【政治】「JR受益分を新幹線建設に。世間が許さない」−久間章生総務会長

自民党の久間章生総務会長は20日、長崎市で講演し、整備新幹線の財源について
「国や地方自治体が投資した新幹線で、ＪＲ東日本は220億円ももうかるのに還元し
ないのでは世間が許さない」と述べ、ＪＲが建設費負担に応じない場合、新幹線整備法
を改正し、受益の一部を将来の建設費に取り込む考えを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041120AT1E2000820112004.html

haaaa

2だったら、山陰新幹線に着手

4なら日本縦断新幹線建設

長崎新幹線はいらん。

7だったら小笠原新幹線に着手

>>3
山手新幹線に見えた

よくわからんが国鉄が無能だけだったのでは。
よくわからん　すまん

>>4
お前のポケットマネーでか？

土建屋と賊議員が勝手に建てたんじゃねぇの？

政府所有分の株を完全放出しておいてそれはないだろ・・・
株主訴訟をおこすぞ

>>11
起こせば。

JRの儲けって言うのは生産者余剰で、国や地方自治体の目的は
消費者余剰を発生させてそこから税金で回収するっていうことでしょ。
JRは何ら非難されるようなことはしていないと思うが

田舎の新幹線建設費を負担させられて赤字まで押し付けられるんじゃJRも欝死だろうな

族議員を否定する奴がいるが、
それなりの得票数がある（支持される）から議員なわけだ。

たった２２０億なら維持しとかないと、技術を維持できないな･･･
そんなはした金を土建に回せとは･･･牛肉食べ過ぎたんだな。。。
線路引きたかったら、地元でだせよ。

でもな、長崎-福岡なんて、地元しか使わないじゃん。

ＪＲが還元していないのはそのとおりですが、
だからといって九州地方にのみ還元するべき話でもないのですよ先生。

債務が有るとか無いとか・・・。

>>17
んまそのとおりだな

２０なら三宅島横断新幹線に着手

そういうことばっか考えてっから採算性に対して甘い見積もりしかできないんじゃないのか。
赤字垂れ流す箱物について今まで誰か詰め腹とったことあんのか？ツケばっか国民に
回しくさって。

市場でJR株式を売り出した時点で権益を手放したわけだろ。
資本主義を真っ向から否定する気ですかい？ｗ

久間章生総務会長<<BSEの末期症状か？

どういう脈絡でもの言ってるんだ？

これは痴呆のために、満員電車の客が金を払えってことか？

八幡製鉄所はもともと国のものだ
郵船や商船三井ももともと国のもの。
NTTも東京電力もしかり。
全部利益は国にもどしていただきましょうかｗ

だからこれ以上新幹線建設しなくていいと。そんなことより在来線の
運賃安くするとか列車の本数増やしてくれた方がありがたい。

てか，東日本の収益なら東日本に還元するのが筋だろ?
なんで，長崎なんだ?
そりゃ，東日本と九州では経営規模が違いすぎるのはわかるが．

>>26
在来線は利益が1割も出ていないから無理かと。
都市部と地方路線の料金格差をもっと広げていいのなら別でしょうけど。

長崎はいらんでしょ。やるなら四国にもつくれ

だから田舎は自前で稼いで新幹線を引けよ

でも首都圏の在来線高すぎだろ？
もう２割くらい引いても良いと思う。
もっと東京メトロみたいに努力しろよと。

国後⇔択捉新幹線つくれ。

国鉄時代の借金の為、煙草が値段あがったんだよな。さぁ、明日からはキセルにいそしむかな。

その計算式には、運営費や新幹線以外の路線を走らせたときのマイナス分は入ってたのかいな？
ゲームの値段が高すぎると訴えた市民団体みたいに、制作費宣伝費人件費を計算に入れず、ROMの原価だけで適正価格を出したとかじゃないんだろうな？

よく分からんが、これ以上新幹線はいらん

>>31
トトロも値段高いよ。

日本もロシア並みに落ちぶれたな

>>36
まあ、中野⇔西船橋はメトロ経由の方が安くて速い

ＪＲはもう国営でも国有でもないのに、なぜいまだに我田引「鉄」をやらさ
れるわけ？
「文句あるならもう新幹線なんか作らねえ！」と、ＪＲ側は言っていいはず。

久間は確か長崎だろ。
コイツの仕事というのは要するにこれしかない。
こういう奴に食い物にされた歴史というわけか。

なんで「JR東日本」が稼いだ金が「長崎」に？　
長崎って関東か東北にあるのか？

んむ。9020売りということか。

新幹線は作れよ。

久間の馬鹿は自転車操業させるつもりか

「銀行は国民の税金投入で儲けているのに還元しないのでは
世間が許さない」もＯＫだよな？

http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kyuma-fu.html
今の時代に合わない政治家だね

JR東日本の収益がなぜか九州に持ってかれるほうが世間は許さんと思うが。
だったら値下げしろって話になるよな

>>1
> 自民党の久間章生総務会長は20日、長崎市で講演し、整備新幹線の財源について
> 「国や地方自治体が投資した新幹線で、ＪＲ東日本は220億円ももうかるのに還元し
> ないのでは世間が許さない」と述べ、

東海道・山陽新幹線や東北・上越新幹線はJRの資産だろ？
何を勘違いしているんだろ

新幹線より博多−長崎間に快速を１日２０本ぐらい運転してくれる
方がありがたい。快速なら特急料金いらないし、青春１８きっぷも
使える。停車駅は鳥栖、佐賀、諫早ぐらいにしておけば２時間以内
で十分到着可能。

「世間が許さないってアナタが許さないのでしょう？」
という文句が太宰治の『人間失格』にあります。

新幹線はもう要らないだろ。

さすが窮魔
長崎県の恥じさらし

なんのための国鉄改革だ？
ヴァカと能無しなのに自民の大物気取りはいいかげんしろ。

こんなのが、自民の重鎮になるなんて想像も出来なかったよ。
長崎の恥じめ！

さんざん赤字路線を作らせてツケをまわしたんだから先にそれを返せ、オマエが。

何のために国鉄改革をしたのか
何のために完全民営化したのか

こいつにはわかっていないようだ。

とりあえず国鉄の債務を完済しろ。
話はそれからだ。

昔の借金は棚上げかよ。

>>48
1時間に20本なんて、山手線や丸の内線かい。
それだけ人が乗らんと無理。採算ってもんを考えろよ。
だいたい、長崎本線と山手線じゃ3桁旅客数が違う(キロ当たりだと4桁)
違うってのに。

東京大学法学部卒業
昭和３９年
農林省入省
昭和４６年
長崎県議会議員（連続３期当選）
昭和５５年
衆議院議員
昭和６２年
運輸政務次官
平成　２年
党交通部会長
平成　３年
衆議院運輸常任委員長
平成　５年
衆議院石炭対策特別委員会理事　雲仙災害対策小委員長
平成　７年
党副幹事長
衆議院大蔵常任委員長
平成　８年
防衛庁長官
平成１０年
衆議院予算委員会筆頭理事
平成１３年
党政務調査会長代理
衆議院国際テロリズムの防止及び我が国の協力支援活動等に関する特別委員会筆頭理事
平成１４年
衆議院武力攻撃事態への対処に関する特別委員会筆頭理事
平成１５年
党幹事長代理
党北朝鮮による拉致問題対策本部副本部長
平成１６年
党総務会長

44<「銀行は国民の税金投入で儲けているのに還元しないのでは
世間が許さない」もＯＫだよな

銀行は年１.0パーセント以上の金利を払っている

それを言い出すと重量税やら税金の補助を受けて工事している私鉄にも喧嘩売る事になると思うのだが。
それに儲けの分を法人税で徴収してるわけでしょ。
予算配分を上手に出来ない利権を誘導できない
自分の無能振りを棚に上げて協賛を強要するなよ。

>>58
それって銀行本来の業務じゃん。
だったらこの話だって「民間としては比較的安価で客乗せて走ってます」でいいし。

募金で作れよ。

わ・た・し、久間章生。自民党の総務会長。
長崎新幹線を作らないと世間が許さないぞっ！って言うじゃない〜？

でもアンタ、
あんたの言う「世間」って諫早と島原半島だけですから！残念っ！

蛭子さんのヘタクソな誘致ポスター斬りっ！

我田引鉄

長崎新幹線は並行在来線沿線自治体の反対で、建設はかなり難しくなってます。
東日本の金は北海道と北陸に回るようです。

長崎でも新幹線については意見が分かれてて、
むしろ要らないと言ってる連中が過半数以上。
金子知事や久間のゴリ押しで、佐賀県西部との確執が強まって、
えらい事になりそうです。
どうか、長崎人の妄想平和ボケをこれ以上見せ付けないでもらいたいとこです・・・。

できたからって国民の何％が利益を受けられるんだ？
少しは自腹きったらどうだよ。ちいせー男だな。

土建マンセーの長崎県でも
特に最悪の２区出身の糞議員。

悪名高い、諫早湾干拓もこいつの選挙区。

久間よ間違ってねえか？

>>56
ちゃんと読め

>>64
沿線人口と時短効果を考えたら当然の成り行きだ罠

北海道＝札幌圏200万＋小樽15万＋函館30万
北陸＝新上越15万＋富山30万＋高岡＆新湊20万＋金沢45万
長崎＝佐賀18万＋大村８万＋諫早10万＋長崎40万

しかも上2つは1時間以上の短縮だけど長崎はたったの数十分＿|￣|○

久間を国会に送り込んだ長崎の選挙民も同罪。

国鉄の建設費なんかもチャラにしてくださいよ
ＪＲは必死に返済しているというのに

どっかの村みたいに県民がツルハシ持って何十年がかりでつくるといい。

74だったら沖縄新幹線建設

こんな発言ナンセンスだろ
後先考えずにとにもかくにもオラが町に新幹線を！と言いまくったのは
地元の人間と、それを代弁したあんたら政治家だろうに

新規工事に金入れなら借金返すほうにまわした方がずっと有益だよ

もしかして長崎新幹線って、久間一人が必死になってるだけなんじゃﾈｰﾉ？

灸魔は靖国で田原に迎合するヘタレ

>>56 １時間じゃなくて１日なのだが。１時間に１本か２本程度。

世間がせまいんだな。

長崎みたいな儲からない新幹線より北陸新幹線を速く作って山手線みたいにくるぐるエンドレスで走らせた方がよい

国が整備新幹線を建設してくれて、JRはそれをリースして、運営するだけ。
これで儲かるんだから、受益分を少しまわせというのは十分理解できる。
至極もっとも。

JR東株の売却代金国庫に入れておいてなんて事言ってるんだ。
気が狂ってるだろ久間。

>58

普通預金、および定期預金の金利は０．０５％未満ですが？
貸し出しの場合の利息は１％以上銀行はとってるけどね。

　５８の脳内はバブエル時代で停止中か？（ｗ

おまいら、クレーム先はここに書いて有るぞ。

http://www.f-kyuma.com/

>82

　利益が上がるなら、長崎県で３セクつくって、
新幹線を運営すればいいだろ？

>>82　頼んでもいないのに採算度外視で勝手に作ってるだけじゃん。

國鉄を意のままに操り、新規路線の建設を選挙の公約にした。利権に集る政治家が鉄道を駄目にした。道路にも同じ事が言えるのでは。

>>82
> 国が整備新幹線を建設してくれて、JRはそれをリースして、運営するだけ。

東海道・山陽、東北・上越に関してはリースではないから、
その分の収入を回す必要はないと言うことだな

それなら理解出来る

こういうことやらされたおかげで、国鉄も酷い有様になったんだよな。

江戸のかたきを長崎で

>>82
昔鉄建公団て有ったな、国鉄の事情、採算お構いなしに線路を引いて
国鉄に押し付けた、その結果国鉄がどうなったかはご存知のとおり(w

>>86
当たり前ですが、長崎県には新幹線を運行する能力はありませんし、
建設費もありません（借り入れも無理）。
国がやらなければ利益はでないでしょう。

>>87
少なくとも長崎県は長崎新幹線を欲しがってますよ。
佐賀県には反対してる人も居るようですが・・・

>>89
当然そうでしょう。
と言うか、久間先生の言葉も「整備新幹線の受益分だけをまわせ」、
との意味だと思いますが。

>>92
鉄建公団は国の命令で路線を造っただけですよ。いわば実働部隊。
悪いのは我田引鉄の先生方とその先生方を選んだ国民でしょう。

>>84
公的資金の行き先である優先株の配当を指しているんでは？

ところで、この話、北陸新幹線や北海道新幹線向けに限った話な
ら、それなりに筋が通っていると思うんだが、全部に広げたら訳が
分からなくなるわな。

九州新幹線については、山陽新幹線を持つ JR 西日本に出させる
のが筋というもんでしょ。

そもそもカネをＪＲからとる前に、地元が同意するのが先だろうに。

>>1
久間は第２の国鉄をつくるつもりなのか？
国鉄時代の借金は国鉄清算事業団の失敗で
金利すら払えず、逆に借金が増え、数年前から
やって税金でその巨大な借金を返し始めたばかり
である。

>>97
×　やって

○　やっと

既存の新幹線の拡充整備に充てて下さい
何の関係も無いところの新幹線に充てるのは筋違いというものです

ＪＲって、一応民間企業じゃないのか…
民間企業の利益を国が吸い取ろうってか。

JR東が220億円も儲けてたら、さぞかし納税額も多かったことでしょうね。

こんな久間を国会に送り込んだ選挙民を、長崎２区以外の世間は許さない。

>>99
>既存の新幹線の拡充整備に充てて下さい

いや、だから、東北新幹線や長野新幹線を伸ばそうかと。

>>97
国鉄自体は資産超過でしたが？
資産だけをごっそりと私的譲渡して、借金だけ国民に押し付けたのが国鉄民営化。

おわかり？

長崎新幹線の着工が難しくなったとはいえ、この発言は世間が許さない。
地元へのパフォーマンスとしてもタイミングが悪すぎ。

飛行機での移動がレアではなくなってきたこの頃。
今更「おらが町にも新幹線を・・・」でもなかろう。

新幹線リース機構からすでにＪＲは新幹線を買い取ったから、
誰が投資してようと関係ないだろ。

>>93
違いますよ。久間が言っているのは将来、新青森や新函館まで開業した際に
整備新幹線である盛岡〜八戸〜新青森〜新函館間の乗客は

東京〜盛岡間(途中駅からの客も含めて)も利用する→お客が増える→利益が
増える→整備新幹線のおかげ→税金を投入したおかげ→JR東は納税すべき。

これが久間のかねてからの持論で去年の同時期にも同じことを言ってJR各社
からの猛反発を食らっています。建設にはJR各社の同意が必要なので建設を
拒否されたくない他の議員たちは表立っては同調していません。(内心は賛成
なのでしょうが)

