【社会】「住めないのに一部損壊」　新潟中越地震で「罹災証明書」判定に不満続出

新潟県中越地震で震度７を観測した同県川口町で２０日、「罹災（りさい）証明書」の発行が始まった。
「全壊」「半壊」などを市町村が判定した証明で、
この日、配分方法が決まった義援金の受取額などにもかかわってくる。
それだけに、先に発行を始めた長岡市では、判定を不服とする再調査の申し立てが相次ぎ、
川口町でも「なぜ『一部損壊』か」と不満の声があがる。
被災者全員に納得させる難しさを抱えつつ、小千谷市でも２１日から発行が始まる。

「住める状態ではないのにひどい」。自宅が「一部損壊」と判定された
川口町の農業男性（５８）は職員に詰め寄った。
「知り合いの建築士は『半壊以上だ』と言っている。
柱が傾いているのに、一部損壊とは納得がいかない」

罹災証明書は、市町村の担当者らが建物の外観を見て被害を判定する。
所有者に不服がある場合、内部に立ち入って再調査する。
判定結果によって、全国から寄せられた義援金の配分や、
生活再建支援法にもとづく支援額など被災者が受け取る金額に差が出てくる。
町役場近くの無職男性（７０）の家は「全壊」とされた。
「どう役に立つか分からないが、とりあえずホッとした」。
近所の主婦（５１）は「半壊」だった。
「隣の家は、ほぼ同じ被害で『全壊』。どういう基準なのか」と戸惑いを口にした。

１０月２７日から罹災証明書の発行を始めた長岡市では、
今月１８日までに４１９２通の証明書が発行された。
ところが、かなりの数の不服の申し立てが相次ぎ、再調査を進めている。
担当者は「最終的な再調査の件数は想像がつかない」と話す。

今回決まった義援金の１次配分では、家屋が全壊した世帯には２００万円、
半壊だと２５万円とされた。８倍の差がある。
２１日から罹災証明書を発行する小千谷市の担当者は
「少しでも被災者に有利になるよう判定する」と言う。
以下省略
記事の引用元：http://www.asahi.com/national/update/1121/001.html

>>2
氏ね

きちがい

ふーん

♪仕方ないだろー

そのときの気分で半壊

役人の主観だよ

屋根が全部地面についたら全壊というガイドラインを作るべし。
自分で壊す者も出てくるかもしれんがそこは隣組制度で告発に報奨金。

調査の時役人に金渡したかどうか　だろ？

基準が難しいよな。
住める・住めないは主観に拠るところが大きい。

こんなん危機管理の問題じゃないの？
地震保険入ってないほうが悪い
国が全額支給してくれるわけじゃないんだから

＞地震保険入ってないほうが悪い

　　　　ﾌﾟ

柱が逝くと、他が大丈夫でも全壊なんだっけ？

>>11
すばらしい地震保険があるもんだな

義捐金の分捕り合戦だな。
醜い。

コネがものを言いそうだ

>>9
公務員は直接の賄賂で無く、
迂回した天下り、監修料など
を好む。

なまじっか変に耐震設計の建物だと
若干傾いてるだけで保険対象にはなら
なそうだな

役人の知り合いは全壊
そうでなければ半壊


只それだけのことだろ。

もうちょっと細かくやらないとだめだろ
せめて５段階ぐらいの幅が必要だと思うぞ

そもそも半壊なんていう定義は、
損保が地震保険で支払いを最小限に留めるために編み出したマジック



>>11

もう少し世の中を勉強したほうがいい

でも半壊で２５万は低すぎるような・・・
補強工事じゃあるまいし修繕工事には全然足しにもならんだろ
なんにしても貯えがない人には厳しいやね・・
　

このスレは11の無知を晒すスレになりました

わざわざぶっ壊して全壊にする人もいるって、ＮＨＫでやってた。

半壊も全壊も同じだろ。
どっちも立てなおすんだから

3兆円だっけ？
そんなもんしか出してやれないのか。。。

これでご近所間に殺伐とした確執が生まれるわけか・・・

これ、阪神大震災の時にも問題になったよな。

物資おくれば金の方がいいと言い
金送れば配分で大騒ぎ・・・
一体どうしろと・・・

川口町の農業男性（５８）は職員に詰め寄った。
　　　　　　~~~~
町役場近くの無職男性（７０）の家は「全壊」とされた。
　　　　　　　　~~~~~
近所の主婦（５１）は「半壊」だった。
　　　　 ~~~~~

これを見られたのか？！
だとしたらやり切れん。俺、もっと募金してきます。

つーか外観調査だけってのが根本的におかしいな
地震災害なのに外の見た目で分かる訳ないのにね。
最初から中も見ればいいのにわざわざ二度手間な事するなよ・・・

叶恭子「ちょっと・・美香さん。」
叶美香 「はい、どうかなさいましたの、お姉さま？」
叶恭子「おフランスの〜〜伯爵からいただいた大理石のお風呂にﾋﾋﾞがはいってるじゃありませんか。」
叶美香「お姉さま、きっとこの前の地震で壊れたのかもしれませんわ」
叶恭子「ちょっと美香さん。わたしたちセレブにとって身だしなみは大切なの。
　　　　　お風呂に入れないじゃない・・【こんな家住めないわ!】」
叶美香「そうだわ、お姉さま、バーパスに行って参られたらいかがかしら？」
叶恭子「ちょっと美香さん。私たちセレブにとってイメージって大切なことよ。
　　　　　庶民の銭湯なんていけるわけないじゃない」
叶恭子「美香さん、【こんな家住めないわよねぇ】」
叶美香「はい、お姉さま。住めないでございますわねぇ」

叶恭子・叶美香「ｵｰﾎｯﾎｯﾎｯﾎｯ」

阪神大震災のときもあったな。
１階部分が完全につぶれて二階がまるで一階みたいになってて

「半壊」

まあ、半分壊れてるんだが

「柱が全て歪んでいるだけで、他は大丈夫ですね、はい一部損壊」

＞「知り合いの建築士は『半壊以上だ』と言っている

そりゃ言うワナ

>>31
そうだな。
結局のところ、調査職員はマニュアルの凡人ってことか。


>>32
もうわけわかんねぇｗ

IDがちょっぴりクリスマス♪

つまり、



無　　　　　　　　 半　　　　　　　　　全
事　　　　　　　　 壊　　　　　　　　　壊
←――――――＋――――――→
　　　　　　　　　　 |←―――――→|←―――→
　　　　　　　　　　　　ここは半壊　　　ここから全壊

なんか神戸のときもまったく同じ問題起きてたなぁ・・・。
修繕で対処できないなら全壊と同じゃん。
全壊・半壊とかの表現がおかしいんだよ。
修理可能・不可能にすればいいんじゃないの？

役人とその家族がが一日暮らして判定すればいいんじゃね？
その間、家の周りを重機でぐるぐるまわって、安全を確かめたらいいと思う

全壊が半壊だで決めるんじゃなくて
建替える世帯に対して２００万上げればいいんじゃないかな？
どうせ建替えにはそれ以上の金が掛かるし結局貯えがある人間しか建替えられないだろう。
そんで建替えしないで修繕する世帯には２５〜１００万くらいの間で損壊状況みて判断とか

>>32
ﾜﾗﾀ

>>39
そうだね。修理費用÷新築費用の比率で決めるべき。

地震の時に国に補償を泣きつくのなら、土地の私有権を放棄するべき。

>>43
私有権ってのは墾田永年私財法から認められてるのよ。
君が言っているのは、所有権の話でしょ。

近所の建築士総動員しても、判定だけで何ヶ月も掛かるだろうな。

それだったら、多少適当でも見た目で決めちゃった方が良い気もする。

まあ義援金っていうのが既におかしいんだよ
大災害に関しては復興資金は税で調達しないとおかしいだろ

全壊にするために自分で家を壊す奴が出てきたか。

火災保険金目当てで火をつけないのは、阪神での震災の時の教訓かよ。

【社会】「被災地じゃないのに一部損壊」　新潟中越地震で「罹災証明書」判定に不審続出

玄関だけが壊れてる家があったりすると、
「この家は住めないのに一部損壊と判定された。おかしい」
とか騒げるよな。

地震保険入ってないほうが悪い

基本的に地震にあって破損した家はすべて「全壊」だろ？
以後、安心して住めない家は家ではない。


このままじゃ地震に遭った家は調査が来る前に持ち主が全壊させれば得することになる。

あるいは建築会社に負担させる法律をつくるとか。

醜い争いが始まりましたね

燃えた家で焼けた柱がまだ立って残ってたから、半焼と判定されたケースもあったな。

そのうちまた余震が来て全壊するよ

地震保険だって似たような判断基準だし
火災保険を入ったうえでその半額までしか加入できないし
あてには出来ないぞ
まあ入っていないよりは少しはマシ程度ぐらいか

阪神大震災でも問題になっていたね。
審査の基準が極端なのが、なんとも・・・。

そんなに全壊がよければ自分で留めを刺せばいいじゃない

一生に一度あるかわからない大地震のために地震保険入るのは
中々難しいよな

>>11
釣り？

>>51
それ言い出したら見た目壊れてない家でも
基礎がやられてる可能性があるから安心なんてできないしな
判断が難しい事には変わりない

震度計を密に頒布して、震度に応じて額を決めるとか・・・

つか俺はe-bank経由で義援金送ったけど、ここでカキコしてるﾔｼらの
どんだけが金送った？

送るわけねえだろ

38で納得。

焼け太り大作戦

みんな>>11を笑ってるけど、
地震特約が有る保険って有るよね？。

>>60
新潟には一銭も送らねーよ。
いままで国の金がいくら新潟県に落ちたと思ってんだよ。
すき放題貰っておいて、この期に及んでまだ義捐金クレクレかよ。
バカにすんな。

全損 、半損または一部損の基準
　
建物

　全　損 　
主要構造部の損害額が時価の５０％以上または焼失あるいは流失した部分の床面積が７０％以上である損害

　半　損 　
主要構造部の損害額が時価の２０％以上５０％未満または焼失あるいは流失した部分の床面積が２０％以上７０％未満である損害

　一部損 　
主要構造部の損害額が時価の３％以上２０％未満である場合または床上浸水の場合の損害

政府が屁ひり虫の糞以下だからこのような事が繰り返される。
復興支援など税金をあてがい、柱が歪んでいるようならもう住めないので
一律で支給すればよい。

>>64
http://www.mof.go.jp/jouhou/seisaku/jisin.htm

>>64
その地震保険に折角入っていても一部損って判定されたら
保険額の５％しかもらえないんですよ

と、思ったんだけど
「罹災証明書は、市町村の担当者らが建物の外観を見て被害を判定する。」
これって、義捐金の配布にしか触れてないが地震保険はまた別に判定するんかな？

>>66
なるほど
阪神のとき全壊の判定でも修理して住んでいる分譲マンション
があるけれど時価の50％以上の損害を受けているわけか

>69
建物が在ったら半壊
無かったら全壊だそうです

見た目以外で何の決め手があるんだよ。
住めないのに一部損壊なんて、住民側の都合だろ？
日本語理解しろっつーの。
家の一部が壊れてるから一部損壊。
全部が壊れたら全壊。
悔しかったら残ってる部分が地震で崩れるのを祈ってな。

こりゃあ、どさくさにまぎれて自分で壊すしかないな。

おいら借家住まい

義援金，税金はバラマキ配分でなく，
再建のためのローン保証経費，焦げ付き補填につかえばいいんだよ
建設費の金利ゼロ，期限６０年くらいか．

火事のときもいっしょだよ
住めないけど半焼だもん
全焼の時と保険金の額が全然違う
ダメになるなら全部ダメになった方がマシ

＞罹災証明書は、市町村の担当者らが建物の外観を見て被害を判定する

その担当者の気分しだいということですね
担当者が10人居たら10人が同結果を出すならいいが

基準＝住民の印象、、もしくは好みの子がいるか・・・・・・確かに重要だな

>>70
しかも
＞地震保険の契約金額は、建物５，０００万円、家財１，０００万円を限度に、火災保険の３０％〜５０％の範囲内
だと

割に合わんね
詳しくはここ
http://www.mof.go.jp/jouhou/seisaku/jisin.htm

>>77
ニュースでやってたけど
１mの紐の先に錘をつけて
柱から垂らして５cm以上離れてると全壊とか
ニュースで出てた家は１０cm以上あったよ

前に地震のあった地区
ここに住むの？ってとこに住んでた
玄関先に黄色い紙が張ってあった
補助金のでなかった地区

>>79
「5cmなら倒れないだろ？」みたいな感じかな？
判定も難しいとは思うけど、ちゃんとしてあげて欲しい。

家に住めるか住めないは、全壊半壊の判定には無関係なんだな。
あー、東海地震不安だ。
予想されてる震災の規模を考えると保険も当てにならないっぽいし・・・

もう一旦全部全壊判定にして、
そんで1ヶ月後ぐらいに見に行ってそこに住んでるやついたら
半壊にすりゃ良いんじゃないの？

>>78

掛金が10万円以上だぞ!!

>>81
４．９cmの人がかわいそうな悪寒

>>84
その10万を貯金するほうがましなような気がする

ＮＨＫでは順調に交付されてるって聞いたけどな・・・。

保険うちはいってたけどもらえる金額の少なさ(約款読んで予測)に驚いたよ。
家が古ければもっとでにくくなるし。
うちは治すのに800万くらいかかるけど200万出ないかもしれない。
年間13万くらい払ってるんだったらこんなもの。
払ってないよりマシだけど、来るか来ないかの地震にあえて保険かけているんだからもう少しほしいよ。

NZみたく自宅持ちは全員地震保険に強制加入なんてのならば、
住宅再建分まるまるがでるようになるんだけどな。

でこいつら同じ場所に家建てて、来年も被災してまた太るんですか？

よなかにこっそり壊せばいいんじゃない？
どうせ住めないんだし。

自然災害なんだから仕方ないじゃん
文句を言う気持ちもわかるけど、
じゃなんで、地震に強い平屋建てとか、
軽量鉄骨とか、プレハブとかにしなかったんだろう、
ってことになる。

