【社会】「罪償わせる必要ない」 アルコール依存症の暴力長男絞殺で、父に執行猶予判決

★長男絞殺に猶予判決「万策尽きた父、罪償わせる必要ない」

・アルコール依存症の長男（当時３９）の将来を悲観して絞殺したとして、
　殺人罪に問われた大阪府高槻市の父親（７０）に対する判決公判が１日、
　大阪地裁であった。杉田宗久裁判長は「酒を飲んで毎日のように暴れる
　長男の面倒を１人でみてきた父親が、いわば万策尽きた上での犯行。
　もはや司法機関が重大な刑を科し、罪を償わせる必要はない」として懲役
　３年執行猶予５年（求刑懲役７年）を言い渡した。

　判決によると、父親は今年６月６日午前３時ごろ、前日朝から飲み続けていた
　長男が「酒を買いに行け」と大声で暴れ出したため、車に乗せて行くあてもなく
　外出。酒を買う金もなく、同日午前８時ごろ、高槻市内の淀川堤防上で首に
　電気コードを巻き付け、窒息死させた。

　長男は００年から０２年にかけて入退院を繰り返し、０２年暮れには母親にも
　暴行するようになった。このため、年金暮らしの父親が家族と別居して２人で
　暮らしていた。警察や保健所にも相談したが回復せず、年金はすべて酒代に
　消え、電気代なども滞納していたという。

　杉田裁判長は判決理由で「犯行の責任の大きさは父親自身が一番感じており、
　社会の中にあって息子の冥福を祈らせるのが適切だ」と述べた。父親は公判で
　罪状をすべて認め、近所や親類約３００人から減刑を求める嘆願書も出ていた。

　http://www.asahi.com/national/update/1201/015.html

>>2
だからなに？

2ならうんこする

父子が逆でもこうなるの？

4なら死ぬ

う〜む

４様帰国

大岡裁きですね。

暴カニ男じゃないのか

確かに、この人の身になってみればお手上げだったろうね。

なんだ、暴力長男か

二男だったらよかったのにｗ

ＯＫ！
当然の判決だ！

俺もそのうち
絞め殺されそうだな…

カニじゃねーのか。

苦心して育ててきた子に縛られるってのは
正に地獄だろうな。
不確定要素の不安が増して
益々少子化が進みますね

ナイス半ケツ！

スレタイには驚いたけど、読んでみると・・気の毒だな。

これはGJ！ってことでいいんじゃねーの？

まあ今件だけはこれでいいのかもしれんけど、
問題は、この判決をあとで悪用する人権屋がたくさんいるってことだ。

>>17
だがそのように子育てしたのも事実、この父親。

暴力一男

>>13
親がかわいそうだから自分で決着付けろ。

ざまーみろ死んでよかったな

父親が殺す前によ、社会がもう無職引きこもりは強制死刑にしないと
こんな悲しい出来事は永遠に無くならないよ

警官を無職引きこもりの家に向かわせ護送車でガス室に送ってどんどん
無職引きこもりを殺さないと、真面目に働いて、真面目に暮らしている
他の人たちが理不尽に苦しむ事になる。それは絶対にあっちゃいけない
事なんだよ。

なぜ無職引きこもりを生かしておくんだよ？社会が殺さないと駄目なんだ

>>20
いつまでも親のせいにスンナよ

親が自分のつくったダニを自らの手で処分したのさ。

>>19
確かに個々のケースで分けて考えていくべきだな

おもしろい判例だな。
法律の教科書とかに載りそう。

グリコは韓国企業であるロッテ製品を市場から駆逐すべし。

グリコの製品を猿真似した、韓国企業であるロッテの悪行を裁判で争うべし！

http://kankoku_manse.tripod.com/Pakuri/Daikanpakurihakubutukan/pakuri_manse01.html
http://www.wakhok.ac.jp/~mukai/pakuri.html

法にも血は通ってるんだな・・・裁判官GJ！
最近はハァ！？な判決も多いが、こういう判断は良いんじゃないかね

久々に心が晴れやかになる天晴れな判決ですな。

親が社会に迷惑をかける前に自分で食い止めたという事で。

裁判官GJ！

懲役4から5年とか、未決を目いっぱい入れて
収監期間を軽減するかとおもっちえたら
減刑嘆願は利いたんでしょうね。
検察控訴で逆転ありでしょ。
それで、実刑ということになると、
70を過ぎてからの刑務所はつらいと思うよ
検察控訴しないでほしい

ニートの成れの果てって感じだな。。。

始末して良かったじゃん。どうせこんな屑生きていても仕方ないしね。

素晴らしい判決だな。素直に感動した。

うちのアニキもこうなりそうだな…

昔は法律通りというかマニュアルどおりの裁判長が多かったけど最近は内容で判別できる裁判長
増えたんじゃないか？

（スレタイだけ読んで）
はぁ? 殺人罪で執行猶予?

（>>1を読んで）
裁判官GJ!

>罪状をすべて認め、近所や親類約３００人から減刑を求める嘆願書も出ていた。
近所にまで迷惑をこうむったのか。

あー、いい親族に恵まれて本当によかったよ。俺。

漏れ酒はビール１杯でも気分悪くなるからアルコール依存の深刻さがよく解らんが
それはそれで大変なんだろうなぁ・・・しかし今回の判決は妥当でいいかと。

>>19
　人権屋はかえって厳刑をもとめる。どんな人間にも生きる権利はあるとぬかし、
不治な身体障害者を老い先短い老親が不憫だと思って殺して、寛刑が出ると
彼らによる非難が起こる。

まぁ、そうなんだけど、そういう風に育てたのはこの父親なんだよね。

まぁ、いろいろ。首肯できる判決ではあるが感情論だなぁ。上告されたらひっくり返る。

にしても、嘆願書を都合よく採用すんなよ。

判決ＧＪ

もう大阪は殺人ですら容認か。
終わってるな。

って、よく見たら父親が息子を殺したのか。
逆かと思ってたよ。

・・・まあ、やむなしか。

そういう子供に育てたのは親の責任じゃん
うるさいからって幼児を絞殺するのと変わらないだろ

>>43
違うがな。
今度まったく別の殺人事件が起こったときね、被害者がアル中だったりしたら、
この判決を引き合いに出してきて、「殺人者にも人権がある」とか適当言って、
刑を軽くしようってする弁護士、出てくると思わんか？

　Ｋも保健所もクソの役にも
たたんということは

Ｋも保健所も仕事してないんじゃん

いい判決だ。

>>49
同じじゃねーだろアホか

DQN相手には私刑OKってことで。

控訴なしで、検察もイメージアップ

裁判官の判決も父親の行動も好判断だとは思うが、
そもそもこういった事態に陥らないようにすべきだよなぁ。

相変わらず子殺しには大甘な国だな。
こういう判決出してるから幼児を虐待して殺しても軽い判決しか出せないんだよ。

裁判官GJ

でもこれで親が悔いを感じながら行き続けるんだなぁと思うと少し哀れだ。

>>57
幼児と39歳を同じにするなよバーカ

>>そういう子供に育てたのは親の責任じゃん

そうやってお前は自分がヒキってるのも親の責任にするつもりか！！

自分の思い通りの子供に育たなかったからといって殺すとは余りにも身勝手な親だな
子供をペットか何かとでも思っていたのだろうけど

いくらなんでも温情判決過ぎる
裁判に儒教持ち込むなよ

杉田ＧＪ！

婦女暴行男に求刑１２年上回る１４年
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/10/01/20041002k0000m040067000c.html
被告の手握り、裁判官「がんばりや」　パン万引きの母に
ttp://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/664.html

刑務所で懲役
３食付き施設で模範囚として作業に従事、出所後は更生施設で生保受給の生活

執行猶予
自由の身だが家賃も払えず生活困窮、仕事も無くホームレスで路上で病死

いいんだか悪いんだか良くわかんねーな

電気コードで絞め殺すってなんか失敗しやすそうだけど
もし失敗した時の長男の行動を考えるとゾッとする。

後は親に虐待された子供が親を殺しても無問題、にすればOK。

アル中は矯正不可能。
世のアル中家族の多くがアル中者の死を願っている。

かわいそうに、３９年前息子が生まれた時はうれしかっただろうに…
自分の手で殺すことになるとは

同じような立場のやつはこの判決に不服なんだろうなw

重度のアル中を無料で収容してくれる施設とか
30以上のニートを強制的に収容して働かせる施設とか
いるかもねえ

>>67
酒は麻薬と同じ、国がそれを規制するしているのに、ドラフトワンとかふざけたことを言い出す輩がいるんだ

300人分もの嘆願書が出たって事は長男は相当嫌われてたんだな

>>67

>アル中は矯正不可能。
>世のアル中家族の多くがアル中者の死を願っている。

同感。冥福を祈る必要もなし。
粗大ゴミ処分good job!

親より先に逝くのは、「御法度」！

まるで殺すのが唯一の解決方法と司法が認めたような判決ですね。
万策尽きたというが、もし万策尽くしてほんとにダメだったのなら日本は相当クソな社会ってことでOK？
それとも正当防衛ってやつかな？このアル中暴力男は殺さないと自分の身が危ないとか？

>>73
とある消防での話らしいが、

酒飲んで風呂入って飲んだ親父がCPA。家族CPR拒否

これが現実なのか。

家の長男と同じだ。
仕事がうまくいかなくて実家でごろごろ
病院にいったけど
やっぱり執行猶予だよね。
親父はそこまでしなかったが、どっちがよかったんだか。

>>75
>>1に書いてるが自分や家族の身が危ないから殺したんだろ
生活費を全部奪われて暴力を振るわれ続けてたんだから

>>78
それで正当防衛成立するんか？
ほったらかして逃げれば自分の命は保障されるだろうが。

>>63
世間の感覚に近い判決を出す裁判官なんだね。
でも法曹界では干されてそう。頑張ってほしい。

俺のオヤジもアル中で酒乱で鬱病でトチ狂ってるんですが、
殺しちゃっても温情判決頂けますか？
そろそろ限界なんですが…

>>79
正当防衛ではなく単なる減刑の対象だろ
そっから先は実際関わってないとわからんが
こういう判決が出るくらいだからな

アル中って単なるひきこもりとは違うからね。
親戚縁者にも思いっきり迷惑かけまくってると思う。
こういうおっさんにとって本当にふさわしい死に方ってのは
冬の寒い夜酔っぱらったまま道端で寝てそのまま凍（ryとか
酔っっぱらって誤って川に転落して翌朝（ryとかなんだけどな。
葬式で「飲めへんときはええ人やってんけどな…」位の
惜しみ方はされたはず。

う〜ん、これは・・・ノーコメンツ。


ちなみに、死んだのが女だったら、たぶん実刑だったんだろ？

>81
うちと同じだ…
親父がアル中で廃人。家の中にホームレスが住み着いてるみたい。
おなじ空気吸ってるだけで滅入る。自分と母親ももう限界だよ…。
毎日はやく新でくれと思ってるけど、でも自分の人生をちゃんと生きるために
なんとかやっていこうと思ってる。81もがんばろうよ…

ほったらかして逃げるという手段は万策のうちに入らないのか？

>>86
つーかさ
おめーガキだろ

アル中専門の更生施設へ強制収用する法律作れよ怠慢政治家め！
アル中とシャブ中ってそんなかわらんだろ。アル中でも廃人になるんだから。

>>87
お前がガキ。世の中こんな裁判官増えたら殺される人増える。

>>89
ガキはお前だ
結果だけ見てモノ述べるんじゃねぇよ、経緯とかも考慮しろっつーの

>>90
バカな奴ほど自分が正しいと過信し、相手を説得しようとしない。
お前はその典型。

>>89
大人になればね
社会的立場とか責任とか縛られるものが色々あるんだよ
逃げれば解決なんてガキの発想

裁判官はその辺りを深く考慮したわけだろが

>>92
逃げるより殺す方がまともと言っているように聞こえますが？

>>91
説得する気なんてねぇよ
ガキにガキって言っただけだｗ

親が逃げる→子供が犯罪犯す→刑務所へ収容＆懲役で手に職をつけてもらう→親は安心
って筋書きは試したのか？

>>86
おいおい、逃げれば父親以外の親類縁者に押しかけてとんでもない迷惑をかけるに決まってるだろ。
逃げた妻を取り戻したいからって親類の家に押し入り姪を人質に取って立てこもった末に殺した基地外も居たじゃないか。
それを避けるために自身一人を犠牲にしてずっと二人だけで暮らしていた。しかしそれに限界が来た、と。

これくらいのことは推測できるだろ。

で、検察は酵素するのかね？

>>93
なんでそうなる

>>95
その息子が強盗殺人犯すかもって考えないのか？
ヘタすりゃ、判断能力なしで無罪ってケースにもなりかねん。
他人の命犠牲にして、アルコール依存症矯正施設へ入れるオチなんて
ぞっとするけどな。

警察に「これから逃げます多分子供が犯罪犯すので24時間監視お願いします」と通報。
24〜72時間以内に犯罪犯す→タイーホ
だと思うけどなぁ。

ガキって言ったらガキって言ったらガキって言ったらガキ

>>86と>>87がどっちがどっちだかわからなくなってきてるが
>>92がいいこと言った

まぁあれだ>>86よ。
アル中の息子を殺さなきゃならなかった親父さんの気持ちを想像してみろ。

まあ、君らが罪を犯しても嘆願書が出ないのは確かだ

GJでいいと思う。裁判長も親父も。

だが求刑懲役７年ってのは聞き捨てならんな。

>>100
無理無理。

父親GJだな。他人に危害を加える前に始末して
父親としての責任を果たしたんだから無罪でも良いくらいだ。

まぁ、おじいちゃんだしね。

まだまだ日本の司法も捨てたもんじゃないな。

この父親辛かったろうな
途中で見捨てる事もなく
年金も酒代に使って回復を待ってたんだろう
お金も底をつき、崖っぷちでの行動
せめて余生を幸せに生きてほしい

嘆願書が効いたな、いい裁きじゃないか
こういうのを大岡裁きというのかな？

DQNを育てた親は見習うべきだな。

>>1
泣いた

>>63
下の方の判決見て、もっと泣いた

>>100
この書き込みで君がただの世間知らずという事が証明されたな

検察が7年も求刑してたことに逆に驚いた

うちも似たような状況。兄貴がそう。
いつこのような事起こってもおかしくないよ。

>>100
お前、本当に世間知らずな甘ちゃんだなｗ
Ｋがそんな不確定な情報でいちいち本腰入れて動くかよ。
仮に動いたとしても、お前根本的に警察の使い方間違ってるぞ。
なにが「多分これから息子が犯罪犯します。24時間監視してください」だｗ

その前に、息子が犯罪実行→刑務所へ隔離ってのがお前の言う解決策なのか？
何だそりゃ？その犯罪の被害者はどうなるんだ？

>>113
犯罪を止められなければ「通報したのに警察がなにもしてくれなかった」っていう問題にな
らないんですか？

>>115
それって長男か
もしかしたら何か法則みたいなものがあるかもしれない

下戸だった親父がリストラされアル中になった
糖尿までわずらい、それでもやめられないらしい
気のいい親父だったが、飲んだら別人
被害妄想、やたらと絡み、挙句に暴れる
下戸だったから１杯のビールでこうなる、もう本当に疲れた・・
そんな俺もリストラされた
俺も下戸だが、親父を見てるととても飲む気になれない
どこか遠いとこに飛んで行きたいが
くたびれきっている母親を見捨てるのは忍びない
どうするかね、これ・・

杉田宗久は情に動かされやすい人

>>116
君の子供を殺すという解決策よりはまだましじゃ？

２人の娘に性的虐待を与えていた父親に求刑より重い懲役１８年。
息子を殺した父親に情状酌量で執行猶予。これが血の通った判決。
司法判断は個別具体的にその動機や背景を分析して行うべきという
よいお手本。小班板で殺人したらすぐｼｹｰｲとのたもうてる方々。
この判決をよ〜く味わってください。

アル中の奴なんか　氏んでもいいよ。
生きる価値なし。
アル中から医療受ける権利剥奪しろ。
医療費負担が問題になる時代に　アル中や肥満デブや薬中の
治療なんか止めてしまえ。
自分で飲まずに直せ。さもなければ　アルコールの海に溺れて氏ね。

>>119
働けば？

また杉田か・・








GJ!!

