてのアメリカだと思ってるもの。

>>153
日本でも信長とか政宗とか人気アルでしょ
それと一緒
虐殺・侵略戦争と英雄というのは紙一重
アレクサンドロスやシーザーもそうだけどね

侵略を繰り返して国ができたのが歴史だし極論を言えばあのままナポレオンが対ロ・対スペインを無難にこなしておけばヨーロッパに統一国家ができてその後の多くの戦争や第一次大戦あたりが起きなかったかもしれない
まーわからんけどね

ヒトラーは無理だろ。
１０００年後も董卓みたいな扱いだと思う。

ユダヤマネーがこの世からなくなればわからんが、
そんなのはアメリカが解体する事より可能性が少ないしな

>>163
ヒトラーはやり方は過激だったけど、一応愛国心(愛民族心?)からスタートしているしな。
後世に再評価されることがあっても不思議じゃないと思うけどね。

フランスは戦争でいつもドイツに負けているのでナポレオンが唯一の
英雄なんだろう。

>>163
ところがどっこい、ヒトラーのホロコーストだって、
戦勝国がもとよりドイツ人自身で捏造した可能性があるわけだし、
ヒトラーは、ドイツ復興のためのスケープゴートにされたというのが
一般常識になるやもしれん。

ヒトラーは遺産が残ってないからだめだな。
ナポレオンはナポレオン法典が、今のフランス民法のベースになっているので
末永く讃えられるわけだ。
それにフランスは伝統的に戦争に弱い国だが
ナポレオンの時だけは強かった。
田舎出身の小男が皇帝までになったんだから
日本でいうと秀吉みたいなものなのかな？

>>167
その研究自体、今のヨーロッパでは不可能に近い
下手するとそんな研究しただけで捕まったり怪しげな団体に拉致されて消されかねない
出来る国はイスラム教圏か日本くらい

>>168
ベルリンオリンピックの記録映画、アウトバーン、フォルクスワーゲン、
V2ミサイル、タイガー戦車なんかじゃダメか？

キリストだって死後しばらくはマイナー宗教の初代教祖様
ってだけだったんだろ。
それが今じゃ世界一の有名人。
ヒトラーだってナチ信奉者がいる限りはどうなるか分からんので
はないか？

ヒロヒト、ヒトラーが欧米で有名なのは、
ジョンイルやフセインと同じ理由だろ？

おいおい、南京は捏造だけど、
ヒトラーのアレは捏造と言い切るには規模が違いすぎるだろ。

マンシュタインとかグデーリアンは英雄扱いじゃないなあ。なーんでか

>>172
正日はちょっと格が違いやせんか？

ｶﾒﾚｵﾝ

ヒトラーは本来の支持基盤であるはずのゲルマン系でも一部過激派右翼を
除くと表立っては＋評価できないような状況だから当面復権は無理。
むしろイギリスやロシア側からの再評価を待ったほうが早いくらいじゃないか。

>>173
一般論だが、ウソはあまりにバカデカいと誰も疑わないよ。

>>175
ジョンイルよりイルソンか？
まあ、悪の枢軸だからと言いたかったんだよ。

>>169
＞今のヨーロッパでは不可能に近い
飽くまでも「今のヨーロッパ」ね。
未来のヨーロッパや、その他の地域なら十分かのう。
どんな悪党でも100年も経てば、冷静な研究が始まると思うよ。
それに、例えば将来ドイツが超大国化して、文句を言える国がなくなったり、
イスラエルが世界中から憎まれる事態が起きたり、
未来は何が起きるかわからないよ。
そもそも、ドイツ人は自分たちも熱狂的な支持を与えていたくせに、
ヒトラーただ一人を悪者にして、自分たちは頬っかむりしているのは、
ある意味卑怯な気がする。
ヒトラーだってドイツ、ゲルマンのためによかれと思ってやっている面もあるんだから。

さすがにユダヤ人は劣等民族、全員排斥しろ
ていうか殺してもいいと世界中に言いまくった人間が再評価されるとは思えん
社会が退化したなら話は別だけど

せっかく200周年なんだから日本でも映画とかやらないのかな
フランスだから無理か

システマティックなユダヤ人問題解決と、
それが映像に残る時代だったことが那翁との評価が分かれたのかな？
ドイツ産ワイン「ヒトラー」の道は遠いな。

>>168
フォルクスワーゲン、オリンピア、アウトバーン、
機甲師団、戦略ミサイル、禁煙運動、動物愛護運動ではダメか。

チャウシェスクなんてもうほとんど覚えてる奴もいないだろ。
フセインも金もそのレベルだろ。
三国志で言えば韓フクレベル

>>181
退化するってより、人類はそれほど進歩してないよ。
てか、歴史上多民族の皆殺しや、特定の宗教の信者の殲滅を図ったことなんて
珍しいことではないから。
今だって一部の地域では、特定の部族や民族の殲滅が行われているしね。

>>184
弱小カルテット級じゃないか？

ンオレポナ

立身出世物は日本でウケるとおもうので、なんかドラマ作ればいいじゃん。

>>185
中国なんて今も堂々と民族浄化政策やってるからな
拒否権持ってる国はなんでもありだわ

>>186
じゃあ、金環三結級ってことで

>>184
チャウシェスクはすでに再評価始まってるな
元々、それほど酷い独裁者では無かったらしいしね

>>180
少なくとも被害者？の孫くらいまでは引きずるからやっぱり200年はいるんじゃないかな

>>174
ロンメルが英雄だから我慢汁

ナポレオンがいなければ
日本でマジックは流行しなかっただろう

学研ｗの歴史ムック「ヒトラー」にみたが、
ヒトラー最大の遺産はドイツ人意識だそうだ。
第一次大戦後にはまだ、ドイツ各州に分離独立論者、運動が存在し続けていたが、
（戦後首相のアデナウアーも本来はドイツからの分離独立主義者）
ヒトラー以後はそのような主張を展開する者はいなくなっていた。
ヒトラーは「ドイツ人」の完成を実現した政治家。
・・・らしい。

マジックマッシュルーム

江戸時代依頼400年も憎まれ役だった足利尊氏だって、最近は見直されてきているし。

>>151
世界のことを知っていても自分の国のことは(ｒｙ

俺もあの当時のドイツ国民だったとしたら、ﾋﾄﾗｰを支持していたと思う。

>>170
ああ、でもナチス時代の兵器やファッションなんか
日本ではアニメやコミックやコスプレとかに色濃く残っているから
遺産といえば遺産であると思う。

ナポレオンは戦争弱いでしょ、後半は負け続けてるじゃん。
フランスが戦争に勝ったのって英仏１００年戦争と
第一次大戦で英米の援助でドイツに勝ったくらいですね。
よわちー国だこと。

ＨＩＲＯＨＩＴＯは「国敗れて玉座あり」

>>193
そういわれれば、そうだな。ただ、それ以前にドイツ人の中に国民意識が高まって
きていたという土台があったからだね。それを強引にナチのもとに集結させた、
という感じだ。

>117
スターリンやマオもそうなるんだろうね。

>>200
日本版失地王だな
ひろひとは二度と付けられることはないだろう

ガンダムのソーラーレイは、ドイツ軍の太陽砲を真似したものです。
　
　奇想天外兵器より

なんでスペインでのみあんな大失敗をしたんだろうって思ってたが、
ブエルタ・ア・エスパーニャ（スペインの自転車レース）の映像を見てなるほどと思った。
「ピレネーを越えるとそこはアフリカ」って言葉はほぼ事実なんだよな。
あれじゃ、ナポレオンの補給現地調達システムなんてあっという間に崩壊するだろう。

私はロベスピエールが好き・・・。

>>203
失地もあったが、拡大もあった。
日本のひとつの頂点の時代に君臨した大帝でもある。
「昭和」という日本史上のみならず、世界史上でも稀な波乱万丈の時代の
帝として、裕仁の名前は永久欠番として扱われるべきだろうな。

>>195
足利尊氏が憎まれ役だったのは一部でだよ。水戸学においてそうだった。
それが全国に広まるのは幕末近くなってから。
それまでは憎まれるどころか武家政権の創立者として奉られてた。

