【社会】車いす男性、駅員操作のエスカレーターから転落し重傷−千葉八幡宿駅

千葉県市原市八幡のＪＲ内房線八幡宿駅の東西連絡通路のエスカレーターで、
駅員の介助を受けて降りようとしていた同市内に住む電動車いすの男性（５０）が、
最上部から車いすごと転落、ろっ骨にひびが入るなどの大けがを負っていたことが分かった。
ＪＲ東日本千葉支社によると、エスカレーターは駅員の操作で３段分が平らになり、
車いすのまま利用できるタイプ。
今月１３日午後２時２０分ごろ、男性が駅員の助けで乗り込み、
駅員がエスカレーターを再稼働させたところ、
再び段差ができ、男性は約６メートル下の最下部まで転落したという。
このエスカレーターは同市が設置したもので、同支社は
「設置責任は市にあるが、誤作動した可能性もあり、原因をメーカーに確認中」と話し、
事故後に点検したメーカーの日立ビルシステム千葉営業所は
「設備やシステムに不備はなかった。操作ミスの可能性もある」と説明している。
男性は「これまでどこからも謝罪がない。責任の所在をはっきりさせてほしい」と訴えている。

記事の引用元：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041121-00000010-mai-soci

おまんこクラブ

いたそ

ついうっかり（ｗ

5なら、奈良にいって鹿とエッチする

ごめんなさい

(ノ∀`)ｱﾁｬｰ

申し訳ないが、ドリフのコントを連想した。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｶﾜｲｿ

>>5
いってらっさい。
行ったらうｐしてね♪

駅員は、訓練してないの？

チェ・10」

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・・・・ゴクリ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ノ　　 |


ここまでは



お　　　ま　　　ん　　　こ　　　女　　　学　　　院



の提供でお送り致しました。

自分で操作しろよ

だからエレベーターにしないとだめなんだよ。京急はエレベーターにしてるぞ。

謝罪したらそこから延々と搾り取られるから出来ないんだよ
恨むなら過去の障害者を恨め

ここからは


引き続き


お　　　ま　　　ん　　　こ　　　女　　　学　　　院



の提供でお送り致します。

これはあまり駅職員などは責めないほうがいいよな。
もちろん原因の究明は必要だけど。
本来サービスでやっている介助の際に起こるミスにあまりにも過剰反応したら
駅や公共施設がバリアフリーサービスに対して及び腰になる可能性もある。
ただこれも介護なれてない駅員だった気もしなくも無い。
ちゃんと車椅子後ろにして後ろ側（進行方向側、エスカレーターの下側）についてたのかな。

電動車いすの男性（５０）が自分から車椅子ごと飛び降りた可能性もある。
よって無罪

人生楽ありゃ苦もあるさ。
骨おりゃ誰かのせいにして。
歩いて行くんだしっかりと。
泣くのが嫌ならさあ歩け。

>>18
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ｿﾀﾞﾈ

ひでぇなｗ
治療費くらいだしてやれよ。

駅員は今頃ひどく落ちこんでるだろうから、責める気はないよ。

>>22
さすがに治療費は市かＪＲからでるんじゃないか？

これは、駅員さんかわいそうだな

>>5を称えるスレ

ヤス、上って来い！

>>27
なに？それ。

なんだ生きてたのか・・・

30なら>>5を取り消しする!

ドリフ

自殺の可能性あり

>>30
ずるい奴だなｗ

34なら>>30は無効。

>>28
銀ちゃん

駅員のスイッチの押し間違いと見た。

すべての魔法が34によって無効化された

　俺はひどいヘルニアで車椅子生活をヨギなくされたことがあるが、
電車の乗り降りは苦痛だった！
　階段をなんかリフトみたいなやつに乗っけさせられたりね
まるで見世物
あと、車椅子がレンタルのやつで自分の力では押せない
後々、身障者の人に聞いたら　腕の筋肉と車椅子の違いだった
　普通に車椅子乗っている人の車椅子って超〜軽い！

始動と解除を間違えたんだろうな、、、どうせなら死ねば良かったのに（ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜エスカレーターを一周させないと再び段差ができないように

　　　　　　すればいいのに♪

エレベーターを作れば良いのに

肋骨にひびは重傷なのかな
重傷っていえば、首、背骨、大腿骨骨折クラスじゃないのかな？

>>42
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それは重体

>>34
44なら、>>34が代わりに>>5を遂行しる!( ´Д`)σ)Д`)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ　

駅員ＧＪ

＞４３
ふむ、そうか、でもまあ肋骨にひびなら
１、２ヶ月も入院すれば退院できるでしょうな
駅員さんもクビになるほどのこともなかろう
でも階段転げ落ちるのは怖そうだな・・・

>>42　骨折は軽くはないんじゃない？

エレベーター作るの簡単だし

無年金障害者救済法案　附則に在日外国人明記（04.11.17）
http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=30
　在日外国人を含む無年金障害者救済法案が、与党案を一部修正のうえ
19日にも国会で成立する見通しとなった。与党案では当初、在日外国人に
ついて「検討」対象にとどめていたが、民主党の申し入れを受けて将来に
おいて救済を図ることを附則に明記することで合意している。

＞３８
そう言う様にさらし者になるのは精神的にいやだね
俺が障害者だったら電車は使わない人生になるかも
「移動可能」だけが障害者のケアではないんだな

>>42
交通事故の例だけど全治30日以上は重傷。未満は軽傷。
ちなみに分ける意味は刑事罰の対象にするかしないかの判断の材料に負傷度合いがあり
それの基準として軽傷、重傷、致命傷、死亡があるみたいだよ。
まー検察向けのものだね。報道なんかだと怪我の度合いによってある程度全治が推測できる
からそれから新聞やテレビが推測してるんじゃないかな。

ちなみに頚椎骨折は不味いけど胸椎や腰椎は結構骨折する。後ろや横に突起があるから
それが折れたり欠けたりするわけね。あと大腿骨は折れる場所で全然かわるから難しいね。
肋骨もそうで遊離肋骨（１１〜１２）が折れると不味い。内臓に刺さることがよくあるから。
真肋（１〜７）は両サイドが結構しっかり固定されてるからあまり大事になることはないけど
どのみち肋骨は折れた直後は内臓を傷つけてないか検査が必要だね。

>>5
>>30
>>34
>>44

さて、誰が何をする？

車いすで出歩くな！邪魔なんだよ。
先日、中央線新宿駅構内のエスカレーターに乗ろうとしたら
駅員と警備員5〜6人で車いすの池沼を運搬中にて
誘導されたけど、なぜ一生懸命働いて生産性のある
人間が回り道をしないといけないんだ？怒

出生前診断は法律で義務化しろ！

それが、千葉支社クオリティ

>>53
その餌じゃぁちょっと…
もう少し美味しそうなのｷﾎﾞﾝﾇ。

>>55
ごめん、餌じゃなくて本音で書いてみた。
俺って最低だけど、世の中にはこんな奴もいるって事だね。

>53
あんた自分は一生車椅子に乗らないと思ってるだろ
明日にだって歩道歩いててトラック突っ込まれて
片足ちぎれるかもしれんというのに。

そういう奴がいざ車椅子生活になって何か事故が
起きると賠償賠償！って騒ぐんだよな

また千葉支社か

どんなエスカレーターなんだ？よくある板部分が折り畳んであって、それを広げて
移動するんじゃなくて、ステップ部分が変型するってことなのか？

>>53
池沼並みの思考能力だなｹﾞﾗ

>>56
餌に味付けしたんだろうけど、イマイチ美味しくなさそうだなぁ。
そんなんじゃ誰も…ってヲイ！>>57が食いついちゃってるよ！

エレベーターつけるのが常識だあえうｈりぱｓ

つーか、俺も>>53と同意見。
職業柄、身障者はよく見るけど本当にうざい。障害がある事は権利なのか？
障害者は健常者の暖かいご支援で生活できているのだから、感謝しろよ。

車椅子の人にお願いします。
朝の通勤ラッシュのときは遠慮してもらえませんか？
昼間の比較的空いている時間帯でも
５人６人と集団で行動するときには
ボランティアや介助の人を自前で用意してもらえませんか？

車椅子を使っていない人の中にも
エスカレーターやエレベーターを使いたい、必要な人が
たくさんいるので譲り合ってください。お願いしますよ。

千葉支社の対応が一番最初に責任逃れとはちと情けない。

「社会的弱者の身障者様に怪我を負わせるとは！」とプロ市民がネタにしなきゃ
いいのだが・・・・

>>64
>車椅子の人にお願いします。
>朝の通勤ラッシュのときは遠慮してもらえませんか？
遠慮している人もしたい人も沢山いるでしょうね。
自信の安全のためにもなるべく時間ずらそうとしてる方々も。
それでも、通勤や通学時間に重なってしまうことがあるのは、
一生活者として、必ずしも避けられるものでは決してないと思わない？
通勤ラッシュであれ
そこはかけてもいい労力な気がする。障害者も元気であれる街が素敵。
まぁ生き急ぐなよぉ。 と言いたい。
感謝を忘れて文句ばっかいう人は健常者も障害者も関係なく迷惑だけど。

>昼間の比較的空いている時間帯でも
>５人６人と集団で行動するときには
>ボランティアや介助の人を自前で用意してもらえませんか？
う〜ん　わからないでもないねー　駅員さんの数と労力は限られているもんね。
できる時には自分がボランティアになってあげたらいいかもね★

>車椅子を使っていない人の中にも
>エスカレーターやエレベーターを使いたい、必要な人が
>たくさんいるので譲り合ってください。お願いしますよ。
順番におろしているなら文句いうとこじゃないかと。車椅子の人にならんで
足の悪い人、疲れている人も並べばいいんじゃない。
順番まもられなかったら文句言えばいいさ。
順番守っても、効率はまだまだ悪いと思うなら、
平等を原則に打開策を探り続けるのみだと思う。

なんか、頭に傷害をお持ちの方がこのスレにいらっしゃるようで・・・

>>18
> 本来サービスでやっている介助の際に起こるミス

個人営業の小さな店とかならともかく
ＪＲの駅とかの公共施設ならサービスでは無く
当然の義務だと思う。

リアル�C買った？
ああいう格好良い車椅子は街中で使えないの？

また千葉ネタか。
田舎の方はエレベーターないからな。

64
は頭の中が障害者

何処からも謝罪が無いって言ってるみたいだけど、
駅員はその場でめちゃくちゃ謝ったと思うぞ。

駅員が操作ミス何だか志村ケンのコント（不謹慎m(_ _)mです）見てるみたいで。
取りあえず助かって良かったです。

>>69シックスナインさん当然の義務としても介護になれてないのは事実でしょう。
目の見えない人の案内は手を繋いではダメだそうです袖を掴んで貰うのがベストだそうです。

「男たちの旅路　車輪の一歩」を見てこい

>>64
お前のような弱者叩きをするやつは
大きなコンプレックスを心に抱いている奴だと思う。
社会に出て行くだけの能力もなく、努力もしない。
容姿も学歴もだめ、出自もだめ。
そういうみじめなやつがここで弱者叩きをしている
かなり精神の歪んだやつだと俺は判断するね。

>>75
漏れの母親はデイサービスに頼んだ程の認知症なんだけど
そこのソファーに座れって指差しても分からないので
最近は何も言わずに襟首掴んで引っ張りまわしてる。ｗ

>>15
京急は最高だな
JRなんて遅すぎてあくびでるよ

謝罪ないのは当然だろうな
謝ったら負け＝責任がこっちにありました　になるから

肋骨にひびって大した怪我か？
俺２回肋骨折って、ひび入ったのも何回かあるけど、
ひびならどうってことないぞ。
息すると痛いのと、寝返り打つとつらいだけだ。

＞男性は「これまでどこからも謝罪がない。責任の所在をはっきりさせてほしい」と訴えている。
これが一番酷いよな。とりあえず謝れよ

>>77
いや、多分>>64には普通より上の学歴はある。
それを生かせず屈折してるんだよ。俺みたいに…。

>>78手を繋ぐと転倒とかの危険が伴うからだそうです。
以前の経験でも自分の袖を掴んで来ました、自分が見えない場合を考えたら、そうかもしれません。

京急の何があっても最高速度でぶっ飛ばす、っていう態度はすがすがしいな。
たぶん日本一揺れる電車だと思うが。
あと、ちょっとやそっとの障害じゃ止まらないのもいい。

>>77
なんか気色悪い奴だな　おまえ　
人権屋のおかげで
お前ら池沼集団が　どれだけ優遇されてるか
知ってるのか？

すべてにおいてお前ら池沼が
優先されなければ平等な社会には
ならないとか言ってるんだぞ

車椅子の奴らは出歩くなよ
手助けしてもらって当たり前みたいな顔するな
うぜぇんだよ、ひきこもってろ

最近、京急の特快の影響を受け、ＪＲ北海道の快速エアポートもスピードアップ。
猛吹雪でも130�`運転するから、京急よりもスリリング。
石が飛び散るけど、警戒アナウンスで無問題ということになっている。

とりあえず、三段式よりもリフト式のエスカレーターのほうが金はかかるが安全だよね

まあこういう流れになるのが見え見えのニュースなんだが。
仕方ないよね。
ただ、ここで障害者批判をする人はだいたい自分の素性が分かる場では言わないからいいじゃない。実害はないし。

京急はそんなことより北品川と蒲田の踏み切りを何とか汁！

車椅子にキャタピラつければ階段登れるのに

こんな便利なもんが無い駅は、長い階段を２人の駅員が車いすごと担いで登るんだよね
たまたま見かけて大変だなぁと思ったよ

以前、本屋で中学生くらいの車椅子の少年に棚の本を
取ってあげたことがあるんだが、その少年、
人に物を頼むときにすみませんの一言も無く、
いきなり「あの本とって下さい」と言ってきたうえに
とってやった後の礼もぶっきらぼうで、カチンと来た記憶がある。
長年そういう生活をしてきたんだろうに、どうなってんだとちょっと思った。

>>93
たぶん店員と間違えられてる余寒

>>93
バカか！そういうのを偽善というんだよ。
情けは人の為ならず。

そうやって、ありがとうって言って欲しいとか、
おまえは要求してばっかりだ。ダメだよなおまえ。

若い頃はお客様は神様と勘違いしちゃうんだよね。

>>93
カチンと来たくせに取ってあげて、インターネットで愚痴をこぼす、か…。
障害者よりコミュニケーションが苦手なの？

>>94
俺、店員に本探して貰う時にだって「すいません」くらいは言うがな

>>96
若者に限らず。

>>97
お前、嫌われものだろ

車椅子で電車に乗るのが悪い。

車で移動しろ。

車いすが時速５０キロくらいでるようになれば、解決するな。

>>100
かもね。一応善人面してるけど、
陰では>>100みたいな人に何言われてるかなんて
自分じゃ分からないからね。

>>101
そうだな、余計に掛かる駅員の手間賃も請求すべきなんだよ、運賃160円+20000円とか。
ラッシュ時数人の駅員に補助されながら、電車乗り込む車椅子ムカツク。

身障だと仕事しなくても金もらえるんだろ？無理して電車なんか乗ることないのに。
ネットでもやって毎日遊んでても、周りから同情してもらえるじゃん。

>95
偽善云々言う前にその少年は「礼儀知らず」だった

わざとやったに1円。

また束日本か

身障uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

明日は我が身。手前勝手な論理ほざいてる香具師は、たとえば自分が
身障になって車椅子生活強いられたら今度は健常者に対して攻撃する
んだろうな。みっともねえ。
弱者を切り捨てるのは社会として最低だよ。社会ですらないな。ただの
バカの寄り合い。

殺人車椅子に乗った殺し屋と戦うアクションゲームが
あったな。

障害者って、すぐに謝罪を要求するよな。

障害者のために、何千万もだして設置してくれてありがとう
と言う気持ちがない。

さすがＪＲ束曰本恥罵死者。
自治体はＪＲに頼るより、自前で駅にエレベーターつけた方がいいと思うぞ。
何しろ恥罵死者だからね。

正直、車椅子客にエスカレーターを占拠されて
階段を登る羽目になると、いけないとは思いつつも
チッと思ってしまう。車椅子の人も多少後ろめたい
人も居るだろう。そこで、
車椅子で駅を利用する人向けに月1000円くらいで
「車椅子で駅を利用する定期券」を発行すればよい。
そうすれば金を払ってサービスを受けるわけだから
誰に遠慮する必要も無く大手を振って利用できる。

この男性は転げ落ちたあと、ちゃんと「だめだこりゃ」と言ったのか？

これは痛い・・・
まずは謝罪が最初じゃないのか？

ラッシュアワーに車椅子を見掛けたことはない。
股広げて座るDQNぽいサラリーマンや修学旅行生や大阪おばちゃん軍団はよく見る。
いちばんｳｻﾞｲのは骨弱そうなジジババがと田舎の中学生共がちょっと押すぐらいの混雑でも
ギャーギャー叫ぶことだ。混雑そんなに楽しいか？

エスカレーターで降りる時は後ろ向きにして、押す人が下側に回るのが基本だから
そうそう下まで落下しないもんなんだが。なまじ専用エスカレーターだから基本を
怠ったのかな。

謝罪がないってのは、補償の話がまだでていないってことだろ？
エレベーターはなかったのか？

またプロ市民か

エレベーターの設置工事って金が掛かるんだよな。もう億単位で。
駅の構造で設置が難しいところはますます金が掛かる。
もうＪＲは民営企業だし。
何で利益に繋がらないところに金を使わなきゃならんねんという考えもあるのだろう。

