【裁判】倒産寸前のマイカル債購入　個人投資家らが野村證券などを提訴

★マイカル債購入　投資家が証券会社を提訴

　証券会社などから都合のいい情報だけを提供され、倒産寸前の会社の
社債を買わされたとして、大阪の個人投資家らが損害賠償訴訟を起こしました。

　提訴したのは、３年前に倒産した大手スーパー・マイカルの社債を野村證券など
から購入した個人投資家ら７人で、総額３，２００万円余りの損害賠償を求めています。

　大阪府内の６４歳の男性は、アメリカの格付け会社がマイカル債を「投機的」と
格付けしていたにもかかわらず、倒産の１年８ヵ月前、野村證券の社員から
「格付け会社の評価はよく、安心」などと説明を受け、老後の貯蓄５００万円を
支払ったということです。

原告の男性
「（自分たちの）ノルマを達成するための情報は与えておいて、他の情報は隠す。
こういう姿勢は絶対に許せない」

　きょうは、東京や名古屋でも１９人が同様の裁判を起こしてます。

MBS News http://mbs.jp/news/local/html/NS154200412011438070.html

２

3

マ〜イケル

4様

アホタレ
債権も証券も商品相場も投資は全部自己責任が原則だろ
証券マンの言う事を真に受けて買う香具師が馬鹿

自己責任だろ
証券会社が勧める物を買うなよ

証券知識がなくて投資は自殺行為だな
もちろん自己責任

あほ！

会社の道義的責任を訴えているんだ！ぼけ！

馬鹿の一つ覚えみたいに自己責任で片付けるな糞ども。

会社も悪い、顧客も悪いってことで折半でいいんじゃないかな

あほ！
口座開設するときに約款渡されただろう？
どんな理由があろうとも自己責任になってしまうのだ

自己責任だろ

ぜひとも、我社の損失をお客さまにも負担して頂かないと。

やっぱイオン最強

>>10
馬鹿たれ、証券会社の自己売買部門や何百億の口座持ってる大口の得意先が
「これ（株や債権）そろそろヤバイんだけどな〜、市場にそのまま出しちゃうと暴落するから何とかしてよ」
と言って証券会社に売却を依頼するわけだ。証券会社はそれを個人投資家に売りつける
数百万程度の口座しか持っていないゴミ投資家なんか腐るほどいるけど
おいしい大口投資家は数えるほどしかいないからな
どちらを優先するかは自明の理だろ？

その辺の事情を察することが出来ない奴は相場に手を出してはいけないし
証券マンの言うことを鵜呑みにしてはいけない

あくまでたとえ話だが、

販売店に薦められて車を買った。
一年八ヶ月後に動かなくなった。
あるいは、欠陥が元で事故にあった。
海外では当時、同車種の欠陥について警鐘がならされていた。
にもかかわらず、販売店側は故意にこの情報を隠していた。

おい販売店、お前にも責任あるだろ。

ってこと。

気の毒だとは思うけど、この訴訟で証券会社が負けるようであれば市場が成立しない。
やはり、自己責任だと思う。リスクがあるから金利が高い。そのリスクの度合いが格付けがあるということを投資家が認識していない。

でも、さ。。。

これからの社会、、、今以上に騙し騙されになって行くと思うよ。
「大企業が言うことだから・・・」なんて関係ない。
社会的に認知されている企業だって腹の中は解らない。
いちいち　騙す方が悪い、なんて言ってたら　きりが無い。

要は、、常に他人を信用するな　だ。

同じような時期に破綻した大和都市管財の抵当証券は詐欺で野村は
詐欺じゃないというのは不公平だということだろうな。

>>16
証券会社が悪いよ、それ。

株や債権は、あくまで自己責任。
他の商品と違う。そのために目論見書がある。

みっともない。

ダイブ　ドヤなら完全に投機なんだが
マイカルはある程度の会社だからな
やっぱりマズイんじゃないか？

こんなことやってるから、
何時まで経っても株式の売買が
三競オート並のイメージなんだよなあ。

>>19
明らかに嘘を言ってその証拠があるなら、
そんな社員雇っている証券会社が悪いてことだろ。
それこそ自己責任。

>>8
禿同

証券会社が売りたいもの「売れないもの」だからに決まってるだろ。
ホントに値上がりするものだったら、
政治家に渡すか自分で持ってるに決まってるじゃないか。

この人たちは、苦労しなければ金を得れず、反面失うのは簡単なことだ。と体に染みついている年代のはずなのだが、

>>19
＞要は、、常に他人を信用するな　だ。
ひろゆきの名台詞があるな。
「うそをうそであると見抜ける人でないと」
今後は「生きていく事すら難しい」が妥当だ。

>>16
藻前、内部暴露すんなよｗ
この原告達も7人で3200万円だから、一人頭平均は500万も
ないなぁ。となると、証券会社での扱いは「外道」レベルだな。

>>22
目論見書に意図的に隠された情報が有ってもいいの？
証券会社は会社に不利な情報開示はしなくて良いと？

最近株板で見つけた。

http://www.kabuda.com/kaikoroku.html

----
ブースに通された（監禁された）我々３人は、Ｈ田主任からの第一声にまず
圧倒されました。「まず、君達に言っておく！野村のモットーは何か！これ
を頭に入れて過ごして欲しい！それは何か！って『数字は人格だ！』という
ことだからな！」「残した成績が全てだ！能書きも、屁理屈も何も無い！営
業成績の数字が全てだから！これを頭に叩き込んでおくことだ」「それと社
内の女の子には絶対に手を出さない！」「５０ｍ四方の女に手を出したら、
現引きだからな！」「現引き！分かったか！」って・・・

「現引き」・・・って何？「数字が人格」よりも何か恐ろしい響きの言葉で
した。

野村證券の社員の言うことまともに聞くこと自体あほだし、損したからって訴えること自体馬鹿としかいいようがない。

自己責任。

氏ね。

大抵この手の売り込みだと
客が「そんな儲かるなら人に教えないものだ」っていうと
社員も「実は自分も買ってるんですよ」と切り替えしてくるね・・・・この時点でぁゃιぃ

つーかなんでマイカルなんて勧めたんだろう。
もっと安定した企業のを勧めれば、こんな文句は出なかったと思うんだけど。

>>21
まぁ言いたいことはわかるけど
相場の世界はそういうことを承知の上で参加しないといけない世界だからね
格付けしている連中だって、低く格付けして仕込んでおいて格付けをあげて値段を吊り上げて売却しているからな
何でもアリのとんでもない世界、狐と狸の化かしあい、うっかり素人が足を踏み入れると樹海逝き
山のように借金抱えても、自己破産が法律で認められない分野なんだから

日本の証券市場が冷め切っているのは
証券会社がバブルのときにこういうことをやって
信用を失ったことも原因。

それをまた繰り返すとはな。
ホント、バカだ。

新発社債を引き受けた以上、売りこなさなければならない。

野村の日本株戦略
責任者がでかでかと広告に載ってましたね

バブル期にウハウハして金の価値が全くわかってないアホが提訴したてことですか？

まいかるっていまイオンに九州されたんでしょ？
ジャス子は関係ないんかな。

こうやって自己責任の一言で片付けてしまうから
いつまでたっても日本の証券会社は信用されない

>>36
自己責任だから諦めろって論調はおかしいだろ。
裁判で損害賠償とるのも一種の担保みたいなもんだ。

自分たちのルールでやりたいなら素人なんかと取引しなけりゃいい。
相場の世界はこういうもんだなんて言い訳でしかない。
ちゃんと証拠が残っているのなら、馬鹿なのは証券会社のほうだろ。
結局裁判次第だけどな。