今こそナポレオン絶版ビデオのDVD化とサントラを（サシャ・ギトリのとか）
ttp://www4.ocn.ne.jp/~davout/MovieMusic.htm

フランス革命のエピソードで有名なのが
パリの市民が「ビンボー過ぎて今日喰うパンもねえ！」って暴れたときに
マリーアントワネットが
「貧乏人は麦を食え！」って怒鳴ったってのがあるけど、よく考えると変だよな。
麦があるのなら挽いて粉にして練って焼いてパンにしてるっての。
やっぱマリーアントワネットってお馬鹿ちゃんだな。

アメ×

>>210
それは革命側のプロパガンダ。

アントワネット様ｵｶﾜｲｿｳ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>212
ツッコむとこ、そこか？

>>210
フランス革命のときに「貧乏人は麦を食え！」って失言で失脚したのは、
首相のムッシュ・ハヤト・イケーダだよ。

今なら麦をかうお金がないんです→貧乏人は米を食え、だな。

マジレスも何か違うだろう・・

>>210
「パンがなければ、おかしを食べればいいじゃない・・・」じゃなかったっけ

貧乏人は〜は池田勇人言葉だったような
とマジレス

冬将軍最強

アマノウヅメや山野野衾を待つスレはここですか？

>>213
麦をお菓子と読んだ自分を誉めてやりたい'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､

>>219呼んでこよっか？

一代で偉業を成し遂げる奴もいれば、
何代も続いてるのに、国を滅ぼす奴もいる。

>>217
それは都市伝説だよ。
史実は、「パンがなければ、おか」と言ったところで、
近衛隊のオスカル隊長にたしなめられたんだよ。

>>210

それは池田勇人・・・

>>210
マリー・アントワネットは「パンがないのならお菓子を食べればいいじゃないの」
と言ったと言われている
しかしこの言葉は当時のジャーナリストが王妃をことさら悪く言おうとしたでっち上げ
実際はマリー・アントワネットはこんなこと言ってない

この言葉は、実はルイ１５世の娘(ルイ１６世の叔母)であるヴィクトワール内親王がかつての飢饉のときに言った言葉と言われている

ｶﾜｲｿｳﾅ　ﾏﾘｰﾀﾝ

「貧乏人は麦を食え」も微妙に捏造なのよね。
意味はほぼ同じだけど。

>>226
そう。池田勇人が国会の演説で「貧乏人は麦を食う・・・（略）・・・ということではいけないのです」
っていうニュアンスで言ったのをマスゴミか誰かが面白く削ったんだと思う

>>223


　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　正解は「オカラ」でした！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 おかしはボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

>>226
池田勇人首相の実際の発言は、
『私は所得に応じて、所得の少い人は麦を多く食う、
所得の多い人は米を食うというような、経済の原則に
そった方へ持つて行きたいというのが、私の念願であります』
と言ったんだよね。要約すると「貧乏には麦を食え」になる。
この発言に怒った吉田茂が『バカヤロー！』と叫んだため、
バカとは何だ！撤回しろ、バカだからバカと言ったまでだと
国会が紛糾して、ついに衆議院の解散にまでいっちゃったのは有名な話。

「私は所得に応じて、所得の少い人は麦を多く食う、所得の多い人は
米を食うというような、経済の原則に副つたほうへ持つて行きたいと
いうのが、私の念願であります。」

王を喜んで殺したのに、王の即位の儀式を懐かしむバカ国民

>>229
「身の丈にあった生活をしよう！」でもいいじゃないの。

池田隼人の時代は、今とは正反対で、ストックがとにかく必要だった時代。
今の中国や、東南アジアの発展途上国に似ていて、長期投資の必要性が高く、
もっとも安定的な投資源となるのは国民の貯蓄だった。

「だから、金持ちは米を。貧乏人は麦飯くえばいいじゃんっ」て発言が出てきた。
状況に即した発言だったといえる。

マリーアントワネットは、困窮する民衆をよそ目に、税金でギャンブルしたり、牧場物語ごっこ
やってたのは事実なので、こういったまことしやかな嘘を流布されたんだろう。

貧乏人は麺を食え、と日清社長が仰せです

「日本人は年収700万円以上と400万円以下に2極化する。700万円以上の
消費者向けに高付加価値の健康志向ラーメンを、400万円以下の消費者
向けに低価格商品を開発する」

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/345802

>>229
後半は嘘だろ。
バカヤロー解散とは関係ない

麦を食えは１９５０年で、バカヤローは１９５３年とある

３/１４日はバカヤローの日らしい。
この日はバカヤローって叫んでもいい日だと

実は叫んでいない。
バカヤローと呟いた日。
大島渚と間違えているのか、なぜか叫んだイメージが流布している。

チンコが異常に小さかったらしいな。
その反動で外征に出ることが大きかった。

>>235
＞バカヤロー解散とは関係ない
そうだっけ？ 俺の記憶違いか。
吉田茂が『バカヤロー！』といったのは、マリー・アントワネットの
『お菓子を食べればいいのに』発言に対してだったかも知れないな。
ちなみに、3･14は俺の誕生日。俺はバカヤローの日に生まれたのか.....orz

ヒトラー見直しは実はもう始まってる。
それもなんと欧米で。ドイツではまだ。ドイツにはそれを禁じる法律がある。

またホロコーストのガス室の証拠って実はまったく無い。怪しげな連合国関連の
資料がちょびっと。検証も禁じられている。

意外に時代は早く流れておりますよ。

単にネタで書き込んだだけなのに、スレが変な方向に流れていってしまって
申し訳ない。

>>238
バカヤロー

下町のナポレオン

>>240

バカヤロー

>>240
方向性を必要としない２ちゃんの雑談スレだから無問題。

日本の領土が最も広かったときの首相を挙げていけばいい。

「暴君」といえばローマ皇帝ネロの代名詞になっているが、
ネロの偉大な皇帝としての再評価は？

個人的にはトウタク、ソウソウの見直しが見てみたいが
資料が無さ過ぎる。

>>247
中国では劉備よりは曹操の方が大人気だよ

>>247
曹操の評価は今でもそれなりに高いんじゃないか？
今再評価が必要なのは、呂布と紳々の2人だと思う。

>>248
日本でも曹操は十分人気だよ。演義では劉備が主人公的だけど、やはり三国志の中心は
曹操でしょ。

>>248
孔明＞＞壁＞＞関羽＞劉備じゃない？
支那製作の三国志ドラマも基本的に悪役として描かれていたよ。

むしろ曹操びいきは日本じゃないの？
曹操は演義の悪役だろ。

>>246
別にネロはそれほど暴君ではなかっただろ
ただネロはキリスト教徒を迫害したからキリスト教圏では暴君に仕立て上げられただけ
ネロの母の小アグリッピーナのほうが余程暴君と言える
パトラッシュさえ側にいてくれたら・・・・

>>247
曹操は政治家としても詩人としても非常に評価は高いよ
三国志演義では悪役だけど歴史では名君にして詩人

漫画の三国志みてると、曹操は愛すべき存在にしか見えん。
ジャーンジャーン、あわわ、げえっ！とか言って、登場人物中一番ハッスルしてる。
彼が死んだあたりから、なんか漫画自体もつまんなくなった。

>>246
例のローマ大火放火説はかなり疑わしい、つー話だが。
基本的に詩や彫刻を愛した芸術家肌の人だったとも言われてるね。

暴君と化したのは母親との確執が原因とかいう話だけど
その辺を除けば前半生は善政を布いてたとさえいわれてる。

俺個人的に再評価してもらいたいのは、吉良上野介だな。
名君だったという評価は既にあるけど、吉良上野介＝悲劇の名君、
浅野匠頭＝逆ギレ君主、四十七士＝逆恨み暴徒という視点での
忠臣蔵を見たい。

ナポレオンやヒトラーと比べるなら
ネロよりもディオクレティアヌスとかの方がいいんじゃないか

>>246
ヒットラーより難しい

ヒットラーは、ユダヤ人を強制収容所に叩き込んだと言う人道上の負い目は、有るが
この人がいなかったらドイツは、共産勢力に取り込まれて貧しい国に没落していた。

再評価といえば田沼意次とか。
個人的には石田三成とか

「ヤマトの諸君。」でおなじみの
デスラーは本当はいいヤツですらー。

ナポレオン二世をオーストリアからフランスに運んで、
廃兵院に改葬したのがヒトラーだっけ

>>256
吉良上野介は藩政もキチンとしていてかなりの名君だったしね
浅野匠頭は藩主のくせに逆ギレして殿中で斬りつけるなんてキチガイといわれてもおかしくない

しかもそれを逆恨みした４７士の行動はただのテロ
ちゃんと解釈すればあれは４７人のテロリストによる集団テロ行為

>>262
吉良上野介：名君
浅野匠頭：逆ギレ暗君
赤穂浪士：逆恨みテロリスト
徳川綱吉：世界初の動物愛護精神あふれる名君主
柳沢吉保：低い身分から才覚で出世を果たした今太閤のヒーロー
という台本の忠臣蔵きぼん！

勝海舟の今の評価が気になる。
何年か前にラジオで逆賊のように言われてたけど、（雑談で、名前は知らないがかなり年配の人だった。）
明治維新の混乱に乗じて欧米列強に付け込まれなかったのは
この人の存在も大きかったと思うんだが。

井伊直弼も悪役扱いだ。かわいそう

>>257
ディオクレティアヌスはキリスト教徒にとっては「大迫害」があるから暴君という評価かな
でも冷静にみれば四分統治をうまく使ってローマを統治したし一兵卒から皇帝へ成り上がった実力と運も凄い
ローマの皇帝として初めて自ら引退した事もありいい引き際だったと思う

>>263
綱吉はただのキチガイだから無理

>>237
しかも激早･･･という噂はほんとかしらん。

>>182
そういやフランス革命200周年の時に、フランスで作られた映画のシリーズは
BSで放送され、ビデオにもなってるよ。

記念の映画なのに「スカートの下のフランス革命」という煽り文句に
ある通りの内容。ミラボーやタレイランなどの「恋愛遍歴のみ」が
メインに描かれてる。エロ度ちょい高め。
記念すべき年のための映画にわざわざこの内容で作るか、さすがフランス
と感心したなぁ。
>>256
それ、杉浦日向子が吉良供養ってマンガで描いてるよ。
討ち入りは吉良側から見ればテロによる虐殺という視点で
淡々と討ち入りで死んだ吉良の家臣の様子を描いてる。

>>264
勝海舟は幕末の主人公じゃないの？龍馬より評価は高いと思うなぁ。

第二共和政　大統領01人　首相02人　4年間

第三共和政　大統領14人　首相87人　70年間
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
第四共和政　大統領02人　首相20人　13年間
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
第五共和政　大統領05人　首相18人　46年目

コルシカ併合とナポレオン生まれたのってどっちが先？

仏のコルシカ併合　１７６８
ナポレオン誕生　　　１７６９

>>269
オレもそぅ思う。
幕臣だったのと、死ななかったことで評価がイマイチなのかもしれんが。
日本人は不遇な人をより好むからな。
海舟より竜馬、大久保より西郷みたいな

ナポレオン一世　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セントヘレナで病死
ナポレオン二世（ナポレオンの息子）　　　　　　　　　　　　オーストリアで病死
ナポレオン三世（ナポレオンの甥・弟の息子）　　　　　　　普仏戦争に敗れ退位　英国へ亡命そこで死す
ナポレオン四世（ナポレオン三世の息子）　　　　　　　　　英国へ亡命後、英国陸軍将校となりアフリカ大陸で戦死

4世が戦死したのは確かズールー戦争だったね
3世の嫁さんウジェーヌ妃は1921年ごろまで生きてたはず
皇妃の伝記で読んだ

勝海舟はオヤジがネタキャラだからなあ・・・。

>>273
西郷は生きているころから人望があり人気が高かった
明治天皇の信頼も厚かった

最低だったのが山県有朋

菅が無ければ岡田を食べればいいじゃない。

現在の基準で再評価すると、評価が高くなる人と低くなる人がいると思うが、
陸軍の軍神、乃木希典閣下はどうなのだろう？

じゃあ、山県有朋の再評価をしよう

>>278
煮ても焼いても食えなそうだな・・・
堅いし

ナポレオンもロシアの奥深くに進まなければ良かったのに
バルト海沿岸を叩くわけには行かなかったのかな？

日本にナポレオンに該当する人物はいない。
日本ではフランス大革命に匹敵する大事件が起きていないし、
天皇制を廃止して自ら皇帝（それに匹敵する独裁者）になるような人物はでていない。
日本で有名なのは、ヒロヒト、トージョーあたりだな。

だってモスクワ遠征の目的はベルリン勅令に違反した
ロシアへの制裁でしょ

>>284
うん、だからペテルスブルクを。

吹雪いても上半身裸なロシア兵にガマン比べで勝てるわけなかった

>>285
そういえば当時の首都はペテルスブルクだったね
どうしてモスクワを攻めたんだろ？調子にのったんかな？

おい、吉良が名君なんて嘘を言うな。
田中一族を名君一族って言うようなもんだ。
実際には周辺の他藩の利益を横取りした上での繁栄だった。
傲慢な人間には変わりなかったし、だから誰も吉良に同情しなかったんだよ。
むしろ浅野の方は若い駄目君主だからこそ同情があったし、
その忠義な家臣達を世間は煽り称えた。テロリスト呼ばわりなんて左翼史観だな。
自分達の都合で真紀子や野中を持ち上げてる朝日新聞やＴＢＳと一緒だ。

>>288
　士道不覚悟の人間、しかも大名に対してそこまで同情する時代だろうか。

>>288
赤穂事件は世間からスルーされていたという当時の武士階級の記録が残っていますが何か？

まあアホと馬鹿の殴り合いだしな。

ヒトラーは駄目なのに、
ナポレオンはいいのか。

元禄事件はもう「仮名手本忠臣蔵」の出来が良すぎた。
日本人の美学と言うか好きな要素がこれでもかと詰め込まれてるからな。

だから勧善懲悪に則って赤穂浪士＝善、吉良＝悪の図式が単純に
出来上がってしまった。

>>292
多分、ウィーン会議のころナポレオンを英雄視したら、
袋叩きにあったと思うよ。

>>288
忠臣蔵で、赤穂藩お取りつぶしが発表されたとき、赤穂藩の住民の中に赤飯を炊いてお祝 いした家がある、と記録に残っています。藩主の不幸を喜ぶ住民とはいかなる心理でしょう？
　まず、赤穂藩といえば製塩がお馴染みです。江戸時代、藩の財政を支えるため塩の専売制 度を実施しました。人間の生活に必要不可欠なのが塩です。なので、塩を専売にすれば、確 実に利益が上がります。
　しかし、従来の製塩業者は儲けを全て藩に吸い取られてただのサラリ ーマンに成り下がったのを不満に思ったことでしょう。
　また、藩は金に困った領民に金を貸すようなことをやっていました。むろんサラ金のような法 外な高利、というわけではありません。さて、赤穂藩取りつぶしの発表の時幕府は領民が藩か ら借りていた借金を棒引きにする、という発表がありました。
　こうした人々が赤穂藩取りつぶしを喜んだのかと思われます。
http://www6.plala.or.jp/carryback/page083.html

あと、浅野は親戚も殿中で刃傷沙汰起こしてるんだな

＞九鬼家の後に、内藤忠重が入り、忠政、忠勝と継ぐが、この内藤忠勝は増上寺で行われた将軍家綱逝去の法会の席上、
＞かねてより不仲だった丹後宮津藩主永井尚長と諍いになり斬り付けて殺害してしまう。これはもう当然改易。
＞余計な話ではあるが、浅野内匠頭長矩は、この内藤忠勝の甥(姉の子)である･････。
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kinki/toba.html

だいたい赤穂を長く治めたのは浅野じゃなくて森蘭丸の弟の家なんだけどな（ちなみに、この浅野の領地は浅野長政の隠居領が別家扱いとして存続）

>>279
乃木の評価は当時情報がなかったから『勝った』の事実だけで名将になってるが、
事実がわかればただの無能。

与えられた条件下から考えると無能とはいえんが

>>295
まるで塩の専売や金貸し（しかも別に高利で貸していたわけでもない）
が悪みたいだが、その程度のことが悪評につながるか？浅野の前の藩
に領民は甘やかされすぎていたんじゃないか？

>>298
同じ条件で児玉は上手くやったぞ

何でもいいから引っ張り出すんだよ
経済効果見込んで

>>228
欧州でオカラ食うんだｗ

>>296
無能は言い過ぎだな。
平凡なほうだろ。

いわゆる司馬史観ってやつか。
まともな要塞攻められる装備が無かったのに催促されて仕方なく攻めたんだから、旅順の失敗は責められんよ。
後から見てるやつにはいくらでも言える。

WWIではソンムだったかの要塞戦で何十万って戦死者を出してるだろ。
仮に無能だったとしてもレベルが違うね。

ナポレオンの頃がフランスのピークだったんでしょう。あとは落ち目なので

フランスのピークはバラ戦争とかの頃かと

乃木が無能ならWW1西部戦線にいた将軍は全員無能だ。

神様が天地創造したときのこと。
ヨーロッパ大陸の国々を造り終えてから、
神様は、空を飛びながら最後の点検をした。
北欧は寒いけれど仕方ない。イギリスも良くできた。
ドイツも良くできた。スイスも良し、イタリアも良し。
しかしフランスの上まで来たとき、神様は慌ててしまった。
「これは、まずい！」
フランスは、余りにも良くでき過ぎてしまっていたのだ。
気候も温暖だし、緑も豊かだ。土地も肥えている。
北にも南にも海がある。厳しい山岳地帯も、美しい風景を
造り出す程度に存在している。
「これでは、他の国々に対して不公平になってしまうじゃないか！」
そこで神様は、フランス人を創造した。

ナポレオンに捨てられ彼の部下ベルナドットに押し付けられて
スウェーデン王妃になったデジレが真の勝ち組。
途中、鬱になってパリに出戻ってきてたけどね。

酔った。
チーズを舐めながら寝ることにするよ、ジョセフィーヌ。

>>303
後から見れば何とでも言えるつったら評価なんかできん罠。
コネ士官の乃木が名将なら児玉源太郎は軍神だな

ナポレオンのアレは短小で早漏だったために、未亡人でナポレオンと再婚したジョセフィーヌはいつも不満足に終わっていたそうな。気の毒。

ナポレオンは美化されすぎ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=939731&work=search&st=writer&sw=deepers&cp=1

英語圏での日本武将知名度ランキング

>>294
ウィーン体制はものの30年で崩壊したのに
戦後日本の体制は・・・。

なつかしいな、若き日のランペルール。

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , ―--､..＿
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　（.........,ィｰ-､_｀`‐-､.._＿　　　　　　　,...._
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ／::|:::::::.....￣`ｰ-､`‐ﾆ_‐､　 　 　_｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;）:::::::::::::::::::::::...`‐-､ヽ_｀ｰ-､ ｀ミﾐ`( ヽ 　 　　　　　　_＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　(_　　　　:::::::::::::::::::::＼ヽ 　　＼'^ ､y'´ヽ_　　　　 ／ ＿(◎)｀ｰ-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'　　　　　　　　ｰ､‐:;;ﾆﾐ.ヽ_,..,.､｀ヽ＼／'＼ 　／ ／　::`|lｌ|':^‐､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 　 ＿＿　　｀ｰ=ﾆミﾆ≡ﾐヾﾐ;L__,,..ゝ　　｀/　/　　__;::∪::_　 `‐-､_｀ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　_,/(::)ﾉ;,,,￣/7￣フ;r'o)ゞ;'~ﾐ)）ﾚ';/､,ヽ　/ ／,ィ'"　　;三|;;T"´￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ-==;:-r,..､,//;;:..ミミミﾝノ=ﾉ;'ノ';ミ;));=)ノ∠-‐;'l. i_､　,;ﾆﾉ;ﾉ､ー―---､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ／;ノ;;ﾉＱF=ミﾆ≧彡;彡<:ミミﾐr';;ｿ/[ ｀､､_'"ﾍ.一_／ ,,.-＝_,.-､＿,,,,..二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 5､;;/-」 ﾋﾐ-､:::::::;;ﾆ彡＞''"ノ;;ﾉ'_;;/'ｲ'7((((((‐-ﾐ‐||_,／二ニ､__,;;;ヽ.`‐-､｀ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 8=８ヽ_H､｀ヽ､:::::;;;∠ﾉ'　　｀,;ﾉ;彡;;ノ'/ ||||||〉(＞‐''"￣｀ヽ;;;;;;;>''" .:｀ヽ ::＼ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // （（ 　 ヽヾ　　7"´　 -;;:=‐''_,ﾆ､;ﾆイﾄ（／／.／　　　__,;:::::::::､_.::::::::::::ヽ:::;;| ﾄ､
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　 | |　　 ヽヽ_,ミｰヽヽ､_　　彡三;;≡ﾉ,;彡ﾉ;|';::;/ ／　　　　　　　　　:`‐､;;;:::::`//:ﾉ;:-ノ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　 ヽヽ ,..､_| |ﾌ'‐-=､＞';:ミｰ_,.ﾆ彡彡;-=''_;;;||;;/ノ　　 __,,.-―--､_,,,,;;;;;;::::::::`‐'､_´´ ｒ'

インペリアリズムでも引っ張り出すか。
１８２０年開始のシナリオでフランス選択で。
今まで何回やっても勝てんかったけど。

>>273
ゲバラは革命に殉じたが、長生きしたカストロは変節した
とかいうセリフをTV見たことを思い出した

グランダルメは世界最強の人か

平野レミの祖父はナポレオンの愛人のジョセフィーヌの血縁にあたり、
祖母は昭和天皇の乳母、父は有名なフランス文学者で、息子はトライセラ
トップス。そして甥はマシュー。

司馬は、自分では意識していなかったが、反乃木の流れを引く系譜、平たく言うなら陸軍大学のテキストで教育された元陸軍将校だからな。
悪いことに、自分は陸軍を知っているという自負があるが、実戦経験がないために机上の空論を真に受けてしまう。
>>315
あのころのKoeiでなく「光栄」は良かったな。

なんかナポレオンから話がずれつつあるな。何故か司馬史観
に行き着くところなんかさすがニュー速って感じだ。
お前らもっとナポレオンの凄さについて語れよ。個人的に
これまでの英雄との違いは軍事、戦争の才能だけでなく、政治、経済政策
法制度などの内政に優れていたのと学者と対等に専門的な話ができる幅広い教養
の深さ。特にナポレオン法典は現在のフランス民法典の元になってる
っていうか基本はそのまんま残ってるようなもの。

ファミコンのナポレオン戦記はかなり面白い。

軍人の称号で言うなら、ナポレオンより上に人間がいる
フランス大元帥
ベルトラン・デュ・ゲクラン
スルト

日本の現行民法典も、ナポレオン民法典の影響が大きいよな。
穂積八束がくだらない横槍を入れてきたせいで、総則編には
ドイツ流の観念的な意思表示理論が入ってきてしまったが。
いずれにせよ、民法典の無い国に近代資本主義が発達するなんてことは
絶対にあり得ない話で、近代日本もナポレオンから大きな恩を享けてるわけだ。
ナポレオンは功罪ともに多い人物だが、この民法典を遺したという一事だけで
彼の犯した全ての罪を帳消しにしてなお余りあると言っていい。
ナポレオン民法典はそれだけの値打ちを持っている、まさに人類共通の至宝だ。

>>324
佐藤賢一の小説はオモロかた
ペタンも大元帥じゃなかった？

第二次大戦でナチスドイツに占領されたフランスだが、有名なレジスタンスが
ある一方でナチスドイツへの義勇兵になってソ連に攻めこんだフランス人もいた。
ヒトラーの親衛隊になってまで今度こそモスクワを攻略すると意気込んでいた
一群のフランス人もいたわけだね。愛国にもいろんなカタチがあるｗ

