【政治】共産・志位委員長「資本主義は耐用年数尽きつつある」 東大で講演★２［11/24］
共産党の志位委員長は２３日、東京・駒場の東大で講演し、資本主義の現状について、
「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」
と語り、あくまで共産主義社会の実現を目指す考えを強調した。
ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041123ia27.htm
前スレッド
【政治】共産・志位委員長「資本主義は耐用年数尽きつつある」 東大で講演［11/24］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101230573/
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2 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:54:33 ID:2zR/b50D
１
3 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:55:00 ID:KlvIFVxN
破防法適用が妥当だな。
え？1！？
5 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:55:15 ID:sx8XRUpS
2?
6 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:55:30 ID:k8qmcDKP
4かま
7 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:55:57 ID:VxxYL6tt
官僚全体で女性は5分の1以上にしなければならない
という決まりによって、今年は女性は官僚全体の20％を確保
しなければならない。その20％の枠というのは各省庁が平等に
消化するのではなく、有力省庁はとりたい人を勝手に取るので
20％には満たず、そいつらが取らなかった分、ＤＱＮ省庁が
数値目標を定めて女性を確保しているという仕組み。
去年の郵政公社などは、20％の数値目標を掲げて20％の女性
採用者を出したものの、辞退者続出のため結果20％割ってしまい、
今年は数値目標掲げなかったら女性20％には当然達しなかった。
という決まりによって、今年は女性は官僚全体の20％を確保
しなければならない。その20％の枠というのは各省庁が平等に
消化するのではなく、有力省庁はとりたい人を勝手に取るので
20％には満たず、そいつらが取らなかった分、ＤＱＮ省庁が
数値目標を定めて女性を確保しているという仕組み。
去年の郵政公社などは、20％の数値目標を掲げて20％の女性
採用者を出したものの、辞退者続出のため結果20％割ってしまい、
今年は数値目標掲げなかったら女性20％には当然達しなかった。
ドイツじゃ未だ共産党は非合法ですよ
9 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:56:54 ID:f+otoTaa
資本主義が耐用年数超えてるなら社会主義は不良品だろ（ｗ
10 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:56:57 ID:I7UTcCjd
資本主義は耐用年数が尽きつつある
・・・21世紀にもなって共産主義マンセーするとは思わなかった。
共産主義なんざ半世紀も保たなかったじゃねーかよ
・・・21世紀にもなって共産主義マンセーするとは思わなかった。
共産主義なんざ半世紀も保たなかったじゃねーかよ
11 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:57:01 ID:qjLHpts9
人類保管計画はまだですか('A`)
12 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:57:31 ID:gsUr61ky
アメリカもじゃないの？
13 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:57:41 ID:9puI5PuO
共産主義はすでに賞味期限が切れて腐食しております
14 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:58:09 ID:MyTRxqCU
志 位 が 何 言 お う と 一 々 気 に す る な ！
15 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:58:19 ID:ntCiRh4p
なに言ってんだよ、これからのトレンディーは共産党だよ。ナウいとおもわねぇ？
16 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:58:26 ID:41VStPtc
じゃあ次は童貞主義だな！
17 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:58:32 ID:oWtMOX30
資本主義＝利潤第一主義
え゛っ。
そうだったんですか。
勉強になるなぁ。
え゛っ。
そうだったんですか。
勉強になるなぁ。
18 ：スレタイだけ見てｶｷｺ：04/11/24 12:58:38 ID:brj58XBj
前に見て面白いと思った共産圏のジョーク
旧ソ連時代、モスクワの大学で学生がテストを受けた。
師 「資本主義はいかなる状態にあるのか？」
学 「資本主義は絶壁のふちに立っています」
師 「よろしい。では共産主義はいかなる状態か？」
学 「共産主義は、資本主義より一歩進んだ社会です」
旧ソ連時代、モスクワの大学で学生がテストを受けた。
師 「資本主義はいかなる状態にあるのか？」
学 「資本主義は絶壁のふちに立っています」
師 「よろしい。では共産主義はいかなる状態か？」
学 「共産主義は、資本主義より一歩進んだ社会です」
19 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:58:57 ID:a8AnTJEE
とりあえず 日本は資本主義じゃなくて どっちか言うと社会主義ですよ。
この際しぃタソは、政治漫談に転向した方がよいのでは。
志位の求める共産主義社会って、どんな社会なの？
言論の自由とか、あるの？
言論の自由とか、あるの？
こいつは北欧型の社会民主主義を意味しただけだろう
23 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:59:38 ID:4Z/JILaJ
自分がしがみついてる共産主義はすでにガラクタだ、ということがまだ
わからないのだろうか。
わからないのだろうか。
24 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 12:59:53 ID:KlvIFVxN
これからは、国粋主義だろ。
卒業生とはいえ、わざわざ志位を呼んだ
のか・・・。
のか・・・。
26 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:00:07 ID:2fokMkD7
確かに資本主義は耐用年数が尽きつつあることは事実なんだよなぁ～
しかし変わりになるものが無い。
しかし変わりになるものが無い。
27 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:00:15 ID:sglxnm0t
資本主義ってのは、別に共産主義みたいに宣言して移行したわけじゃなくて、
ごく自然に成立したような気がする。
役目が終われば、自然消滅するじゃないの？
ごく自然に成立したような気がする。
役目が終われば、自然消滅するじゃないの？
ほらアレだ、「石油は将来枯渇する」ってやつ。
仮に枯渇しても石炭や菜種油には戻らずに
他の資源に移行するだけなんだけど、
技術革新を信用していない悲観的な人がアンチテーゼとして
訴え続けてないと注目浴びないから。
つまりしぃは資本主義の存続を心から願っているけど
素直に言えないシャイなやつ。それだけ。
仮に枯渇しても石炭や菜種油には戻らずに
他の資源に移行するだけなんだけど、
技術革新を信用していない悲観的な人がアンチテーゼとして
訴え続けてないと注目浴びないから。
つまりしぃは資本主義の存続を心から願っているけど
素直に言えないシャイなやつ。それだけ。
29 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:01:29 ID:oxfaVes9
武力革命まだ～？
でも史実をみていると
共産→資本のくり返しなんだよな。
共産→資本のくり返しなんだよな。
31 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:01:53 ID:4Z/JILaJ
問題は次をどうするかって事だけど、いまだに姿がよく見えてこないんだよ。
32 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:02:45 ID:MyTRxqCU
>>10
資本主義マンセーよりマシだと思うのですが
>>18
何処が面白いですか？
>>21
お前には言論の自由なんか有りませんよ
（言葉を使いこなせて無いと言うマルクス流のアイロニーです）
>>23
お前がしがみついてるのは何だ？
資本主義マンセーよりマシだと思うのですが
>>18
何処が面白いですか？
>>21
お前には言論の自由なんか有りませんよ
（言葉を使いこなせて無いと言うマルクス流のアイロニーです）
>>23
お前がしがみついてるのは何だ？
資本主義が終わりに入ってるのは本当だが、共産主義化なんて
世界大戦でもないと無理だろ。
世界大戦でもないと無理だろ。
34 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:04:32 ID:IDzLfyou
志位の政治生命は何時尽きるのだろうか
35 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:04:44 ID:YYHereQv
生産手段の社会化は、人間による人間の搾取を廃止し、すべての人間の生活
を向上させ、社会から貧困をなくすとともに、労働時間の抜本的な短縮を可
能にし、社会のすべての構成員の人間的発達を保障する土台をつくりだす。
社会主義・共産主義の日本では、民主主義と自由の成果をはじめ、資本主義
時代の価値ある成果のすべてが、受けつがれ、いっそう発展させられる。
「搾取の自由」は制限され、改革の前進のなかで廃止をめざす。搾取の廃止
によって、人間が、ほんとうの意味で、社会の主人公となる道が開かれ、
「国民が主人公」という民主主義の理念は、政治・経済・文化・社会の全体
にわたって、社会的な現実となる。
日本共産党は、それぞれの段階で日本社会が必要とする変革の諸課題の遂行
に努力をそそぎながら、二一世紀を、搾取も抑圧もない共同社会の建設に向
かう人類史的な前進の世紀とすることをめざして、力をつくすものである。
を向上させ、社会から貧困をなくすとともに、労働時間の抜本的な短縮を可
能にし、社会のすべての構成員の人間的発達を保障する土台をつくりだす。
社会主義・共産主義の日本では、民主主義と自由の成果をはじめ、資本主義
時代の価値ある成果のすべてが、受けつがれ、いっそう発展させられる。
「搾取の自由」は制限され、改革の前進のなかで廃止をめざす。搾取の廃止
によって、人間が、ほんとうの意味で、社会の主人公となる道が開かれ、
「国民が主人公」という民主主義の理念は、政治・経済・文化・社会の全体
にわたって、社会的な現実となる。
日本共産党は、それぞれの段階で日本社会が必要とする変革の諸課題の遂行
に努力をそそぎながら、二一世紀を、搾取も抑圧もない共同社会の建設に向
かう人類史的な前進の世紀とすることをめざして、力をつくすものである。
36 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:05:14 ID:urQGYJy4
>>32
偉そうに日本語ほざく前にキョウサンの成功例あげてみろや気違いが。
偉そうに日本語ほざく前にキョウサンの成功例あげてみろや気違いが。
37 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:05:32 ID:4Z/JILaJ
38 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:06:02 ID:dKAWw1Lf
資本主義には欠点がある
共産主義にはもっとたくさん、欠点がある
共産主義にはもっとたくさん、欠点がある
39 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:06:17 ID:cEUTsKqw
ちょっと前に共産党は日本の国体を共産主義にすることを
目標にするのはやめるみたいなことを逝ってなかったか？
目標にするのはやめるみたいなことを逝ってなかったか？
40 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:06:28 ID:n/FyHydQ
>>32
おまいまた沸いて出てきたのか
おまいまた沸いて出てきたのか
>>18
ソ連のアクネドートってニヤッとさせられるものが多い。
ソ連のアクネドートってニヤッとさせられるものが多い。
43 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:07:27 ID:fNUdoXzO
共産主義は……お花畑～。
44 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:07:33 ID:MyTRxqCU
>>28
中国が嫌が王でも地球を破壊しつづけますよ
>>29
日本人には無理。
>>30
そんな史実無い
>>33
そうですね。あなたの意見は的を射ています。
>>36
共産の成功例なんて有るわけ無いだろがボケ
>>38
だから他のやり方を模索します。それは共産主義者も同じです。
中国が嫌が王でも地球を破壊しつづけますよ
>>29
日本人には無理。
>>30
そんな史実無い
>>33
そうですね。あなたの意見は的を射ています。
>>36
共産の成功例なんて有るわけ無いだろがボケ
>>38
だから他のやり方を模索します。それは共産主義者も同じです。
45 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:07:36 ID:O7ICZU1E
共産党は公安調査庁から監視されているんでしょ？
46 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:07:48 ID:wl+RXOfB
おめえらバカだなあ。
共産主義以外のものにすればいいだけなのに。
共産主義以外のものにすればいいだけなのに。
47 ：fushianasan：04/11/24 13:07:56 ID:XyOSDB4s
ガラガラッ
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,・蔑,;;;;;;;;ヽ
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|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉}
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､.!-' ＜ 『資本主義は耐用年数尽きつつある』
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|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
|┃ ≡'"～ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
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48 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:08:11 ID:YYHereQv
社会主義・共産主義は自由の平等を目指す思想だと思う。
49 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:09:52 ID:oWtMOX30
隕石がぶつかって氷河期になり、完全統制経済の配給社会になった時、共産主義が台頭する。
そう、その時まで、頑張れアカ！
そう、その時まで、頑張れアカ！
50 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:10:01 ID:bA4b8KFs
51 ：rungw005.ritsumei.ac.jp：04/11/24 13:10:11 ID:XyOSDB4s
ガラガラッ
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|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､.!-' ＜ 『共産主義は更に一歩進んでいる』
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53 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:12:10 ID:VwWyZq8A
さっさと現実を見てくれよ。
与党の監視役としては民主より余程信頼できるのに…。
お花畑過ぎて投票する気にならん＿|￣|○
与党の監視役としては民主より余程信頼できるのに…。
お花畑過ぎて投票する気にならん＿|￣|○
共産主義は初期不良が酷くて、
数千万人粛清しましたね。そういや。
数千万人粛清しましたね。そういや。
55 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:12:52 ID:MyTRxqCU
>>39
共産主義は国体ではありません。
>>42
共産主義は貧乏国家には無理ですよ
>>45
それは公安調査庁は馬鹿なからです。税金の無駄遣い甚だしいです
>>46
そうなのですよ。
>>50
この世界には共産主義のイデオロギーもアンチ共産主義のイデオロギーも多くあります。
共産主義に拘らないアンチ資本主義はもっと世界に沢山います
共産主義は国体ではありません。
>>42
共産主義は貧乏国家には無理ですよ
>>45
それは公安調査庁は馬鹿なからです。税金の無駄遣い甚だしいです
>>46
そうなのですよ。
>>50
この世界には共産主義のイデオロギーもアンチ共産主義のイデオロギーも多くあります。
共産主義に拘らないアンチ資本主義はもっと世界に沢山います
56 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:13:02 ID:+oN9Axkl
>>51
それを言いたかっただけかよｗ
それを言いたかっただけかよｗ
共産主義に移行するしか人類が存続する道は無いのであった。
58 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:15:25 ID:V5jtNqMC
スカトロ議長の国はどうですか。
59 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:15:46 ID:n/FyHydQ
頭の良いﾔｼはID:MyTRxqCUを無視ワードに入れたんだろうな
おいら面白いから敢てログ見ているけど
おいら面白いから敢てログ見ているけど
60 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:16:06 ID:Ca+jf8Zh
搾取するのが資本家から政府に変わるだけじゃないのか
今の日本のことか？
今の日本のことか？
共産党の耐用年数は、とっくに過ぎとるけど？？？
おまいがいうな
63 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:16:51 ID:cSnFampR
オウムがもうじきハルマゲドンが来るって
言うのに似てるな
64 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:17:11 ID:KlvIFVxN
封建制度にすりゃいいだろ。
幕府復活キボン
幕府復活キボン
65 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:17:46 ID:MyTRxqCU
>>52
その通りですよ。
でもそれを資本主義と呼ぶかどうかは人それぞれの主観ですよ。
>>53
信頼できるのは共産党だけじゃないでしょ。これからは革新無所属の時代ですよ
>>57
そんなこと言っても、共産が嫌いな人は多いよ
だから共産主義者はもうちょっと頭をひねって、共産主義を他の言葉に言い換えるべきだよ
共産主義じゃないけど、資本主義でも無い主義とかに。
>>60
搾取とは労働に対して正当な賃金が払われないことですよ。
搾取されたら共産主義じゃ有りません。
その通りですよ。
でもそれを資本主義と呼ぶかどうかは人それぞれの主観ですよ。
>>53
信頼できるのは共産党だけじゃないでしょ。これからは革新無所属の時代ですよ
>>57
そんなこと言っても、共産が嫌いな人は多いよ
だから共産主義者はもうちょっと頭をひねって、共産主義を他の言葉に言い換えるべきだよ
共産主義じゃないけど、資本主義でも無い主義とかに。
>>60
搾取とは労働に対して正当な賃金が払われないことですよ。
搾取されたら共産主義じゃ有りません。
前スレ>>930へ。
本来預ける動機が無いはずのWIR銀行が機能してるのは、
互助組合だからです。無利子で預ける代わりに、
無利子で融資してもらえるメリットがあります。
まあ、ちょっと考えれば分かりそうなことですが…
本来預ける動機が無いはずのWIR銀行が機能してるのは、
互助組合だからです。無利子で預ける代わりに、
無利子で融資してもらえるメリットがあります。
まあ、ちょっと考えれば分かりそうなことですが…
67 ：rungw005.ritsumei.ac.jp：04/11/24 13:17:58 ID:XyOSDB4s
ガラガラッ
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志位って苗字が珍しいって事で委員長になれたんじゃないのか？
69 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:20:27 ID:MyTRxqCU
>>61
耐用年数は過ぎてないけど、使えない事も無い
リチウムイオン電池みたいなもんだよ
>>63
ハルマゲドンは来ませんが、地球温暖化からは逃れられません
資本主義をやめても逃れられないでしょう。
人類はそのことで教訓を得るだけで、逃れる術は今の人類には有りません。
耐用年数は過ぎてないけど、使えない事も無い
リチウムイオン電池みたいなもんだよ
>>63
ハルマゲドンは来ませんが、地球温暖化からは逃れられません
資本主義をやめても逃れられないでしょう。
人類はそのことで教訓を得るだけで、逃れる術は今の人類には有りません。
70 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:20:55 ID:krSpWHsU
またバカの共産党か
すげえ志位
まあ耐用年数が尽きたのは共産党と社民党なんですけどね・・・・
73 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:21:40 ID:/pVTkQRY
>>69
でもさ、すでに正常に機能できなくなってることは確かだろ？
でもさ、すでに正常に機能できなくなってることは確かだろ？
74 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:22:08 ID:tDbjpVhR
共産主義体制をとる国は、統制をとろうとする。
また、必ず指導者を崇め奉る。
中共、ソ連、旧東欧、北朝鮮などなど...。
それがないと共産主義を実践できないのか？
また、必ず指導者を崇め奉る。
中共、ソ連、旧東欧、北朝鮮などなど...。
それがないと共産主義を実践できないのか？
75 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:22:35 ID:oGDz7zHT
>>68
呼び方を｢シー｣にするとチョソかチュンの匂いがでるな
呼び方を｢シー｣にするとチョソかチュンの匂いがでるな
76 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:22:59 ID:MyTRxqCU
反共党の浅沼委員長は２３日、東京・駒場の東大で講演し、共産主義の現状について、
「福祉第一主義では人類がもたなくなってきており、共産主義は耐用年数が尽きつつある」
と語り、あくまで儲け第一主義社会の実現を目指す考えを強調した。
こういう世の中じゃなくて良かったなあ
「福祉第一主義では人類がもたなくなってきており、共産主義は耐用年数が尽きつつある」
と語り、あくまで儲け第一主義社会の実現を目指す考えを強調した。
こういう世の中じゃなくて良かったなあ
77 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:23:51 ID:liQEj5xE
つーか全ｽﾚも見てたけど記事に論理ギャップありすぎ
資本主義を批判→共産主義を強調
とかバカが使う論証じゃん、こんな事論文で書いたらバカのレッテル貼られて追放されるぞ
資本主義を批判→共産主義を強調
とかバカが使う論証じゃん、こんな事論文で書いたらバカのレッテル貼られて追放されるぞ
78 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:24:03 ID:VxxYL6tt
そういえば、報道ステーションでも、ブッシュとケリーでは、
東大生のケリー支持率75％だったね。
タクシー運転手とか主婦とか官僚とか他の職業の人は50％前後だったのに。
東大生は偏差値75！！
東大生のケリー支持率75％だったね。
タクシー運転手とか主婦とか官僚とか他の職業の人は50％前後だったのに。
東大生は偏差値75！！
中国は昔よりかなり資本主義経済に近づいてきた。
やっぱ共産主義なんてもたないんだよ。
やっぱ共産主義なんてもたないんだよ。
80 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:24:50 ID:uFbRLDN4
She said that ...
Shii said that ...
って発音同じ？
Shii said that ...
って発音同じ？
共産主義 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰッ
82 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:25:17 ID:syAbRaAo
謹 告
ID:MyTRxqCUが日本童貞主義人民共和国の首相に選ばれました。
衆議院
神は社会主義国の民を祝福し、賢さ・誠実さ・党派性という三つの資質を与えた。
しかし、一人に三つ全てを与えることはしなかった。
すなわち、
誠実で共産党を信じるものは賢くない。
賢くて誠実な者は共産党を信用しない。
賢くて共産党を支持する者は誠実ではない。
84 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:25:46 ID:wSudGcpi
志位って２ちゃんのキャラだよなあ。
ダンボールに入って講演してたのかな。
ダンボールに入って講演してたのかな。
85 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:26:38 ID:wHGnWeFT
うーむ、共産主義が不要かといえばそうではない気も。
資本主義の耐用年数が尽きても、次は共産主義の時代が来るとも思えない。
日本は資本主義を是とする国なのだから、共産党はもっと警鐘を鳴らし刺激を与える存在であって欲しい。
資本主義の耐用年数が尽きても、次は共産主義の時代が来るとも思えない。
日本は資本主義を是とする国なのだから、共産党はもっと警鐘を鳴らし刺激を与える存在であって欲しい。
86 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:27:09 ID:v7tPLFjE
東大ってこんな人ばっかり？
教えてエロい人
教えてエロい人
87 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:27:15 ID:YAEvabCv
88 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:27:19 ID:uFbRLDN4
良くわからないけど
福祉ってそもそも共産的な考えでしょ。
共産党を全否定するのもどうかと。
福祉ってそもそも共産的な考えでしょ。
共産党を全否定するのもどうかと。
関西の朝と午後のワイドショーでは、書記とか委員長の友達しかいない奴が
コメンテーターなんですけど、他の地方はどんな具合ですか？
コメンテーターなんですけど、他の地方はどんな具合ですか？
91 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:29:07 ID:MyTRxqCU
>>73
だからと言ってすぐに解体されるような組織では無いんですよ。
国会から共産の文字を無くす事は可能でしょうが・・・
戦前の非合法の時代の様に、違う名前で出て来たりしますよ。
もしくわだれぞやを応援するとか・・・
>>74
一党独裁だからしょうがない。日本が一党独裁に成るなんて考えてる人はいませんよ
>>78
政策をちゃんと見たらネーダーかカッブが東大生向きです
>>88
共産が福祉をパクってる（強調してる）だけです。
だからと言ってすぐに解体されるような組織では無いんですよ。
国会から共産の文字を無くす事は可能でしょうが・・・
戦前の非合法の時代の様に、違う名前で出て来たりしますよ。
もしくわだれぞやを応援するとか・・・
>>74
一党独裁だからしょうがない。日本が一党独裁に成るなんて考えてる人はいませんよ
>>78
政策をちゃんと見たらネーダーかカッブが東大生向きです
>>88
共産が福祉をパクってる（強調してる）だけです。
92 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:29:32 ID:A1IqOAu/
>>50
とりあえずざっとこのスレ読んだ印象では
「真の共産主義はまだ実現されていない」主張じゃね？
俺たちが演繹法で「今までの共産主義は失敗した、
ゆえに共産主義はダメだ」
というのに対して彼らのスタンスは帰納法。
すべては「共産主義は素晴らしい」から理論付けがはじまる。
まあスコラ学、っていうか、世間一般ではそういうのを「宗教」と呼ぶな。
とりあえずざっとこのスレ読んだ印象では
「真の共産主義はまだ実現されていない」主張じゃね？
俺たちが演繹法で「今までの共産主義は失敗した、
ゆえに共産主義はダメだ」
というのに対して彼らのスタンスは帰納法。
すべては「共産主義は素晴らしい」から理論付けがはじまる。
まあスコラ学、っていうか、世間一般ではそういうのを「宗教」と呼ぶな。
93 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:30:17 ID:liQEj5xE
まあ日本人も共産主義に目覚める、すなわち物質的な富に優先する価値観を持つには
まだまだ贅沢が足りないって事だよ
共産主義に目覚めるのが先か、資源を食いつくすのが先かの勝負
共産主義は先人がおイタしちゃったせいでだいぶ遅れを取ったからなあ…
まだまだ贅沢が足りないって事だよ
共産主義に目覚めるのが先か、資源を食いつくすのが先かの勝負
共産主義は先人がおイタしちゃったせいでだいぶ遅れを取ったからなあ…
,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ﾐ i
.i i ハ ﾐ i
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ }
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ ＜ そこで世界経済共同体党の出番である！！！
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ |
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、
／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
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95 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:31:17 ID:TaOi02QG
96 ：rungw005.ritsumei.ac.jp：04/11/24 13:31:41 ID:XyOSDB4s
>>87
「共産党って名前は知っているけど、何をやっているのか知りたいと思った」
（首都圏の二十歳の女子学生）。会場がある講義棟入り口には開始前から
長い列ができ、教室は立すいの余地のない超満員の五百人。志位さんの
講演を熱心にメモをとりながら聞き入り、「世界と同じ流れにあり、交流がある
日本共産党がカッコ良い」（専門学校生）、「明るい希望が見えた」（女子学生）
などの感想が寄せられました。
なんか見てみたら東大生来てないっぽいね。
「共産党って名前は知っているけど、何をやっているのか知りたいと思った」
（首都圏の二十歳の女子学生）。会場がある講義棟入り口には開始前から
長い列ができ、教室は立すいの余地のない超満員の五百人。志位さんの
講演を熱心にメモをとりながら聞き入り、「世界と同じ流れにあり、交流がある
日本共産党がカッコ良い」（専門学校生）、「明るい希望が見えた」（女子学生）
などの感想が寄せられました。
なんか見てみたら東大生来てないっぽいね。
97 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:32:24 ID:rayjM1Fp
共産主義は素晴らしくても人間が利己的な以上は
理想論だけで実践には向かないと思うのだが．．．
理想論だけで実践には向かないと思うのだが．．．
98 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:33:24 ID:ElppF0cE
だから共産主義の福祉って、働かない奴は強制収容所とか
だったって何度行ったらわかるんだ。
なんども修正を加えて実現する前から負けているというのに
いまだ過去の共産主義と今の共産主義が同じだ思っているとは。
もう別の名前にしてほしいくらいだ。
修正資本主義の「修正分」なんてかわいいもんだよ
だったって何度行ったらわかるんだ。
なんども修正を加えて実現する前から負けているというのに
いまだ過去の共産主義と今の共産主義が同じだ思っているとは。
もう別の名前にしてほしいくらいだ。
修正資本主義の「修正分」なんてかわいいもんだよ
99 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:33:59 ID:MyTRxqCU
100 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:34:42 ID:jdeVGqdK
イデオロギー論争はともかくだな。
「社会主義」と「共産主義」の違いくらいは大学の教養課程で普通に勉強してこいや。
見てて恥ずかしいぞ。
「社会主義」と「共産主義」の違いくらいは大学の教養課程で普通に勉強してこいや。
見てて恥ずかしいぞ。
101 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/11/24 13:35:53 ID:03aumP1T
共産主義と社会主義の違いがわからない香具師だらけだな。ｗｗｗ
102 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:36:05 ID:CnrT023d
共産主義国で粛正された国民は何千万人だっけ？
被害者が戦争より遙かに多い事実。
被害者が戦争より遙かに多い事実。
104 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:38:06 ID:jdeVGqdK
>>102
正解：共産主義国なんて歴史上一国もない。
正解：共産主義国なんて歴史上一国もない。
105 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:38:25 ID:xd/nfcPj
全てのものを、限りなく0に近いコストで生み出せるくらいに
人類の技術が進歩すれば、共産主義は実現するんじゃね？
それまでは、とても無理じゃないか？2ch見てるとそう思うよ。
人類の技術が進歩すれば、共産主義は実現するんじゃね？
それまでは、とても無理じゃないか？2ch見てるとそう思うよ。
106 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:38:26 ID:liQEj5xE
>>87
記事に論理ギャップがあるって言ってるんだが…
本気でこんな記事かいてるんなら論理訓練を積んでいないとみなさざるを得ない
しかもリンク先読んでも共産主義を強調してる部分は見当たらないが
強いて言うなら
最後に志位さんは、二十一世紀の世界の大きな発展方向について言及。利潤第一主義を
本質とする資本主義のもとで、不況と恐慌、貧富の格差、地球環境の破壊などがおきており、
日本共産党はそれを乗り越えた未来社会――社会主義・共産主義社会をめざす政党だとの
べ、「『日本共産党』の名前は人類史的なロマンと結びついたロマンチックな名前です」と結びました。
の部分だろうが、志位のこれまでの主張からソ連、中国のような市場否定、人権無視の共産主義ではないのは明らか
まあ共産党に政権をとって欲しいとは思わんが民主党よりはよっぽどマシだよ
記事に論理ギャップがあるって言ってるんだが…
本気でこんな記事かいてるんなら論理訓練を積んでいないとみなさざるを得ない
しかもリンク先読んでも共産主義を強調してる部分は見当たらないが
強いて言うなら
最後に志位さんは、二十一世紀の世界の大きな発展方向について言及。利潤第一主義を
本質とする資本主義のもとで、不況と恐慌、貧富の格差、地球環境の破壊などがおきており、
日本共産党はそれを乗り越えた未来社会――社会主義・共産主義社会をめざす政党だとの
べ、「『日本共産党』の名前は人類史的なロマンと結びついたロマンチックな名前です」と結びました。
の部分だろうが、志位のこれまでの主張からソ連、中国のような市場否定、人権無視の共産主義ではないのは明らか
まあ共産党に政権をとって欲しいとは思わんが民主党よりはよっぽどマシだよ
107 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:38:33 ID:YEC9e8wV
ぶっちゃけ資本主義と共産主義、両方必要でしょ。
要はバランス。
日本は案外うまくバランスしていた。（過去形）
要はバランス。
日本は案外うまくバランスしていた。（過去形）
108 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:38:32 ID:6fYZ3vKf
窃盗：韓国人ら逮捕、武装すり団か 警視庁
警視庁捜査３課は２４日、韓国人武装すり団のメンバーとみられる
住所・職業不詳、高鐘徳容疑者（４２）ら男２人を窃盗容疑で現行犯逮捕したと発表した。
沈静化していたが、秋から再び被害が急増。
９月は前月比約１５０件増の１５７件、１０月には１９７件の武装すり団によるとみられる
窃盗事件が起きており、同課は警戒を強めている。
高容疑者の旅券によると１５回にわたり、日本に入出国を繰り返しており、
同課はすり目的で来日していたとみて調べている。
毎日新聞 2004年11月24日 13時15分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041124k0000e040061000c.html
警視庁捜査３課は２４日、韓国人武装すり団のメンバーとみられる
住所・職業不詳、高鐘徳容疑者（４２）ら男２人を窃盗容疑で現行犯逮捕したと発表した。
沈静化していたが、秋から再び被害が急増。
９月は前月比約１５０件増の１５７件、１０月には１９７件の武装すり団によるとみられる
窃盗事件が起きており、同課は警戒を強めている。
高容疑者の旅券によると１５回にわたり、日本に入出国を繰り返しており、
同課はすり目的で来日していたとみて調べている。
毎日新聞 2004年11月24日 13時15分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041124k0000e040061000c.html
109 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:39:15 ID:1Cp3ezra
ソ連は「共産主義を実現しますた」と言っていた訳だが。
110 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:40:21 ID:MyTRxqCU
>>98
別の名前にする気は無いと思うよ。
でも資本主義の打倒の運動は、別の名前にする人がこれからリードして行くよ
>>100-101
違いが無いと研究の中から結論付けた人も居るよ
でもそんな事どうでも言いジャン
>>102
反共がわざわざ、大量虐殺をした共産主義に拘る必要は有りません
資本主義の後を反共なりに考えるべきですよ。
>>103
史的唯物論の考え方もそんな感じです。性善説とか性悪説とかは関係無いですけど
人の欲望にはイロイロありませうから。
>>104
在るんですよ、それは。無かった事にはできないんですね。
別の名前にする気は無いと思うよ。
でも資本主義の打倒の運動は、別の名前にする人がこれからリードして行くよ
>>100-101
違いが無いと研究の中から結論付けた人も居るよ
でもそんな事どうでも言いジャン
>>102
反共がわざわざ、大量虐殺をした共産主義に拘る必要は有りません
資本主義の後を反共なりに考えるべきですよ。
>>103
史的唯物論の考え方もそんな感じです。性善説とか性悪説とかは関係無いですけど
人の欲望にはイロイロありませうから。
>>104
在るんですよ、それは。無かった事にはできないんですね。
111 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:40:36 ID:/hyRAREO
共産主義は耐用年数とっくに尽きましたがシイはいったいこれから
何をしたいというのだろう。まだ江戸幕府復活の方が魅力的だぞ。
何をしたいというのだろう。まだ江戸幕府復活の方が魅力的だぞ。
みなさん
食便院が来たんで、ウンコ臭くなります。ご注意ください。
食便院が来たんで、ウンコ臭くなります。ご注意ください。
113 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:41:21 ID:k6cU7UpG
>>111 鎌倉のほうが魅力ある。
114 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:41:41 ID:tDbjpVhR
ギレン・ザビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞志位
117 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:42:07 ID:jNc7FiVY
江戸時代は何主義だったの？
教えてエロイ人｡
教えてエロイ人｡
118 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:43:35 ID:k6cU7UpG
>>117 三無主義 無責任、無関心、無感動。
120 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:44:08 ID:rRdDPAXe
日本のマスコミの酷さ
>http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php
>「商号・名称」に「株式会社山栄」を入力し、チェックして検索すると、
>「代表者名」は「李 秀雄（山本 秀雄）」と出る。
【読売】消費者金融「山栄」、１７億脱税容疑で社長ら逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041124i303.htm
>社長の山本秀雄容疑者（６０）と、同社員の菱田克彦容疑者（６０）を法人税法違反容疑で逮捕
【朝日】５７億円所得隠し容疑 消費者金融「山栄」社長ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1124/012.html
>社長の山本秀雄容疑者（６０）と、同社常務の菱田克彦容疑者（６０）を法人税法違反容疑で逮捕
【共同】１７億脱税で社長ら逮捕 京都の消費者金融「山栄」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004112401000849
>社長の山本秀雄容疑者（６０）ら２人を逮捕
【産経】１７億脱税で社長ら逮捕 消費者金融の「山栄」
http://www.sankei.co.jp/news/041124/sha044.htm
>山本秀雄容疑者（６０）ら２人を逮捕
>http://clearing.fsa.go.jp/kashikin/index.php
>「商号・名称」に「株式会社山栄」を入力し、チェックして検索すると、
>「代表者名」は「李 秀雄（山本 秀雄）」と出る。
【読売】消費者金融「山栄」、１７億脱税容疑で社長ら逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041124i303.htm
>社長の山本秀雄容疑者（６０）と、同社員の菱田克彦容疑者（６０）を法人税法違反容疑で逮捕
【朝日】５７億円所得隠し容疑 消費者金融「山栄」社長ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/1124/012.html
>社長の山本秀雄容疑者（６０）と、同社常務の菱田克彦容疑者（６０）を法人税法違反容疑で逮捕
【共同】１７億脱税で社長ら逮捕 京都の消費者金融「山栄」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004112401000849
>社長の山本秀雄容疑者（６０）ら２人を逮捕
【産経】１７億脱税で社長ら逮捕 消費者金融の「山栄」
http://www.sankei.co.jp/news/041124/sha044.htm
>山本秀雄容疑者（６０）ら２人を逮捕
121 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:44:52 ID:T+BdT41u
>>104は、社会主義国はあっても共産主義国はないと言いたいのかな。
だとしたら、衒学的な揚げ足とりだろ。
だとしたら、衒学的な揚げ足とりだろ。
江戸時代は資本主義じゃないのか
124 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:45:47 ID:liQEj5xE
>>117
農民に関してはかなり共産主義の形態に近いと思う
重い年貢をとって再分配
悪い奴が代官になれば一揆が起こる
商工業に関しては普通に資本主義
ただ当時の日本にはいわゆる稀少資源と言うものは完全に幕府の管理下にあったから
資源の奪い合いと言う様相は現れなかった
農民に関してはかなり共産主義の形態に近いと思う
重い年貢をとって再分配
悪い奴が代官になれば一揆が起こる
商工業に関しては普通に資本主義
ただ当時の日本にはいわゆる稀少資源と言うものは完全に幕府の管理下にあったから
資源の奪い合いと言う様相は現れなかった
共産主義はとっくに破綻しとる！
126 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:46:44 ID:rRdDPAXe
また通名報道か。★パチンコ店経営者の朝鮮人逮捕！★
【朝日】パチンコ店社長、３億円脱税容疑 甲府地検が逮捕状
http://www.asahi.com/national/update/1122/018.html
山梨県田富町布施、同社社長 中山 聖来容疑者（５７）の逮捕状を取った。
【産経】脱税でパチンコ店社長逮捕 法人税３億５０００万円免れる
http://www.sankei.co.jp/news/041122/sha076.htm
同社社長、 中山 聖来容疑者（５７）＝山梨県田富町＝を逮捕した。
【読売】パチンコ店経営会社脱税 容疑の社長を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news005.htm
パチンコ店経営会社「ＫＯＫＵＳＡＩ・ＧＲＯＵＰ」（甲府市湯村）の社長、 中山 聖来容疑者（５７）
毎日
山梨県田富町布施、同社社長、卞聖耒（べんせいらい）容疑者（５７）を法人税法違反（脱税）容疑で逮捕した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041123k0000m040055000c.html
【朝日】パチンコ店社長、３億円脱税容疑 甲府地検が逮捕状
http://www.asahi.com/national/update/1122/018.html
山梨県田富町布施、同社社長 中山 聖来容疑者（５７）の逮捕状を取った。
【産経】脱税でパチンコ店社長逮捕 法人税３億５０００万円免れる
http://www.sankei.co.jp/news/041122/sha076.htm
同社社長、 中山 聖来容疑者（５７）＝山梨県田富町＝を逮捕した。
【読売】パチンコ店経営会社脱税 容疑の社長を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news005.htm
パチンコ店経営会社「ＫＯＫＵＳＡＩ・ＧＲＯＵＰ」（甲府市湯村）の社長、 中山 聖来容疑者（５７）
毎日
山梨県田富町布施、同社社長、卞聖耒（べんせいらい）容疑者（５７）を法人税法違反（脱税）容疑で逮捕した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041123k0000m040055000c.html
127 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:46:53 ID:MyTRxqCU
>>105
そうですね。
でも志位が言ったのは、共産主義へと言う事よりも
資本主義の終りを強調しています。これは色んな人の一致した意見でもあります
共産党として共産主義を押すのは当たり前ですけど。
>>107
そうですよ。そんな考え方も在るんですね。
>>109
彼等なりに実現したんでしょう。認めてやりましょう。
>>114
共産主義は一党独裁を歌った主張じゃありませんよ
>>122
経済は資本主義ですね。明治維新も共産党と同じような流れです。
歴史はやはり史的唯物論で見ると分かりやすい
そうですね。
でも志位が言ったのは、共産主義へと言う事よりも
資本主義の終りを強調しています。これは色んな人の一致した意見でもあります
共産党として共産主義を押すのは当たり前ですけど。
>>107
そうですよ。そんな考え方も在るんですね。
>>109
彼等なりに実現したんでしょう。認めてやりましょう。
>>114
共産主義は一党独裁を歌った主張じゃありませんよ
>>122
経済は資本主義ですね。明治維新も共産党と同じような流れです。
歴史はやはり史的唯物論で見ると分かりやすい
日本で共産主義って言うとどうしても「中国化」を印象付けられる。
しいの言ってることは別に資本主義でも再分配をうまくすれば良いってことだよね？
しいの言ってることは別に資本主義でも再分配をうまくすれば良いってことだよね？
129 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:48:03 ID:T+BdT41u
>>122
民間に関しては、前期資本主義というか、勃興期というかそんなとこだね。
しかしお上に関しては、まさに事なかれ主義でしょう。
新規発明禁止、大船建造禁止、学問の限定などなど。抜け穴もいくつかありましたけど。
民間に関しては、前期資本主義というか、勃興期というかそんなとこだね。
しかしお上に関しては、まさに事なかれ主義でしょう。
新規発明禁止、大船建造禁止、学問の限定などなど。抜け穴もいくつかありましたけど。
130 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:48:18 ID:V3Kw9MmI
>>128
違うと思う
違うと思う
誰だって、自分が首領様だったら共産主義も
悪くないかもよ。へへ。
悪くないかもよ。へへ。
資本主義が行き詰ることなんてありえないんだから、このままがいいよ。
共産主義の耐用年数の方が先に尽きてるんやけどなぁ。
135 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:51:07 ID:1Cp3ezra
江戸時代は封建社会だけど、貿易は幕府が独占したり、
大商人が生まれたり、わりと重商主義な感じがする。
たしかに前資本主義的か。
大商人が生まれたり、わりと重商主義な感じがする。
たしかに前資本主義的か。
資本主義を突っ走ってるアメリカ様でも
共産主義出しまくりの中国でも貧富の差が大きいっていう
現象論的事実は変わりないのだが・・・
共産主義出しまくりの中国でも貧富の差が大きいっていう
現象論的事実は変わりないのだが・・・
日本が共産主義になったと予想してみよう
・アメリカ主義から脱出し、中国と接近します
・中国と日本でアジアを牛耳れます
・欧米諸国は先進国の共産主義化を研究する良い機会なので口出ししません
・国の借金９００兆円は踏み倒されますが、あまり問題になりません。
・国民の生活水準は低下しますが、おおむね平等な社会になるはずです。
・働かない人は死にます（資本主義でも同じです）。
・日本の環境問題に一応歯止めがかかります。
・円暴落のため国際経済が混乱するかも。
・国際競争力の低下（アジア内では強化される）
・日本人が純粋によく働く国民性なら逆に国際競争力が上昇するかも。
大きな変化はこんな感じだろうか。
・アメリカ主義から脱出し、中国と接近します
・中国と日本でアジアを牛耳れます
・欧米諸国は先進国の共産主義化を研究する良い機会なので口出ししません
・国の借金９００兆円は踏み倒されますが、あまり問題になりません。
・国民の生活水準は低下しますが、おおむね平等な社会になるはずです。
・働かない人は死にます（資本主義でも同じです）。
・日本の環境問題に一応歯止めがかかります。
・円暴落のため国際経済が混乱するかも。
・国際競争力の低下（アジア内では強化される）
・日本人が純粋によく働く国民性なら逆に国際競争力が上昇するかも。
大きな変化はこんな感じだろうか。
138 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:52:13 ID:03UefJJq
僅か７０年しか耐用年数がなくて今や死語になった共産主義を信奉している人間に
資本主義の耐用年数が切れかかってると言われれも、痛くも痒くもないのだが。 ｗ
資本主義の耐用年数が切れかかってると言われれも、痛くも痒くもないのだが。 ｗ
139 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:53:30 ID:tDbjpVhR
141 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:54:10 ID:HiGf1yjs
志位は未だに共産主義って言ってる俺が国会議員に必要だから
NEETやひきこもり自分は駄目だと思ってる奴も必要とされてるんだと
言いたい訳よ
国会議員は言うことが違うね
NEETやひきこもり自分は駄目だと思ってる奴も必要とされてるんだと
言いたい訳よ
国会議員は言うことが違うね
142 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:54:29 ID:YEC9e8wV
共産主義のように完全に平等はダメ。
しかし完全な資本主義のように貧富の差が付きすぎるのもダメ。
資本主義＋共産主義。
ある程度富の再分配、国による雇用が行われる社会が良いと思う。
将来に不安を感じさせない社会。
そうでなければ少子化も解決しないし、自殺者も減らない。
しかし完全な資本主義のように貧富の差が付きすぎるのもダメ。
資本主義＋共産主義。
ある程度富の再分配、国による雇用が行われる社会が良いと思う。
将来に不安を感じさせない社会。
そうでなければ少子化も解決しないし、自殺者も減らない。
なんか批判レスが多いなぁ
２ちゃんねらにとって「しぃ」は人気キャラの一つぢゃなかったの?