不公平が気に食わないんだろうけど、リスクなしで
元の生活水準に戻してもらおうと思うのはいかがなものか。


とは言うものの、自分の身に起こっても
文句を言わないように備えとこう・・・・

一部損壊でもよ
いろいろあるんだよな
取り壊して立て直さんといかんのなら
全壊よりも費用がかかるんだよな・・・

公務員が義捐金の着服の準備でも始めたのか？

阪神のあと散々耐震補強について行政もマスコミも注意してたのに
こいつらは対策してなかったの？

なんかさ、義援金が役人の胸先三寸で配分されるってつまらないよね？
税金じゃないんだからさ。
いつ行政に預宅したんだ？

預託されたほうもいい迷惑だろ
なんなら誰か個人が分配しろよ
それでみんなが納得できるんならいいんじゃねーの
漏れはそうは思わんけどな

なるほど。
壊さないと住めないような半壊の場合はわざと倒壊させたほうがいいのか。
勉強になった。

あれだ。
ｷﾑ豚にてぽどんを落としてもらって全部更地にすればいいんだよ。
所詮アカい新潟県民だ、それでいいだろう。

まあローンで家を買うやつは

　地　震　で　大　負　け　組

さすが　なんていうか田舎の糞公務員のレベルってのはこんなもんだって
のが現れてきたね。

こうなることは当初から読めていた。あいつらに判断させる時点で間違い。

罹災証明の発行中止でいいじゃん

この件で公務員云々は筋違いだろ
民間の保険会社にでも委託すれば不満出ないとでも思ってるのか？

おまえらもここでグチグチいってる暇あったら、とっとと義援金を募金しろ。
それとも口だけかおまえらは？

えー久しぶりに
>>103おまえモナー

行政は阪神大震災のときから全く進歩してないな

>>104
俺は震災者だからいいんだよボケ

リスクはあるが地震で全壊する家に住んでるほうが
得ということか

新潟の地震で家が壊れたのに何故国が助けるのか？

日本国民は新潟の地震に何か責任があるのか？

税金ドロボーばかりのこの国で家が壊れたから国に金出してもらおうなんて訳が分からん。

新潟県民も日本の国民なんだが？
国が国民助けるのは当然だろが。
おまえらみたいな糞ﾁｮﾝはそりゃ別だろうがな＞108

結論

行政の認定基準が糞だから、大事なものを運びだしたあとに自分で全壊させちゃうのが得策

ってことですね。





イヤな世の中になったものだ…

>>103
マキコにマンゲに反米デモ、新潟は自業自得だ

>>2
イ�`

気持ちはよくわかる。俺も阪神の被災者だ。
でもな、どこかで線引きは必要なんだよ。

基準　＝　役人への心付けによって変わる


に決まってるだろ、金よこせよってことだよ
気づけよそれくらい今の日本は正直者は損をするんだよ

建築の専門家に頼んだ方が納得いくんじゃない？

地元のプロ市民集団とひとりで戦う男のブログ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/21844

>89
来年も同じ地域に地震が来ると思ってるのか？

来たぞ〜。地方愚民のごね得攻撃！！！

神戸港あたりから使用済みコンテナを買って家を作る。これ最強。
コンテナが倒れても起こせばＯＫ。そのうえ普通の家を建てるよりよっぽど安い。
しかし上に積んで2階建てにするとコンテナの下敷きになる恐れもあるという諸刃の剣。

あぁ、これスレよんでねぇけどさ。
最初にニュースで見たとき、絶対こういう問題出るって思ったね。間髪入れずに。
本当に役人て馬鹿よね。

役人がバカって意見があるけど、じゃあどうすればいいのかね。

全員に公平に分配？
時間をかけてもっと正確に判定？
もっと義援金を集めて全額補償？(笑)

どうやったって文句が出るな。
そういや、以前の宝くじのやつはどうなったのかな。

>>121
バカ役人はそれしか浮かばないんだねw

漏れも数年前に震災被害にあった地域の公務員だけど、
ウチの役場の場合は地域在住の土地家屋評価士＆建築士に
協力依頼して罹災証明のための損壊度決めてたよ。

ただ、それでもやっぱり不満は出るし、住民が知人、顧客の場合なんかには
基準が甘くなる傾向は否めない。不満の出ない方式なんて有りはしないよ。

来たぞ〜。地方愚民のごね得攻撃！！！

自分じゃ何の案も出せないのに役人を馬鹿呼ばわりしていい気になってる馬鹿多し。

>>125

>>122（クリリン）のことかー!!!!!!

配当した後余った金は何処へ逝くんだ?

基本的に、一部損壊でも、もう住めないに近いでしょ。
おそらく、半壊じゃ確実に無理じゃないかな。

地震が来るのは、どの地域でも絶対ある。自分が生きてる間にあるかどうかだけど。
俺の地域は、東海地震が来るぞ来るぞと言われていて、無料の耐震診断できるんだけど
やったのは５％にも満たないらしい。
俺の家もやってない。
地震が着たら確実に潰れと思う。築３０年近くたってるし。
みんなそうなんだよな。
どうしたら、危機意識持つんだろう。

さすが役所だな

調査人の問題だな。
同一人物が全部みるなんてのは不可能だから、複数人がみているだろうけど、
査定基準の統一が計られていなかった可能性はあるね。

でもまぁ、一応プロだし、彼らも人間。全壊にできるなら全壊認定したいと思ってるよ。
それができないから半壊とか一部損傷とかになるわけ。
正直、素人の感情的反論をまにうけてはいけない。

修復工事が可能かどうかで決めるんじゃないのか？
不可能なら全壊、可能なら半壊以下でええやん。

家には入れたら半壊
入れなかったら全壊

全部取り壊して全部立て替え、但し全ての家を同じにする事、それ以上は自腹なら文句有るまい（ｗ

古いボロ小屋でも全壊でお金が貰いえるのは可笑しい。
築年数と建築費用で決めた方がいいかも。
例えば、１５年以下は全壊。１５年以上は半壊。

>>罹災証明書は、市町村の担当者らが建物の外観を見て被害を判定する。

駄目じゃん。

公務員にボーナス出す余裕あるなら新潟に援助しろよ

2 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：04/11/21 02:47:13 OGpzWBze
>>2
氏ね



3 名前：↑ 本日のレス 投稿日：04/11/21 02:47:28 dnOA/blT
きちがい

罹災証明書の発行現場からのTVニュース中継で、「いくら戻って来るんだか」と
不満げに話す爺がいたが、「戻ってくる」じゃなくて「いただける」だろうが。
何か自分で公的に積み立てをしたわけでもないのに、何言っているんだ。

