【社会】"おねしょ布団に濡れたまま寝かせたり" 保育園で、行き過ぎ行為…松山
★松山の保育園“行き過ぎ行為” 元臨時職員ら証言
・松山市内の私立保育園で、おねしょをした園児をぬれたままの布団に
寝かせたり、蔑視(べっし)するあだ名で呼ぶなどの行為が繰り返されて
いたことが、元臨時職員女性(51)や保護者の証言で29日分かった。
元職員は、保護者の質問に「虐待がある」と回答したなどの理由で、
同園から8月31日付で懲戒解雇を通知されており、同園に解雇取り消しを
求めて近く松山地裁に提訴する。
元職員によると、保育士9人が、給食を食べるのが遅い子どもを長時間
廊下に立たせたり、名前の一文字を変えて「バカ」呼ばわりするなどの
行為を日常的に行っていたという。
取材に対し園長は「行き過ぎた保育があったかどうかは、自分の目で
見たわけではないので分からない。今はないと思うし、これからも絶対に
あってはならない」と話している。
http://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20041130024.html
ゆるさん
2だ!
, ,r -、,r'"´⌒`゙゙ヽ、
/ '"~ ヽ、 `ゝ
../ ,r彡'" ミ、ノ彡' ヽミ`\.
r、r.r 、 ノソ/ノレ'"´"゙`ヾヽ `ゝ.
_,|_,| ノ ノ ⌒ ⌒ヾ|ミヾ.
ノ ノノノノ---<-="->-,(-=">ミ
. 彡(6 "" ) ・ ・)'"" ヽ.
..彡| | ┃トェェェェェイ┃.|
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|ノ \ヽ ┃ ⌒ ┃ノ\
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ヽ 《 ~ー----/ /
5 :
名無しさん@5周年:04/11/30 19:37:37 ID:VEKcKz/3
また、松山か・・・
6 :
名無しさん@5周年:04/11/30 19:38:56 ID:lOieTD3u
(・3・) アルェー
>名前の一文字を変えて「バカ」呼ばわりするなどの
馬場さん?
9 :
名無しさん@5周年:04/11/30 19:54:39 ID:mcCCe6Js
どうやったらこれが、行き過ぎた保育になるのか?
10 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:00:48 ID:s1cISvyl
>行き過ぎた保育
こいつはちっともHOIKUじゃねぇ(デヴラージ風に)
11 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:01:16 ID:RpM2u0Qm
>おねしょをした園児をぬれたままの布団に寝かせたり
これはおしっこのしつけとして重要なんじゃ?
漏らしたら気持ち悪いのを植え付けないと・・・
12 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:02:07 ID:b5jLp41C
13 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:02:18 ID:HRjxZOAB
これからどんどん増えていきそうだな。
14 :
◆43zps6tMbA :04/11/30 20:03:01 ID:Y3dNvF/B
幼稚園いけよ
当時はおねしょしまくりだった。
保育士さんスマンかった
16 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:06:30 ID:Xp1iYyNu
>>11 え?本気で言ってんの?
戦後に育児を経験した人ですか?
17 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:06:48 ID:XGYkqTnd
これで本当に保育士かよ。
クズだな。
18 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:10:32 ID:+NHga7Gr
慢性的にやってたなら問題だけど、状況次第では一時的にあり得る事なんかな。
19 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:12:50 ID:agDw/OJW
園長もDQNだな
幼稚園や保育園は園長で決まる。
>16
戦前の経験者ですか?
21 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:14:06 ID:EL7vFBRT
おもらしで濡れて気持ち悪いからトイレ覚えるっていうオムツならあるけど。
もちろんトイレトレーニング用。かぶれないように加工されてる。
子供は肌が弱いから、おねしょ布団に寝かせっぱなしにしたらかぶれちゃうよ
最近こういうのよく見るよな。
刑務所、老人ホーム、精神病院、障害者施設、と。
無認可保育園ではなく、市の認可保育園だというから、怖い。
実名報道はされないんだろうな・・
24 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:18:51 ID:5lnyQE3T
>「行き過ぎた保育があったかどうかは、自分の目で見たわけではないので分からない。今はないと思うし、これからも絶対にあってはならない」
いいねこれ、責任逃れる時に使えるな。
25 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:23:21 ID:XGYkqTnd
憂さ晴らしにやってたんだろうな。
今の若い保育士とかにいそう。
26 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:23:27 ID:EQWXRzTk
>>11 自分がされていたのか?
まずお前がねしょんべん直せよ
27 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:27:42 ID:wQBZNstv
先生が知障なんて園児がかわいそ過ぎ
こんなところに保育園として許可を出した国にも責任がある
キチガイはイラクに送って処分してもらって下さい
28 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:29:02 ID:Z1wSGPOa
29 :
名無しさん@5周年:04/12/01 01:10:32 ID:3iyNBVaq
虐待だろ、これ
保育園の保母さんはDQN率高い。
これ、常識。
32 :
名無しさん@5周年:04/12/01 01:45:14 ID:z3+5adSZ
あげ
33 :
名無しさん@5周年:04/12/01 01:51:20 ID:tYddMu8V
俺はダンスのスキップが踏めずに物置に閉じ込められたことがあるよ
34 :
名無しさん@5周年:04/12/01 01:54:04 ID:yDrMxKVC
おねしょする子は、膀胱が弱い。
だけど成長に従って自然に治ってくる。
対処法は寝る前に水分を控える事くらいかな。
35 :
名無しさん@5周年:04/12/01 03:34:34 ID:AjTXcb1G
で、チョンだったのか?
3歳女児虐待死で韓国籍里親を逮捕 宇都宮中央署
宇都宮中央署は3日、里子として育てていた女児を虐待し死亡させたとし
て、傷害致死の疑いで韓国籍の無職李永心容疑者(43)=宇都宮市日の出
=を逮捕した。
調べでは、李容疑者は、宇都宮市の民間乳児院から引き取った大沼順子ち
ゃん(3)が泣きやまないことに腹を立て、3日午前1時ごろ、自宅で顔などを
手で数回殴り死亡させた疑い。順子ちゃんがぐったりしたため、夫(43)が救
急車を呼び病院に運んだが、間もなく死亡した。順子ちゃんは全身にあざがあり
、同署は李容疑者が以前から虐待を繰り返していたとみている。
36 :
名無しさん@5周年:04/12/01 03:41:10 ID:2yNEvyyY
>行き過ぎた保育
37 :
名無しさん@5周年:04/12/01 03:51:51 ID:2yNEvyyY
保育士は専門学校でもなれるしな
短大がほとんどだが偏差値はかなり低めでもおk
勉強と人格は無関係だろうが、勉強が得意じゃない傾向はあるかもね
大卒は年度合格者の2%程度で、無関係の学部を卒業後通信で・・・という者が多いらしいな
幼稚園の教諭が文部省で、保育士が厚生省だっけ?
行かせるなら、私立にしておけよ 公立はババアが多いからな
まあ、大変な仕事なのよ
勉強が云々言ってるのは田舎者か?
都会ではスゴイ倍率をくぐって来てるぞ 得手不得手は別として、努力しないと受からない
39 :
名無しさん@5周年:04/12/01 04:16:38 ID:2yNEvyyY
ああ、なんて
>>38はバカなんだろう
保育士になるのに偏差値は不必要
これは事実なのだから現実を受け入れなさい
努力とは全く別の話しですよ
それに保育士試験は全国共通でしょう
田舎者ねぇ・・・・本当に、バカってかわいそうです
>勉強が云々言ってるのは田舎者か?
>都会ではスゴイ倍率をくぐって来てるぞ 得手不得手は別として、努力しないと受からない
40 :
名無しさん@5周年:04/12/01 04:25:37 ID:oYhIXnYr
41 :
名無しさん@5周年:04/12/01 05:02:47 ID:ETWs7f38
園長にとっては「行き過ぎた保育」なのか。
>>39 お前バカだろ
>38で保育士になるのに偏差値が必要だと言ってるか?
レスされたからってハシャグな
全国共通試験になってたということは知らなかった・・・orz
43 :
名無しさん@5周年:04/12/01 18:15:37 ID:aO69YoBi
ギャクタイだな
44 :
名無しさん@5周年:04/12/01 18:17:14 ID:KZ308752
行き過ぎじゃなくて最初から変です。
45 :
名無しさん@5周年:04/12/01 18:22:36 ID:MpkXOiFc
富山じゃあたりまえだよ
46 :
名無しさん@5周年:04/12/01 18:33:58 ID:Wm8RA3kN
>「行き過ぎた保育があったかどうかは、自分の目で見たわけではないので分からない。今はないと思うし、これからも絶対にあってはならない」
暗に虐待があったこと認めているようなものだね。
47 :
名無しさん@5周年:04/12/01 18:42:00 ID:+8f9Tige
>「行き過ぎた保育が今はないかどうかは、自分の目で見たわけではないので分からない。あったと思うし、これからも絶対に無くはならない」
48 :
名無しさん@5周年:04/12/01 18:49:05 ID:Ztu7SAcO
>>名前の一文字を変えて「バカ」呼ばわりする
「まか」という子が身近にいるがまさか...
知ってる範囲では かある(華亜瑠)が「バカール」,みかえる(美華恵瑠)が「カエル」
など,DQNの子は呼び変えられる事は多いがな.
49 :
名無しさん@5周年:04/12/01 18:54:05 ID:IDiXWtOI
やっぱり四国の保育園だね。
前にもなかったっけ?
保母だか園長が子供を死なせちゃった事件。
四国の保母ってレベル低いね。
給食がらみはよくあるよな
落としたの食べさせられたり
食えなくて戻したのまた食べさせられたり
給食後の掃除のホコリ舞うなか延々と食べさせられたり
51 :
名無しさん@5周年:04/12/01 20:17:30 ID:z3+5adSZ
>>31 実名報道まだ〜?
園児の定員数が少ない(60名以下)の園が怪しい。
52 :
名無しさん@5周年:04/12/01 23:32:14 ID:v9g9OdTy
>行き過ぎた保育
>行き過ぎた保育
>行き過ぎた保育
>行き過ぎた保育
>行き過ぎた保育
53 :
名無しさん@5周年:04/12/01 23:33:46 ID:vI2sDdA0
なにが「行き過ぎ」なんだか。
言葉の使い方が根本的に間違ってるかと。
辻本清美のワークシェアリング発言並み。
54 :
:04/12/02 23:25:01 ID:cM0Ko8g/
これってさ、慎重な言い回ししてるけど、
どう聞いても、真意はこういうことだよね?
○行き過ぎた保育があったかどうかは、
↓
●ま、中にはクレーマーみたいな神経質な人も居るしね、
○自分の目で見たわけではないので分からない。
↓
●本当に問題あるってんなら、証拠見せてもらいましょうか。
○今はないと思うし、これからも絶対にあってはならない。
↓
●大体さ、うちがそんな非常識な事するはず無いじゃん。
55 :
名無しさん@5周年:04/12/02 23:27:45 ID:UjbYrR2O
保育園で、体調悪いときに吐くまでモノ食わされたことがあったが、
そういうのも"我慢"を知る教育だって言われてたな・・・
56 :
名無しさん@5周年:04/12/02 23:31:58 ID:+oB7SlRO
>>39 38 が言ってるのは採用試験の倍率だと思うが。
保育士資格のことじゃないよ。たぶん。
57 :
名無しさん@5周年:04/12/02 23:40:46 ID:QPW4GqEH
>名前の一文字を変えて「バカ」呼ばわり
実際の名前は「バキ」と予想
>名前の一文字を変えて「バカ」呼ばわり
「タカユキ」→「バカユキ」
あたりだろうな
59 :
名無しさん@5周年:04/12/02 23:57:45 ID:zjiA5ZCi
あんまりいいうわさ聞かないって聞いたけど嘘じゃなかったのか
60 :
名無しさん@5周年:04/12/03 00:00:53 ID:QpfZsnAe
「何が」「行き過ぎ」だったのですか?
「何が」「行き過ぎ」だったのですか?
61 :
名無しさん@5周年:04/12/03 02:09:54 ID:N5haueNM
保育士の学力レベル
専門学校でもおk
短大偏差値30台でも可
大卒は2%(でも通信)
62 :
名無しさん@5周年:04/12/03 02:19:05 ID:8GvZgByl
>>11 今さらどうでもいいかもしれんが、おねしょとお漏らしは、根本的に別物ですから〜残念!
自分の友達が保育園で働いてた時、職員が園児達をボロカスに言ってたらしい。
「○○ちゃんの前髪見た?なにあれ〜」
「見た見た。あんな子、(自転車の)後ろに乗せて走りたくないよね。恥ずかしい」
こんな会話は日常的らしい
……唖然とした。その子はすぐにやめたが。
64 :
名無しさん@5周年:04/12/03 02:26:55 ID:1Oywbsj/
>名前の一文字を変えて「バカ」呼ばわり
タカシ→バカシ
とかかな。
65 :
名無しさん@5周年:04/12/03 09:03:39 ID:fzfnBckL
>取材に対し園長は「行き過ぎた保育があったかどうかは、自分の目で
見たわけではないので分からない。今はないと思うし、これからも絶対に
あってはならない」と話している。
おねしょに関しては、数回はこういう体験があってもいいだろうね。
嫌な気持ちしないままに、おねしょに慣れてしまったら、このあとずっと続くんだよね。
内輪話だが、小学校の修学旅行。
例えば夜2時に起こしてくれ、と保護者からの要請がある生徒が、
数%いるのが現状。中には、複数回起こしてくれなんていう保護者もいる。
同じ部屋の奴はそのたびに起こされるんだよね。
67 :
名無しさん@5周年:04/12/03 13:12:24 ID:kKuauoE2
一瞬「おねしょ団」に見えた
68 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:02:00 ID:u1Zrxh9c
おねしょは指摘すればするほど、なかなか治らないよ。
サイテーだな、こいつ
69 :
名無しさん@5周年:04/12/03 14:10:03 ID:LXwi05K1
>おねしょをした園児をぬれたままの布団に
>寝かせたり、蔑視(べっし)するあだ名で呼ぶ
行き過ぎた保育ってことは、これらは保育の延長にあるってことか
真実を語った元臨時職員女性(51)はクビになったってことか
さすがサイバーシティ松山
71 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:15:05 ID:UGHDg8so
保育士の学力うんぬん言ってる人はいつの時代の人間だ?
やたらと言ってる人いるが大卒が増えているのが現状。
うちの息子の保育園の保育士は半分は大卒だとよ。ちなみにランクでいうと
上位のほう。
72 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:19:51 ID:4IyLBGqx
ランク上位って、帝大卒の保育士でもいるのか?
まさか日当駒船ぐらいのこといってんじゃないよな?
73 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:24:20 ID:UGHDg8so
74 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:26:17 ID:C1qigjx9
子供の頃、夜中に寝たまま突然パンツを脱ぎだし、仰向けのまま真上に(何故かチンコに手を添えて)
放尿したことがあるらしい。
放尿の音で起きた親がモロにションベン被ったらしい。
75 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:30:16 ID:4IyLBGqx
>>73 じゃあ、どこよ?
総計あたりがいるのか?
76 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:30:50 ID:UGHDg8so
77 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:34:34 ID:ZgD/Rx1r
名前の一文字を変えて「バカ」呼ばわりする
78 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:34:37 ID:UGHDg8so
79 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:35:27 ID:mzZvEx/6
自衛隊には、隣に寝ている隊員に向かって小便する奴がいるから
入隊する時は気をつけろよ!
80 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:35:30 ID:uRzURD4u
どこでもいいでしょ。ただの見栄なんだから。あんまり聞くと可哀想だよ。
学歴でしか物事はかれない奴は頭弱いんだよ。
学歴云々よりプロ意識のない保育士が増えてるように思う・・・プロ意識の低下は
保育士に限らない全職業に当てはまることだけど。適性はないのに資格を取ることは
できてしまうという育成課程に問題があるんでは。
82 :
名無しさん@5周年:04/12/03 15:52:31 ID:4IyLBGqx
>>78 そんなの身近に聞いたことないや。
でも事実だとしたら、教育か文学あたりの女かな?
就職難だな。
83 :
名無しさん@5周年:04/12/03 16:54:34 ID:g0DN/PTn
保育士にとっちゃ品物なんだろ。
牛みたいに言うこと聞く子がよい子って感覚かな。
まあ、園長は職員室でテレビ鑑賞のため知りませんってことだな。
きっと、きたねー保育園なんだろうな。
84 :
名無しさん@5周年:04/12/03 17:11:15 ID:AWgs6QZG
学歴云々を言うつもりはないけど、
前に働いたことのある保育園(私立認可)では(私は非保育士)
専門卒の保育士が短大卒の保育士を「高学歴扱い」しててかなり引いた・・・。
しかもかなりの部分でおべっか込みだったし。
上下関係は体育会みたいだし、保育士間のいじめもあるし、
高齢の保育士は経験はあるけど最近の保育観とはずれてる部分もけっこうあるし、
若い保育士(で、真面目でこびるのが上手くない人)はかなりのストレスを溜め込んでるとみた。
まぁ、そんな人は子供虐待する前に辞めるだろうけどね。
>>66 10歳過ぎでもオネショは5%くらいいるらしい。
40人学級だと1クラスに2人だね。
思春期のおねしょは病気なので、いやな思いをさせる、とかいう
精神論でどうにかなるものではないと思う。
86 :
名無しだがそれがどうした?:04/12/03 20:35:27 ID:6YpFpHkC
濡れの親戚も松山の保育園に勤めてるのだがまさか・・・・・・。
こ の ス レ は ヌ ナ ル ド 様 が 乗 っ 取 っ た 〜!!!!!!
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::',
‐―:/ .,. { : : : /´´´´´´´´´´´ミ:: : : : : : : : : : : :}
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/ / ヽ!f====、ヽ ヽ ' |: : : : : : : : ::ノ \ |
/ .lヽTニTニi=、_', |: : : : : : : ノ
ィw,,,,,ィN 、,,.-l }>ー‐/´ l l ヾ;;;;;;;;;;.イ
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/= 、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l`ー‐ U ノ ,,. -'" / /;;;;;;;;;;;;;;;;ミィ、 /r;;;;;;r ;;;;;;;
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ll ! / / ̄ ""'''';r==/ ヾ;;-、_ 〉l/;;/__/ ./
ヽ | / /==ノ ヽ、 ヾ;//〉、_/;;;;;;;;;//
ヾ | // / ,' ヽ /==l´ 、 \ 〃 ヾ;;;,,〈;;;;;;//
87 :
名無しさん@5周年:04/12/04 01:47:31 ID:BoSx/Vi6
88 :
名無しさん@5周年:04/12/04 02:41:24 ID:p6Lc39Qc
保育の専門に通ってた奴によると、授業中に「静かにして下さい!!」と叫ぶ、まる男くんタイプの勘違いリーダー気質の奴が多く、授業では幼児のお遊戯を必死な形相でやるとゆう。
さぁ、想像してくれ。
子供がいない中、学生だけで汗を流しながらお遊戯してる姿を。
漏れが園児の頃病弱で内気だったが、ある日立候補もしてない劇の主役を仰せつかった事がある。
後から聞いたが、休みがちだが、声は馬鹿デカいw漏れに自信をつけさせるための抜擢だった。
ちと感動し、高校の教師は覚えてないのに忘れられない保育士だよ。
こうゆう人少なくなってんだろーな。
89 :
名無しさん@5周年:04/12/04 11:57:11 ID:F0dArAsX
保育士のロリショタコン率ってどんくらい?
91 :
名無しさん@5周年:04/12/04 12:09:36 ID:ref0b6SF
保育士ってダメな奴が多いと実感するスレですね
92 :
名無しさん@5周年:04/12/04 12:21:36 ID:kZOYeiaO
まともにレスを見ないでカキコ。
これ、ニダニダした人が絡んでると思う。
力弱いものを管理してやってるニダ ウリがどう扱おうと 行き過ぎだったと言えば解決するニダ。これは愛ハセヨ。
預かるだけでお金が入って優越感が味わえる保育園は最高ニダ!財布 どんどんやってこい。
生粋の日本人でもこのくらい思いつくニダ。
93 :
名無しさん@5周年:04/12/04 12:22:41 ID:pI7Pq2CS
チョンの仕業だな。すぐに分かる
94 :
名無しさん@5周年:04/12/04 13:21:15 ID:y/oab76+
合格率は
短大85% 専門13% 大学2% らしいんだが
大学2%も関係ないところを卒業した後、通信ってパターンが多そう
>>71の保育所は保母の半分以上が早慶といってるけど・・・・?
95 :
名無しさん@5周年:04/12/04 13:34:53 ID:Cq80nuNj
こういう保育士と結婚している男に限ってイケメンだったりするんだけど
結婚後も上手くいってるの?
園長は「行き過ぎた保育があったかどうかは、自分の目で
見たわけではないので分からない。今はないと思うし、
これからも絶対に あってはならない」と話している。
園長がこういう馬鹿だからはびこる不祥事
98 :
名無しさん@5周年:04/12/04 20:34:59 ID:+SYJGKqB
哀しい嘘が読めるスレはここですか?
99 :
名無しさん@5周年:04/12/06 13:22:44 ID:lhCaHq8t
行き過ぎた保育とはどんなものを指すのか、
どのような保育が行き過ぎた結果を指すのか、
他の例も挙げて欲しいですね
>>84 >前に働いたことのある保育園(私立認可)では(私は非保育士)
>専門卒の保育士が短大卒の保育士を「高学歴扱い」しててかなり引いた・・・。
>>94を見る限り、どうにもならない現実で仕方の無い事実なのかもしれませんね。。。
100 :
名無しさん@5周年:04/12/06 18:33:17 ID:ABIQi1Wj
結局どの保育園だったんだろう。
101 :
名無しさん@5周年:04/12/07 17:00:07 ID:By30HH5F
オレが行っていた保育園は担任の先生が給食残しまくりだったから
オレはその後給食を多く食べるようになったしまった。
家でおねしょをしたらパンツとパジャマを履き替え、
同じ布団の端に寄ってそのまま寝ていましたが
何か?
103 :
名無しさん@5周年:04/12/07 18:05:09 ID:XoBBxhmq
この子達が成人式を向かえ、報復のため保育士の家を一軒一軒訪ねて本人をボコボコにしていく。
そんな事件が起こったら面白いのに。
104 :
名無しさん@5周年:04/12/08 14:56:52 ID:obUj/QFc
105 :
名無しさん@5周年:04/12/08 21:55:39 ID:UXbZN3gH
松山市の人、晒しカモン
106 :
名無しさん@5周年:04/12/08 21:59:54 ID:V56619zR
私立の保育園・・・・そういうこと、あるかも。
107 :
名無しさん@5周年:04/12/09 20:48:32 ID:wzZRuAMT
保育とはどういうものなんだろう?
とりあえず預かっておいて怪我さえさせなきゃ良いくらいのもんだとは思ってたが、
行き過ぎた保育がこうだといわれると悩んでしまふ
108 :
名無しさん@5周年:04/12/10 06:34:57 ID:ioo5y5Ii
どういうふうに行き過ぎたのか問題だが、
親たちは保育園で
・離乳
・トイレトレーニング(オムツ卒業、おねしょ卒業)
・つかみ食べ卒業
・スプーン握り持ち食べから箸への移行
・社会生活への順応(人付き合いの仕方)
・読み書き
等を保育園のみでマスターすることを(当たり前のように)期待し、
リトミックや、挙げ句のはては英会話まで保育プログラムに組まれている保育園も。
109 :
名無しさん@5周年:04/12/10 06:38:40 ID:MeaLWkX5
こんなのはドンドン潰せばいいね。補助金を打ち切ればよい。
いままで給付してきた分は返還させろ。
少子化なんだからどんどん潰れてOK!!
110 :
名無しさん@5周年:04/12/10 06:55:53 ID:r62DdV1H
松山のニート代表の俺が調査してきてやる
111 :
名無しさん@5周年: