【社会】「抵抗すれば妹も殺していた」 鉄アレイで両親殺した19歳少年、妹にも殺意か…茨城
892 :
名無しさん@5周年:04/11/28 00:04:55 ID:Gw4oYUo3
ニートが三、四人あつまってアパート借りれば全て解決。
893 :
名無しさん@5周年:04/11/28 00:10:23 ID:5su3EIu6
>>892 それが出来ればニートとは言わない。
家賃も分割で安くなるとはいえその金はどこから出るんだ?
894 :
名無しさん@5周年:04/11/28 00:14:13 ID:14YMzXNF
>>892 それをすれば確かにヒキコモリではなくなるが
相変わらずニートすなわち無職のままではないだろうか?
ヒキコモリって自分さえ良ければいいって人が多いんだね。
1人じゃ何も出来ない馬鹿のくせにw
早 く 自 殺 し な よ
896 :
名無しさん@5周年:04/11/28 00:29:41 ID:5wQhuFsc
うーん、寄生虫が宿主を殺すまでに至る
ってのは自然界で有るんですかね?
898 :
名無しさん@5周年:04/11/28 00:39:41 ID:CfVMoZ32
ダンベルでトレーニングしてるの弟に見られたら、「ひぃ」て言う悲鳴上げられた。
単にダイエットでやり始めただけだって。
社会復帰したいから、1ヶ月前からやってたんだよ〜。
幾ら引きこもってるからって、同列に見ないで・・・・・・。
・・・・・見えるのかなあ、やっぱり・・・・。
899 :
名無しさん@5周年:04/11/28 00:44:14 ID:7eIi4Tno
ばかガキばっかやねぇ。
こうやって世の中ができそこないばっかになってくんや。
900 :
名無しさん@5周年:04/11/28 00:46:30 ID:/NYasp2d
親と同居でも構わないけどさ、
せめて食費と親の小遣いくらいは家に入れようよ…
おっそろしいなぁ、貴重なマが失われるところだったのか
902 :
名無しさん@5周年:04/11/28 00:48:20 ID:ljEkap8P
>898
ちょとワラタw
こうなったら隠れてやるより大っぴらに居間かなんかでやるほうが良いかもな。
がんがれ、社会復帰できることを祈ってるよ( ´∀`)/~~
903 :
名無しさん@5周年:04/11/28 00:54:21 ID:CfVMoZ32
>902
ありがとう。
一応、体重の増加は止まったんだ。前と同じように食ってるのに。
ちゃんと家族に話してみるよ。
どもっても、支離滅裂になっても。
904 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:00:59 ID:PzD5YJDD
>>901 中卒ヒキマンだけどね。セブンの特選肉まんの方がウマー。
905 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:06:08 ID:vMq9ekjS
親にゴチャゴチャ言われることが
仕事もしなくていい、人に会わなくてもいい
メシ・住居の心配も要らない安定した暮らしの対価なのにね
906 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:09:37 ID:14YMzXNF
言うこと全部まともに聞いているから腹が立つんだよ。
小言を言われても雑音がしたくらいに思っていれば腹も立たないし心も平安だ。
907 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:10:24 ID:g0TxBPJQ
>>903 お、ガンガレ。
オレも接客の仕事してるクセに、
休日とか2chに入り浸ってる自分は
引きこもりだなって思う。
境界線なんて実に曖昧なもんだよ。
結構、みんな近い場所にいるのかもしれん。
なるほど
909 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:11:36 ID:KWpFBNyc
ニートは、結構過激に社会を否定する言葉を吐くが、
それなら社会から、ナチスの「ユダヤ人の最終的解決」
見たいな感じで排除されても仕方ないということが分かってるのかな。
少なくとも理屈の上では。
これに近い意見を見たが、こういうことを言われると、
自分が社会を否定するのは社会の責任なのに、
親を否定するのは、親の責任なのにヒドイ、と泣き言言う。
あっ、ニートの理屈に一番近いことをいう人種を思い出したよ。
在日朝鮮人!
ニート=在日、精神的には同じレベルの存在だね。
なんかスッキリ理解できた気がする。このスレにありがとう。
910 :
396:04/11/28 01:11:45 ID:TFmHrpqU
>>640 レスありがと。
>違う違う。そんな呪いありはしない。
共依存については理解しているよね?
共依存の思考で育てたれると、社会に出た時に軋轢が生じて自己の問題に気付く。
親の認知の歪みに気付き、自分を取り戻すために、一度は親を真剣に糾弾する(親にとって”悪い子”になる)作業をしなければならない。
アルコール依存症を親に持つ子ども達(ACOC)の本などには必ず出てくる。
で、その後。
自らの認知の歪み(親によって曲げられた思考回路)の矯正をしなければ、また元に戻ってしまうんだ。
これを呪縛といったんだよ。
この、(糾弾もそうだけれど)建て直すという作業、この間のバランスの取り方がとても難しく、苦しいんだ。
感情が極端に走ってしまいがちになる。そういった事を全て含めて訓練しているんだけれど。
私は何年も独り暮しをしているけど、こうした精神の問題を改善しなければ、外面だけ整えても何も解決されないと思う。
次の世代に引き継がれるか、破綻するか。
911 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:12:15 ID:XTD7pwJs
>>897 往々にしてある。
共生するケースとの相対値は少ないだろうけど、
絶対的に見れば普通にあること。
曖昧だから必死に「俺はお前らよりは正常」ってヒステリックに叫びたがるんだな
このスレ見て思った
913 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:17:27 ID:b+wnannP
ニートってあれだろ?
キン肉マンの弟みたいな香具師?
914 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:21:01 ID:oC1iRM8G
>>909 差別の塊ですね。一旦外国行って
有色人種として差別されてきますか?
人間の尊厳を忘れたあんたの目は元から曇っている。
せいぜい不利益受けなさい。
915 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:25:37 ID:Gw4oYUo3
>>909 あ、そういや俺差別とか大嫌い。
あなたとは大違いだわ。
やっぱ社会復帰するには差別は必須でしょうか。
916 :
396:04/11/28 01:26:58 ID:TFmHrpqU
続き
頭では理解しているつもりでも、時々本当に苦しい。
>>883 同意
wEgUaNZとUG129Vzは同じ人?あなたのレスは読んでいて非常に面白い。もっと色々聞きたいなぁ。
いつもニュー速にいる?
917 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:35:55 ID:KWpFBNyc
>>914 いや、まあ反省するよw 論点ズラしてるように見えるけどね。
俺がクズだとしてだ、それはそれとして・・・
でも、ニートと在日は言ってること一緒だぜ。
好き放題して、経済的に依存してるけど、理論武装していばっててさ。
出て行けと言われれば、やっていけないの分かってて、ヒドイ!
って被害者面をする。過去のことばかり言って、人に反省ばかり求める。
親が勝手に産んだとか言うが、
その元で生き続けている自分の主体性は頑として認めようとしない。
おまけに、親を殺しても、その権利があるかのように言う。
どっちが、人間の尊厳を無視してるのか?
自分の主体性(責任)を認めず、他人の主体性(命)を奪う。
あんたは、それには批判はないわけだ。
ニートは被害者だから、親(日本人)を殺しても、拉致してもいい、ね?
やっぱりそっくりだよ。
918 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:43:05 ID:KWpFBNyc
>>915 ネタだとは思うけど・・・(差別きらいなのは本当だとして)。
そうやって、自分の大切な道徳的な問題を、
人に預けるような質問をしようとすること自体、ダメだと思うよ。
914によると俺はクズだそうだから、真似すること無いんだよ。
色んな人間が社会で活躍してるんだから。
自分の責任で持って、正義について結論を出せばいいじゃん。
差別主義者かどうかは、引きこもり脱出に一切関係ありません。
あんたがニートかどうか知らないが、もしそうなら、
それを言い訳にして、社会復帰遅らせたりしないでね。
「差別主義者じゃないと社会復帰できないんだ。ならしない」
とか言ってさ。
それ、最低だから。俺に言われたくないだろうけどねw
919 :
名無しさん@5周年:04/11/28 01:46:04 ID:oC1iRM8G
>>910 私は心理学に詳しくない。
あなたの心の中身も環境もわかないけど、
文章を読んだ感想。
共依存というのがどんな 型・かた なのか知らないけど、
あなたにぴったり当てはまるとは思わない。
ステレオタイプ人間なんか居ない。
単語優先ではだめ。まず、人間が有りきじゃないと。
優しい心を持った自分自身だけが真実。
そう、子供時代は歪んでたのね。それを知らずにいた。
大人になって社会を知って自己の問題にも気づいた。
痛みを伴う自己改革が必要になった。
しかし、改善していけても、大幅に減らすことは可能でも、
三つ子の魂・・とかいうように、完全に抜けはしないことは
確実だろう。
それを 呪縛 と宗教的なマイナス単語であらわすことは危険。
それがあるからこそ、迷い苦しむけど、いつも自己を監視していける。
また、人の痛みがわかるようになるし、学習する姿勢にいつも
なっている。それによる大きな利益があるはず。
すべての物事には二面性がある。悪い事づくめの物事は存在しない。
921 :
続き:04/11/28 01:54:15 ID:oC1iRM8G
また、破綻という単語も出ている、この発想も危険。
マイナスを抱えてない大人は存在しない。
マイナスを子供に引き渡さない親も存在しない。
人間は不完全で間違ったものだから。
恐れを抱くことで、身を守ることを維持し、生命は存続していく。
一病息災というように、命は病気を含んでこそ、
健全に長生きする。100%健康はありえない。
90%健康だと恐れ知らずになって死ぬ。50%健康だと
不満を言いながら、危機を避け、長生きできる。
あなたには知恵が足りない。もっと自分の頭で考えること。
本を読んで知恵を入れても身に付かない、いくら正しくても、
それは他人の理屈。
他人の理屈1を基に、目を瞑って考えて、
自分の知恵100を作り上げて身につけるもの。
前向きになるべき、なんて言ってない。
すべての物事をすべての角度から、中身を解剖して真実を
探すなら、後ろ向きやマイナス思考には成り得ない、陥ることが無い。
漏れもニートであることを責められるから、
夜中に寝ている両親の爪の先のほんの一ミリを豪快に切り裂いてヤスリかけてやる!
925 :
名無しさん@5周年:04/11/28 02:02:27 ID:g0TxBPJQ
2chに入り浸ってると、ここには言葉が生み出す
ある種のリアリティが存在すると感じる。
そして、こうして言葉の海で遊んでいる自分が、
いかに引きこもりの性質を持っているか、
イヤでも自覚せざるを得ない。
やがて平日の昼間、生の人間と向かい合い接客をする。
そこにはこの言葉の世界とは全く違う、
リアリティが存在すると感じる。
顔と顔が向かい合うことの生々しさ。
相手が自分を見ていて、自分が相手を
見つめているというリアリティ。
どこにでもいる人間という抽象ではなく、
ちゃんと「その人」がいるという現実感。
オレは毎週この二つの世界のリアルを行ったり来たり
繰り返しているような気がする。
>>919 910じゃないけど詳しくないなら自分でも
言ってるように本でも読んだほうがいいよ。
異常なほど罪悪感や義務感を与え続けら
れてきるんだから。あなたの想像以上のね。
それがわかってたら容易くそんな事書けないって。
あなたに出来るのは理解することだけで
今の知識で立ち直させる事なんて無理ですよ。
>>922 それ俺が書き込んだやつだw
928 :
名無しさん@5周年:04/11/28 02:40:13 ID:KWpFBNyc
>>927 心理学者や社会学者の現状分析ほど、本人にも周囲にも、
何の救いにもならないもんはないけどな。
心理学者は、どんな凶悪犯にも共感を示すけど、だから何?って感じ。
ユング心理学ベースのカウンセリングの人の本読んだが、
援交ばかりする女子高生といくらカウンセリングを重ねても直らない。
しまいにキレて「ダメって言ったらダメなんだ!」と一喝すると、
ピタリと収まったそうだ。同志社大学の先生だけど。
結局、トラウマをうだうだ玩んでいても、引きこもる口実与えるだけだ。
ユングが個人史を越えた原型なんてもんを持ち出したのも、
個人がうだうだトラウマに拘泥することを切断するためだったんだろう。
そういえば、カウンセラーが家庭内暴力のガキの親に、
「絶対怒るな。子供に従え」
とアドバイスして、結局、親父発狂。子供を殺した事件あったな。
ガキのトラウマのみ重視して、共感してガキと一緒に親虐待してたんだな。
ニート擁護のカキコには、同じ匂いがただよってるよ。
だいたい、学問なんて説が変わるし、あんたみたいに妄信して、
人に本読め、でないと話にならないとか言ってる人はヤバイよ。
あんたがカウンセラーだとしたら、絶対にカウンセリング受けたくねえな。
心理カウンセリングの無効性、有害性を指摘した本も出てるくらいなのにさ。
929 :
名無しさん@5周年:04/11/28 02:41:34 ID:oc5PBoEC
>>659 >しかし心理学専攻している学生って血液型占いの延長でやっているやつ多そう
心理学専攻だが、心理学と関係ない業界に行って、
心理学やっていたというと、必ずこういう反応される。
かなり偉い人たちからも、似非科学でモノを言われる。
似非心理学を持ち出して「詳しいはずだ」なんて言われる。
930 :
名無しさん@5周年:04/11/28 02:45:57 ID:oc5PBoEC
じゃ、俺のOSを当ててみてくれたまえ。
男。36歳。
性格は真面目であり、活発であり、優しい。
神経質で、自己中で、二重人格で、大雑把。
さぁ〜なんでしょう。
Aかな
俺はカウンセラーでも何でもないし、ニート擁護などしてない。
それにそのガキが過保護が原因だったんだろ。
この親殺しの事件や910に見られる過干渉の親とは違うんだよ。
まあ、はなっから理解しようしてないのは文面から伝わってくる。
>>932 >それにそのガキが
それにそのガキは の間違いな。
934 :
名無しさん@5周年:04/11/28 03:09:02 ID:KWpFBNyc
>>932 本読んでる割には、実際のケースを簡単に片付けるんだな。底が知れるね。