この論理を北陸ルートに当てはめると東京〜高崎間が、九州・鹿児島ルートに
当てはめると(のぞみタイプが新大阪から直通するとしたら)山陽新幹線全線が
課税対象とされて、その税収により整備新幹線の財源あるいは建設費の償却に
充てようという魂胆のようです。

久間の言う220億円というのは東京〜盛岡間での増益分を想定していて採らぬ狸の
皮算用以外の何者でもありません。

さらに指摘しておかなければならないことは、東海道・山陽・東北・上越各線は
民営化から数年間は新幹線保有機構が保有して、JR各社に長期リースする形を
とっていたのですが、政府の方針により機構を解体し政府の言い値で買い取ら
され、政府はその金を本来の国鉄債務の償還ではなく整備新幹線の財源に充てて
いるのです。数年前に政府が国鉄債務の追加負担をJR各社に負わせましたが、
久間はそれを新幹線でやろうとしているのだと思います。

北海道新幹線や北陸新幹線は意義を理解できるが、長崎新幹線ねぇ....（苦笑

>>108
>政府はその金を本来の国鉄債務の償還ではなく整備新幹線の財源に充てているのです。

マクロ的に正しすぎて疑問の余地も無いが。何が不満なんだ？

世間はより安い運賃を望んでいます。
JRは値上げしてなくて、国から難題を突きつけられた後でも
昔のままの料金を継続しているんだから、これは企業努力の賜物だと思う。


同じ理屈で言うと、新幹線の駅と繋がる事になった地方私鉄からも
同じ割合で摂取するんですよね？
てことは、また私鉄は値上がりですが、当然ですか、そうですか・・・。

意味がわからん。
仮に還元することが正しいとしても
「世間が許さない」ことは絶対にない。

無駄な新幹線を作るために値上げされても困るよ。

高速道路もそうだが、作っても使わないだろ、おめんら田舎者は。
しかもストロー効果で地元が寂れるだけだぞ。
それよりも、国道や路面電車を整備したほうがよっぽど地元の為になるだろう？
おめんら見栄張り業突く張りの田舎者にはわからんだろがな。

国全体の国道の車線数を１本増やし
無理な地域でも路駐を取り締まる為の交通指導員を雇えば
国としても一大プロジェクトになるし、雇用促進にも繋がり、(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

長崎新幹線より成田新幹線を

>>1
　JRの利益は国鉄の赤字補填じゃないの？

「運送＆バス会社受益分を高速道路建設に。世論が許さない」

新幹線が利益でてるから税金とって
ドラフトワンが売れてるから税金上げて

先生！次は１兆円利益出してるトヨタだなｗ

どーでもいいから新幹線を成田空港まで延長しろ
普通に需要るから

空港に行くなら荷物も多いし、新幹線より成田エクスプレスの方が広くていいよ。

>>108
その論で行くと、例えば
新木場から小笠原まで船便が新規に出来たとして、それによって運んだ客数だけ鉄道会社が儲かるわけだから、それをまるまるよこせ。
とか
駅前から路線バスを走らせることによって鉄道会社の客数が増えるのなら、その儲けはバス業者のもの。

ってことだよなｗ
かなり無茶臭いだろｗ

東海道新幹線があるから、長崎新幹線にも人が来るわけだ
だから、長崎新幹線の利益はＪＲ東海のもの

>>121
葛西の暴論は許さん

>>121
東北方面と違って、九州(鹿児島/長崎)新幹線と東海道新幹線の利用は結びつかない。
島内(博多発着)利用が大多数だから。

その前に、整備新幹線ってＪＲの意志はどのぐらい反映しているんだ？
例えば「この路線は採算に合わないから、やりたくない」と拒否したら、
その部分はなかったことにされるのか？

耐用年数の関係で将来大工事が必要なんだろ。
そのために、ものすごい額を積み立ててると聞いたが。

財政破綻近いのに利権

>>119
成田まで作るほど金が無いから、石原慎太郎がとうに中止して計画はなくなったんだが。

>>127
まぁその金で羽田を拡張したほうがいいな

>>116
http://homepage1.nifty.com/yswww/etc/AddSaimu.html
>国鉄が1987年4月に分割民営化された時点での旧国鉄の債務は約37兆1千億円
>だった。その内 14兆5千億円をJRが負担し、残りの22兆7千億円は国が処理す
>ることになった。

JR分は計画通り順調に返済している。
国の分が国鉄清算事業団の大失敗で１０年以上かかって元あった借金より
もっと大きな額になり、結局税金でその借金返済をすることになっている。
だから、国鉄時代の国が債務処理すべき借金はまるまる残っている。
官僚と国会議員がいかにいい加減であったかがよくわかる。

許すも許さないも、今までしてきて、それが自民への裏・表献金になってきたんだろ。
やめさせたければ、法律で使用を限定すればいい。

新幹線を作っても今の日本人は自動車しか乗らないから
採算が取れないよ。
今の日本人は、鉄道で１時間、自動車で５時間かかるところに行く時、
どちらを選ぶ？問われたら、間違いなく自動車を選ぶ民族だ。
日本の新幹線の技術は素晴らしいと口ではほざきながら、実際には
新幹線を利用しないで自動車しか乗らない奴が大半の民族だ。

http://www.f-kyuma.com/

クレームはこちらにどうぞ。ご意見募集中。

それよりもリニアを

>>131
>今の日本人は、鉄道で１時間、自動車で５時間かかるところに行く時、
>どちらを選ぶ？問われたら、間違いなく自動車を選ぶ民族だ。

東京の人が名古屋以西へ行くのであれば、鉄道を使うだろう。
北海道の人が札幌から函館に行くなら自動車を使う。

>>134
＞東京の人が名古屋以西へ行くのであれば、鉄道を使うだろう。
それはまずありえない。
漏れは東京在住の人で、関西方面に行くのに自動車しか使用しない人を
多数知っている。
現在の日本人は、徒歩３分程度の距離にあるコンビニにも自動車を
利用する民族。
現在の日本に鉄道は不要だ。　

/yE76OIr　は議論に参加する気がないようなので以後放置で

赤字転落は目に見えてるはず。ただ公共事業と土建屋を潤したいだけなんです、地元の議員サン達！

>>135
それはおまえの周りが貧乏人だらけだからだろｗ
俺の周りはみんな新幹線を使ってるよ。
伊豆、小田原くらいなら自動車でもいいけど、それ以上は苦痛だ。

>>135
それはお前の周りだけだろ？

世間は長崎新幹線の整備自体を許さないだろう

>>136
じゃあ、お前は新幹線を利用したことがあるか？
答えはノーだ。
なぜか、それは自動車が好きで好きでたまらないからだ。
今のお前にとって自動車はなくてはならない存在だ。
そう、これから必要なのは道路しかない。わかるな、道路だ。

>>138
お盆や年始に高速道路がやたら混むからそれなりの需要はあるよ
特に子供がいたら車の方が楽だったりするし

>>133
リニアに先行投資した方がこの先長く使えてお徳かもね

燃料にしては質が悪いな:/yE76OIr

自動車マンセーになればなるほど田舎者という方程式があるのを知ってるか？

>>142
リニアに投資するとして、建設費（当然新幹線よりたかい）と
電力（当然新幹線より電気食い）をどこから調達するのかな。
おまけに既存の新幹線とは互換性ゼロ。

>>135
　すまん、家から１０キロぐらいまでの範囲なら自転車
　１０キロ以上１００キロ未満だったら自動車
　１００キロ以上は鉄道
　６００キロ以上で航空機だ

トータルで儲かってようが、そんなクソ田舎の路線で儲かってる訳じゃないわな。

>>145
それが普通の感覚だろうな。
JRや国土交通省のデータでもそうなっているし。

ちなみに東海道山陽新幹線で東京−博多間を乗り通す人は、バブル期の
３０％から現在は１０％程度に落ち込んでいると新聞に載っていた。
なんでも航空機の運賃値下げがかなり響いているらしい。

>>144
電磁波の問題もあるしね

>>148
所要時間が違いすぎるからね。
新大阪や岡山くらいまでだと新幹線の方が乗客が多いよ。

>>148
東京〜福岡で5時間もかけて新幹線使う馬鹿いないだろ
福岡は空港も市街からすぐ近くだし、
飛行機のほうが圧倒的に便利

羽田〜福岡は国内線の超ドル箱路線

>>150
その大阪・岡山方面でも新幹線のシェア凋落の傾向が激しい。
理由として、航空会社はマイレージ等で特典を付けるのに対して
新幹線にはそこまでの特典はつけない。
ちなみに東京−岡山・広島間は新幹線と飛行機のシェア争いの激戦区。

なんで無理矢理、長崎に新幹線を引こうとするかなー？
在来線が単線の所に新幹線は不要
つーか、中央リニアに備えてトンネルを先行して掘っておくべき。

赤字でやっていけなかったから国鉄放出したのによく言うわ。。。

ＪＲって民間企業じゃなかったの？

男女共同参画事業に９兆円も使うぐらいだったら、新幹線に２兆円ぐらい使った方がまし。

飛行機の利点：機内に乗ってる時間が短い
　　　　欠点：手荷物検査等がﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
新幹線の利点：すぐ乗れる、検査等なし
　　　　欠点：所用時間がやや長い

こんなところでつか？

ちなみに東京―小倉だと、飛行機が不便なので新幹線もまだまだ
分がある。

極めて、もっともな意見だわな。
投資や借金は、全国の国民に押し付けて、利益だけは一部の地域で取ろうなんて虫が良すぎる。
公共投資で設けた上に、借金は他所に負担させ、利益だけは取る
あかんやろ、利益は借金の返済として分散させないとな

新幹線は座っているのに飽きたら歩き回ったりストレッチできるのがいいんだよｗ
飛行機じゃそんなこと出来ないｗ

長崎なんて辺境はいいから死国に新幹線引けよ

与那国島から択捉島まで直通の新幹線きぼん

>>158
JRを民営化する際に、借金についてはJRと国で折半することにし、
国のほうの借金はJR株の売却で得た資金と、鉄建公団の所有する新幹線路線の賃貸料を充当し、
JR分の借金はJRの業務純益で返済することにしたわけ。

これによって本来の計画なら国の借金はほとんどなくなるはずだったんだけど、
その後、新規に整備新幹線を作りたい地方がごり押しして、JR株の売却益と新幹線路線の売却益を使って整備新幹線を作ることになったわけ。

で、その皮算用が頓挫しつつある、ってのがこの記事の言わんとするところだ。

>>104
資産たって帳簿上でしか価値がない
換金しようとしても、レールや機関車、施設なんて転売先が無いからスクラップで二束三文で売るしかない、
土地だって鉄道事業をやめれば利便性が減って地価は下がる、地方の線路用地なんて買い手すらつかないだろう。
オマイの言う資産超過の資産なんて中身の無い資産だ。

>>162
新幹線品川駅　ＪＲ渋谷駅の工事費用を国が負担しているんだけど
どのように説明するのかね？　国がＪＲ利益供与しているんじゃないのか？

民間企業であるＪＲから金むしりとるなら
阪神電鉄や西武鉄道からもむしらないと不公平じゃないの？

ＪＲ　ＮＴＴ　ＪＴ　郵政　などは、全て国営です。
国民の財産を投入しインフラを整えたものです。
一部の人間や一部の地域が利益を独占するのは間違いなのです。
本来、全て清算して、国民へ還元し個人もしくは企業など民間の出資で進めるべきものだと思います。

>>164
ああいうのは地域活性化の一環で、JRや東急なんかに頼んでやってもらっているんだよ。
地域の商業が活性化したり、利用者が便利になる分を費用として計算しているわけ。

これは住宅事情の悪い区はマンション供給に補助金を出したり、
丸の内や西新宿、汐留なんかの再開発事業をしたりするのとおなじ。
デベロッパに幾らか補助金出すから、その分で地域を活性化させてくださいねってことよ。

>>129
２８兆円に膨れ上がった旧国鉄債務　政府が企む処理案
http://www.weeklypost.com/jp/971121jp/edit/edit_2.html
国鉄の残したもの
http://www.may.sakura.ne.jp/~xpress/Xpress/_contents/harlem02.html
旧国鉄の債務が２７兆５８１１億円にも拡大
http://www.jsdi.or.jp/~y_ide/sya03.htm
国鉄長期債務の処理問題とその経済的含意に関する一考察　　
http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article11to20/j17d04.htm

>>166
>本来、全て清算して、国民へ還元し個人もしくは企業など民間の出資で進めるべきものだと思います。

文の前半と後半で全く矛盾することを言っていることに気づいているか？
国民に還元＝国有化
企業など民間の出資＝民営化
だろ？

>>167
なんで？　無関係な地域を巻き込むような国税投入をするわけ？
都民税でやれば良い話しでしょう？　迷惑なんですけど！
東京の活性化なんて不要なんですがね

>>169
文章が悪かったみたいだね。
全ての設備を更地に戻すか、区分売却をするってことね。
その売却益は、国民に分配する。
国鉄従業員は一旦解雇の上で区分売却先の企業が雇用。
売れない地域は別利用可能とする。　ってことな

つか、税金使ってまでド田舎に新幹線作らなきゃいいじゃん

中国に新幹線は要らんだろ？
飛行機とレンタカーの米国式で。

>>171
>全ての設備を更地に戻すか、区分売却をするってことね。

だから売却したでしょ？ｗ
国鉄民営化、JR株の売出しによって区分売却は完了したんじゃないの？
まぁ東海の一部株式、四国、九州、北海道、貨物はまだだけどさ。

>国鉄従業員は一旦解雇の上で区分売却先の企業が雇用。

だからもうやったじゃんｗ
国鉄従業員はJR社員になっただろ？
いまどき現役国鉄従業員なんてどこにもいないぞ。

>>174
やってないだろう。
名前を変えて借金を帳消しにしただけだろうが。
旧国鉄の路線を西武鉄道が購入したり、近鉄が購入したりした場所があったか？

>>175
JR株を私鉄が買おうと思えば買えた。
今からでも買おうと思えば買える。
でも買わなかったってだけだろ？

整備新幹線からのJR受益分を取るというのはまっとうな話。
整備している方は赤字なんだから。

でもそれを別の新幹線に使うというのはだめかと。

ちなみにJRの借金は帳消しになってないよ。
退職給付債務等まで含めると18兆近くがJR負担になったんだよ。
JR東と東海がそれぞれ7兆くらいだったかな。
今は東の債務は4兆くらいまで削減されたけどね。

