【社会】三井物産、排ガス浄化装置で虚偽データ報告…東京
1 :
無類の稲荷寿司好き狐φ ★:
あ
3 :
名無しさん@5周年:04/11/23 21:49:39 ID:FW6YaOp7
い
2
え
6 :
名無しさん@5周年:04/11/23 21:51:42 ID:+f1hAMGs
か
7 :
名無しさん@5周年:04/11/23 21:53:18 ID:/gdv/PWI
ん
終了
8 :
名無しさん@5周年:04/11/23 21:59:03 ID:aOtuCZ/I
都知事の定例会見が楽しみだ。
というか、速攻で沈静化に走ってるのワロタ
9 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:00:27 ID:Zzvr+yMy
今朝の日経のスクープだろ?
それがこんな時間にスレになるなんて、”速報”は看板だけか?
10 :
:04/11/23 22:16:12 ID:ukDjLggs
いいじやないかそんなこと、1.6リッターの小型ディーゼルユーザーを初めとする個人ユーザーには対策装置すら存在しないんだ。
さんざん不正軽油でどす黒い黒煙を吐きまくって暴利を上げたトラックやダンプ等の大型ディーゼルユーザーは
買い換え融資制度や対策装置があるんだ。
不正軽油を買うルートもなく案内も来ない、真面目に正規の軽油を買って過ごして来た個人ユーザーには何の恩恵もないんだ。
11 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:24:09 ID:aOtuCZ/I
12 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:26:16 ID:lykexEJR
こういう政策に乗った詐欺で儲けるしか商社の生き残る道はないしな。
>取り締まりでは三井物産製の利用者が、不利益にならないようにするという。
どうするんだろうな。都が三井物産に無償交換、改良を命令できるのか?
それとも基準以下の粒子除去装置が追認されるのか。負けっぽくていやだな。
13 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:29:49 ID:Qnq3NAsJ
DPF事業からは撤退する=捏造した手抜き品じゃないと儲からないからやめる
14 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:03:58 ID:tIyQv4Bm
排ガス浄化装置を付けると馬力ダウン。それを補うために余計に燃料を燃やさなきゃならんのが現代の車。±0
15 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:06:27 ID:DMnQrYDy
また三菱か
16 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:08:01 ID:if5NSLXQ
17 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:17:10 ID:QmIg54+L
遅いよ
18 :
名無しさん@5周年:04/11/24 04:10:09 ID:V7yTh+Vs
扱いがおとなしいようだが、本格的に動くのは休み明けか
19 :
名無しさん@5周年:04/11/24 04:21:04 ID:zL934eU5
財閥は本当に政策がカネになるのを知り尽くしているな。
法律や条例が出来上がる度に太っていく。
で、キックバックは政治家へか。
まあ、順法している末端の国民が一番バカを見るな。今回は運送業界か。
20 :
名無しさん@5周年:04/11/24 09:29:46 ID:9oHKdYH3
21 :
名無しさん@5周年:04/11/24 09:40:41 ID:tYVUPr3k
このスレを是非、バク太に立ててもらいたかったね ニヤニヤ
22 :
名無しさん@5周年:04/11/24 18:51:22 ID:YUi0DygO
三井物産といえば鈴木宗男は元気か?
23 :
名無しさん@5周年:04/11/24 18:53:35 ID:fbeP+brp
三井物産って、法人税一円も払ってないんだって。
プラチナを触媒として使えよ!
25 :
名無しさん@5周年:04/11/24 20:30:17 ID:/xvnAKY1
26 :
名無しさん@5周年:04/11/24 20:38:01 ID:XEef9PFd
株価が事件に素直に反応して下がったのはちょっと驚き
2日で一割も下がったよ 基本的には優良株なのに
27 :
名無しさん@5周年:04/11/25 11:17:30 ID:E2//9hwE
この問題って物凄い話なのに、なぜか扱いが小さい。
最小でも215億円の詐欺事件なんだが....。
21,500台×百万円=21,500,000,000円
DPF装置は4d車用でも、一台百万以下じゃ装着できない。
取り付けには時間も掛かるから、休車保障問題も出るし....
なんでこんなに高いのか
29 :
名無しさん@5周年:04/11/25 22:33:21 ID:jfkymXJO
報じたのは紙メディアだけらしいぞ。
報道規制でも掛かってるのかな?
30 :
名無しさん@5周年:04/11/26 07:20:37 ID:bN29D+yP
現場の判断にされるのか?
まぁ都の面目は丸つぶれだし。
東京が認めてるんなら大丈夫だろって甘い考えが話大きくしてもいるんだろうけど。
32 :
名無しさん@5周年:04/11/26 08:18:27 ID:AWXKMzqM
香川で送電室壊した四電の元社員が懲役3年6ヶ月。
被害額で言うと、この偽造データ作った社員は30年ぐらいの懲役が必要だよな。
33 :
名無しさん@5周年:04/11/26 11:17:53 ID:RIEJ4+dr
零細修理工場の社員だけど、
三井物産は、超〜強気の商売だった。
ノークレーム、ノーリターンで完全前金制!
入金確認後、10日後に配送てな感じ。
担当者も、物凄く感じ悪かった。
「けっ!まだ入金できねーのかよ(ぺっ!)
他に回すぞ!たく...。」
てな、対応で偉いむかついた事あり。
何処の修理工場や運送会社も、資金繰りで苦しんだのに!
34 :
名無しさん@5周年:04/11/26 11:28:38 ID:RIEJ4+dr
因みに、ユーザーに補助金が出るのは、
「トラックに、DPFを・装・着・後に、
証明書を三井物産から貰い、申請。」した後。
つまり、最初は自己資金で取り付ける事が必要。
この不況下で、これはきっついぞー。
36 :
名無しさん@5周年:04/11/26 19:47:58 ID:9HQsJHkW
まあ、商社とサラ金はイメージが悪くても問題ないからな。
会長が盗聴で逮捕されても、北方領土対策のODAで◎投げしても。
経済的に懲らしめる案でいかないとな。
5年間営業停止とかな。まあ、分社化して生き残るか。そういうのが仕事だし。
なにかしたいなあ。
37 :
名無しさん@5周年:04/11/26 22:57:45 ID:WCcjFZay
排ガス対策に触媒の白金をうんと使いましょう!
ま た 三 菱 か
39 :
名無しさん@5周年:04/11/26 23:00:24 ID:2ELcJFB1
結局、最後は人だよな。担当者が違うと全然違う
40 :
名無しさん@5周年:04/11/27 00:44:08 ID:57pB1CJn
社長の名前は ウツダ ショウエイ 名が語ってます(w
41 :
名無しさん@5周年:04/11/27 11:40:28 ID:DI6JVWOE
>>35 事実だよ。
三井のDPF扱った修理工場で聞いてごらん。
トラック修理してる所で!
何処でも同じだよ。
何しろ、2〜3ヶ月待ち状態になった、ユーザーも居たから...。
幾らでも買い手はあったし。
42 :
名無しさん@5周年:04/11/27 11:51:54 ID:uTcONTGt
ところで都内在住のおまいら、
ディーゼル車の排気が最近また汚くなってきているように感じませんか?
規制開始直後は排気管から排気煙が見えない車が多かったけど
最近は煙はいてる大型車結構目立つな。
オレはバイクに乗ってるから気づきやすいんだと思うが。
43 :
名無しさん@5周年:04/11/27 11:57:12 ID:sBhachCz
>>42 マフラーの耐用年数が一斉にきちゃってるんじゃないの?
44 :
名無しさん@5周年:04/11/27 12:07:04 ID:uTcONTGt
>>43 あり得るな。
ほんとは定期交換部品を替えなきゃいけない時期に来ているんだが
ユーザー(運送、バス会社など)が、けちっているのかも。
45 :
名無しさん@5周年:04/11/27 13:40:43 ID:lYRSA6in
虚偽は三井だけじゃないよ。それ以外の会社のがもっとひどい。
46 :
名無しさん@5周年:04/11/27 18:33:23 ID:9wgFeCD7
今日、明日開催予定だった「冬のファッションセール」、
昨日になって中止のご案内はがきが届いた。
やっぱこれのせい?
47 :
名無しさん@5周年:04/11/27 18:50:32 ID:Gn7j+tB6
>>46 正解!
商社の社員なんて学歴があるヤー公と大して変わらないね。
48 :
名無しさん@5周年:04/11/27 23:57:29 ID:lYRSA6in
いい気になって三井をたたくのはいいけどさ、三井だから保証してくれるんだぜ。
三井以外なら倒産して、買った本人に迷惑かかるんだよ。
貧乏人はよく心しておけよ。
49 :
名無しさん@5周年:04/11/28 12:14:15 ID:m9l131VX
>>48 犯罪を犯すより、貧乏の方が良い。
三菱も保障してますが、何か?