>>36
そいじゃま粉飾決算だの、架空取引だので株価釣り上げたのに引っかかる奴らも
自己責任てことで一つよろしく。　後から騙されたとか言わないでネン（ｗ

自己責任ってのは証券会社が広めた都合の良い言葉だよ。
野村はこの程度ではないよ。

ファンドが1/3になっても責任を問われない会社

>>34
俺の分までアンタが買えば良いとか
カネと名義だけ貸してやるから全部アンタの責任で運用しろとか、
そんな感じで言ってみれば？

しかし個人を相手にした証券会社の営業マンてマジで社会に不要な如何わしい存在と思う。
証券の中身はネットに詳しく掲載する事が出来るし、それを客が容易に閲覧する事も可能。
その程度の情報処理能力を持たない客は証券市場に参加すべきじゃないとも思うし。
松井証券みたいに営業マン排除の流れは今後も続くだろうね

証券会社は自分らの持ってる情報は
すべて投資家に示さなければならないって
法律作ろうぜ

証券社員が買え買えって勧めてくるときは

「誰か売りたくてしょうがない」

事にきづけよ

ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311002&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=l&h=on
ﾉﾑﾗ日本株戦略ファンドのチャート

日本戦略ファンドは結局どうなった？

>>50
野村日本株戦略ファンド vs TOPIX
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=01311002&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

マイケルスレになってないのか・・・

アメリカの証券会社とかはデリバティブとかで、格付けを巧妙に隠したりして顧客に売りつけてるって言うのに
(それでもバレて大騒ぎになったけど)
日本の場合は普通に販売して、その時明らかになっていて公開しなければならない情報を隠して売りつけるからこうなる
これだと誰が見ても、証券会社が悪質ってハッキリ判るじゃん
売りつける技術としても幼稚だよね
それと、自己責任とかいってる人はちょっと考え直した方がいいと思う

自己責任だ罠。
バブルの頃、普通の一般客はみんな損したんだが。
ヤクザや政治家には損失補填したが。
今度のｹｹ中金融庁とアメリカとマスゴミの標的は野村か？
解り易い罠ｗ

>>52
なんかまた下がり始めてるね

証券会社の言いなりになって投資していること自体、株式投資はやめた方がいい。
証券会社っていうのは上がる株も紹介するが
大口に損させないために下がる株も紹介する。

しかもさ、証券会社の営業マンって直ぐに配置換えになったり辞めたりするんだよな。
特に野村なんかは地元じゃない人間を持ってくるしな。
文句を言いたくても言おうとした頃には既に居なくなってるという。

新規採用した自動車の営業マンに親戚一同に車を売り付けさせておいて
用済みになった頃に体よく辞めさせ同様の手法を繰り返すディーラーがあるらしいけどさ。
証券会社も大差ないね。

うーん、微妙だな。

投機家が自分の欲の皮のためにリスクを負うのは当然だけど、
マイカル株のような場合は明らかに騙さないと売れないからね。
会社ぐるみで騙しても良いから売れという意識があったでしょう。

やっぱり詐欺罪や偽計業務妨害で刑事訴訟も可能かと思う。
刑事告発もキボンぬ・

まぁこの騙されたﾔｼは大概アホだが日本の証券市場は余りにも不公正が過ぎる
証券会社のやりたい放題を是正するためにも提訴自体は歓迎だな

今の状態でおいしい思いをしている連中の中に政治家が含まれている以上は何も変わらない気がする

>>57
大口にはやっぱり
本当に有望な株しか紹介しないの？

で、その株が予想をはずれて損こきそうなときは
小口投資家にかぶってもらうと

過剰な投資家の保護はやるべきじゃないし、必要ないけど
これみたいに騙されて買わされるとかっていうのは、
投資家保護の観点からしても、到底受け入れられないことだしね
こういうことばっかりしてるから、投資家がいなくなっちゃう

>>62
大口には確かに小口よりもおいしい投資先を教えたりもするかもしれないけど
最優先されるのは証券会社の利益だから、あまり信頼できるものじゃないね

>>31
現引きとは、信用取引において金を借りて買っていた株を売却せず、
金を返して株をそのまま保有すること。通常、株価が下がってしまって、
売却することによる差金決済（損が出る）をする決心がつかない場合に行う。

社内の女に手を出すことを「信用取引による買い」にたとえた上で、
そのまま彼女と結婚することを「現引き」と表現している。

あのねえ俺が思うのは、予想外に儲けた場合に、
「なに予想外に儲けさせとんじゃボケ」「話が違う」「余剰分を返金させろ」
と提訴するのならいいと思うんだがね、
でも儲けりゃ儲けた分だけきっとホクホク顔なんだろ？
そりゃいかんぞ。

自己責任ですね。
ただ、説明に明確な「嘘」があった場合は、
追求しておくべき。

>>62
大口の場合はアホじゃないからね（でなきゃ金持ちにはなれない）
自分の頭で考えてどの銘柄を買うか決めるよ

>>63
週刊誌とタイアップして「儲かる有望銘柄50選」とかやっちゃうからね

自己責任って言葉を覚えたサルが、バカの一つ覚えで鸚鵡がえしだな。
その言葉がなかったら、買った方が悪いというやつは、もっと少ないんだろうな。

一定のルールがあるから自分で追わねばならぬ責任の範囲も明確になる
ルールを逸脱してるのが証券会社なのにその分の責任まで負う必要はない罠

>>67
大口なら格付け調べるのも他愛の無いことだしね、金あるし
個人とかになってくると格付け調べるのも苦しくなってくる罠

じゃあ同額の野村（ほか）株で補填してやれ

ライブドアの株はどうなんだ？
二年後が楽しみだな。

説明責任が尽くされた上での話だろうね＞自己責任

今回のケースでは
＞アメリカの格付け会社がマイカル債を「投機的」と格付けしていたにもかかわらず、
＞倒産の１年８ヵ月前、野村證券の社員から「格付け会社の評価はよく、安心」などと説明
とあるからその主張が本当ならペテン的な手口だな

日産だって三井住友銀行だって「投機的」にランクされてたし
そのとき買ってたら大儲けだ。
だいたい、マイカルが倒産するとは普通思わないわなあ
これは野村の悪意とは言い切れないと俺は思うがな

まぁ、この手のジャンク債、手を出すのは勝手だが、投資資産の多くて一割。

>>74
じゃあ、日本国債はどうなるんｗ

市場の金の廻りが悪くなってくると｢個人投資家をもっと呼び込もう｣とか言うけどさ、
こんな事繰り返してたら人が拠り付く筈も無く、これぞまさに自己責任だわな。
手前で手前の首絞めて、残った客はギャンブル狂いにも似たキチガイばっか。

うちの身内のばあさんもひっかかったから、よく覚えている。
皆の言うとおり、基本は自己責任。70歳の年寄りだって、そう。
家族が不満に思うなら、数百万のカネを70歳のばあさんから取り上げないのが悪い。

ということで、ウチでは何のリアクションも起こさなかったし、訴訟なんて考えもしなかった。

だが、経験者としてこれだけは言える。
マイカル債を売りつけた野村證券の手口は、やはり詐欺（法律的にはともかく、心情的に）だった。

だが２、経験者としてこれだけは言える。
オレとその周辺の家族親族は、二度と野村證券のセールスには近づかない。
そもそも、証券会社の連中とは接点を持たないようにしている。

>>74
ハイリスク、ハイリターンの原則の通りじゃん
野村はリスクの説明を隠して誤魔化してたんだから
悪意ありまくりでしょ

野村なんぞを信用するのがそもそもの間違い

場合によっては詐欺罪で立件
野村はとりあえず覚悟しといたほうがいいよ

というか、自己責任だから訴訟するんだろ。
裁判になったときのためにちゃんと証拠は握っておくのも
自己責任。
裁判しなかった奴はそいつが悪いだけで、勝てる裁判なら
ガンガンやればいいんだよ

