【社会】「障害児を普通学校へ」 "高校進学考える県交流集会"開催…神戸

★障害児を普通学校へ　「高校進学考える県交流集会」開く−−あす中央区で　／神戸

・障害者問題を考える県連絡会議は、２８日午後２時から神戸市中央区
　中山手通４のラッセホールで「障害児の高校進学を考える県交流集会」を開く。
　障害児を普通学校へ・全国連絡会運営委員の山田晴子さんを講師に迎える。
　山田さんは「障害がある子供たちが地域の学校へ通うことが社会参加の
　第一歩」とする運動を千葉県で取り組んでいる。高校進学を果たした子供
　たちの保護者からの報告、質疑応答なども予定されている。（一部略）

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000285-mailo-l28

知将

２

おいおい、いいかげんにしろよ。
そういうのは義務教育までにして欲しい

智将

どっかに池沼を入学させた公立高校があったらしいが、結局授業にならなくて普通の生徒がとんだ迷惑を喰らったらしいな

知的の場合、そもそも入試に受かるのか？
受かったとしても底辺校に入って、周りの連中と上手くやっていけるのか？

>>6
池沼が入れる高校じゃあ、どちらにしても、授業はすすまない。

やめてけれ、普通の奴に迷惑になるから。ウンコもらしたり。
障害の種類にもよるが、迷惑かけないような奴に限りOK。

障害の種類と程度によると思うんだが？

>>7
DQNにとっちゃ池沼なんていいサンドバッグにされるんじゃないか？チクられる心配もないし。
実際うちの中学がそうだった

健常者＝試験で合否
障害児＝絶対合格ということですか？

実にばかげている。

盲目の人も普通インフラで！といって点字ブロックを撤去するようなもの。

障害に対応した環境を表面的な人権主義陶酔で廃止するのは愚の骨頂。

もういい加減に健常者の足引っ張って、レベル低下させるのやめて欲しい。

身体障害者ならOKだけど知的障害者はダメだろ。

さて、このソースのどこに


　障害児　＝　知的障害児　と書いてあるのでしょうか？


勘違いも甚だしいね、おまいらももっと落ち着け

>>16
身障用の学校ってあったっけ?

>>11
俺も中学校の時同級生にいたけど、見ててあれじゃあ養護学校に行ったほうが
本人のためにも回りの先生や生徒のためにも絶対いいなって思った。

俺の高校に居た奴は小児麻痺？でろくに喋れない、文字書くのも口といった感じの
障害だったけれ勉強はまあまあ出来たぞ。
卒業後、北大に進学したし。
結局、北大程度だったけれど障害のハンデを考えたら頭は良かったんだろうな。
そいつは誰も相手にしなくてもOKでと言う事で、周りに迷惑かけなかったし。
今になって奴の孤独を解ってやればよかったと反省している。

>>17
蒙聾唖・養護学校がある

>>16
身体障害児ならもう普通に高校通ってるだろ
実際うちの高校にも身体障害で通ってるやついたよ

車椅子とかならそんなに影響ないよね、多分。
聴覚・視覚の障害だったら本人の方がキツイと思われ。

まあ入試受けて受かるような人なら普通高校に行ってもいいとは思うよ
ただ障害者枠を設けろとかいうんだったらそれは似非人権主義だよ

先週のヤンジャンの「リアル」みたいな状況はちょっとかわいそうだけどな

たぶん、ここで取り上げてあるのは、肢体不自由障害児の中の
単一障害（肢体の障害のみ）の子どもなんでしょうね。
たとえば、筋ジスとか軽度の脳性麻痺とかで車椅子生活を
しているような子ども。それから、盲ろう障害の中でも、
知的な障害がない子ども達。

肢体不自由障害児でも、知的障害を併せ持っている重複
障害児がほとんどだから、そういう子どもは養護学校の
高等部へ行った方がいいと思うな。体は高校生でも、
オムツに排泄していたり、食事も自分でスプーンを持って
食事できないような知的には乳児期クラスの子どもに、
普通高校は絶対無理だろうしね。

＞先週のヤンジャンの「リアル」みたいな状況はちょっとかわいそうだけどな

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

「障害児」で一括りにして、身体障害と知的障害を明確に表さないのはなぜ？
全然別の生物なんだけど

まぁ全部の高校じゃ無理だけど、一部健常者と一緒に
学べるバリアフリーの高校があってもいいかもな。
知的障害者じゃなくて身体の障害者だけね。
体育の授業とかは別にやらなきゃいけなくなるだろうが、
エレベーターつけたり段差なくしたりすれば、そんなに難しい
話じゃないだろうな。

つーか池沼死ね。存在自体きもい。迷惑だ。

>>27
目が見えなかったり耳が聞こえなかったりするんで、やっぱり体育以外の授業も
分けないときついだろう。

こんなの考えてるひまあるんなら

公務員削減する方法考えろ

アホガ

障害の程度によるよね
知的障害がなくても、耳が聞こえないとかそういうケースに
現在の学校と教師では対応しきれないと思うし

片輪

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094796852/

やめてやれよ・・・・
クラスの中のひとりが教師に標的にされるんだよ、お世話係として

だいたい大人しくて気の優しい子と決まっててね・・・
障害者のほうも甘えた奴が多くて
自分のことを自分で出来ないし、お世話係と認識した子に寄生してしまう
周囲もお世話係りに責任を負わして置けば安泰だから、
なにかあったらその子を呼びにいく

そしてその子は自分の時間を奪われるわけだ

高校の時、車椅子海苔だが、ものすごく勉強ができるやつがいた。
明るくいじけたところがないんで、誰からでも好かれ、彼が段差で困っている時、
手を貸さないやつは学年に誰一人いなかった。

結構かわいい彼女までいた。
時々彼女が校内で車椅子を引いていて、とてもうらやましかった。

体育の時間はちゃんと体操着に着替え、授業を見学する。
体力測定ではソフトボール投げだけ参加し、20ｍを投げ拍手を浴びた。
「車椅子だから腕は強いんだよ」と照れ笑いしていた。

彼は慶應に行った。俺は学習院。
そして彼は地方公務員として立派に今働いている。

確かに俺は歩けるが、彼に勝ったと思ったことは、ただの一度もない。

障害者が入ってみんな迷惑するってことは、無視かよ
まず、身勝手なきちがいだ。

試験にうかれば問題
無し。

みなさん、精神障害者の存在を忘れていませんか

>>「障害がある子供たちが地域の学校へ通うことが社会参加の第一歩」

あふぉですか

神戸、池沼多いしなー。
一緒にしてもいいが、せめて同じ入試受けさせろよ。

そうだな、耳聞こえないとか目が見えないとかだと難しいか。
車椅子だけの話じゃないからな、すまんすまん。
まぁでも今って教員なりたくてもなれない奴とか多いんでしょ？
そういう奴等に手話でも習ってもらってサポート教員として
雇うとかさ。
生徒にも手話を勉強してもらうなりすればなんとかならんかな。

周りの生徒は迷惑
本人は肩身が狭くて引きこもり

単なる人権屋の自己満足じゃないか

ある程度フリークスは見慣れておかないとｲｸﾅｲ！が、

要は、高校が基準を策定し、それに見合った人間なら入学を許可すればいいだけ。
人権バカも歯軋りするような基準があれば、無理から入れようとする輩も堂々と落とせる。

●「血液型」番組における差別と偏見について情報を求む

ＡＢＯ式血液型別の行動特性について、いい加減な「データ」に基づいて、
決めつけやレッテル張りを行う内容となっています。

もはやそれらは、学術上の論争とは全く無縁。
「血液型」を商品として視聴率を稼いでいるだけのようにも見受けられます。

それにしても、血液型差別発言の何と多いことでしょうか。
タレントたちの「○○型は、いい加減な性格だ」とか「○○型は二重人格だ」
という「何気ないつもりの発言」が、該当する血液型者の心をどれほど傷つけるか、
番組制作者は真剣に受け止めているのでしょうか。

ttp://www.geocities.jp/hasep_diary/bloodtype/prejudice/index.html

生徒が障害持ってる生徒になれてきたら、絶対いじめる奴が出てくるだろうな。
そうでなくても前に一人殺されてたし。

高校生にもなっていじめとかすんのか？

障害の種類によっては常時必ず教師や同級生の手を借りないと
学校生活を送れない子もいるんだろ。
大学受験や就職試験・面接など、人生がかかってくる時期には相当迷惑だと思う。
入れるのならほとんど自分ひとりで行動できるレベルの身障者までだな。

他人の手を借りることが前提になっているレベルの障害者はだめだろ。
一応高校は勉強しにいくとこであって障害者と交流する社交場じゃないし。

普通高校どころか出来るなら大学進学まで考えてる親が普通だそうでつ

小学校のころ、同じクラスに知恵遅れの子（男子）がいたよ。1〜2年まで
通っていたが、結局3年に進級する時に養護学校に転校していった。教師も
クラスメイトも振り回されてしまうし、何より本人が大変だよ。やめた方が
いいと思う。

周りに迷惑がかからないよう、
後者の完全バリアフリー化が実現されれば、
賛成するよ。

池沼撲滅！池沼撲滅！！

>>16
身体障害児なら昔同級生で居たよ
何年も前から車椅子使用者等は受け入れられてる

16が一番落ち着いてから書き込みましょうね

>>53
？？？

>>49
結局こういうのっていつも親が希望してるだけなんだよな。
自分の子供に綺麗な経歴を付けたいがために。
例え強引だったとしても「普通学校卒」の経歴が付いたら
今後それを武器に何処へでもねじこんで生きていくことができるから。

肩身の狭い思いをする本人や、
時間を奪われて犠牲になる周りの同級生のことなんて微塵も考えてない。
だから肥やしにされたくなかったらこちらも堂々と拒否するしかないよ。

流行のノーマライゼーションですね。
これ、だめ。

イイじゃん、建て前じゃ受験資格与えたって合格させなきゃ良いんだ。
合否に手加減無用。

それでも優秀な点数で合格する様なヤシなら入学させても問題無いでしょ。

　　　　　　　　　　　　　大　　　　　　　迷　　　　　　　惑

>>55
学校側に障害児を預かる能力がないことを知って無理やり入学して差別があれば、
教育委員会とやらに議員を使って学校側へｸﾚｰﾑの嵐。

腫れ物を扱うような態度でしかなくなってしまうんだよね。

>>58
ネタにしがいのある奴が来のは

大　　　　　歓　　　　　迎

身体○
知的×××

前に、手話に関して調べ物をした。
音声言語を発することが出来ない子にとって、手話は大事である。
手話を習得するには、周囲に手話の使い手がいる必要がある。
音声言語をはっせれないという傷害は遺伝性ではないので、
こういう子供の家族は手話の使い手ではない。
聾学校に行き、寮に入り（昔は寮制度だった）、手話を習得する。
聾学校後とに方言があったほどだ。
しかし、ノーマライゼーションという障害児を普通学級へ、と言う運動に押され、
寮制度はなくなり、こういた子供たちも普通学校へ行くようになった。
手話を習得できず、自分を表現できない聾児が増えた。

中学校で下級生に障害者が入ったため、
通常学年が上がると一番新しい校舎の１階に移れるんだが
その障害者一人に配慮したため、俺達の学年はずーっと古い校舎の３階。

つまり何がいいたいかって、障害者を差別するわけじゃないが
ちゃんと設備が整っている学校に入る方がみんな幸せじゃないのか？

腫れ物に触るような待遇すんのは疲れるので嫌だ。
勘違いする障害者とその支持者はもっと嫌だ。
キチンと障害者に関する専門知識を持ったトコへ逝け。
安全だ。

それが要らないとというならどうぞ。
ただし死のうがどうなろうが知ったことではない。

教師が大変だろうな。個別の障害に対して知識を持たなければいけないし、
その生徒にばかりかかりきりになる訳にはいかんし。

まあ、身体障害者か知的･精神障害者かによって違うわな。

授業の妨げになるし・・・遠慮願いたいな。

校内暴力
登校拒否
学級崩壊
ゆとり教育による基礎知識低下
エロ教師激増の問題

１つも問題解決できてませんが
こっちはどーすんです。？？？
ほったらかしですかそーですか

ほんとうにその子にとって、いいのかよく考えてほしい。
障害を持ちながらも、クラスの見本になるような生徒もいることは知っているけど。

差別と区別の分からない世の中になりました。

そもそも身体障害者なら
行けるやつはもともと普通学校へ行ってるだろ？

>>34
ああ、なんとなく分かるよ…。
障害者じゃないけど、不登校の子のお世話係にされたことあるから。

>>35みたいな子とはいわないまでも、他の子と変わらない生活が
送れないのなら、普通学校に行かせるのは良くないよ。

教材としてなら受け入れＯＫ

平和主義者が戦争へ導く

人権主義者が人権を侵害する

色盲で理系クラスに行けなかった奴いたなぁ。
学校側から通達があったかどうかは知らんが、頭いい奴だったんで気の毒だった。

身体障害＆自立可能なら賛成
知的障害者or介助人必要なら反対

今日障害者のマークがついた車が幹線道路をノロノロと走っていた。
明らかに周囲の車との速度差があり、その車の後ろは渋滞し、
隣の車線に移ろうとする車のせいで両方の車線に渋滞を引き起こしていた。

社会生活に参加しようとするのはいいが迷惑はかけるな。
「障害者」ってのが免罪符になるとでも思っているのなら死んでくれ。

アメリカの大学とか行くと、全盲の人が
普通に授業を受けていたりして感動したのを覚えている。
日本もああなるべきだと思った。

重度の奴は頼むからいれないでくれ・・・

筋ジスの友人がいる。
アメリカに語学留学しにきている。
症状がかなり進んでいて、自分で箸を持つことも出来ない。
日本からヘルパーを連れて来ている。
その子と、遊びに行くときはヘルパーさんも一緒。
私たちも、多少手伝う事はするけど、ヘルパーさんが、大変なことは全部してくれるので、
気楽に遊びに誘える。
クラスメイトをヘルパー代わりにと、教育委員会、父兄、は考えないようにしないといけない。
育つ友情も育たなくなる。　友情どころか、毛嫌いが生まれる可能性も高い。

>>19
お前の出身校、凄い進学校なんだろうな…障害持っても北大「程度」なんて。
お前自身は東大理�Tあたりに進んだのかい？

97 ：ガイシュツなわけがない ：04/06/17 03:11 ID:PJP7rKQW
小山田の学校が養護学校と交流を持ってたらしい。儲はこれでも嫁。

小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」


971 名前：コピペテンプレ 投稿日：04/10/14 01:26:45 By+KCnEH
664 ：名無しさん＠恐縮です ：04/06/19 17:36 ID:Zq46uple
これ出た当時、QJ読んだ
和光に通わせてる（orてた）障害児の親とか
から学校側に抗議殺到しそうだけど、どうだったんだろうね？

障害の子も特殊学級じゃなくて普通クラスに入れるっていう和光の方針（今はどうなんだろう？）
だからこそ、入れた親が多かったと思うのだが、
それが裏目に出てるこんな事例を、さも当たり前のようにあったかのように
語られてるのを読んだら、絶対心配になると思うのだが。

またいじめ殺人が起こるぞ。
殺人が起こったら遺族が人権人権言い始めて
裁判起こして金をせびろうとするぞ。
差別が起こらないように、障害者に合わせた授業内容ばかりになって
順位で障害者が不利にならないように健常者にハンデが課せられるぞ。
んで、授業内容がグズグズになって健常者は、その高校に志望しなくなるの。

小学校の時クラス委員だったから世話係させられたよ
遠足や修学旅行、ずっと手つないでさ。
はっきりいって迷惑だったよ。

アメリカの大学は、大学のサービスとして、障害のある人向けに、ノートの代筆人とかを用意する。
代筆人へのバイト代金は、州か大学から出ているはず。
試験も代筆の人が、本人が選んだ答えに○をつけたり、本人が言うように文章を書いたりする。

上記の筋ジスの友人は、日本の福祉大学に願書を出したら、
学期末試験など代筆の人に答案を書いてもらうとなると、不正が行われる可能性がある、
と入学を許可してもらえなかった。

分けた上で拘留しろ。
一緒になんて無理。

知的障害者が健常者をカッターナイフで斬りつけたり
斬り殺したりしても、お咎め無しだっけ？

クラス一の美人を彼女にする権利も保障してあげてほしい

調べてみるとこの講師の人は知的障害者関連の施設やってるみたいね。
やはり知的障害者を普通学級へって云ってるんだろうか。
まぁ入学試験があるからあんま酷い人は入れないんでいいけどさ。

プロ市民共の授業破壊テロｷﾀｰ----------------------------------------------ッ!!!

>>78
大学なら日本でも全盲の人は普通に講義受講してるぞ。
少なくとも、折れの大学はそうだった。
ちゃんとフォローするサークルまであった。

そういや知障が学校にいつもエロ本持ってきてたな
なかなかの奴だったが…今何やってんだろ

ゆとり教育といい
日本の教育水準を破壊するために
活動してる連中が多いな

>>87
刑法３９条

心神喪失者の行為は、罰しない。
心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。

>>89
特別枠とか出来るかもしれんぞ？
企業の雇用枠が存在する様に

偏見かもしれないけど、人数比で考えて高確率で事故を起こすんだよね・・・

障害にもよるな
俺の学校にも難聴の子がいるが別に普通に授業受けてるし
他の子と一緒、ただやっぱり聞き取りにくいことは周りに聞いたりしてるけど

症状にもよるが知的障害とかだと授業にならんだろ

>>91
　日本もそうなんだ。知らなかった。
大学で出来るなら中学、高校でも出来るだろうな。
みんな広い心を持とうぜ。

池沼は虐められるだけだぞ

障害者が知的障害とはかぎらないわけで。
手足がなかったり、耳が聞こえなかったり、目が見えなかったり、
口がきけなくても障害者なわけでね。

知的障害に限定するのはいかがなものかと。

学校側で、お世話係を用意しべき。

親かボランティアが毎日来て至らない部分はフォローしてくれ

障害児と書かれていると知的障害なのか身体障害なのか分からんな。
身体障害なら何の問題もないでしょ。

>>102
世話を学生におしつけないなら問題はない。
でも、ついていけくて周囲の進行が遅れるなら、やっぱり問題だろう。

中学は車椅子の子が
高校では耳の不自由な子が普通にクラスにいたけど。

日本弱体化計画進行中

一応、ひとくくりに隔離しといた方がいいだろ。
普通学校に生かせた日には、職員はもちろんのこと、生徒にまで
負担を強いる事になるんだから。

教育を受ける権利ってのは、
その能力にふさわしい教育って意味だから

勘違いしないように

っていうか、高校に行くことに意義があると勘違いしてる奴多すぎ。
高校なんて、大学への通過点にしか過ぎないんだから。

まぁ、誰もが知ってる一流大へ進学できない高校生なんて、
時間を無駄に過ごしているに過ぎない。
そんなのは社会に必要とされていないよ。

障害児と一括りにして議論を始めるのがそもそもの間違いなんじゃないの

他の生徒に対して負担にならなければ別に良いけどね
でもそんなことは議論されないんだろうな

知的障害者の定義はＩＱ70以下である事。統計上ＩＱ70以下の人は2.27％
存在する訳で、日本には280万人知的障害者がいるはずだが、実際の所
公的に知的障害とされている人は40万人程度。
つまり大多数の知的障害者が普通に紛れ込んで高校にも行っているはず。
あなたの周りにもここにも潜在的知的障害者がいるかも？

就職のときに、
「普通高校を卒業しています。普通の生活が送れますので、
会社の通所業務を普通にできます。」
という、実績がほしいのかもね。　親心であることはわかる。

高校や私立学校が良いのは、生徒がある程度選別されるところ。
公立中学や公立小学校みたいにバカや池沼やﾄﾞｷｭｿに足を引っ張られずにすむ。
入試にきちんとパスするなら当然何の問題もないが、特別枠で入れるなんて事はヽ(；´Д｀)ノﾔﾒﾃ

健常者でも授業中でもベラベラ喋り授業妨害する奴とかもいるし
正直こーいう奴が一番いらね

ボランティアで池沼と身障の人を介護みたいなことをしたことのある奴が言っていた
身障の人は意外に明るい人も結構いてたくさん友達になれたが
池沼は無理、力が何故か強くて本能のまま行動するので怖い。泣くことなんてあるのか？
だそうだ、程度にもよるが

>>111
つうか、工業高校とか商業高校とか、
学校の中でも就職できる奴はエリートっていうような
底辺高校が、普通にそれに相当するだろ。

紛れ込んでるとかいうレベルじゃない。はっきりしてる。

また阪神地区か
池沼の塊ばっかりだからな

>>112
一応そうならないように養護学校の高等部を名前だけ独立させて、○○高等学園
みたいな名前にする配慮がなされている。ま、地元じゃバレバレだろうけど。

>>111
ブッシュのIQは？

どちらも不幸になるのでは・・・

>>119
90。合格

障害児の高校進学と言ってもある程度基準をもうけるんだろ

>>116
まぁそうだね、かなりハッキリしてると思う。
そんなハッキリしてる人でも一応試験に受かれば入学出来てるんだから、
養護学校出身であろうが同様に入学機会を与えてくれって事なんだと思う。
それ以上の特別枠だの優先枠だの云い出さなきゃＯＫな気もする。

そのうち知能障害児も東大へ、みたいになりそう。

高校に進学はいいが、その時には自分のことは自分でするという
基本的なしつけはしっかりしておく必要があるだろ

やめてケロ

毎日問題行動起こしてドタバタ喜劇を展開してほしい

試験に受かればＯＫ。

人間の集団の中にサルをぶちこむことがプラスになるとか考えてる
アホがいるのか？

障害者は単純作業だけ覚えて毎日割り箸でも紙に入れてろ。

>>116
そうだね。

私立中高の影響のさほどないところの公立小中学校の下位何パーセントかは
知能が足りないはずなんだよな。

そういう生徒が非行に走ったりあるいは
コミュニケーション不調和で周りから孤立して
不登校になると。もちろん例外もいるが。

だから、底辺の高校なら良いんじゃない？
どうせ、その辺の高校なんて、中学の内容が理解できない
落ちこぼれの行くところだし、中学が理解出来なかったということは、
中身は小学生レベルのままってことなんだよ。

つまり、高校に通ってる消防レベルは沢山いるってことで、
そいつらと知障を差別するのはいかがなものか？

養護学校ってのは卒業すれば中卒相当の資格はあるの？
あるなら健常者と同じ条件で普通に試験受けて高校入ればいいし
無いなら中卒資格与えてやればいいだけの話じゃない？

同級生　＝　タダ働きのヘルパー

なにか問題を起こした時にちゃんと責任取れる奴だったらいいよ
障害者だから、っつって言い逃れとかすんなよ
知的障害者は加害者になった時に不問になるのが怖いんだよな〜

>>132
どうなんだろ、今は養護学校も義務教育になってるからＯＫな気もするし、
普通の指導要領を満たしてないからダメな気もするし。
とりあえず進学して一番の障害になるのが「あいつは養護学校上がりだ」と
同級生に差別を受ける事だと思う。
同じ試験受けて入って来てるんだから目糞鼻糞だとは思うが、そういった
差別はなくならないと思う。

社会参加しなくていい
他の同級生が可哀想とか思わんのか？こいつらは

山田といい、田中といい左右対称の名字はロクな事せんな！
チョン共の通名を即刻禁止にしろ！通名チョンが日本を破壊するんだぞ！

身体障害者ならまだ分からんでもないが
知的障害者はなぁ。
誰が奴の面倒見るか云々かんぬんで色々厄介なことが起こりそうだし
授業もすすまんだろうし。

生物や化学の実習なんぞ一緒に来られたら
その辺に簀巻きにせん事には安心して実験できんだろうなぁ。

ヤヨかわいいよヤヨ




>>129
とんでもない差別発言だな
将来お前が障害者にならないという保証はどこにもない

ヤヨってだれですか？

ﾊﾞｶな親どもは晒してるだけなのに気付かないのかな

まだ運動会でお手てつないでゴールみたいな事やってんのか

>>129は口に入れる箸を知的障害者に扱って欲しいと云ってるので
実は結構な理解者なのかもしれん。
障害者が作った物は受け入れない人って結構いるし。

またバカな事を言いはじめる輩が増えたもんだ。

池沼とかいうキモイ生き物を放置しないで欲しい。

俺の高校には、一学年に一人障害者がいた。
俺の学年のは、２４時間介助が必要な女だった。
いや、ただクラスに存在しているだけだよ。
授業中も当てられないし、っていうかしゃべれなかったし、
たまに奇声を発するし、授業中でもトイレ行くし、
それで高校の卒業証書がもらえるんだよな。
本当に本人が来たくて来ていたのかも疑問だった。
親「普通高校行きたいよね？」
本人「（ニコニコ）」
親「本人が行きたがっています！！！」
って感じじゃないのかな。