電車は構わないが車椅子はバスには乗るな。
あんなのに来られたら乗り降りで時間とられていい迷惑だ。
それに車椅子対応バスは座席が退化＆座席数減でいいとこなし。

いつかはこうなると思っていたその危険性が現実になった。

まあ、早く道路交通法を改正して
ジンジャーを普及させれば問題の半分は解決するな。
あれ階段も昇り降りできるし車椅子より場所も取らないだろう。

＞責任の所在
てめーだろｶﾀﾜ野郎

車いす運転への切替操作 専用キースイッチによる切替方式。
なので、車止めに安全スイッチがあったとすればステップは元に戻らない。
駅員の操作ミスで通常運転に切り替えても動かないはず。

原因は車止めか、日頃から作業員が点検していないということ。

今売っているヤンジャンの「リアル」でも触れられていたな。
車椅子生活になった生徒に学校が対応しようとすると金がかかりすぎるということで、
転校や大検をすすめられる話。

あれもやはり現実なんだろうな。　アカザーのために会社をバリアフリー化したアスキーはえらいと思うが。

あともう一つなんだけど、エスカレーター上り下りできる車椅子つくればいいだけの話ちゃうん？
もっというなら階段を登りおりできるキャタピラタイプの車椅子。

車椅子ジャマだ。公共の場所を出歩かなくていいよ。
月１０万くらいの生活補助くれてやってどっか地方に押し込めとけ。

利用する際は自己責任である旨の書面に署名させて、
リモコンで自分自身で操作させるようにしろ

相手の立場になって考えられない奴が多すぎるな

>>127
最近読んでないが、アカザーは結局車いすのままなのか

>>131

うん。

いつぞやの地下採石場見学の話で、階段しかない最下層部に降りれなくてちょっとかわいそうだったな。
やっぱりここは車椅子の走破力向上しかないと思うわけですよ。

階段を昇降できる車椅子ならトヨタ系列の会社が開発済み。
ただ、階段の踏み段部分が狭いから、日本の建築物に多い急な階段は上れないという罠。

外骨格型の二足歩行補助装置とか出来ないものかねえ・・

>>132
読んだことはないが車椅子のバスケ話で井上雄彦作なのは知ってる。
何も知らずに首を突っ込んで悪いが、

おんぶは？

日本は科学技術あるんあだから、
神経に接続できる義足なりを技術開発できないものかなぁ。

障害者が時速80kmで義足使って走れたり、
包丁とかドリルとかに交換可能な義手使えれば
普通の人より、就職しやすくなると思うんだが。

予めプログラムを組み込める義手を作っておいて、
職業プログラムとかインストールすると、
料理や手芸、装置の組み立てなどを自動的にしてくれるとかすれば
かなり需要がありそうな気がするんだが。

>>135

素人には無理だろう。６０キロもの荷重を背負って階段を上り下りなんて危険だよ。やっぱり。

>>130
まったくその通りだ。
車いす等障害者どもは健常者に助けてもらって
あたりまえみたいに思ってやがる。
どれだけ迷惑してると思ってるんだよ。

>>136
宇宙開発してる人たちの予算と頭脳を全部
そっちに回せれば案外すぐに解決するかもね。

だからエレベーターのほうがいいんだよ

とりあえず車椅子でウロウロすんなって事だな

>>134
介助する側のはあるけどね。ベットに寝てる人を持ち上げて車椅子に乗せたりする
為のパワードスーツ。装着すれば華奢なｶﾜｲｺﾁｬﾝでも相撲取り並の力持ちに変身。
電源さえとれれば何とかなるんだろうけどなぁ。

訴えろ。３０００万位になる。

T.M.Revolution with Daisuke Asakura

よろぴく〜！！！

>>138
気持ちはわかるが　もちつけ

ちゃんと配慮して、助けてくれた人には
感謝してる人もたくさんいる

それ以外のクソゴクつぶしは
さっさと死ぬべきだが。

>>134
開発中のニュースを最近見たぞ。
膨大なシミュレーションを繰り返して、
一瞬の動きから次の動きを予測して体を動かすんだそうだ。
詳しい仕組みはちと忘れてしまったが、今福祉関係施設や病院が熱い視線を送っているらしい。
ソースを示せなくて済まん。開発はどっかの大学の教授だったなあ。

地元だからよく八幡宿駅使うが、
エレベーターあるぞ。

>>142,146
トンクス。
アシモみたいなのが出来るんだから何とかならないかと思ってたけど
近い将来には実現しそうだね・・

>>147
東口にもあったっけ？
よく覚えてない。
改札窓口でいつも鼻ほじってる駅員はまだいるのか？

>>146
たぶんこれだな。
筑波大だ。
http://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/HAL/

>>150
ああ、それだそれだ！
あれはいいものだ、と言う話だ。
これがものすごい進歩して、
健常者よりも速く筋肉を動かせるようになったら、立場逆転だなw
まあ遠い未来だろうけど、優越感や劣等感を含めた価値観って変わる物だからなあ。
昔の落伍者のファッションが普通、若しくは流行になったりするわけだし、
このスーツも100年後にはジーンズ感覚になるかもね。
なにより楽そうだしw

身障ごときが電車に乗るな。
邪魔になるだけだ

どこからも謝罪がないのは、原因が確定してないから。
嫌な世の中だね

夢は広がるなぁ。。。

遺伝子いじって他の種との融合、ナノテクで電子機器と融合。。
腕２本や指５本なんて古〜いって時代が来るんだろうな。
視力とか記憶力の増強、、いいなぁ。

何の後ろ盾もなく障害者の方の手伝いはしないようにしよう
障害者の方の移動の邪魔にならないようにするだけの方がいいかもね。

介助しているときに怪我→謝罪と（ｒｙ

なりかねないべ？

また千葉支社か！

>>153
前、余所の車にぶつけちゃったんだけど、
責任の所在(というか、金の配分)が決まる前に
直接相手に謝らないで下さい、って保険屋に言われたっけ。
事故直後に謝っちゃったけどさ（普通、その場で言わない？）
嫌な世の中だね、と思ったもんだ。

五体満足なくせに、社会に必要とされていない敗残者の集まるスレは、ここですか？
もはや障害者叩きしかできなくなるとは・・・ああ恥ずかしや

>>158
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

>>152
自虐は良くないぞ、もっと前向きに生きろ。

家のガレージ前に車止められて、出庫できずに半日。
戻ってきたババアに文句言ったら、「息子(同乗者)が障害者だから仕方ないでしょ」だと。
わけわからんが、2-3回こうしたことを体験してるんで、悪いけど障害者には
やさしくしないことにしている。まぁ差別はしないから公平にしているだけだけど。

おまえらが身体障害者になりますように。

ステ読まずに本音レス

駅員ＧＪ！！

謝罪だの補償だの、どこかのお国と同じだな。

つまりアナタは二十五年の歳月を売っていたのですね。

＞責任の所在をはっきりさせてほしい」と訴えている。
素直に謝ったら許す程度の考えであってほしい。
無関係な他人にエスカレーターでの上り下りを頼んでやって
もらっている立場だから。

×ステ
○スレ＿|￣|○

>>161
門前駐車を警察に知らせずに半日も待つおまいも、相当なものだ・・・
あれは即通報していいのだ。身障者云々以前の問題だ。

>>158
人は弱い生き物を蔑んで悦に浸る生き物です。

一般人がアニヲタを失笑しバカにした番組でキモがるのも、
ひきこもりやニートをバカにするのも、
自分の優位性を誇示したいが為なのです。

だからイジメはなくならない。

>166
そんなわけないでしょう。わかってるくせに。

動労は相変わらず腐ってるな

健常者より障害者
日本人より在日朝鮮人
を優遇することが国是なんだから我慢するしかないよw

転落して重症っていうか、
転落する前から十分重症ですから〜！残念っ！！！

>>172
良いこと考えたぞ！
お前、今から脊椎損傷しろ！
国是で大事にしてもらえるぞ！

ノンステップバスって車椅子の乗客のせてるところ見た事ないよな。
座席は少ないし後部や最前列の座席はステップだらけで危険だし
健常者にとってもバス会社にとっても不利益だと思うんだが。

ひどいことするなぁ

電動クルマ椅子を使用してる障害者の方に言わせて頂きたい。

モーターを乗せ変えてスピードが出るように改造したり、訳のワカラン私物（かなり重量のある）を大量に搭載しているバカが多すぎ。
ただでさえ重量のある電動クルマ椅子をさらに重たくして、混雑した駅構内を高スピードで走り廻るもんだから非常に危険。（実際に衝突事故が多発している。もちろん被害者は泣き寝入り）
必要以上に大型のものや改造してある電動クルマ椅子は公共交通機関を利用禁止にするべきだろう。
そして運転技術が未熟な障害者は電動クルマ椅子を使用禁止にしろ！

森ビルのときのように、マスコミも大騒ぎ汁！

>>174
おまいは国から補助金をぶん捕るために夫に毒を飲ませて障碍者にした
林真須美かw

これが大阪で起こった事件だったら
駅員と被害者叩かれるんだろうな

おお、俺の最寄駅で、こんな事件があったのか！

>>177
モーター付きはジジババの運転が危険だな。
曲がりきれずに突っ込んでくる。
おまけにスーパーの買い物袋をいくつもぶら下げてたりして、
買い物カート代わりになってるし･･･

まず謝罪しろよ　責任逃れしてないで　事故は起きたのだから

>>179
いや、俺は>>172と直接の利害関係はないからな。ただアドバイスしただけだ。

>>177
日本語技術の未熟な者は2chを使用禁止にしろ！

>>175
ノンステップバスの車椅子利用者って、
一台につき平均月２人くらいだそうですね。

そんでもって、車体価格は５割〜10割も高い上に、
座席数も少ないんで、バス会社や一般客にしわ寄せがきている。

車いすと，いわゆるシニアカーを混同している人がいるような……

>>187
俺かも･･･俺が見てるのはそれか。

あれって免許制か？
二度ほどぶつけられて痣ができたんだが･･･

バスでもそのうち起こるよ車イス事故。 車イスには専用の送迎車をつくるべき 高いバス買っても迷惑で危険なだけだ 通勤ラッシュにも乗ってくるし

>>174
それでも健常者でありたいな俺は。
良い案だと思うならばまずは己から実践するべし！ファイト！

キチガイ専用のバスって無税というかタダなのかな？

車椅子にICタグ仕込んでおいて、乗っているときには通常モードに
戻らないようにしておけばいいんではないだろうか。

>>190
俺だって五体便利な方がいい。
不毛になりそうだからやめよう。

>>186
俺バス通勤だし日中もバス使う方なんだけど、あの不便なノンステップバスに
障害者の方が乗るのって半年に一回くらいしか見ないから、そんなもんなのかな。
まぁバスも民間企業だから、「バリアフリー」がイメージ向上につながるなら、高いバスも導入するでしょ。
人権派の議員様とかもうるさいし。
しかし、今の社会情勢を見るにつけ、余計なところに回すカネが減っているのは事実だから、
今後どうなるかだよね。
ちなみに、三分以上もバスの乗務員さんに手間をかけて、乗客も待たせておいて「ありがとう」と言う
障害者様は三分の一くらいだ。俺、昔は手伝おうとしたけど今は無視してる。

下手に親切心出して手伝って、怪我でもされたら、
骨の髄までしゃぶり尽くされるだろうから、手伝いはしない。

ただ邪魔をしないようにしてるだけだ（通り道を速やかに開ける程度）

車イスの町とか作れんの？　

へぇ。
こんなエスカレーターあるんだ。
なんか忍者屋敷の階段みたいでカコイイな。

>>193
べつにノンステップバスは車椅子だけじゃなく
高齢者にも優しいという目的もある。

>>193
交通バリアフリー法という悪法ができたために、
バス会社はべらぼうに高くて、客席数の少ないノンステップバスを自腹切って買ってます。

エレベーター、有るんならそっちにすると思うが、普通。

また市原か

>>190
どうかはしらんがピー手帳もらうと公共の交通機関は
ただ同然になるらしい。ある作家のHPにもらったけど
私鉄は駄目なんよね、と書いてあった。

つうか、無理して他の人と同じことしようとしないで、自分でできる範囲のことで満足すればいいと思うんだよ。
知り合いに目が見えない人いるけど、ラジオ聞いて酒飲んで仕事して稼いで、卑屈でもなく威張ってもいず
ユーモアもあって尊敬できる人だよ。
いわゆる「健常者」だって、あれしたいこれしたいといっても、金や容姿や能力とかで出来る事と出来ない事は
あるし、その範囲で自分で責任とれる範囲で生きてるんだから。
アカの他人に金貰って介護させて文句言ってる奴は嫌いだ。その代表がZ竹とかだと思うけど。

障害者こそ積極的に自動車を活用すべき。タクシーでなんとか安く運んでもらうわけにはいかないのかな。

だから車椅子のヤツなんて放置しておきゃいいんだよ。なんかあると
責任取れってなるし。相手にしてらんねーよ。
オレは駅で声掛けられても「うるせーカタワ！！」と怒鳴りつけてや
るし、手を貸して欲しいなんて言われたら「財布だせよ」と言うよ。
あんなの相手にしてらんねーよ。前に押してやった時に「押し方が悪
くて乗り心地が悪かった」とか言われたし。それ以来絶対に手はかさ
ない事にしている。激しくムカついた。

Z竹にはイラクに取材に逝ってもらいたい

混んでる時にエスカレーター占領されると迷惑この上ない

どっちも気の毒
パーフェクトでないから人間なんだよな
防止策はエスカレーターなんか乗るな

終了

↓ちょっと前に本屋行って衝撃受けた本だけど、お前らどう思うよ?　俺の感想は「基地外」の一言。
つうか気持ち悪すぎてそれ以上何も考えられない。まじめな女性がこうしたカルト人権派に騙されませんように・・・
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104690015/qid=1101007845/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-5678538-7361156#product-details

こんなどーでもいいニュースは載せんでいいよ

好きでカタワになった訳じゃないんだからあんまりカタワ叩くなYO！

やっぱ障害があったらある程度は自粛せざるえないと思う。
まじしょうがない。

>203

> 押し方が悪くて乗り心地が悪かった
押し方にコツがあるにしても最悪だな。
そういう場合は最初の位置まで送り返してやったほうがいいよ。
「じゃぁ、てめーで車輪こげや」くらい言ってもいいと思う。

すっかり他人の行為に甘えることに慣れてるんだろうきっと。

・ＪＲ
「設置責任は市にある」
「誤作動した可能性もあり、メーカーの責任かも」

・メーカー
「操作ミスの可能性もある」

典型的な、たらいグルグルだな。
どうせなら市にも聞きにいけよ。
「操作ミスの可能性もある。駅員の責任かも」
「誤動作した可能性もある。メーカーの責任かも」
って言うだろうから。

>>200

それは住んでる場所によって違います。

>>207
amazonのURLを貼るときは、気を付けろよ。

納品メーカーはこれでおしまいだな

バリアフリー化って健常者にも恩恵ある面は確かにあるね
駅の階段で右半分がスロープになってるところがあるけど
みんなスロープの方に行っちゃって階段を上り下りする人がほとんどいなかった
全部スロープにすればいいのにと思ったよ

駅で階段を車椅子の男性を助け降ろした事があるが、手がしびれて焦ったぜ。
予想に反して、とにかく、重かったぜ。

＞最上部から車いすごと転落

オモロイ

こりゃ不可抗力だから誰も責められないだろ。

ビッコは自殺するべきなのに

バカは重症でいいや、

夢中で出張ってんだよ。

社会に出る以上、あるていどの自己責任はあるだろ。なんだって

エレベータは故障することがあります。
いすを押す際後ろから突き飛される可能性があります
だれも助けてくれないことも覚悟してください。
注意書きをよく読んで外出してくださいだ。

こわ！

だから身障者と普通の人間が全く同じ生活をすることにはムリがあるんだって。
魚と鳥が同じ暮らしをするようなもんだ。
ある程度の不便さは覚悟してもらわないと。

手伝っても良いけれど、著しい不法行為がなければ
仮に障害者が怪我をしても責任は問われない
と法律で免責を明文化して貰わないと
恐くて手伝えないって。

ベビーカーを押して歩いている父親の立場からすると、
バリアフリー化はありがたい。
ショッピングセンターに行っても、エスカレータではなく
エレベータに乗る。
ベビーカーを押していると、普段の動線がまったく変わるんだ。
車椅子の移動ルートと同じになる。

被害に遭われた方は何も悪くないのに、何故に障害者批判…

まぁ考え方は人それぞれだが、俺は急に体調が悪くなった時とかに助けてもらえるとありがたい。

結局エレベーターが一番無難だと思うんだがなぁ・・・。

>>203
＞「押し方が悪くて乗り心地が悪かった」とか言われたし。
お前が下手糞だからだろ。
大体車椅子に乗ってるからって、なんでシタテに出ないと
いけないんだ？

