【社会】「罪償わせる必要ない」 アルコール依存症の暴力長男絞殺で、父に執行猶予判決

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607名無しさん@5周年:04/12/06 18:19:21 ID:y+B9F2wT
>>596
・んーでも警察に相談したり、措置入院を検討したりするまえに
逃げるのは無責任だと思う。「手におえなくなったら」ってのは、>>1のお父さん
みたいに万策尽きた場合、ってこと。

・本人の意思でも治らないのが依存症

あなたの一連の書き込みから察するに不治の病ってスタンスじゃないの?
警察に相談したり措置入院で良くなるか?

608名無しさん@5周年:04/12/06 18:30:12 ID:mqUtrC3+
>>473
>>474みたいなことにもなるみたいだけど
酒飲めない人はヤケ酒のかわりにヤケ食いに走る人が多いとか
609名無しさん@5周年:04/12/06 19:31:30 ID:+8mmRoCE
>>607
596ではないが。
・アルコール依存症は根治しないが、問題を起こさずに生活出来るようになることはある
・措置入院や警察のお世話になることだけでは治らないけど
 自分がアルコール依存症であることに気付くきっかけになる事はある
 その後は断酒会なりAAなりシアノマイドなりなどの補助的な治療で断酒を続けることはできる場合もある

アルコール依存の自覚がなければそうなる確立は0%
1は0より常に大きいという事なわけで
610名無しさん@5周年:04/12/06 19:44:42 ID:cQkdQszY
>>609
半分くらい書きかけてたんだが、それよりもいいレスだ。ありがとう。

実際、警察のお世話になったり職を失ったりするまで危機感(というか
なんとかしなければ感)を覚えない人は多いです>アル中

アル中の治療にはある程度突き放すことも大事ですが、いきなり失踪なんてされたら
自殺したり自暴自棄になりかねないので、その前にすることがあるでしょうってこと。
本人に治療する意思が芽生えれば状況は飛躍的に良くなりますし。
611名無しさん@5周年:04/12/06 19:59:00 ID:y+B9F2wT
>>610 本人の意思でも治らないのが依存症なんだってば。
本人に治療する意思が芽生えれば状況は飛躍的に良くなりますし

これって同一人物でしょ(違ってたらごめん)、矛盾してるじゃないか。
揚げ足取るのが目的ではないけどね。

本人に治療する意思を芽生えさせるのってどうすりゃいい?
ちなみに結構万策つきてます、いっそ自殺してくれと思ってます。
アルコール依存が理由で自殺するもんかな、
彼らが一番恐れてるのが自分の死だと思うんだが。
612名無しさん@5周年:04/12/06 20:05:28 ID:C08gRquT
キチガイは予防拘禁&ロボトミー、これでこういった悲劇の大半は防げるワケだが…。
何かあってから処罰では両者共に不幸になるだけ。
613名無しさん@5周年:04/12/06 20:07:11 ID:0jkaMiSp
酒飲む→二日酔い→かったるい→仕事行かない→じゃあ酒でも飲むか
のループ。
で、自暴自棄になったり、道路で寝て凍死・事故死
風呂で溺れたり、吐瀉物で窒息死
重度の依存症からアルコール性鬱病で自殺
って感じ。定年リタイアの方の場合は家族も余生を・・・と、黙認して進行しちゃう場合多いです。
入院患者の多数は高齢者。
好きなことやって死ぬんだからほっとけ!っつー感じですな。。。。。。。
614名無しさん@5周年:04/12/06 20:15:52 ID:cQkdQszY
>>611
矛盾してないよ。本人一人の意思では治らないってことね。

本人に「アルコール依存症を治したい」という意思が芽生えれば、
アルコール互助会に通うなり、通院してカウンセリング&薬飲むなり、
もっと酷ければ自主的に入院するなり、酒を少しでも遠ざける方向へ持っていける。

> 本人に治療する意思を芽生えさせるのってどうすりゃいい?