温情判決GJ

>>124
実は家族を養うのにはそれなりのお金が必要だったりするらしいよ。

だから酒飲みは人間のくずだと言っただろ。
たばこ以上に人間の人生を狂わせて破滅させる。
たばこやドラッグが社会的に害悪視されてるのに、
アルコールだけがいつまでも見逃されてるのがおかしい。
街中で酔っぱらいを見かけると本気で殺意がわき上がってくる

>>127
だから働けば・・・？

>>118
当たり

>>117
釣りじゃないなら、その何でも人様に責任転嫁すればＯＫていう性格
矯正したほうがいいよ。マジで。

>>121
いや、息子が人様に危害を加えて傷付けたり殺す恐れがあるなら息子を殺すよ。
てか、お前頭大丈夫か？　お前の書き込み見てると非常に不安なんだが。
その、自分の息子のアル中矯正＞人様の命　って判断基準はどうなのよ？

>>128
生きていると色々な事があり
お酒を飲むと楽になるんだよ
ある意味逃げなんだけど
お酒の楽しみ方さえ間違わなければ
人生倍以上楽しくなりますよ

タバコは吸うな
酒は飲むなら適量を、悪酔いする人間は飲むな、飲んだら乗るな
これでいい

酔い方や就職してるかにもよるな、大酒飲みでも働いてて笑い上戸や泣き上戸だったら殺されなかっただろうし。

バカは酒に呑まれるからな〜しょうがないよ
アル中になれば死んで本望みたいな感覚だよ
本人は。

>>38
あれ、おまえいつから2ch見るようになったんだよ？

>>129
実は、家族数人を養うのに必要な額から逆算して仕事選ばなきゃ意味ないらしいよ。
>>128
禁酒法しかないな、ここは。良質なギャング映画が量産されるかもしれん。

全国の飲んだくれ長男
改心するなら今のうち

>>136
そっか、だったら家でゴロゴロ２ｃｈでもしてた方が有意義だね(・∀・)！

>>138
そして父親に殺されればこの事件から「何か」を学んだ事になりそうだね！

>>129
そうだね、働けばいい
でも希望職種を探すとなると、景気が良くなってるとはいえ
今日明日すぐに見つかるものでもない
気に食わない仕事に就くのはごめんだと思うものの
帰れば酔っ払った親父が暴れている
なかなかままならないものだよ

あれ・・・？

>>119は父親がアル中だった気が・・・

クズを処分した父親が哀れ

>>131
この人は自分の息子より他人の命が大切だそうです。
しかも、自分の息子が傷害事件を起こしたら殺すそうです。

　江戸時代の無宿人扱い制度があれば、殺すまでもなかっただろうに。
とりあえずパイになってよかった。親父が殺さなければ、アル中息子は
誰かを傷つけるなり殺すなりして世間様に被害を及ぼしたことだろう。
　親父さんよく頑張ったと思う。

まあ、暴れる親父の思いもわからんでもない
「働けば？」
なんて一言、今の親父にいえるわけがない
まだ俺は余裕があるのかな
今晩一緒に飲んでみるか
下戸だから大して飲めないけども
今だから話せる話もあるかもしれん
ただ、アル中になるのだけは勘弁だがな

>>145
そういう余裕な気持ち大切だよお
そのうち良い風吹くよ

>>145
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
だけど、他人に頼る事も忘れるな。

>>143
家族はそれぐらいの思いを持つことはあるよ
人様に迷惑をかけることだけは許せない
家庭で暴れてる分には、家族が我慢すればいいけども
どこかで傷害事件なんて起こそうものなら・・・
でも、親父より若くて力もある俺がそう思うのと
７０のおじいさんが３９の息子をそう思うのでは、思いの桁が違うよね
おじいちゃんがんばれ
俺は職見つけろ、と

>>143
>この人は自分の息子より他人の命が大切だそうです。
お前は自分の家族さえ良ければ、他人に迷惑をかける事、第三者の生命・財産を
脅かす事はどうだっていいと思ってるんだなｗ

・・・て、どうもお前は極論が好きみたいだなｗ
逆に問うが、お前は手に負えないアル中の息子が他人を殺傷しても止むを得ない、
自分で殺すよりマシって言ってるんだよな？
リアルでそのお前の価値観を知人数名でいいから話してみ？
話はそれからだ。

>>143　みたいなトンチキがしゃぁしゃぁと生きていけるのも
　　　　公明党と日教組のおかげでつｗ

いつもは犯罪者をメッタ切りにするＮ＋住人がやさしいな。

犯罪を未然に防いだ父親に金一封上げるべきだ！
犯罪者の親共よ、見習え！

>>149
ここで偉そうにそう言ってるおまえも現実には俺と同じだろｗ
ほんとうに息子を殺せる親なんかほとんどいねーよｗ
大体他人を殺傷する確率何パーセントで殺すって判断するんだよｗ

ﾀｸﾏの親父、これを見てるか！

ホントこの国じゃ、人の命はペラッペラに軽いな。
殺人ってのは最大の罪なんじゃないのか？
こんなに刑が軽いんじゃ抑止効果なんざ全く期待出来ん罠。

>>63
泣いた。杉田裁判長は大阪という掃き溜めに光る一点の希望の星だな。

こういうのに猶予判決というのは分かる

昔、浦和高校の教師が高校生の息子の家庭内暴力に
耐えかねて殺したけど執行猶予がついた判決も合ったな。
この手の事件に息子の年齢は関係ないでしょ。

さすがにこの爺さんを収監するのは可哀相だが
日本では明らかに判決の厳しさの基準は
親・妻殺し＞＞他人殺し＞＞子殺しであるな。

野本岩男は１００％自分に非があるのに
奥さんと子供２人をぶっ殺して無期で済んだしな。
他人なら死刑だっただろ。

>>158

君の言うことには矛盾を感じる

こういう子殺しには執行猶予グッジョブだな。
70歳にもなって、39歳の息子を殺さなければならなかった父親・・・気の毒だ。。。

が、何の罪もない赤子や子供を殺すDQN親には執行猶予必要なし！
即死刑にしやがれ！！！！

間違えた
親殺し＞＞他人殺し＞＞妻・子殺しでした。

ID:oo9K6uhtは低脳

茨城の２８歳も殺される前に殺しただけ、罪はない

ID:oo9K6uhtは頭弱そうだけど大丈夫？

これはいい

2ちゃんの多数派が低脳。これは定説です。

　　　 　 　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　裁判長ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

>>153
そりゃそうだ。誰だって普通は自分の息子をそう易々と殺そうなんて思えるもんじゃない。
が、>>1のおっさんは、ぬくぬくとここで２ちゃん見てる俺やお前の想像もつかない程
精神的に追い込まれてたって事くらい想像しれよ。
このおっさんだって何も好きこのんで息子を殺したんじゃねー事くらい理解できるだろ。

>>75のお前の意見には同意だよ。
この手の事件の後、警察や保健所・施設とかがもっと善処出来なかったのか・・・？て、いつも思う。
けど、結局それは結果論で、>>1にもあるように少なくともこのｵｻｰﾝの中の人にとっては
万策尽きて及んだ犯行なんじゃねーの？というか、お前が>>95>>100みたいな発言するから絡んだだけ。

親が逃げる→子供が犯罪犯す→刑務所へ収容　
　　　　　　　　　　　↑　　
　　　　　　　　　何だよコレｗ　犯罪容認してんじゃねーよｗ

偉そうなのは昔からの口調だ、気にすんな。　

oo9K6uhtfは、全体を把握して発言したほうがいいよ。
局所的なレスに対して反論しても、どんどんおかしな方向へ行くから。
>>168の発言をじっくり読んで考えるべきだよ。

ID:oo9K6uhtのように、論陣を張れなくなると
レッテル貼りで逃げようとする人間が増えている。
この問題を解決するためにも、今必要なのは政権交代ではないか。

>>168

俺も全く同意。
報道されている範囲以外、例えば各種の調書には事件に至る、それこそ日常毎日レベルの
細かい事も書かれているだろうし、近所の人から聞き込んだ情報もあると思う。
それに、取調べに当たった警察・検察が取調べを通じて得た諸々の感情とかね。

そういうものを判断して、この人の場合は実刑よりも執行猶予をつけて「執行猶予という
制限がついた生活の中で、自分の行為を反省しなさい」って事でしょ。
（ＤＱＮが起こした殺人のプロセスと結果は、塀の中っていう「制限」が相当だけどね。）


実際、こういう人の生活を仕事を通じて見たことあるけど（集金の関係でね）、行政の援護って
ないに等しい場合が多いし、本当に真面目な人ほど、その生活を放棄して蒸発！とかに流れず
トコトン追い詰められるんだわ。

殺人がいつでもｏｋとは言わんが、ケースによっては量刑を思いっきり軽くするのはアリかと。

ｽﾚ違いを承知で聞くが、同様の事件で６〜８年くらいの事件だが・・・。


犯行を犯したのは当時７０代の母親。
殺害されたのが５０代の息子。
生まれつき知能障害があり、（もし自分が死んだらこの子は・・・）っと、思い殺害。
無理心中を選ばず、自分の大切な息子を殺害した罪を負うため自首。
判決はこのｽﾚと同様、執行猶予つきの判決。
本人の高齢、また、自分の人生をほとんど息子の為に費やした事が刑の軽減の理由でした。
釈放後、１週間で母親はお亡くなりになりました。老衰でした。


この事件、覚えておられる方いますか？詳細は違うかもですが概略はこんなものです。

やむにやまれぬ事情があれば人殺しOK判決ですね

母親に毎日暴力振るうアル中親父を殺害した息子にも執行猶予ついてたよな。

＞173
てか、日本の法律はもう既に事情によっては殺人ＯＫです。

アル中でプロ市民でギャンブル依存症で昨年自己破産した父親がいるのですが
頃してもやむにやまれぬ事情があると思ってもらえますかね？

例によって大阪ですか。

>>168
そもそも情状酌量は良いとして執行猶予が許せないというのが俺の立場だ。
だから俺が言っているのは執行猶予にならない理由を力説してるわけ。
検察の役回りかね。ここにいるのは、親の弁護士ばかりだねｗ
最高裁でも執行猶予がつくなら俺の負け、つかなければ俺の勝ちだ。
「万策尽きた」って裁判官が認定しているのが許せん。
簡単に「万策尽きた」なんてどうやったら認定できるんだ？
俺の意見が偏っているのはこれで理解できるかな？
もちろん親が大変なのはわかるが殺人でかたをつけるなんて許してはいけません。
DVで心神耗弱に陥っていたとしても執行猶予は軽すぎ。
禁固数ヶ月でも良いから刑務所入れろ！
アル中廃人に厳しく、その親に情状最大、ではますますバカな親が増える。

>>172
マジレスだが、そりゃ違うだろ。ﾀﾀﾞの親の勘違い。
知的障害と酒を飲んで毎日のように暴れる」ｱﾙ中とは別。

万策尽きさせちゃった行政側からの
「何も出来なくてごめんね」
の言葉って気がしなくもない判決だねえ。

確かに裁判官GJ，で終わるような話じゃないよな＞アル中の問題
しかしこの手の事件が起きたとき「警察と保健所でどうにもならなかったんだよ」という事実は
一体現場からどのくらい上の方の人達にまで事実として認識されるんだろうか

>>178
尊属殺人罪に違憲判決が出た有名な判決で
殺人罪として同様に懲役3年執行猶予5年（だったか）のがあるから
それでも見てみれば？

また地裁のトンデモ判決か。

>>178
この後、もしも検察官が控訴→上告しなかったら君は勝ち？負け？

>>184
負けに決まってるじゃん。

>>178
>そもそも情状酌量は良いとして執行猶予が許せないというのが俺の立場だ。
禁固1日でも良いわけ？情状酌量の結果執行猶予になったんでしょ。

>だから俺が言っているのは執行猶予にならない理由を力説してるわけ。
どこがじゃ。

>ここにいるのは、親の弁護士ばかりだねｗ
だから、レッテル貼りはやめろと(ry)

>最高裁でも執行猶予がつくなら俺の負け、つかなければ俺の勝ちだ。
お前以外、誰も勝ち負けなんか競ってないんだが…

>「万策尽きた」って裁判官が認定しているのが許せん。
>簡単に「万策尽きた」なんてどうやったら認定できるんだ？
傍聴したり、調書読まないとそりゃ分からんわ。
でも、>>1にある情報だけでも万策尽きたと俺も感じるよ。
他の家族に危害を加えないように、自分だけ長男と別居したり。
その生活・苦労を考えるだけでも本当に涙が出るぐらいだ。

ID:oo9K6uhtよ、お前はまだまだ人生経験を積む必要があるってこった。
子供が産まれれば、この親の気持ちが痛いほど分かる。
まだガキなんだろ？この機会に、皆の意見と自分の意見の違いを良く噛み締め、考えてみろ。
もしお前が既に20代以上だとしたら、お前は危険人物だからすぐに山に篭って町に帰らないでくれ。

アー、こちら山ですが変なのを寄越さないで下さい。もしもし？

悪いがおまいら…

「頃さなくてもいい具体的方法」

を頭に浮かべて叩いてるか？
頃さなくて済む方法があったならこの父親だってそうしたろう…
人の命は簡単に奪っていいもんではないが、何かいい方法はあったのか？漏れはそこを考えるな…

殺られる前に殺れ

ムネ様☆

70代か、、、
ヨボヨボだったな

電気代を滞納して、年金も全て酒代に消えてたって事は、この父親は自分の生活費まで息子に取られてたって事になるよね。

年金はここ２〜３年、年間給付額が下げられている状態だから、２０００年くらいから４年近く我慢してたんだろうなあ。まさに、万策尽きた上での犯行だよね。この判決は妥当だと思うわ。

多分、殺したくは無かったと思うよ．．．
でも酒飲んで喚くわ暴れるはで家族にも危害が及ぶので二人暮らし
自分の年金を酒に取られ公共料金の滞納とかも有って生活も苦しい状態。
状況が好転しない、お金も無い．．．選べる道は一緒に死ぬか殺すか．．．。
自分の息子を手にかけなければならなかった父親の胸中いかばかりか．．．。
切ないねぇ

自分が創った人生最大の失敗作だ
リセットしてもいいんじゃない？

この息子と、ｵﾏｲらﾆｰﾄと違いｱﾙのか？
殺してくれるほどの愛情を
親が持っててくれることを祈るんだな。

>>191
ヨボってのはチョンの言葉で言うと　こっちを見ろ　という意味
だったそうだ。　正統な日本人なら余り喜んで使いたい言葉では
ないと思う。　しかし、７０台になって　まだ糞息子に苦労させ
られるとは・・・ずいぶん気の毒な世代だな。

　　−＝≡　　　 _　_　
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　　　　_, ,_
−＝≡　　　⊂　 ⊂　　　　　　（`Д´ ∩　＜ﾔﾀﾞﾔﾀﾞDQNじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　⊂　　　（　
　　−＝≡　　c し'　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃
　　　　　大阪はDQN、犯罪者の巣窟！!
　　　　　　　　　 _　_　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　　　　　_, ,_
　　　　　　　⊂　 ⊂彡　　　　　　（ﾟДﾟ ；∩　！！
　　　　　　　 （　⌒)　　　　　　　⊂　　　 （　
　　　　　　　　c し'　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃〃
　　　　　また大阪か！　　　　また大阪か！
　　 　 　　 　_　__ ∩　　　　　　∩ __　_　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　　　　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　　
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　 　ミ⊃⌒l⊃　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　☆ 　( （＿）　　
　　　　　　((（＿）☆　　　　　　　☆（＿）))

>>188
手段としては、やはり強引に入院させて、回復するまで隔離するしかないわな。
でも、実際には年金暮らしでそんな費用を捻出できるわけも無く、また長男自身が抵抗したんだろう。
となればどうしても行政に頼らざるを得ない。
だが警察や保健所にも相談したんだもんな…答えが出ないな…

>判決によると、父親は今年６月６日午前３時ごろ、前日朝から飲み続けていた
>長男が「酒を買いに行け」と大声で暴れ出したため、車に乗せて行くあてもなく
>外出。酒を買う金もなく、同日午前８時ごろ、高槻市内の淀川堤防上で首に
>電気コードを巻き付け、窒息死させた。
車に乗せて行くあてもなく走る情景を想像すると、本当に割り切れない気分になる。
その時父親の中で、どのような考えが去来していたんだろうか？
可愛かった子供時代、先の見えない今の生活。
もう殺すしかない、いやだめだ、の自問自答。長い夜だったんだろうな…

殺すくらいなら逃げるべきだろ。
なぜこの両親は逃げなかったのかと思う。
ところでうちの長男も39で無職でアル中なんだが、
母親がどこかに逃げてくれるのが1番だと思っている。
息子→母親への精神的苦痛ってのはＤＶとはいえないのかな？
ＤＶってのは配偶者限定なわけ？

大阪ならではの人情話だな

陪審制になったら馬鹿親の馬鹿子殺しが頻発しそう。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

>>199

逃げれば自分以外の誰かに危害が及ぶだろ？　だから自らを犠牲にして責任を取ったんだよ、この爺様はよ

でもいい裁判官に当たってホントよかったな、、、(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

こんな危険な酒を製造したメーカーにはお咎めナシですか？

>200
判決も関西弁で聞きたかった

大阪地裁＞東京地裁
だけは認めても良い

酒飲んで暴力振るう椰子は頃してもOKにしようぜ！

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡大阪民国！大阪民国！
　　 　 ⊂彡

>>199
うちの長男ってお前の息子か?　それとも兄貴か?

いずれにしろお前が母親逃げるの手伝ってやれ。

>>202
逃げれば自分以外の誰かに危害が及ぶだろ？
→それはこの爺様のせいじゃないだろ。
　そうなった場合これはもはやＫや保健所の責任だよ。
　39の息子の犯罪の責任を70の親父がとる社会なのか？

>>209　39の息子の犯罪の責任を70の親父がとる社会なのか？

2ﾁｬﾝでよくある意見。

素敵な判決ですね。
心が洗われました。

　アルコールはスレッショルド越えると立派な麻薬だよ

　禁断症状はヘロイン並とか

　大麻容認しろよ　もう

裁判長ＧＪ

でも大阪か・・

>>209
ようやく味方が登場！？
あとは君に任せた。
このスレは殺人鬼ばかりなので気をつけて！

>>210
2ﾁｬﾝでよくある意見。

これってどういう意味？
肯定？否定？

>>216
このスレの住人はみんな親が責任取って犯罪防止のために息子殺すべして言ってます！

ID:oo9K6uhtは虐待でもされて育ったのか？
なんか子側からの視点ばかりで親というものをとにかく憎んでるような…

>>218
殺人を解決手段にすることを憎んでるんだよ馬鹿。

いい判決じゃないか。

>>198

ホント、親父さん本人が一番辛かったんだろうね.......。

おいらの知っている限りでは、こういう場合は強制入院をさせてくれない例が多い様子。
勿論、医者とツ〜カ〜だったり、傷害事件を起こして刑事罰！だとか、そういう法に基づく
措置が取れたら話も早かったんだろうが........。

後は、親父さんへの暴力を元に警察or行政の協力下で病院or刑務所って方法くらい？
親父さん、それをやっておけばよかったんだけどね。
裁判官もそれを強く言っていない事を見たら、心情的にそういう方法も採れなかったんだ
ろうね.......。

>>208
いずれにしろお前が母親逃げるの手伝ってやれ。

ありがとう。
でも母親が共依存なのさ、「あたしがなんとかしてあげなくちゃ」的なね。
そうじゃなきゃとっくに逃げてると思う。
どうやったら母親にそれを自覚させるか、
とことん長男に追い詰められるのを待つしかないのか？
だったら俺はこの2人と縁を切るしかない。
でも俺にとっても母親だしな・・・

>>219
そりゃ誰だって本音はそうだろ
煽りは別としてその後の話をみんなしてるんじゃないのか？

やりきれんな・・・

金の無いアル中はどんな手を使ってでも酒代を入手しようとする。
酒を手に入れるためならなんでもしちゃうからな。
この長男が生きていたら今後どんな事件が起こるかなんて
ことは誰にでも想像のつくことだろ。
だから爺さんも放っとくわけにはいかなかったんだろう。

しかし、ニートそろいの２ちゃんねらーにはキツイ判決ですね。
この判例をもってすれば２ちゃんねるなんてやってる奴の半分は殺しても執行猶予ですみそうだ。

>>222
共依存の人は、事態がどうにもコントロールできなくなったと思ったら
なにもかもをおっぽりだして、それこそ誰にどんな迷惑かけようとおかまいなく
完全にケツまくって逃げ出すよ。

逃げてないってことはどっかでまだ自分が事態をコントロールしてると
思ってるってことじゃないかな。
それで本人が自分の存在意義を確認出来て満足出来てると思うしか
ないんじゃないかなあ。
そのお母さんをなんとかしようとやたらに色々やり始めてしまったら
今度はあなたがお母さんとの共依存になってしまいそーな気がするので
放置推奨。
たとえ親と言えども、破滅の道に好き好んで突き進む人を
「自分がなんとかしなきゃ。自分ならなんとかできる」
なんて思うのは傲慢だ、くらいに思ってたほうがいい。
口だけは出す「世間様」とやらは色々言うかもしれないけど
そんなのも、放置推奨。

>>178
なるほど。
お前の視点というか、言わんとしてる事がようやく理解できたよｗ
どっちが勝ち負けとかじゃないと思うけど、、、

>そもそも情状酌量は良いとして執行猶予が許せないというのが俺の立場だ。
どうしてそうまでしてこのｵｻｰﾝに実刑を喰らわせたいのかが分からん。

>>172のケースでも、長年に渡って実父にﾚｲｰﾌﾟされ続け精神的・肉体的に虐げられてた娘が
実父を殺害した件でもいいが、明らかにその他の数多の殺人とは違うじゃない。
→「金欲しさに強盗殺人」とか「無職である事を世間に逆恨みして通り魔」とか何でもいいけど

詳しい実情は>>1だけでは判断できないけど、このｵｻｰﾝの場合、息子を「殺すしかない」と思うほど
精神的に追い込まれ切羽詰って犯行に及んだわけで、その辺の事情を酌んで　刑期 < 情状酌量　の
判断結果が執行猶予なんじゃねーの？　
追従するDQN親を懸念してるみたいだけど、別にこれは悪しき判例にはならないと思うよ。
この判決を聞いて「よし家も！！」って実行するには、この件と同程度かそれ以上の酷い環境の認定が必要だろうしｗ

他人が他人を殺したらアレだけど
親が子の始末つけられなくて殺すのはなんとなくOKな気がする

しかしよく考えたら、息子がアル中になるまで放置していたのもまたこの親なんだよな。

息子がアル中になっていくのを放置したあげくに、
それが迷惑だから殺す。
なんかなあ……

子供の将来を悲観する前に、なんで止めてやれなかったんだ？
あえて止めなかったのなら、なんでそのまま放置しとかないんだ？

中途半端だよ、この親。

>>219
将来、不細工な嫁との間に醜い息子を作ってから出直せ
　　　　　　　　

止められなかったんだろ

人間は動物としては例外的に長い時間を家族で過ごす。
むしろ生物個体がこれほど長期に渡って密接な関係に繋がれたまま
摩擦なく良好な関係を維持できると期待できてしまうことの方が奇跡だ。

>>219
この長男が生きていたら今後どんな事件が起こるかなんて
ことは誰にでも想像のつくことだろ

この長男タイプは大きな犯罪ができるタイプじゃないと思うよ。
家庭内だからこそ大暴れできたんだろ。
そうじゃなきゃとっくに事件起こしてるんじゃない。
この39歳の長男って前科とかあったわけ？俺は無いと思うが・・・

酒乱は殺してオッケーってことか・・
よかったね。酒乱オヤジは皆殺しにしちゃえ

『酒を飲んで毎日のように暴れる長男の面倒を１人でみてきた』

つまり第三者の証言は無いわけだ・・・・自己申告かよ・・・
執行猶予って事実上の無罪だから、事実上は殺し放題ってことか♪

>>235
酒乱は公害みたいなもんだからな。
年齢にかかわらず度を過ぎたやつは排除してもらいたい。
それかそいつらがアルコールを摂取する時は筋肉の一部を
動けないようにさせてからのみ許可する、とか。

>>236
近所や親類らから嘆願書が出てたっていうから
周囲もみんな知るほどだったんだよ。
それだけ証言もたくさん集まったんでしょ。

>>230
アル中になるまで放っておいたと、どこに書いてあるのか。
入退院を繰り返し、とあるので、アル中を直そうという努力はしている。

では、アル中になる前に止められなかったのか。
いや、親が目を光らせていればアル中は防げるものなのか？
中毒症状はアルコールのせいなのだから、いかに酒を飲ませなくするか、しかない。
でも家で飲まなくたって、外で飲んできたら意味無いよな。

実際、リーマン生活をしている中でいつの間にか依存症になっていた、というのが殆どだろ。

酒乱とア依症は違うぞ。
それに、この長男がこの先父親を手に掛けていた
可能性は極めて高い。そうなったらおまいらこの屑を叩くべ。

なんか欝になるスレだな・・・orz

>>234
300人から嘆願書がでたくらいだからそれ相応のことを
してたんじゃないの？前科はないにしてもアル中だし何するかわかんないぞ。
恐いのは金と酒がなくなった後の話だ。

>>227

ありがとう、でも弁護士に相談したとき
「俺の存在は無意味か？」と聞いたら
「防波堤にはなる」っていわれた。
今やってるのはボディガード兼アドバイザーってとこかな？
でもそれをしてると結局俺が攻撃対象になる。
俺がやってることってこの父親みたいなもんなんだよね、おそらく。

裁判官GJ!
親父GJ!

求刑以上の判決をだしてみたり、
逆に情のこもった判決を出したり、最近の司法は一味違うね。
裁判員制度への布石だろうか。

社会のクズならば、頃してもいい、という現実

話は横道にすっ飛ぶが、喫煙に関しては厳しい人が多いが
飲酒に関しては、こういう結果を見ても寛容な人が多い気がする
あと公共の場所で泥酔してゲロ吐いたりする奴とかもいるしな

自分を律することもできない奴の飲酒は複流煙級の害毒ではあるまいか

なんか程度の低い釣り師ががんばてるな

>246
「社会の」って付けるとなんか冷たい視点で見てもの言ってるようだが
実際まちなかに住んでて他人に危害及ぼすようなやつはクズだろ
山のなかで自給自足のどぶろくでアル中ならまだしも
しかもこいつは稼がず親の年金食いつぶしてる人間のクズ

>>242
300人から嘆願書がでたくらいだからそれ相応のことを
してたんじゃないの？
→そう思うよ、親父の人柄もしのばれるしね。
　でも警察沙汰にはなってないんじゃないか？
前科はないにしてもアル中だし何するかわかんないぞ。
恐いのは金と酒がなくなった後の話だ
→世の中アル中は腐るほどいるだろ、こいつは特別なアル中か？

300人はどうしてこの親父と息子を引き離さなかったんだ？
息子に酒飲ましてるのは親父でもあるわけだろ？
どうして親父を助けてやれなかったんだ？
やはり他人にはどうにもできないことなのか？

酒で警察の厄介になった事もある漏れが、言うのもなんだが
確かに、酒飲みに甘い社会だと思う。
飲んで、人に迷惑を掛けるのは
自分で人格欠陥者だと言ってるようなﾓﾝ。
速やかに、ケアすべき。

裁判官も地に落ちたな

万策尽きたら、人殺してもOKってか？

これは確かにかわいそうだ
親としての責任を果たしたんだな

>>247
俺もそう思う。
タバコの煙が無関係の人間の肺に入るように、酒飲んだとたん周りに
絡むやつは害毒。
タバコはニコチン注射なら可。
酒乱の気がある奴は誰もいない平原の真ん中で飲むなら可。

そいつの何の生産性も無い一時的な欲求充足のために、
他人の幸福度を減少させる行為は極力規制して欲しいと思う。

老人刑務所は下手な老人ホームより手厚く面倒見てくれるぞ。
この年なら余生は刑務所で静かに過ごした方が楽なんじゃないか。

>>252
死刑反対論者ｷﾀｰ

老人刑務所なんてないよ。
でもﾎﾞｹたら医療刑務所で、ﾅｰｽに世話してもらえる。

>>250
司法はお前さんほど人情ってのもを無視した判決は出さなかったって
ことだよ。
実際問題としてアル中でどうしようもない息子だからといってもう成人
なんだから勝手に野たれ死ねなんて態度は、普通の情を持っている親な
らできない。たとえ、客観的にはそうだったとしてもな。親としての情
をすべて押し殺して客観的、冷静に（ある意味冷酷に）ふるまわなかっ
たことを理由として重罰を加えるってことはしなかったってだけさ。

>>256
はぁ？

執行猶予も立派な刑だよ
情状酌量の余地も多分にあるし、刑は妥当だと思う

問題は、人殺した人間に対して「罪を償わせる必要がない」と言った部分

こんな裁判官、世界に類を見ない

父ちゃん、もつかれ
とりあえずゆっくりして下さい

>>260
ゆっくりできるのかなあ。

この父ちゃんにしたら、服役させてもらったほうが
まだ気が軽くなるかもしれない…ともチラリと思った。

どう転んでも父ちゃん、辛いよね。

>>259
なにいってんの？ほんとに罪を償わせる必要が無いならずばり無罪だろ
「重大な刑を科し、罪を償わせる必要はない」だろ？

>>252
万策つきたら人殺しはOKだぞ。緊急避難ってやつだ。
自分の生命が危ないときには、他人の命を犠牲にしてもいいってのは、
法律で決まっている。
この場合は、べつに万策は尽きていない。簡単に言えば、息子を追い出す
なり放置するなり逃げ出すなり警察に突き出すなり方法はあった。だが、
この親はそういう措置を取らずに自分の善意で解決しようとして、結果とし
て殺人するしかないという状況に陥ったから、情状を酌量されて執行猶予に
なった。そもそも、べつに執行猶予は無罪じゃないしな。

>>262
あほか
人を殺したのなら、例え執行猶予でも「反省しなさい」と促すのが普通だろ

罪の軽減を「償う必要がない」なんて助言を加える裁判官に
疑問を持っただけだ

本当に万策尽きた結果、息子を殺した親にしても
「執行は猶予するが、反省しなさい」と言われた方が
どんなに救われるか

>>217
て、お前は釣りなのか真性なのかはっきりしるｗ
>>219
言葉面は同意。が、じゃあどういう回避方法があったのか言えよ。お前がこのｵｻｰﾝと全く同等の環境下に置かれた上でな。
所詮、何を言っても後付け論にしかならんけど。>>95みたいな基地外発言は却下な。
お前の言う「殺人は駄目だけど、手に負えない息子から逃げた後、息子が他人にどんな犯罪を犯そうが知らん」なんて
スタンスは全然親の視点にたってねーじゃん。まあそういう薄情な親も確かにいるけど。

>このスレは殺人鬼ばかりなので気をつけて！
誰も殺人なんて奨励してねーよ。歪曲した解釈すんな。
一時の激情に駆られた犯行じゃなく、長期にわたって息子から延々と精神的に追い詰められ「殺すしかない」っていう
絶望的な状況下で及んだ犯行だろ？

ま、２ちゃんの書き込みのほとんどが何の法的根拠もなく、各々が感情の赴くまま無責任に思いの丈を書き殴ってるだけの
便所の落書きなんだから。ｵｻｰﾝ擁護と裁判官GJ！の書き込みが多いのは、たまにある大岡裁きだからだろ。
だって2ちゃん内では、ハムラビ法典がデフォ（ｒｙ

>>258
実際問題としてアル中でどうしようもない息子だからといってもう成人
なんだから勝手に野たれ死ねなんて態度は、普通の情を持っている親な
らできない

だから酒を買い与え続けて最後は殺したっていうのか？
勘当できない親の甘さにバカ息子が甘え続けたんだろ。
親として機能してないじゃないか。
完全に息子に支配されちまってるだろ。
もっと早い時期に縁切りすべきだったと思わないか？
普通の情を持つ親はそうしてるよ。
アル中の息子を勘当してる親だっていっぱいいるぞ。

>>172の事件を見て思い出したが、
精神障害者の兄の面倒を何十年も見つづけた妹が
胃癌の宣告を受けて、残される兄のことを悲観して殺害・自首。
本人は判決が出る前にム所の中で死亡。って事件なかった？
確かその事件も嘆願書が出てた。

こういう事件見ると、ホントやり切れなくなるよ･･･
刑が軽かろうと、父親の心からは死ぬまで息子殺しの十字架が離れないだろうし。

>>264
「犯行の責任の大きさは父親自身が一番感じており」といってるわけで
もう十分に反省していると裁判官は言ってるんだろ。
そう言ってるのにさらに「反省汁」とは言わないんじゃないかな。

「おまえはもうよく頑張った」という励ましと俺は思ってるんだが、
それがいいかどうかは人それぞれだろう。

だが、「地に落ちた」とまでは思わないな

何で禁酒法作らないんですか？

>>269
a：歴史的に一度失敗しているから守られないものをつくっても
しょうがないという説明。
b:無理矢理守らせるにはかかる行政費用や社会満足度などのコストが
高すぎるという説明。

>>268
殺されたダメ息子を育てたのは、この親な訳で。

駄目息子を殺して、仕方ない的な印象を与える助言は
如何なものかと

「本当に殺す以外、他に方法はなかったのか？」と反省を促すのが
裁判官として与える助言じゃないのかな？

韓国製液晶テレビの悲劇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000DFZVV/qid=1099741222/br=1-4/ref=br_lf_e_3/249-8931997-1334731
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韓国のことわざ
　　　・俺の物は俺の物、お前の物も俺の物。
　　　・人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
　 　　・死ぬ女が陰部を隠すものか。
　 　　・銭は汚く儲けても、きれいに使えばよい。
　　　 ・川に落ちた犬は、棒で叩け。
　 　　・死んだ息
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/200406070000/

>>271
＞「本当に殺す以外、他に方法はなかったのか？」と反省を促すのが
裁判官として与える助言じゃないのかな？
そういうことを全部聞き終えての判決だったんだろ。

>>273
まあ、殺されるべくしてこの世に存在した息子だって事だな

親も、生き恥を晒すがいいｗ

>>266
そりゃ、勘当してビシッとした対応してしかも成功している
親もいるだろうさ。
だが、７０超えた老人が３９の壮年の息子の暴力に一人耐えな
がらアル中の介助いるような状況で「酒を断たせ依存症から更正
させる措置を取らなかった被告に重大な責任がある」なんて判断
は俺には出せないな。多分この裁判官もそう思ったんだろ。

双子の弟がひきこもって家庭内暴力の兄貴を殺した例もあったよね。
たしかまだ高校生だった。

>>269
もう、人類社会に深く根付いてしまっているからな。
酒でも飲まなきゃやってられないって香具師は腐るほどいる。
（俺もそうだが）
社会全体に禁酒させるには、ほんと、ムスリムみたいに神の言葉
で強制するくらいしか方法がないだろうな。