>>226
根性ねえな。ベビーカー持ち上げてエスカレーターのってるお母さん良く見るぞ。
そういう時は助けてあげる。
ごくまれにおいしい思いも出来るしな。

転落もコロコロ〜だったらいいのにな。
現実ではそうもいくまいて。

>>230
危険なことはしません。
赤ん坊にも、周囲にも危険です。
むやみに根性を発揮しないことが安全です。

>>226
ベビーカーでも普通にエスカレーター乗れるよ。2段使って。
つーかデパートなんかじゃよく見るでしょ。

>>227
この一言に尽きるだろ。
>男性は「これまでどこからも謝罪がない。責任の所在をはっきりさせてほしい」と訴えている。

これが例えば
「介助必須の機械では事故が起きると責任問題になるから、我々が一人で操作出来るような機械にして欲しい」
だったら展開は違ったはず。

まぁ。アタリ屋みたいなもんだから口が裂けても言えないだろうけど。

>>233
なんでそんなＤＱＮな発想が出て来るんだ?
それで赤ん坊に大怪我させたら、一斉に叩くんだろうが。
中国あたりと違って先進国では危険なことはしないもんだよ。

それが仕事でもないし、わざとでもないしな…
みんな後味悪いだろうな。下手に謝れないしねえ。

>>234
>男性は「これまでどこからも謝罪がない。責任の所在をはっきりさせてほしい」と訴えている。

↑はごく普通で当然のことだろ。
ｵﾏｲが当事者だとしても、同じ気持ちになると思うがな。


ていうか、ここの板の香具師って 「プロ市民」 という言葉に毒されてないか？

松葉杖ついてる時にノンステップバスに乗ってたけど格段に便利だよ
普通のバスは階段急すぎ

>>235
デパートではあまり見かけないが、ジャスコやイトーヨーカ堂などの
大型スーパーでは割と良く見かける光景だがな。

まさかとは思うが引きこもっているのか？

>謝罪がない

お見舞いにも誰も行かなかったの？常識的には考えられないけど。
責任がハッキリしないと、お見舞いはできても、謝罪は難しいでしょうしね。

>>237
この板の住人には、（自分以外の）個人の権利主張に強いアレルギーがある。
要するに自己中なだけ。

社会を代表してる地位に、いるわけでもないくせに（ﾌﾟ
むしろ自分も弱者のカテゴリーに入ってる奴が、大半のくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

五体満足でも、社会に大して「負の存在」の奴は、いくらでもいる。
とくにここには。

>>203
その気持ち分かるよ。分かる人は分かると思うけど、
よく六本木ヒルズでみる車椅子の女性
（ロングヘアで２０代くらい？）の態度ってひどいよね。
自分が優遇されて当然という態度、凄すぎ。依然悪態つかれて
びっくりしました。

>>239
近所のジャスコでもよく見かけるよ。
但し、店側は「危険なのでエレベータを使用して下さい」という放送
をしている。車輪にブレーキがあるのだが、使わない人が多いようだ
し、ブレーキの操作をしてると、ほんの数秒なのだが直後の人が追
突するしな。
俺は以前に、下りエスカレータで後ろ向きでベビーカーを支えてい
た男がバランスを崩してベビーカーごと、俺と３歳の息子に突っ込ん
できて以来、子連れの時には絶対に階段を使うようにし、意識して
ベビーカーから遠ざかってる。

>>235
乗せている間は安定してるし、普通にやる分には別に危険なんかないが。
上から人が転げ落ちてくるとか、ベビーカーから手を放すとかしなけりゃ何の問題もない。

>>239
そうだな。大型スーパーの方が多いかも。

坂道下るの楽々車椅子　（車椅子！）
よだれをたらして笑うよ身障者　（身障者！）

>>203
よくわかる。

俺もそういうくたばりぞこないが１匹でもいる以上手は貸さない。
他の障害者もこういう障害者を駆逐するように行動しないと、
自分は関係ないってわけにはいかんのだよ。

もちろん、老人に席などゆずらない。１匹でもそういうゴミむしが
存在している限り無期限だ。

>>237
別に俺が同じ境遇の時に同じ気持ちにならないなんて言ってないんだが。

ただ、新聞を通じて自分の気持ちを訴えるチャンスがあるなら
こんな両極端な反応しか得られない言い方をして半分の支持しか得られない
のなら234に書いたように前向きな言い方をしてより多くの支持を得た方が
目の前の利益だけを追い求めたゴロツキ発言（ごく普通で当然ともいうらしいw）
結果的に得なんじゃないか、と提案してみただけ。

漏れは弱者の味方だよ。

>>246
善無くして地獄に落ちる…と。

>>237
そりゃそうだ。皆が叩く理由はそれじゃないだろ。

単に普段からこういった場所に居る車椅子を煩わしいと思ってるから叩くだけ。

>>225
胴衣。触らぬ神に・・・

基本的に老人・障害者なんて犯罪者予備軍だからな。
手を貸すなんてもってのほかだ。

車椅子だったらわざわざ外出しなくてもいいんじゃない?
なんのお咎めもなく、引き篭るチャンスなのに。

いくら専用のエスカレーターとはいえ、下り斜面に前向きで突っ込む神経が判らん。
これだけでも駅員の過失って気がするが。

駅員は二日酔いでふらふらだったんじゃなかろうか

エスカレーターはいらないよ。
バリアフリーはエレベーター設置だけにしろよ。

>>247
まぁ確かにエレベーター等の介助を必要としない物を設置するべきだよな。

健常者の負担も楽になるし、障害者も気を使う必要が無くなるし。

>>255
エスカレーターが車椅子用の特別仕様になってるところは、
エレベーターが設置できないから、止むなくそうしてるわけだが。

>>20
ﾜﾛﾀ

あはぁッあはははははっ！！

要するに自分一人で行かれない場所には行くなってことだろ。

>>248
地獄でハッピーになってやるさ。

別に自分がそういう立場になったとしてもこの考えは一貫して変わらない。
むしろ、他の障害者どもに殺意すら覚えるだろうな。

おまえらのようなカスがいるから、いつまでたっても状況はかわらねぇんだよ
ってな。いつだってそう。変えようしている人間にとって一番の敵は健常者
ではなく、同じような境遇にいてこういう糞な行動して、私は障害者なの
だから　と主張する馬鹿。

障害者の敵は、所詮同じ障害者だってことだ

|　恩を仇で返すような連中は相手に
|　したくないって香具師はいるかー？
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　/ﾍ 　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　
＿__/　ﾍ　　　　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　） 　
　　　　　＼　　　∧＿∧　） ∧＿∧ .） ∧＿∧ .）
　　　／ 　 |.　　（´∀｀　）　.（´∀｀　）　（´∀｀　）.
　　　 ＼＿|　　 （＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　
　　　　　＼|　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
　　　　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
　　　　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
二二二ー―-,-、
　　　　　　　/　 ＼
　　　　　　　　　　　　　∠　　　　ハァーーーーイ！！　　＞
　　　　　　　　　　　　　／＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
　　　　　　　　　　　　　￣　/　／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　|　￣
　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
　　 　 ∧＿∧∩　　　　　 　　 　 ∧＿∧∩　　　　　　　 　 ∧＿∧∩
　　　 （　´∀｀）/　　　　　　 　　 （　´∀｀）/　　　　　　　　　（　´∀｀）/
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＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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　 　 .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼　|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼ .|| 　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼

>>239
見かけたら、自分でも実践するのか？
危険なことはしない。他人に迷惑がかかりそうなことはしないっていうのは
日本人の美徳だと思うんだけれど。
エスカレータにベビーカーを載せるのは認められているのか?
俺の行ったショッピングセンターでは大体禁止だよ。

>>251-252
韓国人かい？
ttp://www.kijikiji.com/colum/korea/korea.htm

あちらでは殆ど助けようとせず、”お前なんかが街を歩くな”と言われるようだな

>>261
喫煙者の敵は、同じ喫煙者とよく似ているよな

喫煙者はすべからく死ね！

なんで障害者をかばう椰子が多いのか本当に分からん。２CHは偽善より率直に書く椰子が多いから、
かばう椰子はネタじゃなくて本当に障害者に同情しているのだろうな。
ただ善意に対して「責任の所在」とか言っているそのカタワは「謝罪と賠償を要求汁」とか言っている
どこかの国みたいじゃないか？

まぁね、障害者の意識が変わらないのなら
駅員もJRも市もエスカレーター製造会社も一般利用者も他の車椅子の人も2ちゃんねらも
みんなみんな嫌な気持ちになるのだから結局出歩くな、ってことだ。

こういうのはベテランに任せよ

>>265
そういうもんだ。

年金問題でもそうだが、年金制度を変えようと努力している人間にとって
一番の敵は、無知無学になにも考えずに「払わない奴が悪い」とかほざい
て、ただただ払う馬鹿。

こういうのは現行制度を維持・助長するだけでなんの解決にもならない。

いつだって、パルチザンにとっての敵ってのは反対者だけでなくこういう非協力
的なただただ無駄に生きているゴミや中途半端な存在なんだよね

そもそも弱者なんていうのはそれだけで身分が保証されているだろうよ。
それも健常者の負担でね。生保と逝って良いよ。ちょっとした不自由で障害者手帳を
欲しがるタカリも何回も見てきた。お前等には介護認定しか書かないよ・・・って感じ。

障害者のみなさんへ


あなた方の敵ってのは、健常者や政治家じゃないんですよ。
あなたのすぐ隣にいる　糞頭　の同じ障害者なんです。


そういう人間を一人でも早く、この世から抹殺する方向でう
ごけば、敵と思っていた健常者や政治家は味方にすらなり
ます。

利害が一致しますからね。

>>261
若いなぁ。精子臭い。
まぁ年を取った時に後悔しろや。その時には手遅れだが。

ただお前の>>246の３〜４行目だけは、良いことを言ってる。
たいていの（害のない）障害者は、有害で自己中な障害者を、
自分たちの立場を悪くするから排除せねば、という考えを持たない。
むしろ自分たちの権利を拡大するラッセル車のように見ているところがある。
これは反省すべきだ。

駅員さん、可哀想に・・・・・。

>>264>>267
どっちに傾いても韓国に行き着いてしまうと言うことは
問題の本質は別にあると言うこと。

>>267
ま、駅員が介助するのは善意じゃなく規定による義務だけどね。
仕事なんだからちゃんと講習しときゃいいのになぁ、下りで前向きに乗せるなんて
やっちゃいかんてば。

>>263
俺には子供はいないが、
ベビーカーの奥さんは手助けするという話だ。

>>274
ゆんゆん、可哀想。
>>275
両者共にプロ市民だから無問題。
>>276
嫌な義務だな〜。この善人が多い時代、カタワにはボランティアでもつければ良いのに。
自己満足厨がわらわら来て助けてくれそう。

>>272
すばらしく異常だ

>>277
この人妻マニアがっ！！
漏れもシルバーシートは譲るね。

>>279
なら、いつまでも権利主張してればいいじゃん


誰も手を貸さないという現実は永遠とつづくだけ　それだけの話。
そして自分はなんらそれでも困らない。

>>281
あっはっはっは。
帰結してるのならそれでいいや。

>>267
かばう、かばわないに関しては微妙。
個人的にはかばう方かもしれない。
でも、正直言うと、かばうのは後天的な障害者
（元健常者）で先天的な障害者はどうかなぁ？
差別して申し訳ないのだが、元健常者の障害者
で迷惑に感じることってほとんどない（向こうも
結構わかってる）。
けど、先天的な人ってそりゃかわいそうさ。でも、
わがままだったり、当たり前、そうすべき的な主張
が強くて、限界を感じる。
基本的には善意だと思う。差別や区別なんて普通
だし、生きる権利が平等なのであって、生活とかは
関係ない。ここは民主主義の国なんだから、弱者
は辛いさ。でもそんなの障害者、健常者関係ないよな。
生きる権利があるのってかなり幸せだろう。生まれた
ときに殺されたり、見世物にされたりする国はかなり
あるぞ。
・・・しょうがないだろ。

しかし本当に、　エレベーターを設置できない駅が多い　のかな

私鉄はがんばってるよね・・・
なんでJRは・・・


JRだからか

「責任の所在をはっきりさせてほしい」と言ってるあたり、プチプロ身障の予感

>>283
後天的な場合は世の中の楽しい事知ってて、それを諦めきれず何だかんだ
要求する人多いよ。登山したいって怒鳴られた事もある。
先天的な場合で文句多い人は親のしつけが悪すぎってケースがほとんど。
親を見ればやっぱりなぁという事多々あり。障害者本人ではなく親を恨めば
少しは気が楽になる。

こんな感じだったんだろうなｗ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1100965918921.jpg

いつか起きるんじゃないかと思ってたよ。金かけないで中途半端な対策のまま身障者入れんじゃねーよ。
車椅子運んでるあいだエスカレーター使えなくなるし。

>>287
最初に落ちた人恐縮しまくりだろうなｗ

>>286
自分一人が苦しむならともかく、周りを巻き込んで苦しめるってことが
わかっていない身の程しらずの最たる例だな。

できないものはできない。それは揺らぐことのない事実。それを受け入
れていないその有様には反吐が出る。

できなくなったら　それまでのこと。別の出来ることを探せばよい。なのに
登山したいだのなんだのって、映画とドラマの見過ぎも甚だしい。

今自分がなにが出来てなにが出来ないのか？それを見極めてから是非
とも行動していただきたいものだ。特に後天性障害者ども

>>286
親にしてみれば、可愛くて愛しくて仕方がないんだと思うよ・・・
それだけに、「私の王子様」みたいに育てている親を見ると

「目を覚ませ、馬鹿！！おまいは永遠に生きられないんだぞ！！いつかその王子様は一人取り残されるんだぞ！！」

って叫びたくなる・・・orz

>>291
それは障害者の親に限った話ではない。

つーか駅員三人くらいで人と車椅子を別々に運んだほうがいくない？

>>292
いやー、でも「こんな親だから身障が生まれるんだろうな」と思うことはあるよ。マジで。

>>293
障害の部位と程度が判ってて更にコツを知らないと余計危ないよ、それ。
今回の事故は駅員に普通の想像力があれば防げた事故だと思う。

>>294
それは違うよ。激しく違うよ。

自分に身障者の子供が生まれたと考えてごらんよ。
その子は自分がいないとダメなんだ、かばってやらないと、世間の荒波におぼれてしまう・・・
その子にとって、自分だけなんだ。

愛しくて愛しくてたまらなくなる、その気持ちはよく分かる。
誤解を恐れずに言えば、健常者の親よりもその思いがより強くより長く続くんだと思う。

だからこそ、俺は叫びたくなるんだな。目を覚ませって。

>>296
とんだ思い上がりの典型だな。

むしろ、その子をよりいっそう無能で不幸な境遇にたたき込んでいる悪魔
とも言える。

鉄道関係で事件がおこるのって
ＪＲが多いなと思う今日この頃。

>>296
そのケースは多いね。それと逆に注意をしても無駄と諦めてしつけ放棄する
ってのもある、知的障害の場合多いケース。
犬だってしつければ吠えるなるってのに、犬よりIQ高い人間で諦めちゃうんだよなぁ。

駅員が障害者を運ぶ義務があるならば、障害者には追加料金が必要だな。
健常者と同じ料金って言うのが許せん。
つーか追加料金が課せられたところで、払うのは結局は健常者なんだけどな。。

>299
犬の方が利口・・・・
犬の方がかわいい・・・・

しんちゃんはいらない。きもいもん。

>>287
よく見ると、引き上げているほうベンツじゃないか！

いざりはジャマだから出歩くな

吠えるなる・・・るなるなる〜な〜る〜な〜
子牛を乗〜せ〜て〜るなるなる〜な〜る〜な〜
荷馬車は行〜く〜よ

そう言えば　ひ　き　る　な　ってどうなったんだ？

http://clan-celebrity.com/

まあ、駅員に扱えないようなもの設置する奴が馬鹿。
つーか、設計した奴は腹切り。

>>287
こういう半島チックなことをしているのはどこの外国かｗ

>>124に書いてるけど
ジンジャーは階段を上り下りできるって本当？

新米駅員頑張れ！

>>304
まずは、日本語を話せ。話はそれからだ

エスカレータより動く歩道の斜めバージョンの方が安全そうな気が・・・

車椅子の人はどうやって上まであがったんだろう
上がる時にも駅員が手伝ったのかな

　　　　ま　た　Z　武　か　！！

参考スレ

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1100963856/l50

誤操作で落ちても大丈夫なようにするのが、フォールセイフ設計。
ユニバーサスデザインの基本がなってないね。

>>314
「また騙されたのか」だと思って行ってみたら、VIP板にはまれな良スレじゃねぇか(ﾟ∀ﾟ)

俺の周りだけかもしれんが、障害者って性格が悪い奴（傲慢な奴）が多くないか？

「他人様」に迷惑をかけているんだから、断られても仕方ないことだってあるのに。
やってもらえないと差別だなんだって騒ぐ。
体が五体満足に動かないんだから不満が溜まるのはわかるけどさ、
正直そんなのこっちには関係ない。

JRで唯一今でも毎年ストライキをするＪＲ東日本千葉支社の事件だから
駅員の言うことなんて信用に値しないしなあ

でもメーカーの責任逃れっぷりもすごいな

落ちたのが農政ならすぐ裁判になるはずなんだが・・・。
新宿駅で車椅子が１０ｃｍ動いただけで１０万円頂いたナニワ農政もいたことだし。

しかしまあ、金食いのバリアフリー化が嫌ならそういえばいいのにね、ここの批判派は。
健常者の方が大多数なんだから交通バリフリ法でもなんでもなくせるだろ。
小学校へ講演に行くと彼らはバリアフリーなどの大切さ・有用さなどを理解できているんだがね。

ていうか、昔の駅はとてもシンプルで、地面からすぐホームに上がれたから
それほど回りの助けも要らなかったが、いまは電車をまたぐように
コセンキョウを立てたり、障害者にとって移動のハードルが逆に高くなっている。

>320
それは健常者にとっては何の問題もないことなんでしょうね。
絶対に筋力も衰えないし病気や怪我で障害を負うことは１００％ない。
健常者は死ぬまで健常者なのでしょう。

えーと、車椅子使ったことあるけど、後ろの人にお礼を言うって結構難しいわけで。
お礼は面と向かってしたいわけなんですが、正直顔も見れない場合が多いわけで。
なんつーかな。せめて横とか正面から力かけて動かせるような車椅子って、ないのかな?