まず薬物依存を扱っている病院へ連れて行く。本人が嫌がってるなら、
まず家族だけで病院に行って相談してみ。ここで聞くより良いアドバイスが
聞けると思う。

命に関わるような暴力があるなら死人が出る前にすぐ警察へ。

> ロボトミー

精神外科は日本では(というか多分世界的に)行われていませんが?
しかもこれって前側頭部の機能停止術だから、依存症の場合、余計悪化するのでは?
615名無しさん@5周年:04/12/06 20:22:01 ID:0jkaMiSp
>キチガイは予防拘禁&ロボトミー、これでこういった悲劇の大半は防げるワケだが…。
始末が悪いことに素面では至極真っ当な人なのよね。
脳まで逝っちゃった人は別として。
家族も恥じて内密に済まそうとするし。
我が家からアルコール依存症患者が出て「精神病院」に通ってる!
なんて言えない家庭が多い。
だからこそ家族の理解と協力が不可欠なんだが一家離散しちゃってたら・・・・・・
616名無しさん@5周年:04/12/06 20:25:40 ID:w6yr41Gg
確定判例ではありえない判決なんだがな。
これを検察がどう受け止めるかだな。
617名無しさん@5周年:04/12/06 20:37:00 ID:VJhwAR3/
よく分からないけど何でふたりで暮らしてたんだろう。
いい年した息子なんて、ほっぽり出すか入院させればよかったのに。
少なくとも年金のぶんは酒量が減っただろうし。
618名無しさん@5周年:04/12/06 20:37:35 ID:cQkdQszY
>>616
> 確定判例ではありえない判決なんだがな。

同じような事例あったっけ?

自分一人で抱え込んで殺して実刑くらった事例は知ってるけど、判決文には
「周囲に相談するなど、他に打つ手はあったはず」との添え書きがあった。
今回は周囲どころか警察・保健所に相談しての結果だから、俺が知ってる
判例に沿うことはできないと思う。
619名無しさん@5周年:04/12/06 20:38:28 ID:/oOjQkAL
>>616
親が障害のある子供、殺したとか
昔からそう云う事件で、弁当付きの「温情判決」が出るのはよくある。
620名無しさん@5周年:04/12/06 20:39:37 ID:cQkdQszY
>>617
> よく分からないけど何でふたりで暮らしてたんだろう。

>>1よく読んでみ。

>入院させればよかったのに。

入院は本人の意思で決定するものなので。
入院は何度かしてた(察するに措置入院)みたいだし、
本人が入院を拒否してたんでしょ。
621名無しさん@5周年:04/12/06 20:45:40 ID:/oOjQkAL
www.accs.or.jp/jdsn/shingikai/shiryou-12.html
32年前に、祖母が障害のある5歳の孫を殺した事件が載っている。
猶予付きの判決が出ている。
622名無しさん@5周年:04/12/06 21:36:04 ID:HEDonI5V
息子を与えたのは誰?
息子を与えたのはなぜ?

息子をしごいたのは誰?
息子をしごいたのは何故?

息子をしゃぷったのは誰?
息子をしゃぷったのは何故?

いじってくれる奴がいれば依存するだろ、そりゃ。
赤玉がでるまで依存し続けるよ。

息子をこすりすぎたのは誰?
息子をこすりすぎたのは何故?

息子をコントロール出来るとでも思ったのかい?
「俺がなんとかしてみせる」とでも思ったのかい?
623名無しさん@5周年:04/12/07 09:55:06 ID:befqpq3F
>>621
当時は子殺し(心中未遂で子供だけ死んだ場合も含む)は甘く見られる傾向にあったけどね。
いまだと障碍くらいで殺人起こしたら実刑行くんじゃないかな。

なんにしろ>>1はもっと悲惨な事件だし、加害者もじーさんなので執行猶予は妥当だと思う。
624名無しさん@5周年:04/12/08 05:23:15 ID:mcnW9E66
age
625名無しさん@5周年:04/12/08 12:34:48 ID:WcyWbKaA
すばらしい確定判決だな。控訴などと言うバカなことは考えないようにな、検察は。
626名無しさん@5周年:04/12/08 13:03:59 ID:9b+dDD3I
この先、事件を起こすかもしれない奴だから殺してしまっても良いという論旨に
納得がいかん。こんなクソ息子に育てた親父(おそらく大分甘やかして育てたんじゃ?)の
自己責任、ってな結論が2ちゃんならばもっとあるかと思ったが。

政府は酒を発売禁止にしろ。適量ならば社会の円滑剤、なんて意見もあると思うが、
麻薬だって人によって適量で使いこなしてる奴がいっぱいいるだろ。
飲酒運転による死亡事故、酔っ払って気が大きくなっての傷害事件、
酒の害悪は酷過ぎる。大麻を禁止して酒を禁止しないのは矛盾もいいとこだ。
627名無しさん@5周年:04/12/08 13:25:25 ID:WcyWbKaA
この先、凶悪事件をおこしかねない奴は処分しろ。
628名無しさん@5周年:04/12/08 14:27:38 ID:9b+dDD3I
じゃあ、まずはヤクザから大量廃棄だな。
629名無しさん@5周年:04/12/08 14:42:05 ID:mcnW9E66
>>626
> こんなクソ息子に育てた親父(おそらく大分甘やかして育てたんじゃ?)の自己責任、

んじゃ犯罪者の父親は全員刑務所行きかい?
記事よく見てみ。いいオッサンになってからアル中になったんだから、
親の自己責任もクソもあるまい。

2段目は半分同意。禁止にしろとは言わないが、IDかなんかで1人辺りの販売量を
制限すべきだと思う。か、消毒用アルコールと変わらん酒(焼酎甲類)を全面禁止
or酒税倍増にするか。

麻薬に関しては一括りにするのは良くない。ヘロインを使いこなしてるヤツなんて
見たことないぞ。シャブは口が上手くなるしシラフ装えるから、自称「使いこなしてる」
ヤツが多いだけだし。大麻は同意だが、今さら合法化するのもアレだよな。
害はないが益も大してないし。
630名無しさん@5周年:04/12/08 15:12:58 ID:jzwzW7NM
「公的機関が、被害者及び被告を充分にサポートできなかったのは
誠に遺憾だが、死刑」

とでも判決すりゃ、世の中(というか行政)を変える切っ掛けになった
かもね。
631名無しさん@5周年:04/12/08 15:17:23 ID:OJKtIqSm
>>617
それじゃ、ほっぽりだされた基地外が突然おまえを後ろから刺したとしても
おまえは文句を言わずに死なねばならない。
632名無しさん@5周年:04/12/08 17:31:54 ID:SX1/sAHe
>>631
617ではないが、少なくとも加害者の家族には文句は言わないよ。
交通事故みたいなもんだろ。
633名無しさん@5周年:04/12/08 22:03:32 ID:yYC3CmWS
親がこんな風に育てたと言うよりも、息子が勝手にこんな風に育ったと言うほうが正しい気がする
何でもかんでも親のせいにするのはよくないよ
親から虐待された子供が、その苦痛をバネに大成したら、それは親の「おかげ」なのか?
何をどう考えても、責任は圧倒的に堕落した息子本人にある
立ち直ろうと思えば出来たのに、自分でそれを怠ったのだから
634名無しさん@5周年:04/12/08 22:07:33 ID:yYC3CmWS
それにしても、日本の裁判は本当に裁判官の意向次第なんだな
理解不能は判決を出す人もいれば、こういう理にかなった判決を出す人もいる
確かに裁判員制度は必要だろう
以上、駄文失礼
635名無しさん@5周年:04/12/08 22:11:27 ID:H2KMKnWN
>>630
問題抱えた人間の姥捨て山みたいになる。
そこに湯水のように税金が投入されてもいいのかと。
636名無しさん@5周年:04/12/08 22:19:55 ID:TUeBRBPn
>>634
それはアメリカの実情を見て言っているのか?
637名無しさん@5周年:04/12/08 22:23:43 ID:czQ3d54Q
日本も戦前、裁判員制度があったわけだが
裁判官が「俺の判断のほうが正しい おまえら素人が口出しすんな」てことになり
取り止めになった
638.:04/12/08 23:17:09 ID:0PtocT2W
なんか急に年齢層があがったような気が。
639名無しさん@5周年:04/12/08 23:38:58 ID:BliBrhlN
えーとだな。

ええ加減、20過ぎたら親のせいにせずに自分で責任取れ馬鹿ヒキが。
ってことでFA?
640名無しさん@5周年:04/12/08 23:43:38 ID:0Ws2QUzx
でも殺した罪はつぐなわなきゃならんのちゃうん…
(´・ω・`)
641名無しさん@5周年:04/12/08 23:45:04 ID:IHZ5VL4a
長男の面倒を見なければどうなったんだ?
親が中途半端に面倒見て行き詰って長男殺して罪はないって変だな。
しつこく親に付きまとったらビシっと警察に犯罪者として訴えれば良かったのに。

それとも犯罪者と化して一般市民に危害を加えるのは明白だから
長男を殺してくれてありがとうとでも裁判官は言うつもりなのか?
642名無しさん@5周年:04/12/08 23:52:34 ID:n8VHt8vq
>>640
何とも言えんけど、この件に関しては自分で背負ってくんだろうと思う。
昨今の虐待親父とかと違うし。もしも自分達が死んだ後とかに他者に
迷惑をかける子を残せんし。

難しいね(´・ω・`)
643名無しさん@5周年:04/12/08 23:56:16 ID:RZi8d3ID
>641
>罪はないって変だな。

「罪はない???」
執行猶予つきの有罪判決なんですが。
644名無しさん@5周年:04/12/08 23:58:35 ID:IHZ5VL4a
>>643

罪償わせる必要ない、のことな
645名無しさん@5周年:04/12/09 00:41:18 ID:k3dmaeSz
>>637
今でも被告が申し出れば裁判員制度を受けられるが、
その場合両方の審判の重いほうが採用されるので、
誰も申し出る人がいないだけとかいう話だった希ガス。