以前電車で通勤してた時、同じ時間帯に池沼が乗ってた。
唾まき散らしたり、電車内で奇声上げたり
はっきり言って疲れてる時はこっちが暴れたくなった。

入試で合格したら入ればいい。それだけ。

>>147
おれは池沼が来ると車両かえる
できないくらい込んでるときは、暴れたくなるが…

>>138

同意。
中学生の時、クラスに一人知的障害者が
いたんだけど、大変だった。

普段は別に問題ないが、何のきっかけでそうなるのか
わからないが、暴れ出したり、教室から飛び出していったり。
当然、そうなると授業にならないわけで。

担任の先生がだんだん痩せていくのを見ると、
症状の具合にもよるんだろうが、普通学級では難しいんじゃない
かと思う。

中国等に援助するよりも、公立高校に身体障害者が他人の力を借りることなく過ごせるように施設を改造することに金を使う方が良いと思うけど。
養護学校はあるけど、社会に出たら養護会社って無いだろ。
先天性、後天性いろいろあるけど障害者がいない社会なんて無いと思う。
もし、困った人がいたら声をかけてやれよ、手助けできたら気持ちいいぞ。
「情けは人のためならず」って言うだろ。

>>150
そういう池沼にｵﾅｰﾆを教えると休み時間に公衆の面前でおっぱじめたりするから
面白いらしいぞ。

以前福祉ボランティア板に「か○わぼくめついいんかい」というスレがあって、
そこにこの旨カキコがあって笑い転げた記憶があるんだが…。

しかし正直なところ「障害者」って書かれるとずるいわな。
障害者って言っても程度はいろいろある。
それこそ高等教育に耐えうる、もしくはほんの少しの助力さえすればオッケーな障害者から、
そもそも高等教育に耐えうることができない障害者もいる。
それを一緒くたにして市民運動を展開するってのは、問題あると思うよ。

>>151
養護会社は授産施設ってやつだね。大抵の市や郡に一つはある。
電子部品組み立ての内職とかパン焼いて売ってる所。月給5千円程度かな。

>>153
やっぱ障害者に対する「援助金」とかを
目当てなんじゃない？

>>146
俺は公文でバイトしてるんだが、公文生に障害児の子がいるんだよ。
そいつの親が「校長に掛け合って子供を普通学級に変えさせた」と自慢気だったのを思い出した。
「○○ちゃんと◎◎ちゃんが好きだ」とか言って歩き回ってるらしくて、
その言われてる当人（こちらも公文生）が「キモいから死んで欲しい」って言ってた。
どうも皆から嫌われてるようで、その女の子は「授業中歩き回るし煩いし迷惑だ」とも言ってたよ。

普通学級というのは、障害児にとってもいい環境とはいえないと思うんだがなぁ。

>>154
授産施設と違う意味で、養護会社と言ってるのだけど。

>>156
養護学校まで通わせるのが面倒と言い放ったDQN親を俺は知ってる。

>153
わざと曖昧にしているんだと思うよ…

自分の子供が障害児であるという辛い現実を受け入れるには並外れた強い精神力が求められる。

>>156
>「キモいから死んで欲しい」

そんなこと口に出す子も出す子だよ…。
何年生か知らないけど、心の中で思うだけにしとけよ。
あんたもたしなめてる風でもないし。
キモいのはわかるけどなんか微妙だ。

小学生なら死ねくらい普通に言うだろ

クラスの中には、ハンディキャップをもったクラスメイトをいらだたしく思う子もいるはず。
みんながみんが、精神的に成熟しているわけではないし。
そこを学校側がどうハンドルできるか。
見きり発車せずに、慎重にしてほしい。
出来る限りの対策を練ってほしい。
うまく行かなかったときに、当人のみならず、他の生徒にも影響が大きいから。
偏見を持って卒業してしまう子も出てきてしまうかもしれない。

大人は口に出せないが
しかしそれが本音

障害者の責任を転嫁しようとしてかえって反感をかう、まさに典型的な例が161
健常者がどんな迷惑を被ってても健常者側の落ち度のみを見つけてネチネチ理想論をかかげ叩く

>>161
ガキってのはそういうことを平気でいうもんだよ。
蝉を爆破して自分で命の大切さを学ぶ生き物だ。実際に自分で気付かなけりゃ幾ら言っても変らんよ。
勿論自分で学べない子もいるわけで、そういう子には気付かせる為のアクションをとる必要があるわけだが、
この子がどちらなのか見極めてそこに干渉するには、
その子の年齢も俺自身との関わり合いも充分じゃないんだよ。

>>あんたもたしなめてる風でもないし
「そういうこと言ったら常に嗜めるものだ」と一括りにするから、
今の教育では個々の問題に対応出来てないんだがな。

差別がなくなるのがいいんだろうけど、どうやったってなくなりゃしないだろうな。
能力のある障害者は自分が強くなって差別に耐えるようにした方が効果的かも。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/19202/
こいつはダブりで高校生だ！
『20歳でも女子高生だし〜(中略)別にいいじゃん。』
アホ過ぎ。

漏様がかつて在籍したクラスにも知的障害児がいた。その人はあまりに酷い奇行はなかったけど、
それでも隔たりは大きかったな。正直、周囲に対する負担も少なからず増える。
実際問題として障害児を健常な生徒とともに生活させるのはかなり難しいよ。

小学校の特殊学級に自閉症のびっくりするような美少女がいるんだが。
そこらへんの小学生よりきれいな格好をして上品。
別の意味で中学高校で普通学級にいれたら危険だと思った。

池沼じゃなくて身体障害者を対象にしているんだろう？
池沼と一緒に授業を受けるのは中学までだろ、普通。
身体障害者は能力があっても、設備等の理由で受験を断れることがある。
エレベーターの設置する、段差を失くす、廊下に手すりを付けるなど設備投資は
一つの学校あたり何千万もかかるから、一向に対策が進まない。
俺の通っている高校に、かなり重い心臓病の人がいるけど、その人ために全ての通路に手すりを付け
専門の医療機器導入とか、その人のための設備投資に2000万円ぐらい投資したらしい。
一つ一つの高校にこんな設備を設置できるほど、今の日本には余裕はない。

俺は田舎の学校だったので（理由になってないか）普通に特殊学級
みたいなクラスがあって、楽しくやってたけどな、そりゃ差別も
あったけど、そこで気ずくわけでしょ？
給食とか体育の時間は特殊クラスいから何人か来ててよく遊んだよ。
楽しかった思い出の方が多い。でも、暴れん坊のマークン（頭がでかくて
異様に手が長い）が公衆電話をボックスごと、ひとりで壊してた時は引いたけど......

べつに障害があろうがなかろうが
入学できる学力があるなら入ればいいじゃん

わざわざ試験を特別に簡単にするなら大反対だ

>>173
「善良なる市民団体の皆様」はそれを狙っているわけで…。
会社みたいに「定員に○○枠を作れ！」って言い出すんじゃね？

>>172

マークンについて、もっと詳しく聞かせてくれ

落ち着きなさい。
2chネラーは、たいてい前頭葉が・・・。
同じですよ、後天性だけで。

相も変わらず池沼と身障の区別がつかない２ちゃんねら。
身障にも色々程度があることも分からない２ちゃんねら。
障害者叩きが大好きな２ちゃんねら。

この中で、肢体不自由児イコール「知的障害がない」って勘違いしている
人がいるかもしれないけど、肢体不自由児もいろいろいて、知的障害も
併せ持っている人が大半だよ。

車肢体不自由児で知的障害が重い子は、恥ずかしいとか、周りの迷惑に
なるなどの理由で親が余り外出させない事が多い。だから、よく街で見る
車椅子の肢体不自由児は、普通にしゃべったりできる、知的に障害が全く
ないor軽度の知的障害しか持ってない人が多い。

でも、実際は肢体不自由児で言語でのコミュニケーションが全くできない
赤ん坊ぐらいの能力しかない生徒もたくさんいる。赤ん坊レベルだから
Yes、Noの自己表現ができない。で、表情をよく見ても、何を要求している
のか分からない事もたくさんある。

だから、十把一絡げに「障害児を普通学校へ」という運動が起こると、違和
感を感じるよね。

さて、話題が知的障害児一辺倒になってるからもう一度言うけど

このソースのどこに 　障害児　＝　知的障害児　と書いてあるのでしょうか？

単一程度の身体障害者でも通わせてもらえない地域もある
進学校で高等教育を受けたくても「養護学校に行け」と言われる
そういう事情から待遇の改善を求めるんでしょ

そもそもバリアフリーと言うのは、身体的ハンデを社会が吸収すると言う思想でもある
バリアフリー推進が嫌なら、選挙で政治家を変えるか日本から出て行けばいい

障害児が生まれる確立は10億分の１と聞きましたが・・・。

しかし、タバコを吸うと確立大幅アップだというのも聞きましたねぇ・・・
要は母親がバカなのか

誰が面倒みるんだよ。親だって面倒見れないケースもあるのに。

>>179
どちらとも書いてないなら、最悪の条件を想定するだろ。普通
池沼のDQN親が捻じ込んでくるのは、火を見るより明らか

>>179
講師の人が知的障害の専門のようだからね。
まぁ何にしても講演内容はまだ判らないし、題目だけだからホントは何も
語れないんだけどさ。

>>172
>>そりゃ差別もあったけど、そこで気ずくわけでしょ？

今の環境じゃ絶対無理。
大人の間ですら障害者に対する扱いにこれだけ多様な意見があるのに、
小学生や中学生が百人単位で集まる環境で、差別意識を無くすなんて出来るわけが無い。
苛めだとかいった行為も、腐った蜜柑の方式で誰かがやり出して広まるわけで、
少人数の健常児の中に一人の障害児を入れるくらいじゃなきゃ、気付いても周りに流されるよ。

そもそも俺は
「障害者は健常者とは違う」「健常者に劣る部分がある（全てにおいて劣るわけではない）」という事実を
誤魔化そうとする「シミンダンタイ」や「ジンケンシュギシャ」の体質にこそ問題がある気がするがね。

違うんだから差別（区別）すべきなんだよ。「理系と文系分けるのは差別だ」といって
理系の授業に文系入れたらどうなるか位誰でも想像つくはずなんだがな。
「障害」という言葉が出てくるとそれだけでそれすら解らなくなる。

>>184
それ言い出すと「俺に劣る奴は氏ね」論になっちゃうんだよね
差別意識を無くすのは不可能だからと言って差別を認めろと言うのもおかしい

ジェンダーフリーを唱えている奴らと一緒の香りが。。。＞集会を開いている奴ら
もう差別と区別の垣根がグダグダ。

まあ、なんにせよ藻前ら自分のことじゃないとどうでもいいんだろうし。
自分の子供がもしそうなったら真剣に考えるんだろうな。

実際、漏れは神戸で震災体験してるが新潟地震のことを、「大変だなあ・・」としか思わなくなってるし・・。
所詮他人のことは他人事としてか思えないんだろうな。

>>187
＞実際、漏れは神戸で震災体験してるが新潟地震のことを、「大変だなあ・・」としか思わなくなってるし・・。
＞所詮他人のことは他人事としてか思えないんだろうな。

で、いざ被害者になると「何で支援してくれないんだ！」と怒るしｗ
全く、都合のいいときだけ国民面して、都合が悪くなると他人に化ける
この国は江戸時代から何も変わらんね。

>>185
「差別は認める、迫害は認めない」でいいと思うがな

じゃあ、やっぱりこういうゴミ共は、はやめに処理するのが一番だな>池沼

なるほどなぁ、所詮、対岸の火事なのかもしれん。
あまり深く考える気にもならない。。。

とりあえずケジメは必要だと思うんだ。
上にもさんざん出ているけど試験合格したら入学OK。
当然他の受験者と内容は同じで。
もし「特別扱い」しろって言うなら、糞認定。

でしょ？＞191
俺の子供も発達遅滞だけどそれまでは全然興味なかったもん。

>>185
>>差別意識を無くすのは不可能だからと言って差別を認めろ

違うってば。
差別ってのには二つの意味があって、その意味は「区別すること」「他者を下にみて馬鹿にすること」だ。
辞書見ても解るが一番に挙げられてる本義は「区別すること」なんだよ。
それを阿呆な人権者どもが「他者を下にみて馬鹿にすること」の意味に全ての差別を適用しだしたって話。

更に言えば「他者を下にみて馬鹿にすること」の意味での差別があり、
それへの解決策も提示してない段階で、何故今までの体制を変えて差別を助長する必要がある？
健常児と障害児を同一学級に入れるのは「授業進度」や「苛め」に大きな問題を抱えている。
そこに解決案も出さず「差別をなくせ」じゃ（しかも無くす必要の無い方の差別をだ）、
「阿呆か」とも言いたくなるよ。

知的障害・精神障害→周りが迷惑なので×
視覚障害・聴覚障害→黒板が見えなかったり先生の話が聞けなくて本人が困るだろうから×
その他の障害（車椅子等）→上記の障害がなければ○
ってところだろ。普通に考えれば。

>>193
なるほど、貴方にとっては他人事ではない訳だ。
では貴方ならどう思う？「もし」この集会が障害者には簡単な試験を、とか
障害者用の枠を作れ、と言い出したら、支持する？

中学の時、差別すんな差別すんなと教師が叫んでいたから、
普通の奴にもやらしてたのと同じように、カトチャンペッと
モノマネやらしたら、教師に問答無用で顔面を殴られて
腹を蹴られたよ。
その日から第二次大戦中のドイツみたいに、
障害を持って生まれてきた奴は国が殺せばいいと思ってる。

>>16
普通高校に行けない障害者は知的障害者だけでしょう。
身体障害者に付いては既にスロープ付けたりして様々な対策が取られていますよ。

まぁ、普通の健常者でも知的障害レベル(太平洋戦争を知らず、日本が米国に負けた事を知らない)がざらですから
本物の知的障害者が公立高校に無試験で入学して来てもなんら困りませんよ。

>>198
＞普通高校に行けない障害者は知的障害者だけでしょう。
＞身体障害者に付いては既にスロープ付けたりして様々な対策が取られていますよ。

でも盲・聾は受け入れてくれないんですよね
身体的なハンディーは肢支障害者よりも低いのに

>>197
かわいそう。　教師が悪いね。

池沼きもい、殺せ、とか言ってる奴は自分の子供は羊水検査するから大丈夫、
と思ってるんだろうが。

幼児期の発熱や呼吸停止で知的障害を負うケースも多いって知らないんだろうな。

知的障害でも勉強できるタイプのがあるんだよな、高機能自閉症とか。
でも喋り方にかなり特徴があって、すぐ仲間はずれにされると思う。
「メシ食いに行こうぜ」と話しかけても「はい、僕も、お腹が、空きました。購買部に
行って、ヤキソバパンを、買おうと、思います」ってな感じに妙に丁寧な言葉で
ハキハキ喋る。内容そのものはメチャクチャな事云う訳でもないんで、周りが
障害の事を理解してくれれば問題ないんだが。

>>199
どうやって授業受けるの？
他の奴らとは違う特別メニューじゃなきゃ無理でしょ

>>201
その前に子供を作るかどうか自体が問題でしょｗ

>>199
盲は、専用の設備、教材が必要だから、普通学級にこだわらないほうが、本人にとっていいんじゃないかな。
聾は、唇読ができれば、ある程度ついていけるだろうけど、日本語唇読だけじゃなく、英語の唇読も必要になるよ。
手話を流暢に使いこなせるようになるには、他の手話の使い手との日々の交流が不可欠だし。

>>179
はい

>>1
>障害児を普通学校へ・全国連絡会運営委員の山田晴子さんを講師に迎える。

はじめまして！　ちばMDエコネットです
1997年夏に活動をはじめ、1999年10月に特定非営利活動法人(NPO法人)として認証されました。
千葉県で知的障害のある若者たちを中心に、地域の環境の再生創造（グラウンドワーク）に
取り組んでいます。福祉・環境・まちづくり…誰もが住みやすいまちをみんなの手でつくりましょう！

特定非営利活動法人 ちばMDエコネット事務局

　理事長 : 　　山田　晴子
http://www.mdeconet-cit.org/about/index.html

>>199
移動でのハンディーが少なくても、授業を受ける・行うのにはハンディーが大きすぎるだけ。
手話出来る先生を雇うのに、その生徒の家族が全額負担するなら兎も角、
そうでもないのに普通学級に入れようとするのは、ただの「差別」の履き違えだろ。

アメリカの大学だと、手話通訳を大学とか州のお金でつけれる。
日本にそのような計画（予算、人材）はあるのだろうか。

これで解決。
障害児だけが入学できる普通学校を作る。

　なんて、哀れなやつがいっぱいいるんだろうか、この日本は。
生きるってことが、どういうことか分ってなくないか？
健常者しか生きられない世界なんて生きる価値がないんと違うか。
将来、ＤＮＡの良し悪しで君たち勉強しても無駄だよて
言われたらどうするよ。
ハイ、分りましたて言えるのか。
もう少し、他人の痛みが分る人間になってもイインデナイカ
生きる意味をもう少し考えろ。

>>203
別に普通の授業でも十分対応できますけどね。
実際そういう人も

ていうか、身体障害者ならOKというのも納得出来ないけどね。
車椅子を使う程度なら大丈夫って思っている人は多いみたいね、

でも、そういう人の多くは視力や感覚が落ちていたり、体温調整が出来なかったり、
自律機能不全で倒れたり発作を起こす人も多い。
周りが世話を焼く手間は自閉症児と何ら変わらない。

同じ試験を同じ条件で受けて受かったなら別にいいと思う。
入学後も特別扱いは一切なしで。（他人に迷惑をかけるなら停学、退学もあると事前に説明）

生きると言うことがどういう事なのかを知っている>>210が
生きる意味について語るそうです。

>>210
こんにちは、人を哀れな奴らと決めつける差別主義者さん

>>210
で、健常者側が被る痛みについては何か考えてくれてるわけ？

>>210
もしそうなって殺されることになっても、
殺されることなんて微塵も知らず、
寝てる間に痛みも感じず殺されるんならいいよ。

そもそも障害者なんてものはこの世に存在しません。

全盲の人に、私たちが使う印字の教科書やらプリントを読めといっても、無理じゃないかしら。
視力がものすごく悪い、ぐらいならいいだろうけど。
別教材がいるでしょう。　教科書ぐらいなら、点字版がもう用意されているかもしれないけれど、
教師が、前日に作成するプリントの点字版を用意するのは、かなり無理だと思う。
特殊な指定校で、点字職人が常駐しているならともかく。
耳で聞いてすべて暗記することが出来る学生ならいいだろうけど。
例えそうでも、不充分な教材で、かえって彼らの学習の足を引っ張る気がする。

何度も出てるだろうけど、
入試受けて合格したらいいんじゃないの。

養護学校に通ってても勉強が得意な障害児はいる。
でも知的障害って事で程度の違いに関わりなく同じ教室に入れられるので、
先生は重度の子にかかりきりで勉強なんか教える暇がない。養護学校義務
教育化の弊害だな。
この辺の所も改善しないと進学問題は解決しない。

>>206
で、ソースと記事との関係は？
障害者の会議に講師に来るってだけの話でしょ

障害者＝知的障害者　と決め付ける要素は一切無い

大漁ですな

この障害者はどっちの障害者だ？

池沼なら勘弁してくれ

車椅子とかでも大変だよ
周りは本当に気を使う

普通学校に障害児(精神障害者)が入学しても、多かれ少なかれ
イジメられるっていうのを、親や学校は認識してるの??
教師たちは知らないふりでしょ。

良い事だと思うが、軽度の障害児しか無理だろ。
とくに知的障害系はほとんど無理っショ。
全盲、聾唖とかでも学習意欲があるなら良いと思うよ。
麹町中学は障害者のクラスが普通クラスと併設してたよ。
友人の卒業アルバム見てしった。

入試の合否って、成績だけでは決まらないみたいだよ。

訴えるとするなら障害者を普通学校へじゃなくて養護学校の教育内容の充実だろ？
普通学校って名前にこだわってるだけじゃないのかと小一時間

そういやオトタケさんは大学までずっと普通の学校に通ってたみたいだけど
あれも周りの人はどうだったんだろうか

気なんか使うなよ。
こけたら起こしてやるくらいでいいんじゃねえの？

>>218
今は点字を読める人も少ないし、それに盲人の全てが点字を読めるわけでもない。
マイクロレコーダーを使って普通の授業を受ける盲人学生もいる。
授業は辛いが、そういう覚悟の上で受けたい人も大勢いるわけだ。

「かえって彼らの学習の足を引っ張る気がする」と言って
最初から場を提供しないのはどうか

>>228
同意。

>>223
池沼の方

健常者の人権はいつも軽視される。

>>219
今の高校なんて殆ど全入なんですが。
名前さえ書けば受かるところすらある。

>>221
お前は>>1の会議で、山田を講師に迎えるにも関わらず、
「知的障害児は入学させず身体的障害児は入学すべき」という意見になってると思うのか？
障害者＝知的＋身体的だよ。
で、単に知的についてをメインに議論してるってだけだろうが。
いちいち「知的」「身体的」とつけないとそれすら解らないのか？

池沼ってなんですか・

私の知識は古いかもしれないけど、
聾学校の教師って手話使えない人が多いと聞いた。
使えないどころか、生徒が手話を使うのを罰していたとも聞いた。
”普通”の人のように育てるのを第一として、
唇読やらのどを使った発音を学ばせるのが方針だったようだ。
多くの、聾児が、言語を持たずに卒業していったそうだ。
彼らの個性（？）を認めない教育体制に問題があると思う。

>>231
最初の1学期は、盲学校と普通学校の両方に通って、
具合のいいほうを選ぶというのはいかがだろうか。
親が　いい！　と思うほうではなくて、本人がいいと思うほうね。

おれ横浜国大に通ってたんだけど
となりに聾唖学校があって
バスで一緒になると
みんな手話だったよ。
あと写メールうざいぐらい撮ってたｗ

>>236
「チショウ」って打って変換してみろ。

実は講師の山田晴子さんは、今日の講演内容が思いつかなかったので
このスレを立てて参考になる意見を探そうとしたのだったりして。

>>241
そうだといいね。障害者問題を考える県連絡会議は、このスレ見てるといいね。
経験や偏見に基づくいろいろな意見があるので、参考にしてください。

池沼とか障害者はっきり言ってうざい。
小学校に軽い池沼と手無しがいて仲良くしてやれって言われて
仕方なく付合ってやってるのに粗暴だったり
調子乗ってよわい子いじめたりしてた。
舐めるなって凹ってやったら俺の顔見るたび引きつるようになった。
自業自得じゃ

健常者が自立するために覚えるべきことは普通学校では教えてくれないので。
親の自己満足で周りが迷惑するだけだと思うが。
それに、どうせ生徒に押し付けパターンが多いだろ。
小学生ならまだしも、高校生にもなってそれは無理あるって。

池沼は手に負えんよ

高学年になってくれば、他の低学年の子供達が危険に晒される

>>243
ｶｺｲｲ。

池沼ならいじめられるけど
片手落ちは虐められそうに無い。

>>237
読唇術や発音を教えるのは現実的な方針であって絶対悪ではない。
今の盲学校もそういう方針だよ、手話よりも読唇術を重視。
なぜなら、手話は一部の人と聾人同士でしか会話出来ないが、
言葉を話す事ができれば、誰とでも話す事が可能だからね。

言語を習得出来ない聾児がいるのも事実だが、方針自体を叩く事はないね。
問題があるとすれば、それは学校や教師の資質。

>>239
私が、手話に関して調べもの下の尾は、5年ぐらい前。
そのときすでに若干古い資料しかなかった。
教室で使うと罰せられるとか書いてあったよ。
昔の聾学校は寮制度を持っていて、教師の目を隠れて、
生徒間では使っていたそうだ。　聾学校ごとに方言があったそうです。
ノーマライゼーションの流れで、聾学校の寮制度は廃止、聾学校に行かない児童も増えて、
聾児にとって手話の習得が困難に、と書いてあった。
聾唖は遺伝病では基本的にないので、聾児の親は手話の使い手ではないから、
他の聾唖者との密接な交流が手話習得のキーになる。
今の、聾学校では授業で手話使うのかな。
詳しい人教えてください。
ちなみに、伝統的な手話は、多くの手話サークルが教える手話とは違うそうです。
多くの手話サークルが教える手話は、日本語の文法をそのまま単語ごと訳したようなもの。
伝統的手話は、文法が違うそうです。

自力で合格して自力で登校して自力で授業受けることが出来るなら
一向に問題ない。

(ﾟ∀ﾟ)
(ﾟ×ﾟ)
( ∀ )

健常者→障害者の間違い。
逆に後で絶対困ると思うんだが。
ただ、肢体不自由なだけで頭がいいという例外は、
健常者の馬鹿より優遇してやるべきだとは思うけど。

>>247
普通校では読唇術教えないと思う。

マークンについてもう少し書こうか.....で、そのマークンはその〜女が好きなのよ。
まぁ俺は誹謗中傷じゃなくて、リアルを伝えたいから書く訳だけど、
.....その.....チンチン出す訳よ。女の子の前で。でオナニー始めるわけよ。
そりゃ、中学生だから毛も生えてるし、チンチンも立派な訳よ。
　で歌も好きでね。歌は100曲くらい覚えてる訳、で、あれマークン勉強すれば
出来るんじゃないの？みたいな。そんなマークンが大好きだった。ちなみに家は金持ちだった。

聾唖は手話で健常者の陰口を叩く
水中でも会話可能なので侮るなかれ

>>252
ここで話してるのは高校進学の問題でしょ。

電車の中で暴れたりほえたりするのはやめてほしい。団体さんでは
大丈夫なのに、ソロではあぶない。

>>252
あ、247は、「普通校に行かせろ」とは言っていないね。　誤爆したかな。

>>251
誰も答えてくれなかったので転載するけど

精神障害者はダメで肢体障害者ならOKというのも納得出来ないけどね。
車椅子を使う程度なら大丈夫って思っている人は多いみたいね、
でも、そういう人の多くは視力や感覚が落ちていたり、体温調整が出来なかったり、
自律機能不全で倒れたり発作を起こす複合的な障害を抱えている。
周りが世話を焼く手間は自閉症児と何ら変わらない。