ただの足骨折なら松葉杖でええやろ!と思うだろうが、両手ふさがる松葉杖は｢ご自由にお盗りください｣同然。
だから自分自身の安全確保には、現状では他人に迷惑かけるけど車椅子しかない。公共交通前提ならね。

ちなみに、台湾は障害者が宝くじ売って自活してるし、電動式はタンデムしても鬼のように速い。
そして、あっちはスクーター天国。ピザ屋の三輪式みたいなので移動してる。改造は補助金が付く。
バスはどう考えても健常者ですら乗りにくい構造なわけで、自力で動けってことなんだわ。
あっちの地下鉄も含めて、バリアフリー研究したい香具師は台湾行ってみれ。マジお勧め。

で、今回の件。んー、個人的に「ま　た　市　原　か｣って感じ。ハマコーの力も及ばぬ暗黒地帯ね。
こんなこと言っていいか分かりませんが、市原に関わったばかりに自殺させられた人(県職員)を知ってます。
悪いことは言わないから、八幡宿の駅員はさっさとミスを認めて刑務所に入ったほうが良い。それか家族ごと逃げろ。

>319
バリアフリーかがいやとか言う問題じゃない。
手伝って怪我されたら賠償って言うのがいやなだけだ。

もちろん業務または義務であってもだ。

>>209
じゃあ、サマワ。

運賃割引の上に特別設備まで作らせてホント迷惑

>>322
えっと、千葉ではＪＲがその暗黒側になるわけですが…

台湾はまず歩道がﾊﾞﾘｱﾌﾘｰどころじゃない。(w
本当にｷｬｽﾀｰ付きかばんとか苦痛。

>323
手伝って頂いたら何かあったとしても賠償を請求するなんて普通は考えないんだがね。
訴訟という言葉を好む農政などのおかげかもね。
訓練を受けた者が操作してコレでは問題だろうけどね。
関東某大手私鉄では「混雑時は利用しないで下さい。」と言っていたものです。
>325
鉄道会社や議員サマに言いなさい。
それより、その特別設備、あなたは使わないんでしょうね？
障害者のためだけの設備だと理解されているようですから。
まさか、普通運賃を払っているのだから俺様だけは使わせろって感じ？　ぷぷぷぷぷぷぷ。

業務を手伝い程度の感覚でやるから、失敗するんだよ！

>３段分が平らになり
このギミック見てみたい

ラッシュ時に車椅子がエスカレータ使っていた事があって、
何百人が階段を使わざるを得ない事態を見たことがある。

外に出るなとは言わない。ただ、人の少ない時間帯に出るような配慮はできないものか。

>>332
いやあそれだと、広義のバリアフリーに反するでしょう

○○○○○○
　　階段　　　　　　　エスカレータ
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○　　　　　　○
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○

予想外の動作が起きたので鉄道会社と市とメーカーのどこの責任かわからないということか。
まあそういうこともあるよな。

おうおう、相変わらずヌ速＋の厨どもは障害者叩きが大好きだな。
車椅子生活なんかは、事故なり病気なりで明日お前らの身に降りかかってくるかも知れんことだ。
そんなったときは、普段ここで威勢のいいことを言っていた通りに、外にも出ずにひっそりと暮らしてくれ。
もちろんあれだけ文句言ってたんだから、行政の援助も受けちゃダメだぞ？

>>326　そりゃ千葉労も暗黒だってのくらい知ってるよ。ただ、あれの基本形は怠業。
これで人権系が乗り込んだら、千葉労といえどただじゃ済まんっての。
どうみても解除ボタンをうっかり押した事故だろうから、誤作動なんて言い訳はやめとけってこと。

>>327　つい先週はじめて行ったのだが(台北市内だけ)歩道はどうしようもないな。
台湾の人から見れば、道路に湯水のごとく予算が回るのはうらやましいと思うはず。
あと、下水がやばい。油を多く使うお国柄だからか、非常に硫黄臭い。
日本でも下水管のH2Sは問題になってることだし、解決法を共同開発できんものか?

>>330　フラット3段は、階段2つ分がせり上がって3つ目と同じ高さになるんです。
エスカレーターの踏み段に一部プレートが青いのが3段分ありますので、そこがフラットに。

鍵をかけていったんとめて、フラットボタンを押してせり上げて、鍵を解除して運転開始。
車椅子がおりきったらまた鍵をかけてフラット解除ボタンを押して、鍵を解除。通常運転に。
確かこんな感じだったと思いますが…

>>336みたいな奴等が間違った正義感で犯罪者の人権を拡大していくんだろうな。
自分がいつ犯罪者、加害者になるかわからないからなw

>>336
まあそうならない可能性の方が圧倒的に高いからな。
無意味な仮定だよ。

階段を上るエスカレータータイプじゃなくて、車椅子（1人）用エレベーター作るべき。

新宿駅では　電車のこない数１０秒の合間を利用して　ホームとホームの間に
橋をかけ、車椅子を通す計画、コンピュータを使い瞬時の合間で通貨させようとするもの

>>337 ありが�d
ますます興味が湧いてきてしまった。中身どうなってるのか見てみたい

>鍵を解除して運転開始。
このとおりで特別な仕様でないのであれば駅員の操作ミスなのかな

駅員やってるけど、本当恐いよね。こういうの

性格わるい奴も多いし
そのまま線路に落としてやりたいわw

通勤ラッシュのときに乗ってくる車椅子の人いるんですよ。
時には積み残しがあるような時間帯に乗らないでくださいよ。

一人で動きづらい「個性」があるのに
付き添いをつけないのはどうしてですか？意地ですか？
いつか完全なバリアフリーが実現する日までは
他人の手助けをアテにしないで、自分で手配してくださいよ。
善意の第三者は「いつ訴えられるか」心配でうかつに手を貸せません。

>>67
車椅子の人が５人いたら、５人全員が上り下り完了するまで
他の人は間にいれてもらえません。
お待たせしてすみません、お先にどうぞという人はまずいません。
それが現実。

>>237
＞ていうか、ここの板の香具師って 「プロ市民」 という言葉に毒されてないか？
本当にそう思う。

２ちゃんねるの書き込みに、勝手に「教育されて」しまい、
脊髄反射で紋切り型を繰り返すだけになっちゃう人がいるんだよな。

「障害者」→うっとうしい
「長い書き込み」→縦読みかと突っ込む
「朝日新聞社」→左翼

みたいにさ。（おっと、これでこの書き込みも条件反射で叩かれるかね）

「おおざっぱに分類せず、個々を見る」というのは能力が必要だから、仕方ないことだが。

……と思ったらさ、このスレは意外にも
被害者側に味方する書き込みが多くて驚いた。
相変わらず障害者叩きもいるが、バランスが取れているといえばいえるな。

>>342　あと、走行中の異常については、途中何箇所かに緊急停止ボタンがあったはず。
あ、そうそう。良いページを見つけた。これを見れ。
http://www.hitachi.co.jp/Prod/elv/jp/products/es/k_es/f_prod_es_wchair.html
と言うか、メーカー日立なら、まんまこれだと思われ。

で、これ下り状態での事故だよね。車椅子ごと転げてけが人1人って、なんか変だと。
ステップの関係上、下り方向なら後ろ向きなわけで(実際漏れも経験あり)
車椅子の人が一人だけ怪我するってのがおかしい。駅員もただじゃすまない。

あと、フラットでも実際にはブレーキかけないとずり落ちることがある。
＃手動式でもリンク先左ページの状態でセットする場合が多い。ちょっと長さが足りなくなる。

なんか、前向きに車椅子を設置させて、しかも駅員介助なし、ブレーキかける指示もなし。
こういう状況でなければ、車椅子単独で転落してしかも｢肋骨にひび｣なんてことはありえない。
敢えて言う。エスカレータの誤作動以前の問題だと思うね。
千葉支社さん、いつまでもそんな言い訳してて大丈夫なの?ほんとに人権団体来るよ?

>>345
障害者を欝陶しいと感じるのは2ちゃんなんかまるで関係ない。
長文に対して「縦読みか」と付くのは、ざっと読んで痛い文章の場合。これも2ちゃんに教育されるとか全く関係ない。

関係あるのは「朝日→左翼」だけ。ただこれも別に間違ってはいないと思うけど。

>>346

結論。

ＪＲ束やばし。

テレビドラマなんかで障害者を扱う場合
どうしてもジャニーズ系の美男とか
女の場合はアイドルとかが主役やるじゃないですか。
ありゃきれい事ですよ。
障害者は顔は歪んでいるし、美男美女はいない。
障害者にも性欲はあるし、悪い奴もいる。
世間に対するひがみも大きいと思うよ、障害者は。
どうして障害者＝心がきれい　的に描くのかね。
それこそ差別だよ。
ほんとテレビの描く障害者はインチキだよな。
もっとありのままを描けよ。

ただし、
＞男性は｢これまでどこからも謝罪がない｡責任の所在をはっきりさせてほしい｣と訴えている｡

これに対して、ﾁｮﾝと同じとかプロ市民などと言っている奴は確かにおかしい。

男性は「これまでどこからでもいいから、兎に角慰謝料を寄越せ」と話している。

男性が何といおうというまいと、束日本が旅客に対してした仕打ちはまずいだろ。

駅員が怪しいと思うのだが

これは、千葉動労のテロだろ。

出歩くな
家でジッとしてろ

そうか。長いのは読まれないのか。じゃ、単刀直入に。

転落防止や非常時の安全のため、駅員が同乗するのは当然。
それもせずに、ただ転げ落ちるのを見てただけの八幡宿駅員は人間失格!
あろうことか、機械の誤作動だと言い訳する千葉支社は法人失格!取り潰しだ!

>>350
そこが困ったところで、障害者や病気持ちをダシに、強請まがいをする人もいるから…

やっぱエスカレータは怖い。
なんか右を空ける習慣が定着してるけど、
いつか東京駅中央線なんか右を転げ落ちる人がでるよ。

経費けちってエレベータつくらない駅が悪い。

>>357
＞経費けちってエレベータつくらない駅が悪い

エレベーターつけて増収になるなら検討しますよ。

いやな、ここの駅員態度悪いぞ。
昔、スイカを返却して、その返還金の５００円を普通に渡したのではなく、
投げやがったからな、正直部地頃してやりたかったよ。

そんな奴が正直な事を言うのか。怪しい。
多重カキコすみません。

>>356

『ただ転げ落ちるのを見てただけの八幡宿駅員は人間失格』

　じゃあどうしろってんだよ。ザ・ワールドのスタンドでも始動させて時間をとめてでも助けろってか？

>>344
同意。ハンデのあるヤツってなんであんなに偉そうなんだろうね。
配慮して当然だろ、みたいな態度のヤツ多い。ちょっとでも関わったら最後、
あれこれと問題を捏造して「訴えてやる！」みたいなキリキリした顔。

ある意味、いちばん迷惑です。消えてください。

ブルース・ブラザースを思い出した

慰謝料とって新潟に寄付しよう。

エスカレーターのストライキはまだですか？w

なるほど、ペコペコされたいわけね。
そういうのを偽善という。

偽善でもなんでもいいけど、他人に期待しすぎなんじゃボケ。
仙人でも偉人でもないのに善意なんか持てるかカス。

まるで自分は人の助けなく生きているかのような言い草ですね。
あなたは周囲に感謝していますか？
・・・とてもそうは見えないけど。

なんだ、障害者という名のプロ市民が騒いでるだけか

>>367
どこぞの誰か知らぬ他人を無礼に煽っておいて何を偉そうなことを
ぬかしとんじゃコラ。名前さらせやこのタコ。なめてんのか。

>>369
どこぞの誰か知らぬ他人を無礼に煽っておいて何を偉そうなことを
ぬかしとんじゃコラ。名前さらせやこのタコ。なめてんのか。

>>360　転落したら遅いから、介助が必要なんです。
下りなら段下に駅員が立って、万が一に備えるべきなの。

>>344
エスカレータに関して言えば、安全上仕方ないこと。
ちゃんとできた駅なら、｢申し訳ございません!ご協力お願いします!｣と言ってくれるがね。

個人的に思うが、運転室スペースを広げて、出入り口を幅1mくらいにできんものかな?
要は車椅子は運転室側に入れちゃえばいいんですよ。ラッシュも迷惑にならんでしょ?
もちろん機器類が多いから、車内ではじっとしてることが条件。私語厳禁。

そりゃなめられるよきみ

>>365 >>366 >>367 >>369
さぁ、どっちが無礼か！？

↑>>370に対してね

というわけで今日もいい一日でした。( ´ー｀)y-~~

>>373
無礼というよりバカだ。正直者だが。　＞ID:oLFILb5N
２ちゃんねる中毒というやつだｗ

介助を免許制にして有料で介助すればいい雇用も増えるし
実際にヘルパー実習で車椅子でエスカレータ介助したけどむちゃくちゃ怖いよ。
先生もエスカレータを使うのは最終手段っていってたし

素直にエレベーターを作ればい　い　ん　だ　よ

欠陥品のためになんでわざわざ金かけてまでエレベーター作らなきゃならんねん

周りに危険を及ぼす。

>>378
簡単に言うなバカ。シムシティみたいにクリックひとつで設置できると思ってるだろ。

車イスにお世話になったら、苦しみは解るよ。

俺がガキの頃八幡宿は無人駅だったはずなんだが・・
エスカレターができるほど発展したのか？

>>377
>有料で

誰が金を出すのよ。
政府にたかるなよ。

>>379
＞欠陥品

言ってはならんことをｗ
それでは五体満足でも生きてることに値打ちがない、
ヒキヲタの２ちゃんねらーが含まれてしまう。

要するに身障者と、生産力の低い２ちゃんねらーは、
ハードがダメか、ソフトがダメかの違いでしかない。
ソフトがダメな怠け者には、身障者よりも、さらに冷たいぞ、社会は(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

これでエレベーターつくったら今度は「誰も利用しないエレベーター」とかって
無駄だのなんだの騒ぐんだろ。

市の責任で課題を整理すること。

傷害の有無に係らず、人はいろいろな人に支えられて生きている。
男性は謙虚に事態を振り返り、市に課題を整理させること。

>>379
エスカレーターや階段に変な機能をつけられてそのたびに
駅員呼ばれてたんじゃあ〜邪魔で邪魔で仕方がないだろ
エレベーターなら車椅子でも素直に乗り降りできるんだよ
しかも大きな荷物も病人や怪我人も運べるしな〜
ボランティア精神をわざわざディスプレイしなくてもいいんだよ

>>379
お前 右翼だろ

>>383
漏れは無人駅の頃は知らんけど、東西通路ができたと言うのは初耳。
駅舎に隣接してホームがあるのに、なぜか跨線橋使わされると言うえぐい構造だった。
当然エスカレータも記憶なし。こどもの国が懐かしいな。20年以上前の話。

>>386
それはないが｢駅付帯設備の維持管理費が嵩むので値上げします｣はあり。

千葉だからだろ。
普通の駅には、エレベータはあるからね。

>>379
欠陥品があるから商売が生まれて世の中に金が回る。
たとえば視力が良くない人向けにメガネやコンタクトレンズがあるように。
みんながみんな視力が2.0だったら失業者続出よ？
>>386
エレベーターって結構便利。折れよく旅行するんだけど、大荷物持ってるとき
エレベーターのある駅って結構助かる。で、そのとき気づくのは
お年寄りが結構使ってるのね、>エレベーター
だから無駄にはならないよ。ことエレベーターに関しては。

山手線にだってエレベーターのない駅はいくらでもあるぞ。
無理矢理作ったところもあるが、物理的にどうしてもダメな駅もある。

仕留め損ねたか

>>390
ネタのつもりで書きました
実は嘘です
ごめんなさい

車椅子も公道で単独移動するときは免許制にしろ。

>>350
じゃあ、もし駅員が巻き添えになってたらどうするんだ？
民間企業のＪＲが明らかに赤字の業務をしてるんだから
深く責任追求したらその先にあるのが何か（＝使用中止）は
障害者でも普通にわかると思うが。

>>392
そうすると「健常者ばかりが利用しているエレベーター」って
ＴＢＳとテレ朝が騒ぐんだよ。

車椅子運搬料として、別料金を請求しろ。

エレベーターが物理的に設置できない駅なんて
一階建ての駅だけだろ
電車が止まれるのにエレベーターが止まれない駅なんて
あり得ない

>>400
飛行機が止まれるのに新幹線が止まれないなんてありえない、
と羽田空港で叫んできてください。

そりゃ、「誤作動じゃないの？悪いのはメーカー」「システムに不備は無い。操作ミスしたんじゃないの？悪いのはJR」
見たいな責任の擦り付け合い見たら、障害者健常者関係なく、「責任の所在をはっきりさせてほしい」って言うと思うが。

というか健常者は歩け！エスカレータ使うな。
エスカレーターなんて障害者とか老人だけが使えばいいんだよ。

ろくに運動もせずぶくぶくと見苦しく太った奴らこそうざい。
楽ばっかしてるとろくなことがないぞ。

>>398
短絡すぎる考えはやめろ。
これには朝日やＴＢＳは関係ないだろ？

>>404
いやただの例えだろ

>>403
田舎もんだろ。階段だと人の流れが乱雑になって一定にならないからエスカレーターを
設置してるんだよ。一定速度でしかもいつのまにか一列に並ばせる機械、それが
エスカレーター。逆にエスカレーターを使用してくださいというのが駅側の要望。

>>397
めんどくさがってキー操作する人と介助する人の2人セットにしなかったのが原因だろ。
大抵、駅員は2人以上いるし、そうでなければ事前に下車連絡の際に応援要請する。
それをしなかったために起きた事故の責任は、当然追及するべきである。

＞深く責任追求したらその先にあるのが何か（＝使用中止）は
使用中止大いに結構。ただし、自ら墓穴を掘る結果になりますよ。

>>401
羽田空港に新幹線のホームが物理的に設置できないことはない
別に東京駅につながってなくてもいいんだから！

JRと言えば、東京駅でムカついた事があった。

先週の金曜日に飲んでいて、２３時の東京駅の中央線に乗っていた。
そしたら市川駅で人身事故が起き、総武線は動いて無いので、総武快速線を使ってくれという放送があった。
んで東京駅に付いてみたら、総武快速線も動いてない。
既に乗務員室には物凄い人がごった返しているうえに、怒号と罵声で物凄いふいんきになっていた。
３７分にやっと電車が付いてそれに乗り込んだのだが、当然のことながら激しく込み合う。
だが乗客を乗せたのに中々走らない。
んで、放送では運転士が到着していないからという連絡があった。（笑）
そのまま３７分発の電車に乗ったまま２０分が過ぎ、運転士が到着。
でも出発しない。
また放送が入り、前に電車が詰まっているという話。
既に電車内と乗務員室では激しい怒号と罵声が響き渡っていた。
そうしている内に、さらに１５分が経過し、向かい側のホームに電車が到着。
ここでの放送が皆の怒りが頂点に達する。

「向かい側の電車が先に出発します。」

これを聞いた３０人くらいの人が、乗務員室に詰め込み乗務員を張り倒す勢いになっていた。
窓ガラスは割られるは、警察官が駆けつけるで酷い有様になっていた。
結局３７分発だった電車は、予定より５０分も遅れて出発。

まぁ、嘘のようで本当の話。

>>406
そんなの後付の理由だよ
お前は一定の速度で階段を移動しないと気がすまないのか？ｗ

まあ階段が乱雑でよく転んでしかたないとかどんくさいお前には必要かもなｗ

>>403
エスカレータを歩いて登っていますが、何か？

>>409
問　この混乱の原因になっていると思われる人物を以下から選べ

１）酔っ払った客
２）市川駅で人身事故を起こした客
３）些細なことで抗議し、事態を悪化させた客

>>412
４）危機管理の対応がズサンなJR職員。

そういや以前、駅員が平らなところで車椅子から手を離したので恐怖を感じたとかいって
賠償求めて訴えてたキチガイいなかったっけ
あの裁判どうなったんだろ

だから駅員をいちいち呼ぶのは非効率じゃねえの？
エレベーターをばっと設置すればいいんだよばっとな
全てが解決するんだよ
掃除のおばちゃんだって自動販売機のお兄ちゃんだって
荷物運ぶのに利用できるし便利じゃねえかよ

>>415
そういえば自販機の兄ちゃん達は、階段で荷物を載せて運ぶ機械を使っていたな。

あれも無駄だよなｗ

>>414　ﾜﾗﾀ。そんなネタがあったのか。
そんな香具師には、台湾特製四輪スクーターやるから、てめーで勝手に動けの刑。

>>415　いっそ、階段は大きくスペースを食うので、階段撤去の上で全部エレベータに。
ディーゼル発電機を設置して、非常時でも停電せず、コージェネにより省エネにもなります。
元階段スペースには、飲食店や売店を設置。入場券買ってでも使いたくなる店舗に。

まぁ、建築基準法とかは知らないが（wそこまで割り切った建築物、ないものかね?

車椅子ウゼェ。
出てくんな。

>>414
確かあれは鉄ヲタのプロ障害者だ。
長距離列車にトイレがないとJR東を訴えて勝訴したのと、同一人物だったはずだぞ。
確かホームページも持ってたはずだが（もう閉鎖したかも）

ヤツは車椅子に乗った、本当のプロの差別事件屋だ。
あれをもって障害者全体を語るのは適当でない。
しかし、ああいう悪質な奴を放置する他の障害者にも、責任がないこともない。

>>415
大きい駅では身障者用エレベーターと業務用エレベーターを別々に設置してるぞ。

人間は誰でも多かれ少なかれ欠陥がある欠陥品だ
だが俺たち普通の欠陥品は「俺はブサイクだが、可愛い女と結婚させろ」
「一回も野球やったことないが巨人に入団させろ」
「俺は高卒で何の特技もないが、大企業の開発部門に就職させろ」などという
ムチャを言わないだけだ。欠陥があるなりに自分の出来ることだけをやっている人間が
多い中で、我侭を言う奴等は嫌われるのが当然だろう。別に障害者に限った話じゃなくな。

>>420
身障者用エレベーターは業務用でよいのです
人が死なない程度に安全ならね
業務用でも人が一緒に乗れた方が便利でしょう〜？
ボランティア精神をわざわざディスプレイしなくてもよいのです
ほんとうに必要ならば設置する
必要ないなら設置しない

やはりここはホンダにアシモの技術を投入した、四足歩行または二足歩行の車イスを
作ってもらった方がいいのではないか？

>>409
　総武快速線かぁ。。。
　そういやこの前、ＮＥＸが満席で、仕方なくＪＲ東京駅から成田空港行き快速電車に
乗ったんだけど、前の席に座っていた４０代くらいのサラリーマン同士が突然口論を始めて
参ったよ。てめえの新聞が目にあたったとか、貴様こそケツでコートを踏んでやがるとか、ぐだぐだ
何十分も口喧嘩しっぱなし。逃げたかったけど、あいにく奥の方に立ってて満員で身動きできないし、
途中の駅でもどんどん乗ってくるから、延々口論につきあわされた。ようやく四街道とかいうところで
喧嘩をしかけたサラリーマンが「俺は一流企業の社員だぞ、覚えてろこの糞バカやろー」と捨て台詞を
吐き捨てて降りていった。もう一人のサラリーマンは、さすがに黙ったまま、チッと舌打ちして佐倉で降りた。

　あとで、成田からＪＲの快速電車で通ってくる派遣の女の子にその話をしたら、
その女の子が言うには、四街道や佐倉あたりは、安いというだけの理由で家を買った人たちが多くて、
プライドだけは高くて実はローンであっぷあっぷしてるから、だんだん荒んだ雰囲気になってきているとのこと。
朝の上り快速電車も、割り込みや座席のトラブルで、怪我にならない程度の小さな殴り合いや蹴り合いが
結構あったりして、女性一人では怖いことがあるって言ってたよ。

>>424
そうだな。

総武快速線の朝のラッシュは酷くて、痴漢が度々発生するらしいしな。
漏れもできるならこの線を使いたく無いんだけどなぁ・・・
(ﾉ´∀｀)

>>424
漏れ神保町勤務で、実は佐倉や四街道あたりに一戸建て買おうと思ってたんだけど、女房が反対したんで、
多摩のマンションにした。でも、いろいろな面で正解だった。研究熱心な女房に感謝ｗ

それにしても、餓鬼でもあるまいし、喧嘩相手に「俺は一流企業の社員だぞ、覚えてろこの糞バカやろー」
ってそれ何だよ・・・京王相模原線利用だけど、確かに車内で小さな喧嘩騒ぎもあるけど、そんなセリフは
聞いたこと無いなｗ

八幡宿駅の建替えの時設計間違ったんじゃないの
快速止まらない、隣の浜野駅でさえ、エレベーターあるけどね
ちなみに、浜野駅の方が建替えが後だったけど〜

今はどこの路線でも電車内は荒んでるからね。
千葉だけが悪いというわけではないと思う。
サラリーマンは疲れてるからね。。
という漏れも今日は休日出勤、明日は早出だorz

本題に戻るけど、
>>427
事故のあった駅にはエレベーターがないんですね。
テレビニュースで見たエスカレーターは結構こわかったです。

エレベーター設置は駅の構造上難しいところもあるのだろう。
比較的古い時代に出来た地下鉄の駅なんか、
相当苦労してホームから地上までバリアフリー化しているのが分かる。

>>429
でも、八幡宿駅建替えやったの５年前位で最近です
浜の駅は、２年ぐらい前かな・・たぶん

八幡宿駅は、地下鉄でもないし、まるっきり新しく建替えたから、設計時に付ければ
いくらでも設備出来たはずなんだけどね〜

>>371
転落防止のためには駅員さんではなくて
自分で雇ったプロに介助してもらった方がいいと思う。
無料サービスには限界がある。

駅員さんがすみませんと言って何になる？
口がきけないなら仕方ないが、介助されている本人が言うものでは。
ドアを押さえていてもらったり順番を譲ってもらったとき
健常者同士は「どうも」「ｱﾝｶﾞﾄ」「ｽﾝﾏｿﾝ」くらい言うぞ？

>>431
エスカレータ会社が、これで十分とその3段フラットエスカレータを
売り込んだんだろう。
階段に設置する車椅子専用昇降機とか、いろいろあるよ。
エスカなら一般人向けと兼用できてウマーだったんだろうな。

>>433
でもエレベーターなら、駅員の手助けとか要らないだろうし
結果的には、エレベーター作ったほうが安いと思うけど・・どうなんだろう〜ね〜

>>349
農政をＴＶの主役にできるはずがありません。
それはヨダレのせいではなく・・・。
>>358
エレができると利用するのは健常者ばかりですよ。
運賃支払の元を取ろうと車椅子がきても譲らない人ばかりだからいいじゃん。
例：東武線新越谷駅
>>361
先天な農政サマは健常者より偉いのです。
彼らの「自立生活運動」では誰かに命令してやらせたことも
自己決定したことなので自分がやったことになります。
>>386
世の中ラクしたいやつばかりなのであり得ません、そんなこと。
駅から１ｋｍ離れたところにあるなら別ですが。
>>400
メトロの各駅にエレ設置はかわいそう・・というか無理っぽいところもある。
そういう時は近くの駅で下りて地上を移動するもんだ、車椅子野郎も。
>>414
ＪＲ新宿駅で駅員の不適切な車いす操作のため恐怖にさらされたとして、
大阪府大東市に住む脳性まひの男性・Ｍ崎茂（３７）がＪＲ東日本に１１０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京地裁の菅野博之裁判長は５日「必要な介助をすることはＪＲの義務」として、１６万円の支払いを命じた。
男性の代理人弁護士は「業務に介助が含まれるとした判決はおそらく初めて」と評価している。
ＪＲ側は「介助は営業努力の一環でサービス」と主張したが、
判決理由で菅野裁判長は「新宿のように車いす利用者対応の専門職を置いた駅では、必要な介助は安全配慮義務の１つ」と退けた。
さらに職員のマニュアルにブレーキの必要性が記されていることを挙げ、
「ブレーキをかけずに男性から離れたため車いすが　　　１０センチ　　　動き、恐怖や不安を受けた」と述べた。

他にもがんばるＭ崎くん。
http://www.mainichi.co.jp/universalon/clipping/199903/102.html

>>426
夫婦そろって馬鹿なのがわかったよ。

宮崎茂って、過去のJR各社相手に起こした裁判で、連戦連勝なんだよなぁ。
弁護士に委任したら足が出るような賠償額の裁判ばかりだし、
自身が脳性麻痺にもかかわらず、法学部あたりでけっこういい所まで行ってて、
本人訴訟をやるだけの能力があるか、
あるいはバックに（金ではなく）政治的な目的を持つ組織がいるかの、
どっちかだよな、明らかに。
狙ってるのがすべてJRだから、もしかすると、障害者云々を超えた、
途方もない背後関係がある可能性もｗ

スレ違いでスマン
こないだ駅の本屋に行った。田舎だからエスカレータなんかない。
本屋のガラス越しに見えたのは、１人で階段（５段）降りようとしてる
車椅子の女性だった。慌てて駆け付けたんだけど　頑固な人で疲れた。
で、オーイと周りに声を掛けたら３人も来てくれて、４人で降ろした。
店員さん達と話した。障害者に健常者が差別されてる希ガス　ってね。
手伝って貰いたくないってさ　お呼びじゃないってさ　そんな感じ。
※「手伝って！」と声掛けしないって　　意地悪だよ　　　（Ｔ◇Ｔ）

>>432　少なくても>>414に出てくる人は絶対雇わないだろうね。文句言いたいだけだから。

なぜ駅員にこだわるかと言うと、「現状では」エスカレータの施設管理者だからです。
施設管理者でない者が勝手に特殊操作をやったら、まずいだろってことです。
プロ介助会社を作るにしても、結局鉄道会社の委託や、資格か許可が要るだろうね。
もちろん、ビジネスになるならいくらでもあっていいとは思いますが…

介助されてる人も感謝の意を出すのは当然であり、反省すべき点でしょう。それは同意。
ただ、ずっと椅子に座ってると非常に視野が狭くなる。後の人はいなかったものとして扱われる。
結果として、謝意を伝える意思が消えていく。まぁ、頭がおかしいと諦めるしかあるまいってことです。

真正面からぐいぐい引っ張れるような車椅子って、ありませんかねぇ…
面と向かって礼が言えなければ、それこそ無礼者として扱えますからね。

>>435　ﾜﾗﾀ。そうか、M崎と言うのか。ありが�d。

>437
http://www3.ocn.ne.jp/~advo/sub3.htm
やつはうまく話すことができません。
大切な車椅子のブレーキさえ自分で操作できない位置につけてあります。
しかしながら、介助者なしで新宿までは来たようです。
どうやって周りの人にブレーキを掛けてくれと頼んでいたのでしょうか？
コミュニケーションカードなどを使う気はなかったのでしょうか？
新宿駅だけでわざとそうしたのでしょうか・・・・・。

>>434
エスカは基本的に健常者向けの輸送なんだろうね。
で車椅子昇降機能もつけたと。
エレは少人数しか乗れないから、エレとエスカの両方の予算が
取れないときは、3段フラットエスカをつけるんだろうな。

>>438
マジレスすると、手伝っちゃダメ。

手伝うことが普通と思ってるでしょ？別に普通でもなんでもない。
障害者でも、健常者でも手助けが要るときは、「手伝って」ってお願いするのが普通。

相手だって普通の思考を持った人間ですよ。
手伝いが必要なら、手伝ってっていってきますって。

障害者だから手伝わなきゃ、手伝いが必要だ、ほっとけないなんてのは、健常者の傲慢

>>441
ってことは、八幡宿駅新築工事より、浜野駅新築工事の方が予算が高かったのかな
でも八幡宿駅の方が、乗車人数多いし、エレベーターも多い気がする
ってことは、エレベーター設置するよりエレベーター設置したほうが
乗客の通行が楽だったのかな・・たぶん

災難だね、と書こうと思ったが、謝罪を求めちゃったんだ。

せっかくの親切やバリアフリー施設が台無しだね。
手伝ってこんなこと言われるのなら、みんなそれぞれ自分で移動しよう。
　平　等　にね。
逆立ちとか練習するといいかもー。

>>441
でも八幡宿駅の方が、乗車人数多いし、エレベーターも多い気がする ・・・間違い
でも八幡宿駅の方が、乗車人数多いし、エスカレーターも多い気がする・・・・正解
誤爆ですです

>>443
町並みは浜松町の方が先進的だけどな

>>439
一見もののわかった意見を述べる人のようだけど
このあたり↓が差別っぽいよ。
＞頭がおかしいと諦めるしかあるまいってことです。

>>438
一部の障害者は手伝ってもらったら負けかなと思っているぽ。

>>438
歩行に支障のある単なる高齢者にも、そういう強情な態度をとる人はいくらでもいる。
それは、身障者に限った話では全然ない。
その体験から身障者への見方を変えるのは、間違ってる。
「強情な弱者」全般に対して不快感を持つのは、しかたないが。

>>440
＞池田直樹 (弁護士・大阪アドボカシー法律事務所代表)

やはり弁護士がボランティアでバックについていたか！
しかもこの手の専門だ。
こりゃ政治運動を法廷でやってる邪道者にすぎんな。

操作ミスたって．．．、ミスできるほどの数のスイッチが付いた機械じゃないよなあ。

>>446
ナイスボケ！

>>445
ってことは、八幡宿駅新築工事より、浜野駅新築工事の方が予算が高かったのかな
でも八幡宿駅の方が、乗車人数多いし、エスカレーターも多い気がする
ってことは、エレベーター設置するよりエスカレーター設置したほうが
乗客の通行が楽だったのかな・・たぶん
前文訂正・・・ｏｒｚ

>>442
いまのところ健常者でも明日はわからない。傲慢でいられるほど健康ではない。
自分も骨折で二ヶ月車椅子だったこともある。現在心臓病患者でもある。
手助けをしたり　されたりしてる。
前記の場合、階段の下は道路で車も通る危険な場所。ほっておけなかったんよ。
駆け付けたときは１段目と２段目の間で横倒しになってた。駄目かと思ったっす。

ベイルアウトできる車椅子だったらよかったのに。

>>451
八幡宿駅は浜野駅より規模が大きくてｴﾚ付ける予算が出なかったのかも
つうかね八幡宿駅にｴﾚなんか付けたらﾔﾝｷｰの溜まり場ですよ

>>454
ごもっともかも〜ね
八幡宿にヤンキーか〜　＾＾　事件の元かも知れないけど・・八幡宿には、駅前に交番あるし〜
ヤンキーは、五井に集まってるけどね〜

>>447
うん、ごく一部がね。　でも手伝わせてくれるのが　小さな親切だわな　ﾉｼ
>>448
黙って見てて　事故っちゃったら　お互いの不幸と考えるっす。

こんなことあるなら、やりたくないぞ！

JR束のしかも千葉支社らしい事件だこと。
お客を怪我させて言い訳かよ。少なくともJR駅構内で起こった時くらい、
素直に謝れよな。

日本は科学技術あるんあだから、
ウザイ渉外者をまとめてあぼーんできないものかなぁ。

謝罪がないというのは、治療費をこの男性が自己負担させられてるってことだろうな。

「千葉」「鉄道」と来たら、そりゃあもう、

>>442
そんなもんだろうか？
漏れは田舎モンなんだが、この間東京に出張に行ったとき、
数段の階段でベビーカーを押し上げようとしてる人がいて、
みんな知らん振りなんで思わず手伝ってしまったよ。

別に健常者だろうがハンディキャップある人だろうが、
なんか不便してそうだったら手伝おうかと声かけるのが
普通じゃないかなぁ。それが「傲慢」とか言われるるんじゃ
なぁ・・・。
だったら、フツーの人と同じように、「急いでるんで、ごめん
サイなら」でもいいの？駅員さんに「忙しいんで他の人に」とか
言われてもいいの？
都合のいいときだけ特別扱い、他のときはシカトしといて
なんて、それこそ傲慢だよな。
ま、空気のように扱って欲しいって気持ちは分からんでもないけどさ。

>>461
つくばエクスプレスだろ、採用募集してたぞ。無職のおまいらには朗報だ

>>460
そういうことだろうね。
自動車事故じゃないから、自賠責みたいな都合のいい保険もないし。
いくら車椅子で何らかの年金をもらってると言っても、全然足りんだろ。

>>462
英語の「You need help?」みたいな感じで日本語でも言えたらいいんだけどね。
うまい言い方が見つからない。あの気軽感が出ない。
「大丈夫ですか？」→「大丈夫です」という答えを期待しているように聞こえる。
「お手伝いしましょうか？」→ちょっとくどい。
「手伝おっか？」→英語のニュアンスに近いけどちょと乱暴。

今年の夏。日も落ちかけた夕方のこと。近所の大きな総合病院の外周道路をクルマで
走行中、俺の前をスパトラ付けたマジェスティが、バイクともども絵に描いたようなＤＱＮの
運転で走っていた。さして広くない一方通行の一車線道路だったが、一応両側に歩道が
ある道だ。そこで唐突にマジェｽスティが停車。急ブレーキという訳ではなかったから、危険
こそなかったが、明らかにバイクは邪魔。（なんだよ、こんなところで？邪魔じゃねーかよ）
と俺が思っていると、かまわずＤＱＮは道の反対側へ走っていく。見ればそこには入院患者
の散歩なのだろうか。車椅子に座った老婦人と、それを押すお爺さんが、歩道の段差を越え
られず、難儀しているではないか。
ＤＱＮ（と見えた人）は、彼らに駆け寄ると、いかにも手馴れたふうに車椅子を押し上げ、礼を
述べる老夫婦を尻目に、バイクに駆け戻ると、俺のクルマに会釈をして走り去って行った。
悔しいが、あいつカコ（・∀・）ｲｲ!! と思った。

感謝やありがたみの気持ちがなければ、言い方をどうしても噛み付かれるだろうな

>>464
医療費助成

>>466
全てにおいて善なる人はいないが、一部の善をみてその全てを善とするのは愚かなり

しかし民営化されて駅員は営業ばかりに力が入り、安全は二の次になっているよ。
またもや大きな事故が起こらねば良いが。特に、束日本。

同じメーカーの人間から言わせてもらえば、これは１００％日立の責任。
たとえ操作ミスであってもこのような重大事故に繋がるのは設計欠陥。
フェイルセーフという言葉をしらない設計者はいないはず。

>>462
>だったら、フツーの人と同じように、「急いでるんで、ごめんサイなら」でもいいの？

別に問題無しと思うけど・・・
急いでる人にヘルプをお願いするのって、気が引ける

>駅員さんに「忙しいんで他の人に」とか言われてもいいの？

それは全然話が違うんじゃない？
駅員の義務と一般人の善意をごっちゃにしたら、何も話はすすまない
それを一緒にして傲慢とかいうと、ちょっと変な奴だなあって思うぞ

>>462
人情としてはあなたの仰るとおり。
東京でも下町などではまだ人情が通じるころも残っているとは思う。
でも、ほとんどの地域は他人の集まり。
みんな別々の地方出身者。
元々他人。
本人は東京生まれでも２代か３代前はそう。
しかも、東京は生き抜くためにしのぎを削るところ。
勤め人が多いから、社内はともかく、よその人は敵。
商店街などは村社会的な意識があるが、
いまや商店街そのものが斜陽化している。
あるいは、よそ者がどんどん入り込んでいる。
そういう土壌の中では人情に繋がる仲間意識が育ち難い。
その上、東京はやたらに人間が多い。
通勤や通学で、一日に擦れ違う人の数と言ったら数え切れない。
出合った人に、いちいち気を使っていたらキリがない。
だから、始めから関わらないようにするしかない。
あなたも一年東京に住んでみてください。
他人に「冷たい」人間になっていますよ。

NINJAって叫ぶと、階段を走査し、自動的に昇降する。
そんな車椅子ってもうそろそろ出来そうじゃない？

>「これまでどこからも謝罪がない。責任の所在をはっきりさせてほしい」



　　　　　　責　　任　　の　　所　　在　　は　


　　　　　　　　　お　　前　　に　　あ　　る

>>469
一部の善を認めようとしないのも愚かだよ。

この車いすの男性が、自分の状態とその車いすの扱い方をよく理解している
介助者を雇わないで、一人で外出したことが、問題。
自分一人だけで、階段のある駅へ外出したことが、原因だと思う。

この事件からの教訓。
駅等で、車いす等の障害者をみかけた場合、
大急ぎで逃げることが、ベストな対応である。
親切心で手伝ってあげたことが原因で、
その障害者から訴えられ、慰謝料・謝罪等を、要求される危険があるから。

>>477
おれもそれ思った
よくご協力くださいなんてポスター貼ってあるけど
無責任だよな、鉄道会社も

>>474
そうだ。この昇降機はニンジャ…おい止めろ！
だからな、これはニンジャ…おい登っていくな！

で、>>64いじめｽﾚと言う事でよろしいかな？

俺は>>477-478のような低脳がのうのうと生きてる方が問題だと思うよ。

>>466
世の中DQNと言われてる連中は優しいやつが多いんだよ。

ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言って何もしない、できない>>469や>>477-478のような連中を世の中のゴミと言う。

死んだ方が良いね。→>>469＆>>477-478

>>475おまえが生きてる事の方が責任問題なんじゃねーか？

車にガムテープ張って炭でも焚いて死ねよ。ゴミ。

ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/source/up0110.jpg

>>465
遅レスですまんが、車椅子の俺が駅の階段付近でエレベを探していたら
DQN高校生4人組に「手いる？」って言われ、担いでもらった事あるよ。
若い子だから言えるのかも知れないけど「手いる？」って嬉しい言葉だった。

>>466
手伝ってくれた、いかにもDQNな4人組だったけど、中には居るんだよな。
礼を言うと彼等は、手をチャラチャラ振って「いーっす、いーっす」って笑ってた。

その後、担いでない男の子が「いーっす」って言ってて
「おめー担いでねーじゃん」ってふざけてボコられてるのはﾜﾗﾀよw

>>482
それって、普段悪い奴がいいことすると、すごく良い奴に見えるってやつだろ。

車イス対応しないエスカレーターは補助金出ないからな

>>485
良い話。


先日車椅子ではなく、ベッド状のものに横になったままでホームの階段移動している人がいたな（介助は駅員）。
あの状態で普通電車に乗って移動しているのに驚いた。

>>486
人間のクズがシンナーで全身やけどを負ったら良い奴になっちゃったみたいな。

>>486
普段劣等感に苛まれているから
たまには優越感に浸りたいのさ

下りなのに前向きに乗せるなよ、ばか！

>>491
それは思った。ESは乗客を山側に向かわせて載せる。これ基本。

駅員に手間かけさせて、エスカレーターを利用したいであろう多数の人に迷惑かけて、
一般人はともかく駅員にすら礼の一言も言わない身障＆介助者。
礼も言えないのなら無理に外出するな。ﾎﾞｹｪ!!

タクシーに乗ればいいのに

車椅子対応のエスカレータってこんな感じ？


┗━━━┓
　　　　　　┗┓
　　　　　　　 ┗

こんなめんどくさい事せずに

＼
　 ＼
　　　＼
　　　　 ＼

こんな感じのスロープになるようにすればいいじゃん。ﾋｬｯﾎｰって言いながら駆け降りる車椅子
どうよ？

>>495
普通に怖いだろう。

車椅子も下の人も。

ＪＲは金持ってる。訴訟して金とろう。弁。

車イススイッチ入れてなかったんじゃねーの？
それなら動き出したとき、段差ができるのは当たり前。
乗せる時に色違いのステップで車止めの爪が出てたか要調査。

車いすのかわりに、ハウルの動く城みたいな脚をつけたらどうよ。

下でささえていたら
介助者が翌日筋肉痛くらいで済んだわけで
こんな悲惨な事故は起こらなかったと
ふつうの人は思うはず。
油断しすぎ、機械に頼りすぎ、
責任なすりつけあいすぎ

>>495
おまえ頭イイな。　マジで。

おっかねーエスカレーターだなー

二足歩行型義足の必要性が高まるばかりだね、

>>499
お前もマジ頭いいな。

>451>454
八幡は一般市内、浜野は政令都市内、この違いですよ

>>5

俺、両足骨折して車いす生活したことあるけど
あんな生活もういやだね。もう治ったけど。

立てる歩けるってのは良い事だと思ったよ。ホントに。

鉄道の旅客が構内で事故にあったんだから、まずはＪＲ束が謝罪すれ。

メーカーになんくせつけるのは、束がそれからやったらいいだろう。

なんだか俺の祖国、韓国に迷い込んだみたいだ。
俺の国では車椅子では侮蔑の対象。
貴様なんぞが町を歩くな。
最低でも昼間だけにしろ。
迷惑なんだよ。
って普通に言います。
つばも吐きかけます。
このスレを読んで、韓国が懐かしくなりました。

もうね、車椅子なんて古いんだよ。
ガンダムみたいなロボット型にしろっつーの！
んで、車道走るときには車輪が出て（ｒｙ

もうちょっとコンパクトな車椅子ってできないのかな
階段とか段差のところだと足みたいのが出てきて
ｳｨｰﾝｶﾞﾁｬﾝってのぼったりおりたりできるようなやつとか

>>511
アメリカの会社で四輪ではなく二輪で前後バランスを取れる車イスを
開発したと言ってたが、一向に市場に出回る気配がない。

もし、手を貸して欲しいと頼まれても
一筆取らないと恐ろしくて手伝えません。

混雑している時間帯に電車に乗ってくる
ベビーカー、車椅子、スポーツバッグ、リュックサック、
キャリーカート、濡れた傘、等々全部邪魔。
ベビーカー、荷物、傘についてはマナー広告を見たことがあるが
車椅子の方に車内マナーご協力を求めたらどうなることか。

>>508
過去に難癖つけて訴訟を起こした障害者を恨んでいただきたい。

小さな親切、大きなお世話

今みたいにエスカレータやエレベータがまだ普及してなかった頃、駅で池沼君の電動車椅子を
担がされたことある。駅員さんが2人しかいなくて、そこにたまたま自分が通りかかったんだけど。

あの重さは「こんなもん、一人で外出するなよな」と思えるものだった。
そのとき少し腰をひねったみたいな感じがしたけど、その場はどうもなかったのだが、
次の朝腰が痛くておきられなかった。病院へ行ったら腰を捻挫してました orz

ＪＲ束曰木は点検のため同型すべてのエスカレーターを障害者使用禁止にしないのか？しなきゃエスカレーターでなく駅員のミスと認める事になるだろ。

エレベーター作れば良いのに！！

駅やバスターミナルとかで障害者の人見かけても
こうゆうことがあるから気軽に声かけたりできないんだよなぁ…

バリアフリー化も大切だが、一方で障害者には助けてもらって当然！と
思っている香具師が増えてきているのも事実。有料にした方が良い。

>>517
高いよ、駅員全員にヘルパー研修したほうが安くつく。
とは云えこの事故は研修なんかしなくても乗ってる人の事ちょっとでも考えてたら
起こるはずない事故なんだが。

>>499
ロボコップに出てくる二本足のラスボスが最高

>>515
災難だったね。池沼君が治療費出して・・・くれるわけないなｗ

ほんの一昔前まで、ほとんどの駅には
エレベーターもエスカレーターもなかったが
そのころ車椅子の人はどうやって出かけていたのか。

自分自身は、数少ないスロープやエレベーター設置駅
改札とホーム直結の駅、上下線が同じホームの駅を
組み合わせてなんとか移動した記憶があるが・・・

駅の中の人はこの機会に規則を作り直せばいいと思うぞ。
駅係員と通対君は免責を条件に電車の乗り降りだけは手伝います
それ以外の移動は自分でなんとかして下さい。ハードは用意しましたが
移動中の事故や他のお客様とのトラブルについては責任は負いかねます、と。

なんでキャタピラーにしないんだ？

ヘルメット着用を義務化という事でよろしいか？

>>523
「キャタピラー」は登録商標なので。

現場じゃ苦労しているのが（当たり前）　車椅子のお客様が来なければ
仕事が無い　そんな職場なら、ぜひ行きたい。　JR社員より

ジンジャーを車椅子仕様にした物は出てないのか？

>512
>527
高くて買えないから全額公費負担しろと農政がデモりますがいいですか？
>515
ご愁傷様です。
電クルと合わせたら百数十キロ。
連絡もしないで駅に来て担いでくれなんて言われても拒否することが必要。
『学習』させるためにもね。

これって全国ネットで流すほど重要なニュースなの?
千葉県民が千人死のうが中央はどうでもいいんじゃね?
さらに障害者が一億人死のうがネオコン小泉政権は関知せずだろう。
実に不可解だなw

束日本千葉死者に障害者へのいたわりなんか期待するほうがボケ。

>>526
そんなあなたに公営地下鉄。
ゲロ掃除１回につき○○○円、車いす一台につくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

グモの始末はさせられるわ
いらつく乗客には殴られるわ
荷物運びはさせられるわ
駅員さんって大変。

障害者だけが手助けを必要としているわけじゃない。
ベビーカーや重い荷物を持ってもらえないかと駅員や第三者に頼んで
いったいどれだけの人が無償で快く手伝ってくれるというのか。
障害者だけ特別扱いｲｸﾅｲ

原因は多分操作ミスだな、正常にステップがセットされないと
安全チェックに掛かって停止になるはず、また異常だったら
制御盤内に故障データが残ってるだろ

通称バリアフリー法から車椅子エスカレーターは対象外になった
のでこれ以上増えないよ、あんなものコスト高くて利用者も
使いづらくてメンテナンスめんどくさいし普通のエスカレーターと
車椅子エレベーター付けるのがいいよ

いま車椅子エスカレーターの所にもエレベーターを増設して
ほとんど使わなくなってきてる

大体、コレ無料パスか何かで乗ってんだろ?
あんま無体な難癖つけんなボケ。
誰も関わりあいにならなくなるぞ。
昔この類の事体験して、俺はすでにそうだけど。

障害者割引だろうな。でもこれは怒っていいケースだと思うよ、下りに前向きで
押すなんてバカすぎる。

電動車椅子なんだから自分で操作して前向きに乗ったんだろ
しかしエスカレーターもよく壊れなかったな

しかし、業界関係者が居ないと見たが、よくこれだけ盛り上がれるもんだ

よそ様のモノにケチつける気も無いし、機械の不具合か操作ミスなのか解からんから
責任うんぬんについて言及する気はない

車椅子対応のＥＳが出来たのは、バリアフリーの要求と当時の建築基準法の落し子だよ
駅舎に後からＥＬを設置できないから出来あがったアダ花のような物
最初の計画段階からＥＬの設置を考えていれば問題ないんだけどね

今は法改正（規制緩和）の結果、駅舎対応のＥＬが作れるようになったから
あちこちの駅にＥＬがついている　ってことだす

蛇足
・ＥＳでよく見る間違いは“歩く人の為に片側空ける”ってやつ
　実は普通に乗った方がみんなが早く乗れるし安全、右空け左空け議論が分かれるがＥＳは歩くものではない
・ＥＳにベビーカーのせるんじゃねぇ！ＥＬ使えってんだよ！子供が大事ならＥＬ使えマジで

大変です。3L+j87uNによる犯罪予告が出されました。
日本人を皆殺しにするそうです。

【政治】靖国参拝を直接批判　「日中の障害」と中止要求★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101123043/

>>537
急ぐ人の為に空けてるんだから間違いではないだろ。
エスカレーターは歩くもんじゃねえってのは前にもどっかで見たが。

急ぐなら階段駆け上がれ、足滑らして転んでも自己責任だ

最近は『急ぐ人の為に○側を空けましょう』のアナウンスを流しているトコも少ないし
『歩くと危険です』のアナウンスや掲示をしているところもある
東京では右空けだが左手を怪我している人や子供連れはどうする？
『子供は中央に乗せましょう』って掲示やアナウンスしているし
手すりを掴まずに乗るＥＳは危ないんだぞ

それに
空けて貰ってるクセに『空けて当然！』の態度をとる勘違いバカが居る

>537
片側を急ぐ人用に空けていった方がはるかに輸送速度は速いよ
現場できちんとタイム計った事ないでしょ？
実際には乗るのに手間取る人とそうでない人に分かれた方が安全

エスカレーターから降りたら
立ち止まらずにとにかく前へ進んでくださいよ。
人がいたら一声かけつつ、押しのけてでも前へ進む。
前の人に舌打ちされても将棋倒し事故を起こすよりまし。

習慣的に空けることになっている側に立つ人は
乗るときに白い目で見られてもがまんして
自分の前２列を空けて乗る。乗ってから１段進む。

>>540
業界のひとならわかると思うけど
新しい駅は階段ないところ多いよ。

実際には歩く人と止まる人が分かれて並ぶから
入り口に溜まった人が全ていなくなるのは
みんな並んで止まってキッチリ乗った方が早いの

ソース　ttp://www.jmf.or.jp/japanese/newspaper/paper/a_11.html

参考　ttp://blog.livedoor.jp/azarashi_salad/archives/3933417.html
ここのネタ元の記事、今は読めないんだよね

朝の首都圏のターミナル駅でこないだ障害者をなかば吹っ飛ばして駆け込み乗車しました。
ふっ飛ばしたのは一瞬の反応、あとで禿げしく後悔しました。余裕をもって出勤すればよいこと。
ここで「朝出歩くな」と、この一瞬以外で言うのはかなり危険思考の持ち主じゃないでしょうか？

＞急ぐなら階段駆け上がれESをはや歩きした方が早いし楽。そもそも階段自体が無い場合も。
＞左手を怪我している人や子供連れはどうする?
手を置く事すら出来ない怪我をしている奴など極少数。そこまで配慮する必要はない。
自分で手摺りを掴めないほど小さな子供は居たとしてもどうにでもなる。
＞『子供は中央に乗せましょう』って掲示やｱﾅｳﾝｽしているし
駅でそんなんやってる？意識してないからちょっとわからんわ。デパートや大型スーパーなんかじゃよく見掛けるけど。
つーかそもそもラッシュ時に子供連れなんて普通居ない。
＞手すりを掴まずに乗るESは危ないんだぞ
そうか？年寄りとかじゃなきゃ実際何の問題もないけどな。

＞それに空けて貰ってるｸｾに『空けて当然!』の態度をとる勘違いﾊﾞｶが居る
なんにせよ駅のESで片側を空けない奴は、現在の集団のルールからはみ出してる馬鹿。

>>543
片側を空けるのは、出来るだけはやく全ての人を運ぶためじゃなく、
急いでいる人のためじゃないのか？

>>544のような人のせいで
怪我をしないように思いやっているんですよ！

新聞を広げて読みたい人、他人を突き飛ばす人、化粧したい人、
ガムをくちゃくちゃする人、音楽をシャカシャカ漏らす人、
いちゃつきたい人、マスクをしない風邪の人、
汗臭い、香水臭い、酒臭い、ﾜｯｷｰ、タバコ臭い、口臭い、
ホームレス、痴漢、掏り、車椅子、松葉杖、妊婦、乳幼児、
ベビーカー、ペット、大きな荷物、その他諸々、
ラッシュにふさわしい身のこなしと譲り合いができない人は
時差通勤にご協力下さい。

ところで、>>544が吹っ飛ばしたのが
健常者、目に見える障害者、見えない部分の障害者、誰であっても
>>544は猛省すべきじゃないでしょうか？
相手によって反応が違うなら、それこそ危険思考ですよ！

マイノリティの排除やマナーと言うものを履き違えているヤシと話すつもりはない

自由の行使とその結果責任を十二分に理解しているなら何も言うことはない
ＥＳで手すりを掴まず転倒しても自己責任で解決してくれ、メーカや設置者に泣きつくなよ

みんながホームからコンコースに効率良く上がるにはみんな止まってキッチリ並んだ方が早いの
自分だけがの自己中は逝ってヨシ
そんなに早く行きたいなら１本速い電車に乗れ、それで解決する

ＥＳの設置目的はみんなが速く楽に安全に移動するためのもの
少数の急いでいる人のためにある物ではない

>>548
偽者ぽ。本物なら・・・
業界団体が一致団結して正しい使い方を浸透させるか
実際の使われ方にあわせたエスカレーターを開発しないとな！

２人乗りを設置するから片側ばかり人が乗って
もう片側は人が歩調を合わせて歩く（意味わかるな？）

場所によっては１人乗りを並べているな。いいことだ。

自分だけがの自己中

だったら、片側を空けるなんてのが当然の様に定着する訳ないわな。

>>509
お前らがいなくなると、安心して譲り合いの国に戻れるんだがな。
譲られたのを偉くなったと勘違いしたり、なんくせつけるやつがいなくなって。

>534>535
１人でいて定期利用でもないようだから割引はないだろ。
http://www.jreast.co.jp/reg_hc1/index.html
１００キロなんてなかなか乗らん。

業界の考えとユーザーの使い方が一致しないのはELやESに限ったことではないし
正しい使い方を浸透させようとしても上手く行かないこともまたしかり

正しい使い方を浸透させる努力はしている　　が　かつての片側を空けるが浸透しすぎている
ソースや参考のブログは読んだ？日本エレベーター協会のサイトでも啓蒙はしているぞ
１１月１０日は「エレベーターの日」だよ、知ってる？
業界ではＥＳは歩くな、走るな、ベビーカー乗せるな、子供は手を繋いで中央に　でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰですが何か？

空いているなら歩くのもよかろう
ラッシュ時のような時間帯はキッチリ詰めて止まって乗った方がより早くより多くの人を捌けるの

個人的には駅のＥＳの運転方向も間違っていると思う
敢えて朝のラッシュ時は主流の向きと逆にすべきだと思う
でないと大勢に流され逆方向に行きたい人が階段で詰まる
その他の時間は下り運転をメインにすべきだと思う
階段では昇りより下りのほうが足に掛かる負担が大きく危険だから

片側は急いでいるお客様のために空けてください、とあるところもあるがな
ネットを中心に何かに引っかかっちゃって「歩くなヴォケ」と騒ぐ馬鹿が多いだけだろ

何か？　とかいまさらな言い方で開き直られても知らんよ

555　ﾛﾊﾞｰﾂ

>>505
しかし、財政的には市原のほうがずっと余裕がある。
（地方交付税非交付団体）
単に、橋上駅化した時期の違いだろ。
10年以上違うんじゃないのか？

＞ﾗｯｼｭ時のような時間帯はｷｯﾁﾘ詰めて止まって乗った方がより早くより多くの人を捌けるの

いやだからそれはどうでもいいんだよ。

何か？で開き直りと言われても、業界の方針は一致していると言っただけですが

ネットで自己主張する人のサイトだけでなく
東京新聞のサイトでも特集記事として歩く歩かない右空け左空けに１石を投じていたよ

言っても聞かない奴は聞かないんだよね
運転中のケータイもそうでしょ？新聞やニュースで事前に結構流していたはずなのにあれだけの違反者が出る
逮捕者まで出ましたとニュースになっているのに、翌日になってもまだ違反者がでる
そんなもんだよ、自分自身が当事者にならない限りしょせん他人事なんだよ対岸の火事さ
自分が当事者になってから、とりかえしのつかない後悔をするのさ

でkpHc/2hFは
下りのESで空けて乗らないヤシを突き飛ばして怪我させて
マナー違反しているヤシが悪い、漏れは教育しただけだと警察でのたまうのか（ｗ

少数の早く行きたい人の為に片側空けて、尚且つ歩くと言う事は一人が２〜３段占有するムダを作って
しかも最初の４〜５人は降り口でもスムースに歩きながら降りるが、その後は大抵降り口手前で立ち止まる
結果、車の渋滞と同じで詰まり始めて断続的な停滞が出来て歩く側も流れが悪くなるけど
歩く歩かないで乗降口が混雑し、結果的には余計に時間がかかるのにどうでもいい？


まあ、ESの乗り方はスレ違いだからこの辺で（ｗ

墜落ﾜﾛﾀ。駅員かメーカー恨めよ。

ていうかよ、駅員は機械に頼らないで、三人がかりで車椅子持ち上げて階段であげてやったほうが確実だろ。
ろくに働いてないくせに、一般人傷つけるなよ。不注意も甚だしいよ。
何人かついてあげればそういう事故は起こらない。明らかに、
「「Ｊ　Ｒ」」

の駅員の怠慢。

お気の毒にな。

>>486
馬鹿か、おめー。

悪いヤツは本音の部分で良いヤツばかりなんよ。

だから言ったろ？

おめーら腐れ野郎どもは、そこいら辺の土方や暴走族の方が上だってな。

これで少しはてめーら馬鹿でも分かっただろ。

おめーら腐れ野郎どもはさっさと車のドアにガムテープ張って、炭焚いて死ねよ。

>>559
何笑ってんだ？ゴミ野郎。

そのてめーのにやけたﾂﾗをそこいら辺のヤンキーどもにボコボコにされねーように
気をつけるんだな。ﾌﾟ

>560
普通の車椅子でも３人では危険です。
それがもし農政などの電クルだったら・・・。
エスカレーターにしてください。
>561
悪い奴は本音の部分で良い奴ばかり？？？
悪い奴は他人に迷惑を掛けるだけの悪い奴で良い奴には成り得ません。

>>561 562
ネット弁慶が粋がってるんじゃねえよｗ
墜落笑えるｗｗ　うはｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564
ネット弁慶はおめーだろ。　ﾌﾟ

何が「うはｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 」だ、呆けがよ。

おめーの方が笑えるわ。↑

>562
ヤンキーにはどこで出会えますか？
世田谷区の東部からだとどこが近いですか？

>>566
自分で探せゴミ。ﾌﾟ

「操作ミス」って、ある操作をしたら落ちるって設計にしたらいかんだろ…

八幡宿駅…今年の夏一番使った駅カモ。
彼のお見舞いで病院に行くのに毎日利用してました。
鎌ケ谷からじゃ旅でした。

>567
もしかしてあなたは珍走あがりの塗装工さんでしたか？

楽して降りられると思っていたのに、転げ落ちてこの人も災難だな。

私は駅では車椅子の人の近くにいないようにしているよ。
手助けして、もし何かあったとき、責任取れと言われたら嫌だからね。

で、なんでこいつは死ななかったの？
爺さん、寂しさのあまり自分でタイヤ回したんだろｗ

つーか、そろそろ車椅子のデザインを根本的に作り直したらどうか？
バスケ用のとかマラソン用のみたいなほうが安定感あるよ。
前後に補助輪つけるとか、ジンジャーも使えばいい。

>>573
そんなの与えたら街だろうが屋内だろうがビュンビュン走り回る馬鹿が出てくるだろ
大体、邪魔になるから却下

>>570
引きこもりのおめーなら、珍走あがりの塗装工さんの方が
生きてる価値ありだな。ﾌﾟ
　↑
お前は死んで良いよ。
　↓
>>572
お前が先だろ、死ぬのはよ。この役立たずが。

>573
多くのドアの出入りができなくなるよ。
ま、その方がいいという人もいるだろうけどね。
>574
塗装工レベルさんでしたか。　くくくく。

ＭＴＢみたいなタイヤつけて、階段駆け下りればいいじゃん。

もうこういうのはやめたほうがいいな

最近の１級障害者様は、地下鉄で駅員や乗客に
世話してもらっても

「ありがとうございました」も言えない、脳障害１級だ

>>569
>鎌ケ谷からじゃ旅でした。
鎌ヶ谷、昔住んでたけど、公共機関のアクセス悪いよね…
場所的には、もっと発展しても当然ってとこなのに

>>579
ｵﾏｴは超特級だな

>>576
>>574
>塗装工レベルさんでしたか。　くくくく。

ﾌﾟ

そこの引きこもり、ちゃんとレス番くらい付けろや。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞580
確かに。
私は馬込沢近くの鎌ケ谷市民なのですが、アクセス悪過ぎ。
まぁ、実家の西船までバス１本なのが救いかな？

582は塗装工扱いされていることにちゃんとした自覚があるようで〜。ﾘｯﾊﾟﾘｯﾊﾟ

エスカレートするど障害者

いわゆる階段落ちという奴ですね。

>>584

あぁ〜、お前より上と言う事だな。ﾌﾟ

>>569　漏れも元鎌ヶ谷市民。ガキの頃こどもの国に行くのに八幡宿使ってたよ。
うまく行けば乗り換え1回だけど、大抵2回目の千葉で遠距離を意識しちゃうね。
まして、当時は階段しかなかったから。帰りが一番大変だった。

んーとさ。もう一度再確認ね。↓のソースを改めてみてみよう。
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/11/2004112101000457.htm

突っ込みどころ。
・下りなのに前向きに乗せている。この場合、フラットのままでも前輪がはみ出し転落の危険性あり。
・車椅子輸送は基本的に2人セット。1人だったか、緊急停止ボタンも押せないほどボンクラ?

なんだかさ。「電子レンジに入れれば物が温まります」で
「濡れた猫はかわいそうだからレンジで温めよう」と一緒のことをやったのね。八幡宿駅員は。

もしも車椅子の輸送方法について無記載ならPL法で訴えることもできようが、ありえないこと。
誰がどう見てもマニュアルを無視した方法なのだよ。誤作動以前に。

肋骨にひびだけで済んだのは「本当に奇跡」。下手すると殺人になってたんよ?
こういう時こそ、人権団体の出番だよ。ほんとに。
それとも、「千葉労の殺人未遂はきれいな殺人未遂」ですか?

>>588

そんなの知るかよｗ
障害者のための知識なんか一部の基地外くらいしかｼﾗねーだろ

下りなのに前向きに乗せられるのが危険ならそいつも
「すみませんが、それじゃ危険なので後ろ向きにしていただけませんか？」
言えばよかったろ？

>>589
ここにも基地外が一人w

車椅子輸送は乗車列車、到着列車の「ドア位置」まで逐一無線で連絡されて、万全の体制が取られている。
ならば、最後の最後まで鉄道会社を信頼するよりないだろう?ある意味、荷物同然の扱いなんだから。

おそらく、「向きが逆です…」という発言すら許されないような雰囲気があったんだよ。
なんせ、千葉支社といえば労働強化に徹底して反対する、究極の労組がいるとこだ。
2人一組で操作すればこのような事故はおきない。未然に止められる。
彼らにとって、車椅子輸送は「労働強化」だったんだよ。
だから一人でやらせたんだろ?たぶん若いのを。

だいいち、駅施設を管理運営するのは駅員だ。駅員が扱いを知らないなんて言語道断だろ?
応援要請だっていくらでもできる。お茶でも飲んで待ってもらうこともできただろう!