>>177
整備新幹線に関しては、今でもJRは受益分に応じて利用料を鉄建公団に支払っている。
その賃借料収入で鉄建公団は借入金を削減すればいいのに、なぜか新規の路線に注ぎ込んでしまっているわけ。
おかしいだろう、それは。

>>178
もともと30兆円有ったんだから、半分帳消しのような

こいつだろ諫早湾干拓を強引に進めたの

>>1

怪しからんな、ＪＲ束日本。
都合の悪い在来線は県に押し付けといて。
埼京線と高崎線の運営をどうして埼玉県にゆずらないのか。
もうかるから。

>>179
いや、だから全部取っちゃえということなんだが。

建設費>>>リース料のおかげで、JRがその部分で黒字になるのはおかしいだろ。
少なくても建設費+利息にリース料の合計がおいつくまでは、受益分全部リース料でいいと思われ。

それでも実際は建設費に追いつくことはないので、リース料の方が格安で優遇だと思うけど。

>>180
残りの借金は土地とJR株式の売却、それと新幹線の利用料で返せるはずだったのよ。
ところが新規に整備新幹線を敷設することに使っちゃって、逆に借金を膨らませてしまったというわけ。

日本からイギリスまで大陸横断新幹線計画推進を

>>183
一応JR東だって民間企業なわけだし、利益の出ない事業をやるほどお人よしじゃないでしょ。
なんなら他の鉄道会社にやらせればいいんじゃないかな？

>>184
どんなかたちであれ、

JR路線網にかかった経費 > JRの資本

なわけだろ。

だから借金棒引き、税金投入がおこなわれている。
そんな会社が黒字を出しているのがおかしい。

国鉄規模の鉄道網を民間が出来るわけが無く
いかにも、自前のような顔をされるのは、迷惑。
借金も利益も国民に還元されるべき。
よって他地域の建設費を負担するのは当たり前

この調子だと、日韓トンネルと新幹線をセットで行いそう。
シネヨ小ネズミ。

諫早湾を埋め立てた影のドンは久間章生か！
自分に魅力が無いからといって国土を埋め立てるとはけしからんやつだ。

長崎-博多なんていらねえよ
博多が始発じゃなくなるだろうが!!
長崎はだまってバスと在来線で我慢してろ

>>188
労働者革命でも起こすか？
国家の資本は全て国民のものに！って。ｗ

こいつむかつく顔をしている。
政治信条が環境保護だってよ。人にやさしい環境保護が自然破壊かよ。
http://www.f-kyuma.com/rinen.htm
地球の未来のために氏んで欲しい。

JRがふざけやがって

>>182
あまったお金でさいたま環状新幹線をぜひ

>>192
革命なんて面倒なことはしないが
国営は、国営として残すか止めるなら完全に消滅させろと思っている。
税金によって巨大化した企業が民間を潰したり、独占したりすることになる。
国鉄があるために私鉄が育たなかった地域もあるんだからな。

そもそも新幹線を国家事業にしてるのがおかしいんだよ。
昔はともかく今は技術も確立していて且つ鉄道自体が民営化している状況で
建設後はJRにって。
入札させるなりしてもっと自由競争させないとJRが喜ぶだけ。
鉄道は地域の為というなら地方でどんどん廃線してるのを国で負担しないとおかしくなる

新幹線いらないだろ。それよりも在来線の本数を増やせ。

誰だよ、こいつに投票した阿呆は？

単線区間に新幹線ですか。

>>199

しごく真っ当なことを言っていると思うぞ、久間先生は。
新設する新幹線のせいでＪＲが赤字を抱え切れないから多少の優遇をするのは仕方ないが、
ＪＲ束日本が儲けたぶんだけをひとりじめするのはどう考えても変。

だから新設の新幹線などいらんと…。

>>201
そうかぁ？

新幹線を新設したことで、直接の地元じゃない遠くのＪＲの利益が増えたと
しても、その外部経済効果を国が吸い上げるしくみとして、ちゃんと法人税と
いうルールがあるわけだろう？

それに、新幹線で利益を受けるのはＪＲだけじゃない。地元の観光産業や
土地の値上がりまで含めれば、地元民個人にだって薄く広く受益がある。
公共投資というのは、そういうものだ。なぜＪＲにだけ負担を求める？

あと、整備新幹線で損をするＪＲもいるはずだ。例えば北陸新幹線が
できれば、東海道新幹線の旅客は減る。国がその損失を補填して
やるかといったら、絶対やらないだろうな。最初からズレた理屈なんだよ。

今度は、ＪＲを外資・在○資本に叩き売る布石ですか？
そんなに欲しがってるの？
黒字でも赤字にするってかｗ
でマスゴミ使って叩きまくって捨て値で差し上げるの？

たかられる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396611013/250-1996594-1682650
乗っ取られる大国日本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439661120X/ref%3Dpd%5Fsims%5Fdp%5F%5F1/250-1996594-1682650
ＮＴＴを殺したのは誰だ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933262/qid=1076569047/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-1996594-1682650
なぜ日本経済は殺されたか　ヴェルナー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062118688/qid%3D1076569198/250-1996594-1682650

>>203
日本に存在する交通機関が新幹線だけだったらな

やっぱり整備新幹線はおかしいよな。
首都圏でもランニングコストだけなら新規建設しても儲かる路線は多数あるし、
高速道路だってそう。

最近の赤字3セクといわれているのも、赤字高速道路といわれているものも大抵は
ランニングコストは黒字。

それでも叩かれているわけだから、新幹線だけ特別扱いするのは変だな。

だったら、新幹線作らなければいいじゃん。

ま、そうなったら税金に寄生する自民党にとって困るんだろうが。

>>203
>新幹線を新設したことで、直接の地元じゃない遠くのＪＲの利益が増えたと
>しても、その外部経済効果を国が吸い上げるしくみとして、ちゃんと法人税と
>いうルールがあるわけだろう？

束日本が自前で建設したんだったらな。

>>1
しょせん、久間は、没落橋本派。
曳かれ者の小唄にすぎん。


同じ発言の場で、エラソーに、
長崎新幹線に反対する自治体に対し
「猶予を与える」かのような物言いをしていたのには、
貰い泣きするほどワロータ。

おまえは、どこまで強欲なんだ？

>束日本が自前で建設したんだったらな。 

意味不明。
自前で建設していないからこそ、外部経済効果の話になるのだが？

>>121
そもそも、その長崎新幹線は、実現しないよｗ

>>201
税金で作られた元国営企業を私企業にするんだから、
いろいろ歪みが出るのは当然といえば当然。
それでもやらなければならない状態だというのなら、
慎重に仕組みをつくったうえで、ある時点でバッサリ
前後を断ち切る必要があるのでは？
いつまでもつきまとって、血吸いヒルみたいな真似事を
するのは非常によくない。

今作るとしたら第二東海道新幹線だろ。束以外の会社で。
人間を詰め込みすぎだよ。
東京は無理そうなので新宿-名古屋-新大阪で、一部山陽直通。

みんな長崎新幹線は必要と思ってるみたいだ。　そうだ。長崎新幹線は必要。

博多〜長崎間の１キロあたりの沿線人口は１５０００人。
そして、博多〜鹿児島中央が１２６００人、北海道新幹線が７３００人、
北陸新幹線５５００人、東北新幹線に至っては４９００人。
これらの糞田舎新幹線に比べ長崎新幹線は圧倒的に沿線人口が多い。

しかも１５年で償還できる。１兆円もの経済効果もある。
国家百年の大計を誤ってはいけない。長崎新幹線建設は国民の総意。

>>212
>ある時点でバッサリ前後を断ち切る必要があるのでは？

もう既にバッサリ前後は断ち切られたはずなんだよ。
JR本土三社の株式は既に市場で投資家に売却済みだし、退職給付債務についても清算機構が受け持つことになっているし、
債務と資本、権利と義務の線引きはしっかり96年の閣議了承を経て明文化されているわけ。

合理化努力でようやく利益が出せるようになったJRをみて、これならもうチョイ債務を押し付けられるかな、と
今更昔の契約を蒸し返しだしただけのことだ。

長崎なんていらねーだろ。

>>216
そう思ってるのはおまえだけだ。おまえ左翼だろ？

このスレのみんなは長崎新幹線建設に賛成している。

ってか整備新幹線作る前に、まずはJRへの賃借料を使って債務の返済を急ぐ方が先だろ。
ちゃんと返済可能なはずなのに、その賃借料収入をアテにして新規路線を作り続けるから借金体質がいつまでも治らないんだよ。

で、借金が膨らみすぎちゃったらJRに押し付けておけばいいや、って自民党のジジイどもは言い出す。

何のために民営化したのかわからん。

そう、何のために分割民営化したのか。
地域間格差をある程度肯定すると言う意味もある。

意味不明なことを言い出すなよな、自民党のジジイが。
過去の議事録でも読んどけ。

九州人だが、長崎新幹線はいらんはな。
特急で十分。無駄な投資はやめてけれ。

たしか、原子力船むつの受入れ云々の際に
長崎新幹線構想ってできたような気がするが。
いまやどうでもいいんじゃない？

原子力船むつなんて、潰れそうな佐世保造船を救済するためにできたようなもの。
もうずっと昔の話。

>175
遅レスだが旧国鉄から分割された路線はいくつかあるぞ。
第三セクターならボロボロ、純民間資本でも数本。

>>221
そう思ってるのはお前だけ。
引きこもりは黙ってろ

俺のまわりではみんな賛成している。
北海道や北陸みたいな糞田舎に新幹線を建設するよりマシだ。

>>224
長崎県民以外は皆反対だろ？
なんで俺らが稼いだ金を手前らごときド田舎民に
貢がなきゃいけないんだ？

長崎に新幹線は要りません。
まず福祉を充実させるべきです。
住民が主人公の新しい政治が今ほど求められている時はありません。

ブッチャケ長崎が一番要らない。
造るとすれば鳥栖のあたりに佐賀方向へ乗り入れ線が
必要なだけ。それも目的は福岡付近の在来線の混雑
緩和だよね。

多眼の球魔総務会長

>>225
はいはい。おまえ新幹線に縁の無い大分県民だろ？
長崎を僻むなよｗ

「世間」って具体的に誰？
土建屋？それともつるんでる議員？

>>225
俺みたいに東京で稼いでる長崎出身者もいるんだけど。
都会人は、人材供給地としての地方をもうちょっと大切にすべきだ。
但し、個人的に長崎新幹線は佐世保を除外した時点で要らなくなったが。

ここで長崎新幹線に反対している奴は大分県民です。
九州内で唯一新幹線の通らない取り残された大分県民の僻みです。
新幹線に一生縁の無い裏九州人が必死に長崎新幹線に反対しているのです。

こりゃ無理だろ（ｗ

>>231
じゃあいらないじゃんw

>>231
お前、理論破綻してるぜw
「人材供給源」としての役割に新幹線など全く不要。
新幹線は旺盛なビジネス需要のあるところにのみ必要なんだよ。

新幹線はもともと中長距離区間に最適化されたもので、その本来の意義から
言えば上越でさえ怪しいぐらいだ。東京圏の在来線の容量が足りないので
別線化するという異議から言えば、上越のトンネルから先は山形並みのミニ
新幹線で良かった。
長崎も同じ。本当に深刻な問題とは福岡都市圏の拡大による在来線の容量不足
しかない。複々線化なら貼り付けなくても特急専用線を新たに敷けば良い。
それが目的なら、飽和状態にある在来線区間のみ線増してやるのが一番効果的。
だから、鳥栖から佐賀方向へミニ新幹線の乗り入れ口をつけてあげるのが、
一番目的に適い、廉価で、スピードアップにもなり、福岡都市圏も喜ぶ。
全線フル規格の必然性が全くない。途中の温泉街の贅沢でしかない。

みんなが地元還元を求めて投票・陳情を繰り返し、さらには、
金を議員につぎこむからこんなことになるわけで、、、。

地元に新幹線をもってきても何の見返りもなければ、がんばる議員
なんていないだろうに。議員のせいだけにしても始まらないわな。

重要度
成田新幹線＞＞＞中央リニア＞＞＞長崎

長崎に新幹線作るぐらいなら本気で山陰にでも通してやれ
長崎〜博多〜（門司港）は”かもめ”があるけど、山陰西側なんて一日一本しか特急ないんだぞ

言いたいことはわかるが。。。
JR株売却で得た莫大なキャッシュはどこに行ったよ？まずはそれを答えてくれ。

>>236
ミニ新幹線とスーパー特急の区別がまったくついてないようなので却下

>>1
世間は、どう考えても赤字と思われる長崎に新幹線を引くことに反対。

JR西日本は2006年度中に敦賀まで新快速を走らせようとしている。
近郊区間の延長ですら在来線対応で出来ると言う自信の現れ。
サンダーバードやはくたかのように、
「民間の」経営感覚なら在来線規格で十分な所に、
今更フル規格の新幹線を通したくて仕方ないのが政治家なんだろうが、
それが結局地元を潤さないことに気づいてない。

新幹線や高速道路を通して衰退するのはよくある話。
未だに我田引鉄かよ。

>241
スーパー特急は不経済と考えていますので、全く考慮
していませんでしたが何か？

使いもしない空港・新幹線・高速道路を作り杉。
無計画なところは、死国の大橋で実証済み。
維持で血税タレ流し。

「運送＆バス会社受益分を高速道路建設に。世論が許さない」
「航空会社受益分を空港建設に。世論が許さない」

　羽田空港発着枠は２０１５年にはパンクするそうだから
航空会社に拡張分の建設費用を請求、その分は一般料金に上乗せするか？
無茶言うなよ　Q魔





まあ長崎新幹線は要らないがな

新幹線にしたら絶対に長崎への観光客減るぞ
今は博多から特急を使って片道2500円と言う格安で行けるからまだいいものの
新幹線になって5000円近くなったらどうなるか……

たった一時間強ぐらい到達時間が早くなる程度に従来の倍の値段を払うヤツはそうそう居ねぇぞ

>>243
勘違いしているな。
新快速は地元の要望に沿っただけ。
JR西が持つのは車両代位なもの。設備投資費用は地元と電力会社持ち。
この区間直流化の効果自体疑問だが、失敗してもJR西にとって痛くは無い。
自信も何もあったものじゃない。

>>247
いっぱいいるよ

>>247
＞新幹線にしたら絶対に長崎への観光客減るぞ
＞今は博多から特急を使って片道2500円と言う格安で行けるからまだいいものの
＞新幹線になって5000円近くなったらどうなるか

つーか、長崎の宿泊客が激減するのは明らか。
完全に福岡から日帰り圏となる。

>247 その他
確実に言えるのは「武雄温泉」の利用客が増えると言う事。
長崎観光でも市内泊ではなくコッチを選ぶ人が増えるだろうな。
そして、もう亡くなったが新幹線計画の推進者は武雄温泉の
大ボスだった。そういうこと。

