【中期防衛計画】次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定とＦ２打ち切り盛り込む方向

　防衛庁は新しい「防衛計画の大綱」を受けて来月決定する「中期防衛力整備計画」（２００７−１１年度）に
Ｆ４戦闘機の後継機として次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定を盛り込む方針を固めた。
空中戦に加え、対地・対艦攻撃も行うマルチロールファイター（多目的戦闘機）とし、
８０機程度の調達を計画している。
国産開発は最初から眼中になく、後継機に米国のＦＡ２２戦闘攻撃機などの名前が挙がっている。
　航空自衛隊の戦闘機はＦ１５戦闘機（２０２機）、Ｆ４戦闘機（９０機）、Ｆ２支援戦闘機（５９機）、Ｆ１支援戦闘機（１８機）の４機種。
このうち、Ｆ１は来年度ですべて退役し、３機種となる。

　空自は新大綱で戦闘機数を２８２機と定める方針。
Ｆ１５の後期型を改修して延命させ、性能が悪いＦ２の調達を残り１０機程度で打ち切る一方
Ｆ４後継機の機種選定に乗り出すことになった。
　将来はＦ１５とＦＸの２機種とする計画で、
３２７４億円もの巨費を投じ、日米で共同開発した「Ｆ２の失敗」（空自幹部）が際立つ形になっている。
（以下略）
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml

(･∀･)

2

国産技術は維持しろよ…
それにF/A-22なんて売ってもらえるのか？

いくら親密といってもF-22は輸出禁じられてるから難しいんじゃないの。

１のﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑに違和感を覚えた。賠償汁

軍ｵﾀ大挙来襲の悪寒。。。

国産でやろうとすると例によって例のごとく米の高圧がｱﾜｱﾜ

F22採用してほしいな
F15Eはｲﾗﾈ

FXつーことはF-4じゃなくてF-15後継じゃねーの？
いよいよF/A-22が(･∀･)

そしてまたいつものフランカーvsラプターｽﾚになるのでした。

>>8
自前でエンジン設計できないから
米国との共同になるのは不可避だったと思うんだが。

＞候補機種には米空軍が採用したＦＡ２２戦闘攻撃機、
＞米空軍・海軍・海兵隊が共用する統合攻撃戦闘機（ＪＳＦ）のＦ３５戦闘機、
＞欧州共同開発のユーロファイターが挙がる見通しだ。

＞　空自は新大綱で戦闘機数を２８２機と定める方針。

F-15E　141
F-22　　141


これで日本は案怠惰な

軍ヲタはロシア機を過剰評価し欧州機は見下し
何だかんだいってｱﾒﾘｶの新鋭機しか認めない人種

ユーロファイター欲しいなぁ

らぷたってアメリカ本土でもそんな持ってないんじゃない？

無難にF-35の空軍モデルなんかな？
ﾏﾙﾁﾛﾙだしFA22は無理だろうし空自の求めてる範囲をかなり超えちゃってるんじゃないか？

とりあえずF-2を純国産で作っとけばなって感じだな

途中で書いちゃった
＞米国にはＦＡ２２の輸出を禁止する法律があるものの、
＞空自では親密な日米関係から例外扱いとなることを期待している。

むりぽな予感

>>16
欠陥戦闘機もいいところじゃないの？

中古のＦ１４買って、ロボットに変形できるように改造して配備しる！

F2の時は、Ｆ-15Ｊで周辺国より圧倒的に優位だったから
Ｆ2で失敗しても、周辺国より優位は保てる余裕があった。

しかし、中国のＳｕ-27　Ｓｕ-30　韓国Ｆ-15Ｋ
と比較すると日本の優位は少なくなっている。
次期機種で失敗すると、日本は中国韓国にも負ける。

国産化はない。

依頼スレでｶﾞｲｼｭﾂのネタを自分の手柄にする記者萌え

F-35は所詮支援機

安いだけで向こう四半世紀の制空戦闘能力を最初から諦めてる機種だ

そろそろVF-1Jﾊﾞﾙｷﾘｰを・・・　ってﾚｽ付く頃だな。

Ｆ２って使えないもの作っちゃったね。
アメリカももっと日本の求める通りに協力してくれれば良かったのに。

いづれにしろ




　　　　　　　　　三　　　　　菱





が戦闘機製作にｲｯﾁｮｶﾐしなくなることは良いことだ。

F-35じゃパイロットの人的損失が大きいな。
日本じゃ無理だろ。

戦闘機が282機という事は、
爆撃機は員数外ですね。

F-15Dを爆撃機で登録して200機位保有しましょう。
朝鮮ﾎﾞﾏｰとしてB2も保有しませう。

FA-22は高価いしオーバースペック
F-35はペイロード少なそうだし
無難にF-15Eだろ

俺のクリスマスの予定が決定
↓レス番１の位（相手）　↓秒の十の位（場所）↓秒の一の位（行動）
１：妹　　　　　　　　　　　　１：自宅　　　　　　　　　　１：高価なプレゼントを貰う
２：母親　　　　　　　　　　　２：実家　　　　　　　　　　２：高価なプレゼントをせびられる
３：彼女　　　　　　　　　　　３：レンタカーの中　　　３：愛を叫ぶ
４：職場の同僚（男）　　　４：自分の車の中　　　４：練炭自殺
５：職場の同僚（女）　　　５：居酒屋　　　　　　　　５：一人で手淫
６：地元の友達（男）　　　６：駅のトイレ　　　　　　６：谷亮子でオナニー
７：地元の友達（女）　　　７：ホテルの一室　　　７：激しいSEX
８：米兵　　　　　　　　　　　８：地元の小学校　　　８：後門を掘られる
９：新宿２丁目の兄貴　　９：米軍基地　　　　　　９：後門を掘る
０：風俗嬢　　　　　　　　　０：歌舞伎町　　　　　　０：首を吊る

F-91にすれ

はじめから自分で開発してたら、技術的ノウハウぐらいは残ったのに。

F-2の代わりだとF-15Eでいいかもしれず
つかF-22あんまり爆弾積めないよん

FF-S3 セイバーフィッシュはまだですか？

閣内なら爆撃機ぐらい必要だよね

今あるｳﾝｺF-15Jがストライクイーグルならどれほど国防力が上がっただろうか

使えねぇーな、防衛族と防衛官僚は

３２７４億円もの巨費

　　　　それでも各種データ蓄積ができて、先につながるモノが残せたが


　社会保険庁の損失の方は


　　　　　　　これよりも多額な上に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何も残らない上に


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　更に現在進行形である。

Ｆ-2じゃなくてＦ-16なら200機配備できてたよな。

亜米利加の商売！商売！商売繁盛！

【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: 世界
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=0

1　アメリカ合衆国　276,700.0 (GDP比 3.2%)
2　中国　　　　　　　　55,910.0 (GDP比 4.3%)
3　フランス　　　　　　46,500.0 (GDP比 2.6%)
4　日本　　　　　　　　39,520.0 (GDP比 1.0%)
5　ドイツ　　　　　　　 38,800.0 (GDP比 1.4%)
（単位　:　10億米ドル　/ 2002年 データ入手国数:169ヵ国）

---
【公共部門】　軍事支出＞軍事支出 地域グループ: アジア
http://dataranking.com/table.cgi?TP=go03-1&LG=j&RG=4

1　中国　55,910.0 (GDP比 4.3%)
2　日本　39,520.0 (GDP比 1.0%)
3　韓国　13,094.3 (GDP比 2.8%)
（単位　:　10億米ドル / 2002年 データ入手国数:25ヵ国）


【CIA - The World Factbook】
Military expenditures - dollar figure　　 　（5位：Japan　$ 42,488,100,000　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2067rank.html

Military expenditures - percent of GDP　（138位：Japan 1.00%　2003）
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2034rank.html

>>性能が悪いＦ２の調達を残り１０機程度で打ち切る一方
>>「Ｆ２の失敗」（空自幹部）

Ｆ２言われ放題だな。
そういや最近Ｆ２擁護厨を見かけなくなったなあ。
どこに逃げ隠れたんだか。

Rx-78だなw(￣▽￣;)wワオッ!!

>>37
F-15Eはあんまり制空向けじゃないけどな

というか、F4 なんて今時こんなに持ってたんだ・・・
ぉぃぉぃ、いっこくでも早くF2でもF/A22でもいいから買い込んで
F4をゼロにしてくれ・・・
って・・・F1がまだあったのか！
なんか、もう少し中国とか北朝鮮とも仲良くしておいた方がいいんじゃね？

日本人が、朝鮮人に殺意に近い憎悪を持っているのは当然だ。
在日朝鮮人たちは日本の敗戦直後、戦勝国気取りで「朝鮮進駐軍」と称し、
日本中で強姦、殺人、略奪の限りを尽くした。
日本の若い男たちは戦争に駆り出されていて、女、子供、老人しか残されていなかったので
朝鮮人たちはやりたい放題であった。
出征した夫の帰りを待っていた女性たちは朝鮮人に強姦された上、土地、財産までも奪われた。
その結果、多くの女性たちが絶望して自殺に追い込まれている。
それなのに彼らは今も駅前の一等地を占領し続けて、なおかつ被害者面をしている。

日本人が、朝鮮人に殺意に近い憎悪を持っているのは当然だ。
日本の朝鮮支配は、朝鮮人の日本人に対する強姦、殺人、略奪を決して、正当化しない。
これも、当然である。

＞性能が悪いＦ２の調達を…






ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>37
前のFXのときってEあったっけ？

グリペンをいっぱい買うってのは？
足が短いのが珠に傷か？

もう雪風つくろうぜ

＞今あるｳﾝｺF-15Jがストライクイーグルならどれほど国防力が上がっただろうか
当時は日本に売却はしなかっただろうな。
十分抑止力になっている。

沖縄には自衛隊機はF-4EJしかありません。
この前の潜水艦騒ぎのときも出てったのはF-4EJです。

まだまだばりばり現役ｗ

>>将来はＦ１５とＦＸの２機種とする計画で、

おいおい、９０機あるＦ−２は何処に消えるんだ？

正直
フランスが中国に売りつけようとしてる戦闘機、ロシアの戦闘機、アメリカの戦闘機。
性能が高いのってどれ？
中国がロシアとかフランスの戦闘機手に入れたらやばいんじゃないの？

途中から改変案が挙っては消え挙っては消えだろ

憲法と日本どっちが大事なんだよﾀｺ

>>53
台湾へ売却。
政治的理由から喜んで買います。

>>53
遊園地で吊るしてくるくる・・・

>>53
児童公園の飾り

>>54
手遅れ
もうSu-30MKKだよ

AIM7なんてロートル積んだF-15Jじゃただの的

>>19
米政府も高くて買えない機体だから、
結局どこかに売って単価を下げるしかないだろ。
そうなると、日本ぐらいしか買える国はないぞ。

>>53
マルヨンの跡を継いで無人標的機に……

中国のパイロットってＰＳ2のエースコンバットで
シミレーションしてるって本当ですか？

日本の高速道路は滑走路にすることは全く考えていないから
わざと曲げてある。

F-22より23を採用しようぜ。

>>53
モニュメント

>>1
> 性能が悪いＦ２の…
結局、性能悪かったんだ。

まぁ無難にスーパーホーネットとかになるのかな。
それじゃああんまり面白くないけどなぁ。

Ｆ２ってあんなポンコツはさっさと打ち切れ

値段が高いだけです

>59
馬鹿は単機同士しか比較できないようだな。
ＡＷＡＣＳ+Ｆ-15Ｊなら日本優位。

いや、もう少し基本機体がでかければこんな無様なことにはっ！

>>66
リコール出まくりの三菱製でつから。

>>67
スーパーホーネットは案外高価い

>国産開発は最初から眼中になく

さびしい話だな。　よっぽどのトラウマが出来たと見える。　さびしい
話じゃねぇか。　なあおい、三菱。

中国ってミサイル何使ってるの？
ｽﾊﾟﾛｰﾊﾞｶにできるもん使ってたっけ？

フランカー　Su-27 etc

稼働率が低い、電子装備が貧弱、装備が共通化できずにコストアップ
安いからって動かなけりゃ意味がないし、それを整備する人員も限りがある。
機動性ばかりが持て囃される時代はミサイルの高性能化でとっくに終った。
http://ofpsacac.hp.infoseek.co.jp/aim9x.wmv

ユーロファイター　EF-2000

小型機だから安いと思いきや大間違い、実は一機あたり130億円（欧州市場）する。
これを国内技術保護のために輸入せずにライセンス生産すると更に価格が高騰
（F-15Eの米国価格は1機35億円程度、日本のF-15Jは約100億円、少数生産と
　ライセンス料が追加されるとどうしても本家よりも価格が高騰する）

F-35

ステルス性のためにウェポンベイで内蔵するために搭載能力が低い
機動性はF-16と同等程度、価格は米本国ではF-15より高い。（40万ドル）
空母でも持たない限りあまり意味が無い。

>>29
防衛大綱の別表（通称：定数）は廃止になるよ。
>>39
当時は防衛大綱で『何機まで』という限界（定数）があったので無理
少ない機体で最大限の効果が必要になるので高くても性能が高くないとﾀﾞﾒ
それに何倍の機体を用意しても整備員などの人員にも制限があるからﾀﾞﾒ
定数なんていうアフォな設定があったおかげです。
>>49
国内技術育成のためにライセンス生産すると安いグリペンも高くなります。
（F15Eの米国価格35億円→日本でのF-15Jの価格100億円）
>>53
調達を停止するだけで、工場で生産中のも含めて最終的には１００機越えます。

＞　このうち、日米共同運用性から米軍機が順当で、エンジン１発のＦ３５に対し、
＞２発搭載することで墜落の危険が小さいＦＡ２２が有力。

マスゴミがこんなｱﾌｫな理由だけでF-22の観測を出してくれるなら、
防衛庁だって渡りに船だ

>42
Ｆ２擁護→軍事板住人

事情も知らんでF-2叩きは厨房

>>64
もうあるのか？

てか日本の防衛に必要なのは、
核ミサイル、トマホーク、原潜だな。

次期防衛兵器として遺伝子兵器の開発も必要だ。

>>67
うわー・・・・・それ最悪。

>>70
>>ＡＷＡＣＳ+Ｆ-15Ｊなら日本優位。

なんかＡＷＡＣＳに幻想を抱いてないか？

369機>282機か
どうなんだろう

F2ってそんなに使えない？
支援機だと思えば、空対艦の性能は侮れないと思うのだが。

「Ｆ２の失敗」ってなんだよ！　＞中日新聞

FA-18E/Fの採用は海軍機という理由でありえない？

>>66
性能はいいんだけど値段が高いんだってね。
要はコストパフォーマンスが悪すぎる、と･･･('A`)

大戦略だとF15E-J改が偉く強い

>>66
性能が悪いという言い方はどうかなあ。せめて性能不足とか
力不足とかにしてほしい。サイズやパワーからして、なんでもありの
マルチとしては使えない、ということだと思うんで。

ミサイルが進化してきて
ドッグファイトなんてあり得なくなってきた

F-35で十分

それよりAAMを国産化→開発しろ！

>FA-18E/F

技術的に見るものが無いので防衛産業各社から駄目出しが出るだろう。
航続距離狭いし。

時期主力戦闘機は、Su-27ベースでネジや部品、ミサイル・銃弾の規格は日本化して
日本でライセンス生産
ステルス化し、電子装置・制御系は自主開発

Su-27かF22しかないんじゃないか？
F35なんかおしつけらるより、Su27ベースで自主開発したほうがいい

実際に失敗だ。

自主開発＞アメリカの横やりで共同開発＞無理矢理ファルコンをベースにさせられる＞中途半端高額機の完成

F-22のムービー　[F-22_CTF_Video1.wmv]
ttp://www.syx-vision.com/adult/upsy/source/No_0010.zip

>>81
反論があるなら具体的にしてみろ。
それができないなら厨だよ。
アホ

>>81
まぁあの国のパイロットなら勝てるだろ。

F-2航空祭での機動飛行見る限りではF-15より機動性上のような感じがしたけどなぁ
性能悪いってどこが？
価格の高騰やレーダーの欠陥は分かるが。

>>53
＞おいおい、９０機あるＦ−２は何処に消えるんだ？
Ｆ−１５に改造します。

要撃機はF-22、

支援機はF-15Eにアクティブフェイズドアレイレーダー搭載の改ver.作れ

>>90
そもそもF-16に負けた香具師だしね

どうやら「性能が悪い」はNGワードだったみたいっす

そこでF-2super改ですよ!

F-4EJの後継としては能力不足って事じゃね＞F-2
まぁまかり間違ってタイフーンなんかになったら面白いかも

>>91
夢があるなあ。
俺もそんなことになって欲しいと思うんだが
実際はＦ２２でＦＡって感じがする。

>>53
訓練機になります(´･ω･｀)

フランカー導入しろと言っているのは、
どっちかというとアニヲタかゲームヲタ。

>>81
まあ、ＡＷＡＣＳだけじゃ足りないな。
KH-12, Lacross, Global Hawk, J-STARS,RC-135等々で敵戦闘機基地周辺を
丸裸にして、スタンドオフでSAM陣地と基地（弾薬庫・燃料タンク）をアボーンしないとな。

　戦闘機の料理はそのあとからよ。

ストライクF-2作れ！

俺のクリスマスの予定が決定
↓レス番１の位（相手）　↓秒の十の位（場所）↓秒の一の位（行動）
１：妹　　　　　　　　　　　　１：自宅　　　　　　　　　　１：高価なプレゼントを貰う
２：母親　　　　　　　　　　　２：実家　　　　　　　　　　２：高価なプレゼントをせびられる
３：彼女　　　　　　　　　　　３：レンタカーの中　　　３：愛を叫ぶ
４：職場の同僚（男）　　　４：自分の車の中　　　４：練炭自殺
５：職場の同僚（女）　　　５：居酒屋　　　　　　　　５：一人で手淫
６：地元の友達（男）　　　６：駅のトイレ　　　　　　６：谷亮子でオナニー
７：地元の友達（女）　　　７：ホテルの一室　　　７：激しいSEX
８：米兵　　　　　　　　　　　８：地元の小学校　　　８：後門を掘られる
９：新宿２丁目の兄貴　　９：米軍基地　　　　　　９：後門を掘る
０：風俗嬢　　　　　　　　　０：歌舞伎町　　　　　　０：首を吊る

F15を日本ｵﾘｼﾞﾅﾙで性能向上って出来ないのかな？
ｶﾅｰﾄﾞ付けたり、F2のﾚｰﾀﾞｰ付けたり…
　　　　　　　　　　by　ﾐﾘﾀﾘﾄｰｼﾛｰ

>96

記者が馬鹿なだけ。
実際は3行目だけ。
新型機でネガが出てくるのは米国でも一緒。

スレタイ見て、ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 　と思ったのに

>国産開発は最初から眼中になく、

これ読んで萎えた。やっぱダメじゃん。

まとめるとF-15Eにしとけってことか・・・
素人考えだが、制空権だけ確保できれば本土制圧はなさそうだし
良い物を大量配備してほしいなぁ

VF-0がいいな

イスラエルのF-16みたいな密着増槽付けたら駄目かな、F-2

F35（名無し）を導入汁。

中国のSu30相手となるとミサイルにAA-12を使ってくるかどうかになるね。問題は。

そういえば米国の方からＦ−２の改良案だしてたよな・・・

>>106
全面戦争するんじゃなくて、
沖縄近辺での制空の話だろ。
妄想ですか？
さすが、ゲームヲタ。

以前F-22よりF-23のほうがカッコイイとかいう話を聞いたことあるな・・・
F-23って見たことないけど

>>114
スーパー改の名で航空宇宙ショーでモデルがあったよ。でもただ航続距離だけ延ばしてもあんま意味無い

>>109
F−15は、制空権戦闘機としてきわめて完成度が高い分ほかの用途への転用が難しい。

生存率を高めるため単発機はありえないだろ？

>>119
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-23.htm

ブラックウィドーがいい。

>>119
ヒラメっぽいっつーか、エイっぽいっつーか…

整備できれば国内生産にこだわることも無いのでは？

>>119
空飛ぶノシイカ

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-23-ec94-42454-31.jpg

アメリカ製以外のものが導入されるなんて非現実的
ﾌﾞｯｼｭ＆ｺｲｼｭﾞﾐのｲｲ仲のうちならばラプターの方がまだ現実的
などと誰でも腹ン中ではﾊﾟﾝﾊﾟﾝにしている事を言ってみる

F35＋空母

>>126
航空宇宙産業にとっては大打撃

F-2ってそんなに性能悪いの？

関連
【防衛】三菱重工、地対空誘導弾「ＰＡＣ３」ライセンス生産へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101174815/

F-15C/DにAAM4載せれば安く済んでいいと思うが
でも対艦ミサイルキャリアが要るんだよな。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E5%B9%B3%E6%88%90%E3%81%AE%E9%9B%B6%E6%88%A6

この用途だと爆撃のが多いだろうからYF-23のがいいんだろうけど
ムリポ。だれが開発費だすねん

>>131
だって三菱だもの

これで経常収支を少しでも改善できればいいですね、アメさん。

>>53
Ｆ１５とＦＸは「主力戦闘機」で、
「支援戦闘機」のＦ−２は別枠なんじゃねーの？

>>1
名古屋港と名古屋空港の脇に三菱の工場があるよな？

ここまで叩けるとは・・・中日新聞恐るべし！！！

冷戦が終わって平和になったのは、ヨーロッパだけ。
アジアじゃ逆に緊張は高まっている。
朝日なんかは、「冷戦終わったから防衛費削減」ってほざいているが
それこそ中国の思う壷。

あーあ、上でも誰か言ってたけどアホな官僚とかが無駄に使ってパーになっちゃった
ん兆円クラスの税金をつぎ込めればF2ももっと何とかなったかもなぁ…いやむしろ
現実的に考えればF-2に投資する分をF-16にしておいて費用を節約し、その浮いた分も
合わせればFXの調達資金がかなりまかなえたんじゃないかと…。

日本の莫大な赤字に加えてF15より高価になりそうな戦闘機を買うって事を考えると
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙじゃよ。

とむにゃんこが欲しい

しっかし、F/A-22買えるのか?

そりゃま雨が買えなくて、日本についでに買わせることで
コストを抑えて〜な事は考えられるが、それでもあまりに高いだろう。

その上、ステルス戦闘機を雨議会が輸出承認するわけなさそうだし。
さらに、F/A-22はモンキーモデルでのステルス無効は難しそうだし。
無効にして輸出しても、日本独自でステルス化したら、それまた雨は
嫌がるだろうし。

>>131
出たのが20年前だったら最高級品だったね

ベースにF-16使った次点で全て失敗

ユーロファイターをアジアの日本が採用したら
名前を変えないとヤバイな

SU−４７かっこいいな

YF-23は使えるモノにするのにさらに一兆とかかかるらしいからダメポ
それに今から開発してF-4EJ退役までに間に合うかもわかんないし

とりあえずその場しのぎでF-15Eとｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄ買おうぜ

まあ、次期主力戦闘機は最高速度マッハ３．４、航続距離（増槽なしで）1万ｋｍ、垂直離着陸可、ステルス機能付き、
２００以上の目標から８目標への対空対地同時攻撃能力、２０ｔ以上のミサイル爆弾搭載可・・・
この程度でとりあえず１機３０億円ぐらいで配備できれば、問題なし

>143
ブッシュが勝ったから出てきた話だろ。

>>142
萌え度は高いんだけどねー
現実使えなすぎ
だから退役するんだけどさ

>>133
ASM4でっか？

AAM4ならそろそろ載りますが対地やるにはアビオニクスから全部変えないと

>>135
そこでFB-22でつよ！

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/fb-22_a.html

F-15Eになったら日本はおしまい。

「Ｆ２の失敗」とはＦ２の性能の問題ではない。
アメリカに横槍をいれられて独自開発の道を立たれた失敗だ。
よって、Ｆ２は悪くない。








Ｆ２は悪くないんだあぁっぁぁぁぁぁぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

韓国からF-15K買えよ

近代戦闘ってさ、超高性能戦闘機1台vs低性能戦闘機5機じゃ
どっちが強いの？

F-2は単に算定の次期を誤っただけだな
当時の選択としては仕方なかったよ

今回はF-22選べるんだからこれにしとけや

>>79
YF-23は米軍の選定に落選しました。一応あると言えばある。
ちなみに『マトモな』原潜は開発に数十年単位の年月がかかるし
核ミサイルも核弾頭がミサイルに載るくらいに『マトモな』大きさまで
小さくするのにも時間がかかる。

トマホークは知らんけど、とりあえず射程300kmのATACMS戦術ミサイルは
韓国と同じ位の時期に導入できるって話は聞く。

>>81
Mig-29がF-15に全く勝てなかった湾岸戦争以降の空中戦でも証明されてる。
訓練だと何度もF-15に勝てるけど実戦じゃボロ負け。
ミサイルの発達で、戦闘の勝利条件は機動性→探知能力になってる。

>>91
http://www.masdf.com/crm/crmsaikyo2.html
尤も、それはほとんど最初から設計のやり直しになるんで価格は下がらないです。
ちなみにロシア機のエンジン稼働率は米軍機の半分以下だけど、どうすんの？

>>109
大幅な改修は、自衛隊最強の敵『ZAIMUSHOU』が『YOSAN』をつけてくれません。

>>120
エンジンも換えるから出力と搭載量が2割り増し

>>126
国内の雇用と技術保護とかの都合上、あと輸入はいざって時に困る。

>>108 ﾋｬﾊﾊ！　ご愁傷様ｗｗｗｗｗ
俺のクリスマスの予定が決定
↓レス番１の位（相手）　↓秒の十の位（場所）↓秒の一の位（行動）
１：妹　　　　　　　　　　　　１：自宅　　　　　　　　　　１：高価なプレゼントを貰う
２：母親　　　　　　　　　　　２：実家　　　　　　　　　　２：高価なプレゼントをせびられる
３：彼女　　　　　　　　　　　３：レンタカーの中　　　３：愛を叫ぶ
４：職場の同僚（男）　　　４：自分の車の中　　　４：練炭自殺
５：職場の同僚（女）　　　５：居酒屋　　　　　　　　５：一人で手淫
６：地元の友達（男）　　　６：駅のトイレ　　　　　　６：谷亮子でオナニー
７：地元の友達（女）　　　７：ホテルの一室　　　７：激しいSEX
８：米兵　　　　　　　　　　　８：地元の小学校　　　８：後門を掘られる
９：新宿２丁目の兄貴　　９：米軍基地　　　　　　９：後門を掘る
０：風俗嬢　　　　　　　　　０：歌舞伎町　　　　　　０：首を吊る

いっそＦ３を開発するとか

自衛隊は沖縄にＦ-15Ｊを配備できない。
中国の意向を受けた自称平和団体、自称文化人、自称新聞社が反対しているからだ。

>>155
F-2の独自開発のイメージ絵みたんだけどあっちの方がかっこいいよ・・・。

こないだ
「日本はなぜ旅客機を作れないのか」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794211651/qid=1101175663/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1257006-4311416
を読んだのよ。
んで、スッゲー泣きたくなった。
F-2なんかも鋭くダメ出ししてたし。
この本に書かれてたけどF-22を売って貰えた場合
ライセンス製産率は相当下がるだろうとの事。
技術的旨味はほとんど無いに等しいでしょうね。

国産機の夢が...

>>155
ガムテで補修してたくせに！

F35の劣化改造版の恐れはないんかね

>>157
新米パイロットの超高性能新鋭機とエース級ベテランパイロットの低性能旧式機では
圧倒的に前者です。
飽和攻撃マンセー

ていうかさ
俺、これからの日本にはB-52が必要だと思うんだが・・・。

Ｆ-2が打ち切りになったためロッキード社は、
何らかの方法で穴埋めしないとダメだしな
ロッキード社はＦ-2の不足分を補うために
日本にＦ/Ａ-22を売りたいだろ

ちょうど、防衛庁長官が訪米してるし
ロッキード社の幹部とも会ってるんだろうな

>>143
構造上のステルス性能は変わらないだろ？
確かレーダー波吸収塗料はアメより日本のほうが進んでるはず。

F-35 か グリペンあたりで。

＞３２７４億円もの巨費

たったそれだけ？
さっさと潰してしまっても国民が困らない銀行には湯水のごとく税金投入するのに。。。。

ＵＦＪ守るためにダイエーを潰さず、産業再生機構までつくったりするのに。。。。
で、ＵＦＪは東京三菱にもらわれるそうだし。。。。。

軍事なき独立国家はありえないんだよ？まぁ、本当は独立国家でないしねｗ

対中ではほぼミサイル勝負になると思われ

向こうがAA-12持ち出してくるとAIM-7のF-15Jじゃきつい。
逆にこっちのF-15JがAAM4かAMRAAM装備できればまず負けない。

日本の国土と防空思想を考えたら、ｸﾞﾘﾍﾟｿ大量配備の方が現実的だろ？足短いっつっても別に海越える必要ないし。
個人的にﾌﾗﾝｶｰ配備なら小泉は神。

戦闘機なんてただのミサイルキャリアなんだから
まずはミサイルをなんとかしろ
いまだにAIM-7を使ってるんだろ？

>>169
いいとこついてるね。
大統領選でのブッシュ共和党勝利ってのも考えない
ただの軍事ヲタじゃ、なんの役に立たないなあ。

単に電波吸収材貼り付けるだけじゃなく、高度なエンジンや強力なアビオニクス、
機体の被探知低減構造とか日本の真似できないところは幾らでもあるぽ

>172
俺もそう思った。たった3000億とは。
どっかの朝鮮銀行あたりに兆くらいつぎこんでなかったか？

多分、今の空自の希望では
F/A-22＞F-35＞F/A-18E/F
なんだろうけど、
やっぱりどんなにコスト掛かってもいいから国産にして欲しいね。
このまま国内航空機産業はあぼーんなんて悲しすぎる。

>>128
あれ？　俺、F-22とF-23の区別がつかない・・・　　　尾翼のかたちが違うのか・・・？

>>175
P3-CやC-130を総動員してミサイルキャリアのガンシップ化ｗ

>>175
馬鹿ですか？
Ｆ/Ａ-22はレーダー面積でＦ-15の100分の1だよ。

>>174
グリペンだったら北海道の農道や
高速道路に離着陸できるしな

F-117とかどうよ

>>157
低性能戦闘機5機 + 高性能みさいる(飛行機からでるやつ)たくさん
+ 「予算のことは気にするな。撃って撃って撃ちまくれ」といってくれる上官
じゃないか？

>>173
チュンチョンはAWACS持ってたっけ？
あるないでかなり違う予感。
それともAWACS程度じゃ埋まらないほどミサイルの性能差が激しいのか？

ステルス機なんかイラネーよ
ありゃあ維持するのが大変すぎる

今はミサイル戦なんだから、高性能ミサイルさえあれば、発射母機は
民間機の改造型で構わないのでは？

実際に戦うことなんて無いんだから、外見だけFA22の張りぼてを置いておけば十分じゃん。頭使えよ。

PC-FX

国産ｵﾅﾆｰは、最新機のﾗｲｾﾝｽ生産して設計ﾊﾟｸれるようになってから

財政と防衛力に余力がある時にしてくれや

アメリカ軍Ｆ-15とＳｕ-30+空対地ミサイルのインド軍で軍事演習やったら
インド軍が勝ってるんだよね。

せ、政府は朝鮮人だった！！！

日本は逆境のほうがいい機械を作れる気がする。
いまもどこかの企業の開発部が、ひっそりととんでもない技術を開発している気がする。
不可能といわれた国産ロケットＨ２のように。

いあいあ、だから戦闘機はいいから戦略爆撃機をだな、
例えば国産で「富嶽」とかのネーミングでもいいから・・・。

>>189
！

>>188
それを言ったら戦闘機なんてイラン
地対空ミサイルがあればイラク
と、吉本にスカウトされそうな面白すぎる事を言ってみる。

>>186
中国は最近AWACSを開発したらしい。それにアクティブホーミングミサイルマンセーが多いけど
打ちっ放しで撃つと命中率は下がる。確実に命中させるならセミアクティブ同様敵機を捉え続けなければならない

中国は無理やりアンテナのっけたなんちゃってＡＷＡＣＳを準備中らすい

>>194
近々、日本で反重力装置が開発されます。
大気圏外まで上昇できます。

>>188
一発でもミサイル撃たれたら終わるだろうが。

ストライク･イーグルでいいよ。

>>180
エロイ方がF-23

>>188
ミサイル万能、戦闘機不要論はよく出てくるけど
実際にミサイルが役立たずだったときが怖いんだよね

航空自衛隊はF15Jを200機、Ｆ２を７５機保有調達し
ていますが中国や韓国空軍の急激な近代化により航空戦優位が
脅かされつつあります。

　中国はスホーイ２７/３０系列を急速に配備し、隣国の”超
反日国家韓国”では世界最強の侵攻型攻撃機F15Kストライクイ
ーグルやＡＷＡＣＳが装備されつつある状況です。

　こうした近隣国の空軍力増強に対して、現在の空自のＦ１５
では『２０１０年代以降の航空脅威には対抗困難』（防衛庁）
としています。
--------------------------
これが現実です

>>200
ｷﾞｬｶﾞｰﾝ!!

じゃあいっその事、適当な機の設計図盗んでF4のエンジンを載せれ。

ミサイルに関しちゃ、中国側がAA-11でくればAIM-7でも相手できる
AA-12持ち出されてくるとかなり落とされる。空自側でAAM4かAMRAAM搭載型そろえられれば
多分制空だけならF-15Jのままでも十分。

ユーロファイタータイフーンを日本が採用したらマズー

ユーロファイター　→日本はアジアだし
タイフーン　→縁起が悪い

ミサイルキャリアの周りに制空戦闘機を置いとけば問題なし。

あれ？

C-2にﾍﾟﾄﾘｵｯﾄにF-Xか航空自衛隊はこれから物入りだね。
空中給油機とF-2だけだった現中期防衛計画と比べると新計画は航空自衛隊がメインだな。

>>1
>３２７４億円もの巨費を投じ、日米で共同開発した「Ｆ２の失敗」（空自幹部）が際立つ形になっている。

中日だけに言い方がいやらしいなあ。
失敗と言うのは外交的失敗でコレを何とかしろと書くならまだしも
事情を知らない人間が読んだら日本の技術はたいしたことが無いとか
思っちゃうよな。

>>209
タイフーンじゃなくて神風ならいいんじゃないっすか？

>>204
そこでRX-78でつよ！

>>209
大東亜戦闘機
烈風
で無問題ｄ（ｒｙ

あー素人が空気読まずに書きます

ﾊﾘｱｰｶﾓﾝ　護衛艦に搭載だ

>>203
なるほど！　これで区別できた！

>>140
>朝日なんかは、「冷戦終わったから防衛費削減」ってほざいているが
>それこそ中国の思う壷。

朝日にいる記者くらいなら、極東では緊張が高まっているくらい
分かっているさ。　２チャン厨房でも感じてることだぞ・・・Ｗ

でも、あえて「冷戦終わったから防衛費削減」ってほざいているのは、
日本の軍備縮小ムードを高めることによって、中国の対日軍事的優位の
形成に協力してるんだよ。

文革以来の確信的売国犯、朝日は中国に絶対的忠誠を堅持してんだぞ。

>>204
双方民間機（旅客機）改造型で接近しつつミサイルを湯水のように撃ちまくり。
でもミサイル全く役立たずでぜーんぶハズレ。
結局鉢合わせして双方気まずい状態で飛んでるのを想像すると萌える。

しかしあれだな・・・。
ここにいるほとんどの奴が対北朝鮮じゃなくて対中国の話をしてるのが
笑えるな。
外国の脅威ってのが北朝鮮を指すんじゃなくて、中国をさすんだって事が
よくわかるｽﾚだｗ

>>204
そりゃあ昔の話だろ

自主開発路線に戻そうよ。

>>199
>中国は無理やりアンテナのっけたなんちゃってＡＷＡＣＳを準備中らすい

円盤の上にむちゃくちゃ視力と耳のイイ人民軍兵士を乗っけてるとか？
あの国土なら人材は集まりそうだが。

>>207
それだとクフィルになっちゃいまつ。

>>141
機体の導入数に『上限』をつくる防衛大綱別表（通称：定数）なんて物が
あったから、そういう数で補うとかは当時じゃ無理よ。
>>142
維持費がF/A-18の数倍するという大飯喰らい。
>>144
年々改修が行なわれていて、米本国でも初期とは全く別物なんすけど。
そもそも、F-2とF-16じゃほとんど部品違う。
>>146
まさに床の間戦闘機がｵﾁ
>>153
F-16XLという似たようなものがありましてー　（ｒｙ
>>157
その後ろに空中管制機があるとかで全く変わってくる。
そもそも相手に見つからないステルス機や、
相手の見つからない距離から撃てる条件だと
相手側は戦闘を始める事もなく撃墜される。
酷いのだと電子戦機のジャミングで航法電子機器が
バグって味方に激突とかあるし。
>>168
B-1爆撃機ならアメリカが売りつけに必死ですが、
（オーストラリアにF-111の代替にどうかとか言ってる）
多分、政治家がネックになると思う。
>>175
アメリカ本国のF-15E　35億円　日本でライセンス生産のF-15J　100億円
欧州市場で4000万ドルのグリペンは日本で幾らになるだろう？
>>185
レーダー性能が無いと相手を探知すらできません。

最終的にはやはりドクター中松ディフェンスに頼るしかないのか

アメリカからの圧力を回避するのにこういう手に出たか．．．

F2はちゃ〜んと、生き残るよ、

名称は変わるが、

事情があって、空母が無いから、

補助タンクを付けたのが、猛訓練してる、

わかるよな！？

その昔、日本の純国産戦闘機を題材にした、とある漫画があって
その時は、今で言うラプター並みのｷﾓｲ動きで模擬空戦でイーグルを撃墜してた。

そんな時代がいつか来るだろうと密かに思ってはいたものの、やっぱり現実は厳しい。
自国での高性能戦闘機の開発は夢のまた夢だと思い知った。

胴体の周りにミサイル巻きつけた無人機開発せえや。　有人機では
不可能な機動も可能になるから、最強戦闘機になるぞ。

素晴らしいカラーリングだとは思わないかね
http://www.interq.or.jp/blue/artwork/military/nyutabaru2003/nyutabaru03_001.jpg

>>228
F3000とかFポンでつか？

>>170
>>構造上のステルス性能は変わらないだろ？

うん、それも考えた。
だから、搭載機器の材質や構造を変えることによって、
ステルスを無効もしくは程度を低くする方法しかないかと。

ただ、それならば日本が独自で材質変えてテストかけて、
場合によっては雨より良い物作る可能性がある。
それを果たして雨は歓迎するかと。

このスレで誰かがゆーてたが、完全輸入は有りえない。
これは激しく同意する。
勢いライセンス生産って事になるだろうが、それが可能なのかと。

無論>>150みたいな考えもある。

しかし、議会を納得させるのは雨の政治的な問題だし、
そう簡単にF/A-22が買えるとは思えん。
さらに、難敵財務省がいる。

＞空自側でAAM4かAMRAAM搭載型そろえられれば
＞多分制空だけならF-15Jのままでも十分。
近代化予定は100機のみ。
残り100機は、機体も古く偵察用にしか使えない。
一方中国はＳｕ-27/30を数年で400機保有する予定。
実質的には
ＳＵ-27/30　400機　ＶＳ　Ｆ-15Ｊ　100機　+ＡＷＡＣＳ
シナリオ的には、　中国ＶＳ　日本+台湾+アメリカで、日本側有利。
中国ＶＳ日本なら完全に日本の負け
しかも、中国+韓国+北朝鮮+極東ロシア　ＶＳ　日本+台湾+極東アメリカなら
日本は負ける。

なんだかんだいってAAM4の開発できたのはおいしいかったかもしれん
AAM5もよろ

>>230
どうやって誘導する気か知らんがジャミングされて終わり

>>30
それより日本語勉強しろよ

すいませんﾌﾗﾝｶｰてどの機種の事？

>>220
相手が北朝鮮なら、まず間違いなくアメリカは日本に力を貸してくれる。
だが、相手が中国の場合、必ずしもアメリカが日本の側につくとは限らない・・・

>>203
確かにF-23はエロティックだ。
ブラックウィドーなんて通り名もあったしなｗｗ
漏れはF-23が大好きさ。

戦闘機大増産計画を今こそ！！

選択は2つ

アメリカにお願いしまくってほぼ完成機のF-22を売って貰う。

F-4EJ改を根性でアップデートして15年ぐらい運用し、その間に国産をなんとかでっちあげる。
しかし、日本の技術蓄積から考えて一線級の性能は多分無理だが後の防衛には有利。

あなたはドッチ？

> 一方中国はＳｕ-27/30を数年で400機保有する予定

まじかよー

アメリカとでも戦争するのかあそこは
何考えてんだ

まぁ日本相手に虎の子のフランカーを全力投入するのは無理だし、
沖縄の在日米軍とかとあわせれば未だ脅威は高くない。とりあえず老朽化したF-4EJ
に代えて那覇基地にイーグル部隊配置汁

たしかに、前にズドンと伸びた胴体と後ろの二つの膨らみが、チ●コに見えなくもない

>>192
訓練で強い戦闘機
http://www.masdf.com/crm/training.html
訓練で強いからと実戦で強いとは限らない。

>>209
それ以前にユーロファイターの価格は一機約130億円
これをライセンス生産で少量生産すると
F15E米本国価格35億円　F15J日本価格100億円
のように・・・・（ｒｙ

優位に立とうとするから　いたちごっこになる
対等でいいんだよ　日本はこのままでいい
横の国も対等になったらそれ以上はしないわけだし

>>238
Suなんちゃら（ほんとはこれだとスホーイだけど）

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200409270000000000013290000

>>242
根性でアップデートってトコが日本らしくてﾜﾛﾀｗ

アシモにジェットパック付ければ全部解決やない

ラファール入れれ

結局F2の存在って一体・・・・＿|￣|○

日本なんて、制空権とられたらもう終わりなんだから、戦闘機だけは力入れないと・・・
陸上兵力なんてあったって、国民に本土決戦をやる覚悟がなきゃほとんど意味がない。
せいぜい潜入してくるコマンド部隊に対応する程度。

精神論では負けてしまいますぞ

F/A-22が50機程度
F-15C/Dと改修F-15Jで150機程度（AAM4搭載）
F-15Eが50機程度

これでどうよ。

実際改修できるF-15の数は限られてんだから
F-2と未改修のF-15は使わないといけない機体だよ。
F-Xと併せて４パターンあるわけだ。
能力的には日本もﾊｲﾛｰの方針。F-Xの次は国産もあり得るよ。

ＦＸってまだ完成していないのかよ。
日本独自で作っていれば、とっくに完成しているはずだよな。
米の横槍を何でも飲むからこうなるんだ。

もし、F/A-22を導入できるとしても、アメリカ国内向けに比べて骨抜きに
なるんだろうね。

そういえば今F-4EJって何につかってんの？

>国産開発は最初から眼中になく

新聞記事の文章としてはどうかと思うが

>>256
同一機種（ではないのだが、ハタから見ると）があまりに多いと
その機種で何かしらの欠陥が発生した場合に著しく
戦力が低下するからお勧めできない。

>>247
＞横の国も対等になったらそれ以上はしないわけだし

え？初耳ですな。
ｱﾅﾀの言うところの「対等」とはどのようなパワーバランスを指しているのかな？
まさか人民解放軍と同じ２００万人の軍隊と核搭載の戦略弾道ミサイルの配備をしろってか？

国産で開発するにはやはり輸出できないと無理ということかな。
企業も"売れる"という考えがあれば、日本のことだし、結構
良い物ができると思うのだが。
最近は武器輸出３原則の緩和（米向けではありそうだが）も
ニュースになった。
どうせ、元首相の口約束でしかないわけだから、この際は
緩和ではなく撤廃して堂々と武器を開発・製造・輸出すれば
いいと思うね。

ttp://news.sohu.com/56/25/news212072556.shtml
近い将来脅威になる中国のフランカー

>>260
要撃と支援戦闘。

>>250
既に根性でうｐデートしてて

F4-E（米軍型）＞F4-EJ＞F4-EJ改＞RF-EJ改，F4-EJスーパー改（今後）

でつが。

国産でRX-78を開発しようぜ

予算的には 竹やり一億本+精神念力 と F-22 がつりあうな。

>>254
そうだよね。軍事は詳しくないけど
ソ連の脅威も無くなった今、バカ高い国産戦車配備するより
戦闘機や護衛艦増やすほうが国防にかなうと思うのだが。

>243
今週号のプレイボーイでは、中国が国産のステルス戦闘機を今後開発
して１機１０億円で量産すると書いてあった。
性能はともかく、数は侮れないぞ。

俺のクリスマスの予定が決定
↓レス番１の位（相手）　↓秒の十の位（場所）↓秒の一の位（行動）
１：妹　　　　　　　　　　　　１：自宅　　　　　　　　　　１：高価なプレゼントを貰う
２：母親　　　　　　　　　　　２：実家　　　　　　　　　　２：高価なプレゼントをせびられる
３：彼女　　　　　　　　　　　３：レンタカーの中　　　３：愛を叫ぶ
４：職場の同僚（男）　　　４：自分の車の中　　　４：練炭自殺
５：職場の同僚（女）　　　５：居酒屋　　　　　　　　５：一人で手淫
６：地元の友達（男）　　　６：駅のトイレ　　　　　　６：谷亮子でオナニー
７：地元の友達（女）　　　７：ホテルの一室　　　７：激しいSEX
８：米兵　　　　　　　　　　　８：地元の小学校　　　８：後門を掘られる
９：新宿２丁目の兄貴　　９：米軍基地　　　　　　９：後門を掘る
０：風俗嬢　　　　　　　　　０：歌舞伎町　　　　　　０：首を吊る

>>270
あの〜90式戦車は諸外国の同世代戦車と比較しても、
別段高価ではないんですが・・・。

Ｆ２の失敗
また三菱か

中国のステルス機ってｗ

F-2もステルスですか？

>>273
>>270はキヨタニ辺りに踊らされてるんじゃないでしょうか

>272
喜べ

>>271
そりゃあ　中国のレーダーに映らないだけだろｗ

>>270
戦車がなければ相手は「揚陸した後」のこと考えずにすむし
特殊工作員送り込んで中からかく乱しやすくなる

それだけ抑止力は落ちるんだが

新型どうのこうのよりF15Jのあのドデカイ空間埋めてやってくれ。

中国の基準で行くと日本のは（ｒｙ

>>273
そうなの？御免ね、無知なんで。

ついでに。F-15Eってのは、戦闘爆撃機な罠。
制空戦闘機としては力不足…というかF-15の方がマシという説もある。

F-2の代替機ならば、F-15Eはあり得るだろう。
香具師はハープーンの運用実績がある。
その搭載量だけで判断すると、4発のASM-1も可能だし。…てゆーか積めすぎ。
逆にF-2と比較するとオーバースペックの可能性がある。

# で、「爆撃機?」とﾌｧﾋﾞｮる市民団体(藁もいるだろうし。

…F-4の代替機として使うならば、F-15Eは任務が違う。
よって、F/A-22以外選択肢が無い臭い。

本当に導入できるのかよ…。

ヤクザみたいに台湾をミサイル演習で脅かすシナ
たった2杯で、引き下がる。

F/A-22・・・８０機
F-15J改・・・１００機
F-2A・・・１００機


ごっつ強い空軍になりますね（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

元々揚陸されたら終わり

財源など、法人税を５０％に戻せば一発ですよ。
上場企業は過去最高益なのに、イマイチ景気回復の実感がないのは
改革で上場企業ばかり優遇しているからですよ。

34) 米国防省「中華人民共和国の軍事力」 （2004.5）では、
実際の国防費の総額は500億ドルから700億ドルの間と見積もられ、

25（平成37）年までには現在の3〜4倍まで増加する可能性があるとされている。


http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/161332.html

F-2が失敗って…
酷すぎるよ、あんなに滅茶苦茶注文付けて

Ｆ−２って何機の予定だっけ？９０ぐらい？

>>285
そのころには中国は　Ｓｕ-27/30で400機なんですけど。

>>286
そこでジャパニーズマリンコーですよ

>>283
F-2のボンバースタイルみたいな写真が、航空ファンに載っていたことが
あったんだけど・・・F-2はF15E風にならないの？

護衛艦もいっぱいﾎｽｨね(´･ω･`)

やっぱり核ミサイルと原子力潜水艦に行き着くわけですか

>>290
当初予定は120機ほど。

ってゆーか、マジで第三次世界大戦か？

米英日 vs 中炉

ありえねぇ

アメリカ空軍が嘉手納にアラスカからＦ-15を配置転換して
60〜70機体制にしたのも
日本の空軍力が相対的に落ちてきたため。

なぜ、アメリカが強いかわかるか？
金持ちだからだ。
中国が金持ちになった時点で、日本は勝てない。
戦闘機買うにしても金が要る。
F15の改修一機に40億円ってなんだよ。
とにかく、今の日本の財政力では無理だ。
90年代のロシアと同じ状況になりそう。悲しい。

>>294
自衛隊はパイロットさんは余ってまつが水兵さんは足りないので
船があっても乗せる人がいません。

そういや台湾ってF-16と国産のチンクオだけでしょ？
日本よりﾔｳﾞｧｲ台湾がこのラインナップなら
日本はF-4EJ改で20年は行ける！気合だ、気合w

ttp://image3.photohighway.co.jp/se-bin/phjfile.dll?id=15518631&fl=1536626

とりあえずF-2スーパー改置いておきますね

特殊工作部隊相手に戦車で何するんだ？？







ただの的だろｗ

戦争はしょせん経済戦争です
このまま経済寒いとだめだね

>297
中国は台湾を狙ってる。台湾戦争は不可避。

中韓ロ　ＶＳ　日本、台湾、米

軍事的には2015年には、可能になるらしい。

>>299
為替介入に何十兆円もつぎ込めるくらい
実は財政に余裕ありまくりですよ。

アメ国債買う代わりに戦闘機を買えばよい。

日本に今必要なのはB-2だと思うんだけどね

>>302
あわわ、羽根が折れそう...

そういやF/A-22に対艦ミサイルって搭載できるの？
ステルス考慮しなければ可能だろうけど、それでは高価なもの買う意味無いだろうし･･･

>>305
韓国なんだそれｗ

防衛設備に関してはやはりアメリカ様から譲ってもらう以外ないのかなぁと
将来工学系を志す学生は思っております。
日本単独で航空機エンジンを設計するだけの技術はないってことですか？
エンジンのさわりの授業受けたことありますが、航空機エンジンの要は流入空気の温度差でしょ？
日本単独でも作れそうな気がするんだけどなぁ

>>305
それなら法則で勝てるねｗ

北朝鮮みたいにミサイルだけでいいじゃん
日本自体をマクロス化しようぜ

>>299
中国が金持ちになってもあの国は自分で物作った事無いから駄目だろ

アメリカが極東から手を引けば、
中国に日本単独では対抗できないのが現実。
中国と同盟を結ぶ選択肢も考える時代だよ。

頼むから中国なめて適当な装備でお茶を濁すなよ。
中国空軍の増強振りはすごいものがある。
ロシアへのフランカーの発注残だけでも３００機だよ。

F2が哀れだ。中国やイラクのようなＤＱＮ国なんかに援助する金があれば、
そこそこ使えるようになったものを

>>295
ま、牽制の意味もかねてその方がエエ罠

>>303
工作員がな

>>309
確かハープーンいけた

しかし問題は武器だな
ASM4とかベイに入るんか

>>311
エンジン開発はしているよ
ただアメリカレベルまでいけるかどうかが問題で

>>309
F/A−22に搭載可能な爆装はJDAMやSDBぐらいしか搭載できません。
F-35だとハープーン等も搭載できるのですが

>>291
どうせ数があっても整備不良で実働100機いないかもな。

有事の際に米空母に着艦出来る戦闘機にすれば？
で、いずれ海自が空母保有。

>>317
F2はアメリカが構想自体をぶっ壊したわけだから、形になって飛んでる事自体が極めて異常。

外にぶら下げたとしても現行よりはステルス上だと思うんだけどね

ミニフスキー粒子開発すればいいんだよ。

>>299
それ言うなら中国様も、たいして金もないのに軍事バブルに走れば、
そのせいで内政の破綻が進んで体制が危うくなる。
ああいう体制だし、ソ連と同じ状況になりそう。笑える。

戦闘機を国内で製作するときはやっぱり三菱がやるの？

突然翼が外れたり、脱出装置が作動したりすることはないんですか？

そもそもＦ２はあのサイズの機体に対艦ミサイルを四基も積もうってのが間違いの始まりなんだよ。
重すぎてパワー足りてないだろ。

ステルス性や超航続距離は日本には必要ないんだから、Su-37のライセンス取って、日本で改装したほうがいいんじゃない？

>>270
戦車を配備する意味は、相手側もそれに相当する戦力を国内に
持ち込まなければならなくさせる意味があるので
全く意味が無いというわけではないよ。

>>271
ステルス性があるってのは判断が微妙なところで
F-2もカーボンなどの複合素材でレーダー反射が少なく
ステルス性があるとか言われたりもするよ。
ラファールも同様、ただこれはF-117やF-22みたいな
ステルス性能のある機体だとは意味しない。

>>274
三菱以外にやってくれる所があんまし無いんですがね。
なんだかんだ言っても市場が『自衛隊だけ』じゃ儲けなんて微々たるもんだし。

>>282
2000台作ってるアメリカのM1と、220台しかない90式が同じ事は驚異的だぞ。

>>290
日本の予定じゃ100位で、アメリカの提案が130でそれを飲んだ。
ちなみに最終生産数（今工場にある分は生産される）は100越える。

>>329
「テスト」は当たり前ですがある

自衛隊なんて昔の日本軍と同じで3軍が硬直化
予算も3軍ともシェア維持しかしない。
もうだめかもしれない。
海はＤＤＨ16なんて妄想してるからな。
そんな予算あるなら、尖閣を軍事基地にすれば費用対効果は抜群。

>>316
同意
つーか中国ってSu-37も買う可能性がある
これにアムラームスキーとかPL-12とかつまれたら
F-15Jじゃ歯が立たない

意地で双発にしときゃまだ違ったのになF2

>>311
技術はあるんだけどね、特許やらの問題があるのよ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20041123120200.gif
かなりかっこいいのに。F2

>>330
今の航空自衛隊の装備体系では、ロシア機はアグレッサー用で数機導入するのがせいぜい。
作戦機として導入するのは無理。

>>329
三菱重工は三菱自動車とは違いまつ。












それでも翼が割れたり、キャノピーが外れたりしまつが…orz

F-2がまともな対艦ミサイルキャリアだったら
制空戦闘機のことだけ考えればよかったんだよなあ。

マルチロールって難しいよね。

>>335
F-16から立ち上げるのにそれは無理

自衛官一人の人件費って手当てもいれて年間800万円。2兆円。
400万円でもいいだろ。1兆円分節約して、装備買えよ。

>>336
作った事が無い物を設計から数年でやれってのが無茶。
ビーフシチュー作ったつもりが肉じゃがになっちまうぞ。

まだYF-17にしてればまた違った展開だったし
絶対双発がいいからってF-16はねとけば今頃は(ry

Su-37は実験機みたいなもので、実機は墜落してこの世には一機も存在しませんが何か？
それにSu-30MKシリーズの方がマルチロールかつ高性能だし。

F-15は結果として、いい買い物だった。
F-22も多分そうなるだろう。
ｲｲﾔﾂ買っとけ。

>>299
日本のGDPにしめる国防予算の割合は先進国の中ではかなり低いのだが・・・

>>343
肉じゃがｳﾏｰだからいいじゃん(ﾁｶﾞ

>>334
まじ！？
じゃーきっとクルビットを超えるキモイ機動をやってくれるな！
水平スピンとか

もうめんどくさいからセイバーで十分だろ。

とりあえず、日本の自主開発の動きは続くんだよな・・・・・？おい・・・

もうめんどくさいからガイバーで十分だろ。

>>4
本物よりも性能ダウンなら売ってもらえると思われ、そんな物ｲﾗﾈー

Ｓｕ−37KKってのをロシアが中国に提案してるんだが

>>340
軍用機が高騰化するに従いマルチロール機になるのは世界の趨勢であって
F-2の性能云々はあまり関係がないよ

個人的にはB-2やB-1ほしいんだが

>>343
だから習作機として支援戦闘機を作ろうとしたんだろうが。
アメリカの横槍のおかげで、習作としても実戦としても中途半端になっただけの話。

インド空軍にはSu-30MKIを売るが
中国空軍にはSu-30MKK
この辺にロシアの懸念が見える

>>354
なんかうらやましくなってきたｗ

やっぱりF-３作ろうよ。
調達数の半分はロッキードにライセンス生産させて逆輸入すれば
アメリカも文句言わないだろ。

>>348
うまい肉じゃが作れれば最高。

ふむふむ。つまり日本は戦闘機を作る経験の無さと、パテントがネックになってるのか。
あ、あと平和団体の抗議とかもありそう

>>353
その性能ダウンのモンキーより低性能なモノしか作れなさそうなのが日本だぞ

F-2は性能の割に値段が高いとか割と自前で開発したもんで問題点の洗い出しをしないとならんとかが問題であって
決して性能が低いわけじゃないんだぞ
これだから中日新聞は

>>355
B-1は大売出し中、オーストラリア軍に
『F-111の代わりにどうだ！』と売り込んでるけど
オーストラリアは『いや、さすがに爆撃機は・・・・』と断った。

日本も政治家が『ヨシ』と言えば導入はできるけど
まぁ、無理だな。

ちなみにB-1爆撃機は1機1200億円
格納庫はエアコンの効いた専用のが必要になる。

中国の台湾上陸作戦

ＳＵ-27/30　200機で台湾攻撃　　台湾のＦ-16　経国は壊滅
残り200機で対日本、アメリカをけん制
日本のＦ-15近代化100機　在日アメリカ軍Ｆ-15　100機で互角勝負
その間に台湾占領、ミサイル配備

もう日本もアメリカも台湾に手出しできません。
終わり

B1イメージ画像
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b1-attack.jpg

YF-23をノースロップから調達できないかな
アメリカ政府もノースロップ社救済のために認めてくれると良いんだけどなあ

>>285

うむ、ありえるかも
将来的にはF-15とF-Xにするとはいえ、F-2をどうするかが記事には書いていない。

で、どうするんだろう。出来たばかりの機体を退役させるわけは無いだろうし、
アメリカ経由で台湾あたりに売るのかな?

台湾も、それならばF-15E欲しいだろうし。
それにしても、よくわからん記事だ。

武器兵器の国産化が大事なら、法律を変えて海外に兵器を
売れるようにしないと。数を捌けないんじゃ開発製造のコストが
取り返せなくて困ります。やっぱし憲法改正ですねーｗ

ビーフシチュー作るつもりが ビーフストロガノフ作っちゃった。

>>364
カッコイイＩＤだな

>>351
自主開発は進んでいる。推力8トンクラスのジェットエンジンの開発計画もあるが、自主開発になればコストがかかるだけでなく、時間もかかりFX選定には間に合わない。
FXにまた国産があがるのは、どうしても次の次のFX選定になるだろう

三菱の実力で、0から開発していったとして一体どんだけの性能が期待できると…
ﾗﾝｴﾎﾞ乗りでつか？

>>363
F-22買う代わりにF-2の１機５０億のライセンス料を負けてもらって
もう少しF-2を増やすってのはだめ？ｗ

>>365
稼働率とか損耗を考えない楽天家の発想だな。

フランスなんて、軍隊にかねかけるより原子力潜水艦と核ミサイル持ってればいい的な考えだよね