「証券マンを見たら詐欺師と思え」てのを家訓にしようと思う。

＞大阪府内の６４歳の男性は、アメリカの格付け会社がマイカル債を「投機的」と
＞格付けしていたにもかかわらず、倒産の１年８ヵ月前、野村證券の社員から
＞「格付け会社の評価はよく、安心」などと説明を受け、
明らかに情報隠ぺいしてるんだから詐欺だよなぁ。

証券会社は社員たらい回しにしてうそつきまくりだからな。
こういう訴訟はもっと起きていい。
騙されて泣き寝入りしてる年寄りはもっといるだろう。

野村の営業＝訪問詐欺だからな、売れ残ったクソ株を売りつける事が使命だもの（ｗ

>>83
いかさまな会社の詐欺商法にだまされた老人がごまんといるから、野村と
しては、赤子の手をひねるように簡単にだませただろうな。

>>74
マイカル株ってハイリターンの可能性ってあったんですか？

またさー野村の営業が白々しいことをペラペラと言うんだよね
株屋といわれた昔の悪いイメージは脱却しなきゃならんと思ってるだとか、
「理論的には○○です」だとか、、

そんなに先見の明があるならしがない証券マンなんぞサッサと辞めてテメー自身で相場師でもやれば良いじゃん。
まあ野村は会社自体が相場師みたいなもんだけど。

我が家の家訓では株と借金は禁止だ
土地の買占めは奨励されてるが

マイカル1円買い2円売りした俺は勝ち組ｗｗｗｗ

投資家の自己責任にしてる香具師は
西武株を押し付けられた会社が元の値段で買い取り請求をしてるのはどうよ？
西武株を買ったのは自己責任？

>>87
株屋がカタギの人間に株や債券を売ったところにそもそもの問題があるのかも。

騙されたつーても時の運だからなぁ
マイカル債がジャンク債並だったのは確かだが、日本国債もボツワナと並べられてるんで、
野村だけを訴えても意味ない希ガス
やっぱ自己責任だろう

野村の独身寮駐車場にはポルシェをはじめ高級外車が勢揃いしています。
あんな立派な車に乗る人達は悪い事はしないと思います。

おしマイカル

まぁ、自殺するときは窓口でガソリン満タンのポリタンクアタックをどうぞと（ｗ

>90
西武のインサイダーとマイカル債は根本的に違うぞ

社員に悪意があるんだから

会社の責任を問われて当然だ！

悪意より自己責任が優先されるわけ無いだろ！

どあほ！

まあ、判決はどうなるかはわからんが。

社員に悪意があり、意図的に情報を隠匿したことが証明されれば
当然、原告側の勝ち目はある。

そこをどう証明するかだが、証明できないからってこの社員が悪くない
と言う理論は成り立たない。

罪に問うだけの証明が出来ないだけだ。

>>52
TOPIXのインデックスファンドの劣化コピーか？

たぶん累計で野村が日本で一番
顧客の資産を蒸発させた証券会社じゃねえかな？

ま、日本政府にくらべりゃ小さいもんだけどさ

証券会社はどんどん締め上げられたほうがいいよ
こいつら別に市場全体を盛り上げるとか考えてないから
取り締まりうけて商いが多少落ち込んでも大勢には影響ないだろ

老後の貯蓄とかいって同情をひこうというのがミエミエでいやらしい。
その５００万すら無い老人がたくさんいるんだぞ。

人質事件を契機に近ごろ良く使われる自己責任って言葉は少し曖昧すぎる概念だし
人によって使い方も大きく異なるから議論で用いる意味が余りないと思う。
証券取引で言われてきた自己責任とは微妙にニュアンスが異なる場合も多いよね

因果応報に近い意味で用いるならば野村が今回訴えられたのも
法治国家においては野村の自己責任だという表現だって出来ないことはないしな。
場合によっては営業マンが刺し殺されても自己責任と評する者がいるだろう

正社員て悪いこと平気でするよね。

>>101
老後の貯蓄500万なんてかなり少ないぞ

理由があるならともかく貯金もせずにぱっかぱか使うお前のような
人生送ってきたアホ老人（俺の知る限り貯蓄の無い老人の多くはこれ）
にこそ同情できん。

>>101
世の中には母の胎内から出ることもかなわず亡くなっていった
赤子もたくさんいるんだから、もう充分生きたお前は、回線切って
首吊ってもいいと思うよ。

投資なんかギャンブルなんだからさ。
競馬新聞見て、穴党の予想者が◎つけてる馬買って外れて、
競馬新聞の発行元を訴えるようなもんだろ。

この訴訟って、訴えた人に、株をやってない人は同情するだろうし、株をやってる人間は全く同情しないだろうな。

株で損して訴えるほど恥ずかしいものはない

株じゃなくて社債だろ?

>>107
禿同

マイカルのクレジットカードは購入額の１％が現金で還元されるからいいぞ。

>>74
俺はマイカル本牧を見た時「こんなんで儲かるわけない」と思ったぞ。

>>108
必死だなw

>>82
正解

実は野村は、マイカルの社債だけではない。

アルゼンチン債務支払い停止

約２万人に販売した野村証券の一投資家当たりの購入額は、２００―３００万円程度で、サラリーマンが預貯金のほかに、資産を分散するために購入した例も多い。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20011226mh07.htm

最初、マイケルかと思った

>>101
貯蓄のある年寄りは、ひとつの投資先に全力投資するのが多いからね。
投資の基本は分散投資なのになぜ、全力投資するのか理解できない。
まあ、マイカル債は自治体でもかなり、つかまされたところがあるから
なんともいえないが。

投機的格付けを「格付け会社の評価はよく」と説明されたんじゃあしょうがないな。
自己責任の範疇を越えてる。野村の責任を認めなければならないな。

野村證券っていうとやっぱり「損失補填」て言葉が頭に浮かぶよ
東の経済マフィア横綱・稲川会石井会長やあの小池隆一を支援していたんだよね
こういうスレ見ると証券会社の人間と関わるのが怖くなるね

安定株として紹介受けたのなら、銀行よりやや利率がいい程度という話だったんだろう。
投機的な商品だけど当たればデカイとかの話では無かったはず。
貯蓄代わりのつもりで、タンス預金で買わされたんだろうな。

どういう理由で証券会社が買わせたがったのかは分らないけど、
少なくとも持ってる情報、特に損益に関わる重大情報は公開する義務を持つべき。

まぁ海外型の証券会社が参入してくれば、一挙にシェアは取られるだろうな。

おまいら、つられすぎ
「大阪」の個人投資家だぜ

ジャスコに返してもらえ
オカラでもいいぞ

>>117
ご老人の時代にはパンピーが投資やるのは悪みたいな風潮あったんよ
特にそれを専門にやる人間か資産持ちあるは893以外にはとことん不便な制度だったりね。
知識を仕入れてる人間は周知のことだがちょいと前の証券屋なんぞ
豊田商事とかネズミ講の連中と同類だって。

金儲けしようってんだから、他のソースも調べるくらいしろと。
野村が情報を隠そうが、嘘をつこうが儲かれば何も言わないんだからさ。

まあ野村にも非がある事は事実だから3000万円くらいの賠償命令を出して
国庫に入れさせれば？　野村も痛い。親父も痛い。両成敗ですよ。
国が丸儲け…。おいしい。

安定したのが欲しければガスか電力でも買えばいいのに

マイカル・ジャンク債　v.s. マイケル・ジャクソン祭

まあ証券会社がすすめる社債・外債なんか買わないことだ。
そんなにいい債券ならワザワザ庶民の客に勧めないだろ。

最近は株式投資が流通したから
低レベルな個人投資家が増えたな

この商品、利回りどのくらいだったの？

この程度のことで騙されたヤツが悪い

>129
2000年10月12日に3.25%の利回りで発行された表面利率3.25%の4年債・・・だけど、
破綻直前の9月12日に付けた利回りは各々54.872%と59.987%だった。らしいな
ジャンク債と呼ばれる所以。