大元帥は全部で4人だっけ
テュレンヌもそうだったような

グランダルメは世界一だね

>>326
違う気がするし、10人もいなかったような（4人だった記憶がある）

ほとんどが百年戦争の時（デュ・ゲクラン他）で、それ以降だとスルトだけだった気がする
それが載ってたサイトが閉じてしまったのは惜しい

なんだかよくわからないけど。
船一隻でイギリスに攻め込んでネルソン殺したのはおぼえてる。

四人だけです。

>>327
ドゴールが亡命政権を作っててくれたお蔭で、危うく敗戦国の汚名を免れただけの
なんちゃって戦勝国だもんなぁ、フランスって…。
レジスタンスにしても、昨日までドイツ軍に雇われて日銭を稼いでたような連中だし。
米軍が上陸してきた途端、昨日までの対独協力者がレジスタンスの闘士に豹変。
まあ、親独派としてパリの街頭に吊るされるのは誰だって嫌だからなｗ

ﾅﾎﾟﾚｵﾝがﾄﾞｲﾂの統一に貢献したという側面がある。300以上あった領邦を
整理し、ドイツ同盟とその他ﾌﾟﾛｲｾﾝ、ｵｰｽﾄﾘｱ、などにまとめたおかげで、
後のドイツ統一がやり易くなった。また、ドイツ人の国民意識もﾅﾎﾟﾚｵﾝ
統治下のドイツでさらに具体層を帯びて育まれた。その他、政治的感心を
学芸に向けざるを得なかったこの時期にはドイツはゲーテなど多くの文化
人を生み出し、ナポレオン法典の導入で、近代化のきっかけを手に入れ、
ドイツの産業が発達する。

ナポレオンを敗退させたロシアの将軍を書けってのが
学習院の赤本で出てた

　　　　　　　／／／,,..-''""／ ／ノﾉ|　な　自　断
　　　　　　//"　/ '"/　 ／／／／　> い　爆　じ
　　　　　 // .: / /／'"~ ..::::. /::::..　/.　　　 で　て
　　　　　ﾚ/　/ /" ..........::::::. /:::.. ＜__.　　　は
　　　　　l/　/ｌ/.....:::=＝ニ /ﾆニ二　ヽﾊ__
　　　　　l l　ll':::::::::::::::::::::::. l:::::.......:::::::　　　^V￣^
　　　　　ﾘｌ ,;;l:::::::::::::::::::::://.:::....　 ,,,,,;;;;;;""'ヾ　　ヾ　　　○ミハイル・クトゥーゾフ
　　　　　l,l ,;;l:::,,;;;;;;;;;,,,,,, :<ヾ:: ,,,,;;;'"＿___　　　　 ,/
￣"'ヽ,　 ﾘ i'i,;;" _,,,,＿,,.._::ﾐ :::::....∠__Ｏ_フ　　　,/
　　　　ヽﾊ; i,;ヽ.ヽ--"-''..:l　 l:..　:::::::........　　　／/　　　「慎重派の名将」と呼ばれる
　　　　　'iﾉハ/i ::../:::l:::::: l.　 l::.　　:::::::::::.....　//ﾘ/　　　ロシア最強の将軍。
;;,,,,,,;;;;;;;,　'i// l;'i:.. l:::: l:::/'l:. ....ヽ::ヾ､..::::　　 /ﾊ l l
;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,rヽ/l ﾊ::.. :::::..ヽl_　　_::r‐''　::::.... ,;l l　l l l　　　粘り強い戦術で祖国の
;;;;,,,;;,,,;;; ;;,,　ヽ_/ﾊ:::.. :::/　:::-~..::　　　　　　　　::::/l　　　危機に立ち向かう
;;;;;;,,;;;;;,,;;,;;;,/"'i// ｌ.::. ::l__r＝===＝ニ=-_ヽ､　..::/l
;;;,,,,;;;;;,,;;,;,;;;;"~ﾉ /;'i　 :::ヽ-―――'"￣:::...丿　　///
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /j l /ヽ　::::::−"''~y~"''ー-'' 　　／／/
;;;;;;;;;;;;;;;/ヽ;;; ヾ_l l,l,,＼..:::::ー''''"~"'ー-..,ノ''／／／
;;;;;;;;;;;;/l　,l,;;;　 ;＼l,,》,,,＼..::::::::::::::......　...::r‐‐'￣《
;;;;;;;;;;/ l　,l;;;;　　ヽ,＼》,,ヽ＼:::::::::::::...._,-//,《, r―
;;;;;;/i　l 　ｌ;;;;　　　ｌ　 >,,》,,'i, ""~~￣　//,,《,,,/,,,《
;;;/ l　 ｌ　 l;;;;;　　 ｌ／lヽ,,,》,,i,::;;;;;;;;;;;:::://,《,,,,/,,,《,
;;l 　ｌ　ｌ　 ｌ;;;;;,　　ｌヽ､＼;;;,,》,,ヾ,;;;;;;;;;//,《,,,,/,,,《,,,,
;;l　 ヽ i　 ヾ;;;;　　ｌノ;;;;;;;＼;;;;,,,,lー／/ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>335
世界史版の人だろｗ？
しかし学習院の世界史マニアックな問題大杉
ああ長男じゃなければ文学部行きたかった

>>336
自演みたいになってしまった
ウツだ

ウォータルー

>>334
でも、エスタライヒさんの家だけは村八分… ｡･ﾟ(つД｀)ﾟ･｡
エスタライヒさんの恨みは末代まで伝わって、やがてその子孫の一人が
ドイツ全土を焼け野原にして恨みを晴らしましたとさ。

仏蘭西とドイツ、どっちが戦争弱い？

>>341

　　　　　　　　　　　　独　　　　仏

スペイン継承戦争 引き分け
諸国民戦争　　　 　○　　　　●
普仏戦争　　　　　　○　　　　●
第一次大戦　 　　　●　　　　○
第二次大戦　 　　　●　　　途中休場

第二次大戦は独仏で考えれば独の圧勝では

ナポレオン文庫亡き今、
フランス書院に嘗ての栄光は無い

>>341
フランスだろ。ドイツは最終的に負けるだけで頑張ってる。
フランスは初っ端から弱い。

>>342
第一次大戦以降は一対一じゃないから
単に仏vs独って切り分けはおかしくない？
しかもこういう質問って戦術的に、って感じだろうから
そうなると一応フランスに進出して戦線維持してたドイツのが
戦術的には優位を保ってたといえるし。
アメリカ参戦さえなければ二正面作戦を
ソヴィエト政府との優位な停戦で一応成功させた
ドイツ有利でフランスと講和してた可能性あるし。

とはいっても現実にはアメリカの参戦招いたわけで
負けは負けなんだけどね。
フランスは30年戦争の頃に徹底的にドイツ諸侯を
潰してれば世界地図全然違ったものになってたのにな〜。

>>343
そんなことを言ってると、レジスタンスのお兄さんに連れて行かれて
あっという間に髪を刈られて、ステキな鉤十字カットにされてしまうぞｗ

ルイ二世は伊勢にいる

ナポレオン公（直系じゃなく弟ジェロームの系統）とパリ伯爵（ブルボン家。ルイ・フィリップ輩出のオルレアン系）これ最強？

>>349
ロスチャイルドのひもうわもまい何をすｒｙ

ナポレオンの子孫って憲法でフランス在住を禁止されて
スイスに住んでるって聞いたことあったが

たしか
イタリアの旧王家とオーストリアの旧王家が入国禁止のはずだったが

>>352
イタリヤの方は直系男子だけだ。
オーストリアの方は、済し崩し的にＯＫとなった。

ナポレオンのロシア遠征記を読んでると人死にすぎでゾクゾクしてくる。
兵員50万以上でロシア国境越えて、戻ってこれたのは数千人なんだよな。

>>354
脱落して勝手に帰ったりするんだよ。
特に従属国とかから動員した兵力は。

>>335
冬将軍？

ツヴァイクのフーシェが好き。フーシェかっこいいわ。

>>337 同意。結局法学部行ったけど。
その学習院の問題いいなあ。受験じゃあ英語の点があまりよく
なかったから得意の世界史でそういう問題が
出ると正直うれしかったなあ。

仏には「フランス覇権主義」ってのが依然としてあるからなあ

詳しい受験参考書だと、クトゥーゾフやベルナドットまで載ってたりする。

この人フランス本国では意外と人気がないのは知られていない。
今でも「ボナパルトは若者を騙して戦争で殺したペテン師だ」と顔をしかめるフランス人も少なく無い。

>>115
ﾌﾟｯw

ナポレオンの子孫は俺様だ。最近フランスのブランド店を
銀座界隈に作らせている。

ルイ・ボナパルトなのになぜナポレオン３世?

ヒトラーとどっちがえらい？

黒いナポレオン
http://www.kaho.biz/bokassa.html

ここは勉強になるインターネットですね。ニュース速なのにｗ

>>327
前向きなｗフランス人だな。

>>367
フランスには戦前から反共ファシストがいて、ドイツの占領後その連中が義勇兵部隊を作ってモスクワ戦線に送っている。
ただ戦闘能力が低くて使い物にならず、すぐに前線から下げられて後方でしばらく対パルチザン部隊として働いた後フランスに戻された。
その後親衛隊が募集した兵士で、第33SS所属武装擲弾兵師団「シャルルマーニュ」が編成された。
こちらは1945年になってから（つまりフランス解放後）東プロイセンに送られ、けっこうがんばったが壊滅。
最後は前線から下げられ建設部隊として終戦を迎え、英軍に降伏した。
この師団から90名がベルリンに派遣され、5月2日まで戦っている。
戦後生き残りはソ連の捕虜となりシベリアに送られるか、フランスの軍事法廷で死刑もしくは長期懲役の判決が下された。
(フランスで懲役になった者は恩赦で数年で出られたらしいが）

あと自由フランス軍からも若干の空軍パイロットがソ連に派遣され、「ノルマンディ・ニーメン飛行隊」という義勇戦闘機部隊でドイツ空軍と戦っている。

ナポレオンは冬将軍に負けたんじゃないの？

私の辞書に「やる気」という言葉はない。

>>369
そんな単純なものじゃない
ナポレオンの敗北はイギリスとの対仏外交とトラファルガー海戦での敗北から始まりスペイン出兵で崩壊のお膳立ては整った
そもそもいくら縦隊戦術による戦力の集中と火力の集中運用で戦術的に優れてたナポレオン軍もナポレオン包囲網を作られるような外交的敗北ではいかんともしようがない
内部にも敵は多かったしね
冬将軍とクトゥーゾフはトドメではあるがあれがなくてもすでにフランスは終わっていたよ

>>371

とりあえずGjな答えだ!

判定とは、いえナポレオンやヒットラーも勝てなかった
ロシア（ソ連）に日露戦争で勝った日本は、凄かったのね。

>>373
それは、日露戦争ではロシアの奥地深くに攻め込んだ訳でもないし、比較しても仕方ない。
外に出てきたロシア軍に対してならナポレオンも何度も勝っている。

冬のロシアに勝ったのはモンゴルだけ

>>20
イギリスがんなこというわけないじゃん
来年はトラファルガー勝利２００年記念だ。
おたがいさま。

>>374
つまり、外に出てきたヒッキーをボコるのは簡単だが、彼等の巣に入るのは
非常に危険であるのと似たようなことか。

>>274
二次大戦でも子孫が自由仏蘭西の空軍あたりに志願してなかったっけ？

ところでデジレ・クラリーって超弩級あげまんではなかろか

>>342
＞第二次大戦　 　　　●　　　途中休場

独仏だけ見たら、フランスは負けだろ。
それこそ、今西欧諸国が必死に否定しているゲリラ戦を
続けてただけで。

>>342
一次大戦って、実はドイツは自国が主戦場になる前に降伏してる。
西部戦線の主戦場はフランスやベネルクスのあたり。
だから戦争の被害自体は圧倒的にフランスのほうが酷く、
一概にフランスの勝利とは言えない

>>349
そういえばオルレアン家は新年の挨拶をTVで
するらしいが今年もするのかな

>>182
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006RTTU/249-7795817-6197150
まぁ旧ソ連の作品でロシア軍を美化する傾向（敗退する仏軍兵士を虐殺せず赦免するシーンとか）
原作にある意味忠実ゆえに心理描写の演出の？な所とか第一部「アンドレイ・ボルコンスキー」、
第二部「ナターシャ・ロストワ」とかが多少冗長な印象あるけど、この映画のの最大の見せ場は
第一部のアウステルリッツと第三部「１８１２年」のボロディノの本当の戦争でもやってるかのような
錯覚を覚えさせる大戦闘シーンでしょう。とにかくソ連が国家の威信と物量に物言わせて作った
だけあって戦争物好きならこのシーンを見るために映画観てもいいくらい・・・
（もちろん作品自体は原作同様大変素晴らしくてヘップバーンの米版とは段違いにGJ）
特にこの映画のヒロインのリュドミラ・サベリーエワが綺麗で今見ても(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
ttp://www.aktobekino.com/movie/w/war_and_peace_nr.jpg
作品の画像がイパーイ入ったこのサイトでも。一応DVDでてるけど高いので
都内なら新宿の某有名レンタル店に日本語版（短縮もの）レンタルあります（状態よくないが）
ttp://www.easy.com.au/heritage/gallery-war-peace-a.htm
ttp://www.easy.com.au/heritage/expo-bondarchuk/war-peace[02].jpg
ttp://www.easy.com.au/heritage/expo-bondarchuk/war-peace[07].jpg
ttp://www.easy.com.au/heritage/expo-bondarchuk/war-peace[06].jpg
ttp://www.easy.com.au/heritage/expo-bondarchuk/war-peace[20].jpg
あと劇中にかかる男声合唱、宗教音楽、子守唄等の音楽面も大変素晴らしい！！

ナポレオンはスペインで虐殺してるくせに、なんで称えられるわけ？
最後も負けてるし。
ヒトラーの方が自決している分、よっぽど英雄。
ヒトラーは称えられない理由がわからん。
くそフランス逝け！！！！マジノ線マニアめ！

ドイツは第1次も第2次も頼りにならない同盟国の足かせがあったからな。

>>384
トルコのことかああああああああああああああああああああ

>>385

イタリアだろ

あすまん

一次も含んでたのね

ナポレオンを破った冬将軍
http://img.2chan.net/b/src/1102242392038.jpg

>>383
スペインの文句は俺に言え！！

>>384
日独ソ同盟論の松岡相手に同盟を結んでいながら、
独ソ戦を意図した総統もソウトウ問題・・・。

>>384
それは日本のことか？

>>391
日本がいつドイツと第一次大戦の時に
同盟結んだんだよ。
ドイツ領占領しまくってるんですけど。

>>391
日本敗戦前にドイツはバックレただろうが。
お互い距離が遠すぎて大した協力は出来ていない。
多少、技術供与はあったが。
ドイツが負けなければ、ソ連はシベリアの奥地に封印されて欧州の戦局は
大きく違っていただろうな。

やっぱりナポレオンについて語れる奴は少ないな

>>394
仕方ないな　　俺が熱く語ってヤルよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ナポレオンがイタリアはナポリに行っても食べられないというのは有名話です
実は日本生まれ「洋食」です
この料理はナポリ風のという意味でナポリのトマトソースがフランスに伝わった、
トマトソースを応用した料理方法をこう呼ぶようになったのです
給食でも大人気でみんなも美味しく食べましたよね

第一次大戦ではドイツは敗戦国だが
日本は戦勝国側だぞ。そもそも関係ない戦争だし
大儲けできたじゃん。成金が生まれたのもこの頃だ。

どうでもいいトリビア

かの有名なアウステルリッツの戦いでの勝利により
パリ証券取引所は暴落を免れ国債の金利は１８ポイント上がった

酷い言い草だろうけれど、
けち臭い駆逐艦だけでなく五個師団くらい欧州戦線に送り込み
玉砕寸前の憂き目に合った方が良かった。
陸軍に第一次大戦を「経験」させるべきだった。

>>394
ほれ


ナポレオン・ボナパルトを語り倒すスレ＠世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059408770/l50
よい子のフランス革命＠世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034584986/l50
■ナポレオンやフリードリヒの滑腔銃時代の戦争■＠軍事板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1058639258/l50
ランペルール４：ナポレオン帝国の栄光(帝政時代) ＠レゲー板
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1069086841/l50

400get

>>398
それは太平洋戦争に勝つ為か？
それとも太平洋戦争を起こさせない為か？
起こさない為ならまたじも勝つのは不可能だから安心しろ

「またじも」ってなに？

>>401
まぁ数万程度の犠牲で英仏を喜ばせることが出来ればその後の歴史も変わったろうな。
なんぼなんでもポルトガル軍よりは活躍出来たろう。

ナポレオンの一生を描いた、池田理代子の「エロイカ」は面白いよ。まじで。
世界史関連に興味があるやつは、一回読むといい。

バラはバラは気高く咲いて

伯爵ぅ〜ってヤシ？

>406
違う。それは青池保子w
池田理代子のは、かなり真面目な歴史版。
絵柄も、405のころよりずっと大人っぽくなって読みやすいです。
この人の世界史ものでは「エカテリーナ」も面白い。

兵力の集中、中央突破、各個撃破

Vive L'empereur!!

皇帝陛下戴冠とアウステルリッツの戦勝を祝って。

ナポレオン１世戴冠行進曲を聞きつつ。

>>404
エロイカって完結してるのか？
これと「あさきゆめみし」は永遠に続いてそうなんだが

>410
してるよん。
ナポレオンが死ぬとこまで。
文庫で全部読んだ。
ナポレオンがだんだん年くって、デブ禿のｵｻｰﾝになっていくのがせつないがｗ

>>364
ルイ・ボナパルトがなぜナポレオン3世かというと
ナポレオンにはオーストリア皇女・マリー＝ルイーズとの間にロ−マ王という
息子がいた。これがナポレオン2世の名でも呼ばれていたから。
ローマ王ことナポレオン2世は父が失脚すると母の実家・ハプスブルグ家で
暮らした。悲惨な話だが、一生軟禁状態でわずか21歳で死去。
オーストリアでの名はライヒシュタット公。

ランペルールではウジェーヌに別動隊を率いらせていたなあ。

ランペルールではダヴーの評価の低さに自殺しかけた記憶がある

ゲーム業界は、一昔前のほうが自由度があったんだな。

リアル高校生の時ポニカの英雄ナポレオンに死ぬほどはまった記憶が。

ランペルールではややウジェーヌの能力が低すぎる気がする。

>>415
177とかロリータ２とか天使達の午後、オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか・ナイトライフあたりは今では無理だしね

>>418
そういう意味でなく、テーマの自由度な。

侵略者を称えるなんて最低な行為だな。
食うだけで精一杯の時代にどれぐらいの人の生活が崩壊したんだ？
その辺の殺人犯を称えたら非難を浴びる、それが普通だ。

>>419
天皇を殺せた98版維新の嵐とかどっかのSLGで頼朝で中国・朝鮮〜世界制覇するのもあったね

教皇から王冠を奪い取り、自分で王冠を頭に載せたひょうきん者の記念ですな。

>>11
当時の将校は大部分が貴族出身だったので、フランス革命が勃発すると
大部分の将校が国外逃亡してしまい、ナポレオンと同期の士官も
その９割がいなくなってしまった。

代わりに、革命に功績のあった知識人達（芸術家、医者、法律家など）
の中から多少軍事知識のある者や体格の良い者がにわか将校に就任したけど、
当然の如く失敗続きで、当時のフランス軍では、正規の軍事教育を受けた者は
非常に貴重品だった。つまり出世のライバルがいない。
ナポレオンの劇的な出世の背景には、こういう状況がある。

ナポレオン1世「余の辞書に不可能は無い」
ナポレオン2世「余の家に辞書は無い」
ナポレオン3世「余の家は無い」

革命軍は地上最強ナポレオン獅子の時代長谷川哲也５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092734183/

長谷川哲也のナポレオンは毎月楽しみにしてるし、自分はコミックトムの
青年ナポレオンの時も読んでたので、あえて辛口の批評をさせてもらうが
あの漫画は、ストーリーとコマ展開にやや難ありだな。
あと政治関係の話は入れない方がいい。トム打ち切りの二の舞になる。
もっとテンポ良く戦闘中心（集団戦中心）に描いてほしいよ。
絵は丁寧だが、どうも動きに欠ける。

3時間睡眠でデスクワークばっかやってたから痔持ちだったそうな。

馬に乗る奴は痔になる。
それも、長期間、長時間だからな。
ついでに、ウォシュレットどころが的にも紙がなかったらしいから尻が不衛生らしい。

結局ナポレオンは暗殺されたのか？
公式な死因は胃癌とされているが･･

やはり日本にもガチンコ侵略者が必要だな。なんちゃってではなく。
今からでも遅くないぞ！

流石だ。

これぞまさに「ヴィヴ・ランペルール！」か。

　 　 　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）　＜おいでませプロレス板
　　 γ⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　￥　 　ﾉ　　ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　　　　　＼||　　|　 ここ 　|
　　　 /　　　／`ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，,
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･' ←http://sports7.2ch.net/wres/

義務教育制度、国民という概念、
これらをすべてつくったのはフランス革命から
ナポレオンにかけての時代。

当然のことだが、
未来永劫に続く概念ではないということ。

地元の正しい発音ではヌポレオン

ぬるぽ

いいちこは下町のナポレオン

>435
>436
ガッポレオン

ナポレオンとヒトラーって何が違うの？
ほとんど同じ事やっただけじゃないの？

どっかの民族を殲滅しようとしてたのかよ。

ナポレオンは、フランス革命の政策を引き継いで、ユダヤ人解放を進めた。
部下の元帥の中には、ユダヤ人の財産保護を指示した人物もいた。

ドレフュス事件

ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041208-0013.html
ナポレオンの回顧録3400万円で落札
ナポレオン直筆の回顧録の原稿が７日、パリのオークションで２５万ユーロ（約３４５０万円）でスイスの収集家に落札された。
遺言の下書きは１１万１０００ユーロで落札された。今年はナポレオンの戴冠２００周年に当たる。
　回顧録は、戦争や政治での勝利から敗北までを詳述しており、１３ページ分が直筆。間違いが多く、
快活な書きっぷりは、ヨーロッパ大陸のほとんどを征服したナポレオンが、フランス語の能力はそれほどでもなかったことをうかがわせる。
　この回顧録は１８１５年のワーテルローの戦いで連合軍に敗れ、南大西洋の孤島、セントヘレナ島に流され
幽閉中の１７〜２０年に書いたもの。ナポレオンが２１年に死亡した後の２３年に出版された。遺言は１２ページで、側近が口述筆記した。
［2004/12/8/17:18］

>442
ドレフュス事件は1894年。
ナポレオン1世とどんな関係が？

>>439
・モスクワに足を踏み入れたか入れなかったか（ドイツ軍はクレムリンの尖塔が辛うじて見える街までしか進出できなかった）
・皇帝であるか総統であるか
・返り咲きを成しえたかそうでないか
・傍系とはいえ一族が残ってるか残ってないか

>>429
浣腸のしすぎとの説も

>>440

神聖ローマ帝国は滅ぼしましたね（笑


>>445

昔ゲームサークルでヒトラーとナポレオンの違いについての話になったとき、西から攻めて
モスクワを陥としたのはナポレオンだけ、と皇帝陛下の優位性を語った覚えがあります（笑

ナポレオンは世界三大名将に数えられるその軍事的才能もさることながら、政治面における
功績が極めて大であると思います。ヨーロッパ近代国家の礎を築いたキーパーソンの一人
と言って良いのではないでしょうか。

ナポレオンなんて小物ｗ
もうこの時代から資本家が最強な時代になりつつあったんだよ
大陸封鎖が破れたのはロスチャイルドの力
ナポレオン失脚後はロスチャイルドが欧州を支配したしな
現代にアメリカ大統領が最高の権力者なんて思ってるヤツいないだろ？
この時代でも同じ