50 :
名無しさん@5周年:04/11/28 19:40:22 ID:aL00H63g
>>49 アホか?
そのうち、三井以外の後付DPFはもっと酷かったっていうのがばれるよ。
そのとき、三井以外のは、会社つぶれて保証無しだよ。
三井だからケツがふけるんだよ。それ以外の連中はとんずらだよ。
51 :
名無しさん@5周年:04/11/28 19:53:30 ID:ksfhdAFF
>>42 俺からするとバイクの排ガスのほうが臭いし目に沁みる。
53 :
名無しさん@5周年:04/11/28 20:03:28 ID:np2Vk0/M
おい、おい、金のためなら何でもする三井物産かい〜
54 :
名無しさん@5周年:04/11/28 20:07:18 ID:G9hy7Tqt
これのせいだったのかファミセなくなったの。
55 :
名無しさん@5周年:04/11/28 21:39:21 ID:YLqcKqcc
>>50 だから?
>そのうち、三井以外の後付DPFはもっと酷かったっていうのがばれるよ
その方達も犯罪者だと思うが..? だから三井はどうなの?
>三井だからケツがふけるんだよそのうち、三井以外の後付DPFはもっと酷かったっていうのがばれるよ
「駄目な部品だから交換してね、てへっ!金払うからいいでしょ!」
何てことは無く、ケツをふくという以上は、
「ユーザーに・個別に・謝ってくれるのでしょうね!」
金を貰っても、取り付けた修理工場の、信用は回復出来ないと思います。
56 :
名無しさん@5周年:04/11/28 22:45:13 ID:zw3v6K+v
日本ももっと排ガス規制をうるさくしなけりゃダメだよ。
特に人口密集地で排ガス臭すぎる。触媒の白金をもっと使え!
(⌒⌒)
ノノハヽ(ブブー )
从*‘ー‘从 ノノ〜′
(⊃⌒*⌒⊂)
/__ノψヽ__)
物産の屁を 嗅がされるのかよ
59 :
名無しさん@5周年:04/11/29 17:08:25 ID:zIHLRB2j
1 名前:無類の稲荷寿司好き狐φ ★ 投稿日:04/11/23 21:48:53 ID:???
スレの賞味期限はスレたてから11日です。
60 :
名無しさん@5周年:04/11/29 19:57:01 ID:WblfA0cV
http://www.asahi.com/national/update/1129/021.html 都が三井物産刑事告発へ ディーゼル車規制のデータ偽造
さらに、虚偽のデータを示したことについて、偽計を用いた業務妨害などにあたるかどうか検討している。
同社のDPFは競合する他社製品と比べて装着しやすく、維持も簡単なため広く普及した。全国で
約2万1000台が販売され、シェアは3分の1に達してトップだった。
三井物産はこのDPFを他社製などと無料で交換する方針を表明している。使用者が車を買い替える場合も
一定額を負担する案を都に示しているという。都はこうした措置についてスケジュールを含めて具体的に
示すよう求めており、それを受け、補助金返還などの民事上の対応を検討する。
(11/29 17:42)
北方領土支援から始まった汚れ役の本領発揮ですな。
61 :
名無しさん@5周年:04/11/30 01:46:30 ID:Z71JLsle
面白くなってきたね。三井以外の後付DPFも試験しなおしだろうね(笑)
62 :
名無しさん@5周年:04/11/30 02:13:16 ID:QHyQijm/
公害対策の先進国にならねばならんのに・・・
63 :
名無しさん@5周年:04/11/30 02:52:10 ID:lcHzhbth
会社ぐるみの犯罪だが、三井だからまあ許そう。なんてったって三井。元越後屋ですから。
おぬしも悪よのぉ。わっはっはっはてな感じ。
>>61 この上まだ三井に恥をかかせるのか…
いいかもw
65 :
名無しさん@5周年:04/11/30 04:11:11 ID:TbTpzSLh
よかったじゃん自民選んで
こういう日本が望みだったんだろ?
66 :
名無しさん@5周年:04/11/30 04:21:51 ID:F3L8frrx
何故か
マスコミ、消費者問題の弁護士たちは あまり
騒がない?????
67 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/30 08:37:16 ID:ZGphonxJ
68 :
ホッシュジエンの国内ニュース解説:04/11/30 08:41:27 ID:ZGphonxJ
>>67 ミ・д・ミ<すいません。ニュース貼り間違えました。
東京都は、三井物産は虚偽のデータで指定を受けて排ガスの微粒子除去装置を
販売したことにより、東京都が車の使用者に払う補助金分の金額を不正に
受け取っていたとしている。このため、東京都では三井物産を近く、詐欺容疑で
警視庁に刑事告発するという。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡ミ ___ __ どうやら、三井物産側が虚偽データを
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / ねつ造し、都側の指定を不正に受けたという事ですな。
|ヽ | | ミ ・д・ミ/_/旦~~
⊥ |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
凵 `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l いわゆる詐欺商法という事ですね。(・∀・ )
04.11.29 日テレ「三井物産を近く詐欺容疑で刑事告発へ 東京都が方針固める」
http://www.ntv.co.jp/news/27454.html
69 :
名無しさん@5周年:04/11/30 14:43:20 ID:SWC8WFww
この技術、トヨタでさえ40年以上開発してきても
なかなか完成度上がらない難物。
始めっから怪しすぎ。
なのに立会い認定もなく書類で認可した都庁はおめでた杉。
物産は詐欺罪、都は怠慢の罪で告訴しるっ。
責任キッチリ取って貰うぞ☆
70 :
名無しさん@5周年:04/11/30 14:48:30 ID:XZszmWh0
都庁は見破れなかったの?技術のわかる職員がいないのかな?
71 :
名無しさん@5周年:04/11/30 14:58:09 ID:aymNrcMd
>>70 所詮、事務屋。
書類の体裁さえ整っていれば文句は言いません。
この件を時間軸で追うとこのようになる。
・開発中のDPFを三井物産の営業が運送会社をまわり受注。
・完成したDPFは基準以下の性能。
・DPF を改良したいが都の規制開始日に間に合わない。
・規制開始日までに受注済みの運送会社へ納品しないと大損害。
このピンチに対する対応策を部署会議で次のように決める。
・データを捏造して都の承認を取ってしまう。
・基準に満たない性能のまま運送会社へ納品。
・基準性能を満たす新しい DPF を裏で開発する。
・都の抜き打ち検査に引っかかったものは「故障品、不良品」扱いにして
基準値を満たす DPF と無償交換する。
この方法は内部に損害も出さず、
さらに製造済みの旧製品を全て交換せずに済むので
物産的には一石二鳥。この方法の採用が決定。
やっていることは三菱自工並みの詐欺行為だが、
実は詐欺行為が日常化している物産には当たり前の対応。
犯罪行為に目を瞑り切れなかった入社4年目の社員が内部告発して発覚。
73 :
名無しさん@5周年:04/11/30 16:19:24 ID:azOInjII
そんな物産がいま全力で取り組んでいるのは、
・捏造ではなく、計測ミスだと認めさせる証拠の捏造。
・組織ぐるみでなく、一社員の独断だと認定させる証拠の捏造。
・もしもに備え、子会社の単独行為にみせる証拠の捏造。
・万が一のため、社内の一部所の判断でやっていたので
取締役会に情報は届いていないという証拠の捏造。
物産にとって捏造は日常茶飯事のこと。
「捏造そのものが悪」だということを
この期に及んでも意識できないところがかなりイタい。
74 :
名無しさん@5周年:04/11/30 16:28:04 ID:XPq/IDO1
三菱かと思ったら三井だった…
75 :
名無しさん@5周年:04/11/30 17:33:48 ID:SWC8WFww
>>70 >>71 技術系いるはずだよ。結構高い給与で〜。
でも物産に呑まされちゃったか自身が不勉強で判らないのさ。
どっちにしても同罪。
石原さんもポーズ取りすぎっから後で恥じカクことに。。。
やるんならちゃんと民間コンサルタント雇えよ!
役人はなんも出来んのに目蔵判押して威張るのもう止めれ〜。
76 :
名無しさん@5周年:04/11/30 17:46:56 ID:lcHzhbth
会社ぐるみの犯罪。でも、社員2人のクビ斬って終わり。トカゲのしっぽ斬り。
慎太郎も、北京市長に大見得を切った矢先にメンツ潰されちゃったわけだからね、いっちょ
ハッスルしてくれよw
79 :
名無しさん@5周年:04/11/30 20:28:29 ID:+Ix7sQXN
>70−71
技術系も立会い試験したけど、
そこで動かしていた機械がフィルターに特別に加工してたものだったのですよ。
別口に吸塵装置をつけていたのだったかな。床下かどっかは忘れた。
検査員やよその会社は、そんな加工してるのは知らないから、同型機を持ってきて分解しても
全然結果がでない。
ばれたのは内部からの情報だろうけど。
一度の許可で永久に仕様が認められるってのはやっぱあかんね。2ヶ月に1回は試験しなくちゃ。
隠密同心の復活が望まれるな。
81 :
名無しさん@5周年:04/12/01 15:01:45 ID:Gyev0Z60
>>79
オイオイ内部事情に詳しいね。当事者しか知り得ない事実ってやつでつね。
ホントなら画期的開発ですから、技術屋なら誰でも何故どんなメカで可能に
なったか調べるなと言われても検証するよな〜。
それはそれとしてアメリカのEPAでは市場サーベランスと称して後追いで
抜き打ちサンプル検査する制度を実行してます。
このあたりが都庁のオッチョコチョイ共と違うところかな。
嘆かわすい。都民税返してよ★
82 :
名無しさん@5周年:04/12/01 16:27:58 ID:7K55NXHV
次は住友なんだろうな
83 :
名無しさん@5周年:04/12/01 17:27:22 ID:j0yr8tGK
慎太郎 三井物産の謝罪拒否 当然だわさ こんなえげつない企業。
謝罪でお茶を濁されちゃたまったもんじゃないよ。
84 :
名無しさん@5周年:04/12/01 17:36:20 ID:RADV3BVB
お国自慢板に、中区民@M3 ◆xgN5XKN0kA という、自称三井物産社員の基地外がいますよ。
これぞ逆鱗に触れるというやつだ
>>79 ってことは技術的には作れない訳じゃないのか?
騙したのは製造コストの問題?
87 :
名無しさん@5周年:04/12/01 18:31:45 ID:PnNWXCHz
まーた三菱かよ!
>>86 技術的な問題だろ?
耐久性落とすか規制値クリアできないものにするかどっちか
しかできない。規制値クリアしても数ヶ月で駄目になるような
ものは商品化できんだろうよ。
89 :
名無しさん@5周年:04/12/01 20:18:55 ID:Lg2iFstR
同業他社の機械を分解するのは楽しいね。
まねしたらいけないとかわかっている分、純粋に分解作業になる。
90 :
名無しさん@5周年:04/12/01 20:21:12 ID:Lg2iFstR
実際の装置とは別の装置のデータとすり替え
実際の商品にない部品を付けて性能を向上させてデータを提出
都独自の実験で基準を満たしていなかったとして、検査に立ち会った都職員に、
実験値を意図的に高く伝達――といった手法で、基準値を上回ったように見せかけていた。
実験屋がこれをしたら、殺人罪と同様の処罰を行うほうがいいな。
91 :
名無しさん@5周年:04/12/01 20:25:47 ID:UrkSmwxK
たまに都内でも、
どー考えても浄化装置付けてないだろ!
っていう黒煙モウモウなトラック見るけど、
あれって携帯とかでナンバー通報出来ないの?
したいんだけどw
92 :
名無しさん@5周年:04/12/01 20:39:40 ID:s8F0MWZC
石原さんが、「漏れのおかげで東京の空が綺麗になっただろ」って
言ってたのは気のせいだったんですか?
>92 小説の世界ですよ。小説家が本業ですから。
94 :
名無しさん@5周年:04/12/02 09:43:43 ID:7CIwXHhD
>>88 >>90 ウォホ、うれしい、PRO集合中。卓見でつね!
技術屋の風上の方々のようで。。
物産や都庁の技術屋もこういう方々の爪の垢飲んでほすい。
どっちも採用ミス、石原さんも追求したいならその責任忘れるなよ。
95 :
名無しさん@5周年:04/12/02 17:39:34 ID:xhpvvmlk
技術屋というより営業か事務屋のやり口だな。
96 :
名無しさん@5周年:
もう、団塊世代でいま日本はぼろぼろだな。