その学校の授業にまともに付いていける学力があれば、別に構わんだろ。
只障害者枠を設ける、つーだけなら大反対。

今でも手話は地域ごとに少しづつ違いがあるよ。
以前講義を受けた手話の先生も、別の所行くと分からないこともあると
ぼやいていた。
それより障害者の作業所の物が親の自己満足で品質最悪なうえ
アホみたいな値段で学校や社会福祉協議会がらみの断れないところに
押し売り同然に売りつけるのをなんとかしてくれ。
値段もだけど、せめてまともに使えるものを売れよ。
極々一部だけど成功しているところもあるが、そこは品質管理を徹底しているそうだ。
でも、障害者作業所のほとんどが日中の暇つぶし、親の自己満足、補助金泥棒といった最悪な場所だよな。

くらやみの速さはどのくらい？

>>258
ケースバイケースなんじゃないのかな。
障害者じゃないかもしれないけど、パニック症候群の人とかもいるし。
多少、周りが世話を訳ぐらいはいいと思う。
しょっちゅう発作を起こすようだと、あれだけど。

入試を受けないで入らせろとかじゃないなら問題ないだろう。
枠を作れとか言うなら氏ねと思うが。

入学試験で優遇して入学後のさまざまな場面で周囲の手助けを期待していると
するならば大反対。

うちの母親が手伝いに行っている、授産施設は、パンを作っている。
すごくおいしい。　胡桃パンが特にいい。

他学生に負担をかけない状態で受け入れれるように、
予算、設備、人材を整えないといけない。
親切なクラスメイトもいるだろうけど、それは、いたら嬉しいなぐらいなつもりで。

障害児なんてただでさえ金かかるのに高校になんて入れたいのかね親は

障害児をひとくくりにするのはやめよう。障害っていっても、いろいろあるからね。
大まかに分けると、こんな感じかな。良かったら、訂正して下さい。


単一障害の肢体不自由児（知的障害なし。やっていける普通校あり）

重複障害の肢体不自由児（知的障害あり。場合によっては視覚・聴覚障害あり）

単一障害の視覚障害児（知障なし）

重複障害の視覚障害児（知障あり）

単一障害の聴覚障害児（知障なし）

軽度の知的障害児（その気になれば普通学校でやっていける）

重度の知的障害児（含・重度自閉症）

ＬＤ・ＡＤＨＤ（これは、普通学校にもたくさんいるかな。）

高機能自閉症（人の傷つくような事や空気を読めないような発言）

素直な身障なら構わんが卑屈な身障、知障は勘弁してやってくれ

腕がないとか足がないとか位なら回りの協力でなんとでも
なるだろうが、知能に障害があると苦しいな。

>>266
せいぜいクラスメイトの内申書上げに利用されると思われ

講師の山田晴子さん、268参照してください。
集会の際にはここポイント！

毅然と分別を行なえた上で、
社会生活に著しい支障を来さない優秀な障害者であれば全く問題なし。
単なる感情論でその先になんの意味もない単なる緩和策であれば大反対。

>>271
まぁ、お互いにベネフィットがあってそれはそれでいい。

障がい者
子ども

こんなことを書くとネタと思われるかもしれないが
教育学が専門の教育原論などの講義を担当していた教授は

池沼は教育を受ける能力がないから、進学する必要はない

といいきっておりました。
教育学部ではないから、友人から聞きかじりしただけだが。
専攻した人の多くがこの意見に反発を感じて、免許とりのがしてた。
本当に教員になりたければ、この意見を覆すだけの意見を述べれば
いいのに、とポジティブに思ったが、どうか？

>>1の記事はなぜ知か身かを明記していないのか。

>>275
そろそろ「男性」「女性」も「だん性」「じょ性」に変わるかな？

>>276
余程の馬鹿じゃない限りレベルに応じた教育は必要じゃないか？
教科書の勉強だけじゃなく社会性とか生活習慣の取得は有意義でしょ。

そのうち、知的障害者にも教員になる権利がある、とかになりそう

自閉症でいうと、彼らの症状は『脳』という臓器の『認識障害』という機能障害に当る。

例えば、足の無い子供にマラソンをさせるだろうか？まあいいだろう、健常者たちと走るのは。
自分も駅伝してたときには、車椅子と競争したことがあった。だけど、その
「車椅子」という支援なしだったら？？
例えば、腕の無い人と腕相撲するだろうか？眼の見えない全盲の人とカードゲームは？
支援装置を使えばできるだろう、でも無ければ？？

じゃあ、論旨を変えて、
われわれのような、いわゆる「健常者」になればそれでいいのか？彼らの「障害」といわれる
身体的特徴を剥がせば「健常者」になるだろうか？それですべて解決なのか？
例えば、翼の生えたジョージが医者や聖職者から「切り取りなさい」と指示されたのはなぜ？
例えば、顔の美醜を理解できない装置について論争が続くのはなぜ？

最初の定義、「自閉症」に戻ろう、
彼らの個性を生かす支援装置ないしは教育装置はなぜ考えようとしないのだ？なぜ学校にすべての
責任を押し付ける？いや、それ以前に彼らの個性はなぜ搾取されるのだ？

簡単に言おう、光の速度は一定だ、だけど光の進む先にはいつもくらやみがある、じゃあくらやみの速さはどのくらいなんだろう？？
そうゆうことだ。

はっきりいえば、その教授は
普通教育を受ける権利はない　と初講のときにいったそうな。
文句たれたれ、ぶち切れでやめた正義感ばりばりな椰子が続出。
もっと言葉の裏や真意を読めれば、違ってたかもね。

裏もなにも言ったことには変わりないし

その教授が正しいよ

正義感バリバリなヒス女教師が何で○○ちゃんと仲良くしないの！
と金切り声で切れる姿が目に浮かぶ

池沼は手に職付けろよ
どうせ知識は覚えられないんだから。
それも教育だろ？
なんで進学にばかりこだわるんだ。

普通学級に行くのは構わないけど、
ほかの生徒の介助とか要求すんなよ。

参考までに。
マラソンを歩く子に「走れるんちゃうん？」と教員が聞いただけで
非難轟々です。ならば、教師本人とほかの児童にはっきり言えばいいのにね。
親のエゴ炸裂中です。

ttp://otd12.jbbs.livedoor.jp/1229633/bbs_tree

だから差別じゃなくて区別なんだよ。
出来ない奴に無理やり出来る奴と同じ事をさせる方が酷だろ。
区別して違う教育をした方が皆幸せなんだよ。

人間の魂に是非はない、あるのは世界に抗う個の力。

キミ達は本当に自分たちが「健常者」だと信じていられるのか？どうちがうんだ？？

いいじゃん。普通学校で。
クラスを総合成績順にすればいい。
それだけ。

>>282
よくわからんところもあるが、知能に障害があるなら普通科高校の
教育を受ける適格はないわな。

初等教育を含めるた知能障害者に教育の話なら、これはケースバイケース
としかいいようがない。

ただ「教育を受けさせる義務」が国民にはあるわけで、それを知能障害者に
適用するときどのような形、どのような区分がベストなのかは議のある所では？
教育原論を語るなら、権利は無いなどといったおおざっぱ過ぎる断言は
避けるべきでしょう。

特殊学級的な措置の必要性はあると思うけど、普通の生徒と同じクラスに通わせても
お互いに取って良い事無いと思うぞ。

認識障害の明らかな自閉症者には、コンピューターによる聞き取り支援装置や
さまざまな精神療法の研究の成果による支援が必要だ。それを行っての
「普通科学級への編入」なんだろうか？

それ以前に、いわゆる「健常者」といわれる子供たちはどうなんだ？
情緒を育むなどといいながら、実際には遊ぶための「公園」すら金儲けの道具に過ぎんじゃないか。
あらゆるスペースに家を建て、あらゆるスペースに道路を作る、
教科書はあらゆる衆愚制的過半数によって、益体のないものになり、
いまの子供たちは本すら読もうとしない。これが「健常者」？ちゃんちゃらおかしいぞ。

おそらく教授（名前を忘れたが学部が違うんで許してくれい）は
291の意見でもほかの意見でもいいのだけどそれらの発言に対する、
より的確な反論を待っていたのではないかと思える節があるんよね。
くじけずに受講していた学生がいってたけど、
レポートの判定もずいぶんと厳しい人だったそうだし。

最近の本もロクに読まんクソ学生がなにを抜かすかと。

>>295
本を読んでるとは思えない文章を書きますね

>情緒を育むなどといいながら、実際には遊ぶための「公園」すら金儲けの道具に過ぎんじゃないか。
>あらゆるスペースに家を建て、あらゆるスペースに道路を作る、
>教科書はあらゆる衆愚制的過半数によって、益体のないものになり、

これのどこが「健常者」と関係あるんだ？全く別の話だろ

>>293
>いまの子供たちは本すら読もうとしない。

いつの話だよ。
「本を読む子供たち」なんていつどこに存在したんだ。

>>296
そこには反応するんだな。

普通に受験して入学すればいいんじゃないか。
入学後の学校施設を利用する際の不自由さは、学校に直せ！とか言わんで
自分らで何とかすることが前提だけどね。

>>299
「バカ」→「本を読まない」という単純化した論法がおめでてえなと思って

>>300
これは身体じゃなく池沼の方だよ

>>302
ソースは？
>>1の記事ではわからないけど。

車椅子程度の障害なら不自由なく生活できるように施設整備するべきでないか？
つーか、公共施設、商業施設等そういう風になってきてるんだし、その流れから
学校だけを敢えて別にするのも変な話でしょ。

>>301
バカなめんなよバカ。
いま、キミの目の前にいっちょマエに本読んでるバカいるぞ。
このバカがキミにこんなこと言ってるぜ、

「じつはさー、おれの話には嘘があるんだぜ、知ってた？」

クソってのは、人の話最後まで聞かずに権威にばかり安全な位置から
クソ文句垂れるクソッタレ野郎だから「クソ学生」って呼んでる。
無論、>>301君はそんな「クソッタレのマザファッカーペド」野郎じゃないだろうけど。

軽度の障害ならいいけど

重度は困る

【社会】「障害児を大学へ」 "大学進学考える県交流集会"開催…

このスレは害児とその家族が一杯なんだろうな・・・いやだな

周囲が自然とサポートしてくれるような環境なら良いが
荒れてる学校とかだと悲惨な目に合うのが目に見えてるからなぁ・・・。

個人的に言うと障害を持っている子は
同じような立場の子が通っている養護学校に通うべきだと思う。
決して差別するわけでなく。

>>305
なんかさっきから言ってることがよくわからんから
わかるとこだけ突っ込んだだけなんだけど。
今度はどういう意味？

>>303
講演やってるのが池沼NGOの代表
http://www.mdeconet-cit.org/about/index.html
身体障害者なら普通高校行けるだろ
全盲の東大生もいる

>>311
サンクス。

>身体障害者なら普通高校行けるだろ

そういやそうですね。

特別学級とかじゃなくて
普通にクラスに入れるわけ？

本人が望むのか？

要するに池沼にも行かせろということか？

>>311
あ・・それもそうだな。
ＴＨＸ

引きこもりは悪というのが２ｃｈの定説

ならば、障害者が特殊学校で引きこもらず地域の普通学校過ごすのはGJ!
なはずだわ
矮小で懐の広くない日本人の心を測るバロメーターでもあるかねー

とりあえず、本人が可哀想だな。

>>311
いや、それは有り得ないだろ。だったら偏差値足りない生徒はみんな
「僕は知的障害なんです。入学させて。」ってことになっちゃうぞ。

それとも「いやー健常者といいつつみんな授業を理解していないんだから
わからん加減は知的障害者も一般生徒も一緒ですよー」とかいった類の
ブラックジョークか？

身体障害者の入学断る公立高校ってのは実際あったと思うが。

都立の養護学校で選抜試験のあるコースがある。人気なんだけど
そこに落ちて都立に受かった人がいると聞いたことがある。
試験を受けて公務員になった知能指数５０以下の自閉症者もいるし
能力のある障害児もいるので、試験を受けて受かるんだったら
いいんじゃないの？

>>319
>身体障害者の入学断る公立高校ってのは実際あったと思うが。

それはよほど重度の人なのでしょう。
いくら精神が健常でもベッドから降りられないほどの人は教室に入るのも難儀だろうし。

ほほう。　選抜試験ある養護学校か。
養護学校も多様化してきているのかな。

最大多数の最大幸福を前提としろ馬鹿左翼め！！

これだから赤は困る、

池沼が上げ底進学できるなんて健常者は損だな
インドみたいに子供の骨を折って
より同情とカネが貰える国になるのか日本

>>320
＞試験を受けて公務員になった知能指数５０以下の自閉症者もいるし
手記を書いて出版して人だっけ？
知ってるけど、よーーーーーーーーーーーーーーーーく考えてみなよ。

障害者は社会の邪魔になってるのは確か、税金も半額だし。

入試に受かるだけの実力があれば、学校側が出来るだけの受け入れ態勢を作って
入学させるべきだと思う。
でも授業についていけるだけの学力もないのに
特別に合格させるのは、他の受験生に対しても不公平すぎる。
そこまで求めてないのなら、問題はないと思うが……

知的障害児の親が特別枠で入学させてくれと言っていた
ニュースも見た事があるしなぁ。

なぜ、大学に行かせたがるんだろう？
なぜ、大学に行くんだろう？？


この疑問って別に障害者の親だけの問題ぢゃないよなー

>>328
初任給及び基本給が高卒中卒より安いから

>>329
それが足枷になっての就職難っていう問題があるのに？

>>328
まだ仕事したくないから

友達の筋ジスの子が日本福祉大学に入学拒否された。
自分では箸も持てない状態で、普段はヘルパーさんが付き添っている。
車椅子で外出可能で、一緒に遊べる。

障害者であれ、健常者であれ、
それぞれの個性が生かせる、
それぞれの努力が生かせる、生きる、
そう、お天道様はきっとみてる、そんな世界であるべきなのに、
そんな世界であるはずなのに。

フーコーでも読んでろ

高いから、だった。
俺も池沼かな。ねば塾逝ってくるわ・・・・・・・
>>330
入ってさえしまえば勝ち組、と言う認識があるんでしょ

>>334
いや、まずはシェークスピアがいいんじゃない？
掲示板の特質を理解しないで、詩人になっちゃったようだし。

迷惑だといったら、差別だと返すんだろ？

まったく、何でもかんでも差別だと言えば、我侭が通ると思ってやがる。

これだから共産主義者は嫌なんだよ。

>>333
> それぞれの努力が生かせる、生きる

まったくだ。
障害者のために健常者の努力が生かされない世の中になったらダメだ。
過剰優遇は逆差別につながる。

おまいら◆GacHaPR1Us氏は折角トリップ付けてくれてるんだから
有効利用しる

>>329
>>335
ﾜﾛﾀ
気づかんかった
>>336
セークスピアはカエサル描けてないから嫌い
>>339
ぬう

よく聞くが池沼ってどういう意味？
頭いかれてる人っていうのは何となく分かるんだが、
元ネタは人の名前？池沼さんとか

池沼　知将　致傷　地象

カエサル像を完璧に書けないから嫌いだなんて、そんなこと言う時点で
教養も知識も中途半端で受け売りな人だねぇ。

人のこと、本読んでない学生扱いしといてさ。その程度かい。

>>343
んなもん知るか、文句ならチャーチルに言え

権威主義、強いものにはまかれろな事なかれ主義者なのに、とおりいっぺんの正義感
を身に着けて物を言うと、挫折を味わうことが多いよ。＞344

どうせなら、屈原みたいに生きればそれはそれで歴史に名を残せるのに。

>>345
負けっぱなしの人生哉

別に良いよ、入試には体力ﾃｽﾄもつけてくれれば。

障害児を普通学校へ・全国連絡会のウェブを閲覧しましたが
結構無理な主張してるようにも感じました。
気持ちは解るんだけど。。。

>>346
挫折を味わうのは人生の中でいつかあること。
そこをどのようにして切り抜けられるのかがその人の腕の見せ所。
人のせいにしてばかりではいかん。
「あのときああすれば、なんとかだったのに」
そんな言い訳を用意する前に、よーーーーーーーーーく考えるこった。

で、その全国連絡会に障害者を招いてるのか？
招いてなかったら、とんだ茶番だ

漏れは障害者の普通高校入学には反対だな。
漏れは中学校の時のクラスに知的障害者がいた。
親が普通クラスに入れることを望んだみたい。
でもそれは親のわがままなんだよな。
障害者専用で施設も受け入れも整っているクラスに入れるべきだよ。

俺のクラスはいつもその障害者中心で、世話をさせられたりしていた。修学旅行とかもあんまりおもしろくなかったな。
「自分の子供を普通のクラスに入れたい」を言うわがままのかげで、どれだけの人間に迷惑をかけるのかということはどうでもいいみたい。
また自分の子供は障害者なんだから、周りの子供は自分の子供の世話をして当然のような考えにも違和感がある。

うちがいってた小学校の近くに障害者用の施設？っぽいのがあって
その影響か、学校にも障害者の香具師が居たんだわ。同じ学年に３人。
一人は頭も体も駄目な香具師、一人は頭だけ駄目な香具師、最後は体に障害のある香具師。

まぁ、後の話は典型的で、１は駄目な香具師、２は駄目どころか邪魔な香具師、３は良い香具師で今でも友人なんだが
この３種を全部一纏めにして、無理やり「障害者を差別するな！」とねじ込もうとするのはけしからん脳。
３番目の香具師はんな運動せずとも高校くらい行ける支那。
むしろ、学校のほうが雑多な外よりも生活しやすいといっとった。

キチガイうぜー。
さっさと殺せ。
税金の無駄。

何らかの理由で足が不自由で、歩くことはできるが（いびつな歩き方でも）
走ることはかなーりきびしい、ってやつは障害者なのか？
うちの厨房時代、同じクラスにそういうやつがいたんだが、
たしか普通制の高校にすすんだ気がする。俺とは別の高校だったが。
ただ、そいつは完全なまでにいじめを受けてたなー。
高校ではどうだったんだろ…今年成人式で会ったら金髪になってたが。

てか車椅子は階段しかない時点でもうダメ

この手の偽善者正直うざい。

>>351
そうやって同級生は自分の時間を奪われて強制的にタダ働きさせられる。

これが小・中学校時代なら大して損害はないしある意味勉強になるけれども、
将来の進路を決める重要な時期である高等学校期間だととんでもない迷惑だよ。
受験に向けて必死で勉強してる時期に授業妨害されたり無償のヘルパーやらされたら
どうなるかぐらい想像できないのかねぇ、こういう人達は。

イジメの標的にされて、自殺してほしいと考えてるとしか思えんよな

頭は健常だが身体が不自由つのはどうなんだろうな？
でもそれも程度によるだろし。
よくありそな話だが。皆が協力し合ってそいつを助け仲良く卒業できました。美談か？
じゃぁ虐めだってあるだろうし。どの程度かってやっぱあるよ。
頭もパーなら身体もパー。これじゃ全然駄目だろ。身体は健全だけど頭はパー。これも駄目。
限界があるよ。素人が１年から３年間面倒みろというのは。無理な話だって。
障害者には障害者の世界があってそれを解ってるもんでないと。差別になるけどやっぱり別けるべき。
街で身体が不自由な人、というより困ってる人がいたら助ける、その程度でいいじゃん。
でもいわゆる知的障害者はしっかり鎖付けて隔離しておくべきだな。
大声で奇声発してる奴とか。ｗ　この前もいたぞ。チャリこぎながら大声で猛スピードで走ってる奴。
車で轢いたらえらい目にあいぞう。健常者を轢くよりさらに面倒なことになる。ｗ
それより犯罪犯すからな、あいつらは。凶悪な。ちゃんと隔離施設にほうりこんでおけっつの。
まぁ単にキモイってのもあるが。ｗ

>>357
それも人生の勉強のうちだとか言い出すんですよ

>>360
ああ、絶対言うね。

教師だけじゃなくて、池沼の親もそんなこと言いそうだ・・・。

産まれて来ること自体が周囲や家族の生活を狂わせて、その幸せをぶち壊す、究極のハズレくじ…。
知的障害者に望まれて産まれてきた者などいる訳がないんだから、そんなのを過剰に擁護するのはおかしいんだよ。
知的の一家は呪われた人生まっしぐら。
しかも家族のみならず、周囲の人間までを恐怖と不幸のドン底に陥れ、そのことすらも自覚ナシの悪魔的存在。
恐るべし…知的障害者。
さらに、それだけにも止まらず、次々と同胞を増やして他人の足を引っ張って、
どこまでも幸せを奪おうとするとならば、もはや存在意義うんぬんの問題ではなく、
知的が駆除の対象にならないこと自体がおかしいのではないか…？
まさに悪魔だ…。知的障害者は人間になりそこなった悪魔……

>>362
よく見るコピペになんだが

出生前検診にも反対してるんだっけ？
”命の選択につながる”とかいって

高齢（30歳以上）出産が当たり前になった今
何を言ってるのかと・・・

>日本母性保護産婦人科医は、致死的な病気や障害を持つ場合に中絶を認める
>「胎児条項」を法に盛り込むよう求めているが、「障害者の差別につながる」など
>の理由で障害者団体などが強く反対、棚上げにされている。

差別はよくないが、だからといって優遇されるのもおかしい。
人類みな平等だ。

>>35みたいなの見ると失笑してしまうな
性格、学歴、職業、勝ち負け…
全部表面的な価値でしか人間を判断してねーじゃん

現代の差別主義者は、こういうふうな思考の中で
自分と友人、社会の構造を誤魔化しながら存在してんのね

自分で何でも出来るか家族が付き添うなら
普通学校にいってもいいと思う。
クラスメートに助けもらえばいいやと
はじめから思ってる香具師は来るな。
素直に養護学校に逝け。

>>365
死のみが平等であり
それ以外はすべて不平等

それが現実だ。

知的障害者は学力試験の時点で即落ちるんじゃないの？
だったら受けさせればいいじゃん。
どんなに定員割れするＤＱＮ高校でも最低取らなければいけないラインがあるんだから。

まあ身体の方は、そういう設備が整っている学校ならいいじゃん。

頭がパーな人は、自分から普通高校に行きたいと言ったのか？
親に吹き込まれたのではなく、自主的に判断したのか？

いじめられて親が学校に講義ｗｗｗｗｗ

>1のソースをみてもどのレベルの障害児を普通学校に入れたいのかわからない。

知的レベルが問題なしの身体障害のみだったら入学試験結果によってどんどん普通学校に入れるように
すべきだと思うけどすべての障害児をだったらそれは違うだろといいたいよね

「在日外国人を差別するのはやめましょう」と在日朝鮮人が言ってるのと一緒だな

今でも、知能に問題ないレベルの奴らは高校入ってるじゃん。

ま、あくまで推測だけど、知能に「問題有る」レベルのやつを
普通高校に無理矢理ねじ込もうとしているんだろうな。

気を使うこっちの身にもなってほしいもんだが。

お互いにつらい思いするだけだと思うが。

>>372
それでも、車椅子の生徒が階段しかない学校に通うとどうなるか分かるか？
障害者受け入れを考えてエレベーターやバリアフリー化が進んでいる学校のほうが生徒も楽だと思うが。
体育も全て見学より、車椅子でバスケできたほうが楽しいんじゃない？

知的障害者がいる学校はDQNが多い

池沼だけはやめて欲しい。以前軽度が職場にいたけど、毎日イケズされました。
しかし池沼だから何も反論できない。いや実際にしたけど、圧力がかかった。
こっちが悪者に。あっちは明らかに悪意でやっているのに。

結局親とかも「他人もこの不幸を味わえ」とか思って
普通学校に入れたいとか思ってたりして。

「知的障害者を普通学校へ」という運動をしてるグループもあるね。
特別枠で受け入れてる高校が既にあるんだが、その定員枠や受け入れ校を増やそうとしてる。

はっきり言って邪魔なだけ
オヤのエゴだな
身の丈にあった生き方が一番だ

身体障害なら理解できるが
知的障害は問題だろ。

つかいじめられるぞ

池沼に入学試験を受けさせるのかな

さすがに高校ともなると池沼だからといっていじめることは少ないと思うけどな。

>>384
小学校んときの特殊学級の子供も奇異の目で見てたもんなぁ…
あんときはそれが差別意識だということにさえ知らなかった。
高校生なら多少分別はあるだろうけど、いじめはあるし。

>>337
＞迷惑だといったら、差別だと返すんだろ？
＞まったく、何でもかんでも差別だと言えば、我侭が通ると思ってやがる。

はげしく同意。いいかげんにしろ！

＞これだから共産主義者は嫌なんだよ。

オームもソーカも嫌なんだよ。

身体障害者なら別に良いけど、精神障害はカンベンな。

普通の奴と同じ試験を受けて、ちゃんと合格すんならいいけど。
あと、体育の成績も下駄履かせないで厳密に審査すんならな。

あー、あとクラスでそいつの世話係みたいなの持ち回りにするの、
強制しないってなら。

でも、まさか同じ教室で同じ授業うけるって訳じゃないんだろ。

小、中学校ならよほど重度の障碍者で無い限り一緒の学校、学級でも良いと思うけど
高校は、試験に合格し無い限り駄目

そういう子に間近で接するのも社会勉強だけどな。

差別をすることはないが、区別はしないといけない部分も
あるのに、なんでもかんでもなら良いんだけど，自分達の
都合の良いところだけ「平等」という便利な言葉を使って、
権利の拡大をしようとしてる変な人達と同種か、あるいは同じ
人達が動いてるのかな。
権利を得るということは、それ相応の義務も背負うということ。