>>271
＞殺されたダメ息子を育てたのは、この親な訳で。

よっぽどあんたは子育てに自信があるんだな。
普通の親でも子育ての方法を間違えている親なんて山ほどいる。
ただ大事に至らないだけで。

また普通に育った人でもアル中になるやつは沢山いる。
家庭や仕事のストレスを発散できなくて実際そうなったのは
もうどうしようもない。誰かが近くで助ければ別だけど。

ちゃんと処分しただけ偉い
責められる点があるとすればあまりに遅すぎたことのみ

アメリカが禁酒法やめたのはなんでなんだろう

アル中になって死んだ親友がいたんだが
もう、家族の話きいたら本当に生き地獄ってあるんだなって感じだったよ

暴力っていっても、殴る蹴るだけじゃなくて、
酒を飲ますまで、暴れ続けて、最後はいつも包丁振り回すからな
それを、素手でにぎりしめて奪いかえすから、
その友人の親は手が切り傷だらけ、
酒飲ますほうが甘いっていっても、飲まさないとマジで死人がでる

それが、延々２年間続いたけど、最後は肝臓にガンできて死んだ

>>278
失敗作は、この世から消し去るのが一番ってか？



・・・そう、取られ兼ねない助言に
疑問を呈しただけだよ

>>275
裁判官に反論するつもりはないよ。
あんたの言い分だってわかる。
この親父が哀れなだけさ、俺の母親とかぶるしさ。
きちっと突き放すのも親の務めじゃないか。
それができないのなら子供を持っちゃいかんと思わんか？
この親父だって今は殺したことを後悔してるんだろ？

＞殺されたダメ息子を育てたのは、この親な訳で。

ってのを逆に見れば
いまの自分がダメ人間なのは全部親の責任てことでいいよな
すべてが親の教育が悪かったせいだ

>>283
言うだけだったらナンボでも

>>271
十分反省しているのをさらにいわなくてもいいと思うんだけど。
それじゃ問い詰めてるだけでしょ。
助言にならないような。

おお、杉田教官じゃないか
司法研修所ではお世話になりました
教官のクラスとは違いましたけど、刑裁の杉田教官のレジュメを友達から見せてもらって勉強の参考になりました
今は大阪地裁におられるのですね
それでは、失礼いたします

この頃裁判官がまともな仕事をし始めたと思う。
この父親に執行猶予を付けたり、我が子レイプを求刑以上の刑にしたり。
少し見直しても良いのかと思い始めた。

キチンと仕事する文系は、素晴らしい。
ここまでちゃんとした仕事するとなると、裁判官は、
もはや、文系じゃなくて理系だな。

まあ、この世には
存在すべきでない人間がいるという訳だ

殺されて、この世から消し去られて
「まあ、しょうがないんじゃないかい？」と
法の番人、裁判からお墨付きを貰えるくらいだ

そういう人間にならないように、注意いないとなｗ

>>282
そう取られないと判断したからこの裁判官はこの父親にこの助言を与えたんでしょ。

他人がそう取るかもしれんが、それはそいつがDQNなだけだろ。

育てかたに問題ありとはいいきれないよ。本人の資質もあるはず。
アホ兄貴にエリート弟（またはその逆）もいる。
兄貴は弟へのコンプレックスからますます酒へ、弟はなんか犯罪おこし
やしないかとますます兄貴を軽蔑の悪循環。
俺のおじさんがそう。かたや議員、かたや無職アル中。

殺される前に殺しましょう。
罪は軽いのだから。

>>292
そういう雰囲気がはびこるのはまずいね
そういう雰囲気になってくると、この前の茨城の事件みたいに、息子側が殺される前に殺すってな事件も増えるかもしれないし
あくまで、今回は例外的な判決ってことで

>>292
簡単に殺しちゃったら、罪重いよ。

フジテレビのドラマのビギナーの裁判官のＧメン７５は、同情心に流されずに、殺人罪の被告に実刑判決を出してたけどな。
検察は控訴すると思う。

>>263
>この場合は、べつに万策は尽きていない。簡単に言えば、息子を追い出す
>なり放置するなり逃げ出すなり警察に突き出すなり方法はあった。

この手の犯罪に限らず、事が起きた後に必ず「〜すべきではなかったのか」とか論じられるけど
何を言っても後付け論でしょ？
客観的に経緯と結果を見て、対策を立てたり提案をするのはそんなに難しくはない。
でも、まさにその渦中にある当事者、今回だとこのｵｻｰﾝの中では万策は尽きていたんじゃない？
実の息子を殺すなんて、本人の中で考えられるありとあらゆる選択肢を選んだ上で万策尽きてなきゃ実行できないでしょ。

宅間が小学校襲撃したとき、マスコミが宅間の父親の所に押し掛けて
いろいろ叩いてたっけな
あのじっさまも、宅間から逃げてボロ長屋に住んでたんでなかったか？
この長男は、今回父親に殺されてなかったら、いつか宅間のような事件起こしてたかもだ
俺の父親も酒乱だったが、
俺小さい頃は毎日「大人になったらいつかこいつ殺してやろう」って、考えてた。
家族でないと分からん苦しみだがな
裁判官GJ！

>>295
求刑が懲役７年で執行猶予判決だから、まず確実に控訴だろうね
こういうのって、内部規則で決まってるからね
よほど政治的なものが絡んでくれば別なんでしょうけど、今回はそういうこともなさそうだしね

>>295
(　´�D｀)ノ＜求刑7年でこの判決なら間違いなく控訴。
　　　　　　　検察は執行猶予を見越すなら５年以上は求刑しない。

人殺しして執行猶予や、痴漢で実刑など訳がわからん
司法制度だな。

こういう斬新な？判決が出たことは喜ばしいね

>>283
そんなことを言ってもなっちまったものは昔には戻せないだろう。
アル中にするために子供生むやつもいなきゃ、アル中にしようと
子供を育てるやつもおらんよ。
突き放す非情さがないから、子供生むななんてのは惨い要求だと
思うけどな。
それに、この息子だってガキのころからアル中だったわけじゃない
だろうさ。大人になってからレールに外れたのまで親のせいにされ
たらたまらんだろう。（もっとも、そういう責任感じてたから、こ
こまできちまったのかもしれないが）

おそらく
このオヤジもアル中だったんじゃないか。

>>296
いや、いくらなんでも息子を放置して逃げるって選択を
思いつかない状況ではなかったろう。
ただ、この父親は責任感からそれができず、結果として
逃げるよりも重い罪を犯してしまった。だったら、その
差分は償わなきゃいけないが、罪の原因がこの父親の善
意と責任感から来ている以上、わざわざ実刑を受けさせて
まで贖罪と更正をする必要まではないってことさ。
で、執行猶予。妥当な判決だと思うね。

>>31
裁判官GJとは思うが心が晴れやかに、はならないだろこの事件の概要を見ると。。。

>>302
アル中云々というより甘やかしだな、俺が言いたいのは。
バカ息子のわがままな性格に酒が拍車をかけただけで、
決して酒だけのせいではないよ。
幼少期から甘やかして育ててたんじゃないかな、
推測だけどその可能性が高いだろ、長男だし。
ある日突然アル中になるわけないんだから
突き放す非情さ→これが本当の愛情だしお互いのためだろ。
昔には戻せないのはわかるが、生まないほうが良かったのは間違いない。

>>296

そうそう。
後付けだからね。あくまで。
普通の人間が、普通の判断を重ねて、その結果として
重大な結果にいたってしまった。
結果論で語る連中のかなりの部分が、このオサーンと同じ状況なら
同じ行動をとるかもしれん。

それに近所や親類からこれだけの嘆願書が自主的に集まる
（変な団体の威力なしに）だけでも、この人がどれだけ苦労を
重ねてきたかわかるでしょ。
年金なんて、ほんと少ない御時世だし。

>>300
わからないのは、お前の脳みそが腐ってるからだろ？

少し前にも、介護に疲れた爺さんが息子（だったかな？）を殺したが
温情判決で執行猶予がついてたな。ドラマみたいな悲しい話で考えさせられたが
今回のは単純にＧＪ！って感じだね。

>>304
ああ、すんまそん。読み違えたかな？
全く同意です。

まあ控訴審があるなら、ひょっとすると、少しくらい実刑喰らうかも試練けど、、、
このｵｻｰﾝの場合、もう本人にしてみれば贖罪の場所は刑務所・娑婆どっちでも良いんじゃなかろうか。
「刑務所入れ」って言われれば甘んじて受け入れそうだし、どちらにせよ残り少ない余生を
実の息子を手に掛けた罪悪感や自責の念に苦悶しながら送るだけなんだろうな、、、
娑婆に出たって（事情は察しつつも）「息子殺し」という世間からの目に晒されながら生きる訳だし。

(　´�D｀)ノ＜あとは化学物質過敏症の嫁さんに懇願されて、マンションの屋上まで嫁さんを連れて行って
　　　　　　　自殺幇助に問われてる先生だな。

>>311
詳しく聞こうか。
スレッドある？

温情判決ＧＪ。麻原や宅間みたいなダニやブタは速攻死刑でいいが。

すばらしい判決だ！！！！！！！！(･∀･)ｲｲ!

ないす判決
こういうアホは殺されてしかるべき

誰が心暖まる話を聞かせろっていったんだよ、そんな暇あったら、俺の財布あっためろ

アル中暴力親も殺して執行猶予にするべきだな。子供は将来もあるんだし。

>>312
(　´�D｀)ノ＜ここみれ。Ｎステで特集やってたがどう見ても実刑は酷過ぎ。

　　　　　　　　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1064131118/218

>>318
ありがとう。

>>318
それが本当だとすると、どうみても自殺幇助には見えんのだが。

世の２ちゃんねらよ、悔い改めよ。裁きの日は近い

うちのマンションにアル中の中年夫婦がいます。息子が３人。中学生から２０代まで。
女一人暮らしが気に食わないのか、私に何度もからみます。特に奥さん。
旦那は建設業、嫁は郵メイトのパートと新聞配達。旦那は朝は遅く出勤、夕方早く帰宅します。
あそこの奥さんを誰かどうにかしてくれー

>>63

裁判官は馬鹿ばっかだと思っていたが、
まともな人もいるんだね。感動した。

私情が挟まりすぎ…


コメント　ダイノジ大谷

父ちゃん乙

>>320
(　´�D｀)ノ＜自殺者に乞われて動けなかった嫁さんを自殺可能な場所まで連れて行ってるから
　　　　　　　自殺幇助には問われてもしょうがない。刑法202条にあるからな。

　　　　　　　（自殺関与及び同意殺人）
　　　　　　　　第二百二条　人を教唆し若しくは幇助して自殺させ、又は人をその嘱託を受け若しくはその承諾を得て殺した者は、
　　　　　　　　　　　　　　　　六月以上七年以下の懲役又は禁錮に処する。

どうせならこの爺さん手記を書けばいいのに…
もう年金もないんでしょ？高遠の馬鹿よりよっぽど同情できる。

>322
良い事を教えてやろう
引っ越せ、即座に

しかし嘆願書ってのはキモイね。田舎社会の悪を感じるよ。
殺された男は実は立派な被害者なんじゃねーの？真相が知りたいね。

いっそ、３０歳越しても自力で生きられない奴は
殺しても罪に問われない事にしないか。

>>324
２１世紀になっても唯物論か。バカなことをいかにもいいそうだよね、大谷。

アル依存じゃなく酒好きなだけでも痛いんだが...。
毎回の様に暴言吐かれ絡まれ
挙げ句の果てには、介抱する側の身にもなってください。

杉田宗久裁判官か。

最近よく名前を聞く人じゃないか。強姦魔には厳しく貧者には優しく。
こんな人が増えてくれると良いな。
人気が出すぎて、叩かれたり足を引っ張られたりしないか心配。

>>333
人権ヤクザに憎まれてそうだな、この人。

>>333
よく知ってるね
君のいうとうりなら、素晴らしい人だね！
俺も応援しよＷ

>>335
「杉田宗久裁判長」でググッてみ？
いくつか判例が見つかると思うよ。

３９歳で検索

【皇室】秋篠宮さまの３９歳祝う夕食会、天皇、皇后両陛下と団欒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101847809/
【社会】バス待ちの２２歳女性に、尿を放った３９歳男逮捕…名古屋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101451870/

そしてこのスレの殺された息子（３９）。

俺さーアル中で今も飲んでるけどさ
今トイレ行こうと今を通り過ぎたらさ
早起きして新聞読んでる親爺が横目で
俺を殺しそうな勢いでにらみつけるわけさ…

そろそろ俺も、２ｃｈのねたになりそうな予感
こないだもあったよなー
つって、レスつけてるオマイ！

そろそろ、漏れも潮時です
部屋の鍵閉めて寝ます。

いやあのその

　働　け　よ

いま。親爺に死にたいって言ってきた。

早朝だし、いいタイミングだと思う。

本当に死にたい奴は、迷惑でごめんなさい。
ただユラユラと死にたいのだよ…

こんな風に育てたのはこの親じゃないのかねぇ。
で、手に負えなくなったから殺しましょうと。
身勝手な親だねぇ。

>>338
>そろそろ、漏れも潮時です
>部屋の鍵閉めて寝ます。

ちゃんと部屋の透き間には目張りして、
七輪で練炭燃やしてから寝ろよ。

＞３４２

なんで？　　ちゃんと後始末してりっぱじゃん

まさに万策尽きたんだろうな。。。
そりゃあ外から見ればまだまだ出来る事はあったはずだとか
いくらでも言えるだろうけど、当事者である70の爺さんにしてみれば
それこそ殺す以外に方法は無かったんだと思うよ
如何なる場合でも殺人は許される事では無いし
爺さんに罪が無いとはいわないけど、それだけ苦しんだんだ
これ以上刑罰を与える必要も無いと言うのもわかる気がする
文句をつけるならこういうどうしようもなくなった人間を
放置している行政機関が問題だという事だよ

殺人罪だからこれだけ減刑されたんだろうね。

取り合えずこの裁判官の名前でｸﾞｸﾞったら
なかなかいい判決出してるように思う
私は好感が持てたよ

アル中はどんどん死んで欲しいね。
生きてるだけで迷惑なんだからさー

そろそろ殺されるかも

おれも〜

>342
> こんな風に育てたのはこの親じゃないのかねぇ。
ガキなら知らんよ。
死んだのは、「アルコール依存症の長男（当時３９）」。
親の育て方云々という話じゃないと思うが。

こういう裁判官ばかりなら社会も良くなるだろう

これ正当防衛と変わらんナ
ここまで来たら(アル中暴力39ヒキ)危険物だよ。

オレは閃いた

親父さんは70歳、もう寄る年波に勝てそうもないだろう
息子はアル厨
今まで人様に迷惑かけまいと、自分一人でがんばってきたが、
自分がもしものとき、残された息子が人様に迷惑かけような悪寒

後始末して逝かなければ！

現代日本では稀少な漢、杉田判事。
出世を望まん男の強さを堪能しました。

この杉田宗久裁判長は素晴らしい。

婦女暴行男に求刑１２年上回る１４年
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2004/10/01/20041002k0000m040067000c.html
被告の手握り、裁判官「がんばりや」　パン万引きの母に
ttp://www.asyura2.com/0311/nihon10/msg/664.html

で、今回のこの判決か。
日本にもこういう裁判官が増えて欲しいな。

こういう人いるんですね
まだまだ捨てたもんじゃないな

２ちゃんねら、しかもニュー速のやつらも
いいものはいいって認めることがあるんだな。
希望を捨ててはだめだ。

>>356
本来、裁判官は公正でなくてはならない。
このオッサンはあからさまに「正義を愛し、悪を裁く」人だな

裁判官としてはグレーゾーンだ

だが・・・
それでも言わせてくれ・・・



Good Job !! と

つーか依存症の子供育てた親にはなんらかの依存傾向が必ず
あるわけで、原因つくったのはやはり親であって
この親はその責任を自らの手を汚すことによって負っただけ感心する。

世の中の親は、馬鹿息子を育てた責任をとらず放置している。
成人したら関係ないってあんまりだぞ。
生きるか殺すかはっきりすべし。

大岡裁きだな。
支持する。

痛ましい事件だね。

しかし３００人の嘆願書が集まるなんて、よっぽど被害者は
評判が悪かったんだな。

この爺さん息子を殺すとき、
「７０歳にもなって俺は何をやってるんだろう」って思ったろうな。

これ親子逆だったら、必ず無期懲役か死刑になるんだろ？法律上。
それにしても近親者をぶち殺しておいて、
執行猶予付きは甘すぎだろ。
たとえ情状酌量の余地があったとしてもさ・・。

まぁこの爺さんも死刑になる覚悟でやったんだろうけど。

こないだ自分の息子が障害？か何か持ってて
しかも自分自身も余命幾ばくかの親父が
将来悲観して息子をぶっ殺したが
その時の裁判官も『被告の心中は察するに余る』つって
執行猶予になってた。
判決を支持するレスがいっぱい付いてた

大阪人として、地元にいい裁判官が居て嬉しい。

この判決にガクガクブルブルしてる
ヒッキーも結構いるかもね。

いや、寧ろ自分も殺されることを望んでるヒキコモリか。

>>365の言う傷害なら分からなくは無いが、高度成長期に、このDQN息子を放置し必要な躾をせずに過保護で育てたﾂｹだろ。
三年位は入れとけ。

>>363
刑法２００条の尊属殺人は平成七年だかに削除されてる

しかし・・・父親は、これからどうやって暮らしていくんだ・・・

電気代も払えないくらい困窮としてるんだろ？
実際刑務所に入ったほうが良い暮らしができるかも知れないぞ？
暖かい部屋に規則正しい生活、三食テレビ付き・・・
身寄りのない貧しいおじいちゃんとかは、わざと犯罪おこして、刑務所にいきたがるらしい

泣ける！！！
どんなDQNでも、生まれた時はかわいかっただろうに。
しかも、男の子じゃ男親としては嬉しかっただろ。
39年なんて漏れはまだ生きてないから実感わかないけど、いろいろあったんだろうなぁ




それに比べてさいたまは・・・
熊谷の事件（脱輪で助けを求めてきた老人をガキが強盗致死のやつ）なんてもう・・・
DQN大好き裁判官は大阪で揉まれてきてほしい。マジで。

>>369
家族のところにもどるんでない？

アルコール依存症の暴カニ男を絞殺

>>369
酒代が必要なくなったから大丈夫じゃね？

>360
>つーか依存症の子供育てた親にはなんらかの依存傾向が必ず
>あるわけで、原因つくったのはやはり親であって

　アルコールにせよタバコにせよ、薬物依存なんて、あるところまで
行けば、薬自体が原因になるんじゃないですか？
　大体、入退院を繰り返しうんぬんが4年ほど前ということは、35前
後。親の手を離れてから久しいし、その間に何があったかも、わかり
はしないが、少なくとも「親の育て方云々」なんていうのは、ほとん
ど関係ない、というのは、十分考えられると思いますが。

>>374
同意。仮にまともに育っていたとしても、極端な話、毎日ジョウゴでエタノールを流し込めば
誰でも必ずアル中になるし、そうなるとどんなに意思が強くても止められなくなる。
本人の資質の問題にしてる人は依存症を甘く見てると思うよ。

いつまでも親のせいにする事自体
親離れできてない証拠。

万策尽きたヌッコロス

罪を憎んで人を憎まず

毎日ジョウゴでエタノールを流し込んでアル中になるって時点で
本人の意志が弱いとしか言いようがないし、それは結局
本人の資質の問題なのでは。

酒を買い与えたのは誰？
酒を買い与えたのは何故？

息子と暮らしたのは誰？
息子と暮らしたのは何故？

息子を殺したのは誰？
息子を殺したのは何故？

酒を買い与えたのは誰？
酒を買い与えたのは何故？

依存させてくれる奴がいりゃ依存するだろ、そりゃ。
殺されるまで依存しつづけるよ。

息子を依存させつづけたのは誰？
息子を依存させつづけたのは何故？

息子をコントロール出来るとでも思ったのかい？
「俺がなんとかしてみせる」とでも思ったのかい？

安倍なつみ並みの詩だな。

同じ親の子供でも親思い、兄弟思い、自分勝手、いろいろ。
半分親の責任だけどある程度の年齢いったらあとは自分の人生。
マー、この親責任とったんだから、、、立派、つらかったろうな。
アル中は参るよ。この親、世間にこの馬鹿息子ほっぽりだして事件おこさせ
他人、迷惑かけるよりずーっと立派。

酒は飲んでも飲まれるな

頭も良く人当たりも良いのに
アル中の方を知っている。
救いようのないとこまではいってないけど
何が原因で依存症になるかわからんよ

アル中→ほっぽりだす→事件おこす

どうしてそうなるんだ？
ＤＶのアル中って外でも暴れるかな？
あんまり聞かないけどな、そういうのって。

>380
>依存させてくれる奴がいりゃ依存するだろ、そりゃ。
　薬物依存ってのは、いったんなってしまった後は、「意志」だの
なんだのという問題じゃなくなるものだと思うんだが。

>>380
久しぶりにこれほどの馬鹿をみた

>>387
同意。
しかも文章にまで寒気がする。

>>386
アル中に酒を与えてどうすんだといいたいんだが。
薬物依存の子供に親が薬物与えるか？

ちっ！長男かよ。

「法律任侠　仏の杉田」ってタイトルで映画化しないかな。

良い判決出したな ちょっと裁判官見直した

>>389
きっとアル中が酒が切れたらどうなるか知らないから
そういう能天気な事が言えるんだろうなあ。

違法な薬物中毒は警察に突き出せばいいが、アル中は措置入院しか
手がないし、実際それを何度か繰り返してたようだから親には非はないと思うが。

裁判官ъ( ｀∀ﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!

人の心情がわかるいい裁判官だね。

>389
>アル中に酒を与えてどうすんだといいたいんだが。
　それで済むくらいなら、アル中で悩む人も家族もほとんどいないだろう。
　専門家に任せる以外手はないと思うし、
>警察や保健所にも相談したが回復せず、
であれば、どうにもならないと思うが。

社会不適合者を排除することは何の問題もないわけだが。
問題なのは何をもって不適合者とするかだ。
不適合者を認定し排除する機関を設けるべきだ。
１を残したせいで１００が不幸をみるのは納得できない。

しかし警察の無意味な取締りによって、行政が車の免許を取り消しているのを
見て分かるとおり、判断するのは難しい。

いやいや、ちょっと380の言うことが分からんでもない。
アル中の家庭の孝行妻・孝行息子ってのは、
依存させやすいように自己形成をしてしまうのだとか。
本人たちにもどうしようもないんだけどね。

杉田宗久裁判長
杉田宗久裁判長
杉田宗久裁判長


まともな裁判長なんて数えるほどしか居ないんだから名前覚えておこうぜ。

>>379
誰でも中毒になる可能性があるし、一旦中毒になれば誰でもそこから
容易には抜け出せないという喩えだったのだが。

>>397
共依存ってやつな。確かにそういうパターンもあるが、
警察や保健所に行ったり病院に送ったりしてるんだから、
今回のケースは共依存とは呼べるまい。

今のニートも将来はこうなるんだろうな。

酒の製造販売飲用を合法にしてる国だし
麻薬も煙草もだけど、作ったり売ったりしてる人って平気なのかね?　

措置入院しても
アルコール依存自体には強制治療が効果ねえからなあ
離脱改善して興奮治まったところで
本人に散々治療を勧めて
ダメなら放り出すしかなかったりするんだよなあ
そいつに治療受けようとしてる他の患者の
邪魔させるわけにもいかねえだろし

>>395
息子がどうにもならない→親は逃げろ！
その後に息子がしでかしても親のせいじゃないよ。
殺しちまった後の苦しみより絶対にましだ。

強制されずに酒とか薬使って
犯罪犯したヤツは刑が加算されるように
法改正されねえかなあ･･

タバコより酒のほうが危険。
ヘビースモーカーがタバコ吸いたさに暴れた話は聞かん。
アル中は世間に激しい害をおよぼします。

>>401
購入をID制にして、1個人につき一定量以上は購入できないようにすればいいんだが、
実施は難しいだろうなあ。

>>403
俺もそう思うが、逃げなかった（そして最悪の結果を迎えた）ことに対して
法的責任能力はない、というのが今回の判決だと思うし、それはそれで正論だと思う。

>>405
確かに中毒になってしまってからタチが悪いのはアル中の方。

ただし、タバコは少量でも健康に害を及ぼす上、周囲にも悪影響を与えるし、
中毒までの敷居が異常に低いなどという点で問題多し。

>>399
どう考えても共依存だろ。
そうじゃなきゃ一緒に住まんだろ。
親父は理由があって一緒に住んでいたわけだが、
一緒に住めばなんとかなると思うこと自体が
共依存なのでは・・・

>>399
でも「本人の資質の問題ではない」という表現は問題ありだと思う。
「一旦中毒になったら」資質うんぬんでどうなるものではないとしても、
そもそも中毒になる・ならないは「本人の資質」に大いに依存するわけだし、
この問題は実質的にほとんどそこで決まっちゃうでしょ。
「仮に中毒になったとしたら」なんて（あまりありそうもない）仮定を出して
「資質の問題ではない」なんて言っても、あまり意味ないと思う。

>>407
共依存の場合、自分一人で全部背負い込もうとしたり、そのために
あえて最適解を無視したりする傾向にあるんだが、このケースは
「万策尽きた」としか思えない。前述したが警察にも保健所にも病院にも
行ってる訳だし。

この父親は「単に放置できなかっただけ」だと思うし（アル中を金もないまま
放置するのは危険すぎる）、それを共依存と言うのは言が強すぎるのでは？

> 一緒に住めばなんとかなると思うこと自体が

なんとかなると思っていたとは思えないが。他に選択肢がなかっただけだと思う。

>>408
> でも「本人の資質の問題ではない」という表現は問題ありだと思う。

そりゃそうだ。俺が言っているのは「本人の資質の問題とは限らない」ってこと。

> そもそも中毒になる・ならないは「本人の資質」に大いに依存するわけだし、

もちろんそうだけど、大量飲酒者って高所得者に多い傾向にあるんだよね。
資質だけではなく、環境（ストレスや、接待などの機会飲酒の多寡）にも大きく依存すると思う。

>>409
（アル中を金もないまま放置するのは危険すぎる）

「万策尽きた」俺の家は今それ(放置)をしているとこなのだが、
逃げちゃ駄目だと思いますか？
コントロール出来るわけがないから逃げてるんだけど。

判決自体、同意だが
万策尽きた、と云うことは
今後同じケースで、同じ事態が起きると云うことか？
アル中のまま、世間へ放り出して迷惑掛けるくらいなら
いっそ親の手で、と云うことが認められたと、、。

>>411
> 逃げちゃ駄目だと思いますか？

いや、「万策尽きた」のなら逃げて当然だと思う。

・暴れて他者を傷つけるかも知れない
・暴れて殺されるかも知れない

の究極の二択だと思うし、どちらを選んでも責められるべきではないと思う。
アル中に関して法整備が甘い点の方がよほど問題だと思う。

>>412
実際時々起きてますよ、この手の事件は。アル中の患者数から考えてかなりの
高頻度だと思う。そして裁判では情状酌量が認められる場合が多いです。
実刑の場合も「他に策があったのでは」という理由が付いてきたりします。
つまり万策尽きての犯行なら罪は軽くなりえると言うこと。

執行猶予どころか無罪だろ。
むしろDQNを一人駆除したんだから、社会に貢献したといってもいい。

責任感のある親父じゃね−かよ
人間こうありたいものだな

>>412
同意
逃げるくらいなら殺せって感じの印象を受けるよね。
この手の親子って程度の差こそあれ、ごろごろしてると思うんだが、
じゃあ俺もってならないのかな？
　

おまえら、共依存とか適当に言ってるけど、
この世代の親の責任感が強いだけじゃない？

もっと下の世代の親になったら、子供なんて簡単に捨てるぞ。

>>417
同意。
自分の子だからという責任感だろうな。

>>414
殺人罪の下限が3年なので、3年執行猶予付きってのは
殺人罪としては無罪に等しいと言えるほど軽い刑だとは思う。

いい判決だ。

親元にいる深刻なアル中は孤立させて
1.孤独に耐えられず自殺
2.自分の意思で断酒→社会復帰
3.事件起こしてお縄
4.死ぬまで飲み続ける
これを選ばせてやるって事でいい？

殺すのは安易。逃げるなり拘束するなり方法はある。殺人が執行猶予になるのは極力避けなければならない。

と馬鹿が申しております。

>>405
禁煙の場所で喫煙を咎められて暴れた事例はいっぱいあるんだけど。

>>421
> 2.自分の意思で断酒→社会復帰

自分の意思で断酒できなくなった状態をアルコール依存症と呼ぶわけで、
末期のアルコール依存症患者にそれを求めるのはあまりに楽観的過ぎるかと。

判決はいいにしても育て方を間違えた責任はあるよな
家庭内暴力が一歩間違えれば無差別殺人だ

>>417　418
自分の子だからという責任感
この世代の親の責任感

子供を自立させることこそ親の責任だろ。
自分の子だからという感覚が共依存でしょ。
間違った責任感にしばられて
いつの間にか親が子供に支配されてることになると思う。
この世代の親に多くみられるよ。

自分達兄弟も基地害母親に殺されそうなんですが、同じようにしてもいいんだろうか・・・。
っていいわけないよな。もう耐えられんわ！！

強い人は依存にはならないのではなく、何かのきっかけ（失恋、仕事上の失敗、
家族や子供の死、レイプや精神的なショック等）でそっちに捕われる事が多い。
１０代でアルコールに依存したら親にも責任がありますが、今回のケースでは
そうとばかりは言えないでしょう。

２ちゃんに書き込んでる人のは素人探偵や自称裁判官が多いけど、本来、
もっと重い量刑が言い渡される筈のケースが軽くなるのはマスコミに
公開されてる情報以外に、同情すべき何かが存在してる場合が多いよ。

マジレスだが、日本の司法は、家族内における
殺人で、親が子を殺す行為には、今でも日本独特の
昔ながらの道徳観が反映されていて、よほどの
ドメスティックバイオレンスでないかぎりは、どういうわけか
加害者の刑が軽いという習慣があるんですわ。

>>426
最近の卑属殺人は執行猶予多いな。
尊属・卑属殺人の量刑の区別は無くなった筈なのに。

>>428
警察、保健所には相談しましたか？

>>425
自分の意思で断酒できなくなった状態をアルコール依存症と呼ぶわけで、
末期のアルコール依存症患者にそれを求めるのはあまりに楽観的過ぎるかと。

では「万策尽きた」アルコール依存症の人間はどうすりゃいい？
続きは任した。

>>433
分からない。アルコール依存症患者に限り措置入院期間を延長できるように
するなど法整備が必要だと思う。

そもそも、親が暴力を受けてそれで警察に相談しているというのに、
傷害罪で立件しなかった警察にも問題があるような。

>>432
してないんですね。それが。
丁度このニュースの文章の息子を母親にしたような具合でしょうかね。
小学校３年生の妹はストレスのあまり入院してしまいました。
父親は離婚を迫っていますが、母方が全く応じる姿勢で無いので出来ないでいるのです。

>429つづき

薬物依存は悲惨です。一定の状況を超えると異常者に近い状況になる。
自分の意思ではやめれないし、周囲もどう扱っていいかわからない。
それこそ、包丁持って暴れたり、人を殺しかねない状況が続くし、
はっきりとした幻覚を見る人もいます。

好きで我が子を手にかける親はいない。親子関係が冷えきっていたなら
最初からこういった息子の面倒はみないでしょう。近隣住人や親族が
３００人もの嘆願書を持って行ったのも、この親子に何か同情すべき
事情があるからです。

アルコール依存、薬物依存の子供を手にかけた親には、責任感が強い
人が多く、後追い自殺が約半数を占めることを付け加えておきます。

おそらく、親が若くなれば若くなるほど、子供を一生面倒見る気は薄くなってゆくだろう。
彼らは皆ホームレス化するしかない。

結局のところ、ひきこもり問題もニート問題も、アメリカやヨーロッパのヤングホームレス問題に
置き換えられるだけだ。アル中のホームレス、沢山いるよねアメリカの大都市に。

>426
　「育て方」とかと言うのは、ガキの事件の話だろう。せいぜい学生まで。
　40目前の大の大人であれば、自分の問題だろう。育て方に特段の問題が
なくても、社会に出てからの生活で挫折することなど、いくらでもある。

>>427
親の子に対する責任は無限大じゃない。子供って、何歳よ。

>>435
それ、全然万策尽くしてないじゃん。まず警察池。
アル中は充分「婚姻を継続しがたい重大な事由」になると思うぞ。

>>434
警察にも問題。

本当にそう思うよ、でもなんでＤＶ法は配偶者間限定なの。
親子間でもこんだけ深刻なのに、それとも俺の解釈が間違ってんの？
この親はちゃんと診断書とか提出出来てないんじゃないの、
そうじゃなきゃ立件できないんじゃなかったっけ？

俺ニートだけど酒と煙草はしないからこの人よりちょっとマシなのかな・・・

来年こそ通信受かりますように・・・

最近、コンビニでバイト帰りの女子大生が包丁で刺し殺される事件があった
でしょう。薬物依存の人には、ああいった種類の人間が数多くいます。
実際に向き合った方ならわかる筈ですが、怖いですよ。体力も精神力も必要
ですし、普通では耐えられません。私も相手に刺されかかったことがあります。

ご両親も、悩んだ末だったと思いますよ。一部の人達の書き込む「親の責任」を
懸命に果たそうとした結果の殺人で、家族以外に被害が及ぶのを懸命に止めた
かった人ではなかったのでしょうか？

日本にはこういったものに関する知識が少なく、恥ずかしいことだとか精神力
でカバーしろみたいな雰囲気があります。経験から言うと、それは無理です。
専門医の育成と専用の施設をそろそろ作るべき時期だと思いますよ。

>>441
診断書云々は民事の話では？

酒を売りながら、アル中を出してる世の中なんて
穴の空いたバケツを直さないまま水を注ぎ続けてるようなもの。酒を作ったり飲んだりする奴はバカ。

ネット依存症の引き籠もりの子供も殺させてください。
世の中のために役立ってなくて、ただ無駄に資源を
消費しているだけです。

裁判官ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞなどと気楽に書いている香具師が多いが
他の裁判の判決なども読むと、俺はこの杉田裁判官が基地外に
なってしまうかもしれないと危惧している。

>>439
親の子に対する責任は無限大じゃない。子供って、何歳

無限大じゃないの意味がわかんないんだけど？
「無限大じゃ無い」なのか「無限大だろ」なのか。

国による死刑はすでに形骸化してるから
どうしようもないやつは民間で死刑にしてOKという判決ですね。

>>440
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

>>445
それでも、飲みたい夜もあるのが人間ですよ。人に強い人はいない。家族や
親族、恋人が死んだり、どうしようもない痛みは苦しみから救う効果も確かに
あるんですよ。
日本で起こる犯罪の４割近くがお酒の関連や影響があると言われています。
アメリカで禁酒法をやって、結局はうまくいきませんでした。ロシアや東欧
諸国でも取り締まろうとして失敗しています。

北朝鮮ですらお酒は売ってます。何でもかんでも法や国で禁止するのではなく、
アルコールがどういったものでどう付き合うべきなものか、学んでください。

>>444
俺が同様の相談(身内からの暴行を事件にするには)を弁護士にしたら、
「絶対に診断書が必要だよ」って釘刺されたのよ。
そうじゃないと警察は相手できないっていう事なんだけど。
法律に関しては全くの無知なもんで、そのときの経験だけで書いた。
間違ってるんならすまんが無視してくれ。

>>450
離婚の手続きは、相手が応じない場合、裁判離婚の手続きを踏む必要あり。
「裁判離婚」でググってみてくれ。

でも参考にしてくれ。お金も時間もかかるから、命に関わるような状況なら
なによりもまず警察に相談。あと、暴行を受けて怪我したときは離婚調停や
警察への申し出に役立つので病院に行って診断書を書いてもらったほうが
いいと思う。

>>452
暴行されてすぐ警察に行ったケースを想定してたんだが、
確かに傷が治ってからじゃ立件しにくいよなあ・・・。すまん。

殺人でも、

初犯・情状酌量の余地大・高齢（これが重要）・嘆願書

ここまで揃えば実刑でないケースは割とありがちだと思うが。
別に騒ぐほど珍しくない。

アルコール依存症はもうほとんど精神病だから、自己責任で治せ、
と言うのも酷な話で、何とかここまでひどくなる前に専門医の支援を
受けることが出来なかったのだろうか。
それにしてもひどいのは国の政策として飲酒を奨励していることで、
週に一日は休刊日、とか言うあのキャンペーンは、肝臓病の人には重要な
アドバイスだが、アル中の人には、むしろ飲酒の免罪符になっている。
（一日休めば、あとは飲み放題・・・）
いかに酒税確保のためとは言え、厚生省が張るキャンペーンとしては、
あまりにひどい。非人道的でさえある。
青少年の飲酒問題もそうだが、いい加減「酒は麻薬と同じ。習慣化すれば
確実に命を縮める。」と言うことを、啓蒙していく必要があると思う。

>>450
あんたら兄弟は完全に被害者だな。
はっきりいって子供には何の罪もないしどうすることもできないよ。
父親と母親で決着するしかない。
妹連れて逃げろといいたいがそれもできないんだろうな。
親戚にも頼れんのか？
心から同情するよ、でも逃げることも頭に入れてね。

>>456
専門医の支援

親父に対して「逃げろ！！！」といってやれる専門医はいなかったのかなぁ

一見は温情判決に見えるし、まぁ正当な判決だと評価はするが、
裁判官にとっては「子殺しは罪一等を減じ、親殺しは罪一等を増す」という
中世いらいこの国に存在する司法の不文律を、サラリーマン的に実行したに
すぎないわけで・・・

別に、殺された息子の落ち度が「酒」だったから、罪が軽くなったのでもないわけで・・・
あいかわらずこの国は、酒害には世界一寛容な国として、知られているし・・・

そしてこれらふたつの奇怪な文化は、お隣の朝鮮と中国にもたいそう根強いわけで・・・
┐（´ー｀）┌

>>458
実際問題、逃げるのは難儀だろう。逃亡用の資金・住居・生活費の必要もある。
まさか川原でテントという訳にはいかんだろう。

既に家族と別居状態らしいから、当然その家族・親類縁者に金の無心にいく可能性は高いと思う。
７０の爺さんが、地元のコミュニティと突然切れるのも精神衛生上良くないと思う品。
アル中も末期には、譫妄・妄想を引き起こすので、状況によっては安心できないよ。
見捨てられると思った瞬間殺される可能性も有るしね…

重度の依存症は保健施設が強制収容にでもしない限り回復は難しいけど、
実際アルコールは自助グループがメインらしいからね…自らは行かないだろう、このケースでは。

>>456
> アルコール依存症はもうほとんど精神病だから、
ほとんどというか、末期になると精神病そのものでしょう。
脳の器質的機能まで冒されるわけだし。

> 何とかここまでひどくなる前に専門医の支援を受けることが出来なかったのだろうか。

アル中は認知の病気で、本人に自覚がない場合が多いんですよ。
かといって、暴れまわるような状況にでもならなければ本人の同意なしには
病院に連れて行く強制力もないし。

アル中の人は、アルコールを取り上げられるまいと、飲酒癖の正当化に全力を傾けるので、
説得するのは容易ではないです。

> （一日休めば、あとは飲み放題・・・）

でも、実際週１で休めるアル中の人ってほとんどいないですよ。

> いい加減「酒は麻薬と同じ。習慣化すれば確実に命を縮める。」

同意。というかWHOの基準ではアルコールは非常に危険な「ドラッグ」扱い（有機溶剤だし）。
「違法（脱法）麻薬は全て悪魔の薬で一服でも人間を廃人にするが、合法の酒やタバコは
うまく付き合えば大丈夫」のような一般化は非常に危険。薬物にはそれぞれの危険性が
あってその危険性も多種多様。合法違法は大して関係ない。

十年位前にも似たような事件があったな。
引きこもりになった二十歳そこそこの息子の家庭内暴力に耐えかねた教師を務める
父と母が、寝ている息子を殺害。
裁判も同じように一審は確か懲役刑にならなかった。また教師と言うことから、元
教え子達からの嘆願書も多数寄せられていた。
正直言って、俺は甘いなと思った。
で、結局、二審で懲役刑の判決となった

殺人で執行猶予判決かよ。
懲役14年の和田さんがかわいそうだな。

一生後悔するとかは

>463
> 殺人で執行猶予判決かよ。
>懲役14年の和田さんがかわいそうだな。
　結果だけじゃなく、「過程」も当然に重視されるからね。
　やむにやまれぬ事情で犯した殺人で、殺された方に問題ありという場合と、
本人の単なる欲望以外の理由がなく、「クズ」以外の何物でもないような奴
がおこした事件を比べてもねー。

>>462
やむにやまれぬ犯行とは言え、そういう風に子供を育てた
親としての責任もある。
ただ、加害者の年齢の問題もあるんだろうな。70過ぎて懲役刑
くらわしても、もはや反省だの更正だのといった段階じゃないし。

>>466
お前が子育てをする時は39歳になるまで躾を続けてくれ。

和田サンのやむにやまれぬ事情 ↓↓↓↓↓

FFXIは採算性を重視して中身はスカスカの糞にします。当然追加ディスクも。
映画の失敗の穴埋めが大変なので、ユーザーの皆様には糞をお届けしております。

ちんちん

クズがクズを処分しただけなんだから
いちいち裁判沙汰にすんな

ここで「判決が甘い」と言っている奴は所詮女と付き合うことや結婚も出来ないキモオタ野郎！

ところで下戸の人は酒が飲めないんで酒に逃避するという行動自体しない
わけだけど下戸の人はアル中にはならない？それとも何かのきっかけで
なってしまう？

>>473
下戸の人でも極限になると自棄酒することがあるし、
それを続ければアル中になります。代謝能力が低いんで
むしろなりやすいかも。
アルコールは耐性もできるし、そもそもアル中の状態にあるひとは、
すでに美味しいと思って酒を飲んでない。

>>460
アルコール依存の治療が自助グループ中心なのは
いまのところそれが一番治療可能性があるから
強制治療しても本人が抑え続ける意思がないと
すぐに酒を手に入れて元の木阿弥なんだよね

勿論、幻視とかせん妄の治療はできるけど
依存そのものはね

酒は飲んでも飲まれるな！

無罪の判決じゃあないんだ・・・

おいおい、理由があるならj殺しても良いって変だろうが

まあ、ほっといても
横山やすしみたいに死ぬんだろうが
血を吐いても飲むのやめないらしいし

>>477
人殺してんだから当然だろう。
まあこれが最良の判決だと思うよ。

>>451
医薬品としての覚醒剤やモルヒネと同程度にするのが
人間と酒のいい関わり方だと思うね。

アルコール依存は病気。
本人に並大抵以上の強い意思がないと、絶対に直らないし
一旦やめてもすぐ戻る。
回りの人も、怠惰でなく病気なんだという態度で接することが重要。
これが難しいところなんだがね。甘やかすのではなく、受け止める。

どれくらいアルコールを断つのが難しいかといえば
常人に例えればオナニーを絶つのと同じこと。
１週間やめても、１ヶ月やめても、１回しちゃえばすぐやりだす。

>>478
戦争だってそうだろ。
社会的に許せることなのかどうかだよ。
ルールなんて社会が決めることなんだから。

>>478
無罪か？

人殺しに猶予とかいらないだろって言ってんだよ
たとえどんな理由があるにせよ殺したやつは重い刑にしろよ

アル中はもう人間じゃないよ。
人間の抜け殻、元の人格なんて残っちゃいない。
世の中の害悪でしかないのさ。

>>485 お前は中学生だな 幼稚スギ……って釣りか

幼稚なのはどっちだよ
殺されたものがどんな人間であったとしても
人を殺したら重い刑にするのは当然だろ

300人の嘆願書って馬鹿じゃねーの
もし自分が同じ立場なら嘆願書なんて書くか

>>488
なるほど。
もしキミが強盗に抵抗して間違って殺しちゃったら、
極刑になるよう署名に協力してあげるよ。

>>489
この事件なら書くと思うが

>>488
もしキミが自動車事故で間違って殺しちゃったら、
極刑になるよう署名に協力してあげるよ。

>>490
>>492

本当に幼稚だな

池沼どもお話の時間は終わりだ・・

★長男絞殺に猶予判決「万策尽きた父、罪償わせる必要ない」

・ 2ちゃんねる依存症の長男（当時３９）の将来を悲観して絞殺したとして、
　殺人罪に問われた大阪府高槻市の父親（７０）に対する判決公判が１日、
　大阪地裁であった。杉田宗久裁判長は「掲示板を見て毎日のように暴れる
　長男の面倒を１人でみてきた父親が、いわば万策尽きた上での犯行。
　もはや司法機関が重大な刑を科し、罪を償わせる必要はない」として懲役
　３年執行猶予５年（求刑懲役７年）を言い渡した。

　　長男は００年から０２年にかけて入退院を繰り返し、０２年暮れには母親にも
　暴行するようになった。このため、年金暮らしの父親が家族と別居して２人で
　暮らしていた。警察や保健所にも相談したが回復せず、年金はすべて通信費に
　消え、電気代なども滞納していたという。

　杉田裁判長は判決理由で「犯行の責任の大きさは父親自身が一番感じており、
　社会の中にあって息子の冥福を祈らせるのが適切だ」と述べた。父親は公判で
　罪状をすべて認め、近所や親類約３００人から減刑を求める嘆願書も出ていた。

>488
>殺されたものがどんな人間であったとしても
>人を殺したら重い刑にするのは当然だろ
　なんていう幼稚な「げんそくろん」を振り回して喜んでいられる時点で、
頭の中身が知れるね。
　執行猶予を付けることが不可能な状態、つまり「刑務所に有無を言わさず
入れなきゃならない刑を定めた法律」が憲法に違反すると、最高裁で15人中
14人までが判断した有名な事例もある位なんだが。
　この事例の場合、一審から最高裁までのどこででも、「重い刑」は端から
考慮されていない。当時の法の下での下限（懲役三年半。これだと執行猶予
はつかない）が重すぎるかどうか、が争点になっているし、最高裁は「重す
ぎる」と判断した。

　世の中、「この事件で、『重い刑』はどう考えてもおかしい」と多くの人
が納得するような事例は、いくらでもある、ってこと。488は納得しないの
かもしれないがね。

大岡さばきとか言うけど、
ちゃんと拘留しておけばよかった
という結末にならなきゃ良いけどね。

息子はゴミだが父親には同情しない
甘やかすからそうなるんだよ

殴って育てろ

>>442
＞来年こそ通信受かりますように・・・
ニートってのは「就学も就職もせず、その他何らかの職業訓練も受けていない者」だ。
貴様如きニートを僭称するなどおこがましいにも程がある！

ナニ言ってんのおまいら。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯罪者は即死刑

まあとりあえず>>500は死刑でいいよなみんな

これはある意味正当防衛なんじゃないか？
過剰防衛という反論があるかも知れないが・・。
放置して宅間みたいに小学校に乱入することだってあるわけだし、
真っ当な判決だと思う。この裁判官だったらこれからも信頼できる。

ま、死ななきゃいけない人間もこの世には存在するということさ

馬鹿いってんじゃないよ、いかなる理由があろうと
人を殺して執行猶予判決なんか許されるわけがない。
以前にもよく似た判決があったが、その時の一審は殺人を
犯した父親と一審の裁判長が東大の同級生ということで
情けをかけたのか？と言われている。しかし二審で実刑になった。
検察は控訴するべきだ！
個人的に死刑執行して執行猶予なんか許せん！
執行機関によって入院もさせれたはずだし、逃げることもできたはずだ！
この親は子どもを完全に私物化した考えで殺したということに変わりはない！
許せん！検察は直ちに控訴せよ！！！！！！！！

この父親は他人に被害を及ぼす前に自分の手で止めようとしたのかな。
近所や親類約３００人から減刑を求める嘆願書も出ていたって事は
周りにも分かる位酷い暴れ方だったんだろう。

>>504
はいはい、釣りご苦労さん。

こんな判決がでるならば、こういう状況ならば誰でも
執行猶予がつくと思われる！これは社会の半利益である！
絶対に許されるべきではない！！！！！！！！！！！

ここまで条件がそろってて二男じゃないのかよ。
orz

>>507
君。もう帰っていいよ。

まさかとは思うが
検察は上告してないよな

>>474
> 下戸の人でも極限になると自棄酒することがあるし、
> それを続ければアル中になります。
> アルコールは耐性もできるし

おお！そうなのか。
下戸でも努力すれば酒を飲む事も出来るようになるのですね。
当方は酒は一滴も飲めないのだけど、忘年会までになんとか頑張ってみます。

なかなか極限状態に追い込むのがむつかしそうだけど。

殺人で執行猶予になるなんて…
日本の司法も終わってるな。

日本の司法も捨てたもんではないな。

>>511
いやここで言われている耐性が出来るというのは
酒が飲めるようになるとかそういう事じゃなくてなｗ

369 ：248渋滞迷惑 ：04/12/05 00:54:10 ID:DfY7Z9oE

ケルンの地方検事は、トヨタがフェラーリのコンピュータデータを不正に
得て使用したとして告訴した。ガゼッタ・デロ・スポルトのインタビューの中で
地方検事は、トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
さらには、トヨタ側のソフトウェアには既にそのソースが部分的に埋め込まれているという。

ttp://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15264

トヨタではかなりの量の盗用したソフトウェアが発見されているという。
・・・・やっぱり盗用多だ。

実にGJ!!な判決だ。一種の正当防衛だものね。（もちろん、法的な意味じゃないよ。）

>>514
耐性が出来る＝小量のアルコールでは酔えなくなる
だよね。
美味しいと思えなくても良いから、まずは酒が飲める様になりたい。

高槻ってことは半島系の人かな？

子育ての失敗の責任は執行猶予では許されない。

子育ての失敗って連呼してる方々は
自分の責任を親に押し付けたいたいんだな

とか感じねえ？？？

>>518
高槻全部を半島系にするな。

しかし淀川の堤防上かあ。知ってる場所かも

>>505
親父さんの人柄がよかったのもあるだろうが、実際息子が他所に迷惑かけてなければこんなに
集まらないと思うよ。

>>520
同意

未成年ならば親の責任だが、万が一親がどうしようもない奴であったとしても
成人後は自分で自分を立て直すことは可能だ。

おじいちゃん、宅間みたいになると思ったのかな・・・・

>>517
耐性が出来ると言ってもせいぜい1.4倍だ
0になに掛けても0

>>524
> 0になに掛けても0

orz....

