【政治】靖国問題、大局的解決に努力＝対北、５カ国の連携強化−小泉首相

チリ訪問中の小泉純一郎首相は２２日夕（日本時間２３日朝）、
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の閉幕を受けて、
サンティアゴ市内で内外記者会見を行った。
首相は、中国の胡錦濤国家主席から靖国神社参拝の中止を求められたことについて
「一つ、二つお互い都合の悪い問題が起きても、
大局的見地から関係発展の支障にならないよう率直な意見交換をしていきたい」と述べ、
３年間中断している首脳相互訪問の再開も含め引き続き関係改善に努力する考えを示した。
その上で、首相は２９日にラオスで日中韓３カ国首脳会談が開かれることに言及し、
「温家宝首相とも会えるので、今後とも活発な日中の交流を深めていきたい」と述べ、
盧武鉉韓国大統領も交えた会談を重視していることを強調した。
一方、首相は、北朝鮮が核問題に関する６カ国協議の再開に難色を示していることについて、
「日本政府として対話と圧力によって平和的、外交的に解決する考えに変わりはない」と重ねて表明。
「米中ロと韓国、日本の連携を強化しなくてはならない」と述べ、
日米韓中ロの５カ国が結束して早期再開を促す考えを示した。　

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000194-jij-pol

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おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

2

<丶｀∀´> もしもし?ウリだよウリ、謝罪と賠償(ry

http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
中国トイレ事情

このページでは中国のトイレがいかなるものかをご紹介したいと思います。
下の写真は新疆ウイグル自治区ウルムチ市の農村のトイレ。さすがに都会
ではこんなにひどくありません。しかし中国の代表的な観光地はだいたい田舎
にありますので、中国に旅行に行った人はやはり下のようなトイレに出くわすと思います。

外観　5メートルぐらい近づくと猛烈な悪臭がします。中に入ると臭圧で
吹き飛ばされそうになります。

新疆といえばシルクロードのイメージから多くの日本人の興味を誘うところ
ですが、トイレはあまりにもひどすぎます。はっきり行って新疆の旅行は
サバイバルです。いくら観光地がすばらしくても、旅行を不愉快にさせる
要素が非常に多いです。

蝿が飛び交ってます。臭いは猛烈です。気絶しそうです。でも床は非常に
汚いので絶対に気絶しないでください。こんなところで気絶したら、体中に
においが染み付いてしまいますよ。ホームページで臭いまでお伝えできないのが残念です。

ﾁﾝﾎﾟ

もし、対中土下座外交なんてするようになったら、
小泉内閣の存在意義は無い、っていうか日本にとって害。

その時は、とっとと退陣すべきだね。

参拝辞めたら首相も辞めろよ。

中国がうざくてたまらん

大局的解決って分祀するのか？

大局的見地から，靖国問題は外交カードとして機能しないと理解させるために，
毎月15日に靖国参拝してください。

正直、核兵器開発問題は南朝鮮も追求されるべきだと考えるが。
もはや、南朝鮮国内において何ら指導力を発揮していない飯島と会談したところで、形式上以外の意味はないのでは？

しっかし、潜水艦については何も言わないマスゴミばっかりだなぁ

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041122/K2004112203150.html
「靖国問題だけにしかマスコミは関心がないようだが、日中間には対立する点だけではない」と語った。
与党内などに、靖国神社からＡ級戦犯を分祀（ぶんし）する考えがあることについては
「政府が関与する問題ではない」と述べた。無宗教の国立戦没者追悼施設の建設の是非については
「国民の動向を見ながら判断すればよい」と語るにとどめた。

>>10
つまり靖国は全体から言うとたいした問題では無いから
参拝は続けるよって事じゃ

大局的＝日本全土が靖国の神域。
入国ｹﾞｰﾄ全てに靖国の鳥居を建てる。が解決策。

>>14
でも解決の努力するって言ってるから何らかの見返りを与えるのでは？

分祀てことは英霊が細胞分裂するんだな？

中国の内部崩壊を促すためにも参拝を継続すべし。
そうすれば、国内の反共産党分子が日本に対して弱腰の外交
をしているとの口実で大規模な反乱を起こす。
中国と正常な付き合いをする為には、まず中国を民主化させる為の
戦略をねるべきだ。そうだろ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000314-yom-pol
靖国参拝、首相「これからは質問あっても触れない」

靖国と領海侵犯は明らかに領海侵犯のが重いんだがな･･･

１１月２３日付・読売社説（１）
　［日中首脳会談］「政治交流の停滞は中国に主因」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm

１１月２３日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm

明日の予定
羽田空港着→靖国神社参拝→国会

このくらいやらないかな

靖国って別に物理的遺体が祀られてるわけじゃないし、分祀って一体・・・

>>22
コキントウが発狂死するから。

大局的ってのは、中共の瑕疵を赦してバランスをとるって意味じゃないの？
まぁ、ほっとけ。北朝鮮と同じで、放置徹底が得策だと判断してかまわないだろ。

相手の言うまま奴隷と化す事は友好関係ではないと政治家がわかってくれればいいのだけどね

★実際に靖国に祀られた「生ける英霊」小野田寛郎氏の言葉。

　　小野田さんは、「われわれは死んだら神になって国民が靖国神社で
　　手を合わせてくれると思えたからこそ戦えた」とも回想している。

http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/dialy030.html

反面教師という言葉がある。
その人自身の言動によって、こうなってはならないと悟らせてくれる人をいう。
岩波書店の「四字熟語辞典」には、「中国共産党が革命運動を続けていくなかで使われた語」と説明されている
◆さすがは、その言葉を生み育てた本家というべきだろうか。
チリのサンティアゴで小泉首相と会談した中国の胡錦濤国家主席が、反面教師として教えてくれたことは興味深い
◆胡主席は首相の靖国参拝を批判し、「日本は歴史を鑑（かがみ）にしなくてはならない」と述べた。
百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、その日本はどういう国に成り果てるだろう
◆平和の大切さを歴史から学びそこねて、例えば、軍事費をやみくもに増やす。
例えば人権を軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。例えば、よその国の領海を侵す…
◆思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。どれも中国がしていることである。
「悪いお手本をまねてはいけませんよ」。胡主席は、親切にも教えてくれたのだろう
◆防衛費の伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、領海侵犯などしたこともない。
歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき日本に、靖国問題という教材にもならぬ教材で講義を一席ぶつ。
反面教師の先生も、なかなか楽ではない。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm

中国だけが文句をいってるだけじゃこんな問題は屁でもない
国内の反日分子や日本人の贖罪意識がこの問題を深刻化
させる。
反日分子だけじゃなく、一部極右も問題。この件に小泉は何の非も
無い。批判する方がおかしい。

チベットの人権侵害問題に比べりゃ、靖国問題なんてわあわあ騒ぐほどの問題じゃないよな。

まずは、中国はおのれらの問題をきっちり解決しろ。
はなしはそれからだ。

>>30
チベット解決しても靖国にそれからはありません。

>>28
ネタだと思ったら、読売マジかよ。
対中関係に関しては、言論の自由が復活しつつあるな。
アジアカップは意義深かった。

>>28
>胡主席は首相の靖国参拝を批判し、「日本は歴史を鑑（かがみ）にしなくてはならない」と述べた.

子均等はチベット虐殺時の現場指揮者だったっんだよな。
指示して実行する立場の最高責任者だったわけよ。
女子供関係なく虐殺した野郎が、よくこんなセリフをいえたもんだな。

日経の基本的な論調は中道右派であるが、こと靖国問題については、絶対反対！中国万歳！を突き通している。
世界最大の発行部数を誇る経済紙がこれでは・・・。

馬鹿右翼が大量発生する話題ですな、靖国は。
戦時下、学生まで戦場に駆り出す『学徒出陣』までやったやつが『英霊』かよ。
自分たちはうまい飯を食って、天皇陛下を脅しながら祭り上げて軍需産業でうまい汁
吸いまくってた奴らが『英霊』かよ。
いまだに米英が『鬼畜』扱いの靖国神社が日本の良心なら、ぜひブッシュ大統領と
ブレア首相にも参拝してもらおうぜ！
話はそれからだ。

小泉が首相の間は相互訪問あきらめると思うが
そのあと安倍になったら安倍も靖国参拝するだろうから
安倍の期間も相互訪問しないのかな

つーかいつごろ中国は靖国カードをあきらめるのか

靖国「問題」を解決しないと、日本がどう困るのかよくわからん。

>>35
ブッシュは靖国参拝しようとしたけどな。
害務省チャイナグループが阻止してしまったけど。

東条らの敗戦責任を、日本人として問う事は必要だと思うが、
それと、中共による内政干渉は別問題。
不当な内政干渉には断固として抗議すべし。そうしないと無茶な内政干渉が癖になる。

>>36
小泉が公言した8月15日に挫けて参拝しなかったから、中国はもうちょっと押せばい
けると思ったんじゃないの？

『大局的解決』

中国の経済バブルが崩壊して、中国が低成長期に入れば（あるいは崩壊すれば）、
靖国問題は自然に解決する。

>>39
あの時最も抵抗した加藤紘一が、実質失脚したからね。
あれで小泉の周辺もガラっと変わったし、
その後の橋本派の凋落で更に情勢は変わった。
チャイナグループも閑職に退きつつある。

もはや中共が望む日本政界は出来上がらないよ。
アジアカップで日本国民の世論も決定的に変わった。

>>35
何興奮してるんだ。
お前の言い方じゃ、靖国に祀られてるのは
いわゆる「Ａ級戦犯」だけみたいだなw

>>42
頭の悪い人はマジでそう思ってる

>>43
歴史の教科書しか読んだことの無い人もそう思ってる。

しかしA級戦犯なんてもうないんだけどなぁ.....

要は、中国は日本に内政に関わる問題で譲歩させたという実績がほしいだけ。
前例ができればしめたもので、要求はエスカレートしていくのは目にみえてる。
靖国参拝やめたところで、親日には決してならないよ。
共産独裁体制維持には、民衆の不満そらせる外敵が必ず必要だからね。

>>1
これって要するに「靖国にはこれからも参拝し続けるぞ支那人はｶﾞﾀｶﾞﾀ言うなｺﾞﾙｧ！」
を穏やかに言っただけでしょ？そんだけ。

>>46
ダムを決壊させる蟻の一穴。
中共は靖国にその役割を期待しているんだよね。

靖国、尖閣、沖ノ鳥島、海底油田、次から次へと要求をエスカレートさせるだけ。

>>47
>
いいね！！それ。

石原バンザイ。

>靖国問題、大局的解決に努力＝対北、５カ国の連携強化

　つまり、中共を解体し中国を5つの国に分割することで靖国問題は解決、と。
　そういうことですか。

靖国問題なんて天皇参拝一発で解決するンだけどな。
その際は、戦犯分祀を靖国に呑ませる。これでＯＫ。神社側は反対できんだろ。
そうしたら天皇も中国に行ける。
これで、戦後処理終わり。後はこっちも容赦せず文句も言えるゾ。

>>51
阿呆はすっこんでろ。神道について勉強してから出直すべき。

>>49
なぜそこで石原が出るのか

>>51
昭和天皇は東条の合祀を、マジで嫌がっていたらしいからな。
正確な情報を天皇にすら伝えず、敗戦へ突っ走った東条は、英霊には値しない。

ただ、中共の内政干渉に屈した形で、分祀を行うのは外交上好ましくない。

>>34
経済新聞だから商売最優先の立場なんじゃないの。

>>53
>なぜそこで石原が出るのか

え、知らんの？
>>47の 「支那人はｶﾞﾀｶﾞﾀ言うな」

これは石原慎太郎の発言です。

>>51
元々、靖国問題なんて中国のこじつけなんだが。

・戦争問題は全て解決済み。
・今上を含めて天皇の靖国参拝は問題を複雑化させるだけでさせるべきではない。
・中国あるいは日本政府が靖国に命令するのは、内政干渉あるいは政教分離に反する。
・分祀は戦犯の御霊だけを取り除く宗教的行為ではないから意味がない。
・天皇を親日国でない国へわざわざ行ってもらう必要はない。

>>51
>靖国問題なんて天皇参拝一発で解決するンだけどな。

本当は首相よりも先に天皇陛下が参拝すべきなんだよな…

>>58
東条合祀を機に、昭和天皇が嫌がった。
それ以降、天皇参拝は行われていない。

>>52
あんたも阿保だろ。こんなとこでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うんじゃねえ。
天皇が、戦後に参拝してたことすらわからんのか。

中国はA級戦犯の存在なんてどうでもいいんだよ

日本側も内政干渉だと言って突っぱねてりゃいい。

そうならないのは国内のアフォどものせいなんだが

未だに魔女裁判で決定した戦犯にケチをつけるなんて正気とは思えない

>>54
また勝手なことを言って。

東京裁判に掛けられて死亡した方々は、国事殉難者です。
英霊であります。

阿倍ちゃんがイイコト言った。

>>59
東条一人に拘るよりも
大勢の英霊の為に参拝して欲しいと思うんだけどね。
というか、天皇陛下の意思によるものじゃないんじゃないの
参拝しないのは

>>62
東京裁判はナンセンスだが、東条らの敗戦責任は問われるべき。

昭和天皇の大御心を尊重し、所謂Ａ級戦犯を分祀するのには賛成だね。
まぁ、中共がゴチャゴチャ内政干渉している今は、それに適した時だとは思わないけど。

別に中国に配慮どうこうでなくても今まで国に尽くして死んでいったもののために宗教抜きの慰霊施設作ればいいじゃない。
靖国に祀られたくなかった人もいるんだし。
もちろん首相は国家儀式として新しい慰霊所で参拝したうえで、個人的に国家の予算をまったく使わない形（ｶﾞｰﾄﾞも私費で雇って）で靖国にいけばいい

>>67
全く愚かな意見だな。
無駄金使って、新たな慰霊施設なんて、狂った創価達しか望んでいない。
それに、首相が神社仏閣教会葬式七五三、
どこへ出かけようとそのガードが私費なんて有り得ない。
首相は２４時間公人だ。

中道としては日本の靖国参拝の中止と、中国の尖閣領有権主張取り下げ・資源盗掘中止・
領海侵犯原潜と乗組員の引き渡し・反日教育の廃止etc。。。で取引したいところなんだが。

どんなカタチであれ、テロリストに屈する事はできん

宗教抜きの慰霊施設なんて有志だけで勝手に作れ
靖国参拝は続ける。

>>67
>宗教抜きの慰霊施設作ればいいじゃない。

どうやって参拝するんだ？ 手を合わすのか？ おじぎか？

>>35
当時の日本人政治家はそれぞれの立場で日本の将来を考えて、それぞれが
正義だ、と信じるところを実行したんだと思うよ。
結果論としては敗戦という事実があるのだから間違いだった、とも言えるけど、
そういう風に考えるのが正しいとしたら日本の政治を大きく動かそうとする
政治家は出てこない様になるんじゃないの。

様は結果責任は大事だけど、所定の手続きを踏んで実行した政治的決断に
有罪も無罪も有り得ん、ということ。

ｼﾅには"無名戦士の墓"てぇのはあるのかなぁ。
あったとしたら世界唯一の対外戦争での使者数＞＞＞＞＞＞内乱、内戦での使者数。
という墓地だな。

そういえばｼﾅは対外戦争で勝った事はあったけ？

>>66
いったんお祀りしたものを抜くなんてできない。神様だから。

>>67
「宗教抜きの慰霊施設」
辛くない唐辛子、酔わない酒、絶対当たる宝くじ
と同じ、ありえない。

墓を掘り起こしてまで敵を辱める国、中国と、

死人に対して一応の敬意は払う日本の違いなだけだと思うけどな。

無視してりゃいいんだよ。

>>66
敗戦責任？

ならば米内海軍大臣の責任は東条より重大だろう。
陸海軍大臣に発言力を持たせた、軍隊票の責任は？

>>12

いや、民主の代表を降ろされる直前の菅さんみたいに
酋長もあせって何か日本に都合のいい事を約束してくれるかも（ｗ

正直、今の日本に欲しいのは、そういう外交力だよな。
軍備を制限するというのなら、駆け引きが上手くないとダメなのに、

そして、日本の政党同士がやってるような駆け引きを
外国相手にもどんどんやってけばいいんだよな。

日本の場合、個人的には相手の足元見てずるい事やってる奴等が、
いざ国家の代表になると、急に「お人好し」になっちまうんだよな……。

>>2

2 名前：（´Å｀） ◆PfDREAMPIE 投稿日：2004/11/23(火) 13:33 ID:DL8l/Y0z
　　　　　│　 ↑
　　　　　└─┘

　　　　　　↑なんか性病に泣くﾁﾝｺみたい。

>>73
げ、間違えた。。。
対外戦争での使者数＜＜＜＜＜内乱、内戦での使者数。
が正解です。

>>69
中国共産党は、尖閣諸島を奪い、海底資源を奪い、沖ノ鳥島を奪い、
っていうその取っ掛かりに、日本が土下座する形で、
靖国問題を止めさせたいんだよ。

彼らはバーターする意思など持ち合わせて無い。
靖国を突破口に、日本に更なる妥協を要求するのが目的。
だからこそ譲れない。

>>72>>76
東条らの場合は、情報を天皇に上げなかったと言う、
決定的に重大な責任が存在する。
その他の個々の敗戦責任は、逐一検証して次の戦争に生かすのが重要だよ。
敗戦責任を明確にしないと、次の戦争で同じ過ちを繰り返し兼ねない。

>>71
挙手敬礼


・・・余計面倒になるな・・・

中国が、どう言おうと
領海を侵犯してる時点で説得力ないよな、多数のマスコミは必死に偏向報道してるけどｗ

>>80
旧帝国の首相は海軍・陸軍に命令はできないし
御前会議で諮問されたならともかく、「情報を天皇に奏上する」のは政治・軍事システム上の越権行為。
もっと言えば直接的な敗戦責任は陸軍・海軍大臣にもなく、参謀のプランニングにある。

東条に1人に「対米戦争の敗戦責任」を負わせるのは、旧帝国憲法下でも無理がありすぎる。

>>80
正確には議会内の論調が戦争に大きく傾斜するまで天皇陛下に情報を上げない
ようにした、って事でしょ。最終的な決断は(実質的には形式的な決断だったに
せよ)天皇が行ってるのは事実。手続きに瑕疵が在ったか無かったか、で判断
すると｢無かった｣ってのが正解。

敗戦責任ってのは初めて聴く言葉だが・・・？

>>56
ああ、そうだったのか
>>1で小泉と石原を間違っているのかと思った

>>83
東条は、首相、兼陸相、兼参謀総長

>>84
戦況に関しても情報をあげていない。
なぜ昭和天皇が東条に対してお怒りになられたのか。
日本国民はすべらからく大御心を尊重すべし。

>>82
マスコミの首相が靖国参拝するから中国が原潜を使って領海侵犯したという印象操作は
さすがに無理やり過ぎるなｗ

>>84
敗戦して「日本国民」に迷惑をかけた責任って事では？
「アジア」に対してはもう責任取ってるわけで。

>>80
>東条らの場合は、情報を天皇に上げなかったと言う、
なんか勘違いしてるようだけど。
情報を天皇陛下に上げる必要はないのよ。
天皇陛下が感想を述べられても無視していいのよ。（侍従を通じての感想だが）

この中に右翼がどれだけいるか知らないけど、そういう思想に関係なく参拝って
重要じゃないか？靖国参拝賛成＝右翼思想とされていること自体が、おかしいと思う。

旧憲法では天皇陛下は奏上された案件に対しては、
無条件で裁可しなければならなっかたのだが。

その結果奏上した側には「輔弼責任」が生じる。
終戦の聖断自体は憲法違反でした。

靖国は別になんの問題もない。
問題なのはいつも中国の方。ただそれだけ。

靖国問題で反対派を唱える連中は、ネットでも賛成派を「右翼・ウヨク」と決めたがるが、
ただのネタ荒らしなのか知らんけど、不勉強杉。
ゆとり教育真っ只中だったり、中学もろくに通ってないヒッキーじゃ「基本学力」すら怪しいが。
人間いくつになっても勉強はできるので、自分の目で歴史を調べて、
その見解をあらためてネットなどで発表すればいい。
間違いがあればそのとき指摘されるだろうし、新説だったとしても説得力が出るだろうよ。

>>89
戦況に関して大元帥に奏上しないなんて言うバカな話は無いだろ。

>>88
そういうこと

>>91
御前会議で意見が均等に割れたので、聖断が下された。
憲法違反ではなく、ただ憲法が想定していない事態なだけ。

>>86
>東条は、首相、兼陸相、兼参謀総長

でも海軍大臣じゃないんだな。
真珠湾攻撃の作戦計画を知らなかったんだヨ。
連合艦隊が出撃した湾があるでしょ。
その湾の名前を知ったのはどこでしったでしょう？（場所ね）

＞「一つ、二つお互い都合の悪い問題が起きても、
＞大局的見地から関係発展の支障にならないよう率直な意見交換をしていきたい」

これはなかなか、外交的な言い方でエライ。
同時に、抗日記念館や南京デッチアゲ記念館なんかを皮肉れるようになれば、もっといい。
それには、世論がもう少し盛上らねばならないが。

「日本を国内の不満のはけ口にしないで頂きたい」って言ってくれないかなあ・・・。

テレ朝のニュースは
「総理自らが招いた問題を、棚上げして」
などと聞いてられない

靖国靖国五月蝿いぞ、この支那が！

>>86
それは戦争後期の事で
兼任したのは、戦前の軍隊統制が非効率だからそうしたにすぎない。
それが敗戦責任とどう繋がるのか？

そもそも帝国憲法や帝国憲法下の法令で
「敗戦による首班の責任」など法で定められていない。
道義的なことを言うのであれば、中国と一緒であろう。

>>95
そのレスで、何を批判したいのか分からないんだが…
陸相、参謀総長として、東条は情報を天皇へ奏上する義務がある。

>>91
>終戦の聖断自体は憲法違反でした。
内閣が投げ出した。内閣が機能しなくなったから。
それまで内閣は機能していたってことだね。

内閣が機能しなくなったのは、2.26事件の時と終戦の決断の時だけ。

中国人が全員死ねば解決じゃね？

>>101
>陸相、参謀総長として、東条は情報を天皇へ奏上する義務がある。

海軍の情報は東条は知らんだろう。

最近の読売は読んでて気分がいいよ

>>100
輔弼の責を十分に全うしていないと言う話。

あと、敗戦責任は憲法などで決める話ではない。
臣民として、清く自分で認める話だ。
それをもとにして、次に戦争する時の教訓にしなければいけない。
英霊としての合祀など、帝国軍人として敗戦責任を感じて辞退すべき。

>>104
誰も東条１人がすべて悪いなどと言っていないだろ。
東条が一番象徴的だから例示しているだけで。
海軍はひとまず置いておいて、陸相・参謀総長としての責務の話だ。

天皇の詣られない靖国神社って、それこそ英霊３００万人に対しておかしいと思わないのかなぁ。
そもそも天皇の軍隊だし、陛下が参拝するから意味がある。
中国が言ったからじゃなくて、国民の意見として、天皇陛下が参拝できるようにしてほしいヨ。

>>105
はげどう
つか家でとってる朝日がだめすぎ(;´Д｀)

>>106
東條英機は、真珠湾攻撃の作戦計画を知らんのだヨ。

>陸相・参謀総長としての責務の話だ。
じゃ、まず近衞文麿の責務を問えよ。

>>109
近衛文麿は合祀されていないんだが…

あと、真珠湾攻撃自体は成功している。
開戦の責任なんて、誰も話していない。
戦争遂行能力と停戦の時期を見誤ったのが最大の責任だろ。
過剰な要求を並べ、結局全てを失った。
戦争とは終わりを見据えて戦うもんだ。

敗戦責任をしっかり考えないから、開戦自体が問題だなんて言う、阿呆が生まれる。

>>106
あなたは精神をやたら論じるが
大日本帝国と帝国憲法は当時としては先進的な立憲君主体制であり
そのシステムに則って日本は主権を維持しようとし、諸外国と戦争を行い負けたにすぎない。

確かに主権者であった天皇に敬意を払うべきだが、精神論を「政治・軍事の結果としての戦争責任」とリンクさせるのでは
人治主義の中国と主張を一にすることになる。

では問おう。
対米戦争の主役であり、特攻なで米軍に多大な被害を出した終戦時の海軍大臣は
結果的に米国の侵攻を抑える事ができなかったが、わが国の軍事裁判のみならず
敵側軍事裁判にもかけられていない。

東条に罪があるというのなら、米内海軍大臣は大罪と言って良いだろう。
どういう罪状になるべきなのか？　帝国憲法下におけるその法的根拠は？

よくわかんないけど、
国のために戦った人に手を合わせて、
何が悪いの？って感じ。

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

>>110
>戦争遂行能力と停戦の時期を見誤ったのが最大の責任だろ。

陸、海、空の自衛隊の最高司令官が小泉総理だけど。

陸軍と海軍の最高司令官が、東條英機総理大臣じゃないんだから。

現政権と江沢民を争わせる
･･･って無理ですかね？

軍部の権限を移譲したとはいえ、軍部は江沢民よりでしょ？


ほっといてもクーデター起こる気がするが、
サッサと潰れて欲しいので。
ムカつくから。

>>111
戦争は負けるにしても負け方って言うもんがある。
無意味に戦争を長引かせた責任が、東条が最も重いと言っている。

個別の作戦の是非は、戦力と戦果によって判断されるべき。
米内は小磯内閣時の無能力さに対しては批判されるべきだが、
個々の作戦に関しては、少ない戦力でよくやったと思うよ。

>>112
中国様の政府はそれを気に入らないと言う事にすると
何かと便利だからそういっているのです。
そして、国民感情を焚き付けているのです。

政府と国民では捉え方が少し違うようです。

何とかして拉致棚上げに必死だな。

＞靖国神社からのＡ級戦犯分祀は「政府が関与する問題ではない」
尤もな見解であるが、１９７８年のＡ級戦犯合祀は
政府が深く関与したかあるいは政府の圧力の結果じゃなかったかい。

・現在の在日韓国・朝鮮人は「強制連行」されてきた人たちの子孫なのか？

終戦当時、昭和２０年（１９４５）に日本に住んでいた朝鮮半島出身者は約２００万人でしたが、
そのうち、「徴用」などで単身来日していた朝鮮人は、家族が故郷にいることもあって、
ほとんどが敗戦とともに帰りました。
占領軍の命令によって、日本政府が運賃無料の引き揚げ船を用意し、優先的に帰国させたのです。
一方、自分の意思で日本残留を希望した約６０万人の人たちというのは、
すでに家族も呼び寄せて生活の基盤が日本にある人たちで、
ほとんどが一旗揚げるために出稼ぎに来た人々といえます。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A05.html



「韓国・北朝鮮に謝罪は不要」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/chousen/index.html

つか「分祀」って御霊を複数の箇所にお祀りするだけでしょ？

仮に東条の御霊を分祀したとしても別に靖国から東条の御霊がいなくなるわけではない。

ぶんし【分祀・分祠】
分けて祀（まつ）ること。本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること。
/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること
本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること
本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること
本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること
本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること

江沢民の顔色伺ってばかりの胡錦涛も、ようやく国家主席として自立か？


領海侵犯原潜の件は、未だに軍事主席に居座る老害・江沢民を
胡錦涛が処刑に追い込む前振り・・・

なんて展開にならんかなー

ガタガタ言ってネーで
素直に参拝やめれば八方丸く収まるんだよ
チンケな儀式一つと外交問題とどっちが大事か
いくら変人の小泉でもわかるだろ

日本式価値観

中国による領海侵犯に抗議＝右翼＝中国に配慮してない

【政治】「外国に言われる筋合いはない」＝靖国参拝問題で安倍自民党幹事長代理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101191282/

>>123　誰？笑ちゃうね。
日本人としての精神が何よりも上。

靖国参拝が良いか悪いか議論する事は全く不毛
それは己の思想によって全く答えが違ってくるからだ

それから中国政府は利用できるから利用している
ここに靖国が悪いだの良いだの議論する余地は無い
中国はただ利用しているだけなのだから、ウマの耳に念仏

＞「米中ロと韓国」
・・・すでに意図的に区別してるようだが。
純ちゃんの帰るころは4カ国協議に限定される。

解決って、ｼﾅﾁｸが黙ればいいだけじゃん

>>121
そうだな、中国の言うとおりに、Ａ級戦犯専用の神社を作って、
二度とあのような不当な裁判は許しませんと祈念すべきかもしれない。

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　(´Д｀）ノ　中共は米国を味方につけアジア侵略してきた。
中国2009年優位に　台湾、ミサイル防衛急務　軍事バランス政府分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000003-san-pol

中共ロビー買収済み
　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　中国共産党の猛威はソ連に比べて小さい。
♪ 　|　´｀（　　／　中国共産党はソ連のような領土拡大政策を
　　　|　 ∀ ）＜　　表明してはいない。（つまり、米国にとって）
　♪/∪　 | つ |　　中国共産党は侵略的ではない。
　 （ 支那 |　.|| |　　　　　ジェームス･シュレジンジャー元米国国防長官
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　♪　2004年11月21日放送 日高義樹のワシントンリポート
　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
　♪　　　　　/∪　 | つ　|　六カ国協議で中国と関係が深まった。
　　　　　　 （ 支那 |　.||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　ルーガー米上院外交委員長
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　　♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
2004年10月17日 日高義樹のワシントンリポート

中国の対日外交プログラムに
まんまと乗せられていることにも気付かず
「靖国参拝反対！」を叫ぶ人って、

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　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
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どうしようもない薄らバカで能無し屑の見本なんだね！

靖国参拝するより、共産政権崇拝してる中国人のが危険。

＞123
まったく胴衣だね。
一個人の思想問題と、外交問題が直結する身分にある自覚が足り無さ過ぎ
職業によって、その行動が制約されることは、
政治家に限らず、一般人にもあり得ること。

靖国に参拝するかしないかなんてことが外交カードになるというのがよくわかりません
一般人からすればそんなどーでもいいことがカードになるならせいぜい有効につかって
「参拝やめてほしかったら核廃絶しろ」とかそんな交渉でもしてほしいです

>>121
>>130

Ａ級戦犯を分詞して新しい慰霊施設作ろうとしたら、中国の新聞が

「日程が新たな戦争賛美施設を作ろうとしている」と報道したわけだが。

どんなに譲歩しても日本叩きを辞める気はないよ中国は。


だって、中国が持ってる日本叩きの切り札はそれだけだもん　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

わざわざ反日感情を煽る真似をするなってこと。
どうみても、わざとやってるとしか思えないからな

>>129
朝日新聞社が黙ってれば済んだことだが。

>>137
中国の対日外交プログラムに
まんまと乗せられていることにも気付かず
「靖国参拝反対！」を叫ぶ人って、

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
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どうしようもない薄らバカで能無し屑の見本なんだね！

違法行為を続ける地元のプロ市民集団を相手に一人戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

第2次世界大戦終了　1945年8月15日
中華人民共和国建国　1949年10月1日
今の中国ができたのは第二次世界大戦終了の４年後。

反ファシスト勝利６０周年？
いったい何と戦ったんだ？

２０年くらい前までは、こんな本音の発言をしたとたんに、

マスコミ大騒ぎ、野党大騒ぎ、自民党内も騒ぎだし、

結局、発言政治家を切って、ようやく落着だったな。

朝日、共同通信が中国と連携して醸成してきた日本の

思想改造計画も失敗だったようね。

チャイナは靖国なんか興味が無くて、
日本の反政府政党がカードとして指し出しただけ。
それが役に立たないことを理由に、
チャイナはこの反政府組織と手を切る。
このシナリオはオリンピック前には完了する。

反政府政党が必死なのはそのため。

第2次世界大戦終了　　　　　1945年8月15日
朝鮮総督府終了　　　　　　　　1945月9月9日
アメリカ軍朝鮮軍制開始　　　1945月9月10日
韓国の独立記念日　　　　　　1948年8月13日

一体どこから独立したのだろう？

>>135
外交カードなんてごねればゴネルだけ量産できる
ただ日本がそれをしないのは良識ある先進国だから

たとえば北朝鮮、金が無くなったら日本人を拉致してきて身代金を要求すればいい
今の状況と同じさ・・・それでも何故か「外交」として扱われている

>>111
A級戦犯とされてしまった東条英機や松井石根たちは、どう考えても彼らは無罪です。
ですから、彼らは日本国民の総意によって1953年にA級英雄になりました。
社会党代議士の堤テルヨは、戦犯の名誉回復を働きかけ、
「遺族は国家の補償も受けられないでいる。しかも、その英霊は靖国神社の中にさえ入れてもらえない」
と主張しました。
戦犯の名誉回復をさせる法改正は、1952年4月の第16特別国会において全会一致で可決されました。
その結果、1953年8月に「遺族援護法」が改正され、
「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は日本の国内法では罪人と見なさない」
という判断が示されたのです。
遺族への年金と弔慰金の支給が決定され、
それまで戦犯とされていた人たちも靖国神社に合祀されることになりました。
戦犯刑死、あるいは獄死という表現は罪人のような扱いになるので、
公文書では「法務死」と記され、靖国神社では「殉難死」と記されています。
即ち、「連合国が戦犯として裁いた人たちは罪人ではない」
というのが国家の意思たる法律上の正答であり、これは当時の日本人の総意だったのです。

靖国問題を口にする国に経済制裁をしたほうがいい

万に一つA級戦犯（そんなモノは存在しないが）と呼ばれる方々に落ち度があり、
日本が敗戦を迎えたという結果があったとしても、彼らは日本を守るために全身全霊を注ぎ込んだ方々である。
失敗や落ち度、不敬という過ちがあったとしても、彼らをそうさせたのは日本を守るという絶対的な信念があった故である。
今さら彼らを糾弾して我々が過去を否定する必要がどこにあろうか？
日本を守ろうと死力を尽くした故に落ち度や不敬があったならばその件については特別な恩赦を与え、
むしろその志をありがたく思い、尊敬と感謝の念を持って参拝するということが日本人の精神になじむ。
英霊に等しく感謝を捧げ、その志を受け継ぐことこそまっとうな日本人としての道である。

今回の中国の態度によって、
原潜による日本領海侵犯は、意図した
軍事的恫喝だった事がはっきりしたわけですね。

地政学
878 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/03/11 02:19 ID:RH9Lb07T
今の状況はある意味非常にわかりやすいよな。
ユーラシア大陸国：ドイツ・フランス・ロシア・中国
島国：イギリス・日本・オーストラリア・アメリカ（大きな島国と見ることができる）
で、島国勢力であるアメリカがユーラシア大陸（中東）に手を突っ込んで
自分の自由にしようとしていることにたいして大陸勢力が反発していると
みることができる。
日本が大陸勢力と組んでもろくなことにはならないだろう。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/contents/036.htm
日本の選択：海洋地政学入門
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/0560/contents/049.htm
日本の選択：海洋地政学の教訓
最低でもこのふたつを読んでから

大陸国家と海洋国家の違いは物流の輸送コストだ。
海運のほうが安い。そこで海洋国家は海軍が充実している。

日米は海洋国家ゆえ経済の動脈インフラが船舶だ。
日米が対立すると、必ずその船舶ルートの刃傷沙汰になる。
英国は第二次世界大戦で米国と日本を衝突させた。
大英帝国は大日本帝国に海洋利権を奪われた。
すべてを失った大英帝国は米国をけしかけることで
大日本帝国の動脈インフラである海上封鎖に成功した。
大動脈を切断された大日本帝国は降伏した。

101 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/22 03:46 ID:dapgzXOP
外交の基本
強硬論だけではいけないが強硬論は選択肢にあることを示さないと交渉が有利に進まない

小泉も橋龍レベルだってことだ

あるところに隣り合った2件の家ＡとＢがありました。

Ａ家の人たちはＢ家の死んだ爺さんが大嫌いでした。
だからってＢ家の人たちが仏壇に手を合わせることをやめろといいます。
それどころか仏間に入ることすら認めないといいます。

しかもＡ家は生活費の援助を毎年Ｂ家にしてもらってます。
Ａ家の人たちはＢ家の敷地に不法侵入までします。

果たしてＡ家の言い分が正しいという価値観をもってる国が
世界にあるんだろうか？？？
ぜひ聞いてみたいもんだ。

虐殺関連本で中国初審理　南京、日本の著者訴え
【南京（中国江蘇省）２３日共同】南京大虐殺事件の生存者、夏淑琴さん（７５）が、事件の規模などに疑問を呈した日本の著書で「にせ証人」のように描かれて名誉を傷つけられたとして、
著者らに８０万元（約１０００万円）の損害賠償などを求めた訴訟の審理が、中国・南京市の玄武区人民法院（裁判所）で２３日始まった。
　日中戦争被害者の対日訴訟が中国の裁判所で行われたのは初めて。

　訴えられたのは１９９８年に出版された「『南京虐殺』への大疑問」の著者、松村俊夫氏と出版社の展転社（東京都文京区）。原告側弁護士らによると、
同書は夏さんを「にせの証人。語っていることは自らの体験ではない」などとした。

　審理には松村氏、展転社側代表は出席しておらず、今後「欠席裁判」のまま審理が進み、原告勝訴の判決が出る可能性が高い。
ただ、日中間には双方の民事判決の効力を認める取り決めがなく、勝訴しても強制執行などはできない。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__389056/detail

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101202858/

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜政治で冷めて、経済で交流って


　　　　　　案外正常な関係なんじゃない？

政治が冷めてる理由ってｵﾓｸｿ中国側にあるのに
何でこういう時「お互いに歩み寄らねば」という論調なんだ
マスコミさんよ？

サッカーのブーイングの時もそうだった
日本側は何らネタを提供してはいなかった・・ただサッカーをしに行っただけだった
それを勝手に暴動レベルにまで自家発電させたのは中国人
あの件に関して言えば、完全に日本は被害者の立場で何の落ち度もなかった
それでもマスコミはそういう報道の仕方をするのだ

中国は国民のガス抜きオナニーの為にも、政策として日本と仲良くする事はありえない
日本だけがいっくら頑張っても絶対に政治的に友好になるなんて事はないんだよ！
頼むから「お互いに・・」この言葉はやめてくれ
日本人は優しすぎる。個人としても政府としてもあまりに他国に気を使いすぎだ

靖国参拝反対で、A級戦犯がどうちゃらこうちゃら言ってる人は、
津川雅彦主演「プライド」を見てみるべき。

神社だから問題になるんだから、世界で最大多数の信者がいる宗教であるキリスト教式にすればいいんだよ。
そうすれば、欧米諸国も、日本がキリスト教の価値観を受け入れたとして、
今よりは、信用してくれるようになると思うぞ？

中国が日本にイチャモンつけるネタはもう靖国しか残ってないのか？

>>155

あのう優しいとかどうのこうのじゃなくて朝日ＴＢＳは
朝鮮支那から裏金をもらっているんだから当然「主」の
言い分を代弁します。

こいつらを放置しているのが悪い。対外問題解決の前に
こいつらをどうにかする必要がある。

１２月２４日にはクリスマスを祝ってキリスト教徒になり、１２月３１日には除夜の鐘を聞いて仏教徒になり、そして
元旦には靖国、明治、伊勢神宮にお参りして神教徒になる。それが日本人だ。
悔しかったら真似してみろ、チャン頃。

北城（日本ＩＢＭ会長）もこの程度。
経済界も大人物がいなくなたな・・・

「靖国参拝は控えて」　経済同友会代表、首相に注文
　経済同友会の北城恪太郎代表幹事は２４日、記者会見し、
日中首脳会談で小泉純一郎首相の靖国神社参拝に批判が
出たことについて「経済界の多くの意見だと思うが、首相には
今のような形での靖国参拝は控えていただいた方がいい」と
の考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/041124/sei073.htm

団塊の世代はこれからが山ですか
もう過ぎましたか

靖国中止の交換条件に
常任理事国入りの賛同を要求すればいいじゃん
交換条件出せば、あっちの要求も通るし、日本としても得するわけだから、円満解決だろ。
断られたら、日本としても、そっちが拒否しておいて靖国中止拒否に文句を言われる筋合いないってことになるし。

どうでもいいが（本当はどうでもよくないが）結局潜水艦問題は
不慮の事故って事になったのか？アホか？背後に中共の国家戦略
があるのは明白だろ。

「靖国参拝をやめます。だから仲良くしてくださいね… （損は無い。これで国益は守れるな・・）」
　　　　　　↓
「Ａ級戦犯を分祀しろ！」「え？！…わかりました。 それで仲良くしてくれる？」
　　　　　　↓
「中国の排他的経済水域は大陸棚全部、沖縄の目の前までだ！ガス田調査をやめろ！」「仰せのままに。では友好関係を？」
　　　　　　↓　
「勿論、尖閣諸島は中国領だな？」「勿論です。これで友達になってくれます？」
　　　　　　↓
「けしからん教科書があるな？！」「直ちに検閲し検定不合格にします。 今度こそ友情を？」
　　　　　　↓
「南京で３０万人が虐殺されたよな？」 「仰る通りです。もうお許し下さい」
　　　　　　↓
「沖ノ鳥島は島じゃ無いだろう？」「クズ岩です。 これでいいでしょう？」
　　　　　　↓
「ＯＤＡが減額されてるが？」「直ちに増額します。 お願いだよ！」
　　　　　　↓
「戦争の反省が足りないからなァ・・・。 すぐには難しいな。まぁ考えとくわ （さて、、次は何を・・・）」



　”こちらが１歩退けば、奴らは10歩も100歩も踏み込んでくる ”

ブッシュが参拝したいと言ったときは
小泉が中国に気を使って丁寧に断ったんだよね

　　　　　　なんで、日本はこんなバカな状況になったのか?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　□　朝鮮人の性格・風貌　の強い、日韓併合後や　１５、６世紀に入国した
　　　 ごく最近の　”帰化系朝鮮人“　やその子孫が　実際は物凄く多いのに
　　　 そんなのは　極少数、極一部　だ、と多くの人が錯覚している。　そして

　□　純日本人系の顔に対して違和感をもつ者が多くなった。
　　　 徹底して　在日･帰化などの朝鮮顔がＴＶ、雑誌、ＣＭに露出することで
　　　 純日本人より　朝鮮人系を優先させてしまう志向、回路が出来た。
　↓
　■　ＧＨＱとその手先（朝鮮系）の　徹底した占領、奴隷化政策　があった。　■

　　　　* 「　右翼　」　を　日本人以外　から特に集めて　多く仕立てた
　　　　* 「　純日本的　」の破壊、「　白人が優越　」の洗脳　を画策した
　　　　* 　幾つかの利権を朝鮮層に振り分けた。　特に土建業以外に　↓　　★

　　　　*　芸能事務所、ＴＶ業界、ファッション業界、雑誌系出版社の多くを
　　　　　　朝鮮系が担っていた。　アメリカの戦略と絡んでることも多い。

　■　一般の若者、　中高生　を取り巻く環境（　学校教育、地域　）　に
　　　 非”純日本人“志向　が溢れており （　部楽系、在帰系者による。　）、
　　　「　朝鮮系・的　の　区別　は　悪　」 という風潮、洗脳に満ちている。

　　　　*　「　現在のほとんどの日本人は数種類。　みんな昔からの日本人　」
　　　　*　「　背が低く頑丈なのが農耕系、…」　「　田…姓は田の近くの住民」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　などのインチキ教育。
　■　純日本系が　人が良過ぎた。（特にＡ型の）
　　　　朝鮮人　（在日、大量の帰化）とアメリカ人は、　Ｂ型　がかなり多い。
　　　　善意に徹底的に　突け込んでくる。　そのくせ日本人を平気で抹殺出来る。

日の丸の中心は赤い
チャイナ、ソビエトの国旗は赤い
これなーんだ?

>>148
英霊というモノも存在しない。

>>169
つまり靖国問題などというものは中共の妄想にすぎないってことだな。

>>163
支那相手に交換条件などと考えるのは大甘。
支那は日本に交換条件をつけるなんてあり得ない。
常に日本に要求するのみ。

>>169
お前には理解できないだけ。

あくまでも大局的にな。