【政治】閣議省略の防衛出動検討=国会に自衛隊法改正案提出も【有事】
1 :
汲み取り式 φ ★:
閣議省略の防衛出動検討=国会に自衛隊法改正案提出も
【ワシントン20日時事】
訪米中の大野功統防衛庁長官は20日夜(日本時間21日午後)、ワシントン市内の
ホテルで同行記者団と懇談した。ミサイル防衛(MD)について、他国が日本に向けて
弾道ミサイルを発射した場合、これを迎撃するため、閣議や安全保障会議を経ずに
防衛出動を発令する自衛隊法などの改正を防衛庁として検討していることを
明らかにした。次期通常国会への提出を目指す考えも示した。
(時事通信) - 11月21日15時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000870-jij-pol
2
2get
4 :
名無しさん@5周年:04/11/21 15:53:16 ID:aumg1gM8
4様
5 :
名無しさん@5周年:04/11/21 15:58:14 ID:zurxIrNx
∧∧
( =゚-゚)<今日の 【日高義樹ワシントン・リポート】
初公開・米ミサイル原潜の全容…中国狙う? だって♪
あさテレビで都知事が言ってた奴
( ^▽^)<なうあ〜♪
皆、日高義樹ワシントン・リポート見るら
7 :
名無しさん@5周年:04/11/21 16:00:06 ID:JP/TrJqR
まぁ、いいんじゃないでしょうか。
それより、情報公開の義務と国民の知る権利にきちんと対応して欲しい
8 :
名無しさん@5周年:04/11/21 16:04:26 ID:2nV4GJG2
文民統制の面でも、民主的手続きの面でも、これはなんの問題もないな
さっさとやりなさい
問題は、政府の法案実現能力がかなり下がっていることだな
9 :
名無しさん@5周年:04/11/21 16:07:20 ID:wkimuqIn
普通の国家はこれが当たり前。
ミサイル飛来中に閣議開くってアフォかとヴァカかと。
10 :
名無しさん@5周年:04/11/21 16:10:44 ID:qEmwrFtn
「他国が弾道ミサイルを発射した場合にこれを迎撃するため」
という目的がはっきりしていれば、これは文句ないな
まあ、おバカなサヨどもは以下のような思考パターンで動くと思われる
1 上記の条件を読まずに「ぐんくつの足音が(ry」
2 上記の条件を読んでも、
「ミサイルが飛んできたと偽る可能性がある。ブッシュのイラクでの大規模破壊兵器の件もあるし」
「そもそも平和国家の日本にミサイルなんて飛んでくるはず無い。こうした法案が、他国を挑発し、
刺激することになる」
「今必要なのは政権交代なのではないか」
11 :
名無しさん@5周年:04/11/21 16:10:48 ID:DEQXtuXT
>>他国が日本に向けて弾道ミサイルを発射した場合、これを迎撃するため、閣議や安全保障会議を経ずに
>>防衛出動を発令する
発表するまでもなく当たり前だと思うんですが・・・
>>10 福島瑞穂あたりはさらに電波を飛ばしそうだな。
「平和目的・友好目的のミサイルだってあってもいいわけですしぃ」
「ミサイルが日本に命中するっていうわけでもないですしぃ」
「命中しても、必ずしも爆発するってわけでもないですしぃ」
。。。。ミサイルが命中して爆発し、被害甚大だったら?
「それはそれでまた別の話ですしぃ」
「防衛出動して周辺国に動揺を引き起こすより、そのほうがいいわけですしぃ」
13 :
名無しさん@5周年:04/11/21 16:26:42 ID:wkimuqIn
>>12 今必要なのはキモ島ドキュ穂の政界からの追放ではないか
社共あたりのキチガイはどーでもいいけど、
案外民主党の連中にも踏み絵になるかもねw
これって交戦規定みたいな物なの?
というか、核ミサイルが後5分で東京に着弾という状態で、どうやって
閣議を開く予定だったのだろうか・・・
17 :
名無しさん@5周年:04/11/21 18:17:42 ID:OaDDD8KT
>>12 正論だな
さらに
自分が撃たれたとしても
弾が命中し命にかかわると
証明できる医師の診断があって
初めて正当防衛なり緊急避難ができる
18 :
名無しさん@5周年:04/11/21 18:22:11 ID:NXeNMd5W
>>12 面白いな。
福島瑞穂なら言いかねないかも。
19 :
名無しさん@5周年:04/11/21 18:24:35 ID:1N7fN9Ht
20 :
名無しさん@5周年:04/11/21 18:26:46 ID:QIQeW1hk
21 :
名無しさん@5周年:04/11/21 18:33:35 ID:5EuEhk9b
領内にミサイル飛んでくるというときに、閣議もくそもない。
自国民の命を第一に考えろよ。緊急用の法律を作らないアホな国は日本だけだw
22 :
名無しさん@5周年:04/11/21 18:34:52 ID:YgCsrdMB
現場判断にしろよ
首相に連絡つかなかったらどうするんだ
23 :
名無しさん@5周年:04/11/21 18:40:09 ID:p2Sp1rv0
交戦規定は明確にしろ。そうしないと現場が気の毒。
例)
*照準用レーダー派を照射したら→撃墜OK
*国籍を明らかにしない潜水艦が領海を犯したら→撃沈OK
*ミサイルに燃料注入を開始したら→撃破OK
24 :
名無しさん@5周年:04/11/21 18:44:38 ID:NWkRGiCk
ミズポさん何か強烈な電波を!!!!!!
25 :
名無しさん@5周年:04/11/21 18:52:45 ID:z04tRepG
会議の必要なんかないよ。
総理大臣の単独決裁で発動可能にすべきだ。
国民はそのような首相を選んだことに、おのおの責任を持てば良い。
よって、国民投票による首相の選挙を行うべきだ。
26 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:00:05 ID:tL5flPAi
憲法改正は核配備まで含めろ
27 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:01:45 ID:tnHu39hN
常識で考えれば先制攻撃が一発で済む訳ねーだろ、コレだからサヨは(w
28 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:08:15 ID:JEr5R5wX
なんかMD向けに武器輸出解禁とか防衛出動条件の緩和とかの動きを無邪気に
マンセーするアフォが多すぎるな。アメにいいように使われるだけってのが気付かないのか。
本来ならROEを明確化して、それに国内法も整合性を持たせるべきだろうに。
弾道ミサイルの迎撃なんぞはその一部に含んで当然なものだろう。MDのためだけの法改正など
まったくナンセンスで、いかに政府内で「日本の防衛」の優先順位が低いかこれだけでもわかろうというもの。
29 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:10:49 ID:B3hxazPj
今の自衛隊は 脳タリンデク坊やーだがよ 米国のシステム学ぶべき
日本国は政治家駄目人間 軍人の独走は止めるべきだ 団体行動に順ずる
隊員はいるが 指揮系統の超優秀な 指揮官が0の自衛隊では 戦えない
憲法改正後 名誉の国軍誕生 指揮官は米軍の海軍OBを 据えるべき。
30 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:15:27 ID:ZmJxKWtq
そんな事も決めないと動けないのか?えぇ?
発射確認-着弾点確認->即迎撃だろうがよ。
でなきゃ、よろしいでしょうか...->ちゅどーん だ。
何分で着弾すると思ってるんだろ。情けねぇ。
この国は本当に大丈夫ですか?