と、徹底的に釣られてみましたよ（w
まぁ、一人勤務かどうか、遊びに行ってみようかな。おかんの墓参りもあるし。

みどりの窓口の設置駅か。
車椅子担当に2人。
出札担当に1人はいるから、
最低でも3人の勤務体制があればいいんだけど。

>>591
実際そうだったりしてｗ

>男性は「これまでどこからも謝罪がない。責任の所在をはっきりさせてほしい」と訴えている。
全ての原因は傲慢なお前の態度

>>589
お前、死ねよ。

>>593
お前も完全に気が狂ってるな。

おめーを殴り倒してやるよ。
原因はおめーの傲慢な態度なんだろ？

車椅子が乗り降りする時は駅員が待機しなきゃならんし、移動に無駄な労力がかかる。
車椅子は鉄道側にも乗客側にも迷惑だから、運賃2倍位にすべきだな。

>>558
>まあ、ESの乗り方はスレ違いだからこの辺で（ｗ
訳：
もう、出すもの出して気持ちよかったでしゅ。
言い返されるのには耐えられないからこれで終わり！　でちゅ。

車椅子のくせに一人で外出しようなんて10000年早いんだよ
誰の手も煩わせることなく歩けるようになってから出て来い

>>595

お前は臭そうだから周りに迷惑かけそうだから運賃5倍とする。

>>597

お前はｷﾓそうで女性客に迷惑かけそうだから、乗車不可にする。

ばーか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>537
歩くべきではないというのは賛成なんだが、
JRの駅の一部には"左右両方歩かざるを得ない"エスカレーターがあるんだよ。

武蔵小杉の南武線川崎行きホームにあるエスカレーターや
新宿の中央線上りホームの一番前にあるエスカレーターでは、

エスカレーターの能力<<<列車を降りた人の人数

なので、左右とも歩かない限り、長い時間に渡ってエスカレーターに客が乗ることができず、
その分さらに後ろにいる乗客は列車から降りることも出来ず、またホームにいる乗客が
新たにのることも出来ない為、列車が発車できない。

後ろから押されながら、１段に二人ぐらい無理やりのって歩きながらやっと進んでいるのが現状。
車内よりもよっぽど混雑するし、力の弱い子供や老人がいたら怪我をしてもおかしくない。

はぁ、、電車来るの遅いなぁ、、。
現場から帰ります。
どうみても黒は束です。

民衆から金をせびって暮らし

街では当たり前に運ばせ
その結果不都合が起これば不遜な態度でさらに金銭をせびる

性欲をもてあませば罪のない娘をセックスボランティアとして取り上げようとする

西遊記に出てくる悪い妖怪のようだ

今日もいたよ、お客様ご案内中〜。
祝日だし電車も普通の混雑だったし別に気にはならなかった。
白系の服着てたんでその場からは離れたけど。

わずかな出発遅れは仕方ないが
やっぱり介助の人は自前で用意してくださいよ・・・
駅の人板持ってホーム走り回って大変そうだった。
一人で出歩けないことは恥でもなんでもないのだから
日常的に乗る人は駅員さんを独り占めしないために、
ときどきだけ移動する人は不慣れな移動をサポートしてもらうために
素直にボランティアを頼めばいいのに、と思った。

もそもそと帰ってきました。さすがに遠いね。

まず、当該エスカレータについて説明します。
ESは上り下り各１機ずつ。センサー付で人が近づくと自動運転します。
乗り始めは思いっきりゆっくり動き、少ししてから定速運転するタイプ。

車椅子用の始動ボタンは麓と頂上に各２個、合計４個あり、
始動と緊急停止ボタンが並んでます。
さらに、１ｍ間隔で緊急停止ボタンがスロープ内にも付いてます。

さて、鉄ヲタなら基礎知識ですが、千葉支社は以下の特性があります。
１．労働強化を徹底的に嫌う。（未だにすぐストをやるのは、ここくらい）
２．新しい機械は理解不能。（ぼろ電車がいまだに走ってるのはそのため）

で、このESは見事にハイテクの塊ですね。
ちょっと分けて書きます。またあとで。

で、つづき。

このESで車椅子を輸送するには、以下の操作が必要です。
１．センサー部分のキーをマニュアルにします。（センサーの棒に鍵穴）
２．車椅子輸送用のキーを操作します。（ES本体の地べたに鍵穴）
３．車椅子を青い３段ステップの部分に後ろ向き（山側）にセットします。
４．始動スイッチを押します。

で、始動スイッチが２箇所あるのが曲者で、通常なら奥側を使います。（ステップ４段目程度の位置）
手前側のスイッチはちょうど昇降口の部分にあります。
２人一組の場合、鍵の操作が１人、車椅子を山側にセットしてボタンを押すのが１人です。

おそらく、この事故は以下のように操作したものと思われます。
１．センサー部分のキーをマニュアルにします。
２．車椅子を青い３段ステップの部分に前向き（谷側）にセットします。
３．「手前側の」始動スイッチを押します。

なぜこうだと言えるかといいますと、車椅子操作スイッチが地べたにあるからです。
正直、ぼくも見落としてます。なぜこんなとこにあるの?と。
そして、千葉支社は常にふんぞり返ってますので、四つんばいの態勢は取れないのです。

で、一人操作もほぼ鉄板。二人ならすぐスロープ内の停止ボタンを押せますので。
１ｍ間隔で並んでる緊急停止ボタンも、これではまったく役に立たなかったわけです。

書き忘れてました。この駅、私が見たときは２人勤務でした。（３０代と５０代?ともに♂）
そして、ホームにはエレベータがあります（しかも出入口が９０度違いの）
よって、改札までは介助１人で間に合います。これも事故の原因かもしれません。

さて、日立も過失ゼロと言うわけではありません。
文字通り「フェイルセーフ」対策ですね。センサー用と車椅子用が別々なのはいただけません。
千葉支社は本当に機械が理解できません。マニュアルなんか、これっぽっちも読みません。

センサー部分のキースイッチを３ポジションにして、オート・マニュアル・車椅子にすべきでしょう。
屈まないと操作できない位置にキースイッチをつける必要も、これでなくなります。
また、車椅子を逆向きにセットしたとき、動作できないようにする機構が必要です。（あるのかもしれませんが）

最後に、肋骨にひびだけで済んでるのは、ひょっとすると車椅子の落下だけは駅員が防いだか?
普通考えれば、頭から落ちてその後車椅子が後頭部直撃で死亡です。
もしもそうなら、これは駅は主張した方がいいです。どのように落下したか詳細に説明すべきです。

以上で、八幡宿駅潜入レポ終わります。
それにしても、ホーム片面なくなってたのはびっくりした!

>>603-605
おお、実際見に行く行動力、いいね。
日立って家電のインターフェイスは判りやすい方なのにエスカレーターの方は
扱いにくそうね。
介助者は一人で間に合うとは思うけど、後ろ向きにして谷側に立つっていう基本が
出来てないのはまずいなぁ。客の気持ちになればすぐ気づく事だろうに。

>>601
>性欲をもてあませば罪のない娘をセックスボランティアとして取り上げようとする


ﾌﾟ

童貞が青臭い書き込みをするｽﾚはここでつか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>606　
ひょっとすると支社側で「下手にいたずらされんように」と、いらん条件を出したのかも。
そうでなければ、あんな位置に鍵穴なんて、考えられない…日立のコメント求む。

＞介助者は一人で間に合うとは思うけど、後ろ向きにして谷側に立つっていう基本
そう！グダグダ書いたけど、要するに基本はそれ。
まぁ、鍵2つセットして、車椅子もってエスカレータバックしたくなかったんでしょう。
電動式だからひょいと向きかえるのも大変だし。（車椅子側で操作してもらえばいいだけだが）

なお、現在この駅のESで車椅子輸送はやっておりません。ご丁寧に貼り紙付。
車椅子の方は、EVのある浜野駅からタクシーでどうぞ。

余談だが、ほんとはJRにはびた一文払いたくなかったが、結局蘇我から往復。360円。
蘇我からの帰りは357+環七で、もそもそまで約1時間でした。100のスクーターで。

ＪＲ、赤字が理由で、廃止になった路線が多い。
人件費節約等、経費節減しないと、赤字に転落＝廃線になる危険もある。

全部のＪＲ駅に『車椅子障害者のために対応できる人数の従業員』を、
もし配置するようになったら、大赤字になって廃線に追い込まれる、鉄道路線も多いのでは？

障害者の方々は、駅員をあてにしないでほしい。
障害者が外出するときは、自分で介助者を同行させてほしい。

森成子元気？。

by メーメー

>>607
なぜ興奮してるの？

>611
６０７は不況で仕事が回ってこない超零細塗装屋らしいよ。
いんちきリフォームも始めたけどバカには人が寄り付かない。

セックスボランティアってなんですか

是非教えてください

ボランティア精神の強い美女との結合を切望するワタクシです

もちろん交通費くらい払ってもいいとまで思っています

詳しく教えてください

605氏
現地レポ乙。

安全確認が取れるまでは車椅子利用を見合わせる旨、市役所から貼り紙が出てなかった？

報道される前から貼り紙だけ出ていて？だったんだよね。

隣の五井駅か浜野駅ならエレベーターあるのにね。
わざわざ八幡使うなんて、余程最寄が八幡だったんだろうな。

>>605
見てきた事実だけを列挙すりゃ良いのに
ソース不明の千葉支社叩きなんかするから説得力なくなるよ。

>>609
大丈だよ、赤字のようなﾛｰｶﾙ線なら駅員暇もてあましてるだろうから。ﾌﾟ

>>617
残念．
余った駅員は関連会社でパンや煎餅焼いてるから．

617は607か？
"大丈だよ、"って？
ﾌﾟｰﾌﾟｰ言いながらまだ興奮しているの？

>>613
マジレスしてあげる
精神的や肉体的に病気になってエッチが出来ない人の相手をする人
目が見えなくなったり　手足が無くなったり　言語障害起こしたり
その他色々あるけど　そのような人でも性欲はある訳よ
その相手をすると　　確か本も出てたぞ！　読んでみそ

>>614
さて、これで他の障害者まで不便な思いをすることに
なったわけだ。

>>615
本人にそれを教えてあげると
障害者にはわざわざ隣の駅まで行けと言うのか！！１
と逆切れされるよ・・・。

怪我させて訴えられ、利用を見合わせて訴えられ、馬鹿としか言いようがねーな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>621
いやね、俺は五井八幡間の八幡寄りに住んでるのね。
で、近くに住む足の不自由な方は五井を積極的に利用してるのよ。
『わざわざエスカレーター止めなきゃいけないぐらいなら1〜2分ぐらい
所要時間が多くかかっても迷惑の掛かりにくい五井を使うべき』って言って。
確かに他人に迷惑掛かることも少なく出来るし、
いろいろな面で五井利用の方が賢いし便利だな、と思って。

>>603
> さて、鉄ヲタなら基礎知識ですが、千葉支社は以下の特性があります。
> １．労働強化を徹底的に嫌う。（未だにすぐストをやるのは、ここくらい）
> ２．新しい機械は理解不能。（ぼろ電車がいまだに走ってるのはそのため）

自分も鉄ヲタなんだが、それは間違った「知識」だ。

千葉動労=中核派が強いのは、組織の名前が示す通り、運転関係だけ。したがって、
駅員における勢力は極めて低い。実際ストライキやっているときでも、駅員はきちっと
勤務している。

駅員が不勉強だったのはあるかもしれんが、今回は不幸な事件でしたということでしか
無いと思うんだがな。

ところで、若干邪推が入るが、なんとなくこの事件、あせる車椅子の人に駅員が要ら
ぬ「仏心」を出したが故に起きたんじゃないか？と思っている。したがって、駅員にも
若干同情したくはなる。

「今年の始め頃に同じ千葉支社の某快速停車駅で同じような事件が起きている。その時
の教訓を生かせば、今回の事件は回避できた」と言うのは簡単なんだけどね。

605です。グダグダなカキコでほんとすまん。

>>614　もちろん確認してます。>>608も漏れ。
事故直後（報道前）から張り紙はしてたんですね。

>>616　妙なフィルターはすまなんだ。
修正してくれる人もいるのが2chってことで。平にご容赦を。

>>624　今回の件ではじめてその違いが分かりましたよ。指摘&詳細�dクス。

個人的には、束、目立、車椅子の三者に徹底的に泥仕合になってもらいたい。
もちろん、市がこの仕様で設置を決めた経緯も知りたいところ。担当者はまだいるか？

今のところは、使い勝手の悪いESと、束の取扱ミスによる複合原因ってとこか。
で、地元在住の電動車椅子の人が、どういう役を演じてたか?
もし勝手な態度をとり、仮にボタンまで押してれば、また事情が変わる。

束の主張は「ES誤作動」で間違いない?一番不利なんだから、事情はきっちり説明してほしいね。

>>623
藻前のご近所サンは普通の人。
普通じゃない人にそれをすすめると激怒するから気をつけて。

トータルでの所要時間は変わりませんよ、とか
このほうがずっと少なくなりますよとか言っても駄目なの。
何を言っても俺が障害者だから不便を強いるんだな！！！と
逆切れする普通じゃない人がいるんだよ。

>介助者は一人で間に合うとは思うけど、後ろ向きにして谷側に立つっていう基本が
>出来てないのはまずいなぁ。客の気持ちになればすぐ気づく事だろうに。

車いすを乗せる方向について、誤りだと指摘する方が多いですが、車いす運搬
ステップ付きエスカレーターは、進行方向を前方にして車いすを乗せるように設
計されている機種がほとんどであり、逆向きに乗せると構造上車止めが効かずに
危険な場合があります。おそらく、今回も乗車方向は設計通りであったと思われ
ます。ただし、下降運転を行う場合、運転者は乗車者の恐怖感を抑えるために、
前方(下側)に乗るように求めています。
比較的新しい機種の場合、下降運転時は、恐怖感を和らげるために、車椅子が
上方に若干傾斜するようになっている機種もあります。

メーカーや機種によっても異なるので、一概には言えませんが。

私の知っている機種の場合、車いす運搬モードに入り、仕掛けステップが
結合した状態では、一度は反対階に運転を行わないと車いす運搬モードは
解除されないため、仕掛けステップが結合を解除することはありません。
車いす運搬モード中は、光電管による自動運転や通常の UP/DOWN 運転要求
は受け付けないシーケンスになっているはずなので、誤操作は考えにくい
と思います。

車いす運搬機能付きエスカレーターで、一番多いトラブルは、結合が解除
されない、もしくは安全装置の誤動作で運搬途中で停止するというもので
勝手に仕掛けステップが結合を解除してしまったというのは、初めてでは
ないかと思います。

>1.センサー部分のキーをマニュアルにします。
>2.車椅子を青い３段ステップの部分に前向き（谷側）にセットします。
>3.「手前側の」始動スイッチを押します。

内側版にある「始動」および「緊急停止」釦は、車いす運搬モード専用であるため、
「車いす運搬モード」かつ仕掛けステップが結合完了した状態でないと反応しません。
仕掛けステップは、緑色で塗装されていることと、結合状態では車止めがせり出して
いるなど、通常運転時とは明らかに異なる形状となります。

ただ単に、上下部の水平部に車いすを乗せ、通常の UP/DOWN キー操作をしたので
あれば、かなり痛いですね。車いす運転を行う場合は、運転講習を受けた者が操作
するように監督官庁(国土交通省)から指導されていますし。

「ドリフ」って書いてあるボタンは押しちゃダメだぞ>駅員

あーあ

多分「ＨＩＤＥ」ボタンを押して「ロケット・ダイブ」モードになった。

「これまでどこからも謝罪がない。責任の所在をはっきりさせてほしい」
補償は補償で別問題
取り合えず関係者が謝ることがどうして出来ないの？

車椅子に乗ってる奴からは4倍の運賃を取るべき
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1094372031/

>>633
申し訳ないなと思っても、言葉に出せない。
うっかり口にすると困ったことになる。

謝罪＝責任があると認めたことになるから。補償とは切り離せない。
とりあえず謝ってしまったら、それを根拠に搾り取られるから。

>>630,632
不謹慎だが…ﾜﾛﾀがなー。

リフト上で車椅子にストッパーが掛けられていても、体重が変な方向に傾いていて
車椅子がバランスを崩して（ネ申窪漬け）ダイブに至った、って事では無いのかね

農政暇は急に体の動くことがあるんです。
そういうこともちゃんとわかっていてもらわないと安心してエスカレーターにも乗れません。

確かに人が乗ってはいるけど、状態としては「荷物（人）を
乗せた『車椅子の』輸送」なんでしょ？不安定きわまりない
つーか、なんか真面目に考えるのがアフォくさいよ。
感情論では人に主眼を置いてしまうのは分かるが、物理的に
考えると、車椅子に乗ったままエスカレータなんて、やっぱ
無理があるんじゃねーの？
大人しくエレベータつけるか、車椅子から降りてもらうか
どちらか選ぶしかねーよ。

このスレでたびたびでてくる脊椎損傷ってのは
脊髄損傷のことをいいたいのか？？

車椅子の為に多額の設備投資を必要とし、
かつその都度そいつの為だけに2〜3人の職員が拘束される。
なのに厚かましくも汚い手帳を出して割り引きしろと当然の様に。 … (ﾟДﾟ)ハァ？
まぁ設備については多少の補助金も出るのだろうが、それでも普通に｢招かざる客｣だわな。
これじゃ｢客は神様｣の神様は神様でも｢疫病神｣｢貧乏神｣でしかない。

ウチの親父も昨日酔っ払って、エスカレーターが急に動いたらしく
後頭部から転倒し、売店で売ってるミカンのネットみたいなのを
被って帰宅しますた！＞（；・∀・）ノ

>641
「親父も」じゃなくて「親父は」だろ？

ＪＲローカル駅だと、駅員がいない無人駅もある。
無人駅では、列車の車掌が、乗る人・降りる人の精算等を行っているらしい。
もしそんな無人駅にまで『車椅子でも利用できるように』を要求されたら、
経費がいくらかかるのだろう？
もし無人駅で、車掌が車椅子障害者の乗り降りの世話までさせられたら、
列車のダイヤが大幅に遅れてしまうのでは？
車椅子の人は列車を利用するときは、介護者連れてと思う。

>>643
それを２ｃｈ以外で口に出すと
口に出した人が心がカタワ扱いされる罠

>>642
「車いす男性」みたいにエスカレーターから落ちたので「も」を
使ってみますた！　途中で止まったらしいけど、身体が動かなく
て、救急車を呼ぼうとしたらすぃ！＞（；・∀・）ノ

アタマを打っているので、気分が悪くなったら脳神経外科へ行く
ように話しても聞かないので、母親を呼ぶように医者から言われ、
勝手に「オレはもうダメだ！」と妄想してブルーになっています
たが、呼ばれた理由を知ると元気にナタ！

>>645
もまい、キリ番以外でも出てくるんだな。
おとうちゃん無事でよかったな。

>>643　汽車の地域では、そもそも車椅子の人は鉄道に乗らない。
ドアが狭くてステップがあるので、介助者が最低2人必要。
降りたところで足もない。バスはノンステップなんて高価なものはない。

まぁ、そんな地域にM崎とやらは乗り込んで文句たれるわけだが。