たとえば「知的障害者も一緒に暮らせるような社会にすべきだ」
と言いながら
知的障害者による犯罪は「責任を負わせることはできない」
と言うような人たち？

>>394
社会勉強は社会でやりゃいいんであって、
わざわざ高校内でやることない。

>>394
下手すると
「ウザイ思い出」→「障害者嫌い」
っていう流れが出来あがる可能性はあるけどね。

>>395
だよな・・・しかも都合の良い時だけ障害者としての特権を押し出すから。
以前町の祭りで写真を撮る係りやったんだけど、
知的障害者の介護士に「顔のアップは撮らないで下さい」だとよ。
お前らそれこそ差別じゃねーのかと。
(俺は差別意識ないです)

>>397
学校ってのは教科書読んでテストで良い点取れば良いってもんじゃないんだよ。
学校という隔離された社会で、社会に出た時の為の行き方も身につける場所でもあるから。

>>400
＞社会に出た時の為の行き方も身につける場所でもあるから。

それと、常に障害者の隣にいることを強制される生活と、なんの関係が？
障害者と接する＝社会勉強　なの？
障害者って神様かなんかで、触れれば悟りが開けるとかか？

>>401
吹いたｗ
何ムキになってんだよｗ
それも社会勉強でしょ。
悟りも開けんし天国に行けるわけでもないが、
若いうちにそういう体験するのも無駄じゃない。
護身術と似たようなもんだ。

障害児が入るクラスには補助教員でもつけるのか？
そんな金ないだろうし。

>>402
じゃあ、いっそ校内にホームレスでも住まわせるか。
社会勉強の一貫として。
若いうちからホームレスと触れ合うのも無駄じゃないから。
各クラスごとに寝たきり老人も常設しとくか。

>>404
　話が飛びすぎ
　学校の話だから。

>>404
極端な奴だなw

>>404
ホームレスは駄目だな。
衛生面で問題がある。
そもそもホームレスは駅周辺に行けば嫌でも擦れ違うんだし。

障害者が、普通学校へ来るということは、身体面で大変なハンデを背
負って、五体満足な人達と同じ土俵で競争をしていくということだから、
勿論、自分ではどうしようもない部分の助けを同級生にはやってもらう
んだろうけど、だからこそ、同級生が行うそれらの補助的な行動に対し
て、キチンとした意思表示というか、フォローができてないと、同級生か
らすれば、こいつの一方的な甘えになんで俺達が付き合わなきゃいけ
ない！みたいにすぐになって、常時助けを必要としているぶん、えらく厳
しい境遇に立たされる可能性が多々ある。

その覚悟がある人が普通高校へ入学するという事例は今までもあったこ
とだけど、基本的に障害者も普通学校へ行くようにするのが良し！みたい
な考え方は非常にひとりよがりで、危険な考え方だと思う。

>>404
別に、知恵遅れの子と全部同じ授業を受ける訳でもあるまいに。
まぁ俺も運動会の時に隣に座ってた子がウンコ漏らしたことがあって嫌だったけどさ、
これもひとつの経験だよ。

>>408
俺が中学の頃、ちょうど車椅子生活の先輩がいたから良く分かる。
勿論エスカレーターなんざないから階段の乗り降り、
下駄箱での作業は全部友人が手伝う。
あれは前から仲良かった人らだから良いんだけど、
いきなり入ってお前ら手伝えみたいな事言われてもうまくいかないよ。

>>404
釣れまくりだな。

　　　　　　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|　　＜障害者と聞いちゃ黙っていられねぇ！
　　　　　　　　　　　　　　|=（三)=（三)=|
　　　　　　　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜
　γ'⌒ヽ　 　 　 　..　　　',　 ー=ー　 ',　　　 　　　γ'⌒ヽ
　,i 　　　ii 　 　 ____　　　　ヽ＿＿_ ／　　　　　 ___ i 　　　ii
　|　(0)　.|i===iuuσ======〃｀ヽ 〈=======iっuiヾ=))　 |i
.　| 　 　 |i　.　ゝ 　 iγ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ/　ノ. | 　 　 |i
　 ゝ、__ﾉ　.　/　　 | ⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀|　ヽ、.ゝ、__ﾉ
　　　　　　　i　　　ﾘ　 ,　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　i　 　i
　　　　　　　i　　　　 ,,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ヽ　　 ﾘ
　　　　　　　 ｀ー´~　　　＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ　 .｀ー´
　　　　　　　　　　　　　　　 ）ゝ､__,+､_ｱﾉ
　　　　　　　　　　　 　.　　/==┬─┬〈
　　　　　　　　　　　　　　 |　　､| 　　|,　|
　　　　　　　　　　　　　　/ 　　:| 　　|:　|
　　　　　　　　　　　　　　ﾚ　　 :| 　　|　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 /　　 ﾉ|＿＿|　|
　　　　　　　　　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）

>>408
理想論ではそう。
でも実際は障害者学級から移ってくる障害者に親しい
友達なんていない。特に知的障害者なんかそう。
そういうときにはその障害者の近くに座っている人間が
「お世話係」として常時強制的に世話をさせられる。

教師は「そういう経験も必要」というが、させられるほう
にとっては苦痛でしかない。
「自主的な助け」があるというのは現実を知らない完全な
理想論だ。
また依頼すれば必ずいつも助けてくれるというのも単なる
甘えだ。

障害者の親は「自主的な助け」があることを「当然の前提」
にしているが、そんなものは現実にはあり得ない。
絶えず他人の犠牲の下にしか実現しない。
でも、障害者の親は他人の犠牲があっても、普通学級に
こだわるんだろ？それは単なるエゴでしかない。

おまえに聞くが、街で困っている人がいれば、いつも必ず
助けてやるかい？
道路に犬や猫の死骸があれば必ず車から降りて片づけし
てやるかい？
見て見ぬふりを今まで一度もしたことがないというのなら、
おまえの「独りよがりで危険な考え」という理論を受け入れ
よう。
でも一度でも見て見ぬふりをしたことがあるのなら、おまえ
の考えは「同じ考えの人間のみの中でしか通用しない独り
よがり」な考えと思う。

>>413
知的障害者は普通は養護学級にいて何かの行事の時ぐらいしか一緒にならないが、
あんたの学校では違ったのか。

「障害児を普通学校へ」 今は調子にのって叫んでるけど
実現しはじめると本人も保護者も厳しい現実と向き合うことになる。

おそらく次は 「障害児のための学校を！」 と運動するハメにｗ

>>414
田舎だと擁護学校自体存在しないから、普通の学校へ通う事になる。
高校でも受かったのか同情票があったのか、普通に進学してるし。

>>414
俺の学校では朝、昼、ＨＲの時間などには
必ず普通学級にいた。授業は別だけど。
もちろん運動会や修学旅行等の行事は
一緒。

「○△養護学校」
って名称を止めるだけでも
変わってくると思うんだけどなぁ。
べつに「養護」って付けなくてもいいじゃん。

「障害者」としかあえて言わないのはイヤラシイなぁ。
車椅子や片腕くらいならとOK出したら重度の池沼を送り込んで障害者枠を
入試に設置させたり学校に出る補助金を「私達が実質サポートしてますか
ら」とか言ってこの団体が丸々持ってたりするんでしょ？
在日参政権みたいなやり口になると思う。

>>417
そうか。けっこう色々な学校があるんだな。

>>413
てか･･･>>408はあんたと同様に
自主的な助けは常に期待できないので難しいと言っていると思うんだが
長文だからって最初と最後だけ読んでレスるなよ

>>412
お前一体何様？いきなり噛みついてきて？読解力がなさすぎ。

おれがいつ自主的な助けがあるのが普通みたいなことを主張
したんだよ。

障害者が普通学校へ来ると言う事は、どうしても補助をまわり
の同級生がしてあげないと行けない状況ができあがる、それは
避けようがない。
その時に障害者本人が、その行動に対するフォローができないと
大変だ、ということを書いただけで、実のところ一番にしているの
が、みんなが同列に競争をしてる場で、一方的な助けなんてもの
は期待できないし、そもそもおかしい、だけどそれを求めるしかない
状況なんだから、それにキチンと対応できるだけの精神的な骨格と
、覚悟が求められるということで、腫れ物に触るように扱われてきた
障害者の多くが、普通学校に放り込まれていきなりそういうことが
できるわけもなく、大変な目にあう可能性があるから危険だと言って
るだけだろ。

ここまで書いてあげてもまだわからないかな。

>>417
うちは普通に何もかも一緒に受けてた。
ちょうど金パチ先生にいたあの知的障害者みたいな感じで。
何故か人間関係は良かったみたいだけど。イジめもなかったし。
(ってか学年シメてるDQNがそういうの嫌いだった。何故だ)

>>418
それは言葉狩りみたいなもんであんま解決にならんかも。
まぁ養護学校の高等部はそういった配慮で名前だけ独立させて普通の学校
みたいな名前にしてるのが多いけど。

>>422
ねぇねぇ、>>412って何の意味があるの？

能力に応じた教育を受ける権利

>>425

ごめんね
>412　じゃなくて >413 だった。

っていうか

これを実行するっていうのは、ある意味で障害者にとってより過酷な環境になる
ということがこいつらはわからんらしいな

障害者への優遇というものと安全な日常生活という二つから同時に手を離す
ことになるんだが

それでもいいならかってにやってちょうだ。こっちもこっちで別に障害者だからという
優遇は一切するつもりはない。つまり、言い訳の理由までもが使えなくなるという
ことだ。

似非人権主義者はほんと、脳みそのキャパが低いねぇｗ

>>422
誰に言ってんだよクソわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
俺が言いたいのは、「友達に依頼して」手助けしてもらうようなことは現実にはないということだ。

実際には「お世話係」が決まっていて（当番制の場合もある）、手助けを強要する
体制になる。
教師もそれが楽だからね。
その部分を指摘した。
読んで理解できなかった？

>>430
保育園、小学校からの付き合いがあればそういうのは普通に存在するけど
実際いきなり余所からやってきて手伝えってのは難しいしね。

>>423
養護学級自体が存在しなかったの？
親のプライドか何かで普通学級にいれられてた子なら知ってるけど。

>>427
ごめんなんか藁えて。

絶対に反対

>>430
ああいやそれは理解できたが･･･
そのことを>>408に向けて言っている理由はさっぱりわからねえ

>>423
うちの学校はＤＱＮが池沼大嫌いで、かわいそうなくらいイジメのターゲットにされてた


それはそうと、池沼にｵﾅﾆｰを教えるととんでもないことになるらしいな

正直、いろんな奴がいた方が面白い。
自分と似た奴と群れるのが好きな奴は、もともと学校になんて来ないだろう。

お世話係は悲惨だよ・・・・
教師からも生徒からもみんなそいつに責任を押し付ければいいと思われるからね
休み時間に友達を増やしたり好きな人を見に行ったり予習したり出来ないの
もうね、下校時のお見送りまで付き合わされるところまで行くと
部活はいつも遅刻し、友達とも下校時間が合わず、
本当にお世話係としての青春しか過ごせなくなる
悲しいことです

>>432
>>416でも書いたけど、田舎は擁護学校がないからって
普通の学校に入る障害者は多いんだわ。
うちは田舎の閉鎖感が手伝ってか始終平和に過ごせてたみたい。
身体障害者が一人、知的障害者が一人いたけどみんなと仲良くやってたしね。
階段の上り下りも保育園以来の友人が手伝ってたし。

ただこういうケースはともかく、今まで擁護学校行ってた人がいきなりきて過ごすのは難しいと思う。

自転車に車道を走らすぐらい間違ってる。

>>436
クラス、学年内で似た奴同士でグループ組むから
DQNでも真面目君でも普通に学校来ますぜ？

ここで示している、『障害児』と言うのは
運動障害？脳みそ障害？
どっちよ？

>>438
ああ、生徒数の少ない小さい学校だったのか。
ある程度都市部だと普通の学校の中に養護学級があるんだけどね。

>>441
後者

>>438
保育園以来の友人←お世話係

っていうか
＞身体障害者が一人、知的障害者が一人いたけど

↑が保育所にいたのか。
保育所は兼業主婦のための福祉であり、
幼稚園のような幼児教育の場ではないのだけれど、
受け入れる地域があるのか

>>443
俺の通ってた保育所にはどっちもいた。軽度だけど。

普通高の生徒に一方的に負担を強いるだけだから辞めてください。

>>443
ごめんそれは知らなかった。
うちの地元じゃ保育園と幼稚園の違いってあんま重視されないんだわ。
ただ近い方へ行くって感じで。
勿論中身は>>443の言うような違いはあったけど、
実際比べて見ると大した差は無かった。
因みに岐阜県美濃地方の話です。

一番組に白人、黒人、マイノリティ、チビ、デブ、禿げがまんべんなく出ている
アメのドラマと同じ発想なのか？

特殊学級にすっげーデブい子がいたんだけど、
運動会の時だけ普通のクラスに混じらされるのな。
それで、その子めちゃくちゃ足遅いから全員リレーは大差でドベなのな。

>>443
書き忘れたｏｒｚ
＞保育園以来の友人←お世話係
これは仕事的な関係じゃなく、幼馴染だったから誰に言われるまでもなく
自然とそうなった稀な例。

普通高の生徒にも教員にも多大な負担をかけ、親は知らんふり。
養護学校がないのならともかく、あるのならばそこに行かないと最低の自立訓練さえできない。

学校は社会に出るための訓練期間なんだから､そのこにあった教育をしてやる必要があるんだが、
障害児の親は、自分の子供が障害児であることを受け入れられない人間が多い。

子供にとってはかえって可哀想だよ。

自立が出来るって前提だと、高校進学の障害となるのは、
1：養護学校は重度の子の世話がメインで学習がそっちのけなので勉強出来ない
2：養護学校出身を理由に差別やイジメを受ける
って所かな。

a

同じ教室でってこと？
本人が最も可哀相だと思うが。

神戸で優秀な奴はみんな私立にいくからいいんじゃないかい？
ただバスとかで奇声を発っする池沼なおっさんとかはなんとかしてくれ。
ああいうのと一緒に授業受けなきゃいけない公立の子はかわいそうね。

さて、またまた話題が知的障害児でループしてるもう一度言うけど

このソースのどこに 　障害児　＝　知的障害児　と書いてあるのでしょうか？

単一程度の身体障害者でも通わせてもらえない地域もある
進学校で高等教育を受けたくても「養護学校に行け」と言われる
そういう事情から待遇の改善を求めるんでしょ

そもそもバリアフリーと言うのは、身体的ハンデを社会が吸収すると言う思想でもある
バリアフリー推進が嫌なら、選挙で政治家を変えるか日本から出て行けばいい
この講演は高校進学での障害がメインであって、小中学校の問題ではない。
「箸が持てない」とか「言葉が理解出来ない」とか基礎の生活教育を論じるのは筋違いだわ

親は、子供の障害はいつか治るものだと思ってるから、
将来就職するときに支障が出るような、「養護学校卒」
という文字を、子供の経歴に残したくないわけ。

>>456
障害認定を受けるくらだから治らないって覚悟くらいあるよ。
世間体を気にしたり夢見てる人は認定受けさせないし、特殊学級にすら入れない。

>そもそもﾊﾞﾘｱﾌﾘｰと言うのは､身体的ﾊﾝﾃﾞを社会が吸収すると言う思想でもあるﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ推進が嫌なら､選挙で政治家を変えるか日本から出て行けばいい

勘弁してくれ。バリアフリーが嫌とはいってない。バリアフリーを吐き違えるな。なんでまともな俺が害児の為に日本を出るんだ？
馬鹿かお前は？
池沼の飼い主はいつもそうだな。
お前が自分の池沼連れて出てけよ。

>この講演は高校進学での障害がﾒｲﾝであって､小中学校の問題ではない｡｢箸が持てない｣とか｢言葉が理解出来ない｣とか基礎の生活教育を論じるのは筋違いだわ
基礎の生活ができてないのもねじこもうとするのが池沼の飼い主だ。
お前もそうだろ？
身ちゃんはかわいそうだとは思うが池沼はどうにもならんぞ。
そもそも思考できないものを人間といえるのか？
うめくだけなら動物と一緒だろ。

>>458

で、このソースのどこに 　障害児　＝　知的障害児　と書いてあるのでしょうか？
なんで障害者＝知的障害者になるの？盲聾唖者も身体障害者もいますよ

公立ならいいんじゃね
とりあえず高校入っておこう的考えな害児スレスレの奴ばっかだし

>>459
まぁ講師が知的障害施設の代表やってるんだし専門の事喋るんだろうっていう
前提っしょ。
身体障害者に関する意見があれば持論を展開すればいいし、他の書き込みに
突っかからんでもいいんじゃないかな。

まともな身障なら普通に高校にいるだろ？
今いけてないのはまともじゃないからだ。
なぜわからん？
DQN の親がうちの子はDQNだから学校いけない、なんとか汁。っていったら笑い話だろ？
池沼だとそれが許されると思ってる厚かましさに吐き気がするね。
ここでねじこもうとしてるのは池沼だ。
そういう匂いがする。
そしてお前からは池沼の家族がいる匂いがするよ。
外れか？

結局、軽い障害で普通学校に行ける子と
重い障害でいけない子の間に偏見や差別が生じるね
「オレは障害あるけど

すまんが俺は学校の教科の成績が悪い、という障害があるのだが
高校に行きたいです。進学させてください。

まともな身障でも車椅子だと階段がむりぽ

メイドロボを学校で運用試験するのと
同じような話か。

>>287

２ちゃんとはまた違う色使い、
独特の言い回し、がんばって読もうとしたら、
「おはようごじゃりまする」

でちからつきた。

いい事じゃないか
知的障害者よりIQや社会性の低い健常者も多い事だし。

IQだけで世の中渡っていけたら便利だよね。
社会性っつーか社交性があるなら誰でも社会進出していいんじゃね。
まあ能力があることが前提だが。

>>455

> 単一程度の身体障害者でも通わせてもらえない地域もある
> 進学校で高等教育を受けたくても「養護学校に行け」と言われる
> そういう事情から待遇の改善を求めるんでしょ

養護学校の教育は高等教育ではないんですか・・・・・。
初めて知りました。


> そもそもバリアフリーと言うのは、身体的ハンデを社会が吸収すると言う思想でもある
> バリアフリー推進が嫌なら、選挙で政治家を変えるか日本から出て行けばいい

自分たちと違う意見の人には「日本から出て行けばいい」ですか・・・・。
バリアフリーと簡単に言うけど、いったいどれだけの費用がかかると思ってるんですか？
新聞に記事が載ってました。
鉄道で週２回、ある駅を利用する身体障害者が、「エレベーターがないので不便だ。エレベーターがないために駅を利用しづらい。障害者のことを全く考えていない」と。
その駅にエレベーターを作るのに、構造上、１０億円かかるそうです。だから鉄道会社も市役所も躊躇しているとも書いてました。
鉄道会社は新潟地震や阪神大震災の教訓から線路の耐震対策に莫大な出費を迫られている。そのときに週２回しか駅を利用しない障害者が、「金の問題ではない」と１０億円ごとき、おれの利便性が向上するためだったら、当然出せよとの意識。
あなたのような人たちの間では当然かもしれませんが、世の中では受け入れられませんよ。週２回しか利用しないし、利用するときには駅員に手助けしてもらってるんでしょう。
権利意識むき出しで、気分が悪くなりました。

（続き）
このスレを全部読みましたが、一番多かったのが、「周りの人間に迷惑かけてまで普通学級に入る必要があるのか？」という疑問です。
障害が軽ければ、普通学級には入れるはずです。
でも養護学級に入らなくてはならないのは、介護が必要な人たちです。
介護は誰に頼むのですか？親が毎日、学校に通うのですか？結局は周りの級友に依頼するのでしょう。
周りの級友には学校にいるときの時間を「自分だけのために使う」という権利はないのでしょうか？
無理に普通学級にはいることによって周りの多くの人たちが被る権利の侵害はたった一人の人間の権利に劣るのでしょうか？

> バリアフリー推進が嫌なら、選挙で政治家を変えるか日本から出て行けばいい

自分たちの主張だけが正しく、周りの人間はすべて間違っているという意識。「国から出て行け」などとよく言えますね。

たぶん実生活でも同じような主張されているんでしょうけど、あなたとあなたの家族が地域社会から「出て行け」と言われないことを祈ります。

どうやって、教科の単位を出すんだよ。
いいかげんにしろよ。

高等教育が受ける能力があるかどうかが問題じゃない
高等教育を受ける権利を侵害されているのが問題なのです

っていいだすよ，たぶん

結局は飼い主ちゃんのわがままなのかな？
自分で面倒見るのは勝手だがそれを他人に押しつけるのはおかしいでしょ。
なんでわからないの？
犬を飼って糞を持ち帰らないのはこういうやつなんだろうなぁ。
珍権があるだけ犬より質が悪いか・・・。

（；谷）体外受精じゃ駄目ですか・・？

>>473
その発言は養護学校の高等教育は高等教育ではなく
養護学校の教育レベルは低レベルであるという差別か？
で、返せるね

スマン、ＴＡＷＡＲＡスレからの誤爆だ・・・

＞高等教育を受ける権利を侵害されているのが問題なのです

池沼の世話焼き役を押し付けられた結果、自分の学ぶ権利を奪われる生徒のことなんか
全然考えてないんだろうな

>>478
いやいやだからさ、
普通に入試なりなんなりして、セレクションすればいいやん。
それで、もしその高校に一人も合格出来なければ
そこまでの話。
けど、とんでもない健常者もいるからなあ。
「お前よく入試の時　答案用紙に名前書けたな、数時間じっと
座っていられたな」　って感じの。それよりは大丈夫な奴いるだろ。普通に考えて。

そりゃ、車椅子もなんでもオッケーなほうがいいに決まってはいるけどさ
現実問題、そのひとりのために施設の改造に何千万もかかる場合
それでも受け入れなきゃいけないのだろーか…
そのお金はいったいどこから出るんでしょう…

>>480
そりゃ当然、その親が出すんだろ？

私には権利があります。でも義務や迷惑なんて知りません。

ってコピペがあったな。

【障害者側の言い分】

1、我々が何か困っているときは、お前ら健常者は手を貸さなければ
ならない。これは当然の義務だ。手を貸さない健常者は死ぬしかない。
よく考えてみろ。困っている人を助ける・・・これは法律としてわざわざ
制定しなくても良いくらい当たり前のことだ。最近、それができていない
健常者が多すぎるが。「ちょっと！手貸して」とこちらから呼びかけて
初めて反応する。まるで気付いていなかったかのような態度つきで 。
ああいうのは不快だ。

2、次に、我々が大して困ってもいないのに何かと世話を焼こうとするのは
迷惑だ。善人と呼ばれたいのかなんだか知らないがその演技に我々を
巻き込むな。手を貸すのは我々が困っているときだけでそれ以外は
普段どおりの生活をしていろ。何かあったら駆けつける用意はしておけ。
当然のことだが、困っているのか困っていないのかの気配は各々で察しろ。
もし判別がつかないときはとりあえず手を貸せ。それが余計な行動だったなら
こちらで「今回はいい」と言うから。「周りに感心されたいから」などという理由で
近づくな。余計なお世話ほど不快なものは無い。我々だって一人でできることは
一人でやる。お前たちが手を貸すのは我々が困っているときだけでいい。

入試に特別枠とかつくらなきゃいいんじゃねーの？
はいれるもんなら入ってみろみたいな

>483
手足を根元から切って、糞壺に入れてしまえ。

600万ドルでサイボーグ化してから来い。

人権屋や障害児の親のオナニーのために俺らが払った税金で障害者用に
建物改修で土建屋が儲けさせ、世話係として役に立たん日教組組合員を
増員するんだろうな。

健常者の生徒や親は精神的にも肉体的にも迷惑被るだけなんだがなー

地元のプロ市民集団とひとりで戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

みんな心配するな。障害者は誰も来ないよ。
新しい障害者向けの補助金制度を確立させて1人も障害者が入校してない
のに補助金だけが下りて、どっかの団体にそのまま流れるだけだって。

半島系の学校にあったじゃん、休校中なのにお金が下りてて、おかしいと
言った議員が袋叩きにあった話。今回も同じような話だよ、たぶん。

>489
鮮人やBはよく袋だたきにするね。
懸賞金がかかっている集団暴行にも関係しているかな？

知的障害・精神障害
　　普通の高校に行っても周りに迷惑がかかったり授業が
　理解できなかったりするんだからやめたほうがいい。
視覚障害・聴覚障害
　　黒板や印刷物が読めなかったり、先生の話が聞けなかったり
　するわけだから、そういう人のための設備が整っている
　盲学校･聾学校のほうがいいと思う。
車椅子に座りっきりの障害
　　その高校にエレベーターなどの設備があってバリアフリー対策が
　なされているならば問題ない。でも、そういう高校は既に車椅子の
　生徒を受け入れているだろうけど。

で、結局この運動がしようとしていることは以下のどれなのだろうか。
　1.全ての高校をバリアフリーにして車椅子の生徒も入れるようにしよう。
　2.目や耳に障害がある人も授業を一緒に受けられるようにしよう。
　3.普通学校に視覚･聴覚障害者のための学級を作って障害者と交流できるようにしよう。
　4.普通学校に知的障害者等のための学級を作って障害者と交流できるようにしよう。
　5.知的障害者とも授業を一緒に受けられるようにしよう。
　6.入学試験に障害者のための優先枠を作ろう。

　まず5は論外。6は優先枠を作ることが差別である。4は普通の生徒が
色々と迷惑するだろう。2は教員に苦労がかかる。わざわざ一緒に授業を
受けるメリットがあるとは思えない。3は、障害者のための学級を併設することに
かなりの負担がかかると思う。1は、校舎改築に金がかかるが、その問題が
解決されれば問題はないと思う。

私の高校の同級生に、耳がほとんど聞こえない子がいたんだけど、
授業も聞こえないのに自分で勉強してるのか成績が無茶苦茶良くて、
浪人はしたけど京大に入った。そんな人なら普通校でもいいでしょ？

冗談に思えるけど、>>483はマジだな。本当に事実だよ。
あるバリアフリー推進団体がいるんだが、代表の全盲の奴が同じこと言ってる。
しかも、会費集めて飲み食いに使う、補助金がらみの実績作るための集まりがあるんだが
在職の有資格者に仕事休んで対価一切なしでただ働きしろとほざくんだよな。
もともとが別の人が始めたそうなんだけど、そいつが乗っ取ったそうだ。
やってることはここが車椅子で使いにくいとか道の凸凹を調べて関係各所に因縁つけてまわること。
バリアフリーと言ってもやってる事はカスだよ。
最近はみんなが使いやすいとかいってユニバーサルデザインとか言い方変えたようだけど。

>>492
今でも入試で各種障害のある人に個別で何らかの対応をするというのはあったと思うんだが。
ここで言われてるのは、池沼を親の見栄で無理やり普通のところに行かせて、
本人にも周囲にも大迷惑なだけのケースだから。
池沼のことを理解しようという講習はあっても、池沼に一般社会を理解させようという講習はほとんどないんだよな。
役所の担当も、ぼやいていたよ。子供も池沼なら、親も常識ぶっとんでる。

学校教育というのは効率よく教育することになってるから。
効率性が向上するなら大賛成。

試験に受かって入って来る知的障害ならあまり問題ないだろうが、身体障害の方は
ちょっと難しいね。
身体の場合は障害の部位・程度によって用意する設備が様々にある。スロープが
必要な人もあれば点字ブロック・自動ドア・ウォシュレットが必要な人もおり、とても
対応しきれない。無駄になる設備も出てくるだろう。
専用のバリアフリー高校を作って、そこでの教育内容を充実させるのが現実的
だと思う。

近所の中学は、ひとりの重度身障児受け入れのために
学校にエレベーターつけたぞ。プロ市民がついてたからな。

もともと障害者とその親の希望を全て叶えた上で完成したのが、
全ての設備をぶち込んだ「養護学校」だろう？

なのに多くの人間に迷惑をかけて金を出させてまで
普通学校に入れようとするなんて、経歴目当て以外他に無いわな。
そんなエゴに構う必要は無い。

中学校で2年上に車椅子の人がいて階段にはスロープがあった
まあ彼だけのために作ったってわけでもないだろうけど（建物新しい学校だったし）
自分の在学中にはその一人しか使ってなかったな
当時でさえ1学年3クラスしかなかったが、それから生徒は減る一方で
あの後車椅子の生徒どれくらい入ってきたんだろうな

冗談は止めて欲しい。

学校は勉強をするところだ。
勉学の妨げになる要素はすべて排除せねばならない。

ただし、これは障害者への差別ではない。
ただ、出来ることと出来ないことがあると言っているのだ。

邪魔をするばかりになると、健常者にはもちろん迷惑をかけるし、
それに伴って、悪い印象をもたれるようになりかねない。

むしろ、優秀な特定技能を持った（または、知的な障害はないなら、成績が優秀な）者を
中学や高校に迎えるようにするのが、もっとも望ましい。

社会は持ちつ持たれつ。

迷惑をかける学生は退学させるべきだし、当然ながら、
教師にも同じことを当てはめなければならないのだけどね、だけどね・・・

>>500
>>397->>411

別にきちんと試験を受けさせて入学許可もらえばいいだけでしょ。
まさか配慮してくださいということ？それは話の筋が違うだろう

>>503
まさか、知的障害者じゃあるまい。
身体障害者の生徒じゃないのかな。
で、高校にエレベーターを作ったりスロープを作ったりすることを
要求するんじゃないかな。予想。

んなこと言われても無い袖は振れんからなあ

定員内不合格で騒ぐ連中に似ているねぇ。
仕事（というものを理解できていないが）ができないのに
子供を企業に一般就労させたくて就労支援事業を乗っ取ろうとする
ＮＰＯ団体にも似ているねぇ。

金は無限じゃないわけで数人の障害者のために全高校にエレベータ設置なんて無理なんだから
現実的に考えればその手の設備を完備させた学校に障害者を集めるという方法にならざるを得ない
で、それは結局養護学校なんだからこの手の議論は何の意味があるのかと。
養護学校の設備充実を訴えるなら分かるけど、この手の話は自分の子供に優れた教育を求めるのではなく
普通学校に入ったって言う事実がほしいだけなんだよね

池沼を普通学校に入れろって話なら問題外

養護学校内でも、障害の程度の軽い子が重い子の世話をさせられ
たりしてるんだろう。その軽めの子の親の中には、そのせいで自分の子の
時間が奪われるのが嫌で普通学校に行かせたいと思う人もいるだろう。

でも普通学校ではその嫌なことを周りの子にさせることになるわけだ。

漏れが通ってた私立高校にびっこひいてた人いたけど、
ちゃんと卒業したよ。

身体障害にも軽いのから重いのまでいろいろあるけどね。

>>509
だから身じゃなくて知の話だってば。

知的障害と云っても色々あって、学習出来るタイプのもあるのよ。妙にどもってたり
場を読まない発言をしたりとか確かに普通じゃないけどね。
でも養護学校じゃ受験勉強なんて出来ないし、入試で受かっても経歴で差別
されたりと困難がある。
そもそも認定を受けてないだけでIQ的にれっきとした知的障害って人が普通高校
に数多く通っているんだしさ、養護学校に行ったってだけで道が閉ざされるってのは
好ましくないと思うよ。

結局ね、普通校に入れたいというのは親の見栄なわけよ。
世間体とかそういうの。
本人にとっては、養護学校のほうがよほど居心地いいかもしれないわけで。

まあ、いいんじゃね。
健常者から見ても障害者との関わりってのは、色々新しいこと学ぶしな。
学ぶ必要も、考える必要もないって意見もわからなくもないが、
父親が体やっちまった後になって、ヘルパー受けときゃよかったとか多少思ったし。

ちゃんと入試で合格すればいいよ

欠陥品が普通の学校に来ても迷惑なだけ。
絶対に来ないで欲しい。


まぁ、この手の普通の学校に行かせられるような障害者ってのは
実際大した障害ない奴ばっかりなんだろうが。

>>510
ソースのどこに知的ってかいてあるんだよ
よく嫁

で、精神障害者はどうなんだ？
パキシルがぶ飲み、リタリンがぶ飲みの高校生はどうやって
生きているんだろう。

>>516
集会を開いている人が「知」関連の人だって事なのでは？

逆の問題もあるんだよね、中学校の普通クラスからだと養護学校の高等部の
受験資格がない。入試なんてあんのか？って思うかもしれんが一応形式的に
あり、養護学校か特殊学級に在籍してた者にしか受験資格を与えていない。
「普通クラスに行かせてはいたけどやっぱりどうにもならん、でも一応高校には
行かせたい」なんて家庭もあるにはある。「無理させた結果じゃん、自己責任だろ」
とも云いたくなるが本人には罪はないので、これも何とかしたい所。

>519
それは知らなかった
資格あってもよさそうだけどなあ

普通学校（学級）に入れることによって障害者の親が得る利点

教師と同級生に人道の名の元に無料で面倒を見させれる。その分ヘルパー代が浮く。
うまく行けば送り迎えもさせることができるかも。親は自分の時間が出来る。
何かあれば「健常者だらけの癖に守ってあげようとしない、学校と生徒が100％悪い」。
何かあれば訴えたら高確率で勝訴。キッチリ養育費にまわす。
自分の子供に「普通学校卒」の経歴がつく。将来に有利になる。

そりゃあどんな手を使ってでも入れたくなるわな。

健常者も普通学校よりも試験受けたりして専門の有名校とかに
わざわざ入ったりするほうが良かったりするのに
なんで、自分にあった専門の教育を
受けれられる学校行くのが嫌なん？
自分達で、自分たちの学校や環境を差別していると思う。

>>521
あー。なんというか、ヘルパー代もなにも障害者様の福祉には未だに支援費による措置という形なので
ぶっちゃけ全額無料じゃなかったっけ。
知ってるケースに1人で介護保険換算で90万くらい事業所に入るのもあるし、
介護保険がパンク寸前で給付水準下げまくりの20歳から払わせるとか言っているわりに
障害者様は湯水のごとく金使ってるんですが。

>>522
どうかんがえても親の見栄だよな。
一般社会への自立支援という最低限のことを覚えるのが最優先で、
そんな勉強は貴族的な贅沢以外のなにものでもないよな。
というか、母体内で判別して堕胎すんのがなんでいかんの？
どういい繕っても池沼抱えたら地獄だよ。

これなら高齢出産で池沼が生まれても
薬物や虐待でカタワが生まれても安心だねえ

>>519

そんなわけないだろ。
普通学級から養護学校へ行く
ケースは結構あるよ。

不登校だった子や、いじめられて
深く傷ついたとか、そういう理由で
知的障害養護学校へ行くケースは
結構あるよ。

補足だが、>>523は一ヶ月に在宅支援費換算で90万ってことな。
１つの事業所5人くらいが障害者数人で成立するんだよな。
事実してるとこ知っているし。すげぇよなぁ。
高齢者はこれからどんどん厳しくなるのに、在日と障害者様はいつまでも安泰ですかね。

>>523
本当に全額無料だとしても、
絶対臨時費用とか「お礼」とか「お気持ち」とかで掛かってるって。
まわりがライバルの要介護障害者だらけだと
「うちの子を特によろしくお願いします」でチップ渡す例もあるし。
普通学校ならライバルがいない上に手の空いてる健常者ばかりなので
金払わなくて無問題。

京大で車椅子の友人がいたよ。
だがそれで甘えたりせず自分で車椅子動かしていたし、
自動車の免許取って移動していた。
酒が強くコンパにも参加。
無論ゼミでも普通に発表していたし試験も同じ問題を受けていた。
これぐらい能力があれば普通文句は言われないよ。

>>529
ていうかそういうのが普通な社会であるべき

知的障害と身体障害を分けろよ　ばかたれドモ

>>531
精神もわけろ、禿が

知的障害者って、有る意味神だよな。
犯罪は無かったことになるし、ちょっとでも体や心を傷つけられたら
人権侵害の名の下に賠償金を貰える。
こんな特権階級の人間が一般人が通う高校に来たらどうなるんだろう。

問題解決は、人格障害とか言われてる粗暴な奴を隔離することと、
コミュニケーションのとれない奴は家庭学習にしてもらうことだけかな。
この二つが教室からいなくなったら、毎日楽しい学校生活だぞ。

障害者を十把一絡げにするのと同様、
障害者の親もみんな一緒にしてやるなよ。
それに障害者自身には責任ないしな。

この山田晴子みたいなのが一番糞。

そういえば、伊東美咲がいた学校で
池沼の人入ってたらしいな。
家具屋の息子だったんだけど、
１年か２年くらい留年して、卒業はしたらしいけど。

池沼の人と机並べるって、
普通に屈辱だよな。
俺だったら転校考えるよ。マジで。

授業中にいきなり奇声を上げながら尿を撒き散らされても困る

>531
農政はどっちに入れるの？
やつらは身体だと言い張るが痴的にちょっとね・・・・・・・。

>>536
その学校がある所は、大阪...。

身体障害者は人間だが、知的障害者は非人間。

なぜなら、人間を人間足らしめている一番の理由が高い知能だから。
動物並みの知能しか持たない知的障害者は、人間のかたちをした動物でしかない。

ちゃんと試験合格するんなら入れるべき。
優遇制度はﾀﾞﾒ。どうしようもないのが入ってくる。普通にやりたいんなら普通にハードル越えてきてください。

眼球動かすことでしか意思を伝えられない子どもを
家から一番近い普通高にいれろと親が言ってるって噂があるんだけど
どうやって試験うけて、合否を判断させるつもりなのかと。
まさか、フリーパスで入れろというんじゃないだろうな、
普通の子でもなかなか入れないその進学校に。

>>536
普通の人はそんなことを思わない。
そう思うあなたの方が異常。心の障害者だね。

>>543
いや、普通の人は怖いと思うぞ。
むしろ人権中毒で危機感がマヒしているほうが異常。

自分がいた高校に
全盲の生徒が入学した。(自分の卒業後)
耳がとても良くて英語の発音が完璧で
英語のスピーチ大会で優勝したとか。
で、現役で東大に合格した。
(全盲で東大に入った初めての学生だったそうで
全国紙にも載ったらしい)

高校では、教科書や参考書はボランティアの方がすべて点訳し、
彼専用の担任がついていたそうだ。

他にも、自分はしがない地方駅弁大学卒だけど、
大学在学中によく一般教養棟で
車椅子に乗った脳性麻痺らしい学生を見かけた。

そういう例もあるから、身体障害者なら別に構わないと思う。

>>538
確かにしゃべり方は変だけど、
知能は正常のことも多いよ。
>>545で書いたように、大学で勉強する人もいる。
(ちなみに、団塊Ｊｒ．の一番受験が大変だった時期の話で、
受験要綱にも特別枠などなかったから、ちゃんと正規の試験で入学している)

ちなみに、学生時代にサークルのＯＢの精神科医と話したことがあるのだが、
脳性麻痺のような言語障害のある人の知能が正常かどうか見分けるには、
買い物に連れて行くのが一番わかりやすいと言っていた。
・知的障害→計算ができないのでとにかく大き目のお金を出す。
・知能は正常→ちゃんと値段にあった金額を出す。

知障のウスラバカを普通高校に入れてやったって別に支障あるまい。
問題はウスラバカに入試問題が理解できるかどうかだが。

身体障害者はぜんぜんかまわないけど、
精神障害者はマジで勘弁。

リア厨の頃、掃除当番で養護学級逝ってたですよ。
絨毯敷きにパソコン完備と、ものすごい贅沢。
まったく、自分達が質素な学校生活送ってるのがアホらしい。
何故こんな優遇されてんのyo

ついでに言うと、そこの連中は普通に接してて違和感なかったな。
そいつらより池沼っぽいDQNが健常者組にもゴロゴロしてたし。
てなわけで、そこに限っては養護学級とは仮の姿でその実態は
貴族階級の類だと思ってた。←公立校だからまずあり得ないが

>>540
お前は健常者の建前を持った池沼だよ。

死ねば？生きてる価値ねーよ。

社会はおめーだけの世界と勘違いしてんじゃねーか？

炭焚いて車の中で死ねよ。

身障は別に問題ないだろ
池沼はいらんけどな

一番厄介なのは「体は大人、頭脳は子供」といった、いわゆる「逆コナン状態」の池沼。
有り得ない行動を有り得ないバカ力でやってのけるからなあ。
子供を橋から投げ捨てたり、電車内で女性に力づくで暴行しようとしたり

おめえら身体障害者もいろんなやつがいることを知らんのか？知的障害がない
身体障害者と、知的障害がある身体障害者を一緒にするなよ。

よだれ垂らして、オムツにウンコして、急に奇声を上げて、発作で体をガクガク
させて、体に自傷して血まみれになっているのが普通の身障。

言葉をちゃんとしゃべって、他人とスムーズなコミュニケーションをとれるような
身障は、実は身障の中でも少数派なんだよ。

まああれだな、結局は個人個人の資質と受け入れ側の問題だから
ケースバイケースで判断するしかないよな
十把一絡げに「障害児を普通学校へ」ってスローガンに無理ありすぎ

間違いなく、これこそが真の障害者差別。

みんな一緒でいいと思う。
オムツにウンコでも血まみれでもそれが人間なんだから。
同じ種類の人間だけ固まって教育してたんじゃ世間体しか
知らない頭の固い想像力のない情けのない差別主義者しか
育たないよ。それじゃ新しいものも生まれない。

母校の大学には、学生ではない車椅子の人が毎日のように来ていた。
自力では全く動けず、学食前に一日中いるのだが
昼の混雑時には、学生らにまるでそこにいないかのようにもみくちゃにされており気の毒だった。
ある日意を決して話しかけてみたら、バリアフリーのチラシをもらった。
目的と手段がちょっとかみあっていないように思った。

>>552

数年前に、知的障害者が女性をレイプした事件があった。
結局無罪になったわけだが、あれは酷かったな。

似た類の事件は時々あって、だから、彼らは恨まれる。

大体、誰もが苦労をするこの世の中で、障害を理由に甘えるなんて
許すわけが無い。そんな心の余裕はないし、本来がそんなもんだ。

障害児を持った親は、親の苦労として、それを背負うべきだね。
嫌なら親になるべきではなかった。

自分のことを自分でできるならね
同級生をお世話係にしてしまうようだといけない
気の毒だよ

>>558
でも、子供の知的障害を苦にして子供を殺したり無理心中したりする親もいるからねぇ

気持ちは解るが、情に訴えるのも程ほどにしないと、

最近の景気の悪化と就職環境の悪化、犯罪の凶悪化と無差別化の中で、
誰もが酷くストレスを負っているんだから、

あまり権利主張ばかりしていると、後ろ指さされるぜ。

自分の能力で、自分の道を切り拓かなければ。

ガキを橋から落として殺してもノープロブレムな殺しのライセンス持ちの
特権階級が、これ以上何を望むんだ？

能力があるのなら進学もやぶさかではない。
通学の便も良くなるように諮るのがベストな選択だとおもうよ。
だから私の中では池沼は除外された話だとおもってる。

「障害者枠」とかになると話が違うんじゃないかと思うな。
勘違いした親がいそうなのが怖い。
そういうのこそ真剣に講演に通いそうだ。

その高校の入学試験に受かる知力があるのに
設備が整わないため通えない　こういう障害者には税金使ってフォローするのも仕方ない


だが入試をパスできない知力の池沼を入れろと言うのは滅茶苦茶だ
高校は義務教育以上の高度な学問をしたい＆出来る香具師が入るところだぞ

知的障害なら入試の壁さえクリアすればいいが、身体障害だとインフラが
大きな障害だよな。一口に身体障害といっても色々あるから、どの障害に
対して、どの程度までの設備を用意するかが問題。
足・手・目・耳・指・感覚麻痺・嚥下障害・排泄困難、どれを対象にするんだろ。
対象にされない障害があってもまずいだろうし、全部に対応したら金もかかるし
遊休設備も出るだろう。全国にある全ての高校にそんなもん用意出来ないよ。

今の少子化がつづき、高齢出産などはふえるばかりの昨今
障害児も将来的に増えるだろうな

>>565

健常者と同じ試験を、同じラインで比較して、合格ラインに立つことが絶対条件な。

点数を加算したり、特別枠というのは無しだ。
それに、生徒に暴行したら、退学、賠償は当然だ。
まったく同等に扱われるのが嫌なら、独学しろ。

別に普通高に行かせるのは構わんとは思うけど、それに要する労力や金銭的
な負担は保護者持ちにするべきだ罠ヽ(´∀｀)ﾉ
有志の方がやってくれるっつーならそれでもいいけど、学校関係者（生徒も含む）に
半ば義務的に押しつけるのだけは勘弁して欲しい。

駅のホームで奇声をあげて傘をふりまわすとか
ポストと話をしてるひとも
普通学校にはいれるんですか？

養護学校で先生してた人の話を聞くと
やっぱ隔離してたほうがいいとおもうぞ

>567
例えば手が無いのなら補助具を使う。
姿勢の問題もあるので別室で行う。
ヒアリングなど聴覚も補助具を使って良い。
試験の内容そのものは同じだが、補助具に由来する
事務的な手間の増加は％で見積もって追加する。

これぐらいならアリだな。「同じ試験」だと思う。
点数追加や枠については全く同感。
退学とかは一般生徒も同じ条件でな。

>>35
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>567
盲は点字受験、おしはヒアリング免除だから、池沼は学力試験免除が妥当

…とか、大マジで言い出しそうだな

耳が聞こえない人間を普通学校へ送り込み
目が見えない人間を普通学校へ送り込み

問題を起こして謝罪と賠償を請求するのでしょうか？

>>569
それは中程度の知的障害だろうから進学は無理だと思われ。
軽度だったら健常者のトロい人と全く区別つかないから、底辺高校くらいなら
行けそうだよ。

>>572
揚げ足取りすまんが、おし( 口をきけない人 )がヒアリングを免除されるのはおかしい。

>>575
つんぼとおしはセットだぞ

そういえばこの前投書で、高速で口の聞けない人が運転する車が故障して非常電話が使えず
困っていたが、誰も止まらなくて日本は弱者に優しくないとか言うのがあったが・・・
口が聞けない人が一人で運転していてもし夜道で人でも撥ねたらどうするんだ？
警察も救急車も呼べないんじゃ被害者は困るじゃないか

やっぱり一定の区別は必要だと思うぞ。

そのばあい、なんで車にオシが通報できる施設がついてないのかが問題だろう。
それでおたおたしてるんならまごうことなくそのおしの責任。

とんだ迷惑

ものの言えない人
健常者のように動けない人(車椅子含む)

車椅子シールはって運転してる人見るといつも思うんだが
万が一事故を起こした際、相手を助けられない/助けるのが遅れるだろう？

それともお仲間増やすために運転してるのか？

思い出すなぁ、ダウンの同級生いたんだが、その子の馬鹿母親が
声高に必死に運動して、地元の普通中学に無理矢理ほうりこんだ。
悲惨だったよ。
本人はそのときだけ構ってもらえるから嬉しくてヘラヘラしてるけど、
あれはいたづらされてたよ。
（私が見たのはスカートめくあげみたいな所までだけど。怒鳴ったけど）
分数くらいまでは理解できる子だったから、
上手くやれば曲がらずに技能も身についたのに。
どうして馬鹿親は本人が悲惨な目に合うように普通学校に入れたがるのか。
普通高校に行ってどんな楽しみが待っているというのか。
一日中の様子をずっと覗いてろと言いたい。可哀相で泣くぞきっと。

知的障害者を特別枠で入れてる高校は既にあるよ。
ついでに、その枠と受け入れ高校を増やせと運動してるグループも。
この集会開いてるグループと関わりがあるかどうかは知らないが。

意味無いよな。高等学校教育なんて理解できない事を前提に、
この子は高卒よ、と池沼にラベル貼ったって何になるんだ・・・。

ふと思い出したダウンの同級生も、山田だったな。。。
すげぇ嫌な予感。

正直言って、周りが迷惑だよな…

>>1 山田さんは「障害がある子供たちが地域の学校へ通うことが社会参加の
　 第一歩」とする運動を千葉県で取り組んでいる。

おいおい、「社会に参加する」じゃないだろう？
「社会に面倒を見させる」つもりが溢れているよ。

必要な区別をなくしても待ってるものは差別と破滅。
知能以外の障害ならまだしも。

良くさ、そういう子ばかりでパン屋やったりしてるじゃん？
親なんか先に死ぬんだから、
地域との交流と社会参加がきっちりできるように、親が死んでも幸せに生きられるように
自活への路を模索するなら、いくらでも応援したいのに。

高校進学なんて絶対許せないよ。
本人にとっては無視され、おもちゃにされ、訳がわからない苦痛ばかりの時間を、
もっと増やすっての？
だったら、池沼の為の専門教育機関を、高校として認定しろ、とかで騒いで欲しい
まだその方が許せる

別に池沼入れてもいいよ、どうせいじめられて転校するし
世間は表面上何も言わないけど中の学生が行動で示す

小学中学と池沼で遊びまくったな、うわ、○○(池沼の名前)がくるー、○○菌に感染するぞーって感じで

ttp://www.mdeconet-cit.org/econet/index.html

これみるとマジでここで危惧されてることをやろうとしてるみたいだな

まわりもどう扱っていいのか困るし、
授業や周りの環境についていけない本人が一番困るだろう。

中学が特殊学級併設だったけど、
やっぱ異質の存在だったもんな。
生徒会のエセ偽善者くらいしか近づかなかったし。

世の中良い人ばかりじゃないよね

俺は聾学校卒業だが、結果的によかったと思っている。
小学生時代は本当に周りが何をしてるか分からなかった。
周りが普通に出来ることが自分に出来ない事ほど苦痛な事も無いよ。
幾ら先生がサポートしてくれても限界はあるし、特に幼少時は自分が障害者であるという自覚も無いしな。
聾学校に行って、初めて自分の障害が客観的に認識出来たし、手話も覚えて耳に頼らずコミュニケーションが出来るようになって世界が広がった。

で、聾学校の問題としては、聾学校全体で教育方法が一致してないし、学校ごとに障害認識が違いすぎる。
また、普通の授業が2〜3年遅れだから、大学を諦めざるを得ない事が多い。

普通学級に在学する聾児や、聾学校の問題に関しては「たったひとりのクレオール」って本に詳しい。
聾学校だけじゃなく、障害者教育全般に対しての問題提起となる本だから、興味ある方は読んでみてください。

そういや、今度東京の聾学校が再編されるんだけど、一つ大学を目指す聾専用の学校になるらしいな。
どんな内容になるんだか。

>>524
＞母体内で判別して堕胎すんのがなんでいかんの?
これはアリで認められてるよ。
ただし検査をするしないは親の自由意志、産む産まないも親の自由意志。
私的には強制検査で、健常者でない判定が出れば強制処置がいいと思う。
親に選択させるのは無茶だ。
腹の中で育っている我が子を、自分の意志で、自分の都合で殺戮願い出すのは
特に母親として勇気がいると思う…てか出来なくて当たり前かも。

普通科卒業できる程度に普通なら、障害者手帳返納で優遇処置全廃とセットなら筋が通った話。

何が何でも自分の子を「普通」の枠に入れて安心したいんだろうな。親が一番子供の障害を認めたくない。正直キモイ。

義務教育でもない高校に進学？
なぜわざわざ？？
普通の生徒たちが逃げ出すような・・・

その高校に合格できる位の成績なら差別すんなよとは思う。

>>594
は？本人の努力とかは無視かよ

>>595
それはかなり多いと思いますよ。
前出した「たった一人のクレオール」って本から抜粋ですが、子供は聞こえてないからあいまいな「うん」としか言わないのに
「自分の子供は聞こえている!」と信じて、｢YES/NO｣だけで答えられる会話だけしてかしない親とか。

「聞こえないならはっきり言いなさい」と言いながら「聞こえない」というと「なんで聞こえないの、頑張って聞きなさい」
と怒る親とかかなり居ますから。

10年間に渡って「うん」だけで会話したきた家庭があると読んだ時、鳥肌立ちました･･･。
当然子供は自閉症状態になってましたけど。

まあこれで富裕層の公立離れが更に加速するんだろうな・・・

障害児と一括りにしてるからわかりにくいな。知的になのか身体的になのかにもよるだろ。前者なら疑問がわくが、後者なら同意できる。

個性として見るかハンデとして見るかだよな〜。当事者の親としては個性と思うまでは辛いだろうけどね。罪悪感もあるだろうし。

>>598
普通科を普通に卒業するということは、
設備面での行政の扶助以外誰の手助けも受けないということよ。
極端にいえば車椅子で転倒しても、誰にも助け起こされないで自力で解決するということ。
努力によってそれが克服できるならその人は普通と認定していいと思う。
努力なんて形は違えど普通の人だってやってるんだしね。
努力して出来ない人に対して福祉があるんだと思っています。

私は北九州市立の養護学校で中学、高校を過ごした。そこには肢体不自由児･病弱養護･精神薄弱児の３施設があって、それぞれにみあった教育が受けられて良かったと思う。
となりには国立病院があったし、万が一の時はすぐ対応してくれた。

連投ｽﾏｿ
今障害者をなんとかして普通科の中学、高校にいれたい母続出のようだが、
世間の風は冷たいし、その子の障害ﾚﾍﾞﾙもあるし、一概にいいとは言えないと思う。私は養護学校で良かったです。

>>603
ちょっと厳し過ぎじゃないか？後ろの席のヤツが消しゴム落としても｢人に迷惑かけんな!!!｣って自分で拾わせたりしないでしょ。皆が皆助けろっつうのはウザいが､気楽に助けれる様になるのも大事かもね。

｢居て当たり前｣ってのを周りの人間が認識＆理解するのはイイ事だと思うが､本人や家族から｢人間なら助けろよ､困ってんだろが。差別主義者か？｣って感じで強制される事のが多いからな。

>>605
どういう障害持ってるの？

>>605
私も同意権です。(聾学校出身

普通学校に行かせるのは止めませんが、特殊学校を見学、勉強した上で熟考したのかが大事だと思います。
私の子の障害は軽いから、努力次第で何でも出来るから、っていう意見は頂けません。
どうしても出来ない事はありますから、そのサポートを普通学校は何処まで出来るのか、どのくらい子供に負担があるのか、
そのトータルでのメリットを客観的に考えてほしいと思います。

関連スレー知的障害児の親が、我が子を24時間・365日・一生王様にと考えている実例
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065715192/l50
【当然？】我が子は王様?介助者は家来【ゴネ得？】

息子は９才、自閉症で重度の知的障害をもっています。これから約１０年間、地域
でネットワークを作り、愚息の介助人、ともだち、シンパ、愛人？の輪をはりめぐ
らします。役所とはいろいろあるだろうけど粘り強く働きかけ、介助費用をゲット
して、ホームヘルパーをはべらし、ガイドヘルパーを付き従えます。

??サポートグループは、優秀で心意気がある専門家、盲導犬のように愚息に忠実で
たくましく優しい介助人、愚息を愛してやまない地域のひとたちと友達たち（障害
あるひともないひとも）からなります。

そして・・・み〜んなが、力を合わせて、強力に、強烈に、粘り強くゴネます！?

　制度がどうなっていようが息子は生きていかねばなりません。それまでに貯めた
リソース全開で、十分な介助者費用と介助者自選の権利を獲得します。そのために
は、道ゆくひとには花を配り、隣近所とは口角泡をとばして議論し、座り込み、ビ
ラをまき、ハンストだってやろうかな？

入所施設なんていらないです。作業所なんていりません。役所では「入所の順番待
ち」で卑屈になり、親の会では、子供が作業所の人質とられてなんにもいえない、
そんな今までみてきた「先輩」たちの暮らしなんてまっぴらです。

彼の主人は彼自身です。しかし、同時に、必要なときにはいつも影のように介助者
が従います。重度の知的障害・自閉症者があたりまえに暮らすには、空気のように
自然に介助者が必要です。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:iwfLw37vK0AJ:www.eft.gr.jp/enough/resource/0207hasireichirinsha.doc+%E5%B2%A1%E9%83%A8%E4%BA%AE%E4%BD%91&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

これって、あたりまえなんですか？

>>581
それは周りのクズに問題があるのであって、
障害者を普通学校云々とは関係ないと思うんだが。

>>611
この世界はクズだらけなんだから…

>>606
でも「普通」の人は消しゴム落としても「拾って貰えて当たり前」とは思ってないでしょう？
普通の親切なら普通にアリだと私も思ってるけど、
障害者への介助はそのレベルを越えているものが多いからね。
普通校は普通の人が普通に勉強する所だから、普通であることが優先されるのは当たり前でしょ。
それを努力でこなせるなら、手がなかろうが足がなかろうが普通の人だよ。

私は病弱養護だったので･･･病名は言えません。人物特定できてしまうので。
でも色々な障害者の人を見てきて、(今は看護師してます)思うんですよね。人それぞれだから、画一的に養護学校→世間の中学高校とは違って色々教育が受けられないって偏見は、やめていただきたい。障害のﾚﾍﾞﾙに合わせて学校選べばいいこと。

俺は聴覚障害者だが、
障害者の親は勝手に決めてもいいわけ?お前のやってることはエゴだよエゴ。
第一、必ずや障害児は喜ぶとは限らん。障害児がいるだけで家庭環境が複雑になるケースは珍しくない。
障害児向きの養護学校の方が障害児のためにもなる。
10代なんてみんな゛いい子゛じゃないんから。
健常者の学校で学びたいのなら、健常者の使ってる教科書レベルで勉強したり、健常者の学校と交流したりすればいいだろ。
ただ、最近の健常者の10代は何を考えてるのか善悪の区別はちゃんとしてるのか不安を覚えてきているんだが

親の立場を考えると、難しく言えないな。やはり、親と障害児の問題だな、これは。

行くのはいいが、行くなら小学１年からだな。
かなり、養護学校って、生徒を甘やかすから、中途半端な時期に転入させると、
いじめの対象だよ。

いいことだと思うな。どんどんするべき。

｢拾ってもらえて当たり前｣←そうなんだよなぁ､この考え方の人が確実に存在するんだよなぁ…。大半の人はそんな事ないんだけどね。ああいうのはホント腹立つ。類似品で席を譲ってもらって当たり前と思ってて寝てる人の足を蹴って起こすジジイとかね。

>>610
ネタかと思った…すごいな。

高校の時に運動能力と、言葉に傷害があるヤツが一人居た。
ごく普通の高校で障害者が、同級生になるなんて思っても見なかった。
頭は良かったみたいだけどな。
同級生が被った迷惑については細かく言わないけど、彼と一緒だと
分かってたら別の学校にした。
親の気持ちも少しだけなら分から無くはないが、障害者と一緒である
ことを強制される生徒のことも考えて欲しい。
俺たちには、障害者と別の学校に通う権利があったはずなんだ。
だからこの集会には反対です。

知的障害があろうと身体的障害があろうと、差別も区別もするな？
よろしい。
ではお宅の車椅子のお子さんの階段移動の介助を、知的障害の生徒に任せても文句ありませんね？

って、私が教育委員会のエライ人なら言ってみたい。

マジレスすると
障害者のイジメは中学から多くなる。

　>>610
ネタではないよ。怖いけれどこの親も障害児の子どもも実在します。自閉症児の親が、作成しているＨＰ内容の抜粋です。
この自閉症児の親は、自分の自閉症児の子供を、
『２４時間×３６５日×一生、王様にするためのプラン』を派手に実行しています。

その自閉症児の子供は、自閉症児でも元々は少しは待つことができていました。
しかし、その親の「王様扱い」の結果として、
『行列ができていても、自分は待たなくていい。優先される！！』を『学習・確信』。
遊園地でアトラクをみれば、すぐに突進する、まったく待てないようになりました。そして、ますます自分を王様と考えて、ワガママ放題らしいです。

参考スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1098977660/-100
【ゲストアシスタンスカード】待ち時間ゼロの人々５
より抜粋　参考記述：
http://web.archive.org/web/20010530055912/http://eft.gr.jp/gacard/whitecard000404mail.htm

1.上記参考記述、
2.過去スレでずっと話題になっているページ（のarchive）
http://web.archive.org/web/20010206100005/eft.gr.jp/cabinet/dysney/whitecard.htm
3.以下の■■■ 注意点 ■■■
を読んでください。できれば過去スレも読んで欲しいですが。
現在、話題のページは、過去スレでの議論により問題となった発言等は
すべて削除されてしまうなど、大幅リニューアルされています。

問題になった発言が削除された現在のＨＰ
ttp://www.eft.gr.jp/gacard/

　読んでいると頭痛がする内容ですが、知的障害児の親が自分の子供を王様扱いにしようと、ゴネまくっていることがよくわかります・・・・

>>620
まあそう言わずにどんな弊害があったか書いてくれ、聞きたい
自分は「普通学級に通う（知的・身体）障害者を手伝うクラスメイト」
を美談臭くするのはやっぱりおかしいと思うな、はっきり言って迷惑じゃないかと

障害者の親だからって卑屈になることはない。堂々と笑ってればいい。
でも、なんでそんなに偉そうなんですか。
何か手伝ってもらったら御礼を言う、道で挨拶されたら挨拶を返す。
それは普通の人が普通にやることでしょう。
それともなんですか、障害者の親は人に頭さげないことで
プライド保ってるんだとでも言いたいんですか。

近所にいる、権利ばかり主張する何様な親が嫌い。
そういう態度でいる限り、差別意識がなくたって
何か助けてやろうなんて気持ちには一生なれません。
息子さん来春高校生ですよね。どんなごり押しをするつもりか今から興味津々ですよ。

ま、あれだ。結局健常者の親も障害者の親も、どんなに周りを犠牲にしてでも
自分の子供を王様にしたいというのが共通の本音なんだよな。

たまたま障害者の親は人道を声高に叫びながらその立場を利用してるだけ。
自分のことしか考えてない人間を相手にするんだから、
我々も自分のことだけ考えて無視すればよい。自分を守るために。

ただ、ちょっとゆとりが生まれたら「簡単なこと」は手伝うべきだと思うけど。

　↑訂正

×手伝うべき
○手伝ってもよいかも

だな。

漏れの子供は障害児だけど、やっぱり高校まで一緒にするのは問題だと思う。
小学校までなら「普通の子供達に障害児の存在を教える」という教育目的でＯＫ。
また、親が自分の子供の障害を受け入れられるようになるには、普通の小学生と
比較して納得するための期間も必要だと思う。

つまり障害児教育とは「障害児本人のためでなく、正常の子供達と親のため」

正常な子供達が障害者への対応を学び、障害者の親が正常な子供を知ることが
一番大切なことだと思う。それが本当の教育じゃないのかな？

>>628
いいこと言った。
そういう親なら周りの理解も早まると思う。
ガンガレ。

ついでに書くと「障害者」の意味を、あまりにも狭義に解釈していると思う。
健康な人間でも交通事故に巻き込まれて、ある日突然身体障害になることもある。

更に言えば、癌になって余命1年と宣告されれば「健康障害者」
また大企業のサラリーマンがリストラで職を失えば「経済障害者」
いわゆるニート生活から抜け出せなくなったら「社会的障害者」

戦力外通告を出されればプロ野球の世界では「障害者」と同じだろう？
野球だけのために何十年も人生をかけてきた人間にとっては。

問題はそういう「障害者」としての環境に適応し、自分なりの生活を再復活できるか
どうかじゃないのか？先天性の障害者から学ぶことは多いぞ。

また神戸か

>630
この場合は
普通高校に入学できるかどうかっていう
きわめて狭義の障害者の話だから
リストラされたサラリーマンとか関係ない

障害者に健常者の気持ちなんか判るわけない.

ウチの子だけは、障害者だらけの学校には入れたくない。


ってことだろ、結局。

障害者は利尻島で隔離しろ
近くにある施設に同じような顔が一杯あってキモイんだよ

せっかく良い事言ってると思ったのに、調子に乗りすぎたな。
これだから（ｒｙ

養護学校・聾学校・盲学校にも進学校・クラスを設けるべき。
身体障害者で頭がよい人間はいるのだから。

>>630
>>628だけでやめとくべきだったね

>>576
さらに揚げ足ですまんが、厳密には先天的に近い聾に唖が含有されるということで。

聴覚を患う前に文字と声の対応を覚えれば唖にはならないし、
失語症なんかで聾とは関係なしに唖になることもある。

>>638よ
俺は
>>628とは別人だが？
>>620　ID:hJBKDw80
>>628　ID:x3krNdFP

「障害がある子供たちが地域の学校へ通うことが社会参加の第一歩」


障害児から見ればそうだろう。だが、反対の視点で見ると・・・・。

>>637
だな。
>>545みたいに
全盲で東大に現役合格するやつもいる。
そういうやつのための道を
養護学校にも作るべきだろう。

>>640
君は何を言っているんだい？

>>637
予算削減の世の中で、学校を減らす傾向にあるので
それは行われないだろう。

>>644
聾学校に関しては行うよ。東京の聾学校を半分にして、そのうち一校を進学校にする計画。

お互いに歪んでるよな。

コンピュータ等がここまで発達してるんだから
聾の人達の埋もれた才能を社会還元できる様になる>>645は
いい話だよなぁ。
盲の人も頑張って才能を活かして欲しい。そんな場が増える事を望む。

池沼の人もできることを増やして幸せになって欲しい
無理矢理健常者の様に振舞わそうと、意地と見栄だけで親が高校なんかに行かせようと
思わないように祈ってるよ。もっと自分の能力を活かせる暖かい環境に行けます様に

ここで食い止めておかないといずれ「大学入れろ」「会社入れろ」になるんだろうな。
雇用率を達成していなくたってかまないんだよ、こっちは。
どう考えても仕事のできない奴はいりませんっ！

>>648
会社にいる身障者は、
雇用保険をもらえるだけ勤めると辞める
雇用保険が切れるとまた勤める

その話を本人から聞いて社会のダニだなと思った
けれど、そういうダニばかりではない
懸命に正直に生きている人もいる
知将者だってこんな馬鹿親ばかりではない
それを忘れないようにしたい
個人を見て受け入れていきたい

そして
個人を見て拒否していきたい！

N速+なのになんだか至極まともな結論に向かっているように思う。
>>1の山田さんがどう思うかは知らんが。

６２０のあわてんぼさん( ´∀｀)σσσ)))ﾟﾟﾟДﾟﾟﾟ)))ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾆｮｰﾝ

>>635
利尻島民に失礼だろ！
利尻島民に謝れ！

障害者と一言でいっても色々だからなあ・・・

個人的には1人で登下校できて授業についていけるなら
全然問題ないと思う。
ちなみにうちの職場の先輩に片足欠損（片足がなく義足使用）の人が
いるんだけど、すごく歩くのが上手く、当然介助など全く必要なしで
傍目にはちょっとだけ足を引きずりぎみに歩いている他は
何も不自由なく見えるせいか、何も事情を知らない人が見れば、
「ちょっと足の悪い人かな？」程度にしか見えない。
（ス−ツ着てるから足の中まで見えないし・・）
仕事もできるし人当たりもいいから、こういう人なら個人的には
障害があっても大歓迎。頑張って欲しい。

でも、中〜重度の知的障害の人や日常生活の殆どに介助者を
必要とするような人だと話は別。普通学級へ進学すべきではないと
思う。
まず、その子のせいで授業が妨害されたり、その子の世話におわれて
勉強できない子、他の生徒をかまってやれない先生がでてくる可能
性がある。それは他の生徒の権利侵害ですよね？
それにその障害児本人にとってもついていけない授業をﾑﾘに
聞かなきゃならなかったりする事っていいことだとは思わない。
何も身につかない上、ただ苦痛なだけだと思う。
結局そういう子をﾑﾘに普通学級に入れるのって親のエゴというか
プライドをみたしたいだけでしょ？

>>648
私立大学は私学助成金のうち障害者用の予算あるしな
使わないほうが胡散臭いぞ

身体障害でも…やっぱり“お世話係り”ってのは必要ですよ。
私が中学生の時に先生から『面倒見てあげてね』と言われ、
その時は頑張るぞ〜って思っていましたが…
どんどん自分の時間が無くなって来るし、健常者の友達も遠ざかって。
でも、いつも必ず『ありがとう、ごめんね』とすまなそうに言っていたな。
現在、自閉症の知的障害者の子を持つ親と友達ですが…
平気で“障害者だから”という顔をして、子供が奇声上げても何しても
平気な顔しています。
『こんなことで閉じこもっていたら、私も子供も外に出られないもん』
…でも、一緒にいる私達のコトも考えてください。場所も考えてください。

>>655
友達やめればいいじゃん。疎遠にすればあなたの悩みも解決。
無理して偽善ぶることないよ
自分の生活を大事にして下さい。

義務教育期間なら社会勉強のひとつとして身障や池沼の世話もできたけど
自分の人生かかってる高校生がそんなの相手にするかっつうの

そもそも消防厨房時代は大人（教師）に逆らえなかったから
渋々やってただけで高校生にもなれば堂々と拒否するぞ
生徒の親も「今大事な時期の家の子に余計なことやらすなや」だろうし
障害者の親は子供達みんなが助け合う美しい学園生活しか妄想してないんだろうな

う〜ん気持ちは分からんでもないが
やっぱり区別は必要だろ

耳が聞こえないというだけで、あとは普通な同僚が居たんだよ
でも、聞こえないからお客さんを結果的に無視することが度々で苦情がかなり来ていたのを思い出した

ここちょっとのスレの流れが身障者になっているようですが
このニュースは「知的障害者」を普通高校へというお話なのですよ。
>>1をドゾ

だいたい全部が全部いっしょくたにして障害者って呼ばれるからいろいろ不都合がでてくる
まあ，完全な健康体の人間なんて皆無なわけだけど
知的障害者と身体障害者が全くおんなじ教育を受けさせられる現状もだいぶおかしいとは思うけど

純粋に教育を達成しようとすると生徒の能力に合わせて教育も階層化しないといけないんじゃないかな

>>660
どっちにしても、周囲に過度の負担をかけることなく、受験して通学して授業を受けられるなら
普通高校でもどこでも問題ないよね。
もう散々既出だけど、どう考えてもそれいがいありえない事なんでしょうな。

工業高校普通科にでも入れてやればいい。
もともと養護学校みたいなもんだし。

>>653
人一倍努力している障害者もいるからなぁ。
去年、高校野球で甲子園にレギュラーとして出場した
義足の少年もいたな。
今年、大学に進学して
六大学野球に出ていたんじゃなかったっけ？
義足で普通に(っつーか普通以上に)プレーできるのって
凄いと思うよ。

＞「障害児を普通学校へ」

障害の種類・程度にもよるわな。
Ｚ武みたいに身体障害だけで、頭脳はハッキリしている人間ならそれも良いだろうさ。
でも特殊学級に逝くようなのは、ハッキリ言って健常児の学習の権利を奪うことになりかねない。
また、当の障害児も幸せでは無いだろうよ。親のエゴだな。

上の方でも出ているけど、一番ヤバイのは「王様」タイプの障害者だな。
健常者は皆家来、自分の言うこと聞いて当たり前。
あまりにも度が過ぎた要求に苦言を呈すれば「おまえは差別主義者だ！」と。

重度の障害をかかえつつも頑張って普通学校へ入学し、勉学も友人との関
係も良好にやっていく人もいるが、彼らを見ていると、障害者だけども、人の
行動に気を配れるヤツだったり、勉強がずば抜けてできたりと、何かしらの
面で人並みか、むしろそれ以上のパフォーマンスをみせてる場合が殆ど、
というか全てと言いきってもいい。
大きなマイナス面を、別のプラスの面で相殺することができる、稀有な人達。
だからこそ、マスコミにはかっこうのネタになるので度々とりあげられる。

殆どの障害者は、マイナスの面を相殺する力なんてないのに、障害者の社
会参加！という題目のもとに、強引に普通学校に放り込まれてしまう環境が
できあがると、障害によるマイナスを相殺する術をもたないために、それを発
端として、より厳しい現実を一定期間継続して突き付けられて精神面まで大き
な傷を負う可能性が高い。

この変な人達が推し進めてることは、学校側にも生徒側にも大きな負担。
それも問題だけど、一番の問題は障害を持つ人達を対象に一律ありえないレ
ベルの負担をかけようとしていることと、それに全く気づいてないこと。
自分達が忌み嫌う差別主義者にも勝る、障害者に対してもっとも厳しい考え方。

どうも普通の人と一緒においておいたら障害が回復するんじゃないかと思っているふしがある人もいる

遺伝子的な治療とか生み分けとか、
障害者を減らすための試みには猛烈に抗議して足を引っ張るくせに、
障害者を特権階級にするための活動には熱心なのな。

>>668
お前はどこ言っても復活無理そうだもんな。（合掌）

>>668
居るなWWWW

知的障害者を普通の高校で勉強させる。
普通の高校生は、知的障害者の世話係・奴隷としてこき使われるの？

知的障害者が、普通の高校の授業についていけるの？？

普通学級に来てもいいけど、他の児童に迷惑かけるんだったら
養護学級のケア万全の環境の方が幸せとおもうけど。

障害児と接することは普通生徒の精神的な成長にも大きく寄与すると思う。
同時に生徒や教師、特に障害児本人自身の負担もきっと大きいだろうね。

>>668　ﾜﾗﾀ

前から思ってたんだけど、盲目が読む点字って
普通の日本語をレリーフにしたのではダメなんかなぁ

普通の生徒の足を引っ張るな。

マジレス
折れの中学ん時、身障も池沼も両方いたが・・・
身障は別に問題なく生活できてた（そんなに重い障害じゃなかったし）
池沼は便所でボコされたり、いやらしいこと教え込まされたりしてた

普通に入試受けて、合格したら入れてやればいい。

義務教育異常の学習できるなら池沼でないべ
特権はそのままになんでも貰おうって根性が汚い

>>679
そう、それが差別のない平等な社会

これ身体の話だろ?さすがに試験あるし

>682
池沼の話ですが何か？

おれ幼稚園の時に池沼いたけど
やっぱりかなり浮いてたなぁ。
でもおねーさんも、おかーさんも知ってるから
今思えば仲良くしてあげればよかった。
子供って残酷だよな

積極的に害悪を働かないという意味では
DQNという障害児よりは普通の障害児のほうがマシではないか？

障害児とDQNの最大の違いは前者の場合は悪事をはたらいても裁けないことだ
最悪の場合注意した方が悪者扱いされる

「普通に入試して」なんてあるけれど絶対に無理なんですよ。
小学校低学年レベルがザラなんですから。
学校が増えて定員内不合格も目立つようになり
そこにならつけこめると思った親が立ち上がったのです。
基準点に達しないものを入学させるわけがないのに
「隙間があるんだから入れさせろ。」です。
痴的と農政の親には多いわな。

ていうか、高校は入学試験があるんだから、
知的障害者が合格/入学できるわけないだろ。

身体障害者だったら別に試験受けて普通に入学できるだろうけど
知的障害者は無理だよな。
高校はレベルで振り分けるんだから。

むしろ、入学を認めろというほうがおかしい。逆差別だ。

彼らは彼らに合った学校へ行き勉強・訓練したほうが
よほど本人たちのためにもなる

そこでゲタをはかせろということなんですよ、親の要求は。

入学したって進級できないじゃん。
ず〜っと一年生ですよ。

>>690
それはないだろ。よだれとか出てるけど、
知能だけはギリギリレベルの人とかが対象なんじゃないの？

>>690
んな、生まれつき才能が足りないかわいそうな子だから
哀れんでくれってことなんかねぇ？

だったら誰しも生まれつきの差はあるし
それはどうにもならないことであるから我慢するか
努力で挽回するしかないことなのにな。

なんでもかんでも「障害」という言葉をたてに
権利ばかり要求する連中には虫唾が走るね。

みんな入試を受けて授業料払ってまで
義務教育以上の勉学の知識と課程を取りに来てるのに、
わざわざ他人の世話なんてやるわけがない。
大人の命令に逆らえずいつも仲良く暇だからと世話をさせられていた
ガキの頃とは全然事情が違うんだよ。

>>692
ちがうよ。高校に知将が逝くには、公立高校じゃないとだめだから、
権利として入れろって親は言ってる。知能なんて当然足りてないよ。
だって高校に逝くのはお友達と一緒になる為だもん。
でも何故かそのオトモダチが逝く高校じゃなくて、一番近い所に入れるベキ！って
親は主張してるよ。
上のほうに関連HPとか貼ってあった。正直驚愕だよ。

隔離しとくから”障害者性善説”が増長すると思われ。

自分のことを自分で出来ないようだと級友をお世話係りにするという前提になるな
進学校ともなれば生徒の素行は良くても、受験やﾃｽﾄ前には精神的に極限状態なのが普通だよ
それでもお世話させないといけない

教師やクラス全体が、級友の誰かに責任を負わせようとするようじゃ拙いね
お世話係を決めるのは教師や障害者を含めたクラス全体にとって都合の良いシステムだけに
お世話係と目された子が気の毒だよ、実際

入試合格できる学力があるなら入ってもいいと思うよ。

「何人規模の学校は障害児を何人以上受け入れること」
とかいう縛りを作るのは反対。

障害が普通学校に来る代わりに、
健常者が障害児学校に行ってオール５をとってもいいのかな。

>>699
んなことしても楽しくないだろ。

教師にお世話係として目を付けられるタイプは
まじめで気の優しい性格の子なんだよな。不平も言わず我慢強くて・・・

教師やクラスのみんながそういった性格に付け込んで
何時の間にか責任を負わせてしまう

痛ましいことです

むしろ関西人は全員障害児扱いでいいと思う

たとえば、偏差値が高い高校があるとする。
そこは家から遠いけど、入りたかった高校だから
必死こいて勉強して、やっと入った高校に、
その高校に通うレベルには全く追いつかなくても、
家からいちばん近いって言う理由で
その高校に入った池沼がいたら、本当に嫌だ。

いったい、俺は何のために勉強したのかと。
お前は電車に乗って、同じレベルの学校行けと。
近いからこの学校？ふざけるな！！
って思うよ。

ｷﾝﾊﾟﾁ先生に出てるヤヨみたいな子なら俺が世話する

養護学校に入ったら進学出来ないって事になったら、養護学校に入れずに
無理しても普通の小中学校に入れようと親は考えるわなぁ。
養護学校に通ってもちゃんと努力して能力があれば未来はあるよって事に
なれば、今小中学校の普通クラスにいる知的障害者もそちらに移る訳だ。
健・障双方に良い話だと思うよ。

>>699
あれ？うーん
それはどうなんだろうね。

学校始まって以来の好成績で障害校を卒業すれば
結構良い製造工場とかに就職出来たりして・・・・

開かれた学校にしよう運動を推進して、
開かれた学校にした途端にキチガイが乱入して児童を殺傷したのは記憶に新しい。
人間が死んで初めて問題が浮き彫りになり、運動が見直された。

今回の場合も死人が出るまで、
障害児を普通学校へ運動は終わらないだろう。

>>697
自分>>545なんだけど、
全盲で東大に入ったやつが高校にいたときは、
彼１人だけの担任がいて、
その先生が世話していたそうだ。
進学校なら、生徒に余裕が無いから、
先生がやったんだろうな。

もし進学した知的障害者が、女子学生を押し倒してレイプしたら、
誰が責任とるのだろう？
知的障害者でも、性欲はあるだろうから・・・

無責任な理想論はもう止めにしようや

しかも体もでかく成人と大差無い10代後半男子の力でな

もちろん無罪で学校や教師の責任にして終わり

責任能力ないんだから、いいところ病院に閉じ込めて終わりかな

子供が減って定員割れしてる学校ではｶﾞｸﾌﾞﾙでしょうな
どんなに成績悪くったって、合格させざるを得なくなるもの

差別とかじゃなくて
知的障害者が加害者のレイプ事件って
表に出てないだけでかなりあると思う

なんか健常者の立場で「私って差別が嫌い。だからみんなと同じにしてあげる」って考えしてるなとこの手の見るといつも思う。
実際晒し上げにしてる可能性のほうが高いっての少し考えればわかるだろうに

そりゃ健常者の中にもﾄﾞｷｭｿはいるけど
池沼とそいつらの最大の違いは罪にとえるか？
池沼の場合は人を殺そうがレイプしようが無罪。
された奴は泣き寝入り！
それどころか障害者団体なんかがすぐさわぐから
文句すら言えない・・・
健常の不良ならあまりに酷い事をしたら退学にもできるけど
池沼退学にしたらまた差別だなんだとｳﾙｻｲだろうし・・・。

身体障害の人は日常生活に基本的に介助不要であれば
別に問題ないし、歓迎だけど、池沼は・・・・正直こわい。

責任を問わない。と言うのが一番納得できない。
空気読めない発言をする池沼が掲示板にいて、最初は
「この人、掲示板に書き込むのに慣れていないのか？」とか、
「空気読めない人だな…」と思っていたが、人の名前は騙るわ
捏造をするわ。ソイツは有名な香具師らしいんだが、マジで迷惑

親に管理しろなんていわないから、収容所送りにしてくれ。
親だって、一日中管理するのは不可能だからな。
あるいは脳に手術しれ。

キレる香具師＝怒りが最大に達すると一時的に池沼になる。と言ったら
こう言う香具師はどう思うのかね。善意の押し付けはもうやめろ。
気持ちは分からんでもないが、迷惑をこうむるのはこっちだ。

>>708
＞全盲で東大に入ったやつが高校にいたときは、
　　彼１人だけの担任がいて、その先生が世話していたそうだ。

とんでもないことが起こっているのですね。
まさか公立高じゃないと思いますが、
たとえ私学だとしても、不公平な教育は許せません。
税金から出てる補助金と、他の生徒の授業料を不正に使用しているから。

>>717
うんにゃ、田舎の公立の進学校だよ。

まあ、それだけ手間かけても、
東大に現役で入ってくれたから学校のいい宣伝になって
良かったと思ってるけど。
それに、生徒に負担かけるよりはいいと思うし。

何みんなあせってるんだ？
ソースに知的障害者なんて書いてないじゃないか。

それに、
他の健常者を入試で蹴落として高校に進学できるような
レベルの知的障害でも問題があるというのか？

知的障害者とも書いてないが
知的障害者以外の障害者だけとも書いてないし

だからみんな両方の線で考えてるわけだ

>>719
>他の健常者を入試で蹴落として高校に進学できるようなレベルの知的障害
そういうのは特に問題にされてないと思う。

>>719　>>720
過去レスは読んでから発言しろ池沼>>206ミロ

>>1
>障害児を普通学校へ・全国連絡会運営委員の山田晴子さんを講師に迎える。

はじめまして！　ちばMDエコネットです
1997年夏に活動をはじめ、1999年10月に特定非営利活動法人(NPO法人)として認証されました。
千葉県で知的障害のある若者たちを中心に、地域の環境の再生創造（グラウンドワーク）に
取り組んでいます。福祉・環境・まちづくり…誰もが住みやすいまちをみんなの手でつくりましょう！

特定非営利活動法人 ちばMDエコネット事務局

　理事長 : 　　山田　晴子
http://www.mdeconet-cit.org/about/index.html

ちなみに　障害児を普通学校へ　で検索すると
この人たちが池沼をまるっとノー選抜で高校へやろうとしてる部分が見えてくるぞい

身体障害者は脳みそが無事だから
普通の人間とほとんど変わらんと思う。

でも池沼はどうにも駄目。
ホモ・サピエンス（知性）とは呼べないと思う

>>722
700以上もある過去レスを細かくチェックする気なんておきんよ
そういうのを定期的にコピペしといてくれ

じゃあ知的障害者確定ということで

他国の状況をレポート希望

>>709
いい意味でも悪い意味でも本能に忠実な頭脳と
同年代の健常者達と同じくらい（ﾍﾀすりゃそれ以上）の力

この2つが出会った時、世にも恐ろしい悲劇が起こる

肢体障害でも、校舎や施設が対応してなかったら無理だし
そのひとりのために税金何千万も使って建て替えるなんて無茶

池沼連中は善悪の判断、状況判断が出来ないから。ていうか欠落してるわけで。
やっぱりそういう連中は別けるべき。そんなのは存在自体が邪魔だし迷惑だからな。
主導権握られたんじゃ健常者はたまらんでよ。
養護学校〜池沼専用労働施設。生きてくつもりならそうやっていくらでも
社会に貢献できる方法あるし。おのれ一人くらいは飯食っていけるから。
それと出生前検診を法律化すべし。妊娠したら頭に障害があるかないか検診。
ありと判ったら中絶。これを法で定めるべき。
ただ、これは「命の選択につながる」だとかで池沼NGOどもが反対してるらしい。ｗｗ

これはあれか？
障害者というのを一拘りに入学を拒絶するのはケシカランっていうのが起点なのか？
だとすれば入学後、卒業後の大変さまで考えての意見とは思えんな。
社会参加ができるレベルまでその高校で教育できるかという見極めは不可欠だろうに。

養護学校に通ったら最後、進学の希望も何もありませんって事になったら
保護者は無理にでも一般の小中学校に通わせるよ。そっちの方が問題ある。

区別　は　差別　じゃないんだよ･･･

バカでもわかるだろ？

迷惑だって

とはいえ池沼って治らないだろ？
治療できるの？

知的障害者は生まれつき脳障害の人もいるけど
単純に生まれつき知能が低いだけの人が多いらしい
つまり異常に頭のいい人もいればその逆の人もいるってこと。

>>734
治る治らんは解釈次第かなぁ。知的障害者とはIQ70未満の人ってだけなんだよね。
IQと学習能力は直結しないってのはよく知られてる事で、実際少数ながらも学習が
身につく人もおる。
IQ向上って意味なら治らんって事になるし、学習習得って意味なら治る人もいる
って感じ。

今日は「障害者の日」だそうです。

ふつーに試験を受ける。
駄目（不合格）だったらあきらめる。

これが普通だろ。
それを無理に入学させろってのは逆差別だ。
いい加減にしろと。
IQ90でもがんばってそこそこのレベルの高校に入学する奴だっているのに。

健常者が努力して得るものをタダで欲しいんだろ
ふざけんな池沼

実際、俺ってＩＱ８７ぐらいなんだよな。
テストでいい点取ったとき、
中学校の先生に「努力家だね」って言われたのが
いまだに印象的。
高校も、それなりのレベルの高校行ったし。

>>740
(　´�D｀)ノ＜ＩＱは「瞬発力」だからじっくり考える能力とは別物。
　　　　　　　ﾜﾗｼは170で液便だった。

子供を池沼と同じ学校に行かせたくない。

今の世の中、障害もった子が普通校に入っても、まってるのは孤独ですよきっと。
テレビでやってるようなやさしい態度なんて100校ある内の10校くらいじゃないですか？

障害もった子が社会の第一歩って…おかしいですね。ヒキコモリの方がまだ
未来あるんだからまずは、そっちからやるべきですよ。

IQテストを受けた覚えはあるが、数値は知らない。
実生活での体験上、頭の回転とか機転とかと程遠いオツムなんだよね…
自分はボーダー、境界域じゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙしている今日この頃。

>>738
基本はその考え方でいいと思うんだが、問題は競争率が１倍を切るような学校だな。
やっぱり最低ライン以上の学力は必要ってことにしないとネ。
ただ、子供を持つ親にしてみたらやっぱし、池沼と一緒の学校だと暴力＆レイプが心配ってのはあるだろうなあ。

高校入ったって、授業が理解できないと思うんですが…。
テストも常に赤点で、進級できないだろうし…。

その辺は「配慮してくれないと」なんですかね。

小中学校って学力別じゃないから
一番出来ない子の進度に合わせるととたんに授業がつまらなくなる。
高校でそういう状態になったら何のための高等教育だ。

障害児にレイプされても無罪
団体が全力で被害者家族を口封じ
それでも無理だったら差別主義者のレッテル
加害障害児の親は息子に嫁と孫が出来ると大喜び

次の漢字の正しいふりがなを書きなさい
　時計　→　じけい
　鼻血　→　はなじ
　高等学校　→　こう??がくこう

こんな回答する奴でも入れる普通高校はざらにある。養護学校にだってこれくらい
ちゃんと答えられる人いっぱいいるぞ。
両者の違いは知的障害者の認定を受けてるか受けてないかだけの事、頭の出来は
逆転してる場合すらある。

うちの子はやれできるんです。
小中学校ではちゃんと進級したし卒業証書ももらいました。
試験だけでも受けさせてください。

　　↓　点数が足りるわけもなく

うちの子はやればできるんです。
定員が空いているのだから私たちの子供も入れてください。

　　↓　単位取得できるわけもなく

うちの子がこんなに努力しているのに単位をくれないのは差別です！

生徒に世話させようとするからな


普通に無理だし

そもそも普通学校への進学を希望してるのは障害者本人なのか？

>>749
単純に感じの字面だけを見ると、
音読み同士の「じけい」の方が本来的には自然な感じがするな。
「とけい」の読みの方が特殊っていうか、不自然な当て字なんだろうな。

邪魔になるだろ？

いきなり叫んだりするヤシは、社会に出て欲しくない。怖いし迷惑だ。それが本音。

差別は（･A･）ｲｸﾅｲ!!が区別は必要。
大多数の健常者の児童の不利益も配慮しないと。

池沼の場合、最低限の社会的な行動ができるように
教育された香具師なら、多少は…。

差別と区別をごちゃまぜにしてんなよ　えせ人権野郎

>752
「普通校へ行きたいんだよね？」
「うん」
「養護学校はいやだよね？」
「うん」
「みんなと一緒に遊びたいよね？」
「うん」

「うん」と答えられる質問を投げかけるには多少の努力が要ります。

厨房んときいた池沼は最悪だったな
突然後ろから殴りかかってダッシュで逃げたり
通りすがりの女の子を何人も突き飛ばしてケガさせたり

キレてケンカしかけた奴も数人居たが超怪力の前に全員返り討ちにあってた
いつも奇声を発しながら走り回ったりしてるから筋肉ムキムキなんだもの
当然脳のリミッターも切れてるし

最後はヤンキー集団がリンチでおとなしくさせて
ついでにしつけてようやく落ち着くという流れだったなあ
ああ嫌な世界だった　＞公立中学

うちの中学でもヤンキーに〆られてた＞池沼

親がヒステリー起こして乗り込んできたけど、みんな無視してた。
みんな池沼にそれなりのことやられてきたんだもん。ここで池沼の味方についたところで得なんかするはずない

【社会】"心神喪失で、全面無罪" 両親、通行中の主婦、子供ら６人を殺傷の男控訴審★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101434694/

高校に知的障害者を進学させた場合、
その知的障害者の高校生が、女子学生を押し倒してレイプしようとしたり、
他の学生を殴って怪我をさせた場合、
どうなるのでしょうか？

身体障害者はいい人が多いから構わないんだけど、
知的障害者を受け入れるのは無理だな。
人の形をし、人としての権利を持ち、人の魂を持っているけど、
人間としてのリミッターが無い。

>761
一般の支持が
ヤンキー＞＞＞＞＞＞＞＞池沼
になるってのがすごいな。

常識が通じる方がまだましか・・・

ムリに普通校通わせてもＤＱＮどもにイジメられるだけだってのが何故わからないのかねぇ・・・

>763
判決！　　　無罪

>>765
ヤンキ−・・・学校で大きな問題を起こせば停学ｏｒ退学
　　　　　　　　レイプや殺人を犯せば懲役刑or死刑。

池　沼　・・・学校で大きな問題を起こしてもお咎めなし。
　　　　　　　（退学になんてすれば親や人権団体が大騒ぎ！）
　　　　　　　レイプや殺人を犯しても無罪。（どころか被害者が
　　　　　　　騒げば騒いだ被害者の方が差別主義者のレッテル
をはられる。. ）




というわけで裁ける分、ヤンキ−の方が断然マシってことです。

必要悪でヤクザがちんぴらをまとめる組織とか裏の警察とか言われるのと一緒だな
でもDQNも池沼も全部まとめて消えて欲しいのが本音なんだけどね

ヤンキーは大半がどうしようもない連中だが、話せばわかる奴もいればいい奴もいる。
池沼は人の形をしているが常識やマナー、TPOを全く無視し、会話も通じない。
加えて犯罪を犯しても被害者泣き寝入り。
どっちもどっちとはいえ、どちらが糞かといえば当然池沼だろうね。

ハンディがある事は社会的に不利であり、時として差別を受ける可能性もある、
という事を前提とした教育をしてやるのが本人の為だろうに。

現実から目をそむけて、「君は他の子達と一緒なんだよ」などという欺瞞を
教え込むのが本人の幸福になるのかね。

実に偽善に満ちた連中がいるな。

知的障害者は強制収容所

ヤンキーDQNばかりの高校にでも入れてやったら？
健常者でも苦労が絶えないのに、分不相応の要求出し過ぎ。

矛盾してるかもしれないけど、障害を抱えていてそれでも他の者と
同等の教育が受けられて、競争も強いられる場にいきたい場合、程
度にもよるけど障害があるぶん、それを同級生にフォローしてもらう
場面が多かれ少なかれ出てくるので、義務教育でもない、安くもない
銭を払ってみんなが勉強している場である以上、障害があるから、
まわりの連中にフォローしてもらうのは仕方がないの一点張りで受身
になるんじゃなくて、障害者側はその行動に対してのお返しというか、
フォロー的なことができないと酷い目に遭う。

まわりに負担かけるぶん、健常者以上にそこらへんのフォローが大事
になってくる、だけど体にハンディーがあって一般的な行動をとることが
基本的に難しい状態だからこそ障害者として認定されてるし、別の学校
に行くように仕向けられてたんだし、もともとそんな気配りができるような
育てられ方をされてなかったりということが大半だろうから、それをいき
なり社会参加の名目で、普通学校に放り込むのは、あまりにも無責任で
、大半の障害者達に地獄を見るだけ。

>池沼は人の形をしているが常識やマナー、TPOを全く無視し、会話も通じない。

農政も同じだけどやつらは身障であって池沼ではないと言い張るからな。
痴的レベルは一緒なのにネ。
さらに違法行為をやりたい放題。
咎められると他に悪いことをやっている奴を引き合いに出して・・・逃げ。

じゃあとりあえず、俺も無試験でハーバードへ行かせてくれ

平等ならば可能なはず

憲法で能力に応じた教育を受ける権利と言うのがあるじゃないか。

ハンセン病患者のホテルの件とか、飲食店の介護犬拒否できない法律だとか、現実が見えない権利バカのおかげでみんなが迷惑する事になる。
自由とか権利とかは他人に迷惑をかけない事を前提に許されるもんだ。

>>779
あれはアイスターのせいで信者だなんだと言い訳を与えてしまってうるさかったな。
普通の企業やホテルだって同様に迷惑なのにね…

結局、普通学校にキチンと通えてる障害者の人達は、同級生に負担を
強いているぶん、それを自らなんらかのかたちで相殺することに成功し
てる、もっとわかりやすくいうと、権利に付随する責任や義務を果たせて
る人達で、その、ある意味健常者以上にしっかりした人達のめずらしい
成功事例を障害者全体にあてはめるからおかしくなるし、多くの障害者
に対して厳しすぎる考え方。

　　　　　　　　疲　　　　　　　　れ　　　　　　　　る

自分の子の社会性を客観的に判断してから言え、親　って感じだな。
IQが結構いい線行ってて、バカ高校の生徒以上だったりしても
だからって、そこの高校行く権利あるでしょう！！ってことにはならない。
周りに迷惑かけっぱなしで、自覚さえできないというのでは・・・

うちの子は障害が軽いから、わりと物がわかってるから　って、
それは最小単位の家族の中の姿しか見てないから言える言葉なのに。

>783
天使＝障害者＝家族＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞健常者＝奴隷　ですよ。
クラスメートに降りかかるものは災難でも迷惑でもなく慈悲という試練です。

身障ならいい。知障はだめ。
生きてるだけで迷惑なのに、これ以上害を撒き散らすのか

普通学校に入学しても良いが、まったく同じにという考えは難しい。
学力低下や学級崩壊の元にならないように気をつけてくれ！

知的障害者は無理だろう。
親かだれかが常時つきそってるんならともかく。
つーかつきそってても奇声あげられたらたまらんわな。
同じ理由で自閉症もちょっとなー。
身体障害者なら障害にもよるがいいと思うけどね。
教室移動時に荷物もってあげるとかなら級友としてできる。
盲人の目がわりは無理だけどな。

IQ120でニートとフリーター繰り返してますが
DQNは結構気さくで良い奴多いですよ。物を知らないだけで

池沼は裸の王様で会話も困難
身の危険に晒されることも

どのような障害かによる。
ある程度の区別は必要だよ。

>>786
池沼だったら授業中にアウアウアーと言ったり過度な保護を求めたりされて、
場合によってはちょっとした言葉尻を捕まえられて訴訟だ賠償だとなるかも
しれないんだよ。影響がないはずがない。

身障でも、駅での補助中のミスから「謝罪がない」とかほざいてたのがこないだいたしな
健常者は常に狙われている。おちおち手助けもできん

知的障害者、高校生の年齢では、性欲と体力はかなりある。しかし理性はない。
性欲むき出しの知的障害者に、女学生がレイプされる危険や、
殴られる危険がある。そのような犠牲者が出た場合の対策は？

身体障害者は積極的に社会に受け入れるべきだが、
知的障害者は隔離した方がいいよ。

普通学校は良いけど、健常者の迷惑は考えないのか？

身体は別に大丈夫だが、池沼は絶対無理
確実に周囲の迷惑になるのが最大のガン
監禁しとけよマジな話

池沼は専用施設に入れてそいつの能力に合う分野だけ伸ばしてやる方が幸せ
このほうが将来ﾁﾔﾎﾔされ易いだろう

26 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/11/27(土) 18:43:54 ID:HtSKx6MD
「障害児」で一括りにして、身体障害と知的障害を明確に表さないのはなぜ？
全然別の生物なんだけど

　↑

　そ　れ　が　狙　い　で　す　か　ら

欲求を抑制できない上に、責任能力の無い奴とは関わりたくない…。
これを差別心というなら、俺は差別者でもいいよ。

普通学校に通わせるのが難しいから、養護学校とかがあるんでないの？
障害の程度によるけど、そら簡単にはできないよな。
バリアフリーにするためでも資金の国からの補助だけでも莫大な費用がかかるし、
障害児への介護とかケアとかできる教職員なんてほとんどいねーだろうから
そういう介護福祉系の人雇わなきゃらならんだろうし。
ていうか、やっぱ障害者とコミュニケーションとるのは厳しいよ。
身障ならまだしも知障なら大変だよ。

障害者じゃないひとにとって迷惑です。
邪魔しないんなら別にいいけど。

障害児の事ばかり考えて、普通の生徒の事は何も考えていないな。

何かあったら学校に責任がいくわけだろ？
そらキツイよ。ちゃんと受け入れる体制ないとさ。
聞いたところこういう「障害児を普通の学校へ」って言う人の中には
健常者が障害者を知り、わかりあえる良い機会になるとかほざいた人もいたみたいだけど
それって障害者を単なる教材みたいに扱っててなんかやなんだよね
つーか、身障と知障をひとくくりに障害児というのはなあ。
全然対処が違うんだから・・・。

これってなんか
“みんな一着の徒競走”と同じニオイがしないでもない。
悪平等の弊害だろ。

身障なら別に一緒でいいじゃん。
というか一緒にすべきだな。

知障はダメだな。
「子供を橋から投げ落とした」なんて事件をいくつ見てきたことか。

>>803
学校の受け入れ体制がOKならいいと思う。
介護の知識ないとかえって危ない。車椅子でも他の生徒が押したりするかもしんないけど
車椅子の扱い方はちゃんと学ばないと素人が押すとほんとに危険だし、乗ってる側はめちゃくちゃ怖い

小学校の時、池沼専門のクラスとして「ひまわり組」とかいうふざけた名前の養護学級が
あったんだけど、ある朝どこかの悪ガキがその「ひまわり組」のクラス名が書かれた表札
(教室入り口に３−２とか書いて設置されているやつ)を捕って、代わりに「パー学級(バカ)」と
書かれた厚紙を貼り付けているのが発見され犯人探しで大騒ぎになったな・・・ごめんなさい

お前ら、知的障害者と書けよ。「批判」したいならよ。池沼などとフザケタ
言葉流行らせたの2chだろ。お前らのは「批判」じゃなく「差別」だ。
区別できんのか。クズが。

区別と差別の違いが分からない連中の典型のような話ですね

>>807
「区別と差別」の区別ができませんか？

一般人>身障>無職>>ﾛﾘｺﾝ>池沼>>>>>>>>>>>部落民

とバカにしてて将来スノボ事故やバイク事故で下半身不随になる奴が多いこと・・・。

これ、池沼の人が入ったせいで
勉強が遅れて、大学に行けなかった人がいたら
可哀想だよな。
そういう意味でも、区別するべき。

仙台一高とか富山中部高とか湘南高とか
そういう地方のトップ公立校にどんどん入れてみたら？
もちろん教室も一緒で、授業中の粗相やなんかは同級生が当番制で面倒みて。
授業レベルは障害の子に合わせて、分かるまでみっちりじっくりと。

さすがに迷惑だって声が猛烈に上がるだろうから
「交流を否定するのか」「それは差別」「底辺校ならいいのか」と徹底抗戦で。

そのくらいすれば、どんなムチャクチャなことやってるか当事者にもわかるでしょうよ。

高校にもひまわり学級を

ttp://health.nifty.com/as/column/health_45/article_9801060221_1.htm
東大、全盲ろう者の助教授を迎える　　2001年2月20日

金沢大学助教授・福島智氏（38歳）が、４月１日から東京大学先端科学技術研究センター
（東京都目黒区）の助教授に就任することとなった。
福島氏は９歳で失明、18歳で失聴しており、言葉の認識は通訳者が指に点字を打つことで
行い（「指点字」）、自らはしゃべってコミュニケーションをする。専門は障害児教育だが、
同センターでは高齢者問題や障害者、さらにＩＴ関連などの研究の中心人物となる予定で
ある。

>>807
少し前までは『知障』は差別用語ではなかった。
しかもプロ市民や人権屋が、差別だと騒ぎいつの間にか差別用語になった。
しかし、良識ある善良な一般日本人は、そんな言葉遊びには付き合ってられない。
だから『知障』と書いてもイイのだか、２ちゃんには良識ある一般日本人が多いので、
相手に配慮して『池沼』と書いてあげてるんだよ。
理解できたか？プロ市民君

身体的な障害ならいいけどさ、、、精神的なのはやめてくれや、被害出るやろが！

正直知的障害者の方とコミュニケーションをとる自信が無い。

>>817はZ武係に決定な。

こういうこと唱える奴は実際障害者と一緒に授業出たり、教えたりするわけじゃないからな。
所詮人事のクセに「社会に溶け込むための〜」とか抜かすなよ。
普通の生徒にとって迷惑だろ。

ただし、身体的障害は一緒に授業してもいいと思う。
知的障害は本当迷惑だから止めてくれ。
障害者本人にとっても回りから「ウザイ、キモイ」って言われながら生活するより、
どっかの施設で静かに生活する方がいいだろ。俺の主観だけどな。

子供の利益を最優先に考えるべきだろう。
障害をもった児童を普通の学校に“強制的に、選択の余地無く”
送り込むことが彼らにとって本当に利益になるのか？
かつて社会心理学で盛んにもてはやされたオルポートの『接触仮説』は
完全に破綻している。

将来この子たちの親は子どもより先に死ぬ。
そのときにその子たちは自立して生きていけるだろうか?
普通学級に入ったとき普通の児童や生徒はこういう人間が居るんだ。
この人たちとの付き合い方はこうすれば良いということを学び人間的には
成長する。
しかしここに入った「池沼君」は他人に依存することでした生きていけないことを
学習する親が亡き後の自立はかなわないと思うがどうだろうか?