このお方、イギリスとロシアを放置して２世紀ぐらい国家の維持に全力を
あげるような形にしておけば、エウロパ全体がフランスになったのにな

>>449
このお方が無視したくても、ロシアとイギリスの方が放っておいてくれない。

一番最初のドアというか門に入る
中にモンスターがいるか調べる

>>413
ウジェーヌを育てるのが結構はまったな。
なつかしいなぁ。新作は付くらないのかね？

ヴィヴ・ランペルール！

フランスがスペイン、イタリア、ドイツ西半分、ポーランドと
ヨーロッパ中を支配した唯一の時期だったからなあ＞ナポレオン時代

>>450
だったら閉じこもるというかｗ
つーかイギリスはなんとか融和で、ロシアは無視を貫き、
近づけばこれを撃つ、ではなんとかならなかったのか、とか。

ロシアを攻めた連中ってろくなことにならんからねぇ。大昔、北欧の王様も攻めたんだっけか？
判断ミスで南下したのが命取りだったとか聞いたが

>>455
ロシアを攻めたのはロシアの領土が欲しくて攻めたわけじゃないよ。
放って置いて欲しいのにチョッカイを出してくるから、わざわざ攻めに出かけたの。
英国だって同じこと。放置しておくとチョッカイを出してくる。
そりゃ、英だって露だって、ヨーロッパに超大国が形成されて得になることは
一つもないからね。絶対阻止しようとするよ。
ロシアに攻め込まなきゃ、東側の国境はいつもロシアからの脅威に晒されて
落ち着かないし、イギリスを放置しておけば西海岸にはいつも警備軍を配置
しておかなけれなならないし、大西洋の航行もままならない。

>>434
義務教育制度なんてあった？

>457
『全ての人に提供することのできる教育を全ての人に等しく与え、全ての国民に与えることが不可能な高等教育をも、誰にも拒んではならない。』（コンドルセ）

フィレンツェに行った時、美術館でガイドの姉ちゃんが
今度ナポレオンに会ったら頃すって言ってたよ。

>>456
うーん、いかんともしがたい状況だったんだねぇ。
陸軍を阻む海峡とと、同じく阻む巨大な凍土か。
正解はなんだったんだろうねぇ。

ナポレオンの戴冠式の絵が、あんなにでっかいとは思ってなかった。

>>460
皇帝にならずに第一執政のままで英・露と本格的に揉める前に辞任して地中海の島でも買ってまた〜り過ごす　ｳﾏｰ

そのまま歴史から消えて「伝説の英雄・名政治家・名宰相」の名を欲しいままにするもよしフランスの危機に再び現れて見事な勝利とともに再び歴史の影に消えるも良し

ドイツは文句言わないのですか？
ヨーロッパは中国と違って民度が高いですね。

ウイーン会議200周年記念の舞踏会とか開かないかな？

ロシアの冬に負けたんだよね。

６０万のフランス軍は国境を突破、
逃げるロシア軍を猛追、だが進撃スピードが速すぎて落伍者続出。
スモンレスクで初めてロシア軍と戦う頃には１５万まで減っていました。

戦う前からぼろぼろｗｗｗ

>466
落伍した香具師はその後どうなったんだ？

全員凍死した

ひどいぢゃないかミッターマイヤー。

ヒトラーと何にも変わらない人
　

>>469
呂家樽夫ﾊｹｰﾝ。

>>470
そういう極論言っとけばカッコイイと思ってるだろ？

そういうのを思考の放棄って言うんだよ

覚えとけバカ

ナポレオン金貨ほしいな

>>463
一時諸邦が味方についてたこともあったし（ザクセン等。ロシア遠征にも参加）

当時のプロイセンがブリュッヘーの元、一丸だったことはあまりない
そもそも統一国家じゃなかったしね

ドイツ・オーストリアはむしろ感謝すべきだろ

少なくともあの戦争バカのおかげでエロイカが聞けるわけなんだが。

>>476
ちなみにそっちも今年初演200年（1804年12月。公開初演は1805年4月7日）
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/beethoven3.htm

・ベートーヴェンに作曲を勧めたベルナドットは、のちにナポレオンと敵対することとなった
・公開初演時、「途中で演奏をやめたらもっと金を払ってやる」という観客が結構いた

>>446
那翁のロシア戦は一端敗北すると総崩れ、短期日に逃げ帰った。
一方、ヒトラ−はモスクワ攻略失敗からも三年間はソ連領内において
熾烈な攻防戦を展開した。

皇帝位の存在ははヒトラーが否定していので比較するのが無意味。
とはいえ、皇帝には豪華なイメージを伴うのはまちないないところ。

＞返り咲きをなし得たか。
百日の三日天下に積極的意味があるのか？

＞傍系とはいえ一族が残ってるか残ってないか
傍系ならヒトラーにも残っている。

>>440
むしろ、一つの民族を目覚めさせてしまった感がある。
ナポレオンの征服はドイツ圏住民のナショナリズム、「ドイツ民族」という意識をつくりあげる切っ掛けとなってしまった。
結局、統一ドイツはナポレオン３世を滅ぼし、第１・２次大戦でフランスに戦禍をもたらした。

ドイツは分裂状態におくってのがフランスの伝統戦略だったが、ナポレオンが台無しに。

そうなのか

>>479
伝統というか、リシュリュー以外それやってた政治家はいなかった気がするが・・

つかナポレオンは当時としちゃフランス出身じゃなくあくまで
宗主が左右しまくっているコルシカ出身だったんだよね
なんか日本で某半島出身者を讃えてるみたいな気が

>>482
全く感覚が違うと思う。

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 貴様ら全員エルバ島送りだ！
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　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ 　　　

>>484
悪いことは言わん、流すのはセント・ヘレナのほうにしとけ。

【社会】"２人はスケボー仲間" ナポレオン容疑者と中学生、強盗で逮捕…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102802954/l50

ここまで読んで、２ちゃんねらの歴史知識の低さに愕然とした。
こりゃ国難と言ってもいい。

ヒトラーもナポレオンも大した違いはありませんが・・・・・・
そうですか、連合国だからいいんですか。

>>487
またまだ甘いな。一般ピープルの無知さ加減を知れば君の顎は驚愕のあまり地面に激突することだろう。

>>484
あ？？？？

岡田真澄がなに言ってるんだ？

ああぁ、スペイン人を大虐殺した英雄ですね。
ヒトラーと同属ですね。

>>490
５点だ。ネタ点が。

>>491
おまえは２点。精進せぃ。

ドイツやイギリスやロシアが「フランスは反省しる！」
「ナポレオンは侵略者」とかやらないかな。

ジューを虐殺しないヒトラーだな。

一族を重用して失敗しまくった分（ウジェーヌ皇子以外は全員無能、しかもウジェーヌはジョセフィーヌの連れ子！）
親類縁者に全くえこひいきしなかったヒトラーより性質が悪い。

兄貴のジョセフはアメリカで長生きした。

ＸＯ
ナポレオン
ＶＳＯＰ
ＶＳＯ
ＶＳ

ナポレオンは銀英伝のパクリだろ。

ナポレオンズ人気爆発すれはここですか？

日本もナポレオンやヒトラーに倣って一度ロシアの奥深く攻め込んでみたいよな。

>>500
シベリアでやったろ。

ヒトラーがユダヤ人の排斥を行ったのは事実だが
殺害命令は出していなかったはず。

ただ、勝利をおさめたという点ではこいつかな。フランスというよりは
ベルギーの英雄だが。ベルギーでは、ビールとか靴のブランドになってる。
日本では、ベルギービールの店とか、靴ならコルドヌリ・アングレーズ
の靴の製造元ぐらいで知られていないが・・
「フランク族の一部族の長アンビオリックスという人物の銅像です。
紀元前54年に彼によってローマ軍はガリア地域で最大の敗北を喫する
ことになりました。」
http://homepage1.nifty.com/~rkappers/voyage/rkbelgium7.html

ナポレオンがファーストネームで有名なのは、やはり皇帝になったからなのかな。

＞５０３　書き忘れたが７６＞へのコメント
あと、今に残るナポレオンの遺産は、グランゼコール。
そのうち、エコルポリテクニクは国防省付属で、革命記念日の軍事パレード
では、そこの生徒が先頭を切ることになっている。