【海外】ウクライナ大統領選、民主的水準に達せず…選挙監視団
1 :
Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:
2 :
名無しさん@5周年:04/11/23 08:21:19 ID:B85KOF0G
3?
3 :
名無しさん@5周年:04/11/23 08:23:19 ID:89ewDMyk
4 :
Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★:04/11/23 08:24:33 ID:???
5 :
名無しさん@5周年:04/11/23 08:49:36 ID:F2+9KRbU
アメリカに学びますた。
6 :
名無しさん@5周年:04/11/23 08:50:40 ID:MdDRSJlG
アメリカの選挙もあやしいがな
7 :
名無しさん@5周年:04/11/23 09:27:27 ID:IuTmNd0d
サッカー評論家宇都宮徹壱氏によるとウクライナ人というのは
メチャクチャ性格が悪くて独立後一度もワールドカップに
出られなくてザマアミロということらしい。
ディナモ・キエフの選手がほとんどのポジションを占めた
86年メキシコ大会のソ連代表は共産圏サッカーの最終到達点
ともいうべき最高のチームだったが、壮絶な程の運動量に
ついてゆけなくなった審判がベルギーのオフサイドを見逃し、
無念の一回戦負けを喫した。
時あたかもチェルノブイリ直後。3−4の試合終了を告げるホイッスルは、
まるでソビエト帝国の崩壊の始まりを全世界に伝えるかのように
響き渡ったという・・・
ソビエト連邦に還れ。
内戦状態になってもかまわんけど、むしろ嬉しいくらいだ。
10 :
名無しさん@5周年:04/11/23 11:48:19 ID:y+aJi1sx
これ、内戦行くのかなあ?
内戦になったら20歳以下の婦女子は日本に非難汁!
12 :
名無しさん@5周年:04/11/23 11:50:02 ID:esYYPWKM
ウクライナは東部は親ロシアの住民、西部は親西欧の住民が住んでいて、
それが今回の選挙にも反映されている。この点、旧ユーゴスラビアに似ている。
選挙で過半数を獲得できない場合に不正や弾圧で政権を奪取するのは
ボルシェビキ以来のロシアの伝統。今回の選挙は明らかにロシアが裏で
工作を行っている。
ウクライナで内戦勃発、ロシアとNATOが参戦して世界大戦勃発というのも
あり得ない話ではない。
13 :
名無しさん@5周年:04/11/23 11:51:39 ID:CKnMzyw0
ウクライナはいらないな
14 :
名無しさん@5周年:04/11/23 11:56:52 ID:esYYPWKM
>>13 地政学では有名な話だが、東欧を支配するものはユーラシアを支配し、全世界を支配すると言われる。
ウクライナは東欧の大国であり、EUとロシアのどちらの陣営につくかは世界情勢を激変させる。
15 :
名無しさん@5周年:04/11/23 11:59:58 ID:CKnMzyw0
ウクライナって大国か?
16 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:05:24 ID:esYYPWKM
>>15 人口約5000万で、6000万の英仏伊と4000万のポーランド・スペインの中間。
EUでは人口に応じた投票権が得られるので、加盟できれば発言力は大きい。
17 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:07:57 ID:3HsP+pnK
アメリカみたいだな
選挙不正→大規模デモ→武力鎮圧→内戦
とかなっちゃうの?
19 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:26:49 ID:esYYPWKM
>>18 内戦から諸外国の介入を招く危険もある。
ロシアにとっては友好的なウクライナの確保は死活的問題。
ウクライナを失ったロシアは弱体化してしまう。
一方、ポーランドやハンガリー、バルト三国などのソ連の悪夢を
覚えている国々にとっては不正選挙によるウクライナの親露派
政権樹立は悪夢であり、NATOによる軍事介入を主張する可能性
も十分ある。
20 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:36:23 ID:IFl0Z5M4
>>7 >ウクライナ人というのは メチャクチャ性格が悪くて
そうなの?例えばどんなとこで?
21 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:48:41 ID:n49m8QFr
>>20 ウツのみやって頭おかしいから
マトモに受け取ることないよ。
22 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:50:22 ID:esYYPWKM
23 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:03:25 ID:IFl0Z5M4
ウクライナにとっては親欧米でいった方がいいんだろうけど
ロシアがどんどん弱体化するのはちょっと怖い。
24 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:13:05 ID:esYYPWKM
票をウラナイカ
26 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:15:55 ID:l45aY7VD
あまり盛り上がらんな。こんな大きいニュースが。
>>23 >ロシアがどんどん弱体化するのはちょっと怖い。
どんどん弱体化するとどうなるのでつか?
28 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:18:59 ID:nm/rNosk
BSフランスでは「非常に大規模なデモが起こっている」って言ってたな。
候補者が毒を盛られて入院したって噂も流れてるみたいだし。
串間大統領だっけか?
30 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:19:58 ID:OUMVra44
どっかの新聞で「鉄のカーテンは東へ移動しただけだ」という
論評を読んだことがある。
ここが最前線か。
31 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:21:26 ID:0Goe8Su/
32 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:31:06 ID:esYYPWKM
>>27 ロシアが弱体化すると、北方領土問題での譲歩が期待できるよ。
>30
鉄のカーテンというより、文明の衝突の最前線というべき。
ウクライナではロシア文明と欧州文明の境界線が国土の中央を走っている。
33 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:41:37 ID:7Movthz0
欧州代表の選挙監視団にノーと言われたんだから、
これはもうロシア化するしかないのでは?
しかしロシアといいシナといい朝鮮といい、日本のまわりには
正常な民主主義国家がひとつもないな(´・ω・)
34 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:46:09 ID:esYYPWKM
His supporters say they do not believe the official turnout figure of 96% in eastern Ukraine.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4033475.stm 親露派の地盤のウクライナ東部では投票率が96%もあるらしい。
痴呆症の老人とか危篤状態の病人もこぞって投票している状態と思われ
実際には、ウクライナ東部の選挙管理委員会が投票用紙を水増ししてるんだろうけど。
35 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:59:54 ID:IBsvj4pL
西ウクライナと東ウクライナに分裂
36 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:03:44 ID:auUs0mHT
37 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:12:49 ID:qEMJ+zJ+
ロシア弱体化で全然問題ないと思うが。
ロシアは東部に行くほどDQN率が高い。
東部民は自分達が白人であるというのが唯一の自尊心で
それゆえアジア系蔑視が激しい。
逆にその偏屈なプライドが韓国ですら嫌がる経済協力に結びついているのだが。
共同出資後、儲けが出ると追い出し(違法に)、おつむが弱いので結局破綻。
再度協力要請するが拒否は定番。
38 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:14:17 ID:FycYOZzk
39 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:14:57 ID:bL39FrwF
じゃ、アメリカ大統領選は?
40 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:18:38 ID:f2/w+vl7
で、日本にとってはどうなると得なわけ?
41 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:18:57 ID:esYYPWKM
>>39 沖縄や小笠原を日本に返還した米国と、
千島を日本に返還しないロシア。
どちらがより信頼できる国であるかは自明でしょう。
>>32 じゃ、ロシアが弱体化するようにお星様に願いますよ。
43 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:24:33 ID:7Movthz0
>>41 アメリカを海を隔てた隣国だと考えると、日本の周辺諸国の
中では一番マシな隣人だね。
アメさんだけ見てると、悪いところばっかり目に付くんだが、
他の国がとんでもないDQNぞろいだからな。
比較するとアメリカが一番マシと思えてくる。
44 :
名無しさん@5周年:04/11/23 16:41:29 ID:esYYPWKM
45 :
7:04/11/23 18:13:42 ID:IuTmNd0d
>>20 「ディナモ・フットボール」という本で読んだのです。
傲慢で閉鎖的で、歴史的に大した事績もないのになぜかウクライナ民族は
世界最優秀だと思い込んでいるという。
旅行者としては二度と行きたくない国だと・・・
唯一ディナモ・キエフだけが歪んだプライドの裏づけになりそうな存在なのだけど、
長年にわたる共産主義的集中強化システムの弊害で、国内リーグですら常勝の
存在ではなくなりつつあるらしい。
>>21 サッカー評論家の中では電波少なめの方でしょう>宇都宮さん
46 :
名無しさん@5周年:04/11/23 18:15:56 ID:esYYPWKM
ドネツク地区の投票率は96.20%、ルハンスク地区の投票率は92.72%
ドネツク地区の投票所の1/3では投票率が100%を超える。
ルハンスク地区では12の投票に関する不平を受け付ける役所全てが月曜朝に閉鎖された。
両地区の投票所の幾つかではヤヌコビッチの得票率が99%に達する。
記者や立会人が投票所に近寄ることは親ヤヌコビッチ地区では禁じられた。
http://www.themoscowtimes.com/stories/2004/11/23/002.html 滅茶苦茶な不正ですな。これではヤヌコビッチを大統領と認める国はロシア以外には
出現することはあり得ないでしょう。
47 :
ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/11/23 18:16:21 ID:rHYPzpSP
日本の選挙も地方愚民によって水準に達していないがな。
48 :
名無しさん@5周年:04/11/23 18:18:31 ID:3VKoxVVB
ユシチェンコのほうが個人的には東欧の人のためになるんじゃないかと
思っているけど、ただ、一抹の不安がある。
ウクライナ東西に分裂とかなったら、ユーゴスラビアの二の舞だ。
なんとか穏便に解決してもらいたいものよ。
49 :
名無しさん@5周年:04/11/23 18:25:09 ID:lu0WR6yy
>>45 傲慢で閉鎖的で、歴史的に大した事績もないのになぜか自民族は世界最優秀だと思い込んでいるのは
田舎者にありがちな「夜郎自大」というもの。
ウクライナに限ったことではない。今の北朝鮮だって昔の日本人だって同類。
>>46 日本もこれくらい投票率が高ければいいですねw
51 :
名無しさん@5周年:04/11/23 19:35:17 ID:esYYPWKM
>>48 東西分裂になったら、東部はロシアに併合されてロシアの国力が増大する。
黒海艦隊のあるクリミア半島もロシア領になるだろうし。
ロシアを弱いままにしておくには、統一されたウクライナが親西欧であることが
必要。
52 :
名無しさん@5周年:04/11/23 20:47:13 ID:OfDleo6e
ウクライナ人がロシア人を馬鹿にしてるというのは聞いたことがあるな
自分達のが西欧に近いという自負があるのかな。
これからは東ユーラシアが発展する時代。BRICsの発展の恩恵を得るほうが得策。
>>37 ロシアと中国しかアングロユダヤの世界戦争に対抗する勢力はないぞ。冷戦崩壊前のバランスが必要。
55 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:07:31 ID:esYYPWKM
>>53 中国とインドは人口も多く発展の可能性があるが、
人口がどんどん減るロシアでは発展は限界がある。
ロシアは多くの国境紛争を抱えており、国防コストは人的にも経済的にも今後維持できなくなる。
半世紀後には日本軍やドイツ軍に国境警備を依存する可能性すら考えられる。
56 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:11:23 ID:B1VfS0bF
ユシチェンコ元首相率いる軍特殊部隊がウクライナの核ミサイル基地を
占拠したもよう。核の発射コードの解析をはじめた。
ってニュースで
>>55 エリツィンとプーチンのロシアでは違うよ。事実経済発展したのはプーチンになってから。
58 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:30:45 ID:GVDpvTUg
まあ、実際日本の選挙でもにたような状態だからなあ。
外交機密費を選挙資金に流用してたわけだし。
そんな状態でも親欧であるかぎりは国際世論的に守ってくれるわけで。
60 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:58:41 ID:+lGLqjlU
クチマだって改革派・親欧米だったはずなのに、いつの間にか親露派ってことに
なってるし、誰になっても変わらないんじゃないかと。
62 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:33:33 ID:esYYPWKM
>>57 経済発展は石油の値上がりという外的要因によるもの。
ロシアの製造業や農業の競争力が向上したわけではない。
あと、人口減少、特に少子化のダメージはこれから。
一人っ子を戦争に送り出す親は子供の死に耐えられない。
これでは子沢山のイスラムとの戦争は不可能になる。
>>59 しかし、投票率100%越えは民主主義をバカにしてるだろ
負けた親EU派の大統領候補は結構イイ男なんだが、
毒を盛られたとかで、顔面イボイボだらけになって可哀想だった。
>>62 すでにマスハドフ宣言に同意してチェチェン独立を国際的に認める方向だよ。
あと米国が中東戦争で疲弊し、対北、中戦争なんかでロシアの武器が売れる。
それに東ユーラシア共同体にウクライナも含めた5ケ国が加盟したからこっちも注目。
65 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:44:10 ID:+lGLqjlU
毒を盛られた話は自作自演だったらしいがな。
>>19 NATO介入こそウクライナにロシア軍侵入を許す愚策だ。泥沼必死。仏独は反対するだろな。
>>65 そうなの。
しかし、凄い覚悟だ。あのイボは治るのだろうか…。
68 :
名無しさん@5周年:04/11/24 01:29:02 ID:WiL/RlxC
「隣国を援助する国は滅ぶ」
よってロシアもEUもウクライナを成長させてはくれません
残念!
70 :
名無しさん@5周年:04/11/24 10:33:33 ID:9oHKdYH3
>>56 なんかとんでもないことになってきたなあ。
71 :
名無しさん@5周年:04/11/24 11:18:56 ID:9oHKdYH3
72 :
名無しさん@5周年:04/11/24 11:21:44 ID:oHPx5Ers
73 :
名無しさん@5周年:04/11/24 11:23:28 ID:MYZLa5ey
>さまざまな点で民主的な水準に達していない
これってアメリカのことだろ
74 :
名無しさん@5周年:04/11/24 11:25:24 ID:aN3BkT/A
米国みたいな選挙だな。
75 :
名無しさん@5周年:04/11/24 11:28:56 ID:9oHKdYH3
>>74 読売に、ベラルーシからの留学生が「うらやましい」って言ってる記事が載ってた。
ロシアもEUに入っちゃえばいいと思うんだが。
トルコが入ろうかというくらいだから、不可能ではないのではないか。
77 :
名無しさん@5周年:04/11/24 11:50:13 ID:6gh7pjLp
ウクライナといえばオデッサ。
オデッサといえばガンダム。
マク・ベ。
あれはいいものだ。
78 :
外国人参政権反対!!:04/11/24 15:32:54 ID:tXozUzB7
79 :
名無しさん@5周年:04/11/24 15:36:04 ID:qL8YchQy
う・・・暗いな
80 :
名無しさん@5周年:04/11/24 19:43:48 ID:xtCGWlaJ
ロシアから独立しても添え物感は拭えずにいる。
大統領の3選を禁じたウクライナ憲法はウクライナという土地柄ににぴったりだな。
ここまで香ばしくなってくるとは
83 :
名無しさん@5周年:04/11/25 00:14:40 ID:JXrTmp2N
朝のニュースでは、クチマ前大統領が話し合いを呼びかけたので
平和的解決がなされる見通しと言ってたのに
84 :
名無しさん@5周年:04/11/25 00:38:02 ID:7Jn64OJA
電子投票にすればすっきりしただろうにな。
あまりかかわると、毒盛られそうでやだな;
大きな国際紛争を毎年のように起こさないとアメリカの軍事産業が
もたないでしょ。
88 :
名無しさん@5周年:04/11/25 15:14:52 ID:txT9xZKb
>>54 ロシアは苦しいだろう。ウクライナといい、もともとハザール汗国の上に勝手に
作られたような国だから、ユダヤのうらみは1000年だ。
中国しか期待できまい。あるいはヨーロッパ連合か。
>>54 現状ではロシアと中国が結託しても正規戦争・核戦争で米軍に対し勝ち目が無い
正直、選挙監視団か何か知らんが、他国の選挙に口出すのもどうかと思うがね
91 :
名無しさん@5周年:04/11/25 18:43:28 ID:vYq36bkI
92 :
名無しさん@5周年:04/11/25 18:47:42 ID:8oRaVMQK
もし本当に国庫金が支出されていれば問題があるのは間違いない。
ただすんなり納得できないのは、監視団がヨーロッパの団体ばかりだからか。
俺はあまり詳しくないのだが、ウクライナにはヨーロッパとロシア双方が、利権を持っているようなので。
93 :
ちびねこ ◆GbXDECHIBI :04/11/25 22:13:45 ID:sYvi0nwD
94 :
名無しさん@5周年:04/11/25 22:19:15 ID:lDla5gxk
95 :
名無しさん@5周年:04/11/27 22:07:27 ID:h82G+Yeq
?
96 :
名無しさん@5周年:04/11/27 22:23:54 ID:6DML0ASI
ロシアの周りは敵だらけ。はっはっは。
ロシア人は敵に囲まれて死ね。
ロシア連邦など崩壊してしまえ。
このままガリツィアとクリミアの独立運動に発展だな