周りが気を使うからな
障害者は先生にも特別扱いされるからそんな気が無くても潜在的に嫉妬するから虐めも助長する

週１〜２程度にすべきだろう

ウチの子供は中度の知的障害を持っている。
隔離されていない社会に送り出したいと考えるが、
普通高校で教育を受けるというのは厳しいだろうと考える。
カリキュラムの一部ならなんとか…

うむ、身体障害者は人格もしっかりした奴多いから良いと思うよ。
つーか別に身体なら普通に受験して入れるだろ。
ここで問題なのは精神のお気の毒な人のことだろうか。
そんなヤツ入れたら迷惑極まりない。

>>826
禿堂。「身体」の障害を持つ人と「精神」のとは、完全に分けて考えないとな。
身体障害だけなら、学校の施設をバリアフリー化すれば、
ある程度は対応できるけど、精薄だのは介護者がいないとどうしようもない。
結局は健常児にしわ寄せが来るんだよな。

致傷が池沼

>>822
そういう弊害も出てきてるみたいだ。
本人達が自立できないと。

そもそもこんな事言い出す奴は池沼だから隔離しとけよ

>>830
それができないから日本はおかしいんだよ。
外国にいってまで人権問題だといって日本を提訴する輩が徘徊しまくるんだ。
似非人権屋やマッチポンプ弁護士・在日弁護士などを何とかしないと日本はおかしくなるよ。

　　　　　　　　　,,,--'''"￣￣￣￣￣｀::､
　　　　　　　 ／ :::::::::::::::::::（ﾟД ﾟ 彡）:::::::ヽ 　　　　　
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　　　　　　 |　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::;;-====-､ﾞ丶
　　　　　　 |;;;;;;;;;;(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　ヾ_ﾉ
　　　／￣＼　　　　■■■　　■■■　..ミ　次は普通の子を障害者にするよ！　　 　　
　　,┤　　　 ト 　　 (　 　 　)　　（　　　　）..ミ　 　　　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　⊂●⊃　　⊂●⊃　∬ミ　　　 　　　
　|　　　＿_（￣　｜　　　∴∵∴∵∴　　. ミヾ　　 　　　　　　　
　|　　　 ＿_）＿ノ 　　　　（＿人＿）　　.ノミヾヾ 　　　　
　ヽ＿＿＿） ノ　 ﾇﾏ

>>827
そのバリアフリーにする金はドコから出るんだ？
工事期間の施設の不便さや、工事に対する安全の保障は誰がするんだ？
迷惑するのは一般生徒と学校だけだろ？

そういう寝言は、全ての資金と安全保障ができる人だけが言いなさい。

むしろ多感な時期のガキが障害者に
身近に接する事でより偏見を持ちそう。

隔離しても同じだと思うがな

>>834
障害者だからといって
決して「いい人」である保障は無いからな。

健常者への負担が増える事への不満は判るんだけど、
自分や自分の子供が障害を持った場合の保障も考えてみて欲しい。

…なんて、俺も自分の(子供)身に起きて初めてわかったんだけどね。

>>837
その「保障」とは何なんですか?
具体的にお教えください。
皆さん回答のしようがありません。

人権の名の下に権利の乱用をするなと

平壌から全ての障害者を排除した金日成は
「これで平壌の美しさは世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！」
と絶叫したそうな。

周りの迷惑考えろよ

>>838
安心して生活できる保障…かな。
このスレで言う「普通高校へ行くこと」がその保障だとは思ってませんけどね。
俺が求めているのは最低限の生活の保障。

>>842さん
ありがとう。
それは必要ですね。
家族が支援を受けなきゃ家庭崩壊する可能性が高い場合もあるしね。
漏れは専門の施設で自立に向けた支援を受けることが最良だと思う。
しかし通園するには遠過ぎる。家族の負担が大きすぎるとどうどうめぐりになりそうだけどね。

俺はたまたま仕事上手く行ってるから、
急に経済的にどーのこーの、ってのは無いけど、
仕事上手く行ってなかったり、俺が倒れたりしたら…
て考えるとやっぱり怖いです。
まーそんなのは誰だって抱えてる社会不安の一つなんですけど

国が余力(福祉に関わる費用が国を逼迫させてるけどｗ)で
弱者(←この言い方好きじゃないけど、補助がなければ貧窮する人)
を助けてくれるというのは、ある程度健全な社会かと…。

で、ハンディ抱えた生活ってのは誰にでも起こりうる事なんで
迷惑とか負担増って言ってないで、自分の身に降りかかる事だと
考えてちょ。

>>813
＞そのくらいすれば、どんなムチャクチャなことやってるか当事者にもわかるでしょうよ。

いや、それでも無理だな・・・
「うちの子に合わせきれない学校側が悪い」「もっと丁寧できめ細やかな対応を」となるだろうよ

障害児の親は、自分自身のかわいい子が障害持って初めて、障害のことを考えるんだよな。
だから、切り口が親バカのエゴという選択肢しかなかったり、
普通学校とギャンギャン叫ぶのも、親自身が自分の子の障害を認めてない表れだったり。
もちろんそうじゃない人もいるけど。

自分は知的障害者の下のきょうだいで、同じ学校にいたこともある。
親と障害児の関係も、親たちが正論と思いこんでる言い分も、割と冷静に見てしまう。

福祉予算の配分があまりにも必要なところには行き届いてないけど、
ただどうやってそれを精査するとか個人差のチャート作りは具体的
にどうやったらいいのかとか、実務が追いつかない側面もあるよね。
いろいろな意味で、戦後保障的な意味合いの他民族への生活保護や、
クレーマー対策の被差別民保護の中で、明らかに無駄で違法な物は
排除する事からはじめないと進まない気がする。
それが一番難しそうだけど･･･

障害者は、なかよし学級に、ぶち込んでおけばいいんだよ。

むずかしいな〜。
弟(今の所健常児)に負担掛けたくないけど…
連絡とか、ちょくちょく弟に頼る部分とか出そう…

>>846
上のきょうだいに対する感情、良かったら聞かせてくれません？

指が６本ある人
腕がない人
脚がない人
目が見えない人
耳が聞こえない人
声が出ない人


人に似た獣


ベツモノですから。

区別することから逃げてんじゃねーよ。

妹が生まれつきとある病気持ちなんで、中学に上がるときに養護学校にするか
地元公立中にするか母親がすごい悩んでたことを思い出した。
（養護学校って障害だけじゃなくて病弱でも入れるらしい）
結局地元公立中にしたんだけど、入学前に校長とかなり掛け合ったり
父親が懇意だった教育委員会筋の人に裏から口添えしてもらったりして
「中学側は特別扱いを一切しませんけどそれでいいですね」ってことに
なったようだ。
妹は病気持ちだが身体・精神・知的障害者のどれでもないからＯＫが出た
んだろうなあ。

でも妹が入学したことでその中学にいろいろと金銭的負担をかけてたんだよな。
でもってその金って税金なんだよな。
両親はろくすっぽ負担してないんだよな。
・・・ということに公立学校の教員になってから気づいた俺。遅杉。

障害者と一緒なんて迷惑です

全盲でも東大受かるやつだっているんだしな。
知的障害はさすがに普通高校は無理だろうけど。

判っちゃいるけど刺さるぅ…。がんばらなきゃｗ

誰かの犠牲が必要になるような障害者なら、問題だろうな。
車椅子で、段差以外は手がかからない、とかなら問題ないだろうけど。

段差ぐらいは手を貸すだろうと思うが、結局はその人となりによると思われ。

どのレベルの子なんだろうね。
受験にパスする頭があればOKだと思う。
同級生になったやつは、自分も同格だってことで諦めろ。

　「バリアフリー施設に全面的に改修しますから、どうぞ来てください。」と言わしめる
ほどの才能があればよい。
　ある大学が、高名な学者を教授として招聘するとき、その学者が車椅子を使用して
いたので、学内の施設をバリアフリー化して来てもらったことがある。

いままで莫大な金かけて作らせた施設の責任はとってくれるの

精神障害だと極端に頭だけいい奴とかいるな

「健常者を養護学校へ」
健常者が養護学校に通えないのは差別であるとして、
養護学校に健常者枠を設ける。
養護学校を卒業した健常者は会社の障害者枠を利用して就職。
障害者枠は健常者で埋まってしまい、障害者は就職口が無くなる。
という妄想はどうだろう。

>>855
『人となりによる』って、どういう意味で言ってんだ？
手を貸さない奴は結局、冷たいとか悪者扱いか？
害児って、『障害があるんだから、お前等は俺を助けて当然』みたいな感覚なんだよな

>>855
『人となりによる』って、どういう意味で言ってんだ？
手を貸さない奴は結局、冷たいとか悪者扱いか？
害児って、『障害があるんだから、お前等は俺を助けて当然』みたいな感覚なんだよな

>>861
2重投稿+ミスリードしちょるよｗ

一応、バリアフリー化にかかるお金は国や自治体もかなり補助はしてくれる
ただ、障害者への対応がきちんとできる福祉系の職員を雇うわなきゃいけない気がする
それになんかあったとき、叩かれるのは受け入れる側だから、やっぱそりゃ大変だわ。

>>816
ボケナス。オレはサヨクなんて大嫌いだが、池沼と書いて憚らない
クズには落ちたくねーよ。

障害者がいて勉強ができないなどと言ってるクズに限って、
努力なんかしてねーよ。何でも人のせいにして生きていけて幸せだな？
クズども。

奈良の少女殺人のような、わけのわからんクズがいるのも
わかるぜ。てめえらみてーなクズ見てりゃな。

少しでも弱者擁護すりゃプロ市民かよ？　てめーらの親が下の世話
できなくなったら殺せよな？　　

>>816
「殺せ」か。通報だな。

まあマジな話、君は807の時点から喧嘩ごしだし、困ってる人、弱い人を守りたいという
思考ではなく叩きたくて叩いている人だと感じるよ。

差別主義者が多いな。
お前らみたいな精神障害者も隔離されるべきだろ。
いやされてるか。お前らの今いるひきこもり部屋に。
鍵が中からかけられているだけで。

授業中に気が散って、普通の学生の成績が下がる以外は無問題です。

言葉狩りするつもりはないけど、池沼、害児って言葉は聞くとキツイよ。
2chでそんな事気にしてられないけど。

>>865が俺みたいに感じてる人の為に憤りを感じてくれてるなら、
その気持ちには感謝する。ありがとう。
でも、もうちょっと穏当な言葉つかってねｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　お疲れちゃーんw


実際、知障にケガさせられたり、訳もなく怒鳴られたり、ストーカーまがいなことをされても泣き寝入りするしかない……な〜んてことを経験したことがない幸せな人なんでしょうな。

善悪の区別がある程度つく池沼が一番たちが悪い。
そういう奴が発情期になるともう大変。
女を見たら見境なく抱きつこうとしたりチンポ出したり。
被害者が親を訴えようものなら「それくらいのことを我慢できないなんて心が狭い」
と言い放つ始末。

子供が池沼だからイタイ親になっていくのかイタイ奴から池沼が生まれるのか？
どっちが正しいのか教えてエロい人。

>>865
親が下の世話が出来なくなったら殺せ？

貴様は馬鹿か？本気で云ってるのか、屑。

俺は両親にはいろいろ思いがあるけど、やはり育ててくれた大切な肉親。
歳をとって不自由になるのは当然で、それは恩を返すというか、自然になんとか辛くないように
してやりたいと思う。

だがな、それまで無関係だった障害を持つ人間が、抱きついてきたり・迷惑をかけたら
どうするよ？なんの関係もない場合、普通にその人間の絶対的な出来で判断するだろ？
そうじゃないのは、その人間が、障害者に特別な思いを抱いてるか、利用してるかだ。

お前の言葉は筋違いなんだよ。なめてんのか。

単に家族にいるから人事じゃないんでしょ

>>849
> >>846
> 上のきょうだいに対する感情、良かったら聞かせてくれません？

悪いが無駄だと思う。

> 弟(今の所健常児)に負担掛けたくないけど…
> 連絡とか、ちょくちょく弟に頼る部分とか出そう…

こんな矛盾したこと平気で言って気づかないなら、
耳触りのいいことだけ聞きたいとしか思えない。
気楽すぎ。

むしろ、池沼・知障はソフトな言葉だろう。
通常会話では「知恵遅れ」っていうよ。一般人は。

できそこない
不具合
不良品
失敗作
知恵遅れ
キチガイ
知的障害者
知障
池沼
ルナティックさん
のうみそかたわ
idiot


もしかしてidiotが一番優しい？
英語圏の奴らとネトゲしてると30分に2回はidiot出てくるし？

消防厨房のときにいた池沼から感じた印象

女の子はお人形さん　男の子は生物兵器

身障ならいいという人が多いが中身を見ないと。
王子様扱いされ育てられた農政は「自称・身障」なんですよ。
痴的レベルが高いと思い込んでいるせいか周りの人を奴隷扱い。
同時に聖心も患っているのも多いから一苦労どころじゃない。

>>871一行目に同意。
うちの甥っ子の学年にいる池沼男児。自分の都合が悪くなると
すぐ人に罪をなすり付ける。そして親も池沼息子の事を盲信。

先日も夕方姉にいるとTELがかかってきて姉が出ると池沼親。
「うちの息子が御宅のAくんに体操着を取られたと言ってる！調べて！！」とのこと。
姉が一旦TELを切り甥に確認すると「知らない」とのこと。
念のため部屋も調べたけどどこにもない！そこでおりかえしTELし、
本人にも聞いたし部屋も見たけどなかったというと、
「うちのBがAくんに取られたと言ってるんですよ！絶対Aちゃんって！
本当に調べたんですか？本当に知らないって言ったんですか？ちゃんとお子さん管理なさってるんですか？？」
とすごい剣幕！そして「もう一度ちゃんと調べてくださいよっ！」と
いうとガチャ切り！やむなく姉はもう一度甥に確認するが
「本当に知らないって！」と甥は言うばかり・・・。
しかし、その後、30分くらいたって池沼親からTELがあり、
「おばあちゃん（池沼の祖母）の家にわすれてきてました〜♪ありました〜」とのこと。
（さっきあんな酷い言い方しておいて・・・）と姉も切れて
何か言おうとしたのだが「ウチの子障害あるし言葉も遅いのでえ〜
よく聞き取れない事が多くて」としれっと言ってのけたらしい。
だったらなんでさっき「絶対Aくん」などと言ったのか？

実は後で知った事だが、この池沼Bは自分何かにつけて
自分のミスを周囲になすりつけたり、周囲の気を引くために
トラブルをでっちあげたり嘘をしょっちゅう付く子らしい。
しかも親は客観的に全く見ることができない人らしく
そういうことがある度、いつもギャ−ギャ−大騒ぎ！
あまりに酷いので周囲が咎めようとすると「障害」の2文字を
印籠のように出して口封じ。とんでもない香具師らしい。
しかも、この池沼、しょうもない所だけは頭がまわるらしく、
冤罪をなすりつけられるのはいつもおとなしい子、あまり口うるさくない子、おっとりした子らしい。
差別だと騒がれるのが怖くてだれも何も言えないとのこと。
こんな治外法権外字親子が高校にまで攻めてきたら健常児はたまらない

池沼の親にはなぜか基地外が多い。
基地外であり被害妄想であり世の中で自分達親子が一番不幸だと思い込んでる。
だから周りの人間は全て自分達を支援しなくてはいけないと平気で言い放ちやがる。
何様のつもり？

>>880
エホバの証人とかやってる親も多いしね。
中1の時、池沼の親が学校に「ホームルームだけでも普通学級」と食い込んだらしくて
3年間、朝と給食と放課後だけ普通学級に入れてたんだけど、案の定、2・3年はいじめのターゲットにされてたよ。

まあまともな親もいるけどそれでも面倒事の元として
健常者の親に避けられているのが不憫ではあるな
ほとんど池沼の親は池沼の親としか友人関係を築いてもらえないらしいし

親と仲良くなる→たまに面倒を見させられる→問題を起こす→その時の全責任を負わされる
…になるだろうと警戒されるからそう簡単には近付いてこないだろ

確かに…。
ヘタに親同士付き合いが出来ちゃって、自分の子供に
「○○ちゃん、うちの子よろしくね」
なんて直接言われたら断れないもんね。

身体障害者も知的障害者もわざと一括りにして障害者を普通学校に通わせよう って言うじゃな〜い
でも あんたら知的障害者だけは絶対に周囲の迷惑も大迷惑で普通学校なんて無理があり過ぎですから!!残念!!
生物として間違って出来たモノは精神病院にでも隔離&監禁しとけよマジで 斬り〜!!

611 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：04/12/04 19:02:48 ID:JPY02s6y
最近の金八はネタとしか思えない程基地外が増えすぎてちっとも面白くない。
でも発達障害のある娘(名前失念)は可愛いので許す。

もうかなり前の話になるんだが、
ホームに立ってたら、いきなり池沼に突進されて殺されかけたことがある。
頭にきたのでその池沼をぶん殴ったら、いきなり側にいた連れ添い？みたいなのが
「あなたが変なちょっかい出すからこの子が怖がったんでしょ！！警察呼ぶわよ！！」
と逆切れ。漏れはただホームに立ってただけなのに・・・。

もう「障害者だから」という理由だけで何でも許すな。こっちがたまったもんじゃない。



ヲタ・池沼・セルフ車掌徘徊情報【二人目】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098086082/

>>813
実際そういう学校に無条件で入れて、
箔だけつけようって考えかな？
それいいな。
でもやだな。

高等教育だったら、夜学とか、
通信教育だってあるのにね。

なんのために養護学校や特殊学校があるんだろうね？

>>872
くそボケ。障害者にレイプされたとかのコピペ貼れよ。クズ。
今まで2chで何度もこのテのコピペを見たことか。
ソースなんてない創作コピペだ。ほとんどが。

障害者も痴漢くらいするだろ。普通のサラリーマンがやってる
んだからよ。それとも障害者は天使さまだから罪なんか
犯さないってか？　イラン人にレイプされたとか、よく聞くな。
無根拠のレイプ話。

俺はな、他人の障害者をゴミ扱いして差別するなら、
テメーの親が寝たきりや痴呆になったら、このスレで
やってるようにしろっていってんだよ。

障害者だから普通の学校では教育するのが難しいから障害者の学校ができたんじゃないの？
なんでわざわざ戻すかな

普通校卒の経歴だけでなく
生涯の友（お世話係）を探し出すのが真の目的ですから
あと健常者のネットワークに入らせるのもね

醜い

>>889
親のエゴ＋自称人権派な連中の大きなお世話

金持ちや頭の良い奴は、私立へ逃亡するのがオチじゃあないか・・

生涯の友＝奴隷
健常者のネットワーク＝使いっ走り集団

洗脳されて一生尽くしちゃうヤツとかいそうだな

息子ならともかく娘なら絶対小中も私立入れるね
欲求を抑えられない知的障害者と一緒の教室で生活させるなんて危険すぎ。
それに「障害者のヘルパーになるため学校いれるんじゃねえ」
が大抵の親の心情だと思う
普通の子と一緒に育てたいって気持ちはわからんでもないが
障害者主体でものごと考えすぎ
学費を払って息子娘に教育を受けさせたいって一般の親の思いにも
考えを及ばして欲しい

自分とは異質なものを視界から遠ざけて、無いものかのように世界を
造っていくのはどうかと思う。ホームレスとかもそうだけど。
普通の人間ですら、いじめられ、差別される。障害者はなおさら。それが現実。

とりあえず、死ねとか言ってる人たち、自分の子供が障害者だったらどうする？
殺す？捨てる？ちゃんと現実に向き合えよ。そういう奴が一番障害者の親の権利
というやつを声高に叫ぶんだよね。。

>>897
別に普通の学校に行かせたいとは思わんけど？
どっかのクソ人権団体がほざいてるだけ。
定期的にこういうことしないと、お金が入ってこないからね。

>>897
>自分とは異質なものを視界から遠ざけて、無いものかのように世界を
>造っていくのはどうかと思う。ホームレスとかもそうだけど。
>普通の人間ですら、いじめられ、差別される。障害者はなおさら。それが現実。
差別ではなく区別です世の中奇麗事ばかりではないのです。
ホームレスは自業自得がほとんどでしょう、
ならあなたは知的障害者も小中高と健常者と一緒に授業を受けさせて
いじめられろと？

苦　百

入試を受けて入ればいい。
それが差別の無い、平等な社会。

障害児を社会が助けるという精神は大事だと思うが
それが普通学校に通わせることだとは絶対に思わない
体の障害ならともかく
知的障害の子を普通の学校に入れてもついていけないぞ
こんなのは親の見栄としか思えない

　　　　　　　　ミ　　☺
　　　　　　　　　　／＼　　　you are an idiot…
三　　 ☺／　　　＼
　　　　　 ＼／＼／
　　　　　 　 　 ／＼／＼
三　　　　　　　＼　　　／☺　　　　　　　　ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa
　　　　　　　＼／
　　　　　　　☺　　彡　　　　　　　　　　ヽ☻ノ ヽ☻ノ ヽ☻ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/　　　/ 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ノ)　　 ノ)　　 ノ)

you are an idiotが5grtだ！

>>1　☺you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
>>2　☺you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
>>3　☺you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
>>4　☺you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
>>5　☺I am an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
>>6　☺you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
>>7　☺you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
>>8　☺you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.
>>9-1000　☺you are an idiot, ha haha ha ha ha haaa ah hahaha haa.

>>897
まともな障害者の親なら養護学校に通わせ身の丈に合った教育を受けさせてる。
わけのわからん野望を抱き、平和に過ごしているか弱い健常者親子に
負担をかけさせようとするのはやめて、というのがこのスレのほとんどの意見。

「自分の子供が障害者だったら」なんてそのときまで考える必要は無い。
いまは健常者として迷惑を被るかもしれない立場なのでそれを防ぐ手段を優先するのが当然。
もしもの話なんかよりそちらの方が目の前にある「こちら側の」現実。
それ以上のことはプロの職業の人が考えてればいいだけ。