アメリカの格付け会社が「投機的」って格付けしてた事実を野村以外のルートから
知る方法は無かったのかな？。

野村の行為は悪質だと思うけど、
営業マンの言葉を鵜呑みにして投資をした本人も責任を負うのは当然だと思う。

証券会社が情報開示をして、投資家の自己責任を堂々と主張できるように
ならないかな。

債券も個人で発行できりゃいいのにな。

アホルダー必死だな

>>131
利回りはよかったんだね。ハイリスク・ハイリターン商品というわけだ。
裁判ではその辺も考慮されるのかな？
ところでこれ、機関投資家もかなり嵌め込まれてるね。2600億円ほど（笑
運用難につけこまれたのかね。

>>132
基本的には公表するものだから、ネットで検索できるかと。
証券会社の営業の言う事を信じて儲かれば誰も苦労しないわ。
金融系の勧誘は、銀行・保険・証券・先物のどれでも裏があると思ったほうがいい。

>>12
約款に
「騙されても文句言わない」って書いてあるの？

天下の野村様が持ってきた話だから信じちゃったんだろうな
しかし野村は一流証券会社としての誇りがないのかねえ
これじゃ詐欺師と変わらんじゃないか

バブルの頃、証券会社の言いなりに株を買って首を吊った人を
何人も知っている。その頃は、人殺し株式会社って言われていた。

いい加減学習しろ、投資家どもって言うか投機屋か

そんなあなたに天下の野村日本株戦略ファンド（元一兆円ファンド）
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=ay&s=01311002&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

ぐずぐず言うなら郵便貯金でもしてりゃいいのに

そういえば、ドリフファンドって今いくらなんだろう？

野村の悪評は良く効くね。
ここらでガツンとやらないと。

つーか、株屋と会う時はテープをドンっと机に置き、
おもむろに録音スイッチ押してから話、
電話かかってきた時は留守電対応、
こちらからは注文の時のみ電話かける。
株屋のセールストークは一切信用せず、

そのうち注文もＰＣでするようになって、
株屋も電話かけてこないし、こちらもせんで何年たったかなあ

俺はこの手の事は８割方騙された方に責任があると思う。
儲けようと欲出して騙されたんだから今回は８割以上かな。
今や自分の見る目がしっかりしてないと生きていけないよ。

そんなに有利で儲かるなら、お前ら貧乏人に売るわけないだろ

株屋だけは何言ってもサギにならないという特権があるかないかが示されるわけな。
いい裁判じゃないの。

>>138
＞しかし野村は一流証券会社としての誇りがないのかねえ
ここ、笑う所だろ？
（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

支援はあるが再建は厳しいマイカル。

あの一兆円ファンドの野村だよ

信じる方が馬鹿

野村氏ね

証券マンも色々と情報は客に提供するよ。
その情報でも儲かる情報と損をする情報があるだろーな。
証券マンの情報が正しいなんて補償はどこにもないだろ。
要は客がそれをどう判断するかだ。野村を擁護するつもりは
ないが、こんかいばかりは騙された奴が一方的に悪い。

客のカネを流用したってなら話は別だが、証券マンに情報を
求めたのはこの客の方なんだからさ。

証券会社とか銀行に勤めてる奴の資産運用法は郵便貯金だったってね
今はどうなってるかわからんけど

>>152
同意
はっきり言って信用するほうが馬鹿だ。
株屋のいうことなんざ信用せず
自分で情報集めて判断せにゃ。
薦められた銘柄を買うなんて一番愚かだぞ。

自分で勉強してから株は買うもんだ。

三年程前、しきりにアルゼンチン国債の勧誘葉書が送り付けられて来た。
三か月ほど前、しきりに米国債の勧誘電話がかかって来た。

無論どっちも買わなかったから、こうしてマターリしてられる訳だが…

んーーーー。

誰か解説してよ。難しくてよくわかんないよ。
自己責任じゃねーの？
買ったものの値段が下がったのは人のせいって、オマエの
投資家としての能力を棚に上げてなにいってんだという話にしか見えない。

>>139 お客を５人殺して一人前なんていう話を聞いたことがありますが、本当にそうなのかもしれませんね。

>>123 昔は派手な着物を着ていて、一目で株屋と分かったそうですね。

自己責任なんて言葉をくそ真面目に唱えてるから
証券会社のムチャクチャな営業がまかり通るんだよ。先物なんかもっとそうだ。

「元本割れリスクがあります」というのを48ポイント以上の文字で書いた上に
ドクロマークをウォーターマークにした文書に
医療よろしく他者立ち会いのインフォームドコンセントも取るようにしとけ。

証券マンが客に情報提供して、その情報で客が損したら一々証券会社が補償しなきゃならんじゃ商売なりたたんだろ。

つーことで、これにて終了。

マックで食い過ぎてデブになってマック訴えるのと同じようなもんだな

コクドで燃えたんだろ〜ぉ
返金せよとか・・狙ってるんだろね。

アホが

売買の手数料が、証券会社の儲けになるのですか？

アホルダーを嵌め込んできたからこそ、一流証券会社になったのに
本当に有望なら、自己売買部門で買ってる

俺俺詐欺に引っかかった奴を不注意となじるのは勝手だが
だからといって犯人の罪が消えるわけじゃない

野村以外のソースを探さなかった投資家は馬鹿だが
だからといって野村が情報を隠蔽したり意図的に
都合の良い話だけをしていたことへの免罪符にはならない

>>157
株屋の情報はナナメに見れない人間は株に手を出すなってことだ

>>159
ま、どこぞの放送局はそういうことを受けてたらしいがな。

>>140
ここ半年で見るとTOPIXをアウトパフォームしてるね。

>>159
一昔前に、ヤクザ相手に其れで補填してて大問題に為ったんだがな（ｗ
訴えた奴等は覚えてないのかね？

>>164
むしろ野村がそういうことを組織的にやったと証明するのが難しいと思うけどな。
>>159のように損失補てんがあれば別だが

　ある大学教授が書いていたけど証券会社に行った教え子のかなりがやめるんだって。もうからないのに「儲かります」ってウソつかなきゃならないから。

　いやになるんだろうね。

こんなニュースが流れちゃうと、野村の社員の人も大変ですよね。
お客に、「俺のところは大丈夫なんだろうなー」なんて言われそう。

お客だって、欲があって株を買ったり売ったりするんだろうから、大人しい人ばかりじゃないよね。
むしろちょっと損させただけでも電話で怒鳴りつけたりしてきそう…。
ぼくにはちょっと無理な仕事だな(´･ω･｀)

スレ違いでスンマソン
最近平成電電の商品を新聞でよくみる
予定現金分配率１０％相当らしいけど
なんかおいしすぎて怖い
大体おいしい話はわれわれ庶民には回ってこないことになってるはず
皆さんはどう思います？

http://www.hdd-s.com/

>>170
怒鳴りつけて来たところを言いくるめて、さらに買わせる。
そういう技術が必要なんだろう。
簡単な事じゃないし、高給取りなのも頷けるわ。

倒産寸前＝リスクが高いので債券の利回りも高い
欲に目がくらんで買ったんだろ？
証券会社は顧客から「手数料」はいただくが、
投資顧問とは違い「アドバイス料」なんか貰ってないから、
買いのアドバイスなんて信じる方がバカ

>>169
俺の友達もそうだった。
新卒で逝くところじゃぁないな。

>>135
> 利回りはよかったんだね。ハイリスク・ハイリターン商品というわけだ。

しかし、倒産１年前なら、貯金程度の利回り。
普通じゃ買わんが、年寄りなら騙せる。

嘘の情報与えて売買を誘導したらどんな場合でも詐欺罪は成立するだろ。
詐欺罪成立の四条件とは
１、騙す意志（この場合だと本当は危ない株であることを知っていて売りつけようとした）
２、騙す行為（実際に売り付けた）
３、騙された行為（顧客は実際に騙された）
４、損害の派生（実際に損害が派生した）

２、３、４は今回は自明なので１について争うわけだが
証券会社自体が持っていた情報と違う嘘の情報を顧客に与えていたとしたら
騙す意志が存在したとして詐欺罪が成立する可能性が高い。
ただし証券会社が持っていた情報の全てではなくあくまでその一部だけを与えていただけ
とするなら後は自己責任でということになる。
与えていた情報に意図的な改変があったかどうかがポイントになるだろう。

いやいや、今回は証券マンが提供した情報がその時点で既に嘘だったから問題になってるんだよ。
只の予想が外れたｹｰｽとはちがいますよん。

例えば「今の格付けは低いですが将来的には上がる可能性があります〜」で損したら
確かに投資家の自己責任だけど
今回のは「今の格付けは良好です」っていう明らかな嘘だからね。
これは投資家は騙されと主張できるぜ。

訴訟してもいいじゃん。
お前らが金を出すわけじゃないんだから。

>>172 ハンパじゃない話術なのでしょうね。寅さんみたいだ。
夢を買わされるようなものなのかな？

ネットが一般に普及した今となっちゃ
海外の格付け企業の情報だって、検索さえ出来れば探し出せるが
当時は、まだネットは一般じゃなかった。
特に老後なんて言う年齢の人にとっては尚更だ。

だから、証券マンが「ほぼ唯一の情報源」と捉えていてもあまり責められないと思う。
今の老人世代に取って、野村證券は「一流」の証券会社だった。
ネットが普及した今でこそ、その化けの皮がはがされているが。

>>178 株で取り戻すよりは可能性がありそうですよね。

>>171
まあハイリスク・ハイリターン商品の見本みたいな債権ですね
平成電電は広告戦略がいまいちだとおもうから、
おそらく広告戦略がうまいSBに客を奪われ、またNTTに安住する人も多いからどうかなって感じ
NTTから変える人は、KDDI・SBに取られ平成電電にいかないと読んでる

老後の貯蓄をまるごとギャンブルに放ってどうすんだと。
何があっても手をつけないのが老後の貯蓄だろうに

株とか証券やる人は自己責任でネ♪

証券マンだから信用？違うだろ。
自分の欲に合致したから乗っただけだろ？
どのみち戦場で他人を信用するやつは死んでいい。

>>183
ようするにアレだろ。人生ゲームでいうところの、ゴール前の人生最大の賭けに負けたようなもんだろ。
素直に敗北者ゾーンに進んで、年金でも貰いながらせせこましく暮らせよってことだ。

現状、ムーディーズが「投機的」と格付けしている企業の例(Baa未満)

Ba1　ニチレイ　コニカミノルタホールディングス　三菱マテリアル　高島屋
B2　雪印乳業　コスモ石油　丸紅　すかいらーく
Ba3　サッポロホールディングス（サッポロビール）　ソフトバンク　日本航空　全日本空輸

この中から1年8ヶ月以内の短期間に破綻しそうな会社なんて予想できるか？

>>187
ソフトバンクかなぁ
球団運営やる余裕なんかあるのか？
それとも、お得意の転売で高く売りつけるつもりか？

株屋は社会のくず、野村證券はキチガイ集団、
そんな連中と付き合う連中が悪い。

>>187
なんで破たんするかどうかが基準になってるんだ？
野村の社員は
＞「格付け会社の評価はよく、安心」などと説明を受け
こんなことをあっちこっちでやってる。それが問題なんだろ。

証券マンが嘘八百つきながら、最後に損する株を握らせてサヨナラする
なんてのは、今も昔も変わらないと思うのだがな

無闇に投資家側をけなしたがるﾔｼがいるねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

まぁあんまり厳しくやられると嵌め込みができなくなるもんなｗ

ヤーッホヤッホヤッホヤーッホヤッホヤッホ、マイケル♪

「店長のおすすめ」シールと同じだな。

経験の日が浅い漏れには、すごく印象的だった。
あぽーんしたこと自体には驚かない。
けど、名のある会社の一つでもあぽーんすると、信用不安が他に波及する影響がでかい。
相対として、金利上昇を招くわけだが、急にというのは、とにかく困ることらしい。
それを、お上が必死で押さえる姿が、なんともかんとも。

もっとも、金融庁？は、やってみたくてしょうがなかったんじゃないかな。
それの生贄。生贄は一つでいいから、ダイエーは大丈夫。
あんまり大きいと潰せないというのもあるだろうが、
あと、一時期、４大銀行のうち一つをやりたくてうずうずしてたように見えた。

これから、地方債とか公共関係の債権もオープンになっていくのだろうけど、
標的はどこになるのかな？

あと、一兆円ファンドじゃないけど、
それくらい野村の営業力というのはでかいということなわけで。
それを否定的にとらえる向きもあるけど、webでの初心者向けの情報はえらく充実してる。
きちんと教育しようとする唯一の会社。その点は好きだ。


まぁ、自分の所に、勧誘なんかかかってこないだけなんだがotz

超小口の俺みたいな顧客を必死に説得してくれた人、ありがとう
でも口座解約したけど

いまひとつよくわからんのだが
豊田商事と野村証券とベルギーダイアモンドとの違いが良くわからん。
皆同じに見えるのだが・・・・

マイカルは中途半端に大きいから、むしろ潰すことができる大きさの会社だったからな
ダイエーほと大きくなると、そう簡単には潰せない
メガバンクになると潰すのは不可能

ＷＢＳでやった？

商法の判例集を読むと、証券会社の悪行ばっかり。
特にバブル後の損失補填。

全てが自己責任だという理由でこの手のどう考えても儲からない株を
奨めてもお咎めなしというなら、証券会社はアドバイザーを置いては
いけないんじゃないのか？

どうせ現場の社員がうそついたことにして
蜥蜴の尻尾切りするだけだよ。

まぁ、証券会社のあくどさが広まれば社会的には良い影響。

テレコンから

　経営破たんした大手スーパー、マイカル（会社更生手続き中）の社債を
購入して損害を受けたとして、個人投資家26人が1日、野村証券など証券
会社4社とマイカルの社債管理会社のみずほコーポレート銀行（旧第一勧業
銀行など）を相手に計約1億4000万円の損害賠償を求める訴訟を、東京、
大阪、名古屋の三地裁に起こした。

　訴状によると、原告26人は2000年1月―01年3月にマイカルの個人向け
社債を購入したが、同社は01年9月に民事再生法の適用を申請。その後、
会社更生手続きに切り替え、個人向け社債は昨年12月、更生計画に基づき
額面の約3割が弁済された。
　原告側は、証券会社4社について「リスクを10分説明せず、安全確実と
印象づけた」と主張。みずほコーポレート銀行については「破たん直前に
債権を優先回収し、社債管理会社の義務を定めた商法の規定に違反した」としている。
　野村証券とみずほコーポレート銀行は「訴状を受け取っていないのでコメント
は控える」と話している。

証券マンの言うこと信じた事なんて無いけどな

まぁ信じない、関わらないが大正解なのだが
中にはやられるやつもいるだろうし、
証券会社は調子に乗りすぎだからここらで
一発がっつりやられたほうがいいよ

age相場作って儲けるより空売りしまくりで
sage相場作って日本自体をボロボロにした
戦犯の一つだからな

株屋信じるのはﾊﾞｶだな。

利殖は自己責任でやれ。

そういえばマイケル富岡って今何やっているのかな？

証券会社の営業なんて、オレオレ詐欺とかわらねーよ。
制裁的判決で300億ぐらいとればいいんだ。

格付けＢＢＢなのにデフォルトになったんだっけ？

コイツラにもこの言葉を贈りたい　「自己責任！」

自己責任って強者が弱者を嵌めこんだ後の逃げ口上に使われる言葉になりつつあるな

つーか経営不振で高利回りだったんだけどなあ。

自己責任って言うけど、それなら個人で取引すりゃいいわけで、実際には、
自分で情報収集したり分析したりする暇もノウハウも無いから手数料払っても
証券会社にお世話になってるんでしょ？
そこで嘘教えられったてんなら詐欺だともうが。

>>214
貧乏人はレスするな。

いま、ペイントハウスの社債を買う漢いない？

100万の社債が20万で買えるよ

法的には原告不利っぽいけど、こんなことが明るみになれば
業界、企業のイメージダウンにつながるよね。訴えが却下されれば
なおさらのこと

昔からだろ。
今更騙される方もどうかしてるぞ・・・。

個人投資家をゴミ扱いする慣習は依然残っているようですね
ま、情報収集を怠り、そんな連中を全面的に信頼するほうもおかしいけど

なんかアメリカンナイズドされた提訴DQNが増えてきたな。

だからさ、自己責任も結構だが虚実を喧伝したりする行為は
厳格に処罰されてしかるべきだろ？証券市場はいわば黒い聖域なんだろうが
いつまでもそんなものが認められて良いわけが無い

「自己責任」･･･証券業界になくてはならない言葉。ただプロの株屋なら鴨と
玄人ぐらい判断はできるわけで、半分は詐欺と言っても間違いともいえないぞ。

それが株ってもんじゃないの？
リスク負いたくなければ銀行に預けとけばいいのに
わけわからんぽ

格付けを参考に購入したんだろうけど、ＢＢＢでいきなりデフォルトじゃ、
ちょっと怒りの持って行き場がないな。
それが、Ｂとかだったら、わかってて買ったことだしであきらめもつくけど。

ところで、何でＢＢＢって格付けだったのだろう？粉飾？

↓なんだかよくわかんないけど、ｺﾋﾟｰﾍﾟしときますね。

色々ありましたからねぇ。詐欺みたいなもんです。

日経(WBS)
日本碍子が新方式ディスプレイの開発に成功と報道。S高になったがその後急落。数日前から株価堅調だった。

読売
フジタ合併を一面で報道。株価急騰するが、その後上場廃止。数日前から堅調だった。

朝日も似たようなこと在りますね。

証拠さえあれば十分追求できるものと思われます。ちなみに大体、土日に材料出ます。

>>223
株じゃなくて社債

虚偽の情報ではないから難しいな。
セールスに有利な情報提供は当たり前だし。
むしろセールスマンの言うことを信じた方がびっくり。
具体的な情報提供依頼に対し、そのような情報はないと
虚偽の報告レベルということか？

>>187
この辺が香ばしいね。まぁ一応大丈夫だろうけど。
>コニカミノルタホールディングス　三菱マテリアル　

マイカル債はちょっと考慮していたんだよな、金利が下がった頃だったから。
危なかったぜ。

自己責任という人もいるけど、そりゃ１０％くらい利子が付く債権ならそういう
非難も当たるかもしれんが、２％弱（だったろ？）な金利で被害者を責めるのは酷な話だろ。

まだこんなことやってる企業があるとはな。
証券会社全体が斜陽化してる原因を考えようとは思わんのかな。

株式投資自体ギャンブル。
勝負がはじめから決められたギャンブル。

まあ、どんなギャンブルも同じだがね。

豊田商事事件の殺人犯のその後をご存じの方、教えて下さい。

テレビや雑誌で出鱈目な予測をする経済評論家や証券アナリストな、あっちの方が
余程質が悪いぞ。風説の流布にあたると思うんだけどな。

>>231
債権ですよ、この事件は。

こういうことが起こると
自己責任という言葉が強者の論理であり、
よく検討すべきだということがわかる。

>>235
普通に株・債権を持ってる人間なら、どうぞおやりになってという感じ。

>>138>>170
おまえらおもしろいこというな
素敵なジョークだ

>>233
禿同。抵触してるとも思えるもの多数。
某サイトとかで買い煽ったら出資法違反にならないのかと。

>>231
この際、父さんしたら株でも社債でも紙だから結果的には同じようなもんか。
辞典では同一扱いされているのもあるけど。
正確に言うとこんな感じだろ↓
投機･･･自己努力で勝敗の確立が可変的なもの。財産の分捕り合戦。
博打･･･自己努力では殆ど確立が変わらない勝敗。胴元ｳﾏｰ。

NHKでもそうなんだが、一日の値動きの理由なんか言わんでいいと思う。
投機的に買いあがりましたとか、新規売りが大量に流入しましたとかの方がﾏｼ。

ほんと、やってることは豊田商事と変わらんよね。

営業マンの配置転換でごまかしてるんだろうけど、いよいよ景気が
落ち込んでいったら探し出されて日本刀でぷった切りされる
営業マンとか出てくるんじゃないの？

>>149
今イオン本体より利益率がいい。
まあ、更正法のお陰で色々な契約をチャラ、従業員の給料大幅ダウンにできたのが大きいんだが

>>215
証券マンですか？
いまごろ震えてるんですねｗ

いい加減な説明をする営業を雇ったのは、全て野村證券の自己責任。
賠償して当然だな。

いい加減な営業っていうか、
そういうふうに仕込まれるんですが。

>>31読めばとても”自己責任”なんて言えないっ！

マイカルが潰れるのを、ちゃんと潰れるマイカル報告すべき！ってことだね。

株屋の薦めない銘柄を購入すればたいてい勝てる。

以前にも大口顧客に損失補填をしていたのが問題になったね。
「吹けば飛ぶような個人投資家は、むしるもの」
そんな考え方が、全く変わっていないわけだ。

はめ込み証券ですから

この手の訴訟、いっぱいあるはずなんだけど、勝訴率ってどれくらいなのかね。

文系って馬鹿だなー。

嘘つきも入ってる。

そもそも株式投機なんてギャンブルだろ。
これが通用するなら競馬・競輪等で予想屋の言う通りに買って外したギャンブラーはみんな訴えることができるな。

おれなんか、前はパチンコやスロットばっかりだったけど、
最近は株だよ

>>251
株と競馬競輪等を同一視するなよｗ

>>252

破滅への道

m9(^Д^)ﾌﾞﾋｬｰｰｰ

自己責任だろ、これはヽ(´∀｀)ノ

証券会社が悪いとか言ってる奴は、
よっぽど、ぬくぬくとした環境で生活しているんだろうな。
ある意味、うらやましいよ。
いや、マジで。

MOCAL債？

騙そうとして騙したのか（これは詐欺）、騙そうとは思って無くても結果的に
騙してしまったのか（これは問題なし）ってことだが、ディーラーマンなんて
悪い商品でも良いように言うもんだからなあ。

アメリカの格付け会社もこれまたいい加減に格付けするからタチが悪い。
ポイントは「倒産の１年８ヵ月前」って所じゃねーの？ディーラーマンが薦めた
社債が１年８ヵ月後に紙切れになった。これは詐欺か詐欺でないか。


俺は詐欺にはならないと思うね。１年８ヵ月の間に対処できたはずだし、そんな
先の事を証券マンが予測するのは不可能。薦めて１ヶ月以内に紙切れになったなら
詐欺だとは思うが。