>>641
> こく親に付きまとったらビシっと警察に犯罪者として訴えれば良かったのに。

警察に訴え出てたみたいだから、どっちかってと親よりもアル中を放置した
警察に責任がある気が。

>>640
>>644
> 罪償わせる必要ない、のことな

猶予期間に何もなければ懲役を受けずに済むってだけで、
執行猶予期間を過ごすのも罪の償いの一つなんだけどね。行動も制限されるし。
>>1の裁判長も似たようなこと言ってるっしょ。
646名無しさん@5周年:04/12/09 00:48:42 ID:OWg0dHZL
>>645
>警察に訴え出てたみたいだから、どっちかってと親よりもアル中を放置した
>警察に責任がある気が。

そうではなく、親がホームレスにでもなれと長男を付き飛ばせば良かったかと。
警察も手に負えないぐらい暴れるようなら被害届け出せぐらいは言ってたと思うし。
無罪でないことはわかるけど、この殺人で執行猶予は漏れ的にはちょっと・・・

647名無しさん@5周年:04/12/09 00:59:38 ID:k3dmaeSz
>>646
末期のアル中をほっぽり出すのって、坂道でサイドブレーキ引かずに
トラック停めるのに等しい行為だぞ。だから家族からアル中だけ隔離して
世話してたんだと思う。

> 警察も手に負えないぐらい暴れるようなら被害届け出せぐらいは言ってたと思うし。

出したんじゃないの?警察に相談してたみたいだし。でも家庭内暴力って中々警察動かないのよ。
あと、ソースに「入退院を繰り返し」ってあるけど、家族に暴力振るうようなアル中が自分から入院する
わけないから、措置入院(強制入院。警察や保健所が手続きします)を何度も喰らってるってことでしょ。
この親父はやれるだけのことはやってると思う。
648名無しさん@5周年:04/12/09 01:14:55 ID:OWg0dHZL
>>647
>でも家庭内暴力って中々警察動かないのよ

成人だから動くと思うけど。
ソースからすると入退院の繰り返しのあとに母親に暴力ってことになってるんだが。
これで万策つきたことになると、日本にはキチ○イを泣く泣く隔離するしかない
年老いた親が複数いることになり怖い。
649名無しさん@5周年:04/12/09 01:22:45 ID:k3dmaeSz
>>648
動いた結果が措置入院なんだってばさ。重度のアルコール依存症(精神病)は
刑事責任能力がないとされるから、無理やり入院させるハメになるわけ。

ソースよく読んだら「警察や保健所に相談し云々」って書いてあるから、措置入院で
ほぼ間違いないと思う。

> これで万策つきたことになると、日本にはキチ○イを泣く泣く隔離するしかない
> 年老いた親が複数いることになり怖い。

このニュースの肝はそこですよ。
俺は殺人犯した親父よりも、アル中に対する国や自治体のシステムの不備に罪があると思う。
650名無しさん@5周年:04/12/09 01:30:13 ID:OWg0dHZL
>>649

なるほどおー。親が責任もって隔離するしかなかったのか・・・・
651名無しさん@5周年:04/12/09 01:30:46 ID:hgup17EF
一応20過ぎたらそこからは自分の行動に責任持てよな。
652.:04/12/09 16:30:49 ID:LU2393Up
>>649 アル中に対する国や自治体のシステムの不備

この息子は家庭内以外でも事件を起こしてたのだろうか?
もしそうなら上記レスに同意なのだが。

被害が家庭内に留まって、それを家族が我慢してたとすると、
現行犯だったり診断書付の被害届けをきっちり提出したりしてないんじゃないのかな。
もし俺がこの息子の弟で母親が暴力を振るわれたら絶対それをやるが、
それをやんないと警察はなかなか対応できないような気がする。
そこまでやっても重度のアル中は一時的に入院させられて放置されちゃうわけ?
653名無しさん@5周年:04/12/09 16:35:10 ID:f8USx28n
警察の対応

「まぁアイツも酒さえ飲まなきゃいい奴なんですがね、ワッハッハ」
654名無しさん@5周年:04/12/09 16:40:23 ID:k9QaRcDr
酒乱の子供を持ってる親は、
どんどん処分していけよ。
執行猶予で済むからさ
655名無しさん@5周年:04/12/09 20:31:08 ID:k3dmaeSz
>>652
> 現行犯だったり診断書付の被害届けをきっちり提出したりしてないんじゃないのかな。

んですから、アル中は精神病患者扱いになるので、現行犯だったり被害届出したり
すると刑事事件にはならず措置入院になるわけです。措置入院というのは精神病により
他害の危険がある場合しか認められないので、ある程度酒が抜けたら(暴れなくなったら)
出てくるわけだけど、アル中が治ったわけではないので飲酒を再開すると元の酒乱に逆戻り、
その繰り返しになります。だから国のシステムに不備があるのではと指摘してるわけです。
656.
>>655
先進国はどうしてるんですか?