金額が少ないというヤツ、金額分の貢献をしたとでも言うのか。
私有物に義援金が配分されるのは、１円でもありがたいと思え。

罹災証明書の活用方法で、自分が身銭を切って積み立てた保険類の支払いに
あてる者だけが判定に文句言えるだろ。

「生活再建支援法にもとづく支援」、「義援金」、「仮設住宅入居判定」に
罹災証明書が使われても、財源は公的だ。いただけるだけありがたいだろ。

文句ばかり言っていては、権利は主張しても義務は果たさない、プロ市民と
同じではないか。

一次配分だから、文句言っているヤツにも二次以降があるんだよな。
一次で逆らったヤツは干してしまえ。

>>1の方法が定着すると、
今、関東や東海地方の古い家に住んでたら、
家の補強や修理はせず、家の中に財産や大きな家具を置かず、
地震で壊れるのを待つのが１番得策かな？

って事になっちゃうのでは？

やっぱり役人の家は一部損壊でも全壊扱いになる？

>>141
彼らにとっては当然

>>141

「あ、ねえねえ○○さん家、全壊なんですって！」

「ええ？うそでしょ〜？」

「ほんとよ、ねえ？」

「そうそう、ほら、あそこのご主人、、、ねえ？」

「役人はいいわねーー！！」

「ねーーーーーーーー！！」



ご近所から総スカン喰らって住めなくなる予感

住めないのに半壊といわれてもなぁ。

役人は頭イイから、RCだよ

全壊判定されたやつは、補修で住むの禁止にすりゃいいんじゃね
一旦更地にしてそれを役人が確認したらあとはごじゆうに
全壊判定なのに直して住むやついるだろ？

>>146
今回決まった義援金の１次配分では、家屋が全壊した世帯には２００万円、
半壊だと２５万円とされた。


１くらい読め

日本には二種類の人がいる

税金を払うだけの人と
その税金を貰うだけの人。

>>148　○|￣|＿　自分は前者っぽい

この調査が地震保険の判定に影響を与えるのだろうか？
もしそうだったらやってられないな。

スマソ、損害保険って天災でも地震だけは適応外って聞いたけど、どう言う仕組みになってんの？

保険による。
火災保険の特約で付ける地震保険は火災保証の半額が上限になる。

>>151
一言でいうと、地震なんて保障できない
つーかまともに保障しようとしたら商品競争力がなくなるから民間では無理
国がきちんと補償制度整備しない限り無理

地震列島いつどこで起こるかわからないし
良い機会だから誰でも納得できるように情報公開して欲しい

というか持ち家にすむリスクだろ
強制で家持たされてるわけでもないのに

>>155
まーそういうこっちゃな。
自然災害の保証を国がしていたら消費税３０％でも足りんわ。
ドラえもん募金で十分だ。

>>155
その通りだな。少なくとも土地はそのままなんだからいいだろ

俺の実家も建て直すことになったんだけど「一部損壊」なんだよな(´･ω･`)
本当どんな判定基準なんだよ。

＞「知り合いの建築士は『半壊以上だ』と言っている。
＞「知り合いの建築士は
＞知り合いの
＞知り合いの
＞知り合いの
＞知り合いの
＞知り合いの
＞知り合いの

ゴネ得…確かにそういう人もいると思う
しかし１０月のうちに罹災証明出して貰った時には一部損壊で間違いなかったけど
１１月の余震（震源地が違うけど余震て言うんだよね）で基礎から壊れたって家も確かにあるので
一概に嘘とは言えないんですよ〜〜。と地元民の一人として言ってみる。
ちなみに栃尾にある実家。１０月の１０数回の揺れの間はヒビ程度だった２階の壁が
１１月の余震で数箇所落ちました。
だからって別にこの程度で補助金貰おうとは思わないけどね。

今住んでいる家。１１月１０日未明の余震までは一部損壊。
その後内部調査で確かに傾いているけれども、それでも一部損壊。市の職員
に、インスタントコーヒーをおだししたが、立ち膝で飲んでいたのには笑った。
安心できる家なんだろ?

>>161
不潔だったからだろ。

っていうか壊れそうになったらもっと壊すのって普通じゃなかったのか？
火事の時でも、もう修理確定になったらなるべく破壊してくれって
消防に頼むとか