「野村の戦略ファンド」を開発して得意満面にしてた
クズの氏家はどこいったのさ？
さっさと出てきて、腹切って死ね

金融系の営業の言う事ホイホイ聞いてたら、金なんぞ幾らあっても
足りんぞ。そもそも、投資とは自発的に勉強して行っていくものであって
会ったばっかりの他人の言う事を信じて丸投げでやるもんじゃない。

ま怒る

株じゃなくて社債だから。

提訴だけならサルでもできる。
隣りのおっさんにもできますねん。
問題はこれで勝訴できるかっつー点でせう。

野村は絶対負けないつもりでやっとるから、
勝ったら祭りになるけどもね・・・ま、むりだ罠。
ところで、野村しょうけんなど、のなどが気になる。どーゆーいみやねん？

>>259
そりゃあ事実そうだが、だからと言って、文系が嘘つき無能なのには
変わりないわけで…
いい大学でて、他人にアドバイスしてる以上、馬鹿で嘘つきで無能なのは、
やっぱり問題だしょ。

>>253
自己責任のギャンブルなんだから一緒だろ。

eトレ証券使えよ。

>>262
これで野村が勝ったら、やっぱり証券マンは嘘つきだね。
って事になるから、いたしかゆし。

有価証券報告書の記載内容が適正だったなら自己責任だな。
なぜなら投資者はマイカルの有報入手して自分で検討できたはずだから。
それこそが証券投資の自己責任原則。

投機的な証券はリスクがあるぶん安いし、ガチガチな証券は逆に高い。どっちを買うのも投資者の自由。
そもそも証券会社が「確実に上がる」という保証をするのは現実的には不可能。
リスクほぼゼロの投資対象なんて少額の銀行預金か国債ぐらいしかありえない。
「確実に上がる」を信じている時点でこの投資者は市場から退出すべき。
退出の手段としての「投資失敗」は言わば必要悪だしね。

>>267
そんなわけなかろー。
証券マンが日常的に詐欺をやってるなんてことは
このスレ見るだけでも分かるだろ。
今回は運良く証拠が残ったってだけだろう

そもそも株や社債で５００万円すったぐらいで俺なら裁判沙汰なんてやらないねｗ
みっともないじゃん。所詮、ギャンブルなんだし。６０過ぎて株や社債なんてギャンブルだって知らなかったのか？

>>267
争点は、海外でジャンク債扱いされてる事を知らなかったか？て事。
知らなかったのなら、無能だし、知ってて言わなかったのなら詐欺だし。
って事で、どう転んでも馬鹿で無能で卑怯者。

証券取引法第1条に「この法律は、国民経済の適切な運営及び投資者の
保護に資するため、有価証券の発行及び売買その他の取引を公正ならしめ、
且つ、有価証券の流通を円滑ならしめることを目的とする。 」ってあるから。
形式的な自己責任論もいいが、もっと大きな視点に立てよ。
こんな事がまかり通っていたら、証券市場がやせ細るだけだぞ。

有価証券報告書は渡すし、
読んでなければ自己責任だし。

つう判決で終わる訳ですよ。提訴だけならおしめの婆さんでもできるし。
提訴ってのをニュースにするかしないかはマスゴミのさじ加減で、
今回は、団体訴訟みたいだから、なんかプロの人が後ろにくっついてんでしょうねぇ（微笑

まあ、野村なんかと取引するなってことだ。

「確実にあがる」といって売るのは違法です。

あ、ど素人は・・・って入れ忘れた。

自己責任って日本語なのか？
頭痛が痛いと同類…。

>>270

>>アメリカの格付け会社がマイカル債を「投機的」と格付けしていた

これは実際に投資するこの爺さんも調べておく必要があるだろう？
格付けなんて特に秘匿されてる情報でもない公開情報なんだから。
500万という(本人にとっては多額な)金額を投資するんだから、調べりゃすぐにわかる情報ぐらい調べておくのも含めて自己責任原則の範疇かと。
金額の重大性を投資者本人が認識していたんなら、それを投機行動に回す際にはそれぐらいのリスク回避・低減策を同時に取るのが当然。
この点では、軽重は別にしてこの爺さんに過失があると思う。

自己に対する責任って意味じゃないか。

>>277
そりゃ関係ないだろ。
この場合は証券マンが嘘をついたことが問題であって
過失どうこうは関係ない。
証券会社は商売としてやってんだから、
情報を調べて知らせる取引上の義務もある。

「落ち度」はあってもいわゆる「責任」とは違う

ガイアの夜明けで穀物が上がるとかぬかしといて、世界的豊作ですよ。
テレビ東京と先物屋に一杯食わされました。
信じられるのは己の勘と運と情報だけだね…。

責任＝自己に対するものだろ

人に責任転嫁する香具師には便利な言葉だな。

使用者責任、保護責任、無過失責任とかあるだろ。
それとの対比だろ。
責任には変わりないだろとか言われても困るが
雨にも月にもいろいろ名前があるんだからいいじゃん

>>277
爺さんの特性について、詳しいじゃないか。

つまり、2chネラでさえ分析出来る爺さんの特性なんだから、
営業マンは爺さんの特性について勉強して、
適当ぶっこいたら、後で訴えられると言うリスクをも
承知の上で、適当ぶっこいた訳なんだから、訴えられて
抗弁するってのは、自己責任の原則から言って変だよね。

おいおいおい法律用語もいい加減だが
最低限の論理構成もしないで
それとの対比もないと思うがな。
全く酷い日本語だぜ。

「投資リスクの十分な説明」が必要なんじゃないの。

個人向け国債って良くできた商品だよね

リアルで自己責任って言う奴は
頭痛が痛いなどと言ってみる奴と同類の
頭の弱い人だと認識するようにしています。

>>279
正直野村が嵌めるとすれば、
５００マンなんて超小口の爺さんなんぞは鼻糞でしかないので
この件においては全くのシロだとおもいまーす。
損した爺さん達が狂ったんだとおもいまーす。
嵌めようとするときは、最低でも一本だろーよ。

嵌められた！って訴訟を起こすのは10億とかだろうよ
でもそういう人はあんま提訴しないよねw

そりゃ利率が１０％を超えるようなリターンがあるなら、自己責任って言葉もあてはまるだろう。
でも、このマイカル債はたしか２％も逝ってなかった記憶があるぞ。

そんなリターンで、破綻の高リスクを負わせるなんて酷だよ。

それから、このスレみたけど、社債と株式の区別がついていない香具師大杉。
社会人ならそのくらいしっとけ。

>>287
だって、個人投資家なんて
まったくの鼻糞なんですもの。
野村さんはしぶしぶ相手してやってんだから
自己責任に決まってるじゃないですか？
だからネットでやっとけっつーんですよ、個人の小口は。
誰かを煩わせるなら、一日に億動かせるようになってからデスヨ

自己責任自己責任頭痛が痛い自己責任自己責任

野村がどんな証券会社か知らんかったのか・・。
よほどの金持ちか、権力にコネがあれば
野村は良いとこなんだけどね。
一般人はクズ扱いだろうに。

だって、個人投資家なんて
まったくの鼻糞なんですもの。
野村さんはしぶしぶ相手してやってんだから
頭痛が痛いに決まってるじゃないですか？
だからネットでやっとけっつーんですよ、個人の小口は。
誰かを煩わせるなら、一日に億動かせるようになってからデスヨ

金にならないから適当に相手した、ということなら余計に酷い話になると
思う今日この頃。

基本的に野村嫌いが何故多いのか、知らなかったんだろうな。
やることえげつないしな野村。

勘違いしてるヤシが居るみたいだから一言おしえたる
「格付け」とは絶対評価ではなく相対評価だぞ
証券会社によって違うけど野村の場合の格付け定義は
TOPIX基準での半年後の評価

>>251
は？w
所詮株は半丁博打だから競馬競輪より勝率はある

>老後の貯蓄５００万円を 支払ったということです。

こういう金は定期預金にしようね

変な欲をかいたのが悪い 

利回り２％なんてたいした欲じゃないぜ。

それでも都合のいい情報しか与えずに購買を奨めるのは不法行為だと思うよ

だからバカは貯金以外やるな！

ついに訴えられたか。いやー。楽しいね。
胸がすっとする思いだよ。

ついでだから、他の証券会社や投資顧問会社にいる詐欺師達を全部訴えちゃってよ。

格付けが「投機的」だったのに、「格付け会社の評価はよく、安心」
って言って売ったなら野村に問題ありまくりだろ。自己責任ですます
問題じゃないだろ。証券会社と個人では情報収集能力も大きく違うわけで
野村にはPL法の製造者側位の厳しい責任が求められるべきだよ。

>>264
内容も規模も違うよ

だいたい相手は老人だろ
自分で調べられるような人じゃないことわかってて説明しないのは
故意に情報を隠したと思われてもしかたない

つーかもっとマシな商品あっただろうになんでリスクの高いもの売ったんだ？
どうせ言った言わないの水掛け論に持ち込もうとしてるんだろうけど
同じような被害者が多いから証券会社負けると思う

証券会社の常識も通用しなくなるということじゃないかな。

一般投資家の金をあてにしてるんだから、悪質なことをやっていたら、評判が下がる。
そういう時代が来たんだろう。

騙して訴えられのも自己責任の時代。

販売者の説明責任　＞＞決して越えられない壁＞＞＞　購入者の自己責任



常識だな

国債にしとけばよかったのに。

>>自己責任論支持者へ
危ない物件について黙ってたくらいなら「性質悪いな〜」の一言で終わるが、
わざわざ不良品を推薦して売りつけたんだろ？証券の世界じゃそれが許されるのか？

これって、なんかの法律に触れたと思うんだけどな。思い出せん。

自己責任。

>>303
とんでもない詐欺的ファンドもどき（一年で1.5倍になりますみたいな）に
何千万も引っかかってるのもほとんど老人やんw
何にも理解しないしできないが、とにかく欲深くて
儲かるとなると止めてと言ってもホイホイ出して、損をしたと騒ぐのが糞老人なんよ

だから大手証券は年金者には売り込みをせんことになっとるとよ
ちゃんと年金爺とか年金婆とか、データのチェック項目もあるとよ
渡すもん渡して確認しないと取引できないとよ。
だから裁判じゃ負けようがないとよw

本当に可哀相なのは、マジ大金持ちの坊ちゃんとかなんよ

中国人だったら、機関投資家も詐欺られるからね。
しかし、高値で機関投資家に株買わせてから、倒産させるか？
野村より数段上手だ。ｗ

中国航空油料集団、子会社株巡りインサイダー取引疑惑
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041203AT2M0301E03122004.html

まぁ欲のない奴なんて博打はうたんからな。
こういう訴訟が起こる事も予見しとかんと偉い目にあう。

マイカル債なんて購入するのが悪いな
おれは野村のアルゼンチン債と日本株戦略ファンドで資産運用

証券会社＝詐欺死連中と思っている漏れには信じられん
金儲けしか考えない香具師が就職するところ、という認識が必要だな

まあ、証券会社も一般投資家はゴミ・鴨としか思ってないとはやくしるべき。

おれおれ野村

>>313
同感だな
漏れは野村のプリンストン債で資産運用だｗ

>>314
営業マンが取引しても商売にならなかったゴミ客を、インターネットに移行させれば
急に金塊の山になりましたね。

営業マンの給料ではゴミ客は相手にすればするほど赤字だが、
営業マン無しでインターネット経由で取引すれば広く浅く集金できて儲けられる

マイカル♪って芸人がいるな

野村の窓口で、投資先について、いろいろ質問してみた。

�@窓口のオネーチャンは、ずぶの素人
　「さっさと帰って」「あたしの体が目当てなんでしょ」という態度。
�A男性社員、「キミィ、それはだねぇ」と、タメ口

政財界にコネのない個人投資家なんて、ゴミなんだなーと実感できる。



「百聞は一見にしかず」近くの支店に行ってみな。
世の中というものを、よく勉強できる。

サティがなくなったら困る。
マイカルガンガレ！

証券会社の勧めるもの普通に買うなんてあり得ない・・・

野村工作員ばかりだな
ﾏｼﾞ野村氏ねや

手数料は当然払うとしても、
儲かったら儲けは自分のもの、
損したら証券会社のせいだから、損失補填しる！

こんな虫のいい話があるのかｗ

>>323
素人は書き込むな。

>>323
あったから問題になったよ。
「損失補填」で検索すると……うわぁぁぁ。

>>323
大口に対しては、普通に補填しているから問題になるんだろ？

投資商品なんて、一般向けに出てきたら、もう出がらしでしょW

>>323
おまいは勉強しる

次は暴落寸前の中国株ファンドを大量販売かな

野村もアホだけどさ、、、少しは自分でも考えようよ・・。

>>327
それをどう売ってノルマを達成するのかが
証券営業の腕なんだよな。

その中では犯罪すれすれ
っていうか犯罪行為は普通に行われてるよ。

>　大阪府内の６４歳の男性は、アメリカの格付け会社がマイカル債を「投機的」と
>格付けしていたにもかかわらず、倒産の１年８ヵ月前、野村證券の社員から
>「格付け会社の評価はよく、安心」などと説明を受け、老後の貯蓄５００万円を
>支払ったということです。

クロでしょ

株式、投信、債権における「自己責任」ってのは
あくまでもリスクを認識した上での話し

「リスクが解ってたんだから損しても自己責任」

これは正しい
しかし、その理屈は「証券会社はリスクを説明しなければいけない」という義務の上に成り立つ理論
この件の場合、明らかにリスクを隠蔽して、嘘をついて買わせているから
その理屈は成り立たない

明らかに嘘を付いて買わせているため
立証されれば最悪詐欺にも成り得る

野村證券は信用できないんですね。

なんてやって欲を引き出しているんだろうな。天下の野村證券もこまごまとした仕事では先物さんと同じことやってるのかなぁ。なんだか、野村證券の名前に恥じる提訴だよ。とほほだな

証券会社の販売部門なんて、インターネットでいう
接続プロバイダのような存在だと思うんだが…。

個人が直接IXに接続できないから、それを代行して手数料を受け取るだけ。
要求していないサーバーと接続する必要もない。

うそをついてまで買わせる程の金額を買って無いジャン、このジーさんw
たった５００マソなら野村の恣意的なﾊﾒはありえない。
うそをついてまで提訴してるんだと思うなぁ
だが、渡すものを渡しているはずなので、爺さん敗訴でおわるんだろうなぁ

どんなプロ市民がマスゴミに乗っけさせたのか、その方が気になるw

>>337
野村の場合そうでもないぞ？
１００万単位でも、平気で嘘をついて買わせているから。
むしろ、こういう小口は、いつ投機を続けられなくても、代わりはいくらでもいるから、
さっさと使いつぶす傾向にあるようだ。

株屋の言うことを信じている時点で、何年生きてきたのかと。

>>338
100万単位だったら、嘘をついてかわせたというより、
どうでもいいから適当にあしらわれたのではなかろうかw
そんな細かい金額何の足しにもならんのだよ
1000万以下ははっきり言って鼻糞だって言ってるのになぁ
株屋が動く価値がないレベルなんだから、使い潰すも何もw
一般庶民の個人はネット証券やってなさいよ

1000万円以下じゃ、営業担当の給料にもならないから、
既存の販売手法の会社には相手にされないでしょう
1000万円以下は対面販売をおこなわないネット証券に逝け