31 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:17:43 ID:5EuEhk9b
よっしゃ、アメ共同よりも精鋭な迎撃システムを独自で作るぞw
32 :
無邪鬼:04/11/21 19:21:57 ID:m7vHIoNn
発射から確か7分で着弾だろ?成層圏からマッハ10くらいで突入してくる直径1mくらいの弾頭を迎撃することは、例えイージス艦で発射を感知しても、衛星リンクしても、少なくとも公表されているシステムでは不可能。米でも無理。
33 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:27:22 ID:JEr5R5wX
>>32 日本は無理でもアメリカはなんとか守れちゃうかも知れないところがMDのミソなんだよ。
日本とアメリカじゃ想定されてる仮想敵からの発射から着弾までの時間が全然違うから。
どうみたってアレは日本の国防とは関係ないシステムだ罠。そんなモノに日本人の税金つぎ込んで、
法改正までやってしまうアホぶりはもう救えません。
34 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:28:51 ID:jh8Gn+bd
これは、北への経済制裁のあと、ミサイルがくることをシミュレーションしての話なのかな。
35 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/11/21 19:35:28 ID:TBLryGnY
どんどん対応が早くなっていく・・・。
あちらの方々はさぞ悔しいでしょうなあ・・・。
36 :
無邪鬼:04/11/21 19:36:59 ID:m7vHIoNn
いやぁ単に米にノセられたふりしてノセようとして、やっばり金と技術を騙し取られるんだろな(笑)MDシステムは、かつてのスターウオーズ計画の焼き直しやからなぁ…
37 :
:04/11/21 19:40:14 ID:/yYTFhrP
人工衛星ではないという確証もなく他国のロケットを勝手に攻撃すれば
他国に宣戦布告したと解釈されかねない。
仮にそれがミサイルであったとしても、正当防衛でなければ
憲法9条で禁止する武力行使になると思う。
1.人工衛星でない事の証明
2.そのミサイルが日本領土に着弾することの証明
3.着弾した場合、日本国民の生命身体財産に危害が生じる事の証明
4.その危難を避けるために、他の方法がない事の証明
5.生じる危難と、それを排除する際に用いる有形力の行使の、法益均衡の証明
6.ミサイル発射が、他国により故意になされたことの証明
7.故意要件に加え、日本に危害を及ぼす目的の証明
8.生じる危難と、他国の故意・加害の目的との因果関係の証明
9.日本国民がね当該危難に対し、排除の意思を持つことの証明
10.相手国が、憲法9条で禁止する武力の行使と解釈しないことの証明
がとれるまでは、いかなる軍事力の行使も正当化できない。
38 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:42:22 ID:JEr5R5wX
>>35 「あちらが悔しがる=日本のためになる」ではないのだが、まあ理解できないかね・・・。
この場合得をするのはアメリカであって、日本は「悔しがる」側の立場なのだよ。
39 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:46:56 ID:CFQdIxNQ
弾道ミサイルはF15や最悪対空ミサイルで打ち落とせるのに、MD選ぶのはやっぱアレなんだよな。
対地ミサイルのスカッドCとかはどうすんの?迎撃不可能じゃん。
41 :
名無しさん@5周年:04/11/21 19:54:18 ID:5EuEhk9b
>>32 衛星リンクよりも偵察機があるからな、今は。
衛星リンクは発射地点を予測するぐらいしかない。
それだけでもかなり強力なツールだと思うがな。
42 :
:04/11/21 19:56:39 ID:/yYTFhrP
43 :
無邪鬼:04/11/21 19:59:05 ID:m7vHIoNn
この話題のキーポイントは1.弾道ミサイルは技術的に迎撃できない。2.MDシステムを開発できて得するのは米のみ。3.日本は着弾したあと北に宣戦布告する覚悟があるか?4.極東有事は中国を極東に引き付け中東に関与させない陽動。である。
44 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:04:29 ID:JEr5R5wX
>>41 発射地点の予測なんて、相手がトレーラーに積まれた移動式ミサイルだったらまず不可能。
どっちみち現実的な対応をとるだけの時間はありません。
出来もしないことをさも出来るかのようなフリをして、法改悪や予算措置するのは
国家と国民に対する背信行為だ。ある意味ブサヨより性質が悪いよ。
45 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:06:57 ID:ZZQQ9beF
SDIじゃないと金出さないよって、中曽根が言わなかったのが
そもそもの間違いでOK?
46 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:10:10 ID:5EuEhk9b
>>44 移動を察知すればいいじゃん。
小型な物なら、偵察機&戦闘機で落とせるし
47 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/11/21 20:14:47 ID:TBLryGnY
この出動早期化で何で日本が損するか知りたい・・・。
別に金がかかるわけでもなし・・・。
48 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:17:37 ID:r4GD6cwb
衛星打ち上げ用ロケットだった 悪気は無かった。
49 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:21:11 ID:SICgvFS4
技術的に間違えた。悪気は無かった。
50 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:21:30 ID:JEr5R5wX
>>46 それが出来ればアメリカも湾岸であんなに苦労はしないだろ。
現実にはキラーハンターグループによるスカッド狩りは全部失敗してるし。
地上全てを常時張り付きで監視しつつ、それらしい大型車両の中からミサイルランチャーだけを選別する・・・
・・・簡単に出来ると思う?それが困難だからMDみたいな飛んでる最中での迎撃にこだわってるわけだ。
51 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:23:02 ID:RSVtFIK2
軍靴の音が聞こえてくるぞ。
あの頃に戻すな!
52 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:24:51 ID:YLViomuS
落下してる針に糸を通すより難しい
53 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:27:02 ID:JEr5R5wX
>>47 馬鹿か。なんのメリットも無いのにリスクだけ増大するだろうが。
1.もしミサイルが日本を狙ったものであった場合、防衛出動をを早くしたところで迎撃は不可能。
2.もしミサイルが日本以外を狙ったものであった場合、日本も自動的に参戦させられる。
こいつらの巧妙なところは、日本を守るためには2.も仕方が無い、と思わせるところにある。
そもそも日本を守るためという前提が間違ってるんだが、頭の鈍いやつはそこに気がつかないわけだ。
54 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:28:27 ID:5EuEhk9b
甘い防衛なら無理。
精鋭な防衛能力とツールがあれば、やる意味はある。
完全を目指して見る価値はある。
55 :
stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/11/21 20:33:11 ID:TBLryGnY
>>53 日本に落ちる前に落とせないと仰いましたが
日本以外を狙ったミサイルが日本を通過する前に落とせるんですか・・・?
56 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:47:27 ID:isQUTOeB
無理無理無理無理かたつむりよっ
57 :
名無しさん@5周年:04/11/21 20:57:51 ID:JEr5R5wX
>>55 っていうかもし迎撃に成功するようならそれはそもそも日本を狙ったミサイルじゃなかったってこと。
ミッドコースの長さが全然違うだろ。時間的余裕があればターミナルフェイズでの対処のしようもある。
現段階ではブーストフェイズでの迎撃は現実的じゃないし。
58 :
名無しさん@5周年:04/11/21 21:03:24 ID:NVvcPgDG
敗戦の惨めさもこの辺で止めにしよう。軍隊を持つ日本は素晴らしい。
昔に返ろうよ。何時までも惨めな日本、自国民が拉致されて何も言えない日本、
中国に領海侵犯されて何も言わない日本、昔の海軍兵学校を取り戻そう。
キタチョウに馬鹿にされる日本など先人が聞いたら嘆いて発狂する。
59 :
名無しさん@5周年:04/11/21 21:08:03 ID:JEr5R5wX
>>58 この法改正そのものがまさしく「敗戦の惨めさ」を象徴してるな。
戦勝国の盾に使われるために日本人の血税が搾り取られ、法律まで変えられるわけだ。
60 :
名無しさん@5周年:04/11/21 21:10:01 ID:fx80cTuj
ふつーそうだろ
今までが平和憲法のおかげで狂っていた
が
所詮、敗戦国だったから仕方あるまい
あと、いつまで、アメリカ隷従でいくかだ
このまま隷従するなら、真の独立国にはならず、アメリカに利用されて終わるぞ
ウヨの諸君、がんがれ
61 :
名無しさん@5周年:04/11/21 21:21:03 ID:mqvrKlVu
まあ、実際、弾道ミサイルが飛んできたら、
超法規的に現場の人間の責任で、打ち落とさないといけないんだけど、
今の日本では、この防衛庁長官の発言あたりが、限界だろうな。
これを越えると、ぐんくつの音とわめき散らすだろうから。
弾道を確認して日本に向かっていると判明したら自動的に撃墜できるようにすべきだ。
SM-3で撃墜可能なミッドコース段階では何処へ向かっているかすでに確定しているのだから。
首相の判断を扇いでいる暇なんて無い。連絡が取れなかったらどうするんだ?実際に有ったよな、そういうこと。
63 :
名無しさん@5周年:04/11/21 23:31:38 ID:C51KiMVc
>>39 秒速3キロもの物体をどうやってF15で撃墜するのやら。
それにパトリオットPAC3は射程20キロしかない。
64 :
名無しさん@5周年:04/11/22 00:03:07 ID:Sluhmd1j
そもそも
”もしかしたら〜の可能性もあるから、はっきりするまでは日本側が身を引く”
なんていう発想をする必要は無い
”中国が明らかに攻撃をしようとしていた。証拠はこれ。”と国際社会に示して一歩も引かなければ問題ない
65 :
名無しさん@5周年:04/11/22 00:09:44 ID:irFeaSnD
>>8 総理による解散権のない参院をとられたのがイタい。
民主党に投票した人間は全員さっさと腹を切って欲しい。
MDを実用的なものにするためには集団自衛権を完全に
認めることが出来ないといけないな。
ミサイルが発射されたときにどこに向けて発射されたも
のかを一々確認してたのでは対応できない。
今の自衛権では日本に対する明確な攻撃がないと対処出
来ないから憲法改正も早急にやる必要がある。
66 :
名無しさん@5周年:04/11/22 00:15:41 ID:G/dGbqPL
>弾道ミサイルを発射した場合、これを迎撃するため
こんな甘ったるいこと言ってないで、報復攻撃と言えよ
67 :
名無しさん@5周年:04/11/22 00:25:19 ID:RqVaYVFq
大体、迎撃ミサイルって、順番が違うだろう?
そんなの作ったって こっちに反撃ミサイルが無いと 敵は打ち放題じゃないか。
まず、撃たせないようにする。
その為には こちらも 核ミサイルを持つ。
その上で、敵より有利になるために 迎撃ミサイルを持つ、だろ?
何兆円も 当たるかどうかわからんミサイルに金をつぎ込むなら
確実に相手を滅ぼすミサイルを開発しろ!
68 :
国語辞典:04/11/22 00:38:16 ID:iSMOxDNc
まぁ軍部の暴走を許さない程度にやってよ
69 :
名無しさん@5周年:04/11/22 00:45:46 ID:Vp/k04+W
, -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ
/爪 ヽ `ヽ、`ヽ、 \
/ / !lヽヽ \ \ \ }、
. / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
/! ll__l ヽ-‐' "┴/` l/rヌ、ノ|
!l/fri刀 >'〉} ノ!
l ̄ 、 _ ,Lノノ |
', ヽ'´ヽ / | 「||l!,| 軍務尚書はなにを言っておる!
ヽ、 ー' / .| | | |!| これは完全に統帥権干犯である!
``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!| 統帥権は予が発するところであり
__ノ /==三三ヽL 臣下が発するものではない!
/ }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ また、予と予の玉座は常に最前線にいて
」ll /○/ ニ, -'´ / , -'´ しかるべきであり、さしあたり
i´{、/ // / , -'´_ | 旗艦「やまと」が予の玉座が
/ ̄  ̄ ー─‐'´ l | ●| .| 置かれる宮城としての任が
/l /`ヽマコリンペン ノ  ̄ ̄/」ヽ 与えられるであろう!
70 :
名無しさん@5周年:04/11/22 00:51:53 ID:2yddknV1
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 御意。
|
\_ ____
\(
_,,;::--v--:、_
,,r'"ー:、,r'ー-ミ `ヽ,
i ,r" ̄`゙''⌒`'ヾヽ i
.|i,l い、゙i
!,ノ ゙N |
|,/| ー-、 ,,ィ-ー | ゝ |
ヾY', ´゚ ̄i  ゚̄ ̄ レ1 |
.゙ぃ! ,| ,, / |
|`i `ー'" ' /-' リ
`i !、 ''''ニ''ー / ツ
iリ゙ト、 / )ノリ
トミ=┬''"=''"ヲ
,シ'rぅ゙l | !n〕とイi、,,,
71 :
名無しさん@5周年:04/11/22 00:59:16 ID:RBdLHb8N
MDは百発百中じゃないんだし、核武装するっきゃねえだろ実際。
極東アジアの平和をマジ求めるなら日本の核武装、これっきゃない。
72 :
外国人参政権反対!!:04/11/22 01:29:52 ID:SI1pVqC4
6ヘヘヘヘヘ 6ヘヘヘヘヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
||ニ台ニ|| ||ニ回ニ|| | 中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ!!
( ゚ハ。) ( `ハ´) < 言う事を聞かない日本は思い知るがいい!!
ノメ⌒||⌒` ノメ⌒||⌒` ペッ \____________
ノヽ_ノ ヽ_ノ ノヽ_ノ ヽ_ノ ヽ。
ノ.,.,.ノフフ,.) ノ.,.,.ノフフ,.) (´Д`)ノ 中共は米国を味方につけアジア侵略してきた。
中国2009年優位に 台湾、ミサイル防衛急務 軍事バランス政府分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000003-san-pol 中共ロビー買収済み
| ̄ ̄| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ |__|_♪ / 中国共産党の猛威はソ連に比べて小さい。
♪ | ´`( / 中国共産党はソ連のような領土拡大政策を
| ∀ )< 表明してはいない。(つまり、米国にとって)
♪/∪ | つ | 中国共産党は侵略的ではない。
( 支那 | .|| | ジェームス・シュレジンジャー元米国国防長官
) ) \|| \__________________
♪(___) \_ つ,, ♪ 2004年11月21日放送 日高義樹のワシントンリポート
| ̄ ̄| ♪
_|__|_♪
| ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∀ )< テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
♪ /∪ | つ | 六カ国協議で中国と関係が深まった。
( 支那 | .|| \________
) ) \|| ルーガー米上院外交委員長
♪ (___) \_ つ,, ♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
ハッハッハ、だがアメリカは(日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと)
この(在日米軍全面撤収の)方向へ向かうことになるだろう。」
リチャード・ルーガー米上院外交委員長(共和党)
2004年10月17日 日高義樹のワシントンリポート
73 :
名無しさん@5周年:04/11/22 02:16:32 ID:byzJknuy
ところで、以下、質問
1、核防衛配備までの時間は最短でどれくらいですか?
2、いま、竹島の韓国軍と交戦するとどうなりますか?
3、いま、ロスケの北方4島に進駐し、領土回収するとどうなりますか?
4、いま、尖閣に国の公共施設をもつとどうなりますか?
政局、紛争にはなっても、まじの戦争にはならないとおもうのだが、どうよ?
やれば国民の支持獲得は確実なのに、なぜそれを主張しないのか、日本のナポレオン登場は
臨まれていないのか?
74 :
名無しさん@5周年:04/11/22 13:33:57 ID:ApPgo8bu
相手もアフォじゃないから、対抗手段としてミサイルを100発同時に発射されてもMDで対処できるの?
>>74 100発同時に打ち上げられる国ってどのくらいあるん?
76 :
名無しさん@5周年:
∧∧
( =゚-゚)