「過保護」の一言で片付くと思ってる奴が、
よくまあ「理解しようとしてない」とか人に言えるもんだ。
俺のカキコ読んだら、
むしろあんたの抽象論に付き合ってやったの分かりそうなもんだがな。
批判的ではあったが、心理学の知識についての全体論にさ。
今回のケースとの比較はまた別の問題だし、あんたみたいに、
ものすごく安易に結論出せることでもないはずだ。
ニート擁護についても、あんた個人に対して書いてないのがわかるはずだ。
最後の直接名指しで批判したのも、理論に対する態度についてだろうが。
どんな読解力で、心理学の本を読んでるんだよ。
煽りじゃないぜ。本気であきれてるんだよ。
>>934 なんか偉く心理学とか理論だとかに拘ってるが
かなり知識をつめこんできたんだろうね。
それで「本でも読んだほうがいいよ」この言葉に
キレたってわけか。これは共依存の件について
そう言ったまでだ。それにID見直してたら随分議論するのが
好きなようだね。あんたのやりたい事は高圧的に知識を
ひけらかす事なんだろ?もう一度言うがあんたに
人を立ち直させることも励ます事も出来ないぞ。
「親に愛されなかった、兄弟と贔屓された、虐待された」ってのは
引き篭もりが自分を正当化する為の殆どが後付けって話だが
それにしてもメンヘラーって「もっと勉強して下さい。勉強不足ですよ」
って好きやね。数ある科の中で一番勉強家な患者だそうで。自称「俺は
精神科医より詳しい!」なんて御仁もいる(まあ国家資格なきゃ意味ないわな)
一般人は朝から晩まで働いてるわけで。その手の本興味なきゃ無職と違って
読む暇ないわな。だから世間的な常識で書き込むのは当然だと思うが
メンヘラーよ、「勉強しろ」とネットで叫ぶ前に、お前が社会のこと勉強しなさい
937 :
名無しさん@5周年:04/11/28 09:00:44 ID:fomXE0nc
今から、10年前は学生も多かったから、少しくらい希望に沿わない、
進学先や就職先でも我慢するしかなった。
少子化進んで、少し努力すると、希望の大学に進学できたりできるように
なったからこそ、第一志望の学校に進学できなかったことが理由で、
ひきこもる人が多いのかなーと思うことが、最近よくある。
親が教師の場合、教師である親が、学校で生徒や保護者への応対と、
家庭での子供への接し方を、区別できてない場合、子供が、毎回変わる親の言動に
振り回されて、引きこもったりする場合が多いのではないかと思う。
田舎だと近所の人や学校で、教師の子供として見られるから、子供にとっては
さらに、引きこもりがちになるような気がする。
938 :
名無しさん@5周年:04/11/28 09:06:24 ID:0t8vGY5m
>>936 同意。
その手の患者は自分の病気や薬にのみ異常に詳しくなってる。
で、私よりも医者の知識が足りない、私が医者になった方が
人の痛みに敏感だし良い!などと噴飯な事を言う。
関係ないが多重人格者のホームページを見たことあるが
なぜ皆揃いもそろって作品という名の詩や小説書いてるのだ?
各々の人格(キャラ?)も異様に詳しくてまるで少女漫画みたいだよ。
939 :
名無しさん@5周年:04/11/28 09:09:52 ID:g0TxBPJQ
>>928 横槍ですまんが、
ユング心理学は、はっきり言って
心理学の傍流も傍流、はずれの岬って感じです。
しかもオカルト入ってる。
オレ社会心理学専攻なんで、臨床系はあんまり
詳しくないけれど、それくらいは知ってる。
社会心理学はあまり深刻でない問題には役立つが、
深刻な問題には役立たないことが多い。
犯人は空手の使い手になるね。
941 :
名無しさん@5周年:
メンへラーが心理学の勉強をするのはいいことだと思うけど。
ただし、病理の勉強ばかりして
それを開き直りの言い訳に使って終わり、にするんじゃなくて、
病理の勉強がひととおり終わったら
次は専門家が読む治療法の本もいろいろ読んでみればいい。