>248
はぁ？
地元の要望があったら、
鉄道会社が採算性を無視して鉄道運行するのかよw
設備投資云々も含め、条件が見合うからやるんだろうが。

新快速運行が敦賀まで伸びるからと言って、敦賀が大阪の通勤圏になるかよ。
大阪から敦賀まで行くのに特急料金を惜しんでるようなやつは
新快速の転換クロスシートに座って、
KIOSKで買ったフランス書院文庫でも読みながらせいぜい時間つぶしとけやw

まずは運賃やすくするのが筋だろ。

こんな普通列車すらろくに走ってないところに新幹線なんて不要

しR束は常磐新幹線と成田新幹線を建設すべきだ

自民田舎議員の典型だな
考えかたが半世紀前

>>22

日本が真っ当な資本主義国家だと思っている時点で痛い．

>>255
国会議員なら国土の均衡ある発展のために活動するのは当然だろう。
何のために国会議員の皆さんがいると思ってんだ。

いままで首都圏ばっかり優遇されてきた。今度は地方の番だ。

地方に造り過ぎて国が傾きました。地方の番はオワリです。
地方にも投資してみて実力の程はヨーク判りましたから（ｗ）
均衡の名の下の不経済な投資はもうゴメンですよ。
これからは都市圏の再開発ですよ。

過疎に加え高齢化と少子化で地方は存在そのものさえ希薄
になるんですから、ゼロに何を載せたって無駄でしょ。

カクエイが地方と言ってから日本は没落してるんだよな
長崎なんて何もないのに

政治リスクとして

ＪＲをポジションから外す

>>252
適当に邪推して何きれてるんだか．．．。
243の
>近郊区間の延長ですら在来線対応で出来ると言う自信の現れ。
の「自信」に対するレスなんだな。
重い負担（地上設備）を地元負担してくれるならJRはやらないとは言わない。
（失敗しても痛くないからな。だめなら本数を減らせば良いし、余った車両は
他に回せばよい。）
なのでJRの自信の現われというのは間違い。自信があるならJRが自前で整備し
ますわな。
まあ整備新幹線のスキームと同じで例としては不適当ということを言っている
に過ぎない。

作れるうちに作っといたらいいんだよ。

どうせ長崎がポシャッてもそのお金が違う地方に行くんだろ。
作ればいい。どんどん作ればいい。
どうせ借金は大都市の住民が返してくれるんだから。
地方でひもじい思いをしてるんだから
これくらい大都市の住民が負担して当然だ。

っていうか長崎への観光客ってすでに減少してなかった？
だから新たに呼び込もうと高速延伸したり、新幹線敷こうとしてる思ったのだが

長崎はＬ特急と高速バスで充分だろうに。
新幹線なぞ敷いて日帰り圏広げたら長崎市の宿泊産業が縮小し、
新幹線駅間の市町村がどんどん寂れるぞ。

＞262
※そのお金※がもうないので、他の地方にも行かない。
大都市の住民がひもじい思いをし始めているので、
その不公平は受け入れられない。

>>1
スレタイみた印象と記事の内容が正反対だぞ
タイトルだけだと「ＪＲに負担を押し付けるのは世間が許さない」という風に思える

国はともかく、地方自治体が投資した分は投資した地方自治体に還元すればと思うが。

そんなに新幹線ほしけりゃ
自分とこのカネで作ればいいのに
もしかして長崎って貧乏?

九州は、鉄道すべて全廃して、跡地に道路を作ったほうが、地元のためになるんじゃないか？

長崎はシナ人が祭りの時、爆竹を鳴らすが其のドサクサにまぎれて
暴力団が勢力圏を広げるためにチャカで撃ち合いをやるそうだね
長崎出身の知り合いが言ってたよ

>>262
能無し田舎者の業突く張りが。
地元の為になるものなら作ったらいいが、
新幹線なんて作っても何にもならんよ
乗るたびに特急料金払う気があるか？無いだろ。
在来線を拡充したほうが余程、地域の為になる

>>264
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
博多から在来線特急2時間で行ける範囲の場所になんで新幹線……

新幹線を作りたいのは、東京のゼネコンなんだよね

そもそも最大の受益者は地主なんだよ
奴らにこそ負担させるべきだな

>>273
ゼネコンは東京だけじゃないよ。佐藤工業は富山。

北海道には地崎工業。今でもあるのか。

国民は20日、長崎市で講演し、議員年金の財源について
「国民が納めた税金で、国民年金の７倍も給付される議員年金を存続されるのは
国民が許さない」と述べ、議員が年金費負担増に応じない場合、議員年金法
を改正し、議員歳費の一部を将来の議員年金に取り込む考えを明らかにした。

で、新幹線を作ること自体はともかく何でJR東日本の黒字を九州にあてるんだ？
北陸新幹線の復旧と東北・北海道のほうがむしろ適切だろ。

>>71
対抗馬が立候補しないから選びようが無いんです、残念

長崎？
人力車で十分だろ

要するにだ。
財政的に厳しいから公共事業費も削減されている。
ＪＲの金を回すと言いながら公共事業費の増額をもくろんでるだけ。
また国鉄にして赤字を膨らます気かよ。馬鹿馬鹿しい。

旧魔は本格的な馬鹿議員だな。
ストロ−効果で作ったゼネコン以外衰退することぐらいなんでわからないんだろう。

あと今の在来線特急のどこに不満があるのだ？
し尺窮とｺﾋは本当に在来線特急はよくがんばってると思うがな。
あれだったら金払って乗る価値がある。

俺の家の前にリニアの駅を作れ

学校までの直通で

オレ福岡県民だけど大反対だな。
誰も新幹線使わないと思う。
それより在来線安くしてくんない？
特急で一番安いの利用しても片道３６３０円って高くない？
往復買えば博多−佐賀間は片道１０００円で行けるんだよ？
博多−佐賀も佐賀−長崎もかかる時間はほとんど一緒じゃん。
なんで急に高くなるの？
それに長崎とかあんまり行く機会ないんだけど・・・。

みんなが必要か必要でないか論争してるのがおかしい。
造ることが目的なのに。

少なからず外人投資家が、
ＪＲ東日本の株を保有しているという現実を、
未だに理解できない政治家は・・・。

アメリカに怒られてションとなるのがオチでしょ。

なら旧真が整備新幹線用の新国鉄でもつくる音頭取れや

ＪＲ東日本と

長崎がリンクしないんですが？

時代錯誤の田舎政治家は辞めさせろ。

すざけんな。
文句あるんなら新幹線なんてやめちまえ。

>>288
今進行中の，東北と北陸の建設費を，ＪＲ東にもっと払わせて，浮いた分を
長崎のほうにまわせやということでしょうか？

福岡県民と佐賀県民は反対してんだけどね。
長崎県民には知り合いがいないからなんとも言えないんだけど。

というか、整備新幹線の建設は政治家と建設業界の要望なんじゃないの？
世間が許さない、なんて世間代表のような発言するなよ

ちなみにJR東海の経常利益は1000億

>>294
Jr東海は、いいとこ取りだからね。

こういう話を聞いていると、
なぜ、NHKが無謀なのか、社会保険庁がマッサージチェアーを
買いたがるのかNTTが高いのかが良くわかる気がする。

一生懸命やって利益が出たら因縁つけて巻き上げようとする・・・
そりゃ、利益を出さずに厚顔無恥を決め込んだほうが中の人は
らくだな。

票集めがからんでるからどうせ声の大きい人がよろこぶことするんでしょ

本当はのらない新幹線はいらない
その代わり九州自動車道の制限速度なくしちゃえ

JR東は民営化直後、単体で270億しか純利益が出ていなかったのだけど、
それを合理化によって今じゃ1050億出る体質にまでしたわけよ。
93年には新幹線の債務を新規に押し付けられたりと逆境はあったものの、
消費税に伴うもの以外では運賃の値上げも無しでやってきたわけ。

逆に鉄建公団はといえば、借金返済に回すはずだったJR株式の売却資金を整備新幹線の延長工事に注ぎ込んでしまって、
借金で首が回らなくなってきたから、それじゃJRに負債を肩代わりしていただこうか、ということを言い出したわけ。

なんだかねぇ。

長崎新幹線については計画が中途半端なまま独り歩きしているから困ったものなのですよ。
武雄温泉〜諫早間だけ新設して、あとは在来線のままで行っても、せいぜい博多・佐賀〜諫早・長崎間の所要時間が30分程度早くなるだけで、それ以上の短縮は望めない。
これでは金をかけた割には喜ぶ人が限られてしまう。

やるなら新鳥栖〜長崎間の全区間をフル規格で整備する。
やらないのならやらないで、「かもめ」の速度向上で終わらせる。
そのいずれかで行かないと駄目だと思います。

本来なら、長崎〜博多〜新大阪〜東京と繋がって始めて生きてくる路線です。
現行の速度水準(300km/h)でも長崎〜新大阪は3時間弱、長崎〜東京も5時間半弱で結ばれます。
360km/h運転なら、長崎〜新大阪間でもう30分程度所要時間が短縮(新大阪以東は速度向上は難しい)することでしょう。
東京までとなると、飛行機に比べて余りにも時間がかかりすぎてしまうが、大阪までなら新幹線に乗っていってもよい所要時間になりましょう。
それを金がないけど建設の既成事実だけを作ってしまって何とかしようと言う発想が姑息に見えて仕方がない。

なんで、小泉は久間みたいな寄生虫を党の3役に任命したんだろ？

>>298
JR株式の売却益って整備新幹線に使われているんだっけ？
新幹線売却益なら整備新幹線の整備に使われているけど。

(；=゜ω゜）？？？
何を言ってるのか意味不明。
　＞＞国や地方自治体が投資した新幹線
国が株主で 売却して利益を得ただろ？ 何に使ったんだ？
　＞＞ 220億円ももうかるのに
悪いことみたいに言うなよ。
節約して 必死で経営努力してやっとの思いで稼いだら、
「お、何や、金持ってるやんか！ 少し寄越せや！」ですか？
　＞＞還元しないのでは世間が許さない
狂ったとしか思えない。
株式会社ですよー！ 還元する相手は、「株主」。
国もまだ株持ってるんだから、その配当金から賄えよ。
民間人株主がいるんだから、法的根拠も無く”世間”に還元したら株主代表訴訟は確実。
　＞＞建設費負担に応じない場合、新幹線整備法
　＞＞を改正し、受益の一部を将来の建設費に取り込む
法的根拠が無い要求を、経営者としての善管注意義務に基づき拒否したら
事後法で財産を巻き上げる？？
このオッサン、憲法知ってんのか？ 明らかに財産権侵害だろが。
東京都の銀行税が何故敗訴したか思い出せ。
「けしからん！」で政治的に財産を奪うなら 中国と変わらんぞ。
それも採算が取れるかもわからん路線を 自分の選挙のために。
デタラメだ・・・

>>302
銀行税は２審で制度としては認められたのだが。

　長崎本線に乗ったらわかるけど、
佐賀〜諫早間には町らしい町はないよ。
鹿島ってとこぐらいかなぁ。

　鹿島まではまぁまぁ早いんだよね。
そっから先は「かもめ」でも絶望的に遅い。
新幹線はいらないけど、トンネル２〜３個ぐらいは
掘っても良いかも？

九州の都市間連絡はもう西鉄バスに任しちゃえよ
福岡〜宮崎なんてほとんど独占状態ジャン

・・・で、何票入るんだ？新幹線で。

長崎県民は本当に必要だと思ってるの？
福岡は７割がた反対みたいだけど。

長崎はさいたまの領土だから東に文句言っても無問題

>>298 >>301
JRの株の売却益（下のサイトを参照）は、全て旧国鉄の長期債務の償還に当てています。
http://www.jnrsh.gr.jp/honbu/kabushiki/kabushiki.htm
今までの売却益はなんと3.2兆円にも及ぶ。
これについては当初1.2兆円を予定していたので当初予定よりも相当高く売れている。
しかもJR東海の株がまだ一部残っているので、これも含めると4兆円程度になる。

しかしながらこの売却益も国鉄の長期債務を償還する力には程遠かった。
土地の処理が思うように進まなかった。（バブルとその崩壊に完全に振り回された）

でももっと悪いのは、国鉄改革当初「国民負担」として決めてあった13.8兆円の債務(下のサイト参照)について、
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei08/pt1/810401.html
国鉄改革の当初から地道に減らし続けるべきものを怠ったこと。

これを先送りしたツケを負わされてしまったのは、まことに遺憾！
国鉄時代、旧国鉄は国から補助金を年間6000億〜7000億円をもらい続けていたそうだ。
その金を何故当てなかったのか。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.htm

で、結果こうなった。
http://www.jnrsh.gr.jp/honbu/kouzou/kouzou.htm

で、今後はこの28.3兆円とやらを60年間かけて償還していくそうだ。
↑これが詳しく説明されているサイトが見えなかった。

確かに福岡対長崎と言うだけの限定ならそれなりの需要はあるかもしれない。
しかしそうなると佐賀は完全な通過地帯になる。
そういう地域が衰退して言った例は枚挙にいとまないとおもうんだがなぁ。

武雄温泉にしたって、通過駅のひとつになったら客足確実に減るぞ。
少なくともわざわざ降りて泊まっていくって言うことはすくなくなるだろうから。

久間って国防族だよね・・・

北海道新幹線ができても、北海道区間は慢性赤字、儲かるのは手前の
束日本という歪んだ構図になる。

たとえば山形新幹線の在来区間だけ別会社で営業するようなもの。

>>299 続き
長崎新幹線が仮にフル規格で全部建設されるなら、佐賀県も賛同するでしょう。
例えば、佐賀〜新大阪がそれこそ2時間30分〜40分で結ばれるとなれば、全然違います。
佐賀にも空港がありますが便数が限られて不便です。福岡空港は便数が多くて便利ですが、佐賀からだと流石にアクセスが不便です。
しかし新幹線なら1時間に最低でも1本は止まることになり、それで新大阪・東京へといけるなら違うと思います。
武雄温泉・嬉野温泉だって、新幹線の整備効果を享受できるでしょう。

しかし、そういうつながりのない新幹線を整備しても仕方がありません。
やるならやる。できないなら全て先送り、はっきりしてしまえばいいのです。

>>312
流石に「赤字」はないでしょう。
末端区間のみ先行開業させた九州新幹線の力だけでJR九州に「営業利益」をもたらしたわけですから。
それよりも断面流動の大きくなる北海道新幹線ならもっと大きな効果を上げるでしょう。
（北海道新幹線の場合、羽田〜千歳の航空路線から半数程度が転移することを見越せるかどうかが意思決定の鍵ではあるが。）

ただ、利益の差ともなると、JR北海道の利益とJR東日本の利益はまったく違うでしょう。

政治が新幹線を駄目にした

と将来言われそうな予感

>>188
元々民間で作ったのを戦争をきっかけに国が接収したんだよ

>>314

羽田-新千歳の客の半分が新幹線に移行するなんてことはありえない。
羽田-福岡で見て見るがよろし。

こりゃリニアモーターカーも お先真っ暗
「おらが村にリニアを！」とか大喧嘩になるんだろね

>>309
調べて教えて頂き有難うございます。

>土地の処理が思うように進まなかった。（バブルとその崩壊に完全に振り回された）
そういえば、国鉄所有の土地を時価評価すれば70兆、いや100兆は下らないとか
言われていたような。

国鉄の民営化は間違っていなかったと思うけど、その方法や過程は何かと問題有り
ということですね。

>>315
可能性はありますよ。

早い段階で国鉄改革の処理を進めていれば、新幹線の整備財源を生み出すことだって可能だったと思うのです。
土地の売却益をきちんと予定通り出していれば、見事に「清算」していたことでしょう。
ともすると、株の売却益で新幹線の整備だって可能だったと思いますよ。
新幹線譲渡収入と、一般財源に加え、これが加わっていれば、盛岡〜新青森、高崎〜金沢、博多〜西鹿児島はもう開業しています。
それらのリース料を使って、新青森〜札幌や金沢〜新大阪(米原?)、新鳥栖〜長崎の着手だってありえた。

バブルに振り回されてしまったのは痛すぎる…。

>>320
バブル期に清算事業団の保留地をきちんと売却しておけば、清算事業団の負債は解消され
さらにバブルの土地高騰を多少なりとも緩和する効果も生じただろう、という説がありますな。

マネーゲームを続けたい人々が圧力かけて塩漬けを強いたとか云々。

>>319
そういうことですね。
私も>>320で余計なことを書いてしまっていますが、本当に歯がゆいものです。

>>317
知ってて書いています。
新幹線の路線延長が東京〜博多で約1069km、東京〜札幌で約1035kmなのですが、
それであれば確かに5時間くらいかかると推定されるのでしょう。

しかし、次の条件がまったく異なります。
・福岡空港は都心から地下鉄で5分〜10分と至近距離にあり、空港のアクセスが至便である。
・東海道新幹線は線形が悪く、現行の速度水準(270km/h)よりも向上させるのは事実上不可能である。
と言う一方で、
・新千歳空港は都心から遠く、都心から電車で40分近くかかる場所にある。
・東北・北海道新幹線は線形もよく、現行の速度水準を大幅に上回る最高速度360km/h運転の可能性がある。
ということです。

すなわち、東京〜博多については現行の5時間弱の所要時間は4時間半にすることすら難しいのに対し、
東京〜札幌間については4時間を切る所要時間になりうる可能性を持っていると言うことです。
おまけに空港アクセスの条件がまったく異なります（所要時間で30分くらいの違いがある）
現実、東京の都心部と札幌の都心部を航空機で移動するとなると、最低でも4時間くらいは時間がかかります。
それでも新幹線のほうが幾分時間がかかることになりますが、航空機の遅延リスクも含めるとこの違いもゼロになってしまいます。
すなわち、ビジネスに、観光に、私用に、十分に使いうる交通機関になるというものです。

然るに、北海道新幹線が開業するまでに最高速度360km/h運転の技術が完成していることを前提にすれば、
この所要時間で結ぶことにより航空機からの大幅な転移についても多分に考えられると言うわけです。

なお、運賃については航空会社も対抗して値下げと言うことも考えられますが、
航空会社も経営に悪影響を及ぼすほどの値下げ攻勢をかけるよりは、ある程度新幹線に旅客を譲って、
本当に急ぎたい顧客に限定した商売をしたほうが賢明ではないかと踏んでいます。

>>321
そうそう。
逆に市場の価格を下げる効果すらありえたそうですね。
汐留、品川、梅田…。

ただ、この当時に国鉄清算事業団の土地を買ってしまった企業があるとすれば、逆にその企業が貧乏くじを引かされていたってことにもなるのですよね。
結果論ではありますが…。

バブル時期の国鉄の負債って３０兆円程度ですたよね？

これだったら充分に土地の売却益で埋められたはず。
また財務官僚かっ！

だったら民営化するなよ、久間。
民間企業に政治の介入は許さないぞ。
JRまで国鉄にしてしまうのかよ。

これでＪＲ株が暴落したら、久間は責任がとれるのか？

とれないなら黙ってろ。じじぃ

>>324
＞バブル時期の国鉄の負債って３０兆円程度ですたよね？
昭和62年3月末の段階で国鉄の債務が25.5兆円あり、この他に鉄道公団債務(上越新幹線など)や年金負担などが加わって、全部で37.1兆円あったそうです。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei08/pt1/810400.html
（円グラフ上に「国民長期債務」とあるが「国鉄長期債務」の誤り）

>>298
JR本州三社は、改革から最初の４年半の間は新幹線のリース料を「新幹線保有機構」に対して支払っていたのです。
そのお金は、国鉄の長期債務の償還に当てられていました。
それを平成３年10月より施設をJRのものにする代わりに、毎年その取得費用をJRが少しずつ支払ってゆくことにしただけです。
で、このときに新幹線の価額を再評価し、その増額分を編み出したと言うからくりがありました。
それが整備新幹線の建設費として充当されているものです。

たしか新幹線保有機構が保有していた時の1.6倍の価格でJR各社に無理やり買わせたんだよね。
100で売るべき物を160で売りつけておいて、それでも借金が返しきれないこの体たらく。
整備新幹線なんて作らずに、債務の返済に充てていればこんなことにはならなかったはずなのにね。

>>326
JR東と西は完全民営化しているからまだいいけどね、問題は東海だな。
東と西は株主からの要求じゃないから突っぱねる事も出来るし、それでも無理強いされるなら裁判に訴える事も出来る。
ただ東海の場合、まだ政府が40%近くを保有しているからね。

いざとなったら政府は東海株を追加取得してもう一度傘下に戻して、無理やり債務をおっ被せる事も出来る。
とても資本主義の国とは思えないけど。ｗ
これじゃ中国やロシアと同じだな。ｗ

>>286
外人がそんなに偉いのかねぇw

>>331
中韓露あたりのような「約束」という概念の無い未開国に身をやつすのであれば
シカトもできようが。

ああ、あなたの母国をけなしてしまって申し訳ない。

外人が偉いというか
金持っているやつが偉いと

要は株主の権利はちゃんと保護しましょうって事よ
というかもろに財産権にかかわる問題だｗ

>>329
実は整備新幹線をやめてすべて旧国鉄の長期債務の償還に当てていたとしても「焼け石に水」･･･。
何しろ金利だけで年間1兆円(←正確な数字は不明だが…。)にまでなってしまう状態が続いているのですから。

ですからこそ、国鉄がJRになった直後からがむしゃらに処理を続ける必要があったのです…。
国鉄時代に国鉄が国から受けていた補助金(年間6000億〜7000億円)をそのまま長期債務の償還に当てていれば…。
http://ime.nu/www.mlit.go.jp/tetudo/kaikaku/01.htm

ぶっちゃけ地元民の反応はどうなのよ？

>国鉄時代に国鉄が国から受けていた補助金(年間6000億〜7000億円)をそのまま長期債務の償還に当てていれば…。
経営陣が速攻で交代させられていたでしょうねｗ
道路公団総裁が無駄遣いをしたと批判されているけど、建設抑制しようとすれば速攻で首のすげ替えが行われたでしょうしね。
国鉄が、ではなく、政治家or官僚が国鉄に補助金を長期債務の償還に当てさせるように指示すべきでした。

妄想長崎新幹線スレ名物、
超強力電波発信機のID:+dBr2Pli＝ID:+dBr2Pli（他にも無数）が、
またまた大暴れしてたみたいだな。
得意のでっちあげデータや何やら、ブヒブヒ垂れ流しながらｗｗｗ

>>214
また例のインチキなやつかｗｗｗ

>>224
＞俺のまわりではみんな賛成している。
げらげら



どうあがいても、長崎珍感染はムリなのに・・・

627 ：名無し野電車区 ：04/06/09 21:48 ID:Gay4VZJz
★長崎県民への意識調査で、新幹線長崎ルートは必要でないと答えた人が48％★
-----------------------------------------------------------------------------------------
○17番（中田 剛君) 　ただいま議題となりました第24号議案
「平成13年度長崎市一般会計予算」については、反対して意見を申し上げます。
今日、地方財政計画に求められるものは、深刻な不況下の中で、
市民の暮らしをどう守り発展させていくのか、また、財政的にも困難を来している地方財政を
どのように再建をしていくのか、重要な２つの視点に対する方向性を示し、
思い切った国や地方の大型公共事業の見直しと、地方に対する財政面の支援を実施するもので
なくてはならないと考えています。（中略）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
同じく、長崎新幹線建設期成会負担金については、
長崎新聞社が新たに実施した21世紀を迎える県民の意識調査で、
新幹線長崎ルートは必要でないと答えた人が48％で、必要と答えた人44％を上回っています。
現在、一番財政事情が困難なときであり、意識調査に照らしても慎重な判断を要求するものであります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■2001年3月23日 長崎市議会平成13年第1回定例会（5日目）中田剛議員（日本共産党）発言
http://asp.db-search.com/nagasaki-c/dsweb.cgi/documentframe!1!guest03!!28407!1!1!1,-1,1!918!59882!1,-1,1!918!59882!19,18,16!1!1!4540!47!1?Template=DocOneFrame
------------------------------------------------------------------------------------------------

628 ：名無し野電車区 ：04/06/09 21:57 ID:Gay4VZJz
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
長崎新幹線対策費については、560億円にも上る地元負担も至難のわざではありません。
市民からも疑問の声が上がり、長崎新幹線の導入については再検討すべきであります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■2004年3月24日 長崎市議会平成16年第１回定例会（7日目）中田剛議員（日本共産党）発言
http://asp.db-search.com/nagasaki-c/dsweb.cgi/documentframe!1!guest03!!28407!1!1!1,-1,1!918!59882!1,-1,1!918!59882!38,37,35!1!1!75088!72!1?Template=DocOneFrame
---------------------------------------------------------------------------------

◎鉄道板関連スレ過去ログの一部

★Part1★【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
★Part2★【かもめ】長崎新幹線2【ﾌﾙなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2
★Part3★【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train3

> 「国や地方自治体が投資した新幹線で、ＪＲ東日本は220億円ももうかるのに還元し
> ないのでは世間が許さない」と述べ、ＪＲが建設費負担に応じない場合、新幹線整備法
> を改正し、受益の一部を将来の建設費に取り込む考えを明らかにした。
共産党の議員が言うならまだかろうじて分かるが・・・
日本は資本主義国でＪＲは上場企業だよな・・・・

中国にもバカスカ売って儲った金で国内を整備したらええんでないの。
中国駄々こねてないで言い値で買えよ。
金なんぞ腐るほどあるだろー。

国鉄の債務の償還に充当すりゃいいじゃねーか

>>296,>>302,>>325,>>330,>>334,>>342

少々誤解があるようなので一言。
今回の久間発言で言う「ＪＲ東日本は220億円ももうかるのに還元しないのでは世間が許さない」と言うのは、
別にJR東日本が経営努力で儲けたものをよこせと言っているのではなく、北海道新幹線が新函館まで建設
された場合に、例えば東京から函館まで新幹線で行く人などから「濡れ手に粟」で得る利益のことなので、
それを、例えば八戸−新青森間の線路使用料などの形で国に還元するのは別におかしな話ではありません。

とは言うものの、その負担を「新しい新幹線を建設するから建設費を出せ」のような形で言っていることと、その
発言を長崎での講演で行っていること、すなわち事実上「長崎新幹線に使え」と言っているのも同然のことは、
かなり問題ではありますが・・・

なお、JR東日本の根元受益（すなわち新幹線の他社営業地域への延伸による「濡れ手に粟」の儲け）はこの北海道
新幹線による２２０億円の他に、北陸新幹線の延伸による３９０億円もあります。

じゃあ東北の貸付料200億、北陸は350億上乗せで

>>345
その「根元利益」って考え方はどうなんだろね？
例えば成田から飛行機にのってどこかに行く人は、そのほとんどがバスなり電車なりを利用しているわけだけど、
そうなると空港会社が運ぶ旅客分のバス会社や鉄道会社の儲けは航空会社のものになるのか？

同じことはJR西とJR東海にも言えて、「根元利益」の考え方に基づくと東京から岡山まで行く場合、東京から新大阪の利益はまるまるJR西のものってことになる。
また私鉄同士の乗り入れの場合などにも問題が出てくると思うのだけど。
どうなのよ？

>>345に追伸

誤解のないように申し添えると、俺は長崎新幹線には反対の立場です。

また、北海道新幹線および北陸新幹線開業によるJR東日本の根元受益を
その手前の長野−上越および八戸−新青森の線路使用料にこれらの受益を
含んで計算することには賛成ですが、その収入の使用用途を更なる新幹線
建設に限定することには反対です。

東北+北海道新幹線の方がどれだけ有意義か・・・

八代中央→博多を繋いで九州新幹線は整備終了。
これで充分なんじゃない？

長崎新幹線は山陰新幹線や四国新幹線よりは、まだ必要性が高いだろうけどそれでも在来線の改良で充分乗り切れるはず。

他所の地域にも少しは貢献したら？　嫌なら　東京民主主義人民共和国として独立しろや

例えば電子政府関連のシステムの需要は
国が２兆円、地方が１兆円
確かに国のなかには各地方の地方局の需要も含まれるが
発注権限は中央、東京にＩＴ関連企業が集積する
理由がわかるでしょ、今は不況で民間の需要が落ちる一方で
国が４０兆円近くの国債を発行して公共需を作りだしている

大阪は家電で、なぜ東京には総合電気(重電など)が多く集積するか
それはＮＴＴファミリ−と呼ばれる富士通やＮＥＣ、日立が
電電公社とともに発展してきたから、兎に角、国の公共経済部門が
東京に集中したから東京が栄え企業があつまった

他所の地域にも少しは貢献したら？　嫌なら　東京民主主義人民共和国として独立しろや


国費投資額（千円） 人口 一人当たり
東京都を100とした場合

東京圏______80
東京都_____100
大阪圏______82
大阪府______73
名古屋圏____68
愛知県______58
東京都を除く
大都市圏____73
全　国______90

東京都を除く大都市圏と東京都の１人当たりの投資額差異

東京都の１人当たりの投資額　157,941円
東京都を除く大都市圏１人当たりの投資額　 115,854円
差額　42,087円

東京都の１人当たり投資額を東京都を除いた大都市圏並みにすると
42,087（円）×11,830,314（人）＝497,902,425,318（円）
約５，０００億円の国費が捻出できる。

住友電工は大阪じゃないの？
って、論点ズレるけど。

他所の地域にも少しは貢献したら？　嫌なら　東京民主主義人民共和国として独立しろや


�@ 最近十年間（平成元〜十年）における東京都への国費投資額の対全国比は鉄道が四七・九％、
　空港は三六・四％、地下鉄は三四・五％にもなっている。
�A 羽田空港や新東京国際空港は地元負担がなく、全額空港整備特別会計等公費で整備されてきた。
　それに比べ、関西国際空港や中部国際空港は、再三の陳情と地元負担を余儀なくされている。
�B 国立の文化施設は、十六施設中十施設が東京に置かれている。
�C 国の行政投資は、住民一人当たりで計算すると、他の大都市圏の府県に比べて
　東京都には一・五倍も投入されている。
　（この差を累積すると、年間四千億〜六千億円東京都に余分に投資されていることになる）
�D 東京都の道路整備一キロ当たりに要する費用は岐阜県（ほぼ全国平均）の四倍以上であるが、
　平均交通量は三倍以下。
　結果的に交通量１台当たりの費用は、東京都は岐阜県の一・七倍にもなる。

上越新幹線なんてもう１ヵ月壊れたままだけど世の中ぜんぜん困ってないじゃん。
上越でさえそうなのに、この上長崎や北海道やに作ってどうなんの？

ID:Kr+fEbIm

地方の人ってこんな人ばっかりなんですか?

東京生まれで本当によかったと思います。

おいおい、新潟中越地震で、JR東日本は１００億円規模の損害をうけたこの時期にこの発言はないだろ
新潟県民が黙ってないんじゃないか？　　…　あ、カクエイのお膝元ですが


でもその２２０億っつうのも災害対策の積み立てだと思えば、問題ないんじゃないか

一極集中の裏事情
ヤハリ国策が働いていた。
他地域への国税分配削減を求める一方で大型公共事業を推進

首都圏再生緊急５か年１０兆円プロジェクト
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B6C100.HTM
これ目当てと特殊な税制優遇が働いている。

長崎に新幹線敷いてとばっちり喰らうのは
ほかでもない長崎・佐賀の駅間市町村だぞ。
九州各県からの観光客も値上げで大損するしな。

>>346
俺もその案に賛成、あと、北陸・北海道とも延伸の可能性があるので、そのときには
線路使用料の見直しをする旨を契約に盛り込んで欲しいですね。

>>347
>空港会社が運ぶ旅客分のバス会社や鉄道会社の儲けは航空会社のものになるのか？
>東京から岡山まで行く場合、東京から新大阪の利益はまるまるJR西のものってことになる。

それらの話と「根元受益の国庫還元」とは微妙に違いますね。
まず、最初のたとえ話なら航空会社じゃなく空港の保有者という例えでなければおかしいですね。
次のたとえ話でも山陽・東海道新幹線の所有者がそれぞれ相手方があることにより儲けているので
営業キロによりその儲けを按分する現在のやり方は別に「根元受益の国庫還元」とは矛盾しません。

長崎への新幹線なんて可愛いものだ
東京にある特殊法人の無駄使い

特殊法人の長期負債残高
1 住宅金融公庫 　　　　　　76兆6,509
2 日本道路公団 　　　　　　26兆8,080
3 公営企業金融公庫 　　　22兆3,628
4 日本政策投資銀行 　　　16兆2,460
5 都市基盤整備公団 　　　15兆4,172
6 国際協力銀行 　　　　　　14兆2,059
7 国民生活金融公庫 　　　10兆5,620
8 商工組合中央金庫 　　　10兆2,593
9 中小企業金融公庫 　　　　7兆2,105
10 首都高速道路公団 　　　4兆7,612

東京人の失業対策に使われている

>じゃあ東北の貸付料200億、北陸は350億上乗せで

これ、東北、北陸の延伸によってその区間で上がる利益より大きいんじゃないの？
採算が取れなければJRにとっては延伸するメリットが何もないわけで、そんな案を素直に呑むとは思えんのだけど。

採算性採算性とほざく猿並の頭しか持たない関東人へ
これをどのように説明するんだ？

公営地下鉄　黒字は４路線だけ

　地方自治体が運営する公営地下鉄２６路線のうち２０００年度決算で経常損益が黒字なのは大阪市御堂筋線など４路線にとどまったことが、公営交通事業協会が１０日まとめた報告書で分かった。赤字額が最も多いのは東京都大江戸線の３１１億円だった。
　全体の経常損益は１６７２億円の赤字で、累積欠損金は２兆３４５４億円に上っている。営業損益だけで見ると半数近くが黒字路線だが、巨額の建設費に対する支払利息などの営業外費用が重くのしかかっている。

　このため報告書は、地下鉄建設債の償還に対する助成や累積欠損の償還期間（現行で３０年）の延長などの必要性を指摘。地下鉄事業者には、経営実態の情報公開を求めた。

　経常損益が黒字だったのは御堂筋線と札幌市南北線、東京都浅草線、名古屋市東山線。いずれも１日に１キロ当たり１万７０００人以上の輸送があり、旅客運輸収益が人件費などの営業費用より１９％以上多い。黒字額の最高は御堂筋線の２５９億円。

　赤字額が多いのは大江戸線に次いで、名古屋市桜通線（２１２億円）、京都市東西線（１９１億円）、横浜市１、３号線（１８２億円）。

　公営地下鉄事業は、２０００年度末で、東京都と８政令市で延べ４７３キロが営業している。

許す奴手を上げろ
ﾉｼ

佐賀県は「なぜ？」県として新幹線計画を推進してるの。

（　´�D｀）ノ＜久間は池沼れすか？

地元の了解なしに同意せず　長崎ルート建設で古川知事

　九州新幹線長崎ルート建設に、佐賀県鹿島市など並行在来線の沿線自治体が反対し、
２００５年度の着工が困難になっている問題で、新幹線が必要かどうか地元としての
最終的な判断を国に示す佐賀県の古川康知事は２２日、「地元（市町）の了解なくして
同意しない」と述べ、着工への同意には県内の沿線自治体の了解が不可欠だとの考え
を強調した。
　新幹線建設の際に発生する佐賀県の負担は１８０億円ともされる一方、県にとっては
時間短縮効果が小さく、県民の間で不要論が根強い。このため古川知事は、建設費の
地元負担額を費用対効果に応じて決める新たな制度も含めた「特例的なものを国に対し
て求めている」と明らかにした。
　また古川知事によると、佐賀県は長崎県に建設費負担の一部肩代わりを求めたが、長崎
県の金子原二郎知事は「難しい」と回答したという。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000164-kyodo-soci

>>359
>営業キロによりその儲けを按分する現在のやり方は別に「根元受益の国庫還元」とは矛盾しません。

いや、もし北陸・東北延伸によってJRが受ける現行区間利益を鉄建公団に渡せ、というスキームをJR西と東海の関係に持ち込むと、
営業キロ数によって按分するのでなく、総計した利益を二社で等分しましょうって事と同じになるよ。
単純な算数の話だけどさ。

>>366
その程度の金なら自称首都に出してもらえば良いだろう。
5年で10兆円も公共投資（失業対策の無駄事業）を計画してるんだからさ

>>362
どう説明するんだ？って言われても…

＞営業損益だけで見ると半数近くが黒字路線だが、
＞巨額の建設費に対する支払利息などの営業外費用が重くのしかかっている
これが全ての説明じゃん

>>369
他所の地域の不採算公共事業にケチを付けるなってことを言いたいだけ。
他人には厳しく身内には甘い関東人に言っても無駄かもしれんがな

佐賀県の費用対効果の試算はどうなってるの

要は国鉄民営化なんてしなければ良かったって事だな。
今からでも上場させた本州三社を買い戻すか？
株式を買い戻すのに8兆から9兆円、借金を返済しきるのに11兆円ほど、あわせて20兆円ほど必要だろうけど。

札幌まで新幹線逝ったらわしは新幹線で北海道に逝く。

この前八戸まで新幹線で逝ってあとは在来線で札幌。

地下鉄は7割が補助金だから、3割しか償還しなくてよいのに巨額の赤字垂れ流し。
一方、北陸新幹線などは長野〜松任（車両基地）間の建設費約1兆6000億に対して
30年間（整備新幹線の償還期間）の収支改善効果が東西合わせて約2兆4000億
のもなるから、地下鉄並みに7割補助だったら大黒字路線だな…

Kr+fEbIm君について
｢東京圏｣と｢東京都｣の2つを持ち出す。
｢東京圏｣は｢大阪圏｣や｢全国｣より冷遇されていることはスルーし、都合の良い
｢東京都｣を取り上げる。
｢東京都｣批判のはずが、いつのまにか｢関東人｣批判に変わる。

彼は｢東京都｣、｢東京圏｣、｢関東人｣　どれについて批判したいのでしょうね。

そんなに新幹線作りたいなら長崎県が県債を発行して
長崎銀行に全部引き受けさせて作ればいいだろ？

　それが自己責任だ！！

　ＪＲ東日本の利益つかうなら、ＪＲ九州がＪＲ東日本を
買収してから言え！！

>>374
年80億で2400億では？

>>375
冷遇？　はぁー　まったく冷遇されていませんが、　むしろ厚遇過ぎるから叩いているんですけど

>>377
年間80億円は富山〜松任間のみ。
西日本が運営する上越〜松任間では325億円、東日本が運営する長野〜上越間は
470億円（うち390億円が「根元利益」）の収支改善効果。

ttp://www.hokkoku.co.jp/_today/H20041112001.htm

Kr+fEbImって、被害妄想ですか？
スレタイと関係ない話すんなよ。ウゼエなあ。

>>360
日本道路公団や日本政策投資銀行、国際協力銀行の長期負債が、なんで東京人の失業対策なんだよ。

>>381
ばりばり、失業対策じゃないか
天下りって言葉も知らないのか？

２歳の子にまで痴漢をするのか！　腐ってるな　関東人は

もういいよID:Kr+fEbImはｽﾙｰで

>>382
そんなの金額で言えばごく一部だろ。
ほとんどは、田舎高速道路が原因なわけで。

長崎新幹線反対に政治生命を賭ける佐賀県鹿島市の桑原市長に激励のメッセージ
を送ろう。ゼネコン、チンピラ政治家から脅しが来てると思いますが、
がんばって下さい。義務教育の予算削るかもしれない時代に、あんなもん
必要ない。

つーかなんで儲けすぎなら運賃やすくしろという発想が政治屋にはないんでしょうか？

狂ってますね

>>385
首都高速だけでも４兆円の負債（外環状線の建設費＆塩漬け買収地代金含まず）だわ
東京の高速道路１ｍ＝地方の高速道路４ｋｍの費用

>>385
> ほとんどは、田舎高速道路が原因なわけで。

それは誤り。
首都圏周辺の高速と、第２東名が半分以上を占めている。
費用が巨額なうえに回収もままならないからだ。

高速道路もスレ違いだろ？

佐賀市在住だけど、マジ新幹線いらないや。
今でも博多まで３０分で行けるし、そもそも長崎には行かないもん。
佐賀−長崎間の料金が高いのは利用客が少ないからでしょ？
新幹線造っても赤字確定じゃないの？

長崎新幹線は北陸や北海道の糞田舎新幹線に比べて需要が高いのだが。

博多〜長崎間の１キロあたりの沿線人口は１５０００人。
そして、博多〜鹿児島中央が１２６００人、北海道新幹線が７３００人、
北陸新幹線５５００人、東北新幹線に至っては４９００人。
これらの糞田舎新幹線に比べ長崎新幹線は圧倒的に沿線人口が多い。

>>391
建設投資なら１５年で償還できる。
長崎新幹線は北海道や北陸の糞田舎に比べて沿線人口が多いから利用客も多い。

長崎は江戸時代からずっと日本の玄関だ。
熊本や鹿児島みたいな田舎に新幹線通すのに、長崎に通さないのはどう考えてもおかしいだろう。

長崎新幹線だけは未来永劫、世間が許さない

>>389
東北縦貫、中央、第一東海の黒字を足せよ。

>>53
小泉改革の目玉として、
さっくり切られるんじゃねーの？残念！

在来線の高速化で充分だろ。まじで....

長崎⇔博多

>>394
何で足すんだよ？
それなら別の路線の赤字も帳消しに出来るってことか？

>>397
都市の高速:黒字
赤字の原因→田舎高速

だいたい、空いている路線なんか作る必要ないのは、
赤字黒字以前の問題。

>>392
おまいは同じことしか言えないの？

>>392
北陸や北海道を田舎田舎と連呼してるが

「目糞鼻糞を笑う」

って言葉、知ってる?

>>398
首都高と第二東名の負債が帳消しになるわけじゃないよ
どうするの？

>>398
道路系公団の負債の半分以上は都市高速や第２東名、外環、圏央などだよ。
外環なんて１ｋｍ作るのに１０００億円だからね。無理があるのさ。

外環の大泉以南や首都高中央環状線の渋谷以南の建設には
国費が投入されることになるだろう
採算を度外視しても作るべき、きわめて経済効果の大きな路線ということだ
田舎の路線とは別次元の話だ

正直、一般道も有るのに、高額な有料高速道路を田舎に作るなんて、
無駄としか思えない事は止めて、新幹線を全国の全主要都市に結んだ方が、
遥かに有意義だと思う。

>>402
使われない道路を作るより、使われる道路を作った方がいいに決まってる。
1km1000億といっても、殆どは土地買収費だろ。
消えていく経費ではなく一等地が国家資本になるんだから問題なし。

相変わらず整備新幹線厨があばれてるな。
なぜ、ネットでしか整備新幹線厨がいないのか
少しは省みたら（ﾌﾟｹﾞﾗ

文春だか新潮に、整備新幹線黒字論のデタラメが
論破されていたな。線路リースで営業するのだから
新幹線だけを見れば収益改善して当たり前。
赤字分をほかにつけ回しての数字のごまかし、
デマゴーグにすぎない。

国、自治体が大量の無駄金を浪費し、在来線の
赤字が残ることを完全に無視した詭弁

膨大な建設費は全く償還する必要が無く、
国が持つのが当たり前で、在来線の赤字分も
全く無視してよく、リース料を払うだけで
「黒字黒字」

それなら全国の地下鉄が赤字に苦しむことなど
なくなるわな（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
国家財政の破綻をどう思っているんだ？寄生虫共

整備新幹線厨って、維新政党・珍風の工作員みたいな物でしょ。
鉄道万能時代でもあるまいに、なぜここまで新幹線にしがみつくのか
田舎者にだけは生まれたくない物だｗ

田舎者のお手盛り「経済効果」
以外に、新幹線の経済効果とやらが
本当にあるなら教えてくれよ？
相変わらず東北は田舎で、長野経済が活性化したなんて
話は聞かないなあ。

民間のJRが赤字部門を切って、
(赤字でも)なくなったら困る地元の自治体がその部門を引き継ぐのは「数字のごまかし」か。

＞膨大な建設費は全く償還する必要が無く
って言ったら、高速道や空港は？

> 自民党の久間章生総務会長は20日、長崎市で講演し、整備新幹線の財源について
こいつ、馬鹿？

>ないのでは世間が許さない」と述べ、ＪＲが建設費負担に応じない場合、新幹線整備法
赤字確実の整備新幹線自体世間が許してないだろ

>赤字確実の整備新幹線自体世間が許してないだろ

禿堂。
この久間のアホは利益誘導の典型だな。

>>407
田舎モンとかそういう問題じゃないだろう。
新幹線やショッピングモールや高速で、
かえって地域経済が衰退した前例を全く知らぬ
地方人ばかりではない。

時折湧いてくるのは、長崎人に見せかけた土建屋工作員だと思う。

>>406
つーか、採算云々なんてのも反対派の作り出した詭弁だと気が付け（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
国家破綻云々なら、新幹線投入の国費の額の50倍の道路予算や、１００倍のその他公共事業を叩けよ（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>407
鉄道万能時代ではないし、ローカル線などは役目を終わったかも知れないが、
新幹線はこれからの交通機関としてふさわしいもの。
そのことは「日本以外の」中印のような発展途上国どころか、欧米をも建設推進していることから証明される。
２ちゃんばっかやって家に引きこもってないで、少しは世界に目を向けたら（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。

>>408
東北で言えば、仙台、盛岡の新幹線開通地域と山形、秋田、青森とで経済格差が生じていたんだが？

元々、整備新幹線はJR負担が新幹線売却益上乗せ分と貸付料で全体の50％、
（うち貸付料は北陸と東北が建設費の20％、九州が5％と想定）、残りは国
（公共事業費)が35％、地方が15％で建設がスタートしたのだが、
長野新幹線の貸付料が年間175億円、30年間では5250億円(建設費の2/3
だから、前借りした財投の利子を払っても20％は大きく上回る）と
思いのほか良かったため、JR負担分とされていた新幹線売却益上乗せ分が
国負担分に変更され、JR負担は「受益の範囲内｣、残りが国と地方が
2:1の割合で負担することになった訳だが…

>>413
地方には分不相応な新幹線も高速も必要ないな。
都市間に高速鉄道・道路を作るだけで十分。
インフラ作るのは運ぶに値する品物を地元で生産してからだな。

>>415
だから、その高速鉄道が「新幹線」なわけだが？
在来線の強化ではもはや「高速鉄道」とは言えない。
だから、欧米なども在来特急を廃止して、新幹線で各都市を結ぶ機能を与えているわけで。

新幹線ができたら、長崎に泊まる他県人はいなくなり

長崎の経済は壊滅的な打撃をうけるのでは？

だからって長崎新幹線はいらないよ

>>416
高速鉄道の種類を問題にしているんじゃないんだが。

http://d.hatena.ne.jp/mikill/20031002

新幹線は、地方の政令指定都市クラスの主要都市を、線で結ぶものだから、
有れば結構便利だよ。
ただ、新幹線が止まるところは発展するけど、通りぬけるだけの所は、逆に
大きな打撃になるだろうね。結果、地方でも一極集中が増す。

>>416
おいおい、欧米は在来線も高速鉄道も同じ広軌だから（スペインは違うけどね）
高速鉄道がそのまま在来線に乗り入れられるから在来特急を廃止しても
高速鉄道で補完出来るが、日本の場合新幹線開通=平行在来線アボーン
な訳だが。

しかしなんだな、新幹線を作るというとぶっ叩く割には中国に輸出するというと反対する厨房。
ほんとに価値がない物だと思ってるなら支那人に売りつけてもかまわんとかは思わないんだな。

>>422
広軌→標準軌ね

>>423
新幹線の車両・運行システムの技術には価値がある。
一部の日本の計画されている土地に、新幹線を作るコストに見合った価値がない。

それだけかと。

というか、価値があるものだから値段が高く、そう簡単には作れないというだけ。

JRは民間企業、儲けがなければ事業はしない。
というわけで整備新幹線は三セク作って運行したらどうだ？

>>426
整備新幹線は３セクみたいなもんだよ。
施設は国や地方団体が出資し、管理は新幹線公団。
運行だけJRに委託。
理屈上は別にJRじゃなくてもいい。
九州新幹線なら西鉄、長野新幹線なら西武でもかまわない。

第三セクター、全国各地で破綻の様相。

「公」が経営に関わってくると、
どうしても「甘え」が生じるらしい。

>>428
教科書に書いて有るような商売をするからね。
大学の先生から教えられたように実践しているのよ。
仮定・条件だらけの机上の理論を商売に持ち込んだらこのようになると言う見本

>>427 ちょっと待った！
新幹線鉄道施設の建設は建設主体が建設します。
営業主体が営業、列車の運行及び線路の維持管理を行います。
建設主体も営業主体も国土交通省で定めます。
で、現在は建設主体…鉄道・運輸機構、営業主体…JRということになっています。
建設に係る費用は国と地方公共団体が負担し、開業後JRが国に対してリース料を支払う仕組みになっています。

>>430
そんなご高説を賜らなくてもわかってるよ。
あくまで似ているようなもの、ってだけ。

それから営業主体は法律上は「鉄道業者」としか書いていないから、
理屈上はJRじゃなくてもいい。

>>429
じゃあ、JRで運営してくれ。

JRだからうまく利益が出せるというのもあるかもしれないが、確実に儲かるように出来てる事業を
ポンと与えられ、儲からない事業をポンと放り出すのも勝手だよな。
運営は3セクでも公社でも、整備新幹線旅客鉄道を作って、それにやらせればいい。
それなら利益で他の地域に別の路線作っても、受益分をJRから取って建設費に充てても文句ないだろう。
問題は、いち民間企業がノーリスクで何百億も儲けることなんだから。
誰かがいったように、旅客鉄道株を国が再取得するなら別だが。

とはいえ、受益分で長崎に作れってのには同意しない。北海道、北陸、日豊、そして山陰の次ならともかく。

要するに新幹線は国営に戻すべきなんだよ。

儲かるから。（ｗ

もう一つの案。

JR九州、四国、北海道を東西東海の子会社にする。これなら受益分で子会社の利益は
回り回って親会社の利益にもなるから払いやすいのでは。

国鉄清算事業団にならって

日本国精算事業団

九州は黒字になったし、北海道も明らかに黒字が約束されてるし
次は四国だな。松山ー徳島まで作れば黒字になるだろう。
しかし、新幹線って魔法の事業だよなぁ。

もうからない事業なら国や地方自治体がやるのが当然なんだよ
もうからないから税金を入れる
そのために予算案を議会にかけて住人の合意をとる
ＪＲに負担させるのは明らかにおかしい

紀勢新幹線通して俺んチの前までこい

>松山ー徳島まで作れば黒字になる
無理。経済圏が違うから。

>>438
確かにその通りだ。
特別処置法として、国が課税し利益の出ないJR各社に対して分配するほうが良いだろうな

>>440
岡山ー坂出もセットだよもちろん

国鉄民営化って今となっては厄介だな。

国鉄でも出来たであろう技術革新の分を差し引いてもサービスが
良くなった面もあるが、ろくに新線建設も混雑緩和もしない。

さらに整備新幹線では、国に安いリース料で余分に赤字を出させて、
その分を利益にしている。

国がJR株を半分買い占めて、国有化したらどうよ？

>>443
逆行する必要は無いでしょう。
ただし、利益に対する課税方法を検討する。
例えば、営業余剰から強制的に税金として上限５０％を徴収する。　※当然、複数の監査法人をつける。
徴収された、租税をJR基金として、インフラ整備費用として割り当てる。
審議は、衆参の予算会議で決定する。

前川清と氷川きよしが「長崎新幹線は必要ですから作ってください」って言ったら

国民はみんな納得するはず。
日本人ってみんな馬鹿だからな。

>392

　１５年で返せるなら長崎県が県債を発行して
調達した金で建設してＪＲに貸せばいいだろ？
なんでＪＲ東日本の金を狙ってるんだ？

>>443
もっと勉強して下さい

昔「文春」かなんかに載った「ＪＲ東日本に巣食う妖怪」の記事を思いだした。

>>446
なんで長崎県がそんな危険か賭けをしないといけないの？
新幹線の建設は国やＪＲがやるべきだろ。

儲かってるなら混雑解消してくれよ

長崎新幹線なんぞいらん

>>446
JR東　JR東海　JR西　の３社は、負担の義務があると思うよ。

長崎へ新幹線なんて必要無いだろ

「国土の均衡ある発展」というスローガンをお前らは無視するわけ？
同じ日本だろ。日本国内で格差つけてどうすんだ。
中国みたいに大富豪だらけの都会とひもじい地方というふうしたいのか。
おまえら中国人だろ？
そうか、整備新幹線に反対してるのは日本の破滅を狙う左翼・中国人か。

ど田舎僻地の長崎新幹線建設なんかにあてるくらいなら運賃安くするべきだろ

お前らあほか？

>>453
土建屋工作員乙。
地方活性化・一極集中解消大いに結構だ。
しかし、ヘタな事業で衰退するのは他ならぬ地方なんだぜ。

スーパー特急にするなら、駅いっぱい作って、長崎本線の新線にして在来線扱いにしたらいいよ
もちろん、鈍行も走らせる。旧線は廃止してもこれなら誰も困らないだろう。
つまり在来線の高規格化だけ。新幹線名乗りたいなら名乗ってよいが。

長崎新幹線に反対している皆さん…



ついでに北陸もブッ潰してくだい…

　　北　　陸　　人

>>455
現状でも変わらない。
地方衰退と新幹線は関係ない。
地方衰退は、制度の問題。
上に書いたことと矛盾するが、国の権力が大きすぎるからだと思われる

>>449
長崎新幹線は絶対儲かるような事を>>392で書いているからだろ。
そんなに危険な賭けなら国もＪＲも最初から建設しなくていい。

>451

　どういう法的根拠で？

>>460
本来、国が施すべきインフラ整備であること。
そもそも、JRは国鉄を民営化し分割されたため。

ちなみに、俺の私案は、利益の出ているJRが直接負担するのじゃなく。
特殊はケースなので、法の整備も必要だとは思うが
国が税金として徴収するほうが良いと思っている。

>461

　長崎県新幹線をＪＲ東、東海、西日本が負担しなければいけない
法的根拠を聞いたんだが、てめえの試案なんかチラシの裏に書いて
自己満足でもしとけ！！

>>462
法律を作ってやったほうが良いといっている
文字が読めるのか？
法律が無いから私案と書いている　莫迦かおのれは

お前の意見もここに書くな　アホか

>>461
だったら長崎県だけ地方税上げてれば〜？

外国人参政権実現のために、
在日芸能プロダクションが、必死になって煽る、韓流捏造ブ−ム

ほら吹けど、踊らず。

そうきたか、朝鮮人！！

朝鮮総連　朝日のニュ−スデレィクタ-は、在日韓国人
今日も、祖国マンセ−報道を行います。
日本人が日本を嫌いになるように誘導報道します。

朝鮮人宗教・創価学会TBSも在日の在日のための報道。

パチンコ30兆円産業の70％は、在日が牛耳っている。北朝鮮に送金して、
核兵器製造に使われている。

そ-ですか　そ-ですか。

それより首都圏の新幹線複々線化キボンヌ

混雑して乗れねーよ

第二東名高速ってまだ作ってんの？

300キロ出せるように作り替えるべきだな

>463

　現在施行されてない法律を元にＪＲ３社に負担を強いる
お前こそ馬鹿だろ？負担すえる根拠があるといった４５１
にたいしてその根拠となる法律を聞いてるんだボケ

「トヨタ利益分を新幹線建設に。世間が許さない」平和ボケ新聞

自民党の久○章生総務会長は20日、長崎市で講演し、整備新幹線の財源について
「国や地方自治体が投資した道路で、トヨタ自動車は1兆円ももうかるのに（乗客を吸われる鉄道に）還元し
ないのでは世間が許さない」と述べ、トヨタ自動車が建設費負担に応じない場合、新幹線整備法
を改正し、利益の一部を将来の建設費に取り込む考えを明らかにした。

>>470
トヨタを含めて自動車業界からは自衛隊派遣の費用を徴収すべきだろ

なんで奴らの金儲け一人勝ちを支えるために税金が投入されるんだ？

>>453
そんなのは、田中角栄が越後を発展させるための３０年前のスローガンだろ。
時代錯誤もはなはだしい。

>>466
　ついでに首都圏の運賃を半額にしてほしい。
　新横浜　〜　大宮　区間まででいいので。

俺が久間に言いたいことは、

「新幹線の建設で地元の土建屋と不動産屋は莫大な利益を上げれるのに利益を還元し
　ないのでは世間が許さない。」
「新幹線の建設で自民党は多額の政治献金を得られるのに還元し
　ないのでは世間が許さない。」
「新幹線の建設で久間は多額の��」

なんか混乱しているようだが、久間は「整備新幹線建設の財源に」といっているのであって、
「長崎新幹線の財源に」と言っているわけではない。

例えば札幌新幹線が出来れば、東京札幌間の客が空路がそれなりに移転しているくるのでJR東は棚からぼたもち。
同じく長崎新幹線が出来れば、大阪長崎間の客が空路から移転するから西にもぼたもち。
鹿児島新幹線が出来れば、大阪熊本鹿児島間の客が移転するので以下同文。

その棚からぼたもち分は当然JRに「返還」させるべきではないかい。
ちなみに空路からの移転分は現状リース料には反映されていない。

関東にある下らん建設物の費用を他地域に返せよ。
１ｋｍ　１０００億円もかかる下らん道路建設してるんだろ
俺なんて一生使うことが無い　東京だけで負担しろ

赤字だらけの首都高速道路の費用も返してくれ。
JR東の鉄道建設費も国民に返してくれ
一生使わない鉄道費用を負担させられるのは困る。

>>444
逆行といっても、交通などの公共財が公営なのは利点も多いよ。

JRの黒字はいいことだとは思うが、
駅新設や高架化の地元負担、赤字路線の廃線、整備新幹線の赤字覚悟リース料、
利益にならない混雑緩和などの新規設備投資の削減で成り立っている部分もあり、
外部不経済も有るからね。