下戸でもアル中になれるという>>474はネタだったのか。

>>525
ネタじゃないよ
単に下戸のままアル中になるだけだ
(正確にはアルコール依存か)

>>525
アル中になりたいのか？ｗ
アル中患者は別に「美味しいから」飲んでるわけじゃないだろ。
俺も下戸だが酒は好きだ。飲み会は必ずしも好きじゃないが

>美味しいと思えなくても良いから、まずは酒が飲める様になりたい。

美味いと思えないような奴は、とりあえず良い酒を飲むなよ。もったいないから。

>>526
下戸には酒は飲みたくても飲めない（体が受け付けない）のだけど。
それなのに依存なんて出来るのか？ と激しく疑問に思うのだけど、

下戸でもアル中になる事が出来るのならば、下戸も酒も飲める筈。
本当なら、今日から努力する。

>>2
>>2

アル中は気違いより人間として最悪やぞ

>父親は公判で罪状をすべて認め、近所や親類約３００人から減刑を求める嘆願書も出ていた。
↑
涙ポイント


DQNの大阪人は身内が私刑にしてください
これでOK!

この風潮が定着すると、ニートやひきこもりに対しても
同様の事態が起きかねない。

そう感じたニートやひきこもり達は危機感に侵され、
必死に叩くことによって、身の安全を図ろうとしている。

>>529
下戸はアセトアルデヒドの代謝能力が低いから下戸なのであって、
アルコールに耐性がついたところで吐いたり頭痛や顔面紅潮と
戦いならが飲みつづけることになる。アル中になっても忘年会の
役には全く立たないし、忘年会どころか社会生活が送れなくなるぞ。

>>529
なんか依存に誤解があるような
極端な話、一口で意識無くして吐くような人だって
意識戻ったら飲む
そんでまた意識なくす
の繰り返しなら依存

そんで、そのうち二口飲めるようになれば耐性増加だし

まあそこまでじゃなくても
耐性の増加は依存になってからはっきりするくらいの変化だし

>>533
逆に逆襲って可能性もあるのが怖い
それに、近々人権保護週間だしｗ

>>534
一応、頭痛や顔面紅潮と戦えば飲めるのだな。Thx
今まで何度も戦ったが酒に負けてしまう。現実は厳しいが。

>>535
現実にそういう下戸のアル中って存在するの？

>>537
携帯からパソに変えてレス

535の例はあっちにも書いてあるように極端な例だから
本当に一口しか飲めない依存症者がいるかはわからんが
ビール1本くらいしか飲めないけど依存、くらいならそれなりにいるはず

ついでに他の人のところだけど
>頭痛や顔面紅潮と戦えば飲める
ってのも少し語弊があると思う。
頭痛や顔面紅潮の不快感があっても
「飲まなくてはいられない」のが依存なわけで〜
それらの症状との戦いに勝ってるわけではない
負けるために飲んでるような状態という認識のほうが近いと思う

とスレ違いになっているので…

以上のように、本当にアルコール依存とは
周囲からすると万策尽きるような病気なので
この父親の行動も致し方ないところはあったと思う

と纏めておくｗ

ではまた出かけてくるわー

511、一滴ものめないなら、あきらめるべし。
少しだけのめるのなら、２割増しが期待できる。
が、それ以上はダメ。
友達にウーロン茶でハイになれる人がいたが、
そういう技を身につけるほうが良いと思うよ。

ほんで、アルコール依存症じゃなくても、薬物依存とかいろいろ
依存症はあって、厄介なもの。
家族がいくらがんばっても悪化するばかり。
治療法もあるはずだが、まあとにかく、殺してしまうというのも、
同情すべきだと思うね。

>>537
まああれだ、とにかく酒が飲めるようになる為にアル中になるってのはだ。
学校ずるやすみするために片足切り落とすくらいの不条理な話だぞそれは。

酒は飲んでも飲まれるな。


名言だな…

下戸だけど、仕事で"やむを得ず"飲んでるうちに
依存症になる人は結構居るみたい。
美味しくないし好きじゃないけど、飲まずにいられない。

精神科の法律の現状って、
むしろ患者本人の意思に反して
入院させたり、隔離したり体を縛ったりすることがすごく規制されていて
法律違反になりやすいんだよ。
逆に、精神病患者の意思による退院や開放は、行なわないほうが
違法になりやすい。

>>544に加えて
アルコール性精神病（幻覚とか身体の震えとかある）ならともかく
アルコール依存単体だと患者に意思能力がないとは言えないからなあ
帰って問題起こすような奴は逮捕して欲しいというのが医療側の希望だが
なかなかそれを警察が認めてくれないことが多い

アルコール依存症治療の専門病棟もあるにはあるけど
そういうところでは患者自身の意思での入院が条件であることがほとんど
現在のところアルコール依存の治療で一番効果があるのは
本人の意思に基づいて断酒を続けられるような方法を身に付けさせたり
同様の問題を抱えているメンバー同士で連帯してアルコール再使用を防ぐ”絆”を作る
であるとされている。
そんでそういう治療をする時に自分でやめるつもりがなくて
いやいや入院させられている奴が混ざってるのは止める気がある人の邪魔にしかならんわけで

やっぱりアルコール依存で問題起こしてる奴は病院とは別枠で扱うべきだと思うんだよねえ

>>512
いまさら支持政党が社民・共産か。キモッ！

>>545に加えて。
医者じゃあ、厚生労働省には逆らえませんよ・・・。


【行政】精神障害者、７万人の退院促進　厚生労働省が１０年目標、社会復帰を重視

なんだから、ちょっとくらいヤバそうな程度であれば、どんどん退院させないと
厚生労働省の目標に追いつきません。

厚生労働省に逆らうと、目標未達成で診療報酬削減、指定医資格の停止、剥奪がありますので。
とくに開放せず、患者さんの人権を制限すると厳しい罪に問われます。

ってことで、この目標達成のため、全力で精神患者をどんどん退院させます。
国民のみなさんフォローもよろしく！

ご意見、ご要望は厚生労働省へ。

>>545
ようするに他人(家族も含む)が直せるもんじゃないってことだよね。
本人の意思でしか直らないってことでしょ。
じゃあ、家族は逃げるしか無いじゃん、って事でいい？

まぁ息子が犯罪者になる前に親としての勤めを果たしたということだ。

>車に乗せて行くあてもなく外出。酒を買う金もなく、

切ないなあ。

方法の是非は別とし彼なりのて父親のけじめだったのだなあ。

この父良くやった。

ＤＱＮの親はこの父のように、ちゃんと責任を持って始末すべきだ。

>>548
最初に家族を含む周囲が本人にそういう気持ちを持たせるような対応をするのは重要だろけど
（飲酒やそれに伴う暴力には断固とした態度をとるけど、それ以外では支持的に接するとか）
それがダメなら逃げるしかないよなあ

これが腐った奴なら「息子がアル中になったのは行政が悪い」
とかいって金たかってそうだもんなぁ

タバコの害に目が行きがちな世論の潮流を変えるべくＪＴが一枚かんでる
ＪＴから金を貰っているはず

東の藤山、西の杉田

いい半ケツですな

>>543
やっぱり下戸の人が中毒になるのはそんな事情だよねぇ。
辛い話だなぁ。

>>548
本人の意思でも治らないのが依存症なんだってば。
依存症とただのワガママを混同してないか？

>>558
>>548での「本人の意思」ってのは「治療を受ける意思」ということだと思うぞ
自分から入院してアルコールを入手できない環境にいき
専門的な治療を受ければ治る可能性はある

>>559
同意。
強制入院に意味が無いのは、「本人の意思」が抜けてるから。
「本人の意思」抜きでは絶対無理。
558のそれでも直らんっていうのもわかるが、それをいったらおしまいだろ。

判決は、ほかにどういう方法があったのか明示すべきだ。
ほかに方法がなかったのなら無罪だろ。

子供の教育に失敗しちゃった場合２０歳になるまでは無かった事にできる法律を作らんといかんなー。
保健所に連絡すると捕まえて処分してくれると。

この父親はすごい。
家族と別居までして息子の面倒をみて。
本当に愛してたんだろうな。馬鹿な息子を。
悲しくなる事件だよな。

子供作るのも覚悟がいるってことだな。
どんなのが生まれてくるかわからんし。
家族親類に問題あるのがいる奴は慎重になった方がいいぞ。遺伝はマジで怖い。
俺はガキは作らん。自信無いから。
子供に対しても社会に対しても責任持てねー。

他の人に危害が行く前に処分するとは…。親の鏡だな。

お前ら本当いかれてるな。
こんな事件に執行猶予なんかがついていいわけないだろ？
まともに考えろよ。法治国家だということをわかっているのかよ・・
執行猶予ついて支持しているやつはちょっと法を勉強したほうがいいぞ
まぁどうせ控訴されて二審の裁判長は一審の判断は間違っていたって
言うに決まってる。

控訴って…

誰が控訴するんだ？
これで確定だろ。

いいんじゃねー？じいさん苦しんでるよ。
アル中も子供の頃は可愛かっただろうからな。
自分の子供を自分で殺したんだ。
たとえ愛情が全く残ってなかったとしても、人殺しになったんだし。
この人の人生って何だったんだろうな。
他人事だから知らないけど。俺は自分の事で手一杯だ。

>566
>執行猶予ついて支持しているやつはちょっと法を勉強したほうがいいぞ

　殺人罪が、「死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する」と幅広く
定められている理由を、わかっていませんね。

>>564
仰るとおりなんだけど
実際は、産まれて来る赤ん坊も、覚悟が必要なんだよね。
だって、子供は親を選べないでしょ？
親には、育て方や産むﾀｲﾐﾝｸﾞなどを選択できる。ｵﾌﾟｼｮﾝが残ってるわけだ。
でも、ｷﾁﾝと先のことを考えてる貴方のｽﾀﾝｽは、素敵だと思います。
いい親になるんじゃないのかな。
貴方のような自覚すら無く、中田氏やって『出来てしまいました』なんて産むﾔﾂ多いからさ。

この酒乱長男が誰かを殺す前で、よかった！

執行猶予とは無罪のことだということがよく分かる判決だ

>>567
あるとすれば検察だろ。
無いと思うが

>>564と、同意見。
彼女は、結婚して子供欲しいみたいだけどね(藁)

アルコール依存症は病気です
専門にしている精神科に逝けば　適切なケアによって軽快します
麻薬は摘発されますが　アルコールは摘発の対象外です
しかしアルコールは依存性が強い薬物です
ぜひ、専門医に相談してください
必ず治せます

早く検察が控訴してほしいな〜

>>575
アル中の治療ってどうやってやるの？
中毒だから精神科医が酒は飲むなって説教したりカウンセリングしたって効果無いだろうし
酒を飲まなくてもよくなるような薬とかあるの？

酒飲んで暴れるのは大阪ではデフォだろw
子供以外の大阪人皆殺しにしても罪にならないのか？

他人に危害を加える前に始末してくれて有り難うだけど、冷静に考えて39にもなったアル厨と一緒に生活する必要も無かったと思うのだが。
どうも甘いんだよね。引き篭もりの親もそうだけど。
叩き出して、野垂れ死にさせればいいんだよ。
大人になったゴミを面倒見ても碌な結果は生まれない。

アルコール依存症の回復のためのシステムがあります
アルコール依存症の患者は、たいてい自分が依存症であることを否認しますので
最初は家族の来院からスタートすることがほとんどです。
・・・・（中略）
断酒をすると、離脱症状というのが出てきます。
睡眠薬や抗不安薬を用い、離脱症状を軽くしたり、予防したりできます。
これにより比較的楽にアルコールを切ることができます。
・・・・(後略)

長いので･･･｡後は他の方おねがいしまつ。

父親の手におえない→福祉では助けたくない→国が殺すわけにいかない
→代わりに殺してくれた→ありがとう

ということだろ。大岡裁きに見せかけて福祉の欠陥隠し

ウチのおじいちゃん，アル中なんだけど
グループワーク？みたいなのに
週三回くらい精神科に通ってるよ
薬も飲んでいるよ
それまでは酒乱で，家の雰囲気も最悪でね
精神科でアル中治せるなんて知らなくて　皆放置してたから
皆，じいちゃんから危害加えられ放題だったよ
ウチのじいちゃん，ホントはこんな人間だったのねっていうくらい
温和になってきていて，酒が人格を変えていたのだと
改めて思っています。

アル中根絶！！！！！！！！！

なぜダウナーではヘロインの次に、依存性が強い薬物のＣＭを３回に１回は
流しているのですか？土日なんか朝からですよ。
日本人の約４割はアルコールに弱い体質で２５人に１人は遺伝的に
まったく飲めないのですが。

おっ、珍しく裁判長GJ

酒、たばこ、ポルノ　日本は甘すぎる

岸和田では、息子を餓死寸前まで虐待した父親は「しつけたっだ」と言って
無罪を主張している。

その息子は優等生でとても良い子だったのに、継母に言われるまま
息子を殴る蹴るの暴行を加え、食事はおろか水すらも与えず、飢餓から排泄物まで
口にしていた我が子を見ても、ほっといたんだからな

驚く事にこの父親、去年のだんじり祭の実行委員で、子供達の世話係
回りの人間はどうしていたんだろ・・・・
http://freebbs.around.ne.jp/article/g/gyakutai/25/index.html

これはしょうがないだろ。
つーか、無職アル中の犯罪予備軍を一匹駆逐したんだから、感謝状の一枚も
送ってやりたいぐらいだ。
まあ、その無職アル中の犯罪予備軍を生産したのもこの親だから、相殺して
やっぱ執行猶予ぐらいが妥当か。

>577
なんかの漫画で見た話では「とにかく飲ませない」ようにする、だった。
それが治療法として正しいのかどうかは知らないが、一方患者側は
「いいわけ、強弁、欺瞞、盗み、とにかく何が何でも飲もうとする」
というような表現がされていたが・・・

薬物中毒一般の治療法を想像すればいいのだろうか？

>>575
いやいや、治らずに死んだ人いっぱいいるからｗ
ただそれでも治療しないよりは100000000000倍マシなのは同意。

あとアル中は「治る」という表現は使わないことが多い。アル中は一生アル中。
一旦飲まなくなってもいつまた飲むか分からない。飲まないまま往生できた
時点で完治といえる。

>>577
とりあえず、アル中は患者本人に自覚（治療の必要があるという自覚。だが
アル中だという自覚すら人もメチャクチャ多い）をさせるのが先決なので
カウンセリング中心。あとは禁断症状を抑えるために安定剤、アルコール性
不眠症を押さえるために睡眠薬など（重度になると幻覚抑える薬なんかも）が
出される。

あとは、患者の同意のもとに酒量抑制剤（通称、嫌酒薬）というものを投与することもある。
これはアルコールの中間代謝物アセトアルデヒドの分解を阻害するので、
飲むと激しい二日酔い様症状を呈するもの。酒が嫌いになるわけじゃなく、
酒ビンに電気流してるようなもので、それでも無理に飲むと死ぬこともあるらしい。

更に酷くなると入院となるんだが、比喩表現ではなく、事実アル中はヘタすると
覚醒剤中毒よりも酷い薬物中毒なので（WHOの基準で覚醒剤やコカインの上、
ヘロインの下）、暴れまわったり病院抜け出したり自殺しちゃったりすることも多い。

さらに進行すると脳がやられちゃうから、こうなると元には戻らない。

>>589
その通り。とにかくアル中の治療は断酒しかない。減酒は不可能。
そのために補助的な治療を色々と行う。

>>589 とにかく飲ませない」ようにする

それをするには放置するのが一番だろ。
依存先(主に家族だろう)がある限り依存癖は治せんと思われ。
退路を断った上で本人が飲み続けるようならそれはどうしようもないよ。
勝手にしろって感じ。違う？

>>577
あとは、アルコールに似た作用を持つ薬を投与する国もあるようです。
置換療法ってやつですね。日本では認められていませんが。

>>591
違う。アル中に依存先の有無は関係ない。マジで衣食住を放棄してまで酒を選ぶし、
その結果犯罪に走ることも多い。手におえなくなった場合、放置も一つの選択肢
だと思うが、それによって息子が犯罪に走るのを止めようと自分を犠牲にした
のが>>1の父親ではないかと。

>>15は>>1ぐらい読め。そして読め。しかし読め。だから読め。

>>593
犯罪に走る→豚箱
衣食住を放棄してまで酒を選ぶ→ホームレス
手におえなくなった場合→手におえるくらいならアル中じゃないじゃない

ただし親父の行動は支持するけど。

>>595
> 犯罪に走る→豚箱

それじゃ遅いって話。人殺しちゃう人だっているんだから。

> 衣食住を放棄してまで酒を選ぶ→ホームレス

実際、路上生活者って酒臭い人多いでしょ。

> 手におえなくなった場合→手におえるくらいならアル中じゃないじゃない

んーでも警察に相談したり、措置入院を検討したりするまえに
逃げるのは無責任だと思う。「手におえなくなったら」ってのは、>>1のお父さん
みたいに万策尽きた場合、ってこと。

一発で下戸になる薬が有ると聞いたが。

大岡越前みたいだな

親戚一同で保険金たんまりかけ24時間飲ませ続けあぼーん、ハッピィーエンド

>>597
>>590。死ぬかと思うほど酷い目にあうらしいが、
アル中というものはそれでも懲りないらしい。

>>591
いや俺が見たのは漫画の話だし。確かビッグコミックスピリッツで連載されてた
「ナースのお仕事」じゃなかったかと思うんだけど。

ところでずっと以前は「依存症」じゃなくて「中毒」と呼ばれてたよねぇ。
だから「アル中」って言ってるんだし。言葉尻だけ捉えると「依存症」では
誰かに甘えて頼り切って自堕落に昼間から酒飲んでへべれけになってその日
暮らししている生活破綻者、くらいの印象しか受けないが実際には措置入院が
必要なほどの重症レベル・・・になることもあるのが、この記事か。

アル中＝体の反応な
アルコール依存症は治療不可。
素面の時の現状維持を永らえる様に指導するのみ。
本人・家族・周囲の人間に完治不可である自覚を植え込む必要がある。
あと、心療内科でのアルコール依存症患者専用病棟が少ない。ベッド数も減ってる。
専門医もね。
内科だと肝臓の薬出して、飲酒を控えるようにとしか指導しない。

生活の中で酒を飲む習慣を（量の大小問わず）取り入れてる人は既に依存症と言える。
ＣＭでのすり込みも無視できないが。但し、他人に迷惑をかけていないだけでね。
だから大量に飲まないでも症状は進行する（下戸でも）
依存症になる→家庭崩壊→一家離散→一人になる→酒しか飲まない→栄養失調→死
とか。
重度に進行すると栄養失調の他に肝機能障害・糖尿・アルコール性鬱病なんかになる。
だから自殺も結構多い。

シアノマイドっつー孫悟空の輪っかみたいな薬がある。
常時服用するんだが、通常生活に影響は無い。
（人によっては肝機能に影響が出る人が稀にいるが）
ひとたび飲酒をすると酷い二日酔いのようになり卒倒する。
それを聞かされているから飲酒を断念するんだけど、懲りない人はいるんだよね。

入院患者もリピーターが多い。

中島らも「今夜、すべてのバーで」を思い出した。

アルコホリック（アルコール依存症）は治らない。
療法はいかにその日その日を酒を飲まないで暮らしていくか、だけ。
20年30年断酒しても、つい飲んじゃったら元の木阿弥、
みたいなケースはざら。
酒をｼｬﾌﾞと置き換えると判る。

でもそれでｶﾞﾝｶﾞってる人はたくさんいる。

断酒会っつーのもある（各地域によって方法が多々あるので割愛）

米国発祥だがアルコホリック・アノニマス（通称ＡＡ）っつーのもある。
匿名で語らう場を設け如何にして依存症になったか、こうやって我慢している、とか
愚痴をこぼしあいするみたいな感じ。
開会もしくは閉会時に神様に全てを受け入れたので助けてくださいって感じでお祈りするのが
あちらの国らしい。

題名失念の映画
田舎娘が同窓会で地元のクラスメイト見返す為に芸能関係の彼氏ｇｅｔする為に
参加したサークルがＡＡだった。。。。。
つーくらい、向こうでもポピュラーみたいね。

>>596
・んーでも警察に相談したり、措置入院を検討したりするまえに
逃げるのは無責任だと思う。「手におえなくなったら」ってのは、>>1のお父さん
みたいに万策尽きた場合、ってこと。

・本人の意思でも治らないのが依存症

あなたの一連の書き込みから察するに不治の病ってスタンスじゃないの？
警察に相談したり措置入院で良くなるか？

>>473
>>474みたいなことにもなるみたいだけど
酒飲めない人はヤケ酒のかわりにヤケ食いに走る人が多いとか

>>607
596ではないが。
・アルコール依存症は根治しないが、問題を起こさずに生活出来るようになることはある
・措置入院や警察のお世話になることだけでは治らないけど
　自分がアルコール依存症であることに気付くきっかけになる事はある
　その後は断酒会なりAAなりシアノマイドなりなどの補助的な治療で断酒を続けることはできる場合もある

アルコール依存の自覚がなければそうなる確立は０％
１は０より常に大きいという事なわけで

>>609
半分くらい書きかけてたんだが、それよりもいいレスだ。ありがとう。

実際、警察のお世話になったり職を失ったりするまで危機感（というか
なんとかしなければ感）を覚えない人は多いです＞アル中

アル中の治療にはある程度突き放すことも大事ですが、いきなり失踪なんてされたら
自殺したり自暴自棄になりかねないので、その前にすることがあるでしょうってこと。
本人に治療する意思が芽生えれば状況は飛躍的に良くなりますし。

>>610 本人の意思でも治らないのが依存症なんだってば。
本人に治療する意思が芽生えれば状況は飛躍的に良くなりますし

これって同一人物でしょ(違ってたらごめん)、矛盾してるじゃないか。
揚げ足取るのが目的ではないけどね。

本人に治療する意思を芽生えさせるのってどうすりゃいい？
ちなみに結構万策つきてます、いっそ自殺してくれと思ってます。
アルコール依存が理由で自殺するもんかな、
彼らが一番恐れてるのが自分の死だと思うんだが。

キチガイは予防拘禁＆ロボトミー、これでこういった悲劇の大半は防げるワケだが…。
何かあってから処罰では両者共に不幸になるだけ。

酒飲む→二日酔い→かったるい→仕事行かない→じゃあ酒でも飲むか
のループ。
で、自暴自棄になったり、道路で寝て凍死・事故死
風呂で溺れたり、吐瀉物で窒息死
重度の依存症からアルコール性鬱病で自殺
って感じ。定年リタイアの方の場合は家族も余生を・・・と、黙認して進行しちゃう場合多いです。
入院患者の多数は高齢者。
好きなことやって死ぬんだからほっとけ！っつー感じですな。。。。。。。

>>611
矛盾してないよ。本人一人の意思では治らないってことね。

本人に「アルコール依存症を治したい」という意思が芽生えれば、
アルコール互助会に通うなり、通院してカウンセリング＆薬飲むなり、
もっと酷ければ自主的に入院するなり、酒を少しでも遠ざける方向へ持っていける。

> 本人に治療する意思を芽生えさせるのってどうすりゃいい？

まず薬物依存を扱っている病院へ連れて行く。本人が嫌がってるなら、
まず家族だけで病院に行って相談してみ。ここで聞くより良いアドバイスが
聞けると思う。

命に関わるような暴力があるなら死人が出る前にすぐ警察へ。

> ロボトミー

精神外科は日本では（というか多分世界的に）行われていませんが？
しかもこれって前側頭部の機能停止術だから、依存症の場合、余計悪化するのでは？

>キチガイは予防拘禁＆ロボトミー、これでこういった悲劇の大半は防げるワケだが…。
始末が悪いことに素面では至極真っ当な人なのよね。
脳まで逝っちゃった人は別として。
家族も恥じて内密に済まそうとするし。
我が家からアルコール依存症患者が出て「精神病院」に通ってる！
なんて言えない家庭が多い。
だからこそ家族の理解と協力が不可欠なんだが一家離散しちゃってたら・・・・・・

確定判例ではありえない判決なんだがな。
これを検察がどう受け止めるかだな。

よく分からないけど何でふたりで暮らしてたんだろう。
いい年した息子なんて、ほっぽり出すか入院させればよかったのに。
少なくとも年金のぶんは酒量が減っただろうし。

>>616
> 確定判例ではありえない判決なんだがな。

同じような事例あったっけ？

自分一人で抱え込んで殺して実刑くらった事例は知ってるけど、判決文には
「周囲に相談するなど、他に打つ手はあったはず」との添え書きがあった。
今回は周囲どころか警察・保健所に相談しての結果だから、俺が知ってる
判例に沿うことはできないと思う。

>>616
親が障害のある子供、殺したとか
昔からそう云う事件で、弁当付きの「温情判決」が出るのはよくある。

>>617
> よく分からないけど何でふたりで暮らしてたんだろう。

>>1よく読んでみ。

>入院させればよかったのに。

入院は本人の意思で決定するものなので。
入院は何度かしてた（察するに措置入院）みたいだし、
本人が入院を拒否してたんでしょ。

www.accs.or.jp/jdsn/shingikai/shiryou-12.html
３２年前に、祖母が障害のある５歳の孫を殺した事件が載っている。
猶予付きの判決が出ている。

息子を与えたのは誰？
息子を与えたのはなぜ？

息子をしごいたのは誰？
息子をしごいたのは何故？

息子をしゃぷったのは誰？
息子をしゃぷったのは何故？

いじってくれる奴がいれば依存するだろ、そりゃ。
赤玉がでるまで依存し続けるよ。

息子をこすりすぎたのは誰？
息子をこすりすぎたのは何故？

息子をコントロール出来るとでも思ったのかい？
「俺がなんとかしてみせる」とでも思ったのかい？

>>621
当時は子殺し（心中未遂で子供だけ死んだ場合も含む）は甘く見られる傾向にあったけどね。
いまだと障碍くらいで殺人起こしたら実刑行くんじゃないかな。

なんにしろ>>1はもっと悲惨な事件だし、加害者もじーさんなので執行猶予は妥当だと思う。

age

すばらしい確定判決だな。控訴などと言うバカなことは考えないようにな、検察は。

この先、事件を起こすかもしれない奴だから殺してしまっても良いという論旨に
納得がいかん。こんなクソ息子に育てた親父（おそらく大分甘やかして育てたんじゃ？）の
自己責任、ってな結論が２ちゃんならばもっとあるかと思ったが。

政府は酒を発売禁止にしろ。適量ならば社会の円滑剤、なんて意見もあると思うが、
麻薬だって人によって適量で使いこなしてる奴がいっぱいいるだろ。
飲酒運転による死亡事故、酔っ払って気が大きくなっての傷害事件、
酒の害悪は酷過ぎる。大麻を禁止して酒を禁止しないのは矛盾もいいとこだ。

この先、凶悪事件をおこしかねない奴は処分しろ。

じゃあ、まずはヤクザから大量廃棄だな。

>>626
> こんなクソ息子に育てた親父（おそらく大分甘やかして育てたんじゃ？）の自己責任、

んじゃ犯罪者の父親は全員刑務所行きかい？
記事よく見てみ。いいオッサンになってからアル中になったんだから、
親の自己責任もクソもあるまい。

2段目は半分同意。禁止にしろとは言わないが、IDかなんかで1人辺りの販売量を
制限すべきだと思う。か、消毒用アルコールと変わらん酒（焼酎甲類）を全面禁止
or酒税倍増にするか。

麻薬に関しては一括りにするのは良くない。ヘロインを使いこなしてるヤツなんて
見たことないぞ。シャブは口が上手くなるしシラフ装えるから、自称「使いこなしてる」
ヤツが多いだけだし。大麻は同意だが、今さら合法化するのもアレだよな。
害はないが益も大してないし。

「公的機関が、被害者及び被告を充分にサポートできなかったのは
誠に遺憾だが、死刑」

とでも判決すりゃ、世の中（というか行政）を変える切っ掛けになった
かもね。

>>617
それじゃ、ほっぽりだされた基地外が突然おまえを後ろから刺したとしても
おまえは文句を言わずに死なねばならない。

>>631
617ではないが、少なくとも加害者の家族には文句は言わないよ。
交通事故みたいなもんだろ。

親がこんな風に育てたと言うよりも、息子が勝手にこんな風に育ったと言うほうが正しい気がする
何でもかんでも親のせいにするのはよくないよ
親から虐待された子供が、その苦痛をバネに大成したら、それは親の「おかげ」なのか?
何をどう考えても、責任は圧倒的に堕落した息子本人にある
立ち直ろうと思えば出来たのに、自分でそれを怠ったのだから

それにしても、日本の裁判は本当に裁判官の意向次第なんだな
理解不能は判決を出す人もいれば、こういう理にかなった判決を出す人もいる
確かに裁判員制度は必要だろう
以上、駄文失礼

>>630
問題抱えた人間の姥捨て山みたいになる。
そこに湯水のように税金が投入されてもいいのかと。

>>634
それはアメリカの実情を見て言っているのか？

日本も戦前、裁判員制度があったわけだが
裁判官が「俺の判断のほうが正しい　おまえら素人が口出しすんな」てことになり
取り止めになった

なんか急に年齢層があがったような気が。

えーとだな。

ええ加減、２０過ぎたら親のせいにせずに自分で責任取れ馬鹿ﾋｷが。
ってことでＦＡ？

でも殺した罪はつぐなわなきゃならんのちゃうん…
(´･ω･`)

長男の面倒を見なければどうなったんだ？
親が中途半端に面倒見て行き詰って長男殺して罪はないって変だな。
しつこく親に付きまとったらビシっと警察に犯罪者として訴えれば良かったのに。

それとも犯罪者と化して一般市民に危害を加えるのは明白だから
長男を殺してくれてありがとうとでも裁判官は言うつもりなのか？

>>640
何とも言えんけど、この件に関しては自分で背負ってくんだろうと思う。
昨今の虐待親父とかと違うし。もしも自分達が死んだ後とかに他者に
迷惑をかける子を残せんし。

難しいね(´･ω･`)

>641
>罪はないって変だな。

「罪はない？？？」
執行猶予つきの有罪判決なんですが。

>>643

罪償わせる必要ない、のことな

>>637
今でも被告が申し出れば裁判員制度を受けられるが、
その場合両方の審判の重いほうが採用されるので、
誰も申し出る人がいないだけとかいう話だった希ガス。

>>641
> こく親に付きまとったらビシっと警察に犯罪者として訴えれば良かったのに。

警察に訴え出てたみたいだから、どっちかってと親よりもアル中を放置した
警察に責任がある気が。

>>640
>>644
> 罪償わせる必要ない、のことな

猶予期間に何もなければ懲役を受けずに済むってだけで、
執行猶予期間を過ごすのも罪の償いの一つなんだけどね。行動も制限されるし。
>>1の裁判長も似たようなこと言ってるっしょ。

>>645
>警察に訴え出てたみたいだから、どっちかってと親よりもアル中を放置した
>警察に責任がある気が。

そうではなく、親がホームレスにでもなれと長男を付き飛ばせば良かったかと。
警察も手に負えないぐらい暴れるようなら被害届け出せぐらいは言ってたと思うし。
無罪でないことはわかるけど、この殺人で執行猶予は漏れ的にはちょっと・・・

>>646
末期のアル中をほっぽり出すのって、坂道でサイドブレーキ引かずに
トラック停めるのに等しい行為だぞ。だから家族からアル中だけ隔離して
世話してたんだと思う。

> 警察も手に負えないぐらい暴れるようなら被害届け出せぐらいは言ってたと思うし。

出したんじゃないの？警察に相談してたみたいだし。でも家庭内暴力って中々警察動かないのよ。
あと、ソースに「入退院を繰り返し」ってあるけど、家族に暴力振るうようなアル中が自分から入院する
わけないから、措置入院（強制入院。警察や保健所が手続きします）を何度も喰らってるってことでしょ。
この親父はやれるだけのことはやってると思う。

>>647
>でも家庭内暴力って中々警察動かないのよ

成人だから動くと思うけど。
ソースからすると入退院の繰り返しのあとに母親に暴力ってことになってるんだが。
これで万策つきたことになると、日本にはキチ○イを泣く泣く隔離するしかない
年老いた親が複数いることになり怖い。

>>648
動いた結果が措置入院なんだってばさ。重度のアルコール依存症（精神病）は
刑事責任能力がないとされるから、無理やり入院させるハメになるわけ。

ソースよく読んだら「警察や保健所に相談し云々」って書いてあるから、措置入院で
ほぼ間違いないと思う。

> これで万策つきたことになると、日本にはキチ○イを泣く泣く隔離するしかない
> 年老いた親が複数いることになり怖い。

このニュースの肝はそこですよ。
俺は殺人犯した親父よりも、アル中に対する国や自治体のシステムの不備に罪があると思う。

>>649

なるほどおー。親が責任もって隔離するしかなかったのか・・・・

一応20過ぎたらそこからは自分の行動に責任持てよな。

>>649 アル中に対する国や自治体のシステムの不備

この息子は家庭内以外でも事件を起こしてたのだろうか？
もしそうなら上記レスに同意なのだが。

被害が家庭内に留まって、それを家族が我慢してたとすると、
現行犯だったり診断書付の被害届けをきっちり提出したりしてないんじゃないのかな。
もし俺がこの息子の弟で母親が暴力を振るわれたら絶対それをやるが、
それをやんないと警察はなかなか対応できないような気がする。
そこまでやっても重度のアル中は一時的に入院させられて放置されちゃうわけ？

警察の対応

「まぁアイツも酒さえ飲まなきゃいい奴なんですがね、ワッハッハ」

酒乱の子供を持ってる親は、
どんどん処分していけよ。
執行猶予で済むからさ

>>652
> 現行犯だったり診断書付の被害届けをきっちり提出したりしてないんじゃないのかな。

んですから、アル中は精神病患者扱いになるので、現行犯だったり被害届出したり
すると刑事事件にはならず措置入院になるわけです。措置入院というのは精神病により
他害の危険がある場合しか認められないので、ある程度酒が抜けたら（暴れなくなったら）
出てくるわけだけど、アル中が治ったわけではないので飲酒を再開すると元の酒乱に逆戻り、
その繰り返しになります。だから国のシステムに不備があるのではと指摘してるわけです。

>>655
先進国はどうしてるんですか？