２ちゃんねらにとって「しぃ」は人気キャラの一つぢゃなかったの?
145 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:55:43 ID:1Cp3ezra
社会民主主義は好きだが
社民党はくたばるべきだ。
社民党はくたばるべきだ。
似たり寄ったりの、自民と民主でサジ加減きめるよりかは、
自民と共産でサジ加減決めてもらう方が良いと思う。
しかし、議員や公務員が頭良くするほうが、資本か社会共産かを決めるより重要に思うんだが。
自民と共産でサジ加減決めてもらう方が良いと思う。
しかし、議員や公務員が頭良くするほうが、資本か社会共産かを決めるより重要に思うんだが。
148 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:56:21 ID:wEAeuoKc
朝鮮人優遇政策よりは天皇親政か共産党独裁、あるいは両方のがましかもね
民族主義による権力集中を経る必要があると思うのは俺だけ？
民族主義による権力集中を経る必要があると思うのは俺だけ？
150 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:56:52 ID:MyTRxqCU
>>125
破綻してるからこそ、新しい共産主義を考えてるんでしょうなあ
共産党は
それ以外の人は、共産主義でも資本主義でも無い新しい世界を考えてますよ
>>128
そうも言ってますけど。結局は資本主義に問題が在ると言ってます。
再分配の問題だけじゃありませんから。地球環境問題や戦争問題は経済に根がありますから
再分配を変えてもそれには影響が少ないでしょう
>>132
行き詰まるのは資本主義ではなくて地球環境です
>>133
共産主義は搾取を無くす、儲け第一主義をやめて、地球環境などを考慮して
感性に基づいて経済を計画する（反合理性社会、感性の時代って事です）
これは一党独裁では出来ません。多数者による多数者の為の政治が成され無ければ
搾取も儲け第一主義も無くなりませんでしょう。
少なくともお上に主権が有るような、一党にはなりませんよ
共同体として団結力が増す事は有っても。でも共産主義にはならないでしょう
共産主義みたいな社会の中に、共産主義を目指す党、そうで無いもっと他の社会を目指す党
大方そういう社会になりますよ
破綻してるからこそ、新しい共産主義を考えてるんでしょうなあ
共産党は
それ以外の人は、共産主義でも資本主義でも無い新しい世界を考えてますよ
>>128
そうも言ってますけど。結局は資本主義に問題が在ると言ってます。
再分配の問題だけじゃありませんから。地球環境問題や戦争問題は経済に根がありますから
再分配を変えてもそれには影響が少ないでしょう
>>132
行き詰まるのは資本主義ではなくて地球環境です
>>133
共産主義は搾取を無くす、儲け第一主義をやめて、地球環境などを考慮して
感性に基づいて経済を計画する（反合理性社会、感性の時代って事です）
これは一党独裁では出来ません。多数者による多数者の為の政治が成され無ければ
搾取も儲け第一主義も無くなりませんでしょう。
少なくともお上に主権が有るような、一党にはなりませんよ
共同体として団結力が増す事は有っても。でも共産主義にはならないでしょう
共産主義みたいな社会の中に、共産主義を目指す党、そうで無いもっと他の社会を目指す党
大方そういう社会になりますよ
社会民主主義を主張するならいいけど共産主義はダメだろ
152 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:57:06 ID:KlvIFVxN
共産主義でもいんだけどさ、天皇には触れないで欲しいな。
あと、同志とか呼び合うのやめて欲しい。
あと、同志とか呼び合うのやめて欲しい。
153 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:57:50 ID:liQEj5xE
そもそも「富」を第一位において考えるから資本主義も共産主義も破綻するんだよ
逆に「富」を超えた価値観を創造できれば資本主義と共産主義は同じ所に帰結するかもしれない
社会的共通資本の考え方なんかはかなりいい線行ってると思うけどな
逆に「富」を超えた価値観を創造できれば資本主義と共産主義は同じ所に帰結するかもしれない
社会的共通資本の考え方なんかはかなりいい線行ってると思うけどな
154 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:58:03 ID:V3Kw9MmI
155 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/11/24 13:58:41 ID:03aumP1T
日本人には共産主義が向いている。ｗｗｗ
156 ：rungw005.ritsumei.ac.jp：04/11/24 13:59:08 ID:XyOSDB4s
ガラガラッ
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,・蔑,;;;;;;;;ヽ
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|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､.!-' ＜ 『 同 士 諸 君 ！ 』
|┃ | ＝'" |
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|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
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157 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:59:27 ID:wEAeuoKc
>>153
そしたら経済活動ってそもそも何？
そしたら経済活動ってそもそも何？
159 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 13:59:51 ID:YEC9e8wV
>>155
おまえはうんこ食ってから物を言え。
おまえはうんこ食ってから物を言え。
地球環境が悪化したら生物が全滅するなんて思ってる人はいないよね？
なんかまた臭くなったぞ
ああ、やつが来たからか・・・
ああ、やつが来たからか・・・
163 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:01:33 ID:k6cU7UpG
統一したモノサシが必要だから一党独裁以外ありえないんじゃないか？
単純な話 Ａさん 分け前は働いた分（出した結果）で比例するべきだ
Ｂさん 適正がそれぞれ違うんだから目に見えた活躍だけでなく
縁の下の分も考慮にいれるべき。 よって統一金額でわけるべき
Ｃさん 人間「足る」を知る事こそ大事。だからﾜｼは少なめでいい。
ただ労働することは尊い修行だから私は人の3倍働く
Ｄさん 私は人より多めにほしい。でも働くのはいや。ちょっと腰も
痛いし、年長者だし、みんな労わるべきだ。
Ｅさん そもそもみんなのお金でいいじゃないか。全員で共有して
使うものも会議で研鑚してきめたらいい。
この5人が協力して働いて1000万儲けた時どう分配したらいいかなんて、
全員が納得できるモノサシを作るなんて不可能じゃねえ？
単純な話 Ａさん 分け前は働いた分（出した結果）で比例するべきだ
Ｂさん 適正がそれぞれ違うんだから目に見えた活躍だけでなく
縁の下の分も考慮にいれるべき。 よって統一金額でわけるべき
Ｃさん 人間「足る」を知る事こそ大事。だからﾜｼは少なめでいい。
ただ労働することは尊い修行だから私は人の3倍働く
Ｄさん 私は人より多めにほしい。でも働くのはいや。ちょっと腰も
痛いし、年長者だし、みんな労わるべきだ。
Ｅさん そもそもみんなのお金でいいじゃないか。全員で共有して
使うものも会議で研鑚してきめたらいい。
この5人が協力して働いて1000万儲けた時どう分配したらいいかなんて、
全員が納得できるモノサシを作るなんて不可能じゃねえ？
165 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:02:04 ID:AyMo+q9X
共産党はうそばっかりで、だまされた人民は地獄に堕ちた。
166 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:02:29 ID:ceM9R7sd
でもさ反重力エンジンとかで宇宙にでも簡単に行けるようになんないと
資本主義形態じゃ後100年も持たないだろうね。
資本主義形態じゃ後100年も持たないだろうね。
167 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:02:33 ID:I5ESwChe
耐用年数どころかすでに倒壊してる共産主義に言われてもな・・・
168 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:02:56 ID:IF/VG6P3
共産主義なんて生きててつまらん。
169 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:03:01 ID:YEC9e8wV
170 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:03:08 ID:8/d+6HzK
四位よ、わんぱくでもイイ、素直になれ
>>164
中国は自動車が増えすぎて排気ガス公害が相当深刻な問題になってるらしいね。
中国は自動車が増えすぎて排気ガス公害が相当深刻な問題になってるらしいね。
172 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:03:36 ID:KlvIFVxN
全く働かない人間が生活保護受けるってのが問題だな。
173 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:04:33 ID:liQEj5xE
>>158
金を儲けることが生きる目的だという仮定に基づいた人間の活動
まあお隣に帝国主義の失敗共産国家がある限り宿命的に金は稼ぎつづけなきゃいけないんだけどな…
民度の低い国ほど迷惑なものは無いよ本当に…
金を儲けることが生きる目的だという仮定に基づいた人間の活動
まあお隣に帝国主義の失敗共産国家がある限り宿命的に金は稼ぎつづけなきゃいけないんだけどな…
民度の低い国ほど迷惑なものは無いよ本当に…
174 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:04:46 ID:YYHereQv
社会民主主義は資本主義の枠内での社会主義的な改革。
資本主義の利潤第一主義よりはまし。
資本主義の利潤第一主義よりはまし。
175 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:04:50 ID:MyTRxqCU
>>136
アメリカと中国がやってる事と違う事をすれば良いんですよ
間違ってるからそうなる訳であって。共産主義や資本主義に拘らないで
間違った事はしない、良さげな事をする、これで良いんじゃ無いでしょうか
>>138
資本主義の耐用年数の事は共産主義者だけが言ってる事では有りませんからね
>>151
社会民主主義もだめですよ
>>152
天皇は国民が決める事。憲法ですから３分の2以上の賛成無しに弄くる事は出来ません
>>161
地球環境の悪化は悪化する地域で貧しく暮らす人にとっては脅威です
それが、先進國（影響をあまり受けない人）に響いてくる事は容易に想像できるでしょう
食料問題、移民問題、テロ、戦争
アメリカと中国がやってる事と違う事をすれば良いんですよ
間違ってるからそうなる訳であって。共産主義や資本主義に拘らないで
間違った事はしない、良さげな事をする、これで良いんじゃ無いでしょうか
>>138
資本主義の耐用年数の事は共産主義者だけが言ってる事では有りませんからね
>>151
社会民主主義もだめですよ
>>152
天皇は国民が決める事。憲法ですから３分の2以上の賛成無しに弄くる事は出来ません
>>161
地球環境の悪化は悪化する地域で貧しく暮らす人にとっては脅威です
それが、先進國（影響をあまり受けない人）に響いてくる事は容易に想像できるでしょう
食料問題、移民問題、テロ、戦争
176 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:04:55 ID:McyTbHyB
そこでシベリアに移住ですよ。>>166
178 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:05:14 ID:JmTk7+cz
マジかよ！！！
179 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:05:32 ID:ZvCRIQ+H
最近、共産もギャグってものを理解してきたようだな。
そのうち、民主につぐ２ｃｈご用達ネタ政党になるかもよ。
そのうち、民主につぐ２ｃｈご用達ネタ政党になるかもよ。
180 ：rungw005.ritsumei.ac.jp：04/11/24 14:05:52 ID:XyOSDB4s
ガラガラッ
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|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､.!-' ＜ 話は聞いた、お前ら全員シベリア送りだ。
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181 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:06:10 ID:9wEmhzHI
真のマルクス主義漫画は、これだ！
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/maru.htm
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/maru.htm
志井さんよ、中国にいってやれ・・
マジっすか。てっきり「資本主義共産主義風味添え」くらいだと思ってたのにな。
これでいよいよ票入れる政党がなくなった。
これでいよいよ票入れる政党がなくなった。
184 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:06:16 ID:JVlyvH65
常に成長しなければならない社会がおかしいのはわかるが
なぜそこで（ｒｙ
なぜそこで（ｒｙ
186 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:07:41 ID:MyTRxqCU
>>163
だから民主主義なんじゃないの？選挙で決めれば良いんだよ
違う事を言う政党があるのが当然
>>164
全てを国の所有にしない共産主義にすればいいんじゃないでしょうか？
>>165
うそ吐かない人は居ませんよ。
だから民主主義なんじゃないの？選挙で決めれば良いんだよ
違う事を言う政党があるのが当然
>>164
全てを国の所有にしない共産主義にすればいいんじゃないでしょうか？
>>165
うそ吐かない人は居ませんよ。
188 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:07:49 ID:liQEj5xE
>>161
水俣病でも水俣の人が全滅した訳じゃないから問題無い、って言ってるのと同じだろそれは…
水俣病でも水俣の人が全滅した訳じゃないから問題無い、って言ってるのと同じだろそれは…
189 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:08:23 ID:t19xX/jo
もはや共産主義は宗教
労働価値説は循環論法だっての
労働の価値を表すのに「価格」を用いてるんだから循環論法だろ
191 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:08:33 ID:wIla7r5P
前スレで環境保護のコストがかかるから儲け第一では儲け第一主義は
もうやっていけないって意見があったけど、儲けを気にしないならコスト意識も
いらないから結局無駄遣いするし、かえって環境保護なんてしなくなるんじゃないの、
歯止めもかからないから。
もうやっていけないって意見があったけど、儲けを気にしないならコスト意識も
いらないから結局無駄遣いするし、かえって環境保護なんてしなくなるんじゃないの、
歯止めもかからないから。
193 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:10:00 ID:MyTRxqCU
>>184
社会は常に成長しますよ。経済も成長します。
資源はエネルギーや文明に変わります。
労働や科学技術は生活を向上させます。成長しまくりですよ。
資本主義の成長は地球環境を壊すって言うだけです。
社会は常に成長しますよ。経済も成長します。
資源はエネルギーや文明に変わります。
労働や科学技術は生活を向上させます。成長しまくりですよ。
資本主義の成長は地球環境を壊すって言うだけです。
194 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:10:04 ID:z+V7ekbE
賞味期限が過ぎたのは。。。。。
195 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:10:16 ID:I/l1vUQr
まだこんなアホが存在したのか・・・ってなんで東大で講演してんの？
196 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/11/24 14:11:20 ID:03aumP1T
198 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:11:34 ID:sp7zhzqj
なんの笑い話だコレ。
199 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:11:35 ID:wEAeuoKc
200 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:11:50 ID:tDbjpVhR
環境保護など、気にするのはブルジョワな国だけですよ。
202 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:13:01 ID:I3UH0KFb
こいつ東大卒でしょ。
しかし頭のいいバカが一番始末が悪い。
しかし頭のいいバカが一番始末が悪い。
元々共産主義って環境問題なんて気にしてなかっただろ。
あの手この手で潰れるたびに色々乗り換えてくけど、
全部潰して一からやり直した方が早いっての。
やつらは何にこだわってるんだ？
あの手この手で潰れるたびに色々乗り換えてくけど、
全部潰して一からやり直した方が早いっての。
やつらは何にこだわってるんだ？
204 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:13:24 ID:WyVNLipU
共産主義も以後の技術革新を織り込んでないからなあ。
物流は河川を航行する船、蒸気機関車がハイテクだった時代の産物。
少し時代が下るがトロツキーなんか読むと、
それなりに当時のテクノロジーを意識しつつ理屈を練っていた印象。
まあそういう人物でなければ
合理を必要とする軍事面で卓越できなかったでしょうけどね。
社会主義とはソビエトプラス電化と言ったのはレーニンか。
ここで止まってるとすれば旧日本軍並みの世代の発想な訳で。
今は日本で言えば
物流は内燃機関、新幹線やジェット機・電子計算機の時代だからなあ。
市場主義はそれなりにテクノロジーの変化に対応するが（良い対応とは限らないが）
共産主義・社会主義にはちょっと無理そう。
「人間の顔をした」共産主義・社会主義を持ち出すかもしれないが
それは只の人治主義ではないのかと。
物流は河川を航行する船、蒸気機関車がハイテクだった時代の産物。
少し時代が下るがトロツキーなんか読むと、
それなりに当時のテクノロジーを意識しつつ理屈を練っていた印象。
まあそういう人物でなければ
合理を必要とする軍事面で卓越できなかったでしょうけどね。
社会主義とはソビエトプラス電化と言ったのはレーニンか。
ここで止まってるとすれば旧日本軍並みの世代の発想な訳で。
今は日本で言えば
物流は内燃機関、新幹線やジェット機・電子計算機の時代だからなあ。
市場主義はそれなりにテクノロジーの変化に対応するが（良い対応とは限らないが）
共産主義・社会主義にはちょっと無理そう。
「人間の顔をした」共産主義・社会主義を持ち出すかもしれないが
それは只の人治主義ではないのかと。
>>195
同窓生だからじゃない？東大法学部の。
同窓生だからじゃない？東大法学部の。
206 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:14:00 ID:65hrF2S7
共産党の共産は名前だけと言っていた２ちゃんの共産支持者がかわいそう
207 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:14:14 ID:ceM9R7sd
>>177
いや、住む場所じゃなくってアラブやシベリアやらの資源が枯渇しちゃうって事、
中国が資本主義に目覚めてきたから最近の石油の消費量半端じゃないっしょ、
俺やオマイラが爺になってる頃には石油ストーブなんて使えるかどうか・・((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
資本主義を押しし進めて科学的発展により解決するか
計画社会（社会共産主義）にして省エネで生き延びるか、その選択な気がする。
いや、住む場所じゃなくってアラブやシベリアやらの資源が枯渇しちゃうって事、
中国が資本主義に目覚めてきたから最近の石油の消費量半端じゃないっしょ、
俺やオマイラが爺になってる頃には石油ストーブなんて使えるかどうか・・((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
資本主義を押しし進めて科学的発展により解決するか
計画社会（社会共産主義）にして省エネで生き延びるか、その選択な気がする。
209 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:14:58 ID:kbwJCBct
>>187
一次冷却水捨てまくりです
一次冷却水捨てまくりです
つうか誰がこんなバカに公演依頼したんだ？
現実を見ようとしないお花畑ちゃんだろ。
真に受けるやつがいたらどうすんだ。
現実を見ようとしないお花畑ちゃんだろ。
真に受けるやつがいたらどうすんだ。
>>18 ｺﾞﾒﾝかなり面白かった、そのギャグいただき
212 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:15:25 ID:liQEj5xE
全ての人間がライブドアの堀江のようになりたいわけじゃない
市場原理主義が人間を幸福にするかといえばNOだ
共産主義が代わりの選択肢になり得ないのが難しいところ
市場原理主義が人間を幸福にするかといえばNOだ
共産主義が代わりの選択肢になり得ないのが難しいところ
214 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:16:08 ID:MyTRxqCU
>>192
別に無理に呼ばなくても良いけど。呼んでもイイし呼ばなくてもイイし
俺は呼ばないけど、志位はそれも共産主義社会と呼ぶんですよ
>>197
進化とは淘汰だけではなくて、変化への対応もあるんですよ
人類は馬鹿じゃないので淘汰よりも、変化に対応して危機を乗りきる
これも自然な事ですよ
>>200
そうでも無い。ブルジョワな国ほど無頓着とも言えます。国家予算の環境保護への割合とか
中国もブルジョワの仲間入り目前ですよ。彼等も意識が薄い
>>203
地球環境保護は共産党宣言に書かれてますよ
>>204
昔の共産主義が今の共産主義と一緒なわけは有りません
別に無理に呼ばなくても良いけど。呼んでもイイし呼ばなくてもイイし
俺は呼ばないけど、志位はそれも共産主義社会と呼ぶんですよ
>>197
進化とは淘汰だけではなくて、変化への対応もあるんですよ
人類は馬鹿じゃないので淘汰よりも、変化に対応して危機を乗りきる
これも自然な事ですよ
>>200
そうでも無い。ブルジョワな国ほど無頓着とも言えます。国家予算の環境保護への割合とか
中国もブルジョワの仲間入り目前ですよ。彼等も意識が薄い
>>203
地球環境保護は共産党宣言に書かれてますよ
>>204
昔の共産主義が今の共産主義と一緒なわけは有りません
216 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:16:42 ID:qRLV/GMS
私だけ？
ニートが餓死しない世の中のほうがおかしいと思う。
ニートが餓死しない世の中のほうがおかしいと思う。
>>185
人間が人間として生活していくうえで、自然環境はどうしても破壊されていく。
少なくとも、今の人類の科学技術ではね。
よって、政治体制は自然破壊が抑えられるかどうかに関連しないよ。
ただ、科学技術レベルや豊かさによって、消費される資源、破壊される自然の種類が変わってくるだけ。
豊かで技術もある国は燃料として石油を採掘し、貧しい国は木を切って蒔きにする。
その違いだけ。
敢えて、共産主義のほうが資本主義よりも環境破壊・汚染が少ないと言うならば、
その理由は「共産主義国が貧しくて発展していないから」ということ。
人間が人間として生活していくうえで、自然環境はどうしても破壊されていく。
少なくとも、今の人類の科学技術ではね。
よって、政治体制は自然破壊が抑えられるかどうかに関連しないよ。
ただ、科学技術レベルや豊かさによって、消費される資源、破壊される自然の種類が変わってくるだけ。
豊かで技術もある国は燃料として石油を採掘し、貧しい国は木を切って蒔きにする。
その違いだけ。
敢えて、共産主義のほうが資本主義よりも環境破壊・汚染が少ないと言うならば、
その理由は「共産主義国が貧しくて発展していないから」ということ。
218 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:16:49 ID:s9VP0JwM
219 ：rungw005.ritsumei.ac.jp：04/11/24 14:16:52 ID:XyOSDB4s
220 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:16:55 ID:YAEvabCv
環境保護自体は資本主義の枠内に包摂可能でしょ。
ただ資源が枯渇するとか生物種が絶滅する、といった事態には対応できない。
だから石油に代わる資源だとか、クローンだとかが持て囃されるのだろうけれども。
ただ資源が枯渇するとか生物種が絶滅する、といった事態には対応できない。
だから石油に代わる資源だとか、クローンだとかが持て囃されるのだろうけれども。
221 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:17:15 ID:V3Kw9MmI
>>207
石油が枯渇しそうになれば石油の値段は高騰し、別の資源を利用するようになるので問題なし。
石油が枯渇しそうになれば石油の値段は高騰し、別の資源を利用するようになるので問題なし。
222 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:17:28 ID:wEAeuoKc
223 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:17:36 ID:liQEj5xE
>>206
別にいまでもそう思ってるけど
別にいまでもそう思ってるけど
>>219
赤旗じゃねーかｗ
赤旗じゃねーかｗ
226 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:18:42 ID:0/a3IXH6
共産主義じゃなぁ…
困ることのほうが多いだろ。
中国だって無理っぽいのに…
困ることのほうが多いだろ。
中国だって無理っぽいのに…
227 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:19:07 ID:MxLeumR+
共産ｽﾚがこんなに伸びてるなんて、みんな今の経済に不安を覚えてるんだね。
228 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:19:57 ID:s9VP0JwM
>>216
例のニート君はやらせ疑惑もあったが
どうも金持ちのぼんぼんで遺産で遊んで暮らせる身分らしい。
高級外車を乗り回しているとか。
たしかに勝っている。
彼はブルジョアですよ。
すべてインターネッツの書き込みがソースですが。
例のニート君はやらせ疑惑もあったが
どうも金持ちのぼんぼんで遺産で遊んで暮らせる身分らしい。
高級外車を乗り回しているとか。
たしかに勝っている。
彼はブルジョアですよ。
すべてインターネッツの書き込みがソースですが。
230 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:20:00 ID:Xs7IftO9
共産主義の弱点を端的に言えば労働者総親方日の丸、国家総お役所
ってことだな。
しょせん、共産主義など世間知らずの学者が図書館巡って妄想した産物。
オカルトと大差無し。
ってことだな。
しょせん、共産主義など世間知らずの学者が図書館巡って妄想した産物。
オカルトと大差無し。
231 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:20:53 ID:YEC9e8wV
人工知能が完成するまでは資本主義、プラスαに富の再分配。
完成後は共産主義を一部取り入れればればいい。
かな？
完成後は共産主義を一部取り入れればればいい。
かな？
>>227
景気回復の見込みが全く見えないしね。
景気回復の見込みが全く見えないしね。
中国とかでとてつもなく古い設備で、汚染物質を撒き散らしているのを
どう説明すんだ？
どう説明すんだ？
235 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:21:57 ID:liQEj5xE
236 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:22:04 ID:ntCiRh4p
いや、難しいこと考えないで、今までどおり、基本的に資本主義でダラダラやって
状況に応じて、社会主義のエッセンスを入れたり抜いたりすればいいだけだろうに。
状況に応じて、社会主義のエッセンスを入れたり抜いたりすればいいだけだろうに。
237 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:22:54 ID:y294bD5g
ﾏﾙｸｽ復活劇
238 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:23:02 ID:wIla7r5P
＞その理由は「共産主義国が貧しくて発展していないから」ということ。
まあそんな国が共産主義やってる時点で今ある共産主義国なんてでたらめだよな。
その意味ではまだ共産主義が実際に登場していないという言い種はわからんでもない。
まあそんな国が共産主義やってる時点で今ある共産主義国なんてでたらめだよな。
その意味ではまだ共産主義が実際に登場していないという言い種はわからんでもない。
239 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:23:41 ID:s9VP0JwM
釣られた･･･o....rz........
この事は俺のこと線に触れる･･･
この事は俺のこと線に触れる･･･
240 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:23:47 ID:i2lA1k5a
「日本共産党は耐用年数ｇ尽きつつある」
241 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:24:02 ID:j8QFShtt
って言うか…
資本主義の耐用年数は限界に来ていても、それに代わる物が共産主義だとは一言も言っていないと思うのだが>>椎
みんなで探し出そうと言う事では？
資本主義の耐用年数は限界に来ていても、それに代わる物が共産主義だとは一言も言っていないと思うのだが>>椎
みんなで探し出そうと言う事では？
野党としては一番ﾏｼなんだから、あんまり恥ずかしいことは言わないで欲しいなあ
243 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:24:23 ID:UMV7Xf0Z
>>213
儲けるやつはどこまでも儲けていいんだよ。
問題は「努力と運が比例しない者」をいかに救うか。
①成功者が許容範囲を超えない程度に法で規制する（公取、独禁etc）
②税金分の社会保障を実現
この２つが出来ればいいんだけど・・・・・・
アメリカみたいに企業倫理が壊滅し、ハーレムが存在しているのは良い例。
ちなみに、共産主義はこの二つを完全に行使しようとする極論で、かつ、成功事例は一切無い。
しかも、そのような体制を築こうとする人間・思想家は、ほぼ全員が「自分なら成功する」と考えている。
儲けるやつはどこまでも儲けていいんだよ。
問題は「努力と運が比例しない者」をいかに救うか。
①成功者が許容範囲を超えない程度に法で規制する（公取、独禁etc）
②税金分の社会保障を実現
この２つが出来ればいいんだけど・・・・・・
アメリカみたいに企業倫理が壊滅し、ハーレムが存在しているのは良い例。
ちなみに、共産主義はこの二つを完全に行使しようとする極論で、かつ、成功事例は一切無い。
しかも、そのような体制を築こうとする人間・思想家は、ほぼ全員が「自分なら成功する」と考えている。
ｺﾐｭﾆｽﾄめ！
>>239
「きんせん」でしょ？
「きんせん」でしょ？
これって日本の１政党がクーデターをたくらんでるってことじゃないの？
>>214
もちろん変化し、対応することもあるだろうね。
でもどこかには限界が来る訳で。
常に変化し続けて伸びていく社会ってのは正にマルクス主義だしね。
日本人のおいらとしては、淘汰ってのは
四季が巡るかのような無常観として、普通に感じる。
ちなみに環境団体（環境テロリストとも言う）の連中の行動原理は
人間至上主義が根本だとおも思ったり。てかキリスト教的なもんなのか。
もちろん変化し、対応することもあるだろうね。
でもどこかには限界が来る訳で。
常に変化し続けて伸びていく社会ってのは正にマルクス主義だしね。
日本人のおいらとしては、淘汰ってのは
四季が巡るかのような無常観として、普通に感じる。
ちなみに環境団体（環境テロリストとも言う）の連中の行動原理は
人間至上主義が根本だとおも思ったり。てかキリスト教的なもんなのか。
248 ：rungw005.ritsumei.ac.jp：04/11/24 14:25:58 ID:XyOSDB4s
中国の欠点を叩いても共産主義を批判したことにはならない。
朝鮮民主主義人民共和国を叩いても民主主義を批判したことにならないのと同じ。
朝鮮民主主義人民共和国を叩いても民主主義を批判したことにならないのと同じ。
250 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:26:10 ID:s9VP0JwM
>>245
いや、食糞院スレに書いてあったものでｗ
いや、食糞院スレに書いてあったものでｗ
251 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:27:00 ID:wIla7r5P
共産主義の人が書いてることっていろいろ難しい言葉でもっともらしく
書いてるけど、結局「ひがみ」が基礎にあるように見えて仕方がない。
書いてるけど、結局「ひがみ」が基礎にあるように見えて仕方がない。
252 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:27:20 ID:wEAeuoKc
全員が生きて文化的な生活を保証されるならみんな働かないのは間違い無い
でも生存権くらいは保証されても良いと思うのは俺だけか？
ホームレス見たらそう思うよ
でも生存権くらいは保証されても良いと思うのは俺だけか？
ホームレス見たらそう思うよ
>>250
あいつは英語はおろか日本語も満足に使えないのか！
あいつは英語はおろか日本語も満足に使えないのか！
254 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:28:07 ID:WyVNLipU
>>214
いや、明らかに今の共産主義者・社会主義者は
技術革新に対応し損ねてるだろ。
トロツキーなんか読むと
女性の解放と社会参画は、
教育に関していえば家庭内の教育を義務教育に切り替えたり
託児所の利用を推奨していく、
家事に関していえば家庭の電化や
時に外食の利用とか共同ランドリーの利用
といった、現代では常識となった発想で感心させられる。
問題を新時代のテクノロジー・システムで解決しようと言う
活き活きとした発想だったのに対し
日本の社会党たるや女性問題の専門家で
立候補者として出してくんのが田嶋だぞ。
共産党も似たり寄ったりのキチガイ女権主義者。
これで社会の動きに連中が付いて来れてんのか（藁
いや、明らかに今の共産主義者・社会主義者は
技術革新に対応し損ねてるだろ。
トロツキーなんか読むと
女性の解放と社会参画は、
教育に関していえば家庭内の教育を義務教育に切り替えたり
託児所の利用を推奨していく、
家事に関していえば家庭の電化や
時に外食の利用とか共同ランドリーの利用
といった、現代では常識となった発想で感心させられる。
問題を新時代のテクノロジー・システムで解決しようと言う
活き活きとした発想だったのに対し
日本の社会党たるや女性問題の専門家で
立候補者として出してくんのが田嶋だぞ。
共産党も似たり寄ったりのキチガイ女権主義者。
これで社会の動きに連中が付いて来れてんのか（藁
255 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:29:02 ID:mnyBE3Hf
>>253
「類稀な」を「るいまれな」と読んでもいらしたようです。
「類稀な」を「るいまれな」と読んでもいらしたようです。
257 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:30:10 ID:wEAeuoKc
>>254
託児所の利用とかの分業で効率化を計るのは資本主義だろ
託児所の利用とかの分業で効率化を計るのは資本主義だろ
258 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:30:54 ID:ceM9R7sd
あれだな、資本主義の限界までやってみて、種切れたら
ハンター×ハンターのＮＧＬみたいな暮らしでいいかな。
その日の為に農作業の練習でもしとくか。
ハンター×ハンターのＮＧＬみたいな暮らしでいいかな。
その日の為に農作業の練習でもしとくか。
259 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:32:38 ID:nLv2Z7kZ
「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており」
↑確かにこれは正しい。
しかし、何で↓こうなるのか？
「資本主義は耐用年数が尽きつつある」
↑確かにこれは正しい。
しかし、何で↓こうなるのか？
「資本主義は耐用年数が尽きつつある」
260 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:33:15 ID:x98ioSne
261 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:33:40 ID:wEAeuoKc
>>258
ヤマギシズム
ヤマギシズム
262 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:35:17 ID:ntCiRh4p
>>251
その手の切り捨ても、福音派みたいでやだけどな。
その手の切り捨ても、福音派みたいでやだけどな。
良く知らんけど、ヤマギシズムって傍から見たら
丸っきり毛沢東主義に見える
もともとそういう団体なのかな？
丸っきり毛沢東主義に見える
もともとそういう団体なのかな？
∧＿∧
.（-@∀@） そういえば共産党って東大出が多いよな
.(φ .朝 .）
.｜ ｜ |
.（_＿）＿）
265 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:36:22 ID:WyVNLipU
>>257
でも、実際
赤軍の英雄が推奨してる訳で。
託児所に関しては「裏切られた革命」で
書いていたと記憶する。
こういうのを指して家庭の社会化とか言っていたような。
こじつければ
公営の託児所←社会主義的
民営の託児所←資本主義的
て所でしょうか。
でも、実際
赤軍の英雄が推奨してる訳で。
託児所に関しては「裏切られた革命」で
書いていたと記憶する。
こういうのを指して家庭の社会化とか言っていたような。
こじつければ
公営の託児所←社会主義的
民営の託児所←資本主義的
て所でしょうか。
266 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:37:03 ID:x8k26XZD
なんでこの程度の話題でスレ数が２もいってるんだろう
いまやマルクスなど読むのは社会思想史とソ連・厨国の歴史研究者くらいしかいない。
ラテン語を勉強するようなものだ。
ラテン語を勉強するようなものだ。
「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」っていうじゃな～い
でも耐用年数がつきそうなのはあなたの政治生命ですから、残念！
でも耐用年数がつきそうなのはあなたの政治生命ですから、残念！
>>252
それは教育次第だと思う。
それは教育次第だと思う。
270 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:38:46 ID:BdTVxOx5
マルクスってヨーロッパでは現役ですけどね。
日本はアメリカナイズされてるからねぇ。
日本はアメリカナイズされてるからねぇ。
271 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:39:08 ID:y0cByhkT
まあ、共産党には約９万３千人の在日朝鮮人を北に送り返したという
素晴らしい実績があるから、その点は評価せなあかんよ。
素晴らしい実績があるから、その点は評価せなあかんよ。
272 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:39:37 ID:kbwJCBct
>>266
世知辛い世の中に一服の清涼剤のような話題だからじゃないかな。
世知辛い世の中に一服の清涼剤のような話題だからじゃないかな。
中国、北朝鮮、ロシアを見る限りでは資本主義に欠陥が
ある事を指摘されこそすれ、共産主義に劣るとは到底
思えん。代替物としてより粗悪なものを提示されてもなぁ。
ある事を指摘されこそすれ、共産主義に劣るとは到底
思えん。代替物としてより粗悪なものを提示されてもなぁ。
274 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:40:32 ID:ceM9R7sd
やりたくなくてもガソリンリッター1万5千円とかになったら
嫌でもヤマギシズムするしかねーじゃんか、
ゴミ捨てポリ袋2万7千円とか、コンビニでビニール袋使用の際は
別途2万円とかなった日にゃ。
ちなみにガムって石油製品なの？？
嫌でもヤマギシズムするしかねーじゃんか、
ゴミ捨てポリ袋2万7千円とか、コンビニでビニール袋使用の際は
別途2万円とかなった日にゃ。
ちなみにガムって石油製品なの？？
275 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:41:00 ID:1lJuro5Y
昔の民主主義と今の民主主義は違う。今の民主主義は少し改良された民主主義だ。ただまだ改良が足りないから不幸を避けることができないのだ。
つまり、改良を続ければ良い。続けたら最後にどうなるかは不明だが、共産主義的にはならないような気がする。
つまり、改良を続ければ良い。続けたら最後にどうなるかは不明だが、共産主義的にはならないような気がする。
276 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:41:30 ID:wDBYFeGL
>>272
社会部の松中部長？
社会部の松中部長？
たいよう-ねんすう 5 7 【耐用年数】
機械設備など企業の固定資産が物理的・経済的に使用可能な年数。
法令で定められ、減価償却期間算定の基準となる。耐久年数。
機械設備など企業の固定資産が物理的・経済的に使用可能な年数。
法令で定められ、減価償却期間算定の基準となる。耐久年数。
278 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:43:09 ID:YEC9e8wV
AI、人工知能が鍵だな。
資本主義の欠点を補完してくれるかも。
資本主義の欠点を補完してくれるかも。
279 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:43:15 ID:ivluVVxW
南光町・共産党員町長の奇跡。
280 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:43:56 ID:TnConNCf
共産主義は厨国でやったから失敗したのであって
日本だったら成功してたかもよ
厨国は何やってもダ（ｒｙ
日本だったら成功してたかもよ
厨国は何やってもダ（ｒｙ
281 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:44:34 ID:liQEj5xE
282 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:45:10 ID:Xd4bME2E
修正共産主義というのはどうか。
もう新しい価値がボンボン出て人口がドンドン増える時代じゃない。
資本主義と共産主義の間に答えが有るのは明らかだけれど、
軸は共産主義の側に移すべきではないか。
もう新しい価値がボンボン出て人口がドンドン増える時代じゃない。
資本主義と共産主義の間に答えが有るのは明らかだけれど、
軸は共産主義の側に移すべきではないか。
地球の資源が枯渇するとか言うならあ～、
月とか火星とか小惑星帯とかガリレオ衛星とか
あるじゃないの
月とか火星とか小惑星帯とかガリレオ衛星とか
あるじゃないの
284 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:46:06 ID:A8S7T3dB
共産主義って独裁制の一形態だってまだ分からないのかね、しーさん。
285 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:46:13 ID:gQOLQy9I
286 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:46:43 ID:wEAeuoKc
月のヘリウム３が鍵だね
288 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:47:55 ID:k/HD3AZ3
>>195
東大卒だからだよ。つーか、おまいよりは絶対賢い。
東大卒だからだよ。つーか、おまいよりは絶対賢い。
289 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:48:07 ID:wDBYFeGL
木星のヘリウム輸送船団が鍵
290 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:48:14 ID:oWtMOX30
俺のチンコの耐用年数も尽きつつある。
291 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:49:01 ID:GpeCtpPs
292 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:49:06 ID:6LL3GcLr
共産党のお偉方はなんでみんな虐められっ子顔なんでしょうか？
293 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:49:22 ID:kbwJCBct
共産主義は完成型が提示されていて、それに近づけないのは人間が悪いとなるから粛正が多い。
資本主義は何でもありで、人間の欲望とずるさを巧く利用するから決して平等な世界を作り出せない。
チャーチルの言いたかったことは２０歳すぎたら人間の本質くらい理解できるだろうって事かもね。
資本主義は何でもありで、人間の欲望とずるさを巧く利用するから決して平等な世界を作り出せない。
チャーチルの言いたかったことは２０歳すぎたら人間の本質くらい理解できるだろうって事かもね。
294 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:49:48 ID:IlCJP4kB
>>282
資本主義側の間違い？
資本主義側の間違い？
295 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:50:45 ID:XDI9sDAP
共産主義なんてそもそも実現不可能でしょ
旧ソ連にせよ中国にせよ一部支配階層が
共産主義の下に独裁政治を敷いている（いた）だけ
旧ソ連にせよ中国にせよ一部支配階層が
共産主義の下に独裁政治を敷いている（いた）だけ
296 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：04/11/24 14:51:00 ID:pU8tZUpM
>>296
使ってやれよ。
使ってやれよ。
298 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:52:07 ID:GpeCtpPs
共産主義っていまだかつて誰も
現体制から共産制にする方法を
記した事がないという代物だから。
現体制から共産制にする方法を
記した事がないという代物だから。
我々は宇宙移民にさせられた！
が鍵
が鍵
>>288
>「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」
ネタで言ってるなら良いけど、本気で
>あくまで共産主義社会の実現を目指す考え
なんて持ってる奴はちょっと賢しい中学生並みの知能だろ
>「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」
ネタで言ってるなら良いけど、本気で
>あくまで共産主義社会の実現を目指す考え
なんて持ってる奴はちょっと賢しい中学生並みの知能だろ
301 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:53:32 ID:HpIaTrGo
人類を全て残らず洗脳しない限り、共産主義社会なんて実現しません。
人は誰でも何かしら他人より優位に立ちたがるもんだしな。
ユートピアなんてありえんよ。
人は誰でも何かしら他人より優位に立ちたがるもんだしな。
ユートピアなんてありえんよ。
302 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:53:35 ID:wIla7r5P
誰かが強制力をもって行わなければ共産主義化なんて無理と思うんだが・・・。
今までの歴史を見るとそうだよな。今後そうならないで共産主義へ移行する手建てはあるの？
今までの歴史を見るとそうだよな。今後そうならないで共産主義へ移行する手建てはあるの？
情報が行き交う時代に極端な格差があると不満は膨れ上がるからな。ある程度の公平性は必要になってくる。
304 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:54:49 ID:wEAeuoKc
古代シナ人の認識でも
善には口が、悪には心が付いている
今までの共産主義は例に漏れず口で善を唱え、心は悪だったよな
善には口が、悪には心が付いている
今までの共産主義は例に漏れず口で善を唱え、心は悪だったよな
共産主義なんて大層な名前、もう要らんだろ。
「流行り病」で充分
「流行り病」で充分
306 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：04/11/24 14:55:10 ID:pU8tZUpM
>>297
使う先がねえ
使う先がねえ
307 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:55:21 ID:YaP28nQf
日本の資本主義はある意味共産的ではある
と思う。
と思う。
>>306
不良債権だな
不良債権だな
>>281
同意だが、それくらい現実離れしていないと役に立たないかも
薬物・遺伝子改造・精神療法による人類の感情制御を大まじめに研究している
連中も多い
中国やアフリカ等の人口抑制のために性的衝動を沈静化させる薬物を
飲料水に混入させる、こんなプランも確か発表されていたはずw
笑える話だが、共産党が政権とるより真実味があると思う
同意だが、それくらい現実離れしていないと役に立たないかも
薬物・遺伝子改造・精神療法による人類の感情制御を大まじめに研究している
連中も多い
中国やアフリカ等の人口抑制のために性的衝動を沈静化させる薬物を
飲料水に混入させる、こんなプランも確か発表されていたはずw
笑える話だが、共産党が政権とるより真実味があると思う
310 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:57:35 ID:wEAeuoKc
311 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:58:21 ID:8dQ2U5kL
最も成功している社会主義国は日本だよ
ｂｙゴルバチョフ
ｂｙゴルバチョフ
312 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 14:58:28 ID:+brQTjTw
いい加減いつまでも日本に居座ってないで中国だか北朝鮮だかキューバだか
好きなところに行けって。
好きなところに行けって。
313 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：04/11/24 14:59:30 ID:pU8tZUpM
>>312
月に共産国家作ればいいと思うんだけどこの案どうよ。
月に共産国家作ればいいと思うんだけどこの案どうよ。
314 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:00:59 ID:uh94vPr5
>>313
月に建設される予定があるのは地球市民国家ですよ。
月に建設される予定があるのは地球市民国家ですよ。
315 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:01:38 ID:vIehq0xU
共産主義の統制経済は原始時代の狩猟生活の時代にならないと無理と思う
食料及びエネルギーが備蓄され安定的に供給できるのも市場原理のおかげ
株式市場も先物市場も資本主義経済の賜物だよ
富を得るのも、貧困から脱出するのも資本主義経済の発展が欠かせないと思う
食料及びエネルギーが備蓄され安定的に供給できるのも市場原理のおかげ
株式市場も先物市場も資本主義経済の賜物だよ
富を得るのも、貧困から脱出するのも資本主義経済の発展が欠かせないと思う
>>309
エイズがあるじゃないの
エイズがあるじゃないの
317 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:05:50 ID:s9VP0JwM
>>309
そういやアフリカで夜中映画を放映し続けたら出産率が減ったことがあるらしいｗ
そういやアフリカで夜中映画を放映し続けたら出産率が減ったことがあるらしいｗ
318 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:05:53 ID:wIla7r5P
319 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:07:31 ID:ceM9R7sd
>>313
そして
「魂を引力に惹かれた愚民どもに鉄槌を!」と小惑星落とされる。
まぁ現実問題として宇宙空間により小さいエネルギーで物を持っていく
技術革新が待たれるね、
それができれば資本主義もまだまだ持ちまっせ。
そして
「魂を引力に惹かれた愚民どもに鉄槌を!」と小惑星落とされる。
まぁ現実問題として宇宙空間により小さいエネルギーで物を持っていく
技術革新が待たれるね、
それができれば資本主義もまだまだ持ちまっせ。
最近の共産党は天皇と和解したり「脱共産党化」が進んでいたから心配していたけど
久々にいいニュースだね。これからもコテコテの共産主義政党でお願いしますよしぃさん
久々にいいニュースだね。これからもコテコテの共産主義政党でお願いしますよしぃさん
321 ：外国人参政権反対：04/11/24 15:08:22 ID:F316XhNa
322 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:09:00 ID:O1PFH9Q0
とっくに耐用年数が過ぎ去って崩壊した共産主義者が何を言うか
323 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:09:14 ID:F99yjNhM
例えば、京都議定書は一種の資本主義の矛盾解消の手立てと考える。
しかし、日本の人口が約２倍でありながら、日本の４倍の石油を消費する米国が
議定書を批准せず、肥大を続けている。
こうした米国型の資本主義は、近い将来耐用年数がくると考えられる。
二酸化炭素の排出量の様に、共産的な国際ルールに基づいた経済活動が必要
であると考えるが、即、共産主義国家の樹立とは思わないし、読売新聞の「あくま
で共産主義社会の実現を目指す」という志位委員長が言ってもいないコメントに
釣られてはならない、と考える。
しかし、日本の人口が約２倍でありながら、日本の４倍の石油を消費する米国が
議定書を批准せず、肥大を続けている。
こうした米国型の資本主義は、近い将来耐用年数がくると考えられる。
二酸化炭素の排出量の様に、共産的な国際ルールに基づいた経済活動が必要
であると考えるが、即、共産主義国家の樹立とは思わないし、読売新聞の「あくま
で共産主義社会の実現を目指す」という志位委員長が言ってもいないコメントに
釣られてはならない、と考える。
324 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:12:56 ID:wIla7r5P
＞読売新聞の「あくまで共産主義社会の実現を目指す」という志位委員長が
＞言ってもいないコメントに釣られてはならない、と考える。
共産党の書記長が
＞「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」
と語ったら、それは
＞「あくまで共産主義社会の実現を目指す」
と同義だと思うのだが、違うのか？
＞言ってもいないコメントに釣られてはならない、と考える。
共産党の書記長が
＞「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」
と語ったら、それは
＞「あくまで共産主義社会の実現を目指す」
と同義だと思うのだが、違うのか？
325 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:13:04 ID:UKMqd6o0
共産主義社会になればニートもエリートも結果は同じなんだぞ。
２ちゃんねらーの大半は大喜びちゃうんか？ｗ
２ちゃんねらーの大半は大喜びちゃうんか？ｗ
しぃたん
>>323
共産主義社会を目指すって言うよりは、人類が生き残るには共産主義社会にするしかなくなるってことかな
共産主義社会を目指すって言うよりは、人類が生き残るには共産主義社会にするしかなくなるってことかな
328 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:17:52 ID:umZeaqGG
>>325
2chは禁止されますがよろしいですか
2chは禁止されますがよろしいですか
329 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:18:09 ID:8dQ2U5kL
330 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:19:50 ID:ntCiRh4p
中国の貧富の差なんて半端じゃないからなｗ
ってか、あそこは最初から現在にいたるまで、社会主義のしゃの字もない国だったが。
ってか、あそこは最初から現在にいたるまで、社会主義のしゃの字もない国だったが。
331 ：外国人参政権反対：04/11/24 15:20:44 ID:F316XhNa
共産主義にあこがれるのは精神活力が退行している人々
競争を否定して平等にというのだからもともとその考えが
発生する精神自体が活力減退、衰退している。
言い換えれば
「私は競争に疲れた、競争で負けたくないのでみんなで止めましょう。
競争で敗者の配分しかえられないのでは自分に不都合、だからみんなで止めましょう。」
こういう考えが共産主義者の根本にある。
これでは人類は衰退してしまう。
みんなの足をひっぱるのが共産主義の正体。
競争を否定して平等にというのだからもともとその考えが
発生する精神自体が活力減退、衰退している。
言い換えれば
「私は競争に疲れた、競争で負けたくないのでみんなで止めましょう。
競争で敗者の配分しかえられないのでは自分に不都合、だからみんなで止めましょう。」
こういう考えが共産主義者の根本にある。
これでは人類は衰退してしまう。
みんなの足をひっぱるのが共産主義の正体。
332 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:22:29 ID:bepmnEZP
仮に1000年後くらいに仕事とか家事とか全部ロボットがやるようになったら
人間は何もやることがなく（一部の科学者除く）働く場所がないので、
共産主義にしなければ生活していけないとは思う。
人間は何もやることがなく（一部の科学者除く）働く場所がないので、
共産主義にしなければ生活していけないとは思う。
日本の資本主義は欧米に仕組まれた、欧米に利益を出すシステムであって、
日本人による日本人のためのシステムではない。
もし日本が資本主義を続けていくのなら、必ず欧米諸国に負けて経済破綻し、
企業という企業を乗っ取られて日本人は欧米人の労働奴隷にならざるを得ない。
働いても働いても欧米に搾取される奴隷国家、日本の誕生である。
今までは団塊の世代の団結力が、欧米の資本主義を凌いできたが、
これからの世代は個人主義化しており、昔から個人の能力に重点を置いてきた
欧米人と勝負をした場合、日本の資本主義は敗北する可能性が高い。
そもそも、資本主義自体、欧米の個人主義向きのシステムなのである。
日本が奴隷化をまぬがれて、国民がまともに生きられるようにするには
一刻も早い共産主義への移行が必要。
日本人による日本人のためのシステムではない。
もし日本が資本主義を続けていくのなら、必ず欧米諸国に負けて経済破綻し、
企業という企業を乗っ取られて日本人は欧米人の労働奴隷にならざるを得ない。
働いても働いても欧米に搾取される奴隷国家、日本の誕生である。
今までは団塊の世代の団結力が、欧米の資本主義を凌いできたが、
これからの世代は個人主義化しており、昔から個人の能力に重点を置いてきた
欧米人と勝負をした場合、日本の資本主義は敗北する可能性が高い。
そもそも、資本主義自体、欧米の個人主義向きのシステムなのである。
日本が奴隷化をまぬがれて、国民がまともに生きられるようにするには
一刻も早い共産主義への移行が必要。
334 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:23:23 ID:VwWyZq8A
>>332
社会主義でいいのでは
社会主義でいいのでは
335 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:25:08 ID:eLhOiACr
>>333
妄想は馬鹿にされるだけだよ。
妄想は馬鹿にされるだけだよ。
336 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:25:12 ID:x9OZtWPn
志位に講演させる東大もおかしい
今の共産党員は全員一労働者として
指導者にはならないとしても賛同するのだろうか・・・。
指導者にはならないとしても賛同するのだろうか・・・。
338 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:26:51 ID:PAOX+m2L
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
だって、共産党が「資本主義はすばらしいと思う」とか主張したらそれこそハァ！？ って感じだろ。
別にいいじゃん資本主義批判したって。
だって、共産党が「資本主義はすばらしいと思う」とか主張したらそれこそハァ！？ って感じだろ。
別にいいじゃん資本主義批判したって。
339 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:27:05 ID:mMONcUtA
相変わらず独善的だなw
340 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:27:20 ID:j/lDvBRE
志位「ガイナックスの耐用年数は尽きつつある」
341 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:27:33 ID:DGMdu7IM
社会主義とは超金持ちと貧困一般民衆にわける制度
そうすることで見せかけ上の平等がうまれる
そうすることで見せかけ上の平等がうまれる
342 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:28:16 ID:UKMqd6o0
朝鮮民主主義人民共和国を見る限り民主主義国家も間違っているのでは？
343 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:28:35 ID:VwWyZq8A
>>340
とうの昔に過ぎてますが何か
とうの昔に過ぎてますが何か
344 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:30:58 ID:8dQ2U5kL
338 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/24 15:26:51 ID:PAOX+m2L
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
正直なんでこの発言が話題になるのかわからん。
345 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:31:07 ID:PAOX+m2L
346 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:31:15 ID:eLhOiACr
そもそも資本主義の最もいい所は効率性と利益がきわめて自然に測れるところだろう。
共産主義や社会主義には効率性を測れるもしくは利益を内包できないから、つぶれたんだ。
環境問題だって消費者が環境問題は自らに不利益だと思い関心を持っているからこそ、人々は環境問題の解決を図っているんだ。
それに政府は信用なら無いのは歴史を見ても明らか。
少なくとも資本主義では不利益は忌避されるから、環境問題が不利益であるのなら対策が模索され続けるだろう。
第一、経済システムを取り替えれば環境問題が解決されるなんて他力本願にも程がある。
資本主義は自助努力を必要とされ続けるから、今後ともこれを上回る世界は成り立たないと思う。
共産主義や社会主義には効率性を測れるもしくは利益を内包できないから、つぶれたんだ。
環境問題だって消費者が環境問題は自らに不利益だと思い関心を持っているからこそ、人々は環境問題の解決を図っているんだ。
それに政府は信用なら無いのは歴史を見ても明らか。
少なくとも資本主義では不利益は忌避されるから、環境問題が不利益であるのなら対策が模索され続けるだろう。
第一、経済システムを取り替えれば環境問題が解決されるなんて他力本願にも程がある。
資本主義は自助努力を必要とされ続けるから、今後ともこれを上回る世界は成り立たないと思う。
347 ：外国人参政権反対：04/11/24 15:31:19 ID:F316XhNa
福祉を材料に共産主義が宣伝しているらしいが
完全な共産主義社会ではそもそも衣食住は配給方式であり
事欠くことないのだから、福祉の概念が生まれない。
福祉ってのはそもそもはキリスト教的な慈善行為や博愛の精神や
ボランティア精神からきているので、
このことは世界が不平等を元にしなければ発生し得ない。
完全な共産主義社会ではそもそも衣食住は配給方式であり
事欠くことないのだから、福祉の概念が生まれない。
福祉ってのはそもそもはキリスト教的な慈善行為や博愛の精神や
ボランティア精神からきているので、
このことは世界が不平等を元にしなければ発生し得ない。
348 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:32:46 ID:FZNAvx8u
資本主義は可変性が非常に高い。
耐用年数が過ぎる直前にバージョンアップする。
耐用年数がバージョンアップに失敗して崩壊した例はあるだろ。
1930年代のドイツ、日本。
登場したのは共産主義じゃなかったけどな。
耐用年数が過ぎる直前にバージョンアップする。
耐用年数がバージョンアップに失敗して崩壊した例はあるだろ。
1930年代のドイツ、日本。
登場したのは共産主義じゃなかったけどな。
349 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:34:54 ID:FZNAvx8u
>>342 1920年代の日本なんぞは、帝国なのに
選挙で政権交代してるしな。名は実を表さんね。
選挙で政権交代してるしな。名は実を表さんね。
グレートブリテン連合王国を見る限り王国は優れている。
日本も天皇を国王とした日本王国を目指すべきでは。
日本も天皇を国王とした日本王国を目指すべきでは。
かなり遅レスだが、>>44っておかしいな。
>共産の成功例なんて有るわけ無いだろがボケ
>だから他のやり方を模索します。それは共産主義者も同じです。
成功例がないことを知っていながら共産主義者。
ここまでいくともう病気だな。
>共産の成功例なんて有るわけ無いだろがボケ
>だから他のやり方を模索します。それは共産主義者も同じです。
成功例がないことを知っていながら共産主義者。
ここまでいくともう病気だな。
352 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:35:12 ID:6S+cCEp3
共産主義と資本主義
どっちが下級階層が泣かされるといえば共産主義だよな
共産主義のほうが強者優遇だし
どっちが下級階層が泣かされるといえば共産主義だよな
共産主義のほうが強者優遇だし
353 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:35:29 ID:VwWyZq8A
>>350
帝国キボンヌ
帝国キボンヌ
354 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:35:44 ID:ntCiRh4p
恐慌時は、ケインズ革命でなんとか資本主義は延命を図った（？）のか知らないが
お次の恐慌は何で延命を図るんだ？
お次の恐慌は何で延命を図るんだ？
355 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:36:59 ID:1VlHeMSO
賞味期限の過ぎてる共産党が、何を偉そうに…。
356 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:37:26 ID:Al9WY122
日本は資本主義より共産主義のほうが向いてるかもね。
ところで恣意は
共産主義が現実に耐用年数超えてしまって崩壊したことはスルーですか、そうですか。
共産主義が現実に耐用年数超えてしまって崩壊したことはスルーですか、そうですか。
358 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:37:48 ID:axtCGrg5
ソ連があっさり崩壊、中国が資本主義経済化した今、
何が楽しくて共産主義？
何が楽しくて共産主義？
359 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:38:53 ID:FaE7I07T
>1
>資本主義は耐用年数が尽きつつある
それが事実だとしても、次に有るべき政治体制を示せなければ
話にならない。
次に有るべき政治体制が共産主義だと言うのは勝手だが、
それで選挙民を納得させられなければ、更に話にならない。
>資本主義は耐用年数が尽きつつある
それが事実だとしても、次に有るべき政治体制を示せなければ
話にならない。
次に有るべき政治体制が共産主義だと言うのは勝手だが、
それで選挙民を納得させられなければ、更に話にならない。
毎回投票はしてるけど，こんなの見せられると白票以上に無駄に思えてくるよ・・・。
361 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:40:01 ID:n3n+b0UD
共産主義って、
共産主義→個人崇拝→独裁体制→崩壊
全てこのルートたどっているような。
共産主義→個人崇拝→独裁体制→崩壊
全てこのルートたどっているような。
362 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:40:05 ID:j/lDvBRE
363 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:40:31 ID:FZNAvx8u
日本共産党の言う、共産主義ってのは＝理想主義の意味合いには感ずる。
計画経済システムについては、どう思ってるのか?
そういう具体的経済システムについては語られる事は無い。
どうも「共産主義は良い。でも計画経済は駄目だ」って事らしい。
じゃ中国みたいになるの？っていうと一党独裁も放棄すると言う。
結局、極端な社民主義、北欧型と同じじゃないのか？
「共産党」って看板に拘ってるだけで。
計画経済システムについては、どう思ってるのか?
そういう具体的経済システムについては語られる事は無い。
どうも「共産主義は良い。でも計画経済は駄目だ」って事らしい。
じゃ中国みたいになるの？っていうと一党独裁も放棄すると言う。
結局、極端な社民主義、北欧型と同じじゃないのか？
「共産党」って看板に拘ってるだけで。
364 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:41:51 ID:uh94vPr5
公明と共産の二大政党制…
365 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:42:05 ID:j/lDvBRE
>>353
ヌけるような青空とは１８禁の空ですか？
ヌけるような青空とは１８禁の空ですか？
あと冷静に考えるとアメリカの２大政党制と日本の自民党政治が耐用年数に達した
だけで別に資本主義の耐用年数が過ぎたわけでは無いと思うが。
まぁこういう風に何があろうと頑強に自説を主張し続けるのが共産党の唯一の存在価値
（主流派のブレーキとしての批判勢力としてのだとは思う・
ほとんど政治勢力としては機能してないが・・・。
だけで別に資本主義の耐用年数が過ぎたわけでは無いと思うが。
まぁこういう風に何があろうと頑強に自説を主張し続けるのが共産党の唯一の存在価値
（主流派のブレーキとしての批判勢力としてのだとは思う・
ほとんど政治勢力としては機能してないが・・・。
367 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:42:54 ID:sLMpDUH8
日本共産党はいいぞ
ロシアに樺太、北千島も返せって主張してるし
自衛隊解散日米安保破棄の代案は国民軍、徴兵制復活だし
北朝鮮の邦人拉致を国会ではじめて取り上げたのも共産党
売国奴の多い民主よか自民の暴走に歯止めかけられる唯一の政党としてがんがれ
ただ共産主義ってよくわかんないんだよな
ロシアに樺太、北千島も返せって主張してるし
自衛隊解散日米安保破棄の代案は国民軍、徴兵制復活だし
北朝鮮の邦人拉致を国会ではじめて取り上げたのも共産党
売国奴の多い民主よか自民の暴走に歯止めかけられる唯一の政党としてがんがれ
ただ共産主義ってよくわかんないんだよな
国民の半数以上が共産党員になった時に共産主義は実現する。
369 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:43:41 ID:tDbjpVhR
370 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:43:49 ID:umZeaqGG
まあ戦前のように資本家、地主と平民との所得差が天と地ほど開けば
反資本主義、共産復活は…どうだろうね
反資本主義、共産復活は…どうだろうね
371 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:44:10 ID:nFiydTPE
372 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:44:43 ID:n3n+b0UD
373 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:45:35 ID:wEAeuoKc
374 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:46:13 ID:ntCiRh4p
日本共産党は私有財産否定なの？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-14/2004-10-14faq.html
まあ、党の本部も、いまどきゴリゴリの丸く主義が通じるとは考えちゃいないさ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-14/2004-10-14faq.html
まあ、党の本部も、いまどきゴリゴリの丸く主義が通じるとは考えちゃいないさ。
375 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:48:10 ID:aLJv6/qj
376 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:48:18 ID:FZNAvx8u
>>366 本当は資本家と労働者に二分され労働者が99.9999%のはずだったのが、
「中流階級」なんてもんが、大成長しちゃったのが誤算。
マルクスも累進課税やら大規模相続税やら
工場労働者に年金が支給されたり、国費で中学まで義務教育なんてビックリだよ!
でも中流崩壊してるから、やっぱ資本主義じゃ
貧富格差は免れないって理屈は正しかった!
100年ぐらい遅れてるけど誤差の範囲。って事になる。
「中流階級」なんてもんが、大成長しちゃったのが誤算。
マルクスも累進課税やら大規模相続税やら
工場労働者に年金が支給されたり、国費で中学まで義務教育なんてビックリだよ!
でも中流崩壊してるから、やっぱ資本主義じゃ
貧富格差は免れないって理屈は正しかった!
100年ぐらい遅れてるけど誤差の範囲。って事になる。
>>371
大昔共産党はそう主張してた。
今は「なかったこと」になっている＞自衛隊解散、日米安保破棄。
代案に国民皆兵の人民軍創設
>>370
日本がもっと貧富の差が広がった社会になれば反体制の拠り所として
共産主義の理想が持ち出されるかも。
日本は宗教的な拠り所が少ないし宗教が体制と妥協しやすいのでイスラムみたいな
「反体制宗教活動」はあまり成立しそうにないし、それはオウムの失敗があるから誰も
魅力を感じないだろうし。
大昔共産党はそう主張してた。
今は「なかったこと」になっている＞自衛隊解散、日米安保破棄。
代案に国民皆兵の人民軍創設
>>370
日本がもっと貧富の差が広がった社会になれば反体制の拠り所として
共産主義の理想が持ち出されるかも。
日本は宗教的な拠り所が少ないし宗教が体制と妥協しやすいのでイスラムみたいな
「反体制宗教活動」はあまり成立しそうにないし、それはオウムの失敗があるから誰も
魅力を感じないだろうし。
378 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:49:09 ID:sLMpDUH8
379 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:49:10 ID:ntCiRh4p
中流崩壊も、自然に・・というよりは政策的にだけどな。
380 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:49:22 ID:nFiydTPE
381 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:50:03 ID:869iw+wO
382 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:50:22 ID:j/lDvBRE
●「ハーイ、チャーン、バブー」。
和訳せよ。
●それは「我奇襲に成功せり」の意であり赤子らの暗号通信である。
和訳せよ。
●それは「我奇襲に成功せり」の意であり赤子らの暗号通信である。
383 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:51:54 ID:nFiydTPE
384 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:52:36 ID:FZNAvx8u
>>377 創価学会をお忘れのようで。
今はエスタブリッシュメントと妥協してるけどな。
今はエスタブリッシュメントと妥協してるけどな。
「共産主義社会の実現を目指す」のに、
私有財産制を保障している現憲法を護憲する矛盾。
私有財産制を保障している現憲法を護憲する矛盾。
386 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:54:12 ID:iF/6zf1i
共産党って共産主義だったんだ。
>>384
創価って思いっきり体制と妥協してるのでは。
創価って思いっきり体制と妥協してるのでは。
388 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:55:27 ID:ntCiRh4p
っていうか、お前等マルクスもエンゲルスも読んだことないんだろ？
俺もないけどな。
俺もないけどな。
389 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:55:50 ID:j/lDvBRE
志位「富野の耐用年数は尽きつつある」
390 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 15:57:46 ID:Kjzo/edf
391 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:03:14 ID:XeYSanKJ
日本は実質共産主義だもんね
>332
コンピューターはあと50年で人間よりも賢くなるなんて言う学者がいるくらいだから、1000年後には人間自体が役立たずの劣等生物に成り果ててる可能性が高いと思う。
被遺伝子操作人種やらサイボーグやらの世界だ。技術が順調に進歩すればの話だが、普通の人間は遺伝子だけがデータとして保存されて絶滅してるんじゃないか。
コンピューターはあと50年で人間よりも賢くなるなんて言う学者がいるくらいだから、1000年後には人間自体が役立たずの劣等生物に成り果ててる可能性が高いと思う。
被遺伝子操作人種やらサイボーグやらの世界だ。技術が順調に進歩すればの話だが、普通の人間は遺伝子だけがデータとして保存されて絶滅してるんじゃないか。
393 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:03:51 ID:j/lDvBRE
>>390
取り上げて追求した香具師を除名追放したのも共産党
取り上げて追求した香具師を除名追放したのも共産党
394 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:04:45 ID:VwWyZq8A
>>393
共産党…(´･ω･｀)ﾀﾞﾒﾎﾟ
共産党…(´･ω･｀)ﾀﾞﾒﾎﾟ
>>385
だからこそ、憲法２９条１項は「資本主義を保障するものではなく、
社会主義に転換することも認められる」と論ずるのが本物の左の憲法教授
東北大の辻村さん、神戸大の浦部さん、名古屋大の森さんあたりが有名か。
だからこそ、憲法２９条１項は「資本主義を保障するものではなく、
社会主義に転換することも認められる」と論ずるのが本物の左の憲法教授
東北大の辻村さん、神戸大の浦部さん、名古屋大の森さんあたりが有名か。
土井さんは廃棄処分ですか？
397 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:08:32 ID:NqgqqU8o
あのなぁ
資本主義ってのは利潤第一主義じゃねーんだよ。
教えてやろう・・・
資本主義とは「 お 客 様 第 一 主 義 」なんだよ。
この意味がわかるようになったら俺のところに来い。
資本主義ってのは利潤第一主義じゃねーんだよ。
教えてやろう・・・
資本主義とは「 お 客 様 第 一 主 義 」なんだよ。
この意味がわかるようになったら俺のところに来い。
398 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:08:54 ID:sLMpDUH8
>>373>>390
これマジ
◆88年3月26日 参院予算委員会 橋本敦前参院議員が質問
拉致問題をまとまった形ではじめてとりあげる
梶山大臣に「北朝鮮による拉致の疑いが濃厚」と答弁。
さらに拉致実行犯容疑者り辛光洙について質問し
「不法に侵入した北朝鮮の工作員であろう」との答弁を引き出す。
・一般マスコミは無視したが、「赤旗」は一面報道
ちなみに拉致問題に大きく関っている西村真吾代議士による
「横田めぐみさん拉致事件」での国会質問はそれより約10年後の
平成9年2月
着眼点はよかったが共産はこれっきり。しかも世論も喚起できていないし
意味がないといえば意味がないけど
これマジ
◆88年3月26日 参院予算委員会 橋本敦前参院議員が質問
拉致問題をまとまった形ではじめてとりあげる
梶山大臣に「北朝鮮による拉致の疑いが濃厚」と答弁。
さらに拉致実行犯容疑者り辛光洙について質問し
「不法に侵入した北朝鮮の工作員であろう」との答弁を引き出す。
・一般マスコミは無視したが、「赤旗」は一面報道
ちなみに拉致問題に大きく関っている西村真吾代議士による
「横田めぐみさん拉致事件」での国会質問はそれより約10年後の
平成9年2月
着眼点はよかったが共産はこれっきり。しかも世論も喚起できていないし
意味がないといえば意味がないけど
399 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:09:12 ID:4kb0ayVX
サービス残業という名の搾取が横行している今こそ共産主義だ
402 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:10:34 ID:UOmC1RCS
怠け者を如何にだまくらかし働かせ、文句が出ないようある程度褒美を取らせ残りを搾取、死ぬ時には資産0にうまく搾り取れる主義
↑これが理想じゃない？
↑これが理想じゃない？
403 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:11:25 ID:VwWyZq8A
>>396
前の選挙で国民に廃棄されました
前の選挙で国民に廃棄されました
404 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:12:00 ID:So89peV0
志位委員長素敵だわ
405 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:12:51 ID:FZNAvx8u
まあ西武グループは、純粋資本主義に近いのでは無かろうか？
堤義明から財産没収するって事だろ、つまり。
堤義明から財産没収するって事だろ、つまり。
406 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:16:11 ID:vAaxEU/S
公務員や銀行員みてると、社会主義は駄目だと痛感する
フランスばりのエリート教育が必要なんじゃないかね
東大や京大の上に。
あそこじゃ相当しごかれるらしいからな。
東大や京大の上に。
あそこじゃ相当しごかれるらしいからな。
410 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:31:23 ID:ntCiRh4p
朝鮮との利権は、ぶっちゃけ、共産党より自民党のほうがよっぽどズブズブだからなｗ
411 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:31:25 ID:/DyN+S4d
東大の理Ⅰ～Ⅲ受かってる奴はエリート、有能、日本の宝。
東大の文Ⅰ～Ⅲ受かってる奴は役立たず、無能、日本の粗大ゴミ。
大概、無能な役人は東大文系である。
東大の文Ⅰ～Ⅲ受かってる奴は役立たず、無能、日本の粗大ゴミ。
大概、無能な役人は東大文系である。
防衛大学校の民生版があったほうがいいんじゃねえのか？
413 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:33:54 ID:dawiRuRt
委員長の濃いヒゲでなぞられたい
414 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:34:48 ID:RAE1QnQW
日本式資本主義が世界最強。
だったのにね。orz
だったのにね。orz
上にバカとエゴイストがおおかったんだよ。
416 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:40:26 ID:r4ID4P6a
きょーたんとー♥にでも改名すれば
417 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:43:12 ID:lS6sSbQy
共産は理想のためなら現実など知ったこっちゃないという連中ばかりだからな。
418 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:43:19 ID:wrAPAeng
共産主義思想とは
この世で最も役に立たない物だと思う。
全世界の人たち全てが善人なのか？
その唱える社会構築の為に苦労するのかと・・・。
人間の本質を理解してない者が唱える
たちが悪い宗教だよ
この世で最も役に立たない物だと思う。
全世界の人たち全てが善人なのか？
その唱える社会構築の為に苦労するのかと・・・。
人間の本質を理解してない者が唱える
たちが悪い宗教だよ
419 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:46:07 ID:IZ7+9AH/
そろそろ一巡回って帝国主義でいいじゃないかと。
どうせ中国人にはいまだにそう言われてるわけだし。
どうせ中国人にはいまだにそう言われてるわけだし。
420 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:47:32 ID:S9ICmlyA
>>397
それは資本主義じゃなくて、個人の経営理念。
それは資本主義じゃなくて、個人の経営理念。
421 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:49:23 ID:EMzzQIi/
滅亡寸前の共産主義者が言っても、全然説得力ナッシング。
422 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:49:57 ID:iBfSQ2i8
さすが志位さんだな
いまや社会主義段階に突入しつつある日本では
最終的には共産主義社会になるのは当然
女が共有化される日も近い！
いまや社会主義段階に突入しつつある日本では
最終的には共産主義社会になるのは当然
女が共有化される日も近い！
いまのM$みりゃ、資本主義の限界がよく分かると思うのだが。
資本主義と拝金主義は違うからな。
純粋資本主義って言うのは拝金主義の事でしょ。
面白いことに共産主義者にも拝金主義者が多かったりする。
社会の発展とか幸福感とかを無視して労働への対貨だけを求めたりする。
純粋資本主義って言うのは拝金主義の事でしょ。
面白いことに共産主義者にも拝金主義者が多かったりする。
社会の発展とか幸福感とかを無視して労働への対貨だけを求めたりする。
425 ： ：04/11/24 16:51:01 ID:lklfRNle
よし志井。
無職貧乏な俺にテメエの給料半分よこせ。
無職貧乏な俺にテメエの給料半分よこせ。
資本主義の耐用年数という着眼点は非常に的を得ている。
共産主義を目指す云々は読売新聞の記者が勝手に加えただけ。
共産主義を目指す云々は読売新聞の記者が勝手に加えただけ。
427 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:51:16 ID:S9ICmlyA
428 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:51:26 ID:i2jBbAB4
共産主義は恐いが、現体制は崩壊寸前では？と思うことはある。
資本主義以前に共産主義なんてすでに廃棄物ですが・・・
共産党には共産主義など達成できるわけがない。
自民党の政治に毛が生えたようなものに終わるだけ。
自民党の政治に毛が生えたようなものに終わるだけ。
431 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:55:06 ID:RAE1QnQW
資本主義が駄目ってより一極集中の経済のシステムを何とかしなきゃならんのでは？
今の日本だって金回りのいい所では相当なもんみたいだし。
今の日本だって金回りのいい所では相当なもんみたいだし。
>>430
ジミンはハゲてないよ！
ジミンはハゲてないよ！
433 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:56:34 ID:SdWb8Rh8
共産主義は、既にリコールも間に合わずに崩壊してるじゃん・・・
434 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:57:06 ID:mkZ0mzKT
スターリンが何を言ったかと。共産主義ですよ。
スターリン 知ってる？
スターリン 知ってる？
435 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:57:28 ID:ntCiRh4p
なんとか巻き返しを図らないとな。
ニーズの高まりはあるはずなんだ、今後。
ニーズの高まりはあるはずなんだ、今後。
もし３００万人ぐらいの共産主義者だけが日本から独立を許されて、四国ぐらいの面積の
独立国を立ち上げた場合。かなり優秀な人材で固める事になるから、世界の一
等国になるのは確実と思う。
独立国を立ち上げた場合。かなり優秀な人材で固める事になるから、世界の一
等国になるのは確実と思う。
437 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:58:56 ID:SdWb8Rh8
>>434
＞http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00068VPWI/qid=1101283116/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7257931-1000346
＞http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00068VPWI/qid=1101283116/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-7257931-1000346
438 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 16:59:26 ID:EMzzQIi/
確か、北隣の独裁共産国家が、耐用年数尽きて滅亡寸前だと思うのですが。
439 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:00:11 ID:WyVNLipU
440 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:00:21 ID:DJ34aNip
441 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:00:27 ID:eriyFqGK
共産党にはまず損とかホリエモンを取り締まってもらいたい
これならどこからも文句出ないぞ
これならどこからも文句出ないぞ
442 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:00:36 ID:iBfSQ2i8
>>437
こいつのせいで600万人のロシア人が・・・
こいつのせいで600万人のロシア人が・・・
>>426
確かにダメリカの現状見ていると資本主義が高じて階級主義に移行してしまってるし。
日本も気づかない内に階級化してきてるようだしな。まぁここの引きこもり達は
自分達が負け組に列伍しているくせに観念的に共産主義を叩いているのが滑稽ではあるわな（ｗ
確かにダメリカの現状見ていると資本主義が高じて階級主義に移行してしまってるし。
日本も気づかない内に階級化してきてるようだしな。まぁここの引きこもり達は
自分達が負け組に列伍しているくせに観念的に共産主義を叩いているのが滑稽ではあるわな（ｗ
444 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:01:38 ID:1VlHeMSO
>>438
大陸のやたらと人口ばかり多い共産主義国家も、そろそろやヴぁいと思われ（ｗ。
大陸のやたらと人口ばかり多い共産主義国家も、そろそろやヴぁいと思われ（ｗ。
445 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:02:05 ID:j/lDvBRE
日本が共産化した暁には
マリネラ王国に引っ越す
マリネラ王国に引っ越す
446 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:02:42 ID:mkZ0mzKT
>>443
でたよーｗ 2ch＝引きこもり、負け組 の構図！これ！でちゃったよーｗ
でたよーｗ 2ch＝引きこもり、負け組 の構図！これ！でちゃったよーｗ
447 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:04:19 ID:EMzzQIi/
ソ連、東独、ルーマニア、北朝鮮。
これらの共産主義国家の官僚主義、秘密主義、人民弾圧ぶりを見つづけてきたから
資本主義の耐用年数が尽きつつあっても、共産国家になりたいとは思わない。
これらの共産主義国家の官僚主義、秘密主義、人民弾圧ぶりを見つづけてきたから
資本主義の耐用年数が尽きつつあっても、共産国家になりたいとは思わない。
448 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:04:36 ID:9D8/sQhv
でも自由主義経済飽和の次に来るのは共産主義だろ。議会制共産主義とでも言うのか。
スエーデン型だな。
スエーデン型だな。
450 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:05:44 ID:j/lDvBRE
451 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:06:18 ID:/DyN+S4d
>>443
ｯﾌﾟいまどき階級主義だって、
どんなに二極分化進んだって、冨の再配分ができるかぎり階級闘争からの革命なんておきねーんだよ。
マルクスの、資本主義が進めば、階級格差が進み、必ず革命がおきるという妄想と同じ。
20世紀の実験の結果、資本主義が進んでも中産階級が増え階級闘争そのものが減退した。
階級闘争がおき始めれば冨の再配分すればいいだけで、革命は起きない。
いいかげん、マルクスの妄言を信じるのは辞めたら？
ｯﾌﾟいまどき階級主義だって、
どんなに二極分化進んだって、冨の再配分ができるかぎり階級闘争からの革命なんておきねーんだよ。
マルクスの、資本主義が進めば、階級格差が進み、必ず革命がおきるという妄想と同じ。
20世紀の実験の結果、資本主義が進んでも中産階級が増え階級闘争そのものが減退した。
階級闘争がおき始めれば冨の再配分すればいいだけで、革命は起きない。
いいかげん、マルクスの妄言を信じるのは辞めたら？
452 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:06:29 ID:6S+cCEp3
日本は世界で唯一成功した共産主義だろ。
454 ： ：04/11/24 17:07:08 ID:9oiSLQpA
まあ共産党が拉致問題に本当に真剣なら
＞金正日が日本人拉致を認めた直後の記者会見で拉致被害者の家族である増元照明さんは
＞「この問題を無視し続けた国会議員の方々、社民党、共産党の方々、
＞我々に言うことがあったら連絡して欲しい」と話しています
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0185.htm
こんな事を家族会の人間に言われる訳もないんであって。
家族会は、参議院議員橋本敦の秘書であり、拉致問題調査に死力した
兵本達吉氏は信頼していても、その彼を除名した日本共産党や
橋本敦氏は、全く信頼していないんじゃないの？
家族会は、彼らには、美味しい部分だけとって自分の手柄みたいに言いやがってボケ！
くらいの感想しか持ってないだろ。上のページ読む限りは。
しかしインターネットって便利だなあ。（しみじみ
＞金正日が日本人拉致を認めた直後の記者会見で拉致被害者の家族である増元照明さんは
＞「この問題を無視し続けた国会議員の方々、社民党、共産党の方々、
＞我々に言うことがあったら連絡して欲しい」と話しています
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0185.htm
こんな事を家族会の人間に言われる訳もないんであって。
家族会は、参議院議員橋本敦の秘書であり、拉致問題調査に死力した
兵本達吉氏は信頼していても、その彼を除名した日本共産党や
橋本敦氏は、全く信頼していないんじゃないの？
家族会は、彼らには、美味しい部分だけとって自分の手柄みたいに言いやがってボケ！
くらいの感想しか持ってないだろ。上のページ読む限りは。
しかしインターネットって便利だなあ。（しみじみ
ソビエトが崩壊した理由は、
ロマノフ王朝を滅ぼし、ロシアのブルジョア層を潰して作った原資を
やだ使い果たしただけ
つまり、原資（資本）が無ければ共産主義は成り立たないって事
それは労働価値は価格（金）が無ければ成り立たない
労働価値説の循環論法を、そのまま具現化しただけの事だった・・・
ロマノフ王朝を滅ぼし、ロシアのブルジョア層を潰して作った原資を
やだ使い果たしただけ
つまり、原資（資本）が無ければ共産主義は成り立たないって事
それは労働価値は価格（金）が無ければ成り立たない
労働価値説の循環論法を、そのまま具現化しただけの事だった・・・
456 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:07:45 ID:mkZ0mzKT
>>453
ごめ＾＾； 匿名掲示板で他者の社会的立場をわざわざ気にするやつって相当アホなんだろうなーとおもってつい＾＾；
ごめ＾＾； 匿名掲示板で他者の社会的立場をわざわざ気にするやつって相当アホなんだろうなーとおもってつい＾＾；
457 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:07:50 ID:9uRb/qmY
最近の日本を見てると資本主義の限界と言うより
民主主義の限界を見せられてる気がする
民主主義の限界を見せられてる気がする
460 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:08:52 ID:8DI29rJJ
志位ﾀﾝ ｲｲﾖｰ
461 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:09:10 ID:AdQZAY8Y
>>449
金持ってる人が自らの地位を特権化して世襲させようとするから。
そのために政府に献金して都合のいい法律作らせたり、途上国を賄賂漬けにしてタックスヘイブンにしたりする。
それが増殖しまくると、下に生まれてきた人は教育の時点ですでに上に這い上がれなくなる。
金持ってる人が自らの地位を特権化して世襲させようとするから。
そのために政府に献金して都合のいい法律作らせたり、途上国を賄賂漬けにしてタックスヘイブンにしたりする。
それが増殖しまくると、下に生まれてきた人は教育の時点ですでに上に這い上がれなくなる。
462 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:11:54 ID:3epPjQ+1
日本が共産化したら
志井の写真を一家に一枚飾らなければならない。
志井の写真を一家に一枚飾らなければならない。
463 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:14:11 ID:jbsR9L3g
共産主義の方が、実際は階級社会だよね。
支配する側とされる側に分かれてくもんね。
支配する側とされる側に分かれてくもんね。
464 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:14:24 ID:fA32r7L0
共産主義で、あくまで民主主義だというのなら
別にかまわん。
だけど、共産主義の特性上、専制になるのは目に見えている。
言論の自由は？表現の自由は？風俗はあるのか？
このあたりのことをきちんと言わないとだめだね。
別にかまわん。
だけど、共産主義の特性上、専制になるのは目に見えている。
言論の自由は？表現の自由は？風俗はあるのか？
このあたりのことをきちんと言わないとだめだね。
465 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:14:47 ID:EMzzQIi/
今は東大も、金持ち階級社会の師弟しか入学できなくなってるからな。
ヤツらに共産主義思想を教えても、無駄じゃないか？ 志位タンよ。
ヤツらに共産主義思想を教えても、無駄じゃないか？ 志位タンよ。
>>457
「何が聴きたいんだ？！ 後悔はしていない」
「何が聴きたいんだ？！ 後悔はしていない」
467 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:16:19 ID:3epPjQ+1
468 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:16:50 ID:RB0IJkx/
共産主義といえば腐敗の毎度っぷりに驚くが
風穴は閉じたくなるのが人情なのかな…
風穴は閉じたくなるのが人情なのかな…
469 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:16:53 ID:jbsR9L3g
革命家になるのは案外、金持ちの家の坊主が
多いんだ。
多いんだ。
470 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:17:16 ID:/DyN+S4d
>>458
>自分が下層階級に固定化されたらどうするのさ。
これが、マルクスの妄想だって。
労働者階級に固定される？貧民階級に固定される？
社会が富めば、社会福祉によって還元されてきたのが現在の修正資本主義。
むしろ、努力の報われない「平等社会」こそ「共産主義」じゃないのかね。
どんなに努力しても国の利益なる。結果ソ連は技術革新の意欲をなくし崩壊した。
>自分が下層階級に固定化されたらどうするのさ。
これが、マルクスの妄想だって。
労働者階級に固定される？貧民階級に固定される？
社会が富めば、社会福祉によって還元されてきたのが現在の修正資本主義。
むしろ、努力の報われない「平等社会」こそ「共産主義」じゃないのかね。
どんなに努力しても国の利益なる。結果ソ連は技術革新の意欲をなくし崩壊した。
471 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:17:17 ID:1hjJmnkT
共産主義は幻想だ。日本の資本主義が行き詰ったのは年金とか共産主義的部分で失敗した。
>>458
それは階級の固定化って事だろ。
階級の固定化は問題だけど階級化は何ら問題ないと思うぞ。
そもそも個人の努力は他人が評価する物であって、
自己満足な努力で階級を弄ろうとする共産主義ほど怖い物は無い。
それは階級の固定化って事だろ。
階級の固定化は問題だけど階級化は何ら問題ないと思うぞ。
そもそも個人の努力は他人が評価する物であって、
自己満足な努力で階級を弄ろうとする共産主義ほど怖い物は無い。
強制労働を課しても文句言えない愚民を相手に、
結果を問わない指導をするだけで、
一生先生扱いされて生きていける共産党書記長職に憧れるのは
先天性の怠け者、且つ自尊心だけ突出して高い人間の憧れだわな
大体、共産党のエリートって根拠の無い選民意識しかない
他人の幸せを謳うなら、偉そうに指導するだけじゃなくて、まず自分が畑耕せと言いたい
結果を問わない指導をするだけで、
一生先生扱いされて生きていける共産党書記長職に憧れるのは
先天性の怠け者、且つ自尊心だけ突出して高い人間の憧れだわな
大体、共産党のエリートって根拠の無い選民意識しかない
他人の幸せを謳うなら、偉そうに指導するだけじゃなくて、まず自分が畑耕せと言いたい
474 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:18:34 ID:0HhSoh5a
日本じゃ、耐用年数どころか、
使用される前に廃棄されかかってるもんね、アカは……カワイソウに
使用される前に廃棄されかかってるもんね、アカは……カワイソウに
>>465
それは迷信だよ
それは迷信だよ
476 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:20:11 ID:L97nc1/B
おまえら本当に共産主義やりたいのかと。
ただ単に暴力革命で自分がお山の大将になりたいだけとちゃうんかと。
いろいろ聞きたくて仕方がない。
ただ単に暴力革命で自分がお山の大将になりたいだけとちゃうんかと。
いろいろ聞きたくて仕方がない。
477 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:20:20 ID:sCW7EwQq
志位「共産主義の方は、とっくに耐用年数が尽きてしまいました。それも使わないで倉庫に保管してる間に（苦笑）。」
なんて言ってたら、神！ なんだが。
なんて言ってたら、神！ なんだが。
478 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:20:28 ID:SQzyqjrz
民主や社民ほかの泡沫政党は消え去って欲しいが、共産は
たま～に自民の悪事を暴き出してくれるから微妙だな
たま～に自民の悪事を暴き出してくれるから微妙だな
まだ共産主義やってたのか
481 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:21:25 ID:3epPjQ+1
共産主義において国民は特権階級のための労働ロボットでしょ。
ロボットが余計な知識をつけさせないためにあらゆる、教育、文化を規制する。
ﾏﾝｾｰな教育だけして思考能力なくすんだよ。
ロボットが余計な知識をつけさせないためにあらゆる、教育、文化を規制する。
ﾏﾝｾｰな教育だけして思考能力なくすんだよ。
482 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:22:26 ID:er6/2x73
中国，旧ソ連，北朝鮮の社会主義って
戦時中の日本のファシズムと似ているとは思わないか？
大政翼賛会然り，配給制然り・・・
戦時中の日本のファシズムと似ているとは思わないか？
大政翼賛会然り，配給制然り・・・
別に共産主義復古だマンセーってわけじゃなくて、
いまのアメリカに代表される資本主義が限界迎えつつある、ではどうなって、どうしていけばいいのか。
そういうのを語ってるというわけで。
いまのアメリカに代表される資本主義が限界迎えつつある、ではどうなって、どうしていけばいいのか。
そういうのを語ってるというわけで。
>>470
地方の一般の人間の一ヶ月の賃金は10万円切る一方で勝ち組と言われる香具師らの
給金はそれこそ天井知らず。更に老後の最低給付年金も地方では5万円以下がほとんど
に対して勝ち組は諸々の手当てを勘案すれば月50万円を軽く越える。
社会福祉によって還元されてきたなんてのは幻想だよ。
地方の一般の人間の一ヶ月の賃金は10万円切る一方で勝ち組と言われる香具師らの
給金はそれこそ天井知らず。更に老後の最低給付年金も地方では5万円以下がほとんど
に対して勝ち組は諸々の手当てを勘案すれば月50万円を軽く越える。
社会福祉によって還元されてきたなんてのは幻想だよ。
486 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/11/24 17:24:57 ID:h90hEDJX
日本は民主主義国家ではない。資本主義で堕落した奴隷国家である。
487 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:25:23 ID:jx3E04/x
あと１０年後ぐらいに河川敷沿いにニートによる
共産主義国が誕生するとみた
共産主義国が誕生するとみた
かっこいいよＣクン
実際今の東大って、団塊世代ほどはいるのむずかしくないのよ。
じゃあなぜ金持ちの師弟が多く入学してるのかといえば、それを誰よりも早く察知したから。
じゃあなぜ金持ちの師弟が多く入学してるのかといえば、それを誰よりも早く察知したから。
歴史の遺物が、現体制の寿命を語ってﾓﾅ- '`,、('∀｀)'`,、
491 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:27:09 ID:L97nc1/B
>>482
いつの時代に日本がファシズムになったんだ？
独裁者なんて見た記憶がない。
日本は単に「戦時体制」だっただけだろ。
そんなんアメリカでもイギリスでも同じように言論統制もやったよ。
ファシズム：極右の国家主義的、全体主義的政治形態。初めはイタリアの
ムッソリーニの政治運動の呼称であったが、広義にはドイツのナチズムや
スペインその他の同様の政治運動をさす。自由主義・共産主義に反対し、
独裁的な指導者や暴力による政治の謳歌などを特徴とする
いつの時代に日本がファシズムになったんだ？
独裁者なんて見た記憶がない。
日本は単に「戦時体制」だっただけだろ。
そんなんアメリカでもイギリスでも同じように言論統制もやったよ。
ファシズム：極右の国家主義的、全体主義的政治形態。初めはイタリアの
ムッソリーニの政治運動の呼称であったが、広義にはドイツのナチズムや
スペインその他の同様の政治運動をさす。自由主義・共産主義に反対し、
独裁的な指導者や暴力による政治の謳歌などを特徴とする
492 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:27:20 ID:n3R0ygYf
議席がどんどん減ってる政党が何を言っても無駄。
493 ： ：04/11/24 17:28:31 ID:9oiSLQpA
>>486
限界も何も、才能も能力も無い弱者は自己責任の元で死ねって
だけの事で。
ようは搾取されて死んでも、それが
自己責任の名の元、納得の上で死ぬか＝資本主義、
権力に自由を搾取されたと納得できないで死ぬか＝共産主義、
限界も何も、才能も能力も無い弱者は自己責任の元で死ねって
だけの事で。
ようは搾取されて死んでも、それが
自己責任の名の元、納得の上で死ぬか＝資本主義、
権力に自由を搾取されたと納得できないで死ぬか＝共産主義、
494 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:29:47 ID:ur+wm2jY
実は共産党支持者で、いまでも共産党候補以外には投票しないんだが・・・
共産党にも、「共産」主義にも未だに淡い期待を持ちつつ、結局のところ、日本共産党や現指導部には何ら期待できないと感じている。
でも、「例え誰が指導者になろうとも」日本人が持つメンタリティ、人間が本来持つ性質により、真の共産主義の実現は不可能であろう（そういう意味では「共産主義など存在しない」）、って思っている・・・・・
批判勢力・監視勢力としての存在を評価する部分と、彼ら自身が未だに「幻想」に囚われていることとを、どう解決したらいいかワカラン。
共産党にも、「共産」主義にも未だに淡い期待を持ちつつ、結局のところ、日本共産党や現指導部には何ら期待できないと感じている。
でも、「例え誰が指導者になろうとも」日本人が持つメンタリティ、人間が本来持つ性質により、真の共産主義の実現は不可能であろう（そういう意味では「共産主義など存在しない」）、って思っている・・・・・
批判勢力・監視勢力としての存在を評価する部分と、彼ら自身が未だに「幻想」に囚われていることとを、どう解決したらいいかワカラン。
Ｃクンカリスマ！
>>493
でもそういうのもそれなりに暮らせないと、社会不安が増大して結局社会コストが増大する。
それに、今はリストラのせいで企業が社員に求めている能力がウナギのぼりに上がり、
それに引っかかれない弱者が激増している。
一昔前なら社員でそれなりの暮らしできてた人ね。
でもそういうのもそれなりに暮らせないと、社会不安が増大して結局社会コストが増大する。
それに、今はリストラのせいで企業が社員に求めている能力がウナギのぼりに上がり、
それに引っかかれない弱者が激増している。
一昔前なら社員でそれなりの暮らしできてた人ね。
497 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:32:28 ID:jbsR9L3g
真の共産主義なんて紙の上か
脳内にしか存在できないよ。
脳内にしか存在できないよ。
498 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:32:52 ID:EMzzQIi/
けどこのサイトを読むと、狂産と罪日と層化が悪性癌のごとく、じわじわと日本を
蝕んできている悪感。
↓
http://www.wmiraiforum.com/10for.html
共産党の狙いはまず朝日を落とすこと。それから、共同通信。共同通信から地方紙へ
すべて東京の記事を提供しているので、共同通信を握れば地方紙を握るということに
なります。それから、当時はまだテレビはなかったんですが、電波の重要性が認識
された頃ですからＮＨＫを握る。それで、朝日・共同・ＮＨＫの３つをターゲットに
工作を進めていくわけですね。それぞれに効果が上がっているわけじゃありませんか。
朝日はご覧のとおり。共同通信の記事は東京では生にして見ることはできませんが、
地方紙――例えば、北海道新聞・中日新聞・沖縄タイムス・琉球新報――は赤旗と
同じじゃありませんか。ＮＨＫは公共放送というだけあって雁字搦めになっております
から、さすがに共産党が自由自在におもちゃにすることはできません。
ＮＨＫは政府に対して、郵政事業庁（昔の郵政省）に頭が上がらないという体質が
あります。が、そういう政府の監視のスキを狙って、ちょこちょこっと共産党の陰が
見られますね。そういうわけで、残念ながら共産党はマスコミを握ってしまって言える
んではありませんかな。
蝕んできている悪感。
↓
http://www.wmiraiforum.com/10for.html
共産党の狙いはまず朝日を落とすこと。それから、共同通信。共同通信から地方紙へ
すべて東京の記事を提供しているので、共同通信を握れば地方紙を握るということに
なります。それから、当時はまだテレビはなかったんですが、電波の重要性が認識
された頃ですからＮＨＫを握る。それで、朝日・共同・ＮＨＫの３つをターゲットに
工作を進めていくわけですね。それぞれに効果が上がっているわけじゃありませんか。
朝日はご覧のとおり。共同通信の記事は東京では生にして見ることはできませんが、
地方紙――例えば、北海道新聞・中日新聞・沖縄タイムス・琉球新報――は赤旗と
同じじゃありませんか。ＮＨＫは公共放送というだけあって雁字搦めになっております
から、さすがに共産党が自由自在におもちゃにすることはできません。
ＮＨＫは政府に対して、郵政事業庁（昔の郵政省）に頭が上がらないという体質が
あります。が、そういう政府の監視のスキを狙って、ちょこちょこっと共産党の陰が
見られますね。そういうわけで、残念ながら共産党はマスコミを握ってしまって言える
んではありませんかな。
499 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:33:14 ID:3T9/z+N3
９条護憲なんて言ってる時点で共産党もどうしょうもなく堕落腐敗してる
しかし、ついこの間までの日本こそ最も成功した
共産主義社会と皮肉とも賞賛とも取れない評価を
得てたんだよな・・・確か
共産主義社会と皮肉とも賞賛とも取れない評価を
得てたんだよな・・・確か
501 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:33:44 ID:lBiQAcER
今の日本を資本主義と捉えようが社会主義と捉えようが現行の通貨制度に代替するものを恐慌に対して備えなきゃならんだろ。
タイの通貨危機に見て取れるが。
タイの通貨危機に見て取れるが。
>>498
できるわけないじゃん
できるわけないじゃん
実際、今必要なのは、行き過ぎた大企業優遇と、
物価を適切にすることじゃないの?
それが富の再配分なら歓迎できるのだが。
物価を適切にすることじゃないの?
それが富の再配分なら歓迎できるのだが。
みんな共産主義と独裁主義を、混同してるんじゃないか？
505 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:37:32 ID:fbeP+brp
志位も党が絶滅しかけてるんで必死なんだろ。
生き残りたければ簡単だ。
共産党って党名やめて、共和党にしれよ。
生き残りたければ簡単だ。
共産党って党名やめて、共和党にしれよ。
506 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:37:47 ID:jbsR9L3g
共産主義は独裁主義にならざる得ないんじゃないの。
507 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:38:35 ID:lS6sSbQy
狂オサーン主義
508 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:38:41 ID:jpbhGiut
>>485
>地方の一般の人間の一ヶ月の賃金は10万円切る一方で勝ち組と言われる香具師らの
平均で10万きるなんて何処の地方の初任給？
当方首都圏だから、パート以外で手取り10万以下の一般的な業種なんて知らない。
地方は、そんな状態なの？それともこいつの妄想？
>地方の一般の人間の一ヶ月の賃金は10万円切る一方で勝ち組と言われる香具師らの
平均で10万きるなんて何処の地方の初任給？
当方首都圏だから、パート以外で手取り10万以下の一般的な業種なんて知らない。
地方は、そんな状態なの？それともこいつの妄想？
509 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:39:00 ID:lSW2HD20
↓この人の耐用年数は尽きておる
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ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
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510 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:39:18 ID:64nmSAXV
資本主義は中産階級が死滅するまで続く
二極化が終了した時が次の段階である
下層階級は極めて理想的な共産主義社会に近いものとなり
上層階級は想像がつかない神みたいなものになるだろうな
二極化が終了した時が次の段階である
下層階級は極めて理想的な共産主義社会に近いものとなり
上層階級は想像がつかない神みたいなものになるだろうな
511 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:39:45 ID:rrTXWJYX
え～と、共産主義が成功した事なんてあるの？
たとえばの話だ、旧帝大、早慶かコネない人以外はまともな職に就けないとしよう。
そして、市場はすでにギチギチで独立起業するにも新規参入する隙間が無い。
一昔なら普通の社員で平穏な暮らしが出来た人たちの職がどんどん消えてゆき、
派遣やバイトしかマトモな職が無くて40過ぎたら社会的に用無し
そんな状態が果たして正常と言えるのか。
経済的には余剰人員で無駄だが、社会的にはあってはならない状態で、
彼らに十分でなくてもそれなりの生活ができる保障を与えなければならない。
それが公務員であったり生活保護だったりするわけだが。
もっとも、今公務員が超人気職で普通の人がお呼びでないから、吸収能力がなくなってるんだよな。
そして、市場はすでにギチギチで独立起業するにも新規参入する隙間が無い。
一昔なら普通の社員で平穏な暮らしが出来た人たちの職がどんどん消えてゆき、
派遣やバイトしかマトモな職が無くて40過ぎたら社会的に用無し
そんな状態が果たして正常と言えるのか。
経済的には余剰人員で無駄だが、社会的にはあってはならない状態で、
彼らに十分でなくてもそれなりの生活ができる保障を与えなければならない。
それが公務員であったり生活保護だったりするわけだが。
もっとも、今公務員が超人気職で普通の人がお呼びでないから、吸収能力がなくなってるんだよな。
資本主義は確かにそうだろう。
しかし、共産主義は実現すら無理だったのでは？
さて、どうしようか。。
しかし、共産主義は実現すら無理だったのでは？
さて、どうしようか。。
既出だろうが、共産主義／社会主義は賞味期限切れてるよなぁ
515 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:42:18 ID:7TobFvhr
>>496
>でもそういうのもそれなりに暮らせないと、社会不安が増大して結局社会コストが増大する。
資本主義は利潤を追求するんだ。
資本主義が自らコストのかからないよう修正するでしょ。
共産主義って言うのは、資本主義下での1つのビジネスでしかない。
理想郷という夢を売る部分とマスコミ的部分、教育的な部分に政治的な部分など
を集めた1つのビジネス。いま共産主義のビジネスモデルが崩壊してきてるのは、
夢を売る部分が崩れてきたから。今更、キリスト教やその他の夢を売る商売と
競合するのは、よっぽど高度な思想を持ってこないと無理だろうね。
マスコミも競合が激しいだろうし、ITと教育を中心にビジネスモデルの再構築が
必要かと。
>でもそういうのもそれなりに暮らせないと、社会不安が増大して結局社会コストが増大する。
資本主義は利潤を追求するんだ。
資本主義が自らコストのかからないよう修正するでしょ。
共産主義って言うのは、資本主義下での1つのビジネスでしかない。
理想郷という夢を売る部分とマスコミ的部分、教育的な部分に政治的な部分など
を集めた1つのビジネス。いま共産主義のビジネスモデルが崩壊してきてるのは、
夢を売る部分が崩れてきたから。今更、キリスト教やその他の夢を売る商売と
競合するのは、よっぽど高度な思想を持ってこないと無理だろうね。
マスコミも競合が激しいだろうし、ITと教育を中心にビジネスモデルの再構築が
必要かと。
ぶっちゃけ、資本主義が進めば、企業は最小限の人数しか要らないってことになるんだよな。
そして減らした人員はシラネ、と。
新産業とか雇用の流動化とかいってるけど、あんなのは自ら雇用の不安定化の元凶であることを隠す詭弁でしかないよ。
そして減らした人員はシラネ、と。
新産業とか雇用の流動化とかいってるけど、あんなのは自ら雇用の不安定化の元凶であることを隠す詭弁でしかないよ。
519 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:44:11 ID:9uRb/qmY
楽して生きたいんだが，今の資本主義国家の目指す方向性って
そうはなっていない。
実力主義と自己責任でどんどんふるい落とされる。
能力のあるものはそれ以上の能力を求められ，能力のないものは
何も考えずにサービス残業でこきつかわれる。
どっちにしろキツイですわ。
アメリカだとサービス残業つー概念がないからまだましだけど，
日本はそうじゃないからね。
どうしたらいいんだろ？
そうはなっていない。
実力主義と自己責任でどんどんふるい落とされる。
能力のあるものはそれ以上の能力を求められ，能力のないものは
何も考えずにサービス残業でこきつかわれる。
どっちにしろキツイですわ。
アメリカだとサービス残業つー概念がないからまだましだけど，
日本はそうじゃないからね。
どうしたらいいんだろ？
520 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:44:22 ID:jpbhGiut
>>510
中産階級がなくなって、二極化するってマルクスの妄想でしょ。
20世紀の資本主義は中産階級がガンガン増えたわけで。
で、現在また二極化が進んでるけどそれでも19世紀の資本家と労働者の格差とは程遠い。
それに、たとえ二極化が進んでも、また中産階級が増える可能性だってある。
中産階級がなくなって、二極化するってマルクスの妄想でしょ。
20世紀の資本主義は中産階級がガンガン増えたわけで。
で、現在また二極化が進んでるけどそれでも19世紀の資本家と労働者の格差とは程遠い。
それに、たとえ二極化が進んでも、また中産階級が増える可能性だってある。
521 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/11/24 17:44:49 ID:h90hEDJX
共産主義論は堕落した民主主義国家に客観論を喰らわせるためにあるのだ。
そして社会的弱者と宗教家らは我らのプロレタリアートを基本にしてユダヤ資本主義と戦うのである。
そして社会的弱者と宗教家らは我らのプロレタリアートを基本にしてユダヤ資本主義と戦うのである。
522 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:45:06 ID:L97nc1/B
つまり目ﾝ玉飛び出るような高い税金を徴収して
国民の半分が公務員という国を目指せと?
北欧のように。
そして大金持ちは国外逃亡。
国民の半分が公務員という国を目指せと?
北欧のように。
そして大金持ちは国外逃亡。
>>520
妄想じゃない。今のアメリカなんかまさにそれなんだが。
要らない人員減らせるだけ減らしたら、中産階級が消滅寸前になったって感じ。
そして一昔ならインテリだったはずの下層階級が激増してるのが昔との相違点。
妄想じゃない。今のアメリカなんかまさにそれなんだが。
要らない人員減らせるだけ減らしたら、中産階級が消滅寸前になったって感じ。
そして一昔ならインテリだったはずの下層階級が激増してるのが昔との相違点。
全ての物事は資本が無いとやっていけません。人間も体が資本です。
ですから共産主義が廃れ、資本主義が隆盛を迎えたのは当然の流れだと思います。
ですから共産主義が廃れ、資本主義が隆盛を迎えたのは当然の流れだと思います。
525 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:47:21 ID:jimjd5mi
>>522
経費を認めればいいんだよ。
儲けているところが何かしらに使うようになる。
投資を前倒ししたり、バブルで垢まみれの土地を買ったり。
ついでに消費税と固定資産税もなくしてしまえ。
税は所得にかけるものだ。
経費を認めればいいんだよ。
儲けているところが何かしらに使うようになる。
投資を前倒ししたり、バブルで垢まみれの土地を買ったり。
ついでに消費税と固定資産税もなくしてしまえ。
税は所得にかけるものだ。
526 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:48:34 ID:9+U+0ubm
共産主義はダメ、ダメ。
これからは社会市場主義ですね。
ｂｙ 胡錦涛
これからは社会市場主義ですね。
ｂｙ 胡錦涛
528 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:48:40 ID:3T9/z+N3
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ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
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529 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:49:01 ID:ijkwGkI0
化石が何を言っても説得力はないだろう。
第一、共産党の指導部は東大、京大を卒業し権力を目指したが社会に相手にされなかった落ちこぼれ集団。
第一、共産党の指導部は東大、京大を卒業し権力を目指したが社会に相手にされなかった落ちこぼれ集団。
>>522
公務員ではないが公務員のように身分が保証されていたのが
民間企業の終身雇用というシステム。
そして、それなりに頑張ればそれなりの暮らしをほとんど誰でも実現できた
資本主義の皮をかぶった、なんちゃって社会主義だった日本経済・・・
ただいま破壊中です。
これがいい事なのか悪い事なのかは歴史が判断するんだろうけど
公務員ではないが公務員のように身分が保証されていたのが
民間企業の終身雇用というシステム。
そして、それなりに頑張ればそれなりの暮らしをほとんど誰でも実現できた
資本主義の皮をかぶった、なんちゃって社会主義だった日本経済・・・
ただいま破壊中です。
これがいい事なのか悪い事なのかは歴史が判断するんだろうけど
531 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:49:25 ID:E7ipgZxH
たしかに資本主義はもうダメだな。
かといって、共産主義もダメ。
他の選択肢を考えなきゃな。
かといって、共産主義もダメ。
他の選択肢を考えなきゃな。
資本主義が終わってようがいまいが日本共産党にゃそれに替わる
何かを提示する能力なんざ無いんだからどうでもいいわな。
ま、コイツらが支持者を増やそうという努力を放棄して
いよいよ内向きになり始めましたというだけのニュースだな。
何かを提示する能力なんざ無いんだからどうでもいいわな。
ま、コイツらが支持者を増やそうという努力を放棄して
いよいよ内向きになり始めましたというだけのニュースだな。
533 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:50:28 ID:lBiQAcER
>>506
このスレでなんやかんやと言われているのは、「産業の発達」と「公平な経済の発展」という矛盾を如何にバランスさせるかってことに尽きる。
それを資本主義とか共産主義とかいう言葉に置き換えるから話がややこしくなるわけで。
どちらに傾きすぎても独裁でしょ。
日本が成功した共産主義だとか社会主義だとか言われているのは、累進課税等によってこの二者をうまく均衡させたからだと思われる。
ただバブル後の不良債権に見て取れるような規律の喪失によりもはや過去の栄光だが。
このスレでなんやかんやと言われているのは、「産業の発達」と「公平な経済の発展」という矛盾を如何にバランスさせるかってことに尽きる。
それを資本主義とか共産主義とかいう言葉に置き換えるから話がややこしくなるわけで。
どちらに傾きすぎても独裁でしょ。
日本が成功した共産主義だとか社会主義だとか言われているのは、累進課税等によってこの二者をうまく均衡させたからだと思われる。
ただバブル後の不良債権に見て取れるような規律の喪失によりもはや過去の栄光だが。
>>522
極端なことやると駄目だが、そういう方向で国家や資本主義システムを修正していくしかないでしょうね。
でないと新階級社会が芽生えつつある今のアメリカの社会システムのようにガタガタになる。
そして金持ちの国外逃亡にかんしては、タックスヘイブン国家に対する国際包囲網で対抗するしかないかと(実際そうなりつつある)
国外逃亡しない程度に繋ぎとめておく、それが重要。
極端なことやると駄目だが、そういう方向で国家や資本主義システムを修正していくしかないでしょうね。
でないと新階級社会が芽生えつつある今のアメリカの社会システムのようにガタガタになる。
そして金持ちの国外逃亡にかんしては、タックスヘイブン国家に対する国際包囲網で対抗するしかないかと(実際そうなりつつある)
国外逃亡しない程度に繋ぎとめておく、それが重要。
535 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:50:53 ID:cXFUoA5j
共産主義を完全に実行した国なんてないだろ？
そもそも共産主義に政府なんてないし。
まー理想郷だから現実には無理だろうけどな(w
そもそも共産主義に政府なんてないし。
まー理想郷だから現実には無理だろうけどな(w
536 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:51:19 ID:3epPjQ+1
万人に平等なんて無理。
努力する奴、しない奴が給料が同じ。
これだけで不満が出るのが人間。
努力する奴、しない奴が給料が同じ。
これだけで不満が出るのが人間。
537 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:53:10 ID:jimjd5mi
「ｹｹ中のサプライサイダー理論」
金持ち、勝ち組を優遇→投資が増えてウハウハ
「現実」
金持ち優遇→しわ寄せが中産階級に→消費減衰→投資減少で経済脂肪
金持ち、勝ち組を優遇→投資が増えてウハウハ
「現実」
金持ち優遇→しわ寄せが中産階級に→消費減衰→投資減少で経済脂肪
538 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:53:57 ID:SE9VdNL9
100円ショップやホームセンターの店員の無愛想さは共産主義っぽい
539 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:54:13 ID:AdQZAY8Y
>>536
もちろん人間の欲望とそれを追い求めることを肯定するは大前提で。
そのかわり限界値を設定し、累進課税で徴収し、弱者に減税や補助金として再分配する。
最低限の生活を社会や国家が保障した上でより豊かな生活をするために競争する。
それが今もっともベターな方策かと。
もちろん人間の欲望とそれを追い求めることを肯定するは大前提で。
そのかわり限界値を設定し、累進課税で徴収し、弱者に減税や補助金として再分配する。
最低限の生活を社会や国家が保障した上でより豊かな生活をするために競争する。
それが今もっともベターな方策かと。
540 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:56:19 ID:Bacrw83Y
冷静に考えて過当競争が激化してやばいでしょ～貧富の差とか。
でもだからといって共産主義へ移行すべきとは思わないけど。
何かいいものないの？
でもだからといって共産主義へ移行すべきとは思わないけど。
何かいいものないの？
541 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:56:40 ID:EMzzQIi/
542 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:57:05 ID:jpbhGiut
543 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:57:53 ID:T8B2VuU1
>485
嘘はｲｸﾅｲ。
いくら地方でも一ヶ月10万円はありえません。
最低賃金って知ってます？
どこの県でも最低時給600円以上です。
1ヶ月22日で一日8時間労働で10万超えます。
何十年か前の話を元にしすぎ。
嘘はｲｸﾅｲ。
いくら地方でも一ヶ月10万円はありえません。
最低賃金って知ってます？
どこの県でも最低時給600円以上です。
1ヶ月22日で一日8時間労働で10万超えます。
何十年か前の話を元にしすぎ。
544 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:57:56 ID:lBiQAcER
>>540
漏れは現状の通貨制度にゲゼル理論を併用することが最適だと考えている。
漏れは現状の通貨制度にゲゼル理論を併用することが最適だと考えている。
545 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:58:16 ID:lS6sSbQy
まあ日本が豊かになりすぎたってことだ。
江戸時代の武士より現代のホームレスのほうがいいもん食ってるだろ。
江戸時代の武士より現代のホームレスのほうがいいもん食ってるだろ。
547 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:58:31 ID:cKjGVdTZ
>>535
そうだけど、まあ取り合えず一番頑張ったのがポルポトのカンボジアに金王朝の北、毛の中国ってとこか。
どいつもこいつもってのばかりだが。
これ見る限り、共産化は公平化という点でも大失敗だったな。
そうだけど、まあ取り合えず一番頑張ったのがポルポトのカンボジアに金王朝の北、毛の中国ってとこか。
どいつもこいつもってのばかりだが。
これ見る限り、共産化は公平化という点でも大失敗だったな。
548 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:59:27 ID:rrTXWJYX
不破みたいに党員選挙で選ばれた訳でも無い人間が何十年も議長の席に居座ってる
政党の言う事なんて信用できません。
って言うか共産党から分離して出来たのが朝鮮総連だし。
政党の言う事なんて信用できません。
って言うか共産党から分離して出来たのが朝鮮総連だし。
549 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:59:33 ID:s9VP0JwM
>>543
正確には609円だった希ガス
正確には609円だった希ガス
550 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 17:59:42 ID:9+U+0ubm
貧富の差で共産主義に移行するなら、中国が一番近いところにいるんじゃないｗ
>>542
だから今の生活保護や障害者手帳に関しては評価する。
個人的に一番欲しいのは、子供を持ってる家庭に無条件で補助金や優遇税制を与えた方がいいんじゃないかな、と。
大きな政府とはいうが、今の経済システムの欠陥が露呈してしまった以上、何らかの形で補正は必要だ。
だから今の生活保護や障害者手帳に関しては評価する。
個人的に一番欲しいのは、子供を持ってる家庭に無条件で補助金や優遇税制を与えた方がいいんじゃないかな、と。
大きな政府とはいうが、今の経済システムの欠陥が露呈してしまった以上、何らかの形で補正は必要だ。
552 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:00:07 ID:pkWNn20j
会場は爆笑の渦だったんだろうか？
贈与と相続、及びそれに近い行為を完全に禁止すれば、
貧富の差はそんなに大きくならないんじゃね？
などと適当なことを言ってみる。
貧富の差はそんなに大きくならないんじゃね？
などと適当なことを言ってみる。
555 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:01:24 ID:s1Vqnhxv
次は無政府主義？
556 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:03:43 ID:rrTXWJYX
質問は一切受け付けなかったんだろうな。
557 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:03:47 ID:VwWyZq8A
>>555
無政府主義者が主導となった場合やはり政府を作るのかね
無政府主義者が主導となった場合やはり政府を作るのかね
558 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:04:24 ID:B7YGZU82
クレジットカード利用率の低い日本
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=236918&FORM=biztechnews
日本は消費しないから不景気なんだよ
控除しても貯金しちゃうんだもの、
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=236918&FORM=biztechnews
日本は消費しないから不景気なんだよ
控除しても貯金しちゃうんだもの、
560 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:04:34 ID:AdQZAY8Y
>>546
ソ連の国防費はまさに公共事業だが、作られたものは生産性ゼロの兵器だったと言うのが大問題。
今日本が農村に使ってる無駄な公共事業と同類。
これがリターンの期待できる社会インフラだと偉く違ってきたと思われ。
小さな政府と叫んでる香具師は単に累進課税で財産再分配されたくない金持ちじゃねえの？
アメリカなんかまさにそうだし、実際金持ちのための政治になってきつつある。
ソ連の国防費はまさに公共事業だが、作られたものは生産性ゼロの兵器だったと言うのが大問題。
今日本が農村に使ってる無駄な公共事業と同類。
これがリターンの期待できる社会インフラだと偉く違ってきたと思われ。
小さな政府と叫んでる香具師は単に累進課税で財産再分配されたくない金持ちじゃねえの？
アメリカなんかまさにそうだし、実際金持ちのための政治になってきつつある。
561 ：ｐｐｐ (=ﾟωﾟ)ﾉ…：04/11/24 18:04:39 ID:j3ha9s+m
これでまた東大のがきが感化されたわな。
>>544
へ～ゲゼルなんて知らなかった。いいですねゲゼル。
>>539の利益に限界値を設けるのもいいね。
できれば度を過ぎてもうけに走って独り占めをする欲張りな人がいなくなればいいのに。
ある程度儲けたら後は他の人にも分けてあげるとかさ。ムリか。
へ～ゲゼルなんて知らなかった。いいですねゲゼル。
>>539の利益に限界値を設けるのもいいね。
できれば度を過ぎてもうけに走って独り占めをする欲張りな人がいなくなればいいのに。
ある程度儲けたら後は他の人にも分けてあげるとかさ。ムリか。
資本主義（自民党）と共産主義（共産党）がダメなら、
公明党しかないな
公明党しかないな
565 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:06:25 ID:omXByIQF
まあおまいらは文鮮明の唱えた統一社会が目標なんだろ？
講演を頼んだ日が結構ぎりぎりだったらしく、ご立腹だったらしい。
同じ日の同じ時間帯に東大で鈴木ムネオも講演をやっていたらしいが、
どうせなら志位ｖｓムネオが見たかったな。
同じ日の同じ時間帯に東大で鈴木ムネオも講演をやっていたらしいが、
どうせなら志位ｖｓムネオが見たかったな。
>>560
ほんの５年前に、ロシアが破産したけど
ロシアの国力はびくともしなかったので
国防費じゃなくて、
となりに豊かな国が出来る→真似したくなる→真似してみる→大混乱→ソ連滅亡
これ真相ね、といってみる。
同じく軍事大国の中国がいまだに崩壊していないし。
ほんの５年前に、ロシアが破産したけど
ロシアの国力はびくともしなかったので
国防費じゃなくて、
となりに豊かな国が出来る→真似したくなる→真似してみる→大混乱→ソ連滅亡
これ真相ね、といってみる。
同じく軍事大国の中国がいまだに崩壊していないし。
568 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:11:27 ID:Jra5ZVeA
>>550
数兆円の資産を持つごくごく少数の権力者
そこそこのレベルの生活を営む沿海部住民（全人口の３０％）
内陸部で圧政に苦しむ９億近いの貧民（年収１０万円、いい加減な名目の税など徴収され
地元の役人から食い物にされてる）
反日キャンペーンや報道管制でなんとか体裁を取り繕ってるだけ。暴動起こりまくり。
数兆円の資産を持つごくごく少数の権力者
そこそこのレベルの生活を営む沿海部住民（全人口の３０％）
内陸部で圧政に苦しむ９億近いの貧民（年収１０万円、いい加減な名目の税など徴収され
地元の役人から食い物にされてる）
反日キャンペーンや報道管制でなんとか体裁を取り繕ってるだけ。暴動起こりまくり。
569 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:12:38 ID:g/vvsoc/
日本共産党万歳！！
ヨーロッパ型の再分配社会が今の時点ではかなりベターな社会システムだとは思うがな。
波田陽区に斬ってもらえたら、共産党はまだ生きてるカモ
＞553
ウソとか印象操作とか嫌いなんで、追加な。
九州で、比較的に低い高卒女の初任給な。
長崎 福岡 佐賀 熊本 大分 宮崎 鹿児島 沖縄
平成13年 136.5 143.7 138.8 138.9 134.1 128.9 137.2 117.8
平成14年 140.7 143.1 141.2 139.0 139.4 133.4 138.6 156.5
平成15年 138.0 147.2 143.3 134.9 131.7 135.7 136.1 118.0
単位；千円。
お前さんは、高卒初任給から昇給できない人なのか？
あと手取りで比較したら、会社で積立とかしてる人はどうすんだｗ
ウソとか印象操作とか嫌いなんで、追加な。
九州で、比較的に低い高卒女の初任給な。
長崎 福岡 佐賀 熊本 大分 宮崎 鹿児島 沖縄
平成13年 136.5 143.7 138.8 138.9 134.1 128.9 137.2 117.8
平成14年 140.7 143.1 141.2 139.0 139.4 133.4 138.6 156.5
平成15年 138.0 147.2 143.3 134.9 131.7 135.7 136.1 118.0
単位；千円。
お前さんは、高卒初任給から昇給できない人なのか？
あと手取りで比較したら、会社で積立とかしてる人はどうすんだｗ
>>567
要するに軍事に掛け捲ってた投資を社会インフラ等に投資できてればあんなことにはなってないと思うがね。
85年ゴルバチョフが書記長が就任した時点で国家財政はどうにもならんところにきてたわけだし。
要するに軍事に掛け捲ってた投資を社会インフラ等に投資できてればあんなことにはなってないと思うがね。
85年ゴルバチョフが書記長が就任した時点で国家財政はどうにもならんところにきてたわけだし。
574 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:17:31 ID:86R80XUc
>資本主義は耐用年数が尽きつつある
それはない。 自民党政治は耐用年数が尽きつつあるかも知れんが。
反自民だからと言って、だれも共産主義社会を望んでいる訳ではないぞ。
くれぐれも、勘違いしないでもらいたい。
それはない。 自民党政治は耐用年数が尽きつつあるかも知れんが。
反自民だからと言って、だれも共産主義社会を望んでいる訳ではないぞ。
くれぐれも、勘違いしないでもらいたい。
575 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:18:25 ID:9SKKm9qs
あいレフトターン！
共産主義って夢も希望も無い絶望的な印象を受けるよね。
>>572
雑多の社会保険料引かれただけで手取り10万円切るよ。
積み立て出来るほどの余裕はない。
平均値で勘違いしやすいのは55万円貰うところと5万円貰うところでは
平均化されて5万円が30万円になること。つまりその平均値を下回っている企業も
かなりの程度存在する。
雑多の社会保険料引かれただけで手取り10万円切るよ。
積み立て出来るほどの余裕はない。
平均値で勘違いしやすいのは55万円貰うところと5万円貰うところでは
平均化されて5万円が30万円になること。つまりその平均値を下回っている企業も
かなりの程度存在する。
578 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:26:04 ID:fbeP+brp
580 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:29:09 ID:VwkbAZSa
まだそんな化石が存在したんだ。
581 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:35:24 ID:g/vvsoc/
資本主義資本主義いうけど完全な資本主義のくになんてないでしょ
582 ： ：04/11/24 18:35:55 ID:9oiSLQpA
>>114
>共産主義を実践するためには、一党独裁でないとダメなのか？
搾取を無くして、科学技術が極限まで発展すれば、労働の量によらず必要な物資が手に入る
桃源郷が訪れるというのが、共産主義思想。
搾取を無くす為に、強権独裁。
搾取を放置してるのが資本主義。搾取を放置すれば、ビルゲイツと貧乏人のように、社会は
二極化する。
という事じゃないのかと。
詳しくないからよく知らんが。
>共産主義を実践するためには、一党独裁でないとダメなのか？
搾取を無くして、科学技術が極限まで発展すれば、労働の量によらず必要な物資が手に入る
桃源郷が訪れるというのが、共産主義思想。
搾取を無くす為に、強権独裁。
搾取を放置してるのが資本主義。搾取を放置すれば、ビルゲイツと貧乏人のように、社会は
二極化する。
という事じゃないのかと。
詳しくないからよく知らんが。
>>579
まだ地方の実体がわからないのか？
ボーナス、退職金なんぞといえば殴られるぞ。
働ける場所がある分だけマシ。
よく地方が潤っているなんぞという意見があるが
潤っているのは議員の親類縁者と公務員だけで
一般人は夫婦共働きがデフォだぞ。
まだ地方の実体がわからないのか？
ボーナス、退職金なんぞといえば殴られるぞ。
働ける場所がある分だけマシ。
よく地方が潤っているなんぞという意見があるが
潤っているのは議員の親類縁者と公務員だけで
一般人は夫婦共働きがデフォだぞ。
584 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:37:16 ID:nc7wVq2t
スレを見ないでこのスレの結論をカキコ
資本主義よりも日本共産党の耐用年数の方が尽きつつある
資本主義よりも日本共産党の耐用年数の方が尽きつつある
現状の会社員に対して、企業側は社会保険料を従業員と
折半して払っている。その費用を入れると総支給15万だと
見えないところで18000円程度の厚生年金、社会保険料が
会社負担がされている。
なので、会社側は正社員をとるのを嫌がって、派遣に流れる。
そして会社辞めて、自分で払うようになると、もっと負担が重くなるよ。
折半して払っている。その費用を入れると総支給15万だと
見えないところで18000円程度の厚生年金、社会保険料が
会社負担がされている。
なので、会社側は正社員をとるのを嫌がって、派遣に流れる。
そして会社辞めて、自分で払うようになると、もっと負担が重くなるよ。
587 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:39:37 ID:AdQZAY8Y
588 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:40:05 ID:/iz15GCL
共産党はとうに耐用年数切れですが
589 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:41:21 ID:HMV8e1B7
灯台か
どういうつもりでこういうことやるんだらうね。
どういうつもりでこういうことやるんだらうね。
590 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:41:26 ID:Tl54kIkf
社民党は選挙で当選した議員が少なくなったら、党の職員を首にした。
そしたら職員が反対したとうニュースが前にあったが、これって口では社会主義
をいいなながらやることは資本主義だね。
日本共産党も党の職員は首になったのかな？
党の職員に組合はあるのだろうか？
結局、都合のいいときだけの共産主義ではないか？
そしたら職員が反対したとうニュースが前にあったが、これって口では社会主義
をいいなながらやることは資本主義だね。
日本共産党も党の職員は首になったのかな？
党の職員に組合はあるのだろうか？
結局、都合のいいときだけの共産主義ではないか？
共産党は昔から金だけはあるからなあ。
592 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:43:13 ID:nc7wVq2t
>>590
共産党は、赤旗の売り上げなんかで結構収入があるらしいぞ
共産党は、赤旗の売り上げなんかで結構収入があるらしいぞ
593 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:46:14 ID:sNueJ+KI
言ってる事は面白いとおもうけどな
まぁﾋﾟｭｱな人が多い東大でいうところがミソですね。
社会主義・共産主義・民主主義・軍国主義
このローテーションを100年計画でしっかりくめば大丈夫
まぁﾋﾟｭｱな人が多い東大でいうところがミソですね。
社会主義・共産主義・民主主義・軍国主義
このローテーションを100年計画でしっかりくめば大丈夫
＞583
ボーナスは業績しだいだけど、退職金は制度の問題。
企業に支払い義務はないけが
就業規則に退職金規定があれば、金額はその規定しだいだが
支給しなければならない。されなきゃ訴えれば
通常の退職であれば必ず勝てる。
あと、規定にはなくてもこれまでに退職金が支払われていれば、
従業員の同意なしに、退職金を出さないことはできません。
就業規則等は、入社前によく読むこと。
ボーナスは業績しだいだけど、退職金は制度の問題。
企業に支払い義務はないけが
就業規則に退職金規定があれば、金額はその規定しだいだが
支給しなければならない。されなきゃ訴えれば
通常の退職であれば必ず勝てる。
あと、規定にはなくてもこれまでに退職金が支払われていれば、
従業員の同意なしに、退職金を出さないことはできません。
就業規則等は、入社前によく読むこと。
赤旗は何だかんだで押さえておきたい新聞の１つだしな。
いろいろいうが、無ければ無いで結構困るものの１つ
いろいろいうが、無ければ無いで結構困るものの１つ
596 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:47:14 ID:fbeP+brp
最低賃金の時給600円として、
地方の、パートタイムっていくらくらいだ？
最低でも600円×8時間労働×22日＝105,600円か。
これから所得税10%、地方税5%、国民健康保険8.7%、
国民年金13,300円引かれれば、67,000円くらいか。
この金額を全部消費したとして、消費税が3,350円
家賃が3万円の安アパートとしても、残り3,3650円もある。
電気代、ガス代、水道代を1万円以内、食費１万以内に納めれば、
まだ、13,000円もあまるぜ。よかったね、生活できるじゃん！
地方の、パートタイムっていくらくらいだ？
最低でも600円×8時間労働×22日＝105,600円か。
これから所得税10%、地方税5%、国民健康保険8.7%、
国民年金13,300円引かれれば、67,000円くらいか。
この金額を全部消費したとして、消費税が3,350円
家賃が3万円の安アパートとしても、残り3,3650円もある。
電気代、ガス代、水道代を1万円以内、食費１万以内に納めれば、
まだ、13,000円もあまるぜ。よかったね、生活できるじゃん！
>>592
コープじゃねーの？、破綻しかかってるトコもあるみたいだけど・・・
コープじゃねーの？、破綻しかかってるトコもあるみたいだけど・・・
598 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:47:47 ID:QiP7N5dR
600 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:49:09 ID:xBmxWOKa
(´∇｀)ﾊﾊﾊﾊﾊ.....
601 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:49:30 ID:cKjGVdTZ
>>592
末端党員が自分で金払って知り合いに配ったりしてるみたいだね。
末端党員が自分で金払って知り合いに配ったりしてるみたいだね。
>>590
社民党って変節漢だよな。辻本疑惑が発覚して、前から党全体で流用があったのでは？と
疑われたときの幹部の言葉
「先輩のやっていたことで批判されるのはおかしい」
え・・・じゃあ、「日本の戦争責任」追及は・・・？
社民党って変節漢だよな。辻本疑惑が発覚して、前から党全体で流用があったのでは？と
疑われたときの幹部の言葉
「先輩のやっていたことで批判されるのはおかしい」
え・・・じゃあ、「日本の戦争責任」追及は・・・？
603 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:50:47 ID:gKhho8y9
604 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:52:26 ID:1hjJmnkT
共産党に告ぐ。喪舞らの敵は層化だ。それ以外は余計なことをするな。恥をかくだけだ。
605 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:53:07 ID:+7bVwM3c
資本主義が耐用年数を尽きつつあるのには同意。
しかし
共産主義は既に耐用年数を大幅に超過してる罠。
しかし
共産主義は既に耐用年数を大幅に超過してる罠。
>>603
次は勝つ
次は勝つ
607 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:54:11 ID:AdQZAY8Y
>>605
それはPart1のころから散々言われてみんな納得してるのでできれば・・・
それはPart1のころから散々言われてみんな納得してるのでできれば・・・
608 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:54:51 ID:YAEvabCv
耐用年数過ぎたら減価償却費がかかんなくなっていいじゃん。
609 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:55:41 ID:NI0dBU61
資本主義の問題点は？
610 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:55:43 ID:WdpuaMSm
611 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:56:06 ID:wHC7wura
ソ連の社会主義と共産党の目指すところはどこが違うの？
１～２行で教えて。
お願い！誰かエロイ人！
１～２行で教えて。
お願い！誰かエロイ人！
共産主義がまともじゃないのは世界を見てれば分かる。
613 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:56:55 ID:l1qSObyA
共産主義は既に除却品になっとる罠
今でも駒場祭って民青の人たちが仕切ってるの？
共産党の耐用年数がとっくに尽きちゃってるなんてことよりも、
しぃのヅラの耐用年数のほうが気になる
しぃのヅラの耐用年数のほうが気になる
616 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:57:32 ID:Z8y98IPA
もはや宗教家だもんな。
絶対的確信だもん。
ほかになんにもなんいだろう。
絶対的確信だもん。
ほかになんにもなんいだろう。
617 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:57:42 ID:nc7wVq2t
618 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:57:52 ID:NWQWCyZY
役人の権力は、共産党社会になろうと、資本主義社会だろうと永遠に絶大だ。
619 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 18:58:16 ID:d+24FkzT
東大駒場で同じ時間帯にやっていた平沢勝栄や鈴木宗男の講演より重要度が高いのか？
ちなみに平沢と宗男は同じ建物の１階と２階で、教室もまさに床一枚隔ててやっていたｗ
ちなみに平沢と宗男は同じ建物の１階と２階で、教室もまさに床一枚隔ててやっていたｗ
>>613
不良在庫と言った方がしっくり来る
不良在庫と言った方がしっくり来る
上のほうにちらほら書かれている
｢真の共産主義｣とはなんでっしゃろ？
漏れの目には、実践した国のほとんどがあぼーんするほどのアホ思想にしか見えないわけだが。
｢真の共産主義｣とはなんでっしゃろ？
漏れの目には、実践した国のほとんどがあぼーんするほどのアホ思想にしか見えないわけだが。
622 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:00:48 ID:v669iQkT
623 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:01:00 ID:r1leQz64
賞味期限を過ぎるまで後
2000～3000年だな。
ほら、ちょっと頭が未来に行き過ぎてる人なんですよ。
2000～3000年だな。
ほら、ちょっと頭が未来に行き過ぎてる人なんですよ。
>>609
欲望のままに行き着くところまで行くと、結果として資本主義の大前提である自由主義とは大幅に遠ざかる。
金をもった資本家層が自らの地位を特権階級化しだし、才能・能力があっても絶対這い上がれないように仕向ける。
そして国家の原則をゆがめてでも財産を保護・拡大しようとする。
そのために小さな政府を目指し、結果的に公教育や社会保障などの格差低減策を破壊する。
欲望のままに行き着くところまで行くと、結果として資本主義の大前提である自由主義とは大幅に遠ざかる。
金をもった資本家層が自らの地位を特権階級化しだし、才能・能力があっても絶対這い上がれないように仕向ける。
そして国家の原則をゆがめてでも財産を保護・拡大しようとする。
そのために小さな政府を目指し、結果的に公教育や社会保障などの格差低減策を破壊する。
625 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:03:20 ID:38RPJzRi
ドリーマーがいるのはこのスレですか？
626 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:03:51 ID:wl+RXOfB
共産主義は致命的な欠陥のある思想だから
そいう国をなんとか持たせようと考えていくと
スターリンのような親切な男が現れて権力を握ることになるんだな。
そいう国をなんとか持たせようと考えていくと
スターリンのような親切な男が現れて権力を握ることになるんだな。
あと、1国の力を上回る多国籍企業が出現し、国家と対立したり事実上の支配下においたりする。
628 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:04:23 ID:F316XhNa
以下に代表的な２つの考え方を挙げたのでよく検討して選んでね。
●共産主義の深層心理
「競争による勝敗に応じた報酬では、不満である。
どうせ競争しても、負けが見えている。
競争はつらいし、負けるのは惨め。
だからみんなで競争を止めましょう。」
みんなで止めれば怖くない。赤信号でもみんなでわたれば怖くない。
自分だけ惨めなのはいやなのでみんな道連れ」
●資本主義の深層心理
「うちの店よりあの店のほうが安い、客が少なくなった。
では、うちの店も安くしよう。客が戻った。
うちの店よりあの店のほうが品がよい。客を取られた。
では、うちの店も品質を上げよう。客が戻った。
このようにして競争した結果。人々はよりよい品をよりやすい価格で手に入れられる。
常に前向きに努力し競争することが自分だけでなくみんなの幸せを作る。」
●共産主義の深層心理
「競争による勝敗に応じた報酬では、不満である。
どうせ競争しても、負けが見えている。
競争はつらいし、負けるのは惨め。
だからみんなで競争を止めましょう。」
みんなで止めれば怖くない。赤信号でもみんなでわたれば怖くない。
自分だけ惨めなのはいやなのでみんな道連れ」
●資本主義の深層心理
「うちの店よりあの店のほうが安い、客が少なくなった。
では、うちの店も安くしよう。客が戻った。
うちの店よりあの店のほうが品がよい。客を取られた。
では、うちの店も品質を上げよう。客が戻った。
このようにして競争した結果。人々はよりよい品をよりやすい価格で手に入れられる。
常に前向きに努力し競争することが自分だけでなくみんなの幸せを作る。」
629 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:04:25 ID:r1leQz64
04/11/24 18:59:35 ID:r1leQz64
04/11/24 19:01:00 ID:r1leQz64
あれ・・・？俺120秒以内に書き込めてる
04/11/24 19:01:00 ID:r1leQz64
あれ・・・？俺120秒以内に書き込めてる
630 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:06:23 ID:tJQqaqIS
ソビエトにもノーメンクラトゥーラが居たじゃない
真の共産主義＝家族主義＝主体思想＝キモすぎ
>>624
欲望のままに行き着くところまで行くと、結果として共産主義の大前提である平等主義とは大幅に遠ざかる。
金をもった国家指導者が自らの地位を特権階級化しだし、才能・能力があっても絶対這い上がれないように仕向ける。
そして国家の原則をゆがめてでも財産を保護・拡大しようとする。
そのために中央集権政府を目指し、結果的に個人消費や民生技術などの技術革新を破壊する。
実際はこうだったな・・・
欲望のままに行き着くところまで行くと、結果として共産主義の大前提である平等主義とは大幅に遠ざかる。
金をもった国家指導者が自らの地位を特権階級化しだし、才能・能力があっても絶対這い上がれないように仕向ける。
そして国家の原則をゆがめてでも財産を保護・拡大しようとする。
そのために中央集権政府を目指し、結果的に個人消費や民生技術などの技術革新を破壊する。
実際はこうだったな・・・
まあ、資本主義の問題はは今起こってる西武関連の問題や、ヘッジファンド、M$等のメガ企業が集約されてて分かりやすいとは思う。
>>628
それ資本主義のいいところしか描いてない。
●資本主義の深層心理
「泥沼の競争の結果、競争者が居なくなり市場は独占された。
だから質もサービスも落としてコスト削減し、利益を拡大しよう。
消費者からクレームが来るが無視無視。
でも新しい競争者が現れそうならどんな手段を使ってでも叩き潰す。」
>>628
それ資本主義のいいところしか描いてない。
●資本主義の深層心理
「泥沼の競争の結果、競争者が居なくなり市場は独占された。
だから質もサービスも落としてコスト削減し、利益を拡大しよう。
消費者からクレームが来るが無視無視。
でも新しい競争者が現れそうならどんな手段を使ってでも叩き潰す。」
634 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:12:04 ID:r1leQz64
>>633
俺の使ってるオペレーティングシステムを作ってる会社のことかーーーーーーー！！！
俺の使ってるオペレーティングシステムを作ってる会社のことかーーーーーーー！！！
>>633
M$のことならその通りだな、
M$のことならその通りだな、
>>632
うーん、今のアメリカやM$の方向性見てると果たして自由なのかどうかは怪しいところはある。
自由の名のもとに不自由で抑圧してるような感じになってる。
それに、資本主義が行き着く先は、国の法律を都合よく書き換えての地位の絶対化・特権化なわけで、
これらは多国籍企業の影響下にある発展途上国で実際に起こってる。
>>634
いまのM$こそ資本主義の行き着いた先だとは思わないかね？
それに、この現象はM$に限らずかつてのU.S.スティールやスタンダード石油でも起こったわけで。
うーん、今のアメリカやM$の方向性見てると果たして自由なのかどうかは怪しいところはある。
自由の名のもとに不自由で抑圧してるような感じになってる。
それに、資本主義が行き着く先は、国の法律を都合よく書き換えての地位の絶対化・特権化なわけで、
これらは多国籍企業の影響下にある発展途上国で実際に起こってる。
>>634
いまのM$こそ資本主義の行き着いた先だとは思わないかね？
それに、この現象はM$に限らずかつてのU.S.スティールやスタンダード石油でも起こったわけで。
世の中ってホントにクレイジーだぜ
638 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:19:12 ID:3iDUcoHe
共産党にはロックが足りない
639 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:21:46 ID:er6/2x73
>>491
だから戦時中の日本だって言ってるだろう。
極右の国家主義的、全体主義的政治形態，って自分で言ってるだろ。
亜米利加や英吉利でも言論統制はあっただろうが，
大政翼賛会みたいな真似事はやってなかったよなぁ？
亀ﾚｽスマソ
だから戦時中の日本だって言ってるだろう。
極右の国家主義的、全体主義的政治形態，って自分で言ってるだろ。
亜米利加や英吉利でも言論統制はあっただろうが，
大政翼賛会みたいな真似事はやってなかったよなぁ？
亀ﾚｽスマソ
640 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:22:37 ID:QiP7N5dR
共産主義の思想的欠陥など、ｵﾏｲﾗ貧乏人が気にすることではない。
また、ロシア革命はWW1、中国革命は日本の侵略という時流を戦略的に利用しただけだ。
勢いでとった政権は勢いに乗り続けるしかなく、ブレーキも効かない。
本気で共産主義を研究するなら歴史と国際政治を学べや。
信じるにせよ、叩くにせよだ。
また、ロシア革命はWW1、中国革命は日本の侵略という時流を戦略的に利用しただけだ。
勢いでとった政権は勢いに乗り続けるしかなく、ブレーキも効かない。
本気で共産主義を研究するなら歴史と国際政治を学べや。
信じるにせよ、叩くにせよだ。
641 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:23:50 ID:M2oyOSKs
ボクはＣクンを信じる
共産主義が解決策になるなんて毛頭思ってない、あんなの人間の欲望組み込んでない欠陥システムだし。
ただ、ウチが上記にあげたような資本主義の欠陥を何とかして埋めないと、今とは比較にならない社会不安が具現化する。
ただ、ウチが上記にあげたような資本主義の欠陥を何とかして埋めないと、今とは比較にならない社会不安が具現化する。
644 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:25:34 ID:KlvIFVxN
日本企業は全て国有化ってことですか？
645 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:25:48 ID:t8ZKA+8c
>>639
翼賛選挙の中でも、非翼賛系の候補者が当選していたわけだが。
翼賛選挙の中でも、非翼賛系の候補者が当選していたわけだが。
>>642
そういう意味で独占資本の解体とかも資本主義を正常に回していく上で絶対に欠かせないこと。
西武のようにいろんなところで政治に食い込んでるからなかなか難しいけどな。
いまのM$なんて中進国のあちこちで内政干渉してるみたいだしなあ・・・
そういう意味で独占資本の解体とかも資本主義を正常に回していく上で絶対に欠かせないこと。
西武のようにいろんなところで政治に食い込んでるからなかなか難しいけどな。
いまのM$なんて中進国のあちこちで内政干渉してるみたいだしなあ・・・
648 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:28:11 ID:Jx9cNPsw
共産主義って要は国民皆公務員ってことでしょ？
>>639
チャーチルは挙国一致内閣を組織した
チャーチルは挙国一致内閣を組織した
650 ： ：04/11/24 19:29:59 ID:CCuYHKoe
「物欲や名誉欲」が人間にあるかぎり共産社会は実現しないとは良く言われる事だが
「物欲や名誉欲」は人間の先天的な本能では無い、なにかのきっかけで
パラダイムシフトが起こる可能性はあるだろう。
自然界は「禁止されていないことは強制される」という定理があるのだから、
美人の条件が時代によって変化するように、人間の欲望の向かう先が
「清貧」とか「無条件の慈愛」に変化する事は容易に起こり得る事だと思う。
その決定的で具体的な方法を誰もまだ探り当てていないだけだろう。
俺には共産主義のほうが、ヒトという種の存続の為には合理的だと思える。
ゆえに世界の共産化は一進一退をくり返して進むだろう。２５００年頃を
メドに考えた方がいいのではないかな？火星のテラフォーミングよりも
ビッグプロジェクトだとは思うが。
農耕文明は放っておけば１万年経って資本主義なった、
その文明を自分たちで管理しようという計画が共産主義なのじゃないか？
資本主義の最大の発明品が共産主義という思想だと思う。
「物欲や名誉欲」は人間の先天的な本能では無い、なにかのきっかけで
パラダイムシフトが起こる可能性はあるだろう。
自然界は「禁止されていないことは強制される」という定理があるのだから、
美人の条件が時代によって変化するように、人間の欲望の向かう先が
「清貧」とか「無条件の慈愛」に変化する事は容易に起こり得る事だと思う。
その決定的で具体的な方法を誰もまだ探り当てていないだけだろう。
俺には共産主義のほうが、ヒトという種の存続の為には合理的だと思える。
ゆえに世界の共産化は一進一退をくり返して進むだろう。２５００年頃を
メドに考えた方がいいのではないかな？火星のテラフォーミングよりも
ビッグプロジェクトだとは思うが。
農耕文明は放っておけば１万年経って資本主義なった、
その文明を自分たちで管理しようという計画が共産主義なのじゃないか？
資本主義の最大の発明品が共産主義という思想だと思う。
651 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:30:01 ID:HyKEHsnm
もともと共産主義は自由主義経済から、
上昇シフトしたものとされているから、
正しいといえば、正しい。
上昇シフトしたものとされているから、
正しいといえば、正しい。
独占資本の問題は資本主義とは直接関係ないがな。
653 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:32:55 ID:Kon1KCTD
こんなトピックが盛り上がるなんて、皆ハイレベルになったなー。
こんな話、少し前まで、世間連中はチンプンカンプンで、
海外旅行先、インド安宿あたりでないと、議論できなかった。
こんな話、少し前まで、世間連中はチンプンカンプンで、
海外旅行先、インド安宿あたりでないと、議論できなかった。
654 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:33:14 ID:OyhWvkXF
泡沫政党の断末魔の足掻きですね
挙国一致内閣を組織したのはラムゼイ・マクドナルドだった・・・
日本より10年早い
日本より10年早い
>>650
物欲や名誉よくは人間の先天的本能であるがな。
でなければ競争なんて起こるわけが無い。
欲があるからこそ人間はここまで生存してきたともいえると思うがどうよ？
>>652
いや、独占資本の出現とその弊害も資本主義システムが抱える切り離せない構造問題かと。
物欲や名誉よくは人間の先天的本能であるがな。
でなければ競争なんて起こるわけが無い。
欲があるからこそ人間はここまで生存してきたともいえると思うがどうよ？
>>652
いや、独占資本の出現とその弊害も資本主義システムが抱える切り離せない構造問題かと。
657 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:36:37 ID:er6/2x73
658 ： ：04/11/24 19:37:53 ID:CCuYHKoe
ヒトを初めとしてミジンコにいたるまで生物はすべからく
種の存続というオペレーションをメカニカルに実行するように
プログラミングされている。
種の存続がゼロサムゲームであるかぎり、最低のエネルギー消費で
最高の効率を引き出す方向に収斂していくだろう。
ヒトはそのうち欲望を自律的にコントロールする技術を覚えるだろう。
名誉欲も所有欲も無い世界。A.C.クラークの「都市と星」のような
世界がかならず訪れるだろう。
読んだ事無い人「都市と星」読んでみて下さい、うんざりするよ
文明の進む先に起きる事がなんでも書いてあるよ。
種の存続というオペレーションをメカニカルに実行するように
プログラミングされている。
種の存続がゼロサムゲームであるかぎり、最低のエネルギー消費で
最高の効率を引き出す方向に収斂していくだろう。
ヒトはそのうち欲望を自律的にコントロールする技術を覚えるだろう。
名誉欲も所有欲も無い世界。A.C.クラークの「都市と星」のような
世界がかならず訪れるだろう。
読んだ事無い人「都市と星」読んでみて下さい、うんざりするよ
文明の進む先に起きる事がなんでも書いてあるよ。
有能な筆坂同志をセクハラで排除するとは何事か？
程度の軽いセクハラなどもみ消しても党は筆坂同士を守ってやるべきだった。
共産党にはそういう暖かい人間関係が望まれる。
程度の軽いセクハラなどもみ消しても党は筆坂同士を守ってやるべきだった。
共産党にはそういう暖かい人間関係が望まれる。
>独占資本の出現とその弊害も資本主義システムが抱える切り離せない構造問題かと。
これは良くある誤解だと思うね。
独占資本が政治権力に関与することで競争を阻害し独占的地位を保持しようとするという
のが現実だからな。つまり問題は資本の政治関与にある。
これは良くある誤解だと思うね。
独占資本が政治権力に関与することで競争を阻害し独占的地位を保持しようとするという
のが現実だからな。つまり問題は資本の政治関与にある。
662 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:40:16 ID:liQEj5xE
>>611
市場の存在を否定していない
市場の存在を否定していない
663 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:41:59 ID:SMRzvLIc
要は「第2次東大闘争やろうぜ！」ってことだろ
>>657
困った事に大戦直前の日本人の大半がアメリカかぶれで、イギリスかぶれだった・・・
取敢えず、「アメリカかぶれは止めませう」というスローガンから始めた訳
結局、日本の軍国主義って掛け声ばかりで、
アメリカやイギリスの戦時内閣に出遅れてたんだよ・・・
困った事に大戦直前の日本人の大半がアメリカかぶれで、イギリスかぶれだった・・・
取敢えず、「アメリカかぶれは止めませう」というスローガンから始めた訳
結局、日本の軍国主義って掛け声ばかりで、
アメリカやイギリスの戦時内閣に出遅れてたんだよ・・・
>>660
しかし、それでは90年代までのM$の独占現象とそれが引き起こした弊害が説明できない。
しかし、それでは90年代までのM$の独占現象とそれが引き起こした弊害が説明できない。
>>657
共産党の設立の背景を知っていれば、普通に監視対象にしたくなるだろ。
共産党の設立の背景を知っていれば、普通に監視対象にしたくなるだろ。
667 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:44:49 ID:liQEj5xE
668 ： ：04/11/24 19:45:02 ID:CCuYHKoe
＞656
物欲、名誉欲が先天的本能であるとしてもだ（俺は生得的なものだと思う）
それらを司るメカニズムが解明されてヒトが自らコントロールすることを
覚えたらどうなる？
資本主義とか共産主義とかいうイデオロギー自体を葬り去る事に
人類全体が向かい始めたらどうなる？
物欲、名誉欲が先天的本能であるとしてもだ（俺は生得的なものだと思う）
それらを司るメカニズムが解明されてヒトが自らコントロールすることを
覚えたらどうなる？
資本主義とか共産主義とかいうイデオロギー自体を葬り去る事に
人類全体が向かい始めたらどうなる？
世界では資本主義の耐用年数尽きつつあるが、日本はまだ本物の資本主義を
経験すらしていない。日本は混合経済を脱し本物の資本主義に移行すべきだ。
経験すらしていない。日本は混合経済を脱し本物の資本主義に移行すべきだ。
東大生達爆笑してたのかな。
暴走成人式並に。
暴走成人式並に。
673 ：西村35：04/11/24 19:48:38 ID:AgR/JrSA
共産党の志位委員長は２３日、東京・駒場の東大で講演し、資本主義の現状について、
「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」
と語り、あくまで共産主義社会の実現を目指す考えを強調した。
これに対し、経済産業省高官は「共産党は賞味期限が切れている。共産主義はネタを基にした
フィクションに過ぎない」と述べ、共産主義社会の実現には否定的な見解を示した。
又、別の幹部は「そんな事を言っているから議席を減らす。そろそろ起床の時間だと思う」と
痛烈に批判した。
あさひちらしどっとこむ
「利潤第一主義では人類がもたなくなってきており、資本主義は耐用年数が尽きつつある」
と語り、あくまで共産主義社会の実現を目指す考えを強調した。
これに対し、経済産業省高官は「共産党は賞味期限が切れている。共産主義はネタを基にした
フィクションに過ぎない」と述べ、共産主義社会の実現には否定的な見解を示した。
又、別の幹部は「そんな事を言っているから議席を減らす。そろそろ起床の時間だと思う」と
痛烈に批判した。
あさひちらしどっとこむ
>>665
MSがIBMの独占支配を崩したことを説明してるよ。
道路のような基盤的資本についても結局新たなセグメント（鉄道、航空）が出てくる
事で経済全体における相対的な地位が低下する。新たなセグメントをも継続的に
独占することは政治権力がなければ不可能と考えてる。
MSがIBMの独占支配を崩したことを説明してるよ。
道路のような基盤的資本についても結局新たなセグメント（鉄道、航空）が出てくる
事で経済全体における相対的な地位が低下する。新たなセグメントをも継続的に
独占することは政治権力がなければ不可能と考えてる。
675 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:49:19 ID:er6/2x73
>>664
それは違うだろう。
資源がないから大戦前から中国・朝鮮あたりに植民地広げようとしてて，
それを阻止しようとした英吉利，亜米利加を鬼畜米英とかいって
戦争始めたんでは？
一辺そのへんの時代の歴史についてググって調べたほうがええぞ。
それは違うだろう。
資源がないから大戦前から中国・朝鮮あたりに植民地広げようとしてて，
それを阻止しようとした英吉利，亜米利加を鬼畜米英とかいって
戦争始めたんでは？
一辺そのへんの時代の歴史についてググって調べたほうがええぞ。
>>657
取調べ受けたり嫌がらせされたりなら今だって公安がやってるぞ
海外なんて日本みたいな嫌がらせレベルじゃなく命の危険がある。
日本は戦中だって反戦主義者や共産主義者をそれだけで死刑になんてしてないと思ったが
取調べ受けたり嫌がらせされたりなら今だって公安がやってるぞ
海外なんて日本みたいな嫌がらせレベルじゃなく命の危険がある。
日本は戦中だって反戦主義者や共産主義者をそれだけで死刑になんてしてないと思ったが
677 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:50:43 ID:k8XsUQca
共産主義は全体主義でしか成り立たないシステムだよね。だから、「嫌です」と反対す
る人間が現れたら粛清されてしまう。これが共産主義の嫌なところで、胡散臭いところ。
資本主義なら「あっそ、勝手にどうぞ」で終わって、自分一人落ちぶれる自由も認められ
る。
現実としては資本主義国家で民主主義が根付いて、共産主義国家は独裁政治。共産主義
と民主主義は相反するものではないと聞くけれども、実現できた試しがない以上信じられ
ないよね。
る人間が現れたら粛清されてしまう。これが共産主義の嫌なところで、胡散臭いところ。
資本主義なら「あっそ、勝手にどうぞ」で終わって、自分一人落ちぶれる自由も認められ
る。
現実としては資本主義国家で民主主義が根付いて、共産主義国家は独裁政治。共産主義
と民主主義は相反するものではないと聞くけれども、実現できた試しがない以上信じられ
ないよね。
678 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:51:00 ID:Kon1KCTD
679 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:53:44 ID:liQEj5xE
680 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:54:40 ID:AdQZAY8Y
681 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:55:29 ID:er6/2x73
682 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:56:29 ID:K1oIkqvz
耐用年数とか御託並べるより革命やれよ革命！
現状から脱却して革新するには革命しかないだろ！
天皇制容認とか主義主張を曲げるのは見苦しいｗ
まず読んで学習し理論武装、そして革命だ！
まず君にこの本を読んで欲しい
「人間革命」
現状から脱却して革新するには革命しかないだろ！
天皇制容認とか主義主張を曲げるのは見苦しいｗ
まず読んで学習し理論武装、そして革命だ！
まず君にこの本を読んで欲しい
「人間革命」
683 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:56:49 ID:cXFUoA5j
>>677
>共産主義は全体主義でしか成り立たないシステムだよね。だから、「嫌です」と反対する人間が現れたら粛清されてしまう。これが共産主義の嫌なところで、胡散臭いところ。
勘違いしてるよ、それは共産主義を名のった独裁主義だ。
本来の共産主義は科学をベースとしより良い人間社会を作るために常に試行錯誤する方法論だ。
どっかでまがっちゃたんだよね。
>共産主義は全体主義でしか成り立たないシステムだよね。だから、「嫌です」と反対する人間が現れたら粛清されてしまう。これが共産主義の嫌なところで、胡散臭いところ。
勘違いしてるよ、それは共産主義を名のった独裁主義だ。
本来の共産主義は科学をベースとしより良い人間社会を作るために常に試行錯誤する方法論だ。
どっかでまがっちゃたんだよね。
>>675
朝鮮半島に何の資源があるんだ？
満州にだって当時は資源らしいものは殆どなかったぞ
>>677
民主的な共産主義ってのはそれ自体が矛盾している。
なぜなら共産主義思想はそれ以外の思想を認めないから。
朝鮮半島に何の資源があるんだ？
満州にだって当時は資源らしいものは殆どなかったぞ
>>677
民主的な共産主義ってのはそれ自体が矛盾している。
なぜなら共産主義思想はそれ以外の思想を認めないから。
ある産業分野が１・２社によって独占されるのは本質的な問題ではない。
問題なのはニッチへの参入を阻害したり、より効率的なビジネスモデル
の参入を阻害すること。買収によって独占資本がビジネスモデルを
更新できるなら別に消費者にとって不利益はないわけだし。
問題なのはニッチへの参入を阻害したり、より効率的なビジネスモデル
の参入を阻害すること。買収によって独占資本がビジネスモデルを
更新できるなら別に消費者にとって不利益はないわけだし。
686 ：エラ通信：04/11/24 19:58:20 ID:Tglt+2iU
資本主義より、自称共産主義（独裁）政党の命数のほうが
風前の灯のように思えるんだが。
風前の灯のように思えるんだが。
687 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:58:53 ID:mGh1XGAz
本気で共産主義社会実現を目指していたのか。。。
志位ちゃん。。。。あんた凄い人だ。自分のうんこでオナニー出来る人だね。
志位ちゃん。。。。あんた凄い人だ。自分のうんこでオナニー出来る人だね。
688 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:58:54 ID:cXFUoA5j
689 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 19:59:48 ID:liQEj5xE
>>685
独占して独占価格をつけない企業なんて存在しないと思うが…
独占して独占価格をつけない企業なんて存在しないと思うが…
>>681
元ネタがあるんだよ
491 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/24 17:27:09 ID:L97nc1/B
>>482
いつの時代に日本がファシズムになったんだ？
独裁者なんて見た記憶がない。
639 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/24 19:21:46 ID:er6/2x73
>>491
だから戦時中の日本だって言ってるだろう。
極右の国家主義的、全体主義的政治形態，って自分で言ってるだろ。
日本は枢軸国やソ連のようなやばい状態にはならなかったつー話
元ネタがあるんだよ
491 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/24 17:27:09 ID:L97nc1/B
>>482
いつの時代に日本がファシズムになったんだ？
独裁者なんて見た記憶がない。
639 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/24 19:21:46 ID:er6/2x73
>>491
だから戦時中の日本だって言ってるだろう。
極右の国家主義的、全体主義的政治形態，って自分で言ってるだろ。
日本は枢軸国やソ連のようなやばい状態にはならなかったつー話
691 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/11/24 20:00:28 ID:h90hEDJX
共産主義が劣性とは思わない。
資本主義は資源戦争で先行した分だけ、経済的に進んでいるだけであってアメリカはドラマ仕立ての演出で成っているんですよ。
資本主義は資源戦争で先行した分だけ、経済的に進んでいるだけであってアメリカはドラマ仕立ての演出で成っているんですよ。
692 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:01:01 ID:cXFUoA5j
資本主義なんて大きなねずみ講なんだから、どっかで崩壊してもあたりまえ。
ま～テレビとご飯があれば自由だ、裕福だと思えるなら・・・・
ま～テレビとご飯があれば自由だ、裕福だと思えるなら・・・・
693 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:01:40 ID:dbIipSTL
695 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:01:58 ID:er6/2x73
>>684
昔の時点で気づいてたどうかはわからんが，
ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝとか放射線出すﾚｱﾒﾀﾙとか北朝鮮あたりでとれたりする。
広大な土地って厳密には資源ではないかもしれんが，
獲りに行く価値は十分あったはず。日本みたいに土地が狭い国からしてみれば。
地平線が見えるほどの農地を所有するとか北海道にでも住まん限り不可能だからな。
昔の時点で気づいてたどうかはわからんが，
ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝとか放射線出すﾚｱﾒﾀﾙとか北朝鮮あたりでとれたりする。
広大な土地って厳密には資源ではないかもしれんが，
獲りに行く価値は十分あったはず。日本みたいに土地が狭い国からしてみれば。
地平線が見えるほどの農地を所有するとか北海道にでも住まん限り不可能だからな。
696 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:02:30 ID:Kon1KCTD
>>686
共産党が評価される時期はくるでしょう。潰れることはない。理由は下。
・２チャンでこれだけ盛り上がってること。
・資本主義は、一部の勝組に富が集中し、多数の負け組みを生むシステムであること。
共産党が評価される時期はくるでしょう。潰れることはない。理由は下。
・２チャンでこれだけ盛り上がってること。
・資本主義は、一部の勝組に富が集中し、多数の負け組みを生むシステムであること。
でもなんていうか・・・
今の日本って、経済がギチギチになりすぎて商売するにも隙間がほとんどないんだよな・・・
そして少しの隙間があると分かったとたん大企業から何から一斉に飛びついて食い尽くす。
こんなんじゃなにもできねえぞ・・・
今の日本って、経済がギチギチになりすぎて商売するにも隙間がほとんどないんだよな・・・
そして少しの隙間があると分かったとたん大企業から何から一斉に飛びついて食い尽くす。
こんなんじゃなにもできねえぞ・・・
698 ： ：04/11/24 20:03:28 ID:CCuYHKoe
まず人口を希薄にしよう、人類は長い間地球上に５００万人くらいしかいなかったらしい
何億人にも増えたのはたかだかこの数十世紀だ。５００万人くらいが適正人口なのだろう。
まず粛清。
まばらに暮らして集団同士の通信手段も断つ。実際昔はそうだった。それが普通。
家族制度を廃止。もちろん相続という悪い制度を根絶するためだ。
子供は集団の子として集団で育てる。
自給自足の農業をのんびりやっていればよろしい、難しい事考えないで
ウマいもの喰って、気持ち良いセックスして、気候のおだやかな風光明媚な
環境で一生を送れば良い。
病気や飢え、猛獣や災害への恐怖は新人類には無い。
あるがままの自然を受け入れる事でこそ、最大の快楽が得られる事を
DNAに書き込めば良い。
何億人にも増えたのはたかだかこの数十世紀だ。５００万人くらいが適正人口なのだろう。
まず粛清。
まばらに暮らして集団同士の通信手段も断つ。実際昔はそうだった。それが普通。
家族制度を廃止。もちろん相続という悪い制度を根絶するためだ。
子供は集団の子として集団で育てる。
自給自足の農業をのんびりやっていればよろしい、難しい事考えないで
ウマいもの喰って、気持ち良いセックスして、気候のおだやかな風光明媚な
環境で一生を送れば良い。
病気や飢え、猛獣や災害への恐怖は新人類には無い。
あるがままの自然を受け入れる事でこそ、最大の快楽が得られる事を
DNAに書き込めば良い。
699 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/11/24 20:03:45 ID:MBXyHZwC
700 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:04:33 ID:er6/2x73
>>689
独占資本が価格支配力を持つのは、１）その分野に新規に参入するだけの
価値がない、つまり時代遅れの分野だから、２）政治的に規制をおこなって
新規企業の参入を阻害するから、のどっちかだよ。１）ならどうでもいい。
独占資本が価格支配力を持つのは、１）その分野に新規に参入するだけの
価値がない、つまり時代遅れの分野だから、２）政治的に規制をおこなって
新規企業の参入を阻害するから、のどっちかだよ。１）ならどうでもいい。
702 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:05:26 ID:xVpWahbf
共産主義などという人間に全く関係のない物はどうでもよろしい
by稲垣足穂
by稲垣足穂
703 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:05:44 ID:Kon1KCTD
704 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:06:09 ID:4LwdX2X/
資本主義がだめならなんで共産にならなきゃならないの。
わけわからん
わけわからん
>>696
負け組がでたら分配すりゃいい。何か問題が？
負け組がでたら分配すりゃいい。何か問題が？
706 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:06:59 ID:cAFNgc2D
・・・自虐ギャグ？
共産主義者って生物は日本以外では絶滅しているんじゃないのか？
まだ間に合ううちに、全頭捕獲して保護しないと絶滅してしまうぞ。
共産主義者って生物は日本以外では絶滅しているんじゃないのか？
まだ間に合ううちに、全頭捕獲して保護しないと絶滅してしまうぞ。
707 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:07:36 ID:pB1HJgBC
どうでもいいけどあってるか間違ってるかわかってない理論を実践したいなら、
最低限計算機でシミュレーションするなり小規模なコミュニティで実験するなりしてから
にしてくれよな。思い付きでそこらに原発作られたって困るんだよね一般人は。
最低限計算機でシミュレーションするなり小規模なコミュニティで実験するなりしてから
にしてくれよな。思い付きでそこらに原発作られたって困るんだよね一般人は。
>>695
発見されてない資源の為に朝鮮を併合したのか？
当時の日本は予知能力者が政策を決定してたのか？
また当時の農法で地平線までの農地をどうするんだ？
農地をほしかった個人や団体が農地目的で満州を独立させたのか？
発見されてない資源の為に朝鮮を併合したのか？
当時の日本は予知能力者が政策を決定してたのか？
また当時の農法で地平線までの農地をどうするんだ？
農地をほしかった個人や団体が農地目的で満州を独立させたのか？
711 ： ：04/11/24 20:09:13 ID:CCuYHKoe
ブッシュマン族は一日２時間の労働で家族が喰っていけるらしい、
精神異常とか自殺も皆無なのだそうだ。
狩猟採集民は地球上どこでも大体そんなだったそうだ。
今の社会を見よ。どうかんがえてもブッシュマンより退化しているだろう。
戻ろう戻ろう。良かった時代に。
精神異常とか自殺も皆無なのだそうだ。
狩猟採集民は地球上どこでも大体そんなだったそうだ。
今の社会を見よ。どうかんがえてもブッシュマンより退化しているだろう。
戻ろう戻ろう。良かった時代に。
712 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:09:33 ID:liQEj5xE
>>701
１）その分野に新規に参入するだけの価値がない→つまり時代遅れの分野だから
がおかしい、時代遅れだからではなくてコストが掛かるから
しかも１でもどうでもよくない、社会的厚生は確実に失われてるんだから
１）その分野に新規に参入するだけの価値がない→つまり時代遅れの分野だから
がおかしい、時代遅れだからではなくてコストが掛かるから
しかも１でもどうでもよくない、社会的厚生は確実に失われてるんだから
713 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/11/24 20:09:59 ID:MBXyHZwC
714 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:10:00 ID:er6/2x73
>>705
勝ち組みの中にそうしない人種がいるから（過去にそういう人種が多かったから）
共産主義という極端な考えが生まれたのでは？
共産主義の評価すべき点は
行き過ぎた資本主義は是正すべきであり，
貧困者に富を配分すべきであるという考えを打ち出した点，
過度な資本主義の抵抗勢力となった点にある，
と思う。
勝ち組みの中にそうしない人種がいるから（過去にそういう人種が多かったから）
共産主義という極端な考えが生まれたのでは？
共産主義の評価すべき点は
行き過ぎた資本主義は是正すべきであり，
貧困者に富を配分すべきであるという考えを打ち出した点，
過度な資本主義の抵抗勢力となった点にある，
と思う。
715 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:10:21 ID:ntCiRh4p
>>705
つーか、その分配は「共産主義的なもの」ということで、批判されるのが今のトレンドだろ。
俺も長期的に左派の台頭はあると思うぞ。共産主義とは少々形を変えて。
お前らの中にも、首が回らなくなって転向する奴らが、一人、また一人と出てくるにちまいない
つーか、その分配は「共産主義的なもの」ということで、批判されるのが今のトレンドだろ。
俺も長期的に左派の台頭はあると思うぞ。共産主義とは少々形を変えて。
お前らの中にも、首が回らなくなって転向する奴らが、一人、また一人と出てくるにちまいない
716 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:10:30 ID:cXFUoA5j
717 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:10:43 ID:wv+ViZq4
共産主義の方が先に耐用年数が尽きて
資本主義が最後に残ったわけだが・・
別に無理やり全部共産主義にしないで
修正資本主義でいいじゃんねえ。
資本主義が最後に残ったわけだが・・
別に無理やり全部共産主義にしないで
修正資本主義でいいじゃんねえ。
自分は野党である限り共産党に投票し続けます
719 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:11:19 ID:Kon1KCTD
720 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:12:32 ID:WbG05HJn
とにかく1日３時間労働の思想を支持します
721 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:12:52 ID:wv+ViZq4
いや、共産主義はもっと駄目だが資本主義ももう限界だろ。
新しい理論研究している人はいないのか？
新しい理論研究している人はいないのか？
724 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:14:02 ID:B7/5A1fS
725 ：エラ通信：04/11/24 20:14:37 ID:Tglt+2iU
726 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:15:37 ID:dbIipSTL
>>716
＞＞だから～それは共産主義じゃないんだってば。
そもそも共産主義の行き着く先は無政府なんだぞ？
行き着かなかったじゃん、実際の所
理想（ラベル）と全然違って、管理者となった党幹部や党員が
好き勝手してるのが実情
＞＞だから～それは共産主義じゃないんだってば。
そもそも共産主義の行き着く先は無政府なんだぞ？
行き着かなかったじゃん、実際の所
理想（ラベル）と全然違って、管理者となった党幹部や党員が
好き勝手してるのが実情
727 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:15:40 ID:AdQZAY8Y
>>705
あめりかみりゃよく分かるが、負け組への分配をかたくなに拒否する富裕層が多い。
あめりかみりゃよく分かるが、負け組への分配をかたくなに拒否する富裕層が多い。
728 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:17:02 ID:Kon1KCTD
729 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:17:38 ID:rrTXWJYX
耐用年数所かとっくに共産主義は破綻してる事に気付いてないCたん。
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） |
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ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
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.| し,,ノ |
!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
∧ ∧
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730 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:17:55 ID:liQEj5xE
>>721
つーかもはや日本共産党の主張は修正資本主義でしかないんだよね…
共産党の経済政策案見てみろよ、経団連の圧力が無いぶん自民よりよっぽど素直だぞ
>>723
宇沢弘文の「社会的共通資本」読め
まだまだ概念レベルで理論と言うには未整備だが
確実にこれから重要になってくると思う
つーかもはや日本共産党の主張は修正資本主義でしかないんだよね…
共産党の経済政策案見てみろよ、経団連の圧力が無いぶん自民よりよっぽど素直だぞ
>>723
宇沢弘文の「社会的共通資本」読め
まだまだ概念レベルで理論と言うには未整備だが
確実にこれから重要になってくると思う
732 ： ：04/11/24 20:18:43 ID:CCuYHKoe
究極の資本主義ってどんなだろう？
ただ１人の人間だけが無限の快楽を享受して残りの人間は全て
その１人の為に奉仕するためだけに生存しているという形か？
共産主義によく似ているな。
ただ１人の人間だけが無限の快楽を享受して残りの人間は全て
その１人の為に奉仕するためだけに生存しているという形か？
共産主義によく似ているな。
734 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:19:45 ID:Kon1KCTD
735 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:20:25 ID:oD6VQrXf
個人個人が真面目に働く善なる人々ならば、共産主義だろうが
資本主義だろうが、どちらの体制でもうまくいくだろう。
ところが、ズルをする奴や怠け者が必ずいるから、共産主義では
正直者がバカをみることになる。よって共産主義は成り立たない。
資本主義だろうが、どちらの体制でもうまくいくだろう。
ところが、ズルをする奴や怠け者が必ずいるから、共産主義では
正直者がバカをみることになる。よって共産主義は成り立たない。
736 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:20:25 ID:er6/2x73
>>710
単に農地だけじゃなくて領土が欲しかったのでは？
あとで資源がみつかればそれはそれでいいし，
別に出てこなくても土地があれば農業や工業ができるわけだし。
まさーかあんたは広大な土地での農業は機械がないとできない，なんて思ってるわけじゃないよな？
機械がなくても家畜とか人雇う（あるいは奴隷使う）とか方法思いつくだろ。
満州を独立させたのは満州が日本の植民地でないことを世界に訴えたため。
単に農地だけじゃなくて領土が欲しかったのでは？
あとで資源がみつかればそれはそれでいいし，
別に出てこなくても土地があれば農業や工業ができるわけだし。
まさーかあんたは広大な土地での農業は機械がないとできない，なんて思ってるわけじゃないよな？
機械がなくても家畜とか人雇う（あるいは奴隷使う）とか方法思いつくだろ。
満州を独立させたのは満州が日本の植民地でないことを世界に訴えたため。
737 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:20:51 ID:wv+ViZq4
738 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:21:09 ID:cXFUoA5j
740 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:21:52 ID:v669iQkT
741 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:22:09 ID:1DNhbGdV
資本主義を否定するなら、資産は国に寄付しろよ。
742 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:22:42 ID:rrTXWJYX
共産の年金改革案って防衛費０にして年金に充てるって言ってたな。
出来るかボケエエエエ！！！！！
出来るかボケエエエエ！！！！！
743 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:23:48 ID:liQEj5xE
744 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:25:54 ID:PjNZiIrM
共産主義と社会主義を混同している人が多いような気がする
745 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:25:54 ID:er6/2x73
746 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:25:57 ID:ntCiRh4p
>>717
結局、そのあたりの「さじ加減」が議論の本筋になっていくんだろうけど
日本共産党は、その最左翼なんだろうな。
んで、極端であるがゆえに、指示もされない、と・・
ただ、これらが元で、再分配自体が否定されちゃう様だと、この先怖いなぁ。
一貧乏人としては。
結局、そのあたりの「さじ加減」が議論の本筋になっていくんだろうけど
日本共産党は、その最左翼なんだろうな。
んで、極端であるがゆえに、指示もされない、と・・
ただ、これらが元で、再分配自体が否定されちゃう様だと、この先怖いなぁ。
一貧乏人としては。
747 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:26:08 ID:wl+RXOfB
>>720
食って寝るだけの生活に絶えられるのはヒキコモリだけ。
食って寝るだけの生活に絶えられるのはヒキコモリだけ。
正直言うと共産主義の方が耐用年数過ぎてるんだよな
>>735の言うとおりになる
↓
怠け者を処罰
↓
怠け者なんて明確な罪状じゃないからいくらでも捏造可能
↓
結果、敵処分のイイ手段に
で、民主主義ベースの福祉国家が代替になると思われたが
小子高齢化や制度悪用などあとを絶たずそれも疑念が・・・
>>735の言うとおりになる
↓
怠け者を処罰
↓
怠け者なんて明確な罪状じゃないからいくらでも捏造可能
↓
結果、敵処分のイイ手段に
で、民主主義ベースの福祉国家が代替になると思われたが
小子高齢化や制度悪用などあとを絶たずそれも疑念が・・・
749 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:27:38 ID:liQEj5xE
>>742
そこはそれ共産党なんだから生温かい目で見てやれよｗ
まだ方程式が成り立ってるぶんマシじゃん
給付アップ＝防衛費ゼロ
っていう
民主党なんて
給付アップ＋保険料据え置き＝？（官僚とスパコン使わないとわからない）
で左辺しか提示できてないからな
そこはそれ共産党なんだから生温かい目で見てやれよｗ
まだ方程式が成り立ってるぶんマシじゃん
給付アップ＝防衛費ゼロ
っていう
民主党なんて
給付アップ＋保険料据え置き＝？（官僚とスパコン使わないとわからない）
で左辺しか提示できてないからな
750 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:27:48 ID:DfFKBB0Y
751 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:28:29 ID:Kon1KCTD
>>734
貿易赤字じゃなく政府の財政赤字だよ。
競争に負けた連中を救済すると、持ち出しだらけになって大赤になって政府が潰れる。
だから、負け組は救済しないスタイルに今の日本政府は転換中だ。
小泉竹中改革いう奴だな。
貿易赤字じゃなく政府の財政赤字だよ。
競争に負けた連中を救済すると、持ち出しだらけになって大赤になって政府が潰れる。
だから、負け組は救済しないスタイルに今の日本政府は転換中だ。
小泉竹中改革いう奴だな。
752 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:30:33 ID:Jra5ZVeA
オウム真理教麻原彰晃師は講演し、日本社会の現状について、
「現世第一主義では人類がもたなくなってきており、日本社会は耐用年数が尽きつつある」
と語り、あくまでオウム国家の実現を目指す考えを強調した。
なんかうまく改造できない。
「現世第一主義では人類がもたなくなってきており、日本社会は耐用年数が尽きつつある」
と語り、あくまでオウム国家の実現を目指す考えを強調した。
なんかうまく改造できない。
753 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:30:41 ID:nc7wVq2t
754 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:30:51 ID:rrTXWJYX
共産主義が駄目だとは言わんが、共産党は駄目だな。
元々朝鮮総連の前進だし。
元々朝鮮総連の前進だし。
755 ： ：04/11/24 20:31:28 ID:9oiSLQpA
>>677
結果として「全体主義」になりやすいだけで、共産主義が自由封殺とか
独裁でないと駄目とかいう訳ではないと思う。
というか、そもそも共産主義と資本主義の違いと言ったら、搾取を
徹底管理するか、それとも黙認するかの違いぐらいしか無いのでは？
詳しくは>>582参照
（間違ってるかもしれないけど、このスレ読んだ俺なりの解釈）
結果として「全体主義」になりやすいだけで、共産主義が自由封殺とか
独裁でないと駄目とかいう訳ではないと思う。
というか、そもそも共産主義と資本主義の違いと言ったら、搾取を
徹底管理するか、それとも黙認するかの違いぐらいしか無いのでは？
詳しくは>>582参照
（間違ってるかもしれないけど、このスレ読んだ俺なりの解釈）
756 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:31:50 ID:er6/2x73
共産主義を国体にするのではなく
共産主義的な再配分要素を取り入れた
修正社会主義的な社会を目指すべきである，と思う。
共産主義的な再配分要素を取り入れた
修正社会主義的な社会を目指すべきである，と思う。
757 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:32:03 ID:Kon1KCTD
751 は 743に対する解答。間違いスマン。
758 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:32:28 ID:9Gdh9JZ9
まぁ確かに資本主義は崩壊しつつあるな。
>>751
それが一番やばい
やばいのだが、今日本が抱えてる債務を考えると明白に拒否できないんだよなあ。
実際歳入今までどおりで歳出だけ小さな政府にしてカットしまくってもめどつくの10年後じゃあ・・・
それが一番やばい
やばいのだが、今日本が抱えてる債務を考えると明白に拒否できないんだよなあ。
実際歳入今までどおりで歳出だけ小さな政府にしてカットしまくってもめどつくの10年後じゃあ・・・
761 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:33:13 ID:3epPjQ+1
自衛隊はリストラしないで共産党の私兵にするでしょ。
体制批判する人は戦車でひき殺します。
体制批判する人は戦車でひき殺します。
762 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:33:37 ID:liQEj5xE
763 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:34:03 ID:er6/2x73
>>755
なりやすいのではなく，自ずとそうなる。
なりやすいのではなく，自ずとそうなる。
ローマ式にパンとサーカスをくれれば良いや。
夢を見させてください、権力者のみなさま。
夢を見させてください、権力者のみなさま。
765 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:35:56 ID:ntCiRh4p
しかし、レーガン税制が莫大な財政赤字を築いたのも忘れちゃだめだろ。
パパブッシュ＆クリントンが累進性を強化したから、結局財政は落ち着いた。
パパブッシュ＆クリントンが累進性を強化したから、結局財政は落ち着いた。
766 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:36:37 ID:liQEj5xE
767 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:36:44 ID:er6/2x73
>>762
勝ち組から税金とって負け組に配ればいいじゃん →それをしないのが小泉
それでも資本が海外に逃げられないように行政サービス充実させる事が大事
→財政赤字がひどくてなかなかできない。まぁ削ろうと思えば削れるはずの無駄をなんとかすればできなくもないかもな。
勝ち組から税金とって負け組に配ればいいじゃん →それをしないのが小泉
それでも資本が海外に逃げられないように行政サービス充実させる事が大事
→財政赤字がひどくてなかなかできない。まぁ削ろうと思えば削れるはずの無駄をなんとかすればできなくもないかもな。
768 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:36:59 ID:Kon1KCTD
769 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:37:18 ID:5Qae0ul6
>>751
小泉は軟着陸をねらってるが赤字を嘗めてるとしか思えない
>>759
国債の個人向け海外向けの宣伝に力を入れてるし
無茶苦茶な理屈で税金上げてるし、非税タイプの社会保障費などの徴収も増えてるし
限界は超えてるんだけどね
健全化のためには痛みを伴うしかないのだが。
小泉は軟着陸をねらってるが赤字を嘗めてるとしか思えない
>>759
国債の個人向け海外向けの宣伝に力を入れてるし
無茶苦茶な理屈で税金上げてるし、非税タイプの社会保障費などの徴収も増えてるし
限界は超えてるんだけどね
健全化のためには痛みを伴うしかないのだが。
なんかマジでローマ帝国とそっくりになってきたなあ。
ローマ市民＝ニートとかんがえればそのままのような
>>762
結局それが今ある中では最も現実性のある方法
>>371
ただ、将来にものすごく不安があるが、抜け出すいい方法がなかなか無い、ってことか。
現状じゃ下手に働いても結果はそう変わらなくなりつつあるからなあ・・・
ローマ市民＝ニートとかんがえればそのままのような
>>762
結局それが今ある中では最も現実性のある方法
>>371
ただ、将来にものすごく不安があるが、抜け出すいい方法がなかなか無い、ってことか。
現状じゃ下手に働いても結果はそう変わらなくなりつつあるからなあ・・・
772 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:40:48 ID:Kon1KCTD
ゴメン。また間違えた。768は761に対する返答です。^^;)
勝ち組からアホ程税金とれば赤字解消！！!。
皆競って負け組を目ざすだろーなー。
勝ち組からアホ程税金とれば赤字解消！！!。
皆競って負け組を目ざすだろーなー。
実際弾けたら、かつてのブラジルやアルゼンチン・チリの比じゃないからなあ、問題。
あのへんの国も金持ちがこぞって海外に逃亡しちゃったから・・・
あのへんの国も金持ちがこぞって海外に逃亡しちゃったから・・・
774 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:44:10 ID:fA32r7L0
日本はいま、少子化になっている。
あと高齢者をどうするかと言う問題があるが
仮に安楽死を認められれば人口調整が進むだろう。
人口さえ減れば共産主義じゃなくても今の制度のままで
各国民の生活は何とか保障されるよ。
それがわかっているから今の若者はガキを作らない。
あと高齢者をどうするかと言う問題があるが
仮に安楽死を認められれば人口調整が進むだろう。
人口さえ減れば共産主義じゃなくても今の制度のままで
各国民の生活は何とか保障されるよ。
それがわかっているから今の若者はガキを作らない。
775 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:44:30 ID:aycbsn/D
>>683
それが宗教だってんだよ（ｗ
お前等共産オタクどもは、自分達に都合のいい所を見てるだけ。
これまでの共産主義を掲げた連中の惨憺たる有り様を見ても、
「あれは違う！共産主義を騙ってるだけだ」って言いつづけるだけ（ｗ
神の不存在証明がされないことを根拠に神は居ると言い続けるやつと一緒。
確かに、今まで現れない事を以って、これからもお前等の神の国が
現出しないという事は出来ない（ｗ
でも、そんなオタクやエゴイストどもが、オタクじゃない奴らから
相手にされなくなるのは当たり前だろ。
それが宗教だってんだよ（ｗ
お前等共産オタクどもは、自分達に都合のいい所を見てるだけ。
これまでの共産主義を掲げた連中の惨憺たる有り様を見ても、
「あれは違う！共産主義を騙ってるだけだ」って言いつづけるだけ（ｗ
神の不存在証明がされないことを根拠に神は居ると言い続けるやつと一緒。
確かに、今まで現れない事を以って、これからもお前等の神の国が
現出しないという事は出来ない（ｗ
でも、そんなオタクやエゴイストどもが、オタクじゃない奴らから
相手にされなくなるのは当たり前だろ。
776 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:44:44 ID:Kon1KCTD
777 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:44:50 ID:ntCiRh4p
つか、日本のばやい、政府の赤字に関しては景気というよりは
極端な累進性緩和と、法人税の減税が原因だろ？
んで、金を持つことが許された企業が選んだのは、内部留保ｗ
こいつら優遇してもしょうがない。流動性の鈍化だって、資本主義の危機ですぜｗ
極端な累進性緩和と、法人税の減税が原因だろ？
んで、金を持つことが許された企業が選んだのは、内部留保ｗ
こいつら優遇してもしょうがない。流動性の鈍化だって、資本主義の危機ですぜｗ
778 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:47:05 ID:wl+RXOfB
黙れ！スターリンこそ、あらゆる意味で完全な共産主義者なのだ！
>>778
マルクスが墓の中で発狂するぞ。
マルクスが墓の中で発狂するぞ。
780 ：名無しさん＠5周年：04/11/24 20:48:54 ID:DAQNa6Vw
私有財産制と資本主義制度を前提にしている現憲法を護憲といって共産主義社会を
目指すというのはまったく矛盾している。
目指すというのはまったく矛盾している。
781 ：外国人参政権反対：04/11/24 20:50:07 ID:F316XhNa
以下に代表的な２つの考え方を挙げたのでよく検討して選んでね。
●共産主義の深層心理
「競争による勝敗に応じた報酬では、不満である。
どうせ競争しても、負けが見えている。
競争はつらいし、負けるのは惨め。
だからみんなで競争を止めましょう。
みんなで止めれば怖くない。赤信号でもみんなでわたれば怖くない。
自分だけ惨めなのはいやなのでみんな道連れ」
●資本主義の深層心理
「うちの店よりあの店のほうが安い、客が少なくなった。
では、うちの店も安くしよう。客が戻った。
うちの店よりあの店のほうが品がよい。客を取られた。
では、うちの店も品質を上げよう。客が戻った。
このようにして競争した結果。人々はよりよい品をよりやすい価格で手に入れられる。
常に前向きに努力し競争することが自分だけでなくみんなの幸せを作る。」
どうせニートは上だろ？わかっているよ。
●共産主義の深層心理
「競争による勝敗に応じた報酬では、不満である。
どうせ競争しても、負けが見えている。
競争はつらいし、負けるのは惨め。
だからみんなで競争を止めましょう。
みんなで止めれば怖くない。赤信号でもみんなでわたれば怖くない。
自分だけ惨めなのはいやなのでみんな道連れ」
●資本主義の深層心理
「うちの店よりあの店のほうが安い、客が少なくなった。
では、うちの店も安くしよう。客が戻った。
うちの店よりあの店のほうが品がよい。客を取られた。
では、うちの店も品質を上げよう。客が戻った。
このようにして競争した結果。人々はよりよい品をよりやすい価格で手に入れられる。
常に前向きに努力し競争することが自分だけでなくみんなの幸せを作る。」
どうせニートは上だろ？わかっているよ。
782 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:50:50 ID:PYb5HxpN
まだこのスレ続いてましたか。
資本主義ではいずれやっていけなくなるのは明らか。
しかしマルクスの言うように共産主義になるかどうかは不明。
どちらかといえば、資本主義圏が壊滅する可能性が高い。
それを回避する方法はあるだろうが
おそらく滅亡するまで突き進んでしまうだろう。
資本主義ではいずれやっていけなくなるのは明らか。
しかしマルクスの言うように共産主義になるかどうかは不明。
どちらかといえば、資本主義圏が壊滅する可能性が高い。
それを回避する方法はあるだろうが
おそらく滅亡するまで突き進んでしまうだろう。
783 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:51:17 ID:Y1KJu4ZJ
かつて青木雄二が中国やソ連のことを「悪い共産主義」と言っていたが…
「いい共産主義」ってのはどういうもんなんでしょうかねえ？
星新一のＳＳや火の鳥みたくロボット上司なるものでも置くのか？
「いい共産主義」ってのはどういうもんなんでしょうかねえ？
星新一のＳＳや火の鳥みたくロボット上司なるものでも置くのか？
784 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:51:51 ID:Kon1KCTD
>>781
長文の割に面白くなかった。っというかレベル低い。
長文の割に面白くなかった。っというかレベル低い。
785 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:56:45 ID:Kon1KCTD
>>783
あのマンガは時代の先を行っていたな。
今後、資本主義の社会矛盾は大きくなる思うから、
彼が生きて、漫画を描いいていれば、もっと受けたなー。
生きていれば、失業者だらけで公務員天国の今の社会は、格好のネタでしょう。
あのマンガは時代の先を行っていたな。
今後、資本主義の社会矛盾は大きくなる思うから、
彼が生きて、漫画を描いいていれば、もっと受けたなー。
生きていれば、失業者だらけで公務員天国の今の社会は、格好のネタでしょう。
786 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:59:20 ID:2Jzg6nO/
資本主義だろうと社会主義だろうと
頭のいいやつが絶対的な権力を持ってやりたい放題やるのは同じ
ただ、社会主義の場合、王様はひとりだけであとは奴隷だが
資本主義だともう少しのし上がる門戸が広いだけ。
資本主義が滅びようが社会主義が滅びようが
ばかでまぬけな一般市民はひたすら虐待されるだけ。
神武この方、いまがいちばんましな時代だろ。
頭のいいやつが絶対的な権力を持ってやりたい放題やるのは同じ
ただ、社会主義の場合、王様はひとりだけであとは奴隷だが
資本主義だともう少しのし上がる門戸が広いだけ。
資本主義が滅びようが社会主義が滅びようが
ばかでまぬけな一般市民はひたすら虐待されるだけ。
神武この方、いまがいちばんましな時代だろ。
787 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 20:59:37 ID:ntCiRh4p
資本主義をベースに、今後もずーーっと続いていくと思うぞ。
ある程度、政府という機関が状況に応じて介入するだろうけど。
いわゆる修正資本主義って奴だ。
ちゅうか、旧共産主義圏の国でも、いまどきゴリゴリのマルクス標榜してるところはないし
古典的な、剥き出しの資本主義で国家を運営してる国もない。すべてはさじ加減。
ある程度、政府という機関が状況に応じて介入するだろうけど。
いわゆる修正資本主義って奴だ。
ちゅうか、旧共産主義圏の国でも、いまどきゴリゴリのマルクス標榜してるところはないし
古典的な、剥き出しの資本主義で国家を運営してる国もない。すべてはさじ加減。
788 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:01:42 ID:Kon1KCTD
個人的には、資本主義が優れていると思う。
一人一人が青木雄二的視点を持って、資本主義社会を維持する。
これが妥協点として一番マシと私は思う。
現実は、皆深く考えてなくて、日々銭稼ぎに汲々としているが・・。
一人一人が青木雄二的視点を持って、資本主義社会を維持する。
これが妥協点として一番マシと私は思う。
現実は、皆深く考えてなくて、日々銭稼ぎに汲々としているが・・。
789 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:02:58 ID:6S+cCEp3
790 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:03:49 ID:WtrNRwCs
失業者だらけで公務員天国って、共産主義国家の事じゃん。
791 ：青木：04/11/24 21:04:25 ID:FVw8T+vR
マルクスは「一党独裁」なんて一言も言っとらん。
「一党独裁」なんて、北朝鮮中国のような後進国や
ナチスの専売特許やないか。
ドイツ語「プロレタリアディクタトゥーア」の意味は
「プロレタリアが権力を握る、執政する」するくらい
の意味しかないんや。したがって当然に多党制の
可能性も含んどると見なあかん。その意味では
今までの文献は誤訳の罪をおかしているちゅうわけや。
そもそも共産主義の実現には民主主義が不可欠である
以上、一党が独裁するなど共産主義の手段にもなりえん。
まあ、一定の進んだ段階では「国家が眠り込む」ように
党自体も不要になるからのう。
「一党独裁」なんて、北朝鮮中国のような後進国や
ナチスの専売特許やないか。
ドイツ語「プロレタリアディクタトゥーア」の意味は
「プロレタリアが権力を握る、執政する」するくらい
の意味しかないんや。したがって当然に多党制の
可能性も含んどると見なあかん。その意味では
今までの文献は誤訳の罪をおかしているちゅうわけや。
そもそも共産主義の実現には民主主義が不可欠である
以上、一党が独裁するなど共産主義の手段にもなりえん。
まあ、一定の進んだ段階では「国家が眠り込む」ように
党自体も不要になるからのう。
792 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:06:31 ID:BdTVxOx5
>>789
日本は宗教に対する態度とか見れば右の共産主義だな。
日本は宗教に対する態度とか見れば右の共産主義だな。
理想的な共産主義社会が成立するような、極度に発達した科学技術なんてものがあったら、
社会体制云々より、制約の多い蛋白質ベースの生命形態からの脱却とかの方が面白そうだけどな。
社会体制云々より、制約の多い蛋白質ベースの生命形態からの脱却とかの方が面白そうだけどな。
794 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:07:45 ID:Kon1KCTD
>>789
10年前、ネパール安宿で共産国家日本論を居合わせた旅行者から聞き、感動した。
日本は共産国なんて主張したら、少し前なら大アホキチガイ扱い。
今はネットでその話題が盛り上がる訳で、皆進歩したと思う。
新しい価値観が出てくる日も近いと感じるな。
10年前、ネパール安宿で共産国家日本論を居合わせた旅行者から聞き、感動した。
日本は共産国なんて主張したら、少し前なら大アホキチガイ扱い。
今はネットでその話題が盛り上がる訳で、皆進歩したと思う。
新しい価値観が出てくる日も近いと感じるな。
795 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:09:09 ID:wl+RXOfB
共産主義には個人資産の否定はもちろん、それに伴う人権の否定も欠かせないのだ。
従って、真の共産主義者は死体の山の影に怯えて
革命の破壊をたくらむ敵に対する攻撃を緩めてはいけないのである。
この点でも、スターリン元帥は正しかったと言えよう！
従って、真の共産主義者は死体の山の影に怯えて
革命の破壊をたくらむ敵に対する攻撃を緩めてはいけないのである。
この点でも、スターリン元帥は正しかったと言えよう！
796 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:09:50 ID:7hQcrGGO
797 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:10:20 ID:5Qae0ul6
798 ：名無しさん＠5周年：04/11/24 21:12:26 ID:DAQNa6Vw
国政選挙連敗の志位委員長のほうがもうとっくに耐用年数過ぎているのではないか。
799 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:12:36 ID:Xd4bME2E
日本には修正共産主義が１番合っている気がする。
基本は年功序列で差が無い共同体的な社会で、
能力で生きる卓越した個人に対してはそれなりのお金を払う社会。
基本は年功序列で差が無い共同体的な社会で、
能力で生きる卓越した個人に対してはそれなりのお金を払う社会。
800 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:12:41 ID:5Qae0ul6
801 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:14:28 ID:7Auf2GB7
努力しないヤツが報われない社会ってのもヤダな
ニートみたいのが増える社会構造なんでないの？
まあ日本もソフト共産主義みたいなもんだけどな
異常に社会的弱者にやさしいｗｗ
ニートみたいのが増える社会構造なんでないの？
まあ日本もソフト共産主義みたいなもんだけどな
異常に社会的弱者にやさしいｗｗ
802 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:15:38 ID:eetGeZlk
日本がもっとも成功した社会（共産）主義ってのはあくま
でも皮肉なんじゃないのか？
コスト削らせ国民をこき使って貿易ガンガンやって国際競争で
外貨稼がないと成り立たない共産主義じゃ何が何やらわからん。
国家が競争資本主義企業のかわりやってるだけじゃん。
共産主義ってそういうのでもいいのか？
でも皮肉なんじゃないのか？
コスト削らせ国民をこき使って貿易ガンガンやって国際競争で
外貨稼がないと成り立たない共産主義じゃ何が何やらわからん。
国家が競争資本主義企業のかわりやってるだけじゃん。
共産主義ってそういうのでもいいのか？
803 ：エゴイスト：04/11/24 21:16:01 ID:hoEWvUoD
現在、地球上では年間に1500万人が餓死していると言われている。
その一方、我々日本は世界中から食糧を掻き集め、
大衆レベルで言えば、恐らく世界の中でもっとも贅沢な食生活を送っていると思われる。
これは日本人の「優秀性」の証であることは間違いないが、
米ソの冷戦構造の谷間で、運良く資本主義の長所と社会主義の長所をブレンドした政策が、
自民党政権の下で展開できたからだと思う。
いま、日本で起こっている変化は、社会主義国家が衰亡し、
本格的な資本主義が、世界標準の名のもとに米国から押し付けられていることだろう。
地方切り捨て、弱者切り捨て、リストラ、ニート蔓延などの進行はこのことを物語っている。
資本主義の権化アメリカは、冷戦時代には、日本が東側に寝返らないように、
日本で展開していた中途半端な資本主義を容認してきた。
冷戦以降アメリカは、安心して本来の資本主義経済を日本に押し付けられるようになった。
より正確に言えば、米政府を牛耳っている国際金融資本＝軍産複合体が、
日本経済を飲み込もうとしている。
先ごろの、堤西武や渡辺読売の株式の虚偽記載に対する厳しい措置は、
この流れの象徴的な出来事だろう。
日本的資本主義の本丸であった旧田中派の衰退も同じ流れの中にあると考えてよいだろう。
真性資本主義では、市場の公開性は完全に保障されなければならない。
ここ数年、株価の低迷を伴って進められてきた株式の持ち合い解消も、
世界標準という名の真性資本主義の原則を日本が受け入れざるを得ない状況に至ったことによる。
日本人はきっと、この流れをキチンと理解し、アメリカ政府を裏で牛耳っている、
国際金融資本＝軍産複合体と拮抗していけるだろうと考える。
ただし、よく言われているように、
国内でも、強者と弱者、富者と貧者の差はますます増大するだろう。
すでにその兆候は現れているが、それに平行して、凶悪な犯罪も増大するだろう。
その一方、我々日本は世界中から食糧を掻き集め、
大衆レベルで言えば、恐らく世界の中でもっとも贅沢な食生活を送っていると思われる。
これは日本人の「優秀性」の証であることは間違いないが、
米ソの冷戦構造の谷間で、運良く資本主義の長所と社会主義の長所をブレンドした政策が、
自民党政権の下で展開できたからだと思う。
いま、日本で起こっている変化は、社会主義国家が衰亡し、
本格的な資本主義が、世界標準の名のもとに米国から押し付けられていることだろう。
地方切り捨て、弱者切り捨て、リストラ、ニート蔓延などの進行はこのことを物語っている。
資本主義の権化アメリカは、冷戦時代には、日本が東側に寝返らないように、
日本で展開していた中途半端な資本主義を容認してきた。
冷戦以降アメリカは、安心して本来の資本主義経済を日本に押し付けられるようになった。
より正確に言えば、米政府を牛耳っている国際金融資本＝軍産複合体が、
日本経済を飲み込もうとしている。
先ごろの、堤西武や渡辺読売の株式の虚偽記載に対する厳しい措置は、
この流れの象徴的な出来事だろう。
日本的資本主義の本丸であった旧田中派の衰退も同じ流れの中にあると考えてよいだろう。
真性資本主義では、市場の公開性は完全に保障されなければならない。
ここ数年、株価の低迷を伴って進められてきた株式の持ち合い解消も、
世界標準という名の真性資本主義の原則を日本が受け入れざるを得ない状況に至ったことによる。
日本人はきっと、この流れをキチンと理解し、アメリカ政府を裏で牛耳っている、
国際金融資本＝軍産複合体と拮抗していけるだろうと考える。
ただし、よく言われているように、
国内でも、強者と弱者、富者と貧者の差はますます増大するだろう。
すでにその兆候は現れているが、それに平行して、凶悪な犯罪も増大するだろう。
804 ： ：04/11/24 21:16:09 ID:9oiSLQpA
そもそもここによると
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/maru.htm
人間というのは、名誉欲や金銭欲が無くても、本能として労働に
性を出す生き物だそうで、共産主義というのは、その仮定から
成り立ってると。
この仮定が大間違いなのは、もう明々白々じゃないか。
間違ってる仮定から発生した共産主義が、崩壊したのは当たり前の事。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/maru.htm
人間というのは、名誉欲や金銭欲が無くても、本能として労働に
性を出す生き物だそうで、共産主義というのは、その仮定から
成り立ってると。
この仮定が大間違いなのは、もう明々白々じゃないか。
間違ってる仮定から発生した共産主義が、崩壊したのは当たり前の事。
こーいう所が好きだなぁ・・・共産党
806 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:16:22 ID:ntCiRh4p
>>801
ぜんぜん優しくないじゃん。在には優しいかも知れんけど
ぜんぜん優しくないじゃん。在には優しいかも知れんけど
社会科学なんかまだまだ信用できね。
今のシステムが回ってんのも正しいからじゃなくて、
過去のヒステリシスに偶然対応してるだけ。
「まだいけるまだいける」って落とし穴の上でジャンプしてんだよ。
人の意識を微視的に解明しない間は
いくら現象論で屁理屈こねまわしても予言能力ゼロやんか。
今のシステムが回ってんのも正しいからじゃなくて、
過去のヒステリシスに偶然対応してるだけ。
「まだいけるまだいける」って落とし穴の上でジャンプしてんだよ。
人の意識を微視的に解明しない間は
いくら現象論で屁理屈こねまわしても予言能力ゼロやんか。
808 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:20:43 ID:PYb5HxpN
資本主義じゃいずれ壊滅するだろうという俺の予想は
ヨタ話でもカンではなく仮説のうちに入ると思う。
まず第一に資本主義はせいぜい200～400年程度の歴史しか無い。
歴史上の多くの体制がこのくらいのスパンで滅んでいる。
第二に、過去に幾度か資本主義的な国が滅んでいる形跡が見られる。
代表例は古代ローマ。
ローマはバビロンになぞらえて滅ぶと書かれた。
つまり、過去最低2回、似たような経過をたどって滅んだケースが存在する可能性がある。
現代の資本主義圏は何らかの理由で滅亡パターンに入ってしまった可能性が考えられる。
ヨタ話でもカンではなく仮説のうちに入ると思う。
まず第一に資本主義はせいぜい200～400年程度の歴史しか無い。
歴史上の多くの体制がこのくらいのスパンで滅んでいる。
第二に、過去に幾度か資本主義的な国が滅んでいる形跡が見られる。
代表例は古代ローマ。
ローマはバビロンになぞらえて滅ぶと書かれた。
つまり、過去最低2回、似たような経過をたどって滅んだケースが存在する可能性がある。
現代の資本主義圏は何らかの理由で滅亡パターンに入ってしまった可能性が考えられる。
共産主義自体は悪い思想ではないが、国家の主義思想としてはポンコツだな。
狭い範囲だとうまくいくが、国家レベルでは維持しきれない。
せいぜい「家族」とか「一族」の括りが限度。
狭い範囲だとうまくいくが、国家レベルでは維持しきれない。
せいぜい「家族」とか「一族」の括りが限度。
810 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:21:17 ID:Kon1KCTD
811 ：エゴイスト(続）：04/11/24 21:21:29 ID:hoEWvUoD
しかし、それ以上に大問題なのは、冒頭に触れた毎年餓死してゆく1500万人の存在だ。
いま、アメリカ流の真性資本主義にもっとも敵対しているのはイスラム原理主義者だろう。
オレが危惧するのは、彼らは必ずこのことに目を付け、無尽蔵に湧いてくる餓死予備軍をリクルートし、
反資本主義＝反米テロリストに仕立て上げ、
未来永劫、米国とその同盟国に恒常的に牙を剥き続けるのではないかと言うことだ。
オレの感が、正しいかどうかは分からないが、そんな気がしてならない。
テロの撲滅なんぞできると思うブッシュは知能が低すぎると思う。
小泉は、多分、ブッシュほどバカではないから、本音では無理だと思っていると思う。
目先の日本は、アメリカに気に入られるしかないと考えているだけだと思う。
マルクスの時代に比べ、資本主義は遥かに高度化し精緻化してきた。
マルクスの人間観察も今から見れば穴だらけだ。
だから、マルクスが夢想した素朴な共産主義が、現代の地球規模の貧富の差に応えられるはずはない。
第一、共産主義経済学もしくは社会主義経済学というものが存在していないのだから、始めからお話にならない。
しかし、どうしても貧富の差を生み出してしまう資本主義が永遠に続くとも思えない。
共産主義的な発想を持つことは必然のような気がする。
そのためには、行き着くところまで資本主義が徹底化し、
同時に、自由主義、民主主義が世界の大衆に共有されるレベルに達する必要があるだろう。
そんなことが可能かどうかはオレには想像も付かない。
けれど、歴史を振り返れば、マルクスの期待に反して、
ロシアや中国など、自由主義、民主主義が発達していなかった後進国で社会主義革命起こった事により、
前近代的な専制政治に陥ってしまったことだけは確かだ。
言うまでもないが、ソフトスターリニズムの日本共産党に期待できることは何もない。
いま、アメリカ流の真性資本主義にもっとも敵対しているのはイスラム原理主義者だろう。
オレが危惧するのは、彼らは必ずこのことに目を付け、無尽蔵に湧いてくる餓死予備軍をリクルートし、
反資本主義＝反米テロリストに仕立て上げ、
未来永劫、米国とその同盟国に恒常的に牙を剥き続けるのではないかと言うことだ。
オレの感が、正しいかどうかは分からないが、そんな気がしてならない。
テロの撲滅なんぞできると思うブッシュは知能が低すぎると思う。
小泉は、多分、ブッシュほどバカではないから、本音では無理だと思っていると思う。
目先の日本は、アメリカに気に入られるしかないと考えているだけだと思う。
マルクスの時代に比べ、資本主義は遥かに高度化し精緻化してきた。
マルクスの人間観察も今から見れば穴だらけだ。
だから、マルクスが夢想した素朴な共産主義が、現代の地球規模の貧富の差に応えられるはずはない。
第一、共産主義経済学もしくは社会主義経済学というものが存在していないのだから、始めからお話にならない。
しかし、どうしても貧富の差を生み出してしまう資本主義が永遠に続くとも思えない。
共産主義的な発想を持つことは必然のような気がする。
そのためには、行き着くところまで資本主義が徹底化し、
同時に、自由主義、民主主義が世界の大衆に共有されるレベルに達する必要があるだろう。
そんなことが可能かどうかはオレには想像も付かない。
けれど、歴史を振り返れば、マルクスの期待に反して、
ロシアや中国など、自由主義、民主主義が発達していなかった後進国で社会主義革命起こった事により、
前近代的な専制政治に陥ってしまったことだけは確かだ。
言うまでもないが、ソフトスターリニズムの日本共産党に期待できることは何もない。
812 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:23:24 ID:eetGeZlk
資本主義って、大勢が少しずつ富を持つよりも、集中していたほう
が大きな事ができるので、その作用を促進させるによって社会を
維持発展させていこう、という思想のことじゃないのか？
富が集中離散を繰り返し安いようにし、滞らないように調整した
からといって、それが「修正」資本主義と呼ばれるのがわからん。
それに、ここで語られる共産主義って主義でもなんでもないと思うが。
と聞こうと思ったら、>804 に適切な解説が入ってしまった。
これじゃだめだよねぇ。
が大きな事ができるので、その作用を促進させるによって社会を
維持発展させていこう、という思想のことじゃないのか？
富が集中離散を繰り返し安いようにし、滞らないように調整した
からといって、それが「修正」資本主義と呼ばれるのがわからん。
それに、ここで語られる共産主義って主義でもなんでもないと思うが。
と聞こうと思ったら、>804 に適切な解説が入ってしまった。
これじゃだめだよねぇ。
813 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:23:35 ID:qtwDmUo3
ちょっと前の日本がちょうど良かったな～。
そこそこ頑張ればみんな中流。
何か成功すればそこそこ金持ち。
最近はアメリカチックに金持ちと貧乏人の差が開きまくって・・・。
しーの講演でも聴いてみようかって気になるのも分からないでもない。
そこそこ頑張ればみんな中流。
何か成功すればそこそこ金持ち。
最近はアメリカチックに金持ちと貧乏人の差が開きまくって・・・。
しーの講演でも聴いてみようかって気になるのも分からないでもない。
814 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:23:52 ID:M2oyOSKs
コピペうぜー
815 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:24:28 ID:nc7wVq2t
理屈は現実の後を追いかけているだけ
現実と理屈が矛盾したときに修正されるのは理屈
現実を理屈に従わせることは不可能
自然科学だとそんなもんだが
社会科学でもそうなんじゃないの？
現実と理屈が矛盾したときに修正されるのは理屈
現実を理屈に従わせることは不可能
自然科学だとそんなもんだが
社会科学でもそうなんじゃないの？
816 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:24:30 ID:BdTVxOx5
817 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:25:36 ID:Kon1KCTD
液晶、ハイブリッドカー、光ファイバー、新幹線、デジカメ
等等生み出す共産国家は、世界広しといえど、日本だけだな。
等等生み出す共産国家は、世界広しといえど、日本だけだな。
819 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:27:06 ID:ntCiRh4p
820 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:27:12 ID:nc7wVq2t
821 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:27:30 ID:LalxXoR+
どうでもいい話題なのに何でこんなにスレが伸びてるの？
822 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:28:13 ID:jZfexU0s
結局昔の日本で良かったんだよなぁ。
823 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:29:28 ID:M2oyOSKs
そうだ宇宙に出よう
824 ：青木：04/11/24 21:29:53 ID:FVw8T+vR
>>797
そもそも共産主義ちゅうのはな、物質的に高度に発達した
社会、民主主義が十分に発達した社会を前提にしとるんや。
だから、共産主義にいちばん近い可能性を持っているのは
日本、欧州、アメリカでっせ。北朝鮮や中国を例にあげて
共産主義の欠陥を語るなんてアホのやることなんや。
そもそも共産主義ちゅうのはな、物質的に高度に発達した
社会、民主主義が十分に発達した社会を前提にしとるんや。
だから、共産主義にいちばん近い可能性を持っているのは
日本、欧州、アメリカでっせ。北朝鮮や中国を例にあげて
共産主義の欠陥を語るなんてアホのやることなんや。
このスレ読んでて、「ソ連激烈ジョーク集」を
読み返してしまったぞ
読み返してしまったぞ
826 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:31:57 ID:gmOOE8D8
耐用年数が尽きたのは、今の共産主義だろｗ
そのぐらいもわからねーのか、恣意のヴァカボケアホウは。
そのぐらいもわからねーのか、恣意のヴァカボケアホウは。
827 ：松下(本物) ◆3bVLh9KgpU ：04/11/24 21:34:14 ID:MBXyHZwC
>>821
Ｃのギャグのセンスが磨かれてきたから。
Ｃのギャグのセンスが磨かれてきたから。
829 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:35:15 ID:Kon1KCTD
830 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:37:29 ID:M2oyOSKs
結局小泉はアメリカの犬かよ
831 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:37:43 ID:p8T/F91o
>>824
失敗したときの言い訳のくせになんで偉そうなの？
失敗したときの言い訳のくせになんで偉そうなの？
耐用年数が切れたっていう資本主義ってそもそもどんなもの？
833 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:39:47 ID:Mk/rOvSM
資本主義が持たなくなってきているから社会主義になっているんじゃないのか？
どちらにしろ日本に共産主義が訪れる日はないよ。
どちらにしろ日本に共産主義が訪れる日はないよ。
834 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:42:55 ID:bH897DWh
そもそも日本は独裁政治に基づく共産主義の国だろ
まぁ、いずれにせよ給料は安いわけだが・・・
836 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:45:38 ID:Kon1KCTD
>>833
ここ数年で勝ちと負けの差が結構つくようになった。
今後はもっと差が大きくなる。
後何年かすれば、どうにもならなくなり、資本主義を捨てる選択はあり得る思う。
だって、バブル期って、社長が学生に頭下げてたんだよ。
銀行なんて、高給安泰だったのがガンガン潰れた
わずかの時間で、驚く程変わっちゃうのが世の中だからな。
ここ数年で勝ちと負けの差が結構つくようになった。
今後はもっと差が大きくなる。
後何年かすれば、どうにもならなくなり、資本主義を捨てる選択はあり得る思う。
だって、バブル期って、社長が学生に頭下げてたんだよ。
銀行なんて、高給安泰だったのがガンガン潰れた
わずかの時間で、驚く程変わっちゃうのが世の中だからな。
837 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:45:43 ID:FZNAvx8u
日本共産党は、日本の事を想う政党だからいいとして、
共産主義思想は、例えば、イスラム圏やブラックアフリカに、
「机上の空論」でもいいから適用可能なのか？
汎用的思想って事になってる訳だろ、一応。
共産主義思想は、例えば、イスラム圏やブラックアフリカに、
「机上の空論」でもいいから適用可能なのか？
汎用的思想って事になってる訳だろ、一応。
838 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:45:57 ID:cXFUoA5j
もういい、お前等、俺の口座に金振り込め。
な？
な？
839 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:46:39 ID:p1SryaAc
かって、共産党や社会党の支持の元、社会主義者や共産主義者が首長になった、東京都や大阪府の末路を見れば、結果は自ずと明らか。
840 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:46:52 ID:+OLVOsou
共産主義も資本主義も、実は大きく変わらない。
資本主義では 「税金」 という形で国が自由経済に介入している。
これは国がいちど生産物を買い上げ、利を乗せて販売するのと同じ。
コルホーズ・ソフホーズと何が違うというのか。
国によっては資本主義でありながら共産以上の福祉を実現している。
逆に、共産主義でありながら資本主義以上に貧富の激しい国もある。
大切なのは運用方法だ。
国民投票制の共産国家あたりが理想だろうが
・・・・しょせん人のすること、おのずと限界がある。
資本主義では 「税金」 という形で国が自由経済に介入している。
これは国がいちど生産物を買い上げ、利を乗せて販売するのと同じ。
コルホーズ・ソフホーズと何が違うというのか。
国によっては資本主義でありながら共産以上の福祉を実現している。
逆に、共産主義でありながら資本主義以上に貧富の激しい国もある。
大切なのは運用方法だ。
国民投票制の共産国家あたりが理想だろうが
・・・・しょせん人のすること、おのずと限界がある。
841 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:47:35 ID:9Gdh9JZ9
資本主義→社会主義→共産主義
じゃなかったっけ？
トーマス・モアを読んだマルクスの理論は…
じゃなかったっけ？
トーマス・モアを読んだマルクスの理論は…
842 ：∑(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：04/11/24 21:47:36 ID:DM0y0quL
しぃ・・・民主と合流する気さらさらないなこれはorz
>>840
だから共産主義を標榜してうまく行った国って何処よ
だから共産主義を標榜してうまく行った国って何処よ
ソ連の耐用年数は教えてくれないんでしょうか？
845 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:49:04 ID:St0bFxkt
日本には２０００年間伝わる大切な諺がある。
働 か ざ る 者 食 う べ か ら ず
働 か ざ る 者 食 う べ か ら ず
846 ：名無しさん＠5周年：04/11/24 21:49:05 ID:DAQNa6Vw
貧富の格差が拡大し環境破壊が深刻化しつつある中国で貧富の格差と環境破壊は
資本主義特有の問題などといっている共産党は歴史の遺物。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-26/06_01.html
資本主義特有の問題などといっている共産党は歴史の遺物。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-26/06_01.html
848 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:49:54 ID:N3fBaLUx
849 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:50:07 ID:ntCiRh4p
ていうか、共産主義国って、資本主義以上に貧富の差がある国ばっかりだけどな。
850 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:50:13 ID:M2oyOSKs
>>842
だがそれがいい
だがそれがいい
851 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:50:50 ID:+OLVOsou
>>836
＞ ここ数年で勝ちと負けの差が結構つくようになった。
＞ バブル期って、社長が学生に頭下げてたんだよ。
勝 ち 組 が 減 っ た だ け ・・・・・だなｗ
相対差は縮まったんだよｗ 負け側になｗｗ バーカｗｗｗ
＞ ここ数年で勝ちと負けの差が結構つくようになった。
＞ バブル期って、社長が学生に頭下げてたんだよ。
勝 ち 組 が 減 っ た だ け ・・・・・だなｗ
相対差は縮まったんだよｗ 負け側になｗｗ バーカｗｗｗ
852 ：青木：04/11/24 21:51:32 ID:FVw8T+vR
>>828
だからマルクスエンゲルスも共産主義社会がどんな社会であるかについては
具体的に語っとらんわけや。「必然から自由への飛躍」とかしか語っとらん。
語れるわけがないからの。でもな、それはユートピア思想とちゃうで。
ユートピアは実現不可能だか、それに不断に近づいていくことはできる
ちゅうことや。なに、ようわからん？
まあ、少なくとも中国や北朝鮮をみて共産主義を語ったつもりになったら
アカンちゅうことでっせ。
だからマルクスエンゲルスも共産主義社会がどんな社会であるかについては
具体的に語っとらんわけや。「必然から自由への飛躍」とかしか語っとらん。
語れるわけがないからの。でもな、それはユートピア思想とちゃうで。
ユートピアは実現不可能だか、それに不断に近づいていくことはできる
ちゅうことや。なに、ようわからん？
まあ、少なくとも中国や北朝鮮をみて共産主義を語ったつもりになったら
アカンちゅうことでっせ。
853 ： ：04/11/24 21:52:17 ID:9oiSLQpA
1.資本家は悪・労働者は善
↓
2.欲望の塊の資本家は追放して、搾取を無くそう
↓
3.搾取が無くなれば、労働者は労働に性を出す筈
どうやらこれが共産主義の論理構成のようだが
これら全てが間違ってるのは明白というのが
このスレを読んだ俺の感想。
1.資本家は悪かもしれないが、労働者も同じように悪。
巨悪か小悪かの違いしかない。
2.資本家が居なくなっても、1.から搾取は消えない。
3.搾取の原因の、金銭欲、名誉欲を否定したら、
殆どの人間は働かない。
何でこんな空論を未だに信奉してる奴が居るんだろう？
頭が無いのか？
↓
2.欲望の塊の資本家は追放して、搾取を無くそう
↓
3.搾取が無くなれば、労働者は労働に性を出す筈
どうやらこれが共産主義の論理構成のようだが
これら全てが間違ってるのは明白というのが
このスレを読んだ俺の感想。
1.資本家は悪かもしれないが、労働者も同じように悪。
巨悪か小悪かの違いしかない。
2.資本家が居なくなっても、1.から搾取は消えない。
3.搾取の原因の、金銭欲、名誉欲を否定したら、
殆どの人間は働かない。
何でこんな空論を未だに信奉してる奴が居るんだろう？
頭が無いのか？
854 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:53:17 ID:jZfexU0s
>>843
資本主義でも共産主義のいいところは採ってるだろ。
そもそも共産主義というのは高度に発達した資本主義の中から生まれるもので・・・
残念ながらそういうケースは今のところない。
総中流といわれた日本で問題なかったわけだよ。
資本主義でも共産主義のいいところは採ってるだろ。
そもそも共産主義というのは高度に発達した資本主義の中から生まれるもので・・・
残念ながらそういうケースは今のところない。
総中流といわれた日本で問題なかったわけだよ。
>>840
両方とも人間が運営するという意味では大きく変わらないね
両方とも人間が運営するという意味では大きく変わらないね
そこで王政復古の大号令ですよ
857 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:54:12 ID:nc7wVq2t
>>852
現実に存在しない脳内理想国家と比較されても困る・・・
現実に存在しない脳内理想国家と比較されても困る・・・
859 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:55:17 ID:CNHE9Kn0
とりあえず、政党で東大卒が一番多いのが共産党だからなｗ
以前に学歴だけ高いと自民党の幹事長が馬鹿にしていたよな……
以前に学歴だけ高いと自民党の幹事長が馬鹿にしていたよな……
四位ﾀﾝは労働したことあるの
861 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:56:20 ID:Q+Dyt/hn
共産党の存在できるタイムリミットが迫ってるの間違いだろ
862 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:56:50 ID:Kon1KCTD
863 ： ：04/11/24 21:57:00 ID:9oiSLQpA
864 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:57:05 ID:lq6sF0iV
>>833
日本の社会主義的政策は、経済的繁栄という高度な資本主義に乗っかってるわけだが…。
>>836
それは資本主義というコップの中での嵐に過ぎないような…。
>837
「机上の空論」で適用可能ってどういう意味じゃい？
「机上」なら封建主義で全世界を救えるよ。
日本の社会主義的政策は、経済的繁栄という高度な資本主義に乗っかってるわけだが…。
>>836
それは資本主義というコップの中での嵐に過ぎないような…。
>837
「机上の空論」で適用可能ってどういう意味じゃい？
「机上」なら封建主義で全世界を救えるよ。
865 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:57:14 ID:p8T/F91o
>>852
だったら共産主義者らは革命なんか起こすな。
そんなイデオロギー持ち上げるな。
そのときが来るらしい百年以上は待てよ。
あれだけ人が死んで、日本でも内ゲバ等で人が死んで、
それだけ偉そうなおまえらは死んでくれ。
だったら共産主義者らは革命なんか起こすな。
そんなイデオロギー持ち上げるな。
そのときが来るらしい百年以上は待てよ。
あれだけ人が死んで、日本でも内ゲバ等で人が死んで、
それだけ偉そうなおまえらは死んでくれ。
866 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 21:59:01 ID:+OLVOsou
資本だろうが共産だろうが
用は官僚・政治家どもが 『税』 を盗まなければいいのよ。
ちなみに、日本は 「事実上の共産国家」 な・・・・・知ってるだろ？
それを進めてるのが自民党だ。
それを崩そうとしてるのが小泉政権ｗ
なんでもかんでも官が介入する現状の、どこが資本主義なんだ？
やっと日本は資本主義国家になろうとしてんだよ、小泉の手でな！！
867 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:00:21 ID:nc7wVq2t
>>861
日本共産党は、政界の正論屋として細く長く生き残ると思うよ
むしろ消滅寸前なのは社民党
>>863
一生懸命かんがえてると思うよ
ただ、その方向がどこか違う方向を向いていたり
考えるにあたって肝心な要素が入っていなかったり
変な思い込みがあったり
日本共産党は、政界の正論屋として細く長く生き残ると思うよ
むしろ消滅寸前なのは社民党
>>863
一生懸命かんがえてると思うよ
ただ、その方向がどこか違う方向を向いていたり
考えるにあたって肝心な要素が入っていなかったり
変な思い込みがあったり
868 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:00:36 ID:jZfexU0s
そもそもマルクスというのは世界一の某ファミリーの傀儡だったわけで・・・
某ファミリーはロシアで勃興する新たな資本家の脅威にさらされていた。
そこで考えたのが共産主義。
共産主義で権力を集中しそこと取引することにより利益を得るということを画策した。
某ファミリーはロシアで勃興する新たな資本家の脅威にさらされていた。
そこで考えたのが共産主義。
共産主義で権力を集中しそこと取引することにより利益を得るということを画策した。
869 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:01:10 ID:PYb5HxpN
資本主義の次が共産主義でもユートピアでもなさそうなことはいえる。
871 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:01:50 ID:+OLVOsou
>>871
初見レスが糞燃料ﾀﾞﾀｗ
初見レスが糞燃料ﾀﾞﾀｗ
873 ：青木：04/11/24 22:04:10 ID:FVw8T+vR
>>858
マルクスは脳内理想国家なんか持ち出しとらん。
当時の資本主義社会のメカニズムを分析しただけや。
過去の人類の歴史を詳しく調べることによって。
その分析の過程で、社会は一定の法則性を持っていることに
気付いたちゅうことでっせ。
まあ、その際、ついでに将来の方向性についても多少は
思いをめぐらすことになるわな、人間なら。
マルクスは脳内理想国家なんか持ち出しとらん。
当時の資本主義社会のメカニズムを分析しただけや。
過去の人類の歴史を詳しく調べることによって。
その分析の過程で、社会は一定の法則性を持っていることに
気付いたちゅうことでっせ。
まあ、その際、ついでに将来の方向性についても多少は
思いをめぐらすことになるわな、人間なら。
874 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:04:15 ID:p8T/F91o
>>867
君は根本から間違ってるな…。
君は根本から間違ってるな…。
875 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:04:29 ID:eetGeZlk
共産主義を唱える奴は、自分が労働者として働くのではなく
トップになって国を動かす視点でしゃべっているので高学歴が
多くても不思議はない。
トップになって国を動かす視点でしゃべっているので高学歴が
多くても不思議はない。
3交代ならもっともらえるだろ、と思いたい・・・ｶﾜｲｿｳﾀﾞ
877 ： ：04/11/24 22:05:21 ID:9oiSLQpA
>>852
＞ユートピアは実現不可能だか、それに不断に近づいていくことはできる
＞ちゅうことや。なに、ようわからん？
共産主義のユートピアというのは、名誉欲、金銭欲を否定した社会だろ？
そもそも本能を否定してるんだから、絶対ありえない机上の空論。
空論どころか理論そのものが根本的に誤ってる。
間違った理論から作られたユートピア語っても、そんな社会はあり得ない
としか言いようが無い。
と俺は思うんだが、如何か？
ちなみに、科学が極限まで発展すれば、共産主義の言うユートピアは不可能ではないよな。
名誉欲も金銭欲も無いのに、知性だけはあるアンドロイド？が
人間の代わりに働けば。
でもそれは空論どころか、電波君だろう。
＞ユートピアは実現不可能だか、それに不断に近づいていくことはできる
＞ちゅうことや。なに、ようわからん？
共産主義のユートピアというのは、名誉欲、金銭欲を否定した社会だろ？
そもそも本能を否定してるんだから、絶対ありえない机上の空論。
空論どころか理論そのものが根本的に誤ってる。
間違った理論から作られたユートピア語っても、そんな社会はあり得ない
としか言いようが無い。
と俺は思うんだが、如何か？
ちなみに、科学が極限まで発展すれば、共産主義の言うユートピアは不可能ではないよな。
名誉欲も金銭欲も無いのに、知性だけはあるアンドロイド？が
人間の代わりに働けば。
でもそれは空論どころか、電波君だろう。
878 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:06:11 ID:uGdUVvRz
しぃﾀﾝ、強がりがあわれで涙が出てくる
879 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:06:14 ID:+OLVOsou
「俺は今年200万円。来年350万円の予定♪ ﾌﾝﾌﾌﾌﾌ～ﾝ♪」
これが日本の現状か・・・・・・・・・・・・・これが・・・・・
880 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:07:55 ID:AjD69+xb
共産主義とか資本主義じゃなく日本的な制度をやるべきだろ？
共産主義社会なんて権力者や特権階級の奴は別世界のゴージャスな暮らしをしてるしな。
中国も共産党幹部が富を握り締めているというし、北朝鮮は言うに及ばず。
共産主義-独裁-権力者だけが富むって構図があるので、共産主義は良くないと思ふ。
共産主義社会なんて権力者や特権階級の奴は別世界のゴージャスな暮らしをしてるしな。
中国も共産党幹部が富を握り締めているというし、北朝鮮は言うに及ばず。
共産主義-独裁-権力者だけが富むって構図があるので、共産主義は良くないと思ふ。
881 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:08:11 ID:ntCiRh4p
年収350万なら、払う税金より、受ける行政サービスのほうが多いラインだな。（ ´Д⊂
882 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:08:13 ID:p8T/F91o
884 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:09:38 ID:/ZrKzyOH
2chニュース+板で
共産ネタで
この程度の荒れで納まるというのは
一種驚きだな。
おっさんが多いのか
Cが票にはならないZ武のような愛され方をしてるのか。
共産ネタで
この程度の荒れで納まるというのは
一種驚きだな。
おっさんが多いのか
Cが票にはならないZ武のような愛され方をしてるのか。
885 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:10:30 ID:ntCiRh4p
多分、標榜したのが運の付きだったんだろうなぁ。
資本論自体は、資本主義に対する強力なアンチテーゼとして
歴史に残っていくとは思うが・・
資本論自体は、資本主義に対する強力なアンチテーゼとして
歴史に残っていくとは思うが・・
886 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:12:01 ID:nc7wVq2t
>>873
マルクスは当時の資本主義社会を見事に分析して見せたが、
では資本主義社会を打倒して共産主義社会になれば社会がよくなるのかどうかは
一言も語らなかった
でも、マルクスの説に触れて「共産主義にすればよくなるに違いない。ならないはずがない」
と勝手に想像して、いつの間にか共産主義はすばらしいということになってしまった
と喝破したのは誰だったかな
マルクスは当時の資本主義社会を見事に分析して見せたが、
では資本主義社会を打倒して共産主義社会になれば社会がよくなるのかどうかは
一言も語らなかった
でも、マルクスの説に触れて「共産主義にすればよくなるに違いない。ならないはずがない」
と勝手に想像して、いつの間にか共産主義はすばらしいということになってしまった
と喝破したのは誰だったかな
887 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:12:46 ID:AjD69+xb
一度共産主義にすると、共産主義を維持する為には独裁者が必要になる。
で、結局は共産党幹部や独裁者だけが富むようになる。人間には欲があるからな。
中国共産党幹部然り、キム親子然り。あれがいいのかねえ？いいなら中国・北朝鮮行けば？
で、結局は共産党幹部や独裁者だけが富むようになる。人間には欲があるからな。
中国共産党幹部然り、キム親子然り。あれがいいのかねえ？いいなら中国・北朝鮮行けば？
888 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:14:01 ID:mXP2EAUr
日本はいい国だ
発言の自由があって
そう思う謙虚さはないだろうなこのジジィ
発言の自由があって
そう思う謙虚さはないだろうなこのジジィ
889 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:14:44 ID:Kon1KCTD
>>879
おいおい、俺、操業３年目社長だ。馬鹿にするなーアホンダラー。
事情で報酬低く押えているだけ。社内留保結構あるぞ。
年収350万円って、月々30万円弱で、俺の田舎じゃ若い層で勝組だ。
富が集中している、首都圏や中部地方だと負け組水準だが。
おいおい、俺、操業３年目社長だ。馬鹿にするなーアホンダラー。
事情で報酬低く押えているだけ。社内留保結構あるぞ。
年収350万円って、月々30万円弱で、俺の田舎じゃ若い層で勝組だ。
富が集中している、首都圏や中部地方だと負け組水準だが。
890 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:14:50 ID:p8T/F91o
891 ：∑(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：04/11/24 22:15:32 ID:DM0y0quL
共産党幹部なんかは頭いいのが多いはずなんだが
敗北を受け入れたくは無いのだろうなぁ。
敗北を受け入れたくは無いのだろうなぁ。
892 ：青木：04/11/24 22:16:11 ID:FVw8T+vR
＞あれだけ人が死んで、日本でも内ゲバ等で人が死んで、
＞それだけ偉そうなおまえらは死んでくれ。
ソ連、中国は「共産主義」を掲げても掲げなくても昔から人民を殺しまくりやし、
資本主義アメリカも先住民を殺しまくりやし、資本主義韓国も…。
ヘルメットかぶって内ゲバやってる連中も右翼から資金もらって警察に
守ってもらってまっせ。ごっちゃに考えたらアカン、自分のあたまでよく
考えなアカンいうこっちゃ。
＞それだけ偉そうなおまえらは死んでくれ。
ソ連、中国は「共産主義」を掲げても掲げなくても昔から人民を殺しまくりやし、
資本主義アメリカも先住民を殺しまくりやし、資本主義韓国も…。
ヘルメットかぶって内ゲバやってる連中も右翼から資金もらって警察に
守ってもらってまっせ。ごっちゃに考えたらアカン、自分のあたまでよく
考えなアカンいうこっちゃ。
893 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:16:18 ID:ntCiRh4p
>>887
誰もそこまで望んじゃいないだろうな。
せいぜい、課税最低限を下げないで、とか。消費税は勘弁な、とか。
共産党のソフトな支持者ってそんなもん。
そもそも、私有財産の否定だの、暴力革命を起こさねばならない！
とか、そんなゴリゴリの共産主義は、当の共産党員ですら考えてない。
資本論の解釈で変わることだし。
誰もそこまで望んじゃいないだろうな。
せいぜい、課税最低限を下げないで、とか。消費税は勘弁な、とか。
共産党のソフトな支持者ってそんなもん。
そもそも、私有財産の否定だの、暴力革命を起こさねばならない！
とか、そんなゴリゴリの共産主義は、当の共産党員ですら考えてない。
資本論の解釈で変わることだし。
894 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:17:05 ID:FZNAvx8u
895 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:17:12 ID:5q70nMRu
郵政民営化、高速道路無料化、この二つは外せない
自民はＥＴＣを選択したので失敗
民主は郵政民営化しないので失敗
どちらも片手落ちだ
民度が低すぎる＞日本
自民はＥＴＣを選択したので失敗
民主は郵政民営化しないので失敗
どちらも片手落ちだ
民度が低すぎる＞日本
896 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:18:03 ID:p8T/F91o
>>895
民忠だったら金ばらまくだけで改善するがな・・・
民忠だったら金ばらまくだけで改善するがな・・・
日本と中国を比べると日本のほうがよっぽど共産主義だ。と言った人がいたな。
今の中国は資本主義そのものだってさ。
貧富の差というのも酷いらしいし。
今の中国は資本主義そのものだってさ。
貧富の差というのも酷いらしいし。
899 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:22:40 ID:FZNAvx8u
皆、共産の産の字が何を意味するか、分かってるんだろうな。
900 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:23:37 ID:GuUrB2c3
共産主義の復活は完璧にだめだが、かといって資本主義がもう先がないのは本当だろうな。
901 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:23:36 ID:nc7wVq2t
>>891
マジレスすると、頭がいいことは政治家としては必ずしもよいことではない。
かつて、塩爺さんが小泉を評して
「頭がいい人だから、自分がわかることは説明しなくてもみんなわかってると思っている。だから、説明が足りない」
と言っていた。漏れも、そう思う。
凡人の凡人による凡人のための政治
それが民主主義
マジレスすると、頭がいいことは政治家としては必ずしもよいことではない。
かつて、塩爺さんが小泉を評して
「頭がいい人だから、自分がわかることは説明しなくてもみんなわかってると思っている。だから、説明が足りない」
と言っていた。漏れも、そう思う。
凡人の凡人による凡人のための政治
それが民主主義
902 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:24:39 ID:f0gcCSku
ニッポンは、官僚天国♪
世界で唯一成功した社会主義国♪
だから、不景気いつまでたっても終わらない♪
☆｡:.+: ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.. :. （ ´∀｀） ＜ …って、言うじゃな～い？
／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆ | ||三∪●）三mΕ∃.
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でもアンタ！資本主義のアメリカの赤字を支えてるのは日本ですから！！残念！！
所詮、資本主義も崩壊の危機、斬りっ！
拙者、もう財政赤字でアメリカ国債買えませんから。切腹！
世界で唯一成功した社会主義国♪
だから、不景気いつまでたっても終わらない♪
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.. :. （ ´∀｀） ＜ …って、言うじゃな～い？
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でもアンタ！資本主義のアメリカの赤字を支えてるのは日本ですから！！残念！！
所詮、資本主義も崩壊の危機、斬りっ！
拙者、もう財政赤字でアメリカ国債買えませんから。切腹！
903 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:25:29 ID:a8AnTJEE
>>884
２ちゃんニュース板系の共産スレってほとんど荒れないですよ。
いつも共産主義者が沢山やってきますので、
激しい罵倒の応酬になることはあっても、２ちゃんでは珍しく荒れないのです。
シイが愛されてるなんてことはないでしょｗ
２ちゃんニュース板系の共産スレってほとんど荒れないですよ。
いつも共産主義者が沢山やってきますので、
激しい罵倒の応酬になることはあっても、２ちゃんでは珍しく荒れないのです。
シイが愛されてるなんてことはないでしょｗ
904 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:26:33 ID:6H6kYbRm
905 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:26:41 ID:p8T/F91o
>>898
共産主義で社会が破綻するから、支配層が強権的になり、
極端な資本主義社会になる。結果だけとらえて「こんなの共産主義
じゃない！」というのはおかしい。
それは、共産主義がうまくいかなかったのが原因なのだから。
共産主義で社会が破綻するから、支配層が強権的になり、
極端な資本主義社会になる。結果だけとらえて「こんなの共産主義
じゃない！」というのはおかしい。
それは、共産主義がうまくいかなかったのが原因なのだから。
906 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:27:09 ID:Kon1KCTD
>>864
詳しくしらんが、イスラムの金持ちって、お金ガンガン使うんじゃないかなー。
全然貯めない。イスラムの連中って、「チップチップ」でうるさくって大変。
イスラム圏旅行したら、チップで金どんどんなくなる。
お金を回すシステムは発達していると、個人的に思ってる。
詳しくしらんが、イスラムの金持ちって、お金ガンガン使うんじゃないかなー。
全然貯めない。イスラムの連中って、「チップチップ」でうるさくって大変。
イスラム圏旅行したら、チップで金どんどんなくなる。
お金を回すシステムは発達していると、個人的に思ってる。
907 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:27:32 ID:Z/W1tWFO
>>共産党
（ ´∀｀） オマエモナー
（ ´∀｀） オマエモナー
908 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:28:33 ID:PpkPlo17
共産主義は民度が高くないと成立しない。
今まで共産主義が失敗した国ではどれも民度が低かった。
そういう意味では今の日本では共産主義社会が成立する素地はある。
また、経済グローバル化前までの日本社会の半分は共産主義の
原理で動いていたと言っても過言ではなかった。戦後日本復活の
奇跡は共産主義に似た行動原理の実践によるところも多かった。
今まで共産主義が失敗した国ではどれも民度が低かった。
そういう意味では今の日本では共産主義社会が成立する素地はある。
また、経済グローバル化前までの日本社会の半分は共産主義の
原理で動いていたと言っても過言ではなかった。戦後日本復活の
奇跡は共産主義に似た行動原理の実践によるところも多かった。
909 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:29:01 ID:FZNAvx8u
ニートが増えてるのに
何で資本主義が利潤第一主義なんだよ。
資本主義は自分に見合った資本で
好きなことやるって主義だろーに。
何で資本主義が利潤第一主義なんだよ。
資本主義は自分に見合った資本で
好きなことやるって主義だろーに。
911 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:31:01 ID:/ZrKzyOH
>>896
算数の苦手な政治家は心底勘弁。
微積くらい出来て当たり前（東大卒の官僚上がりは、まあできるか）
と思うが出来ない低学歴もいるよな。
しかし数字の苦手な奴が社会をまともに運営できるわけも無い。
予算や経済政策の良し悪し位、そろばんではじいて
合理的に検討して欲しい。
厨国が嫌いだとか、いやポチ犬がどうとか
そんな事で論じるのは2ch下衆レベルにして欲しいもんだ。
算数の苦手な政治家は心底勘弁。
微積くらい出来て当たり前（東大卒の官僚上がりは、まあできるか）
と思うが出来ない低学歴もいるよな。
しかし数字の苦手な奴が社会をまともに運営できるわけも無い。
予算や経済政策の良し悪し位、そろばんではじいて
合理的に検討して欲しい。
厨国が嫌いだとか、いやポチ犬がどうとか
そんな事で論じるのは2ch下衆レベルにして欲しいもんだ。
ソ連 崩壊
北朝鮮 金日成主義への変質
中国 資本主義（帝国主義？）への傾倒
キューバ 知らん
日本共産党 万年野党
で、すでに共産主義が終わっているような気がするのだが。
激しく既出？
北朝鮮 金日成主義への変質
中国 資本主義（帝国主義？）への傾倒
キューバ 知らん
日本共産党 万年野党
で、すでに共産主義が終わっているような気がするのだが。
激しく既出？
913 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:32:24 ID:ntCiRh4p
つまり、理系である管や鳩山こそ、政治家にふさわしいということなのです。
914 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:35:21 ID:jZfexU0s
資本主義は完璧じゃない。
そのアンチテーゼとして共産主義は良かったのでは？
共産主義という思想があったおかげでずいぶん助けられた面もある。
なんにしても光と影があるわけで・・・
そのアンチテーゼとして共産主義は良かったのでは？
共産主義という思想があったおかげでずいぶん助けられた面もある。
なんにしても光と影があるわけで・・・
915 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:35:26 ID:nc7wVq2t
916 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:35:35 ID:moVffM9m
恥ずかしい話しだが、俺は23歳にもなって共産主義と社会主義の違いがわからない。
さっき、辞書で調べたんだが、
社会主義：稼いだものを皆で平等に分ける。
共産主義：社会主義＋私有財産を認めない。
でいいの？
さっき、辞書で調べたんだが、
社会主義：稼いだものを皆で平等に分ける。
共産主義：社会主義＋私有財産を認めない。
でいいの？
917 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:37:30 ID:Kon1KCTD
918 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:37:44 ID:jZfexU0s
919 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:38:51 ID:5860KeZj
高速道路を無料化すれば混んで高速道路の意味が無くなる
>>49
そんなこというと小惑星を落としかねないぞ＞キョーサン
そんなこというと小惑星を落としかねないぞ＞キョーサン
921 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:42:00 ID:p8T/F91o
>>991
微積しかできない、というのを「理数系に弱い」という
そのまんまの意味でとらえてどうすんだ（苦笑）。
君も立派にその部類だねｗ
微分積分とは、手段がただ目的化しただけの分析、分析のことだよ。
そういう奴は評論家にでもなり、自己満足だけしていればいいってこと。
先ほどアンドロイドの例もでていたが、幅広い人間性に対する理解が
ないということだ。狭くて深い部分はあったとしてもね。
社会には、いろんな人がいていろんな考えがある、というのを
彼らは拒絶したがる。
微積しかできない、というのを「理数系に弱い」という
そのまんまの意味でとらえてどうすんだ（苦笑）。
君も立派にその部類だねｗ
微分積分とは、手段がただ目的化しただけの分析、分析のことだよ。
そういう奴は評論家にでもなり、自己満足だけしていればいいってこと。
先ほどアンドロイドの例もでていたが、幅広い人間性に対する理解が
ないということだ。狭くて深い部分はあったとしてもね。
社会には、いろんな人がいていろんな考えがある、というのを
彼らは拒絶したがる。
923 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:43:08 ID:+zwmYjjU
共産主義はもう散々実験済み。みんなわかってる。
つまり、（能力がないので負ける）市場競争を避けて権力掌握する方便。
歴史的にみて軍権が強調された政権ばかりなのは必然だ罠。
私としては、市場の類稀な調節機能を生かして、
最低限の福祉を保証するような資本主義政体が望ましいと思うわけダス。
共産主義は権力オタの独裁になりやすいダス。こわいこわい。
つまり、（能力がないので負ける）市場競争を避けて権力掌握する方便。
歴史的にみて軍権が強調された政権ばかりなのは必然だ罠。
私としては、市場の類稀な調節機能を生かして、
最低限の福祉を保証するような資本主義政体が望ましいと思うわけダス。
共産主義は権力オタの独裁になりやすいダス。こわいこわい。
924 ： ：04/11/24 22:43:35 ID:9oiSLQpA
>>916
私もぜんぜんわからなかったが、ここを読んで少しだけ理解した気分になった。
一言で言えば、理想共産主義社会というのは人間の本能を否定したユートピアであって
空論通り越して、理論構築そのものが間違ってるのがよくわかると思う。
>>853にもちょっと書いたけどね。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/maru.htm
私もぜんぜんわからなかったが、ここを読んで少しだけ理解した気分になった。
一言で言えば、理想共産主義社会というのは人間の本能を否定したユートピアであって
空論通り越して、理論構築そのものが間違ってるのがよくわかると思う。
>>853にもちょっと書いたけどね。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/maru.htm
925 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:43:46 ID:a8AnTJEE
926 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:44:43 ID:FZNAvx8u
計画経済が失敗したのは、マーケティング能力が無かったからだ。
現金を廃止して、全てをクレジット決済にすれば、完璧なマーケティングが可能、
これで、完璧な計画経済を作れば、上手く行く!
かもな…
もうあれだよ、どんなソープ嬢が、市場で人気が有るか分かっちゃう訳だ。
これで、リクルートも簡単。
需要不足に陥ったら、過去の購買者リストから一定の傾向を掴んで、
その傾向にあるけど(職業、地域、所得、学歴）まだ利用してない男を、
人民リストからピックアップする。そして携帯メールにDM送るんだよ。
これを全産業でやるって事だ。
現金を廃止して、全てをクレジット決済にすれば、完璧なマーケティングが可能、
これで、完璧な計画経済を作れば、上手く行く!
かもな…
もうあれだよ、どんなソープ嬢が、市場で人気が有るか分かっちゃう訳だ。
これで、リクルートも簡単。
需要不足に陥ったら、過去の購買者リストから一定の傾向を掴んで、
その傾向にあるけど(職業、地域、所得、学歴）まだ利用してない男を、
人民リストからピックアップする。そして携帯メールにDM送るんだよ。
これを全産業でやるって事だ。
927 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:44:44 ID:PpkPlo17
正直、資本主義が今まで生き残ってこれたのは
共産主義をも取り込んできたからだ。共産主義が台頭するには
資本主義の良い部分を取り込む必要があるだろう。
要は柔軟性を持った主義が最後まで残る。
共産主義をも取り込んできたからだ。共産主義が台頭するには
資本主義の良い部分を取り込む必要があるだろう。
要は柔軟性を持った主義が最後まで残る。
928 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:45:02 ID:IrEIzkSX
共産主義なんて、もう今以上の官僚国家は勘弁してください。
929 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:45:36 ID:ntCiRh4p
>>916
まあ、社会主義というのは、よーするに個人より、公益を優先する概念の総称で、
かなり広い概念なので、みんな好きなように使う。
福祉全般、累進課税とか、公教育は社会主義的な発想だし、企業のルールにおける、たとえば
独占禁止法なども、社会主義のエッセンスを大いに含んでいる。
マルクス主義においては、共産主義の前段階として定義される。
まあ、社会主義というのは、よーするに個人より、公益を優先する概念の総称で、
かなり広い概念なので、みんな好きなように使う。
福祉全般、累進課税とか、公教育は社会主義的な発想だし、企業のルールにおける、たとえば
独占禁止法なども、社会主義のエッセンスを大いに含んでいる。
マルクス主義においては、共産主義の前段階として定義される。
930 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:45:50 ID:0lOczmVe
>>1
社会主義ソ連のひな形は日本で達成されたわけで。。。
それソ連時代の役人が日本来てモノレール乗って認めてたし
これから社会主義だったの辞めて本格的な食合いになるんだが、
草食動物の日本人は耐えられるのか？
社会主義ソ連のひな形は日本で達成されたわけで。。。
それソ連時代の役人が日本来てモノレール乗って認めてたし
これから社会主義だったの辞めて本格的な食合いになるんだが、
草食動物の日本人は耐えられるのか？
931 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:45:58 ID:/wd4823G
まあ、みんなそう慌てるな。
カナダやデンマークへ行ってみろよ。
資本主義でも、みんなのんびり暮らしてるから。
税金は高いけどな。
カナダやデンマークへ行ってみろよ。
資本主義でも、みんなのんびり暮らしてるから。
税金は高いけどな。
932 ： ：04/11/24 22:46:25 ID:9oiSLQpA
>>924
資本主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり労働の搾取が存在する。
社会主義 労働者は、働いたぶんだけの物資を得られる。
共産主義 労働者は、必要なだけの物資を得られる。
だそーーーだ。
資本主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり労働の搾取が存在する。
社会主義 労働者は、働いたぶんだけの物資を得られる。
共産主義 労働者は、必要なだけの物資を得られる。
だそーーーだ。
933 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:46:36 ID:p8T/F91o
934 ：∑(゜皿 ゜；)(ｳﾀﾀﾞｦﾀ） ◆utadaqYiuM ：04/11/24 22:46:42 ID:DM0y0quL
てゆうか修正資本主義が出てきた時点で共産主義はもう無理なわけですよ。
それに気づかないほど東大卒はアレじゃないだろと思うのだけどねぇ。
それに気づかないほど東大卒はアレじゃないだろと思うのだけどねぇ。
935 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:47:06 ID:Kon1KCTD
土井たか子じゃないわ、福島瑞穂が総理大臣なら、社会主義。
志位のオッチャンが総理大臣なら、共産主義いうことだろう。
俺は、書記長と総理大臣と主席と大統領の違いを、全然わかってないが。
志位のオッチャンが総理大臣なら、共産主義いうことだろう。
俺は、書記長と総理大臣と主席と大統領の違いを、全然わかってないが。
936 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:48:59 ID:a8AnTJEE
937 ： ：04/11/24 22:50:07 ID:9oiSLQpA
>>924
ちょっと補足
資本主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり労働の搾取が存在する。
社会主義 労働者は、働いたぶんだけの物資を得られる。
共産主義 労働者は、(労働の量によらず）必要なだけの物資を得られる。
だそーーーだ。
ちょっと補足
資本主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり労働の搾取が存在する。
社会主義 労働者は、働いたぶんだけの物資を得られる。
共産主義 労働者は、(労働の量によらず）必要なだけの物資を得られる。
だそーーーだ。
938 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:51:09 ID:NmdNkZlb
一般的には
資本主義 労働者は、働いたぶんだけの物資を得られる。
社会主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり国家による搾取が存在する。
共産主義 労働者は、必要なだけの物資を得られる。
かなあ？
資本主義 労働者は、働いたぶんだけの物資を得られる。
社会主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり国家による搾取が存在する。
共産主義 労働者は、必要なだけの物資を得られる。
かなあ？
939 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:51:25 ID:jZfexU0s
>>923
資本主義でも勝ち組と負け組みが有るって事わかってるか？
日本みたいな勝ち組だからそう思うわけで。
政治手法としては王権政治が最もよく、独裁政治が最も悪いと言われてるが
それも結局は裏表。
発達した資本主義の国が共産主義を目指したらどうなるか見てみたい気もする。
だからといって日本があえて試す必要もないというのが俺の本音。
資本主義でも勝ち組と負け組みが有るって事わかってるか？
日本みたいな勝ち組だからそう思うわけで。
政治手法としては王権政治が最もよく、独裁政治が最も悪いと言われてるが
それも結局は裏表。
発達した資本主義の国が共産主義を目指したらどうなるか見てみたい気もする。
だからといって日本があえて試す必要もないというのが俺の本音。
940 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:51:58 ID:nc7wVq2t
941 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:53:57 ID:Kon1KCTD
942 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:55:19 ID:jZfexU0s
一般的には
資本主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり労働の搾取が存在する。
社会主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり国家による搾取が存在する。
共産主義 そんな国ないからワカンネ
って感じかな。
資本主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり労働の搾取が存在する。
社会主義 労働者が働いたぶんの物資を得られない社会。つまり国家による搾取が存在する。
共産主義 そんな国ないからワカンネ
って感じかな。
日本人には民主主義も共産主義も関係ねえ。
ご都合主義なんだからさ！何主義でも、自分たちに都合がよい部分だけを
引っ張ってくるといいんじゃねえかな。
ご都合主義なんだからさ！何主義でも、自分たちに都合がよい部分だけを
引っ張ってくるといいんじゃねえかな。
944 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:56:45 ID:LxsaN0wb
しい委員長って、結構まともっぽいしゃべり方で
与党を追及してるときはまともな内容してるんだが、
今の時代、共産主義はどうかなと思う。
しい委員長には民主党にでも入って普通に
２党体制が出来上がるまでがんばって欲しいと思う。
与党を追及してるときはまともな内容してるんだが、
今の時代、共産主義はどうかなと思う。
しい委員長には民主党にでも入って普通に
２党体制が出来上がるまでがんばって欲しいと思う。
945 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:56:55 ID:a8AnTJEE
>>931
日本人って労働が好きだ物ねえ。仕事に人生かけてる人や
労働は美徳だと考えてる人も多いし
フランスなんかでは労働は苦痛なんだけどね。
まあそんな日本の伝統も ひきこもりとニートがぶち壊していってるわけだがｗ
でもさ、ヨーロッパとかだったら 暇あったら皆遊ぶのに
日本のひきこもりったら部屋に閉じこもって 特になにもしないんだよね。
ある意味今の自分に自責の念があるんだろうと思う。
日本人って労働が好きだ物ねえ。仕事に人生かけてる人や
労働は美徳だと考えてる人も多いし
フランスなんかでは労働は苦痛なんだけどね。
まあそんな日本の伝統も ひきこもりとニートがぶち壊していってるわけだがｗ
でもさ、ヨーロッパとかだったら 暇あったら皆遊ぶのに
日本のひきこもりったら部屋に閉じこもって 特になにもしないんだよね。
ある意味今の自分に自責の念があるんだろうと思う。
946 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:57:01 ID:YYHereQv
ブッシュマン族は一日２時間の労働で家族が喰っていけるらしい、
精神異常とか自殺も皆無なのだそうだ。
狩猟採集民は地球上どこでも大体そんなだったそうだ。
今の社会を見よ。どうかんがえてもブッシュマンより退化しているだろう。
戻ろう戻ろう。良かった時代に。
激しく同意。競争の資本主義よりも共存の社会主義のほうがいい。
精神異常とか自殺も皆無なのだそうだ。
狩猟採集民は地球上どこでも大体そんなだったそうだ。
今の社会を見よ。どうかんがえてもブッシュマンより退化しているだろう。
戻ろう戻ろう。良かった時代に。
激しく同意。競争の資本主義よりも共存の社会主義のほうがいい。
947 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:57:05 ID:nc7wVq2t
ドイツでは共産党は非合法、
日本共産党のいう共産主義って実質社会民主主義なんだよな。
しかし一般人は一党独裁、企業の国有化、財産没収という認識。
この出発点から論点がずれているからかみ合わない。
誤解を解く努力をしない日本共産党にも問題がある。
名前くらい変えて自分から姿勢を低くするくらいしないと。
しかし一般人は一党独裁、企業の国有化、財産没収という認識。
この出発点から論点がずれているからかみ合わない。
誤解を解く努力をしない日本共産党にも問題がある。
名前くらい変えて自分から姿勢を低くするくらいしないと。
950 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:59:18 ID:NmdNkZlb
951 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 22:59:59 ID:p8T/F91o
952 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:00:42 ID:PpkPlo17
よく考えてみろ。どうしてみんな必死に働いているのか。
食うだけならもっと楽しても生きていけるはずだ。
広告に煽られたり世間体を守るために無理してるから
お金も余計に必要になって無理して仕事しなければ
ならないハメになっているのではないか。そして我々の
無理して働いた富は結局どこへ集約されるのか？
一握りの金持ちだ。
こんな今の社会システム馬鹿らしいと思わないか？
食うだけならもっと楽しても生きていけるはずだ。
広告に煽られたり世間体を守るために無理してるから
お金も余計に必要になって無理して仕事しなければ
ならないハメになっているのではないか。そして我々の
無理して働いた富は結局どこへ集約されるのか？
一握りの金持ちだ。
こんな今の社会システム馬鹿らしいと思わないか？
953 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:01:02 ID:FZNAvx8u
>>947 餓死と隣り合わせと思うのだが…
954 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:01:10 ID:Kon1KCTD
ブッシュマンが２時間なら俺達は３０分でＯＫだな。
ブッシュマンが持ってない、自動車やパソコンやインターネットがあるからな。
ブッシュマンが持ってない、自動車やパソコンやインターネットがあるからな。
955 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:02:05 ID:p8T/F91o
>>949
生産手段の共有化となえてる時点で、共産党は共産党。
生産手段の共有化となえてる時点で、共産党は共産党。
956 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:02:20 ID:NmdNkZlb
>>913
> つまり、理系である管や鳩山こそ、政治家にふさわしいということなのです。
不破哲三は物理学科出身、志位和夫は物理工学科出身。
したがって、この両名も政治家に相応しいということなのですね？。
> つまり、理系である管や鳩山こそ、政治家にふさわしいということなのです。
不破哲三は物理学科出身、志位和夫は物理工学科出身。
したがって、この両名も政治家に相応しいということなのですね？。
958 ： ：04/11/24 23:02:53 ID:9oiSLQpA
>>946
科学が発展したから、インターネットでこうやって会話する
楽しみもある訳で、俺は今更ブッシュマンは嫌。
科学と言う快楽の代償として、労働がある。
労働を否定して、快楽のみ楽しみたいのがニート君。
考えてみれば、そういう人種が現れるのは至極当然の事
科学が発展したから、インターネットでこうやって会話する
楽しみもある訳で、俺は今更ブッシュマンは嫌。
科学と言う快楽の代償として、労働がある。
労働を否定して、快楽のみ楽しみたいのがニート君。
考えてみれば、そういう人種が現れるのは至極当然の事
959 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:03:18 ID:ntCiRh4p
みんな頭よさそうだもんなぁ
960 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:04:04 ID:Kon1KCTD
962 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:05:00 ID:t/Rqm74T
>>948
冷戦時代には非合法だけど、今は違うよ。
冷戦時代には非合法だけど、今は違うよ。
963 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:05:04 ID:PpkPlo17
964 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:05:13 ID:jZfexU0s
ニート君みたいな生活できるのが共産主義なんだろ？
絶対無理。
絶対無理。
965 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:05:16 ID:a8AnTJEE
966 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:06:49 ID:u2uzW2bq
>>836
バブルを経験していながら、いまだに勝ち組だの負け組だの本気で言ってるのか？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
バブルを経験していながら、いまだに勝ち組だの負け組だの本気で言ってるのか？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
967 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:07:13 ID:Kon1KCTD
968 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:07:22 ID:NmdNkZlb
>>960
キミは働くなといっているのではなくて、労働は最低限にすべきだと言っているのかな？
キミは働くなといっているのではなくて、労働は最低限にすべきだと言っているのかな？
969 ： ：04/11/24 23:07:59 ID:9oiSLQpA
>>964
いや、ニート君は物質欲はあるから共産主義ではないだろ。
むしろ、引きこもりが理想とする社会が共産主義に近い。
名誉欲、物質欲、金銭欲を放棄して、必要な生活物質だけで
質素に生きていくという。
いや、ニート君は物質欲はあるから共産主義ではないだろ。
むしろ、引きこもりが理想とする社会が共産主義に近い。
名誉欲、物質欲、金銭欲を放棄して、必要な生活物質だけで
質素に生きていくという。
970 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:09:23 ID:p8T/F91o
こうして陽明学（実践主義）と朱子学（理論主義）との対決は今も続いてるわけです
972 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:09:35 ID:jZfexU0s
973 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:09:36 ID:jm1t8ef3
資本主義だの、共産主義だの、なんでこう両極端の
バカな大人しかいないのかねえ。
政治体制でいえば、日本型がいまのところ最も世界で
成功してる例だろ。
貧富の差も程ほどにして、かといって共産主義でなく
自由市場で国際競争力をつけ、それで潤って庶民にもある程度還元し、
金持ちも庶民の購買力で儲けるという、これこそが健全な社会の最終型だろ。
バカな大人しかいないのかねえ。
政治体制でいえば、日本型がいまのところ最も世界で
成功してる例だろ。
貧富の差も程ほどにして、かといって共産主義でなく
自由市場で国際競争力をつけ、それで潤って庶民にもある程度還元し、
金持ちも庶民の購買力で儲けるという、これこそが健全な社会の最終型だろ。
今仕事終わって帰るところ。
朝７時代からほとんど昼休みもなく働いてもたいした稼ぎではない。
ローン組んでウサギ小屋レベルの家を買うくらいが限度だ。
資本主義ははやく耐用年数過ぎて欲しい。その前に過労死しそうだが。
マルクス共産主義は嫌だけど、原始共産主義の世界に還りたい。
Ｃ委員長のいる党を今度の選挙で応援してやるぞ。
朝７時代からほとんど昼休みもなく働いてもたいした稼ぎではない。
ローン組んでウサギ小屋レベルの家を買うくらいが限度だ。
資本主義ははやく耐用年数過ぎて欲しい。その前に過労死しそうだが。
マルクス共産主義は嫌だけど、原始共産主義の世界に還りたい。
Ｃ委員長のいる党を今度の選挙で応援してやるぞ。
975 ： ：04/11/24 23:10:33 ID:9oiSLQpA
どうでもいいが、とても勉強になるスレだな（笑
976 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:11:00 ID:j8x2SD74
>>973
折衷とか中庸ということばをしらんのだろうな。
折衷とか中庸ということばをしらんのだろうな。
977 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:11:52 ID:sy5aC4RV
978 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:11:55 ID:NmdNkZlb
共産主義は他人の稼ぎにただ乗りしたもん勝ち
労働を最小限度にするとしても共産主義はダメダメでしょ。
労働を最小限度にするとしても共産主義はダメダメでしょ。
979 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:12:16 ID:/wd4823G
>>973
最も世界で成功している例はデンマークだよ。
最も世界で成功している例はデンマークだよ。
981 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:12:38 ID:/ZrKzyOH
982 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:12:49 ID:Kon1KCTD
>>973
日本より、ブータン王国の方が成功している思われる。
日本より、ブータン王国の方が成功している思われる。
983 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:13:27 ID:qfHW4lwv
アカ野郎に生きている価値無し。早く死ね！
984 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:13:49 ID:p8T/F91o
結局、共産主義というより共産主義の幻想をみんな支持してるんだよな。
むかしもそうで、それが現実化したとたん、秘密警察が跋扈する社会に
なってしまったわけだが。
むかしもそうで、それが現実化したとたん、秘密警察が跋扈する社会に
なってしまったわけだが。
985 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:14:23 ID:jZfexU0s
ロボットに働かせて人間は遊ぶ。
共産主義って可能かもと思うようになってきた。
共産主義って可能かもと思うようになってきた。
986 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:14:55 ID:Kon1KCTD
987 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:15:23 ID:03gkbTJ+
共産主義国は、結構衰退したり破綻したりしまくってますが何か？
988 ：☆：04/11/24 23:15:24 ID:lt55du2K
共産主義の成れの果てが北朝鮮
989 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:15:26 ID:NmdNkZlb
労働者から何から全員タイーホの世界ですからね。
990 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:16:02 ID:u2uzW2bq
991 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:16:32 ID:ntCiRh4p
992 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:16:35 ID:PLDOai9T
>983
おまえみたいな資本主義マンセーのブタよりマシｗ。
おまえみたいな資本主義マンセーのブタよりマシｗ。
993 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:17:03 ID:PpkPlo17
>>977
結局、意志決定が一握りの人間を頂とするピラミッド的
構造によって成り立っている限り、資本主義であろうが共産主義
であろうが、人は一定の競争の苦しみからは解放されないだろう。
そこで、基本的には従来の意志決定のピラミッドを破壊することから
手をつける必要がある。現状ではネットを活用するなどが考えられる
が、この点については俺自身もまだ考えがまとまってはいない。
しかし、何主義にせよ、既存の意志決定システムを活用する限り、
人の従来の苦しみは存在し続けるだろう。これを何とかする必要がある。
結局、意志決定が一握りの人間を頂とするピラミッド的
構造によって成り立っている限り、資本主義であろうが共産主義
であろうが、人は一定の競争の苦しみからは解放されないだろう。
そこで、基本的には従来の意志決定のピラミッドを破壊することから
手をつける必要がある。現状ではネットを活用するなどが考えられる
が、この点については俺自身もまだ考えがまとまってはいない。
しかし、何主義にせよ、既存の意志決定システムを活用する限り、
人の従来の苦しみは存在し続けるだろう。これを何とかする必要がある。
994 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:17:50 ID:p8T/F91o
>>981
年金の例をだすなら共産圏の経済なんてアホみたいなもんだし、
人間性の理解がないから反対意見の奴は収容所へ入れられたり
日共でも査問にかけられるんだよ。
日共は数学ができるから、党員や秘書から搾取すのかな？
年金の例をだすなら共産圏の経済なんてアホみたいなもんだし、
人間性の理解がないから反対意見の奴は収容所へ入れられたり
日共でも査問にかけられるんだよ。
日共は数学ができるから、党員や秘書から搾取すのかな？
996 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:18:14 ID:7T4Wu6h6
あの年まで生きてきて
時代がその人生すべてを否定する結果になっている状態
ああ、なんと無意味な人生なんだろう・・・
時代がその人生すべてを否定する結果になっている状態
ああ、なんと無意味な人生なんだろう・・・
997 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:18:20 ID:tvX3/uD2
千ﾆﾀﾞ
ちょっと前まで日本は社会主義国だったわけだが、
いまとなると一番理想の社会に近かったのかも知れない。
いまとなると一番理想の社会に近かったのかも知れない。
999 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:18:48 ID:WN18ry7w
デンマークとかスウェーデンは
自国での政治家人気が信じられないほど高いようだけど、
なんで？？福祉大国だから？？？
自国での政治家人気が信じられないほど高いようだけど、
なんで？？福祉大国だから？？？
1000 ：名無しさん＠５周年：04/11/24 23:19:13 ID:NmdNkZlb
>>993
個別主義ですか？マンガの見すぎですね
個別主義ですか？マンガの見すぎですね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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