公営は公営で、赤字路線に歯止めが利かなかったり、福祉との境が曖昧になったりする悪い点もあるけど、
整備新幹線なんて赤字路線を赤字部分を余計に国が持った上で、JRが利益を得るというもっと悪い
パターンになってるわけで、それならいっそ国鉄復活の方がいい。

長崎本線を旅したものの感想としては、

1.海岸線沿いを通るため、線形悪すぎ
2.線路沿い田舎過ぎ
3.乗客いなさ過ぎ
4.佐賀-博多間安すぎ

以上の理由から、「一部区間を移設して、フリーゲージトレインを採用」
することを提案する。こうすれば、線路沿いの自治体の反発を最小限にして
ある程度の時短効果を見込める。

長崎新幹線作るなら熊本からでかい橋で結んだほうが速度が出ると思う。

>>475
ＪＲの所有する鉄道施設を提供しているのだから、提供した分の使用料がＪＲの利益となるのは当然のことだろう。
さらに言えば、整備新幹線はＪＲが技術とノウハウを提供するからこそ運行することができるんだよ。
現時点ではこの技術とノウハウに対する対価を政府�行政側は全っく支払っていないのだが。
列車を運行するリスクと責任もＪＲ側が背負っているが、これに対する対価はどうなる？

>>478
JRのような、寡占的企業は、民間であっても公共性がある企業なので利益の独占は許されない。
公共性を無視するならば、営業権を剥奪する等の処置をすれば良い（実際には無理だが）
よって、特殊な税制により負担をさせるほうが良い。

>>482
はぁ？利益の独占？？
それは政治家と癒着している土建屋連中のことだろう。

>>479
長崎新幹線が主張しているのは、まさにそれ。

一部区間を移設、新幹線規格で建造＝＞武雄温泉−諫早間

で、フリーゲージを走らせようとしているのだが、
その人口少なすぎの肥前鹿島−諫早間の佐賀県区間の住民が猛反対していて、
着工のプロセスとして必要な「平行在来線区間のJR切り離しに同意」が得られていない。
で、窮間と金子知事が必死にダメ出ししている。

当初の新鳥栖−佐世保早岐−長崎の計画から、佐世保抜きの直通、
そして武雄温泉−長崎の一部着工とだんだん計画は縮小している。
で、追い詰められて、線形の悪い区間に絞った武雄温泉−諫早間へ。
これで2700億円と言われている。
確かに努力も感じられ、在来線移設することを考えれば大差ないのだが、
そもそも根本として支持が得られない原因として
「なぜ長崎なのか」という疑念がある以上、着工は難しいと思う。

ＪＲ東日本の儲けをなんで九州なんかに持っていくんだよ！
新幹線の整備に使うんだったら武蔵小杉に新幹線駅作るのが先だろ！ｺﾞﾙｧ

>>485
久間章生が美味しい思いをするためだよ。

新横浜は廃止していいから武蔵小杉に新幹線止めろぼけｺﾞﾙｧ

>>487
激しく同意（国立市民）

新横浜は２７０キロで通過すべし。

JR東の範囲も国税で作られたものだろう
虫が良すぎる

|:::::::::::::::::::::::::::::::　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　かあちゃん
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　 馬鹿久間ーが暴れてるクマー・・・
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)U　ﾐノ　　ヽ ヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　勘違いした政治屋って怖いクマー
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

>>487
武蔵小杉に横須賀線の新駅を設置する計画があるよ。
武蔵小杉（横須賀）→横浜羽沢（相鉄線）→相模新駅（東海道新幹線）の直通ルートで我慢しろ。

詭弁のガイドラインの見本みたいな奴だな

こんなのがまかりとおるなら
なんのために国鉄民営化したのかぜんぜんわからんな
ＪＲになって良かったことは、自らの判断で割の合わない投資に
ＮＯといえるようになったことだ
どうしても地元がいるというんなら地元で勝手に作ればよい

郵政民営化はJRよりも成功するようにタノムヨ。

>>481
そもそも整備新幹線はJRを儲けさせることのないようにリース料を設定している。
あくまで儲けようと思えば、企業努力で客を増やさなくてはならないという前提。
だから棚からぼた餅分で儲かるのがおかしいのだよ。

JR東で言えば、盛岡まではJR東の分だからともかく、盛岡以北は新しく開業した時点でリース料を増額すればいいということ。

それからJRの対価っていうけど、それは地域内独占権。
もし対価っていうなら、開業権も自由競争にすれば良かっただけ。
東海道新幹線ならJR西、東、東海の３社が共同して運営しただろうし。

在来線のままでも利益が出てるのに無理矢理新幹線作らせて
負担金取った上に利益を他の会社の土木事業に回せって
本気で書いていたらすごいなあ。

>>496
つくることが目的化してるんだよね
きっと利用者のことなんか全然考えてないよ
東名高速の利益を田舎の高速の建設費にまわす道路公団と全く同じシステム

ご立派な意見ですな。
流石、自称首都を名乗るだけあるよね

nttやnhkもにたようなものでしょ

ＪＲってもう借金無いの？

>>500
本州三社だけで10兆円近く借金はあります。

>>444
その手の特別目的税って都の銀行税の時に違法性が高いって判断が出ていたじゃん。
結局最高裁まで持ち込む前に都が折れて和解が成立したから判決はなかったけど。

それと、JRの株主の三分の一は既に外資だって事を忘れちゃならんと思う。
資本だけ集めて税として収奪するやり方をしていたら、ロシアや中国なんかと同じような三流国家とおなじ。
政治リスクを忌避して経済に打撃になると思うが。

>>501
というか、清算事業団にいって帳消しにしてもらった分以外は、
もともと本州３社にしか振り分けてないような。

東京湾に無理矢理道路作りした土建屋ヤクザ議員がいたなぁ
施工は自分の息のかかった業者に優先的にやらせてさ
あんなのがよく議員やってたよな
息子が地盤引き継いだから何も変わらんよね
地元に公共事業で国税をファミリー企業でピンハネ
大臣はさぞ儲かるんでしょうね
各省庁の高官もね
この辺の構図はずーっと変わってない
構造改革？行政改革？
現状では無理だね
こんなのが今だに閣僚になるようじゃね

>>504
税制政策が変わるのは、どの国でもやっていることじゃないの？
国政に他国が侵害する必要は無いと思うけど（当然、予告は必要だけどね）
銀行だけをターゲットにした外形標準課税は違法じゃないと思いますけど？
仮に、問題があるなら切符や定期券などに対して印紙税として導入すれば問題ないんじゃない？

バックにサラ金とパチンコと土建ですか　ｗ

>>505
自己レス
定期券や切符に印紙は不味いね。
企業が黙っていないな。　企業もちだよね交通費は

ところで旧国鉄債務２８兆円はどう処理したんだい？

旧国鉄共済破綻については、民間の厚生年金積立金
に押し付けて、その金で支給しているんだよね。
公務員共済はまったく負担しないでね。

次に押し付けるのは全林野共済だっけ？

新幹線を造りたいなら、自分の癒着している土建屋から税金をとれよｗ

>>505
共産主義者ですか？ｗ

テクニカルな課税方法の問題じゃないよ
もうかってるところから金をとって足りなところに回して
最初に政治家が地元に約束した路線を意地でも造ろうとする
時代錯誤な地元利益誘導政策が問題なんだよ
基本的な方向性が完全に間違ってる

>>508
民営化前の日本鉄道共済組合については清算事業団が負担
民営化後の分はまっさらな状態から新規にJRが厚生年金に積み立て、って形だったかと。

武蔵小杉なんか私鉄ごときで十分

あんな古臭い町に新幹線は不要だアホ

>>487

>>513

ローカルバス通勤乙

>>511
間違い。
「儲かっているから取る」じゃない。
「濡れ手に粟」の部分を還元させろ、って言っているんだろ。

儲けるのはあくまで各JRの企業努力、営業努力で儲けるべき。

>>512
ちょっと違うかも。
政府は民営化前のＪＲ会社法では清算事業団が負担する取り決めであった共済年金を、
民営化後にゴリ押ししてＪＲ各社に押し付けてるんだよ。
当然ＪＲ各社は政府に対して猛反発したんだけど、当時は完全に民営化しておらず、
人事権を政府が握っていたためＪＲは追加負担を受け入れてしまっている。

まぁ、この時はＪＲ東海の裏切りが原因なんだが・・

そんなに儲かるのなら運営をJRにさせずに三セクでやればいいんじゃないの？

>511
がすべてだね
まさしく時代錯誤だ
もっと国の財政問題に真剣に取り組んでほしいよ
中国と遊んでる場合じゃないだろ
財政破綻したら喧嘩もできない
内政問題や機能しない国会に国民の批判が向かないように
外交問題ばかり報道されてる
重要な案件はこっそりと可決されていく
国会が機能しない民主主義では国は衰退する一方だよ

>>515
それなら，最初の時点で，ＪＲに了解をとっておく必要はあるんじゃない
ですか。もし，そんな条件が課されることが最初からわかってれば，ＪＲ
はあるいは整備新幹線を拒否したいかもしれない。

>>516
へぇへぇへぇ
国ってホントあくどいなぁｗ

>>515
？？濡れ手に粟の何が悪いのか、さっぱりわかりませんが？？
具体的に濡れ手に粟の何が悪いのですか？

そんなに整備新幹線の事業が儲かるなら三セクがやればいいのに、どうしてやらないか。
要するにノウハウと運営テクニックが足りないわけでしょ？
その足りない部分をJRは提供するわけだよね。
それで利潤を得ることの何が問題なんだろね？

>>515
ＪＲがやりたくないって言ってもやるんだろ。
政治家が新幹線を作りたいだけじゃないか。
何が濡れ手に粟だよ。

こんな事言ってたらあらゆる建設物によってもたらせる利益増加分を
その建設者に還元しなきゃならなくなるのか。

ＪＲ踏んだり蹴ったりだな。
今でも国鉄債務を返済しながら、がんがっているのに。

>>521
民間企業が税金で投入されて、営業努力もしないで儲けること。
おかしいに決まっているだろ。

>>523
勘違いしていないか？
JRは新幹線をやりたくて仕方が無い。
斜陽産業の鉄道業で将来的にもまともに稼げるのは首都圏の電車と新幹線だけなんだから
（大阪圏の電車は苦戦中。近鉄などプロ野球をやめたのもそれ）。

あとは、JRはいかに負担を少なくするかの条件闘争をしているだけ。

ペ　　　　ニ　　　　　ス
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1101212834/l50

北海道新幹線なんかの成功はほとんどＪＲ東の努力にかかってる
これが成功すれば自分たちも利益を得られると思うから
今も車両の高速化や低騒音を目指して技術開発してるし
東京で宣伝したり使いやすいダイヤの検討もするだろう
この利益を持っていかれるんだったら、
ＪＲ東は何もしない方がましじゃないか
別に北海道新幹線がこけてもＪＲ東の利益は減らないからね

そのうち
「ヤマト運輸や日通のような運輸業者の受益分は道路建設費に。世間が許さない」
とか言い出しそうだな。ｗ

海運業者の利益も新規港湾開発として特別税で徴発するか？ｗ

>>528
そういう高速化とか低騒音などの営業努力による利益は
JR東に還元されるのは当然。
そうではなくて、例えば現状のまま札幌まで開通したって
現在空路を使っている１０％〜２０％くらいは移転してくるだろう？
そういう分については還元させればいい。
しかもその還元分は新幹線という鉄道に使われるのだから。

というよりそもそも現状のスキームでは札幌新幹線は実現不可能。

ニュース速報＋からusgb9YhUを検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=usgb9YhU

馬鹿みたいだね久間。新幹線整備法を改正したところで、JRが
運行に協力してくれなきゃ、新幹線は走れませんよ。

>>531
まあ、１００歩譲って１０〜２０％を還元させたとしても
その分は国鉄の長期債務の返済に充てるべき

だからそんなに儲かるなら三セク作れって。
それでJRよりお客に支持されるサービスを提供できるのか、コストを抑えて価格競争力を出せるのか、やってみればいいよ。
そういうノウハウをJR東から買うと思えば安いもんじゃないのさ。

ってか92年までに年間2500億円ずつくらいJR東が払い続けた新幹線利用料と、
93年にJR東が新幹線路線購入費として支払った3兆円以上の莫大なお金は一体どこにいっちゃったんだ？

もしや整備新幹線に注ぎ込んだのではあるまいな。

新幹線なんて
福岡ー大阪ー名古屋ー東京
だけでいいだろ、間に駅はあるとしても、これ以外の範囲に移動する必要性なんて....

>>534
それの方がおかしいのでは？
いわば国鉄債務の追加負担ってことだろ。
儲かっているから借金をもっと負担しろ、じゃそれこそたまらんだろう。

>>535
３セクはともかく、自由参入競争になったら、困るのはJR。
九州なら、JR東海だのJR東だのが大資本にものを言わせて乗り込んできたら、
JR九州は吹っ飛んでしまう。

そんなハシタ金で線路は買えん。
とりあえずとっといてよ程度だ。

>>536
旧国鉄債務返済に使われている。
ただ、JR３社に新幹線を売却したとき、１兆円を上乗せして、
これが整備新幹線の建設財源になっている。

世論が許さないんじゃなくて、アンタが許さないんでしょ？
久間さん。

無理やり法改正してJRの機嫌を損ねちゃったら、整備新幹線の
運行はできなくなりますよ。まさか、次は強制的に運行させる法律でも
つくるつもりですか（ｗ

>>531
現状のまま札幌まで開業したのなら、一番早いＥ−２系でも札幌まで５時間近くかかる。
これでは開業しても対航空との競争力は全ったく無い。北海道新幹線は赤字になることが確実だな。
経営的に成功にするには東日本が開発中の最高速度３６０キロ対応の新型車両を導入することが必要不可欠になる。

Ｅ−９５４系
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf

いいぞ久間
公社時代の資産で儲けたうえに
加入権をチャラにしようとしてる
NTTにも喝を入れてやれ

久間氏ね。
世間はお前らが、不当な手段を使って金を吸い上げ
新たな新幹線を作ることを許さない。

>>542
JRは赤字にならないようにリース料は設定されるんだけどね。

>>538
借金返済なら新たな利権が絡まない
金の出所があると見れば飛びつく地元利益誘導政治はほんとに
もうやめてほしいぞ

まあ、JRから利益還元狙うなら、変な法律作るよりは、リース料上げれば
良いのでは？と思うけど。

ｺﾗ久間。
企業を私物化するな。
財政難なのにむだな新幹線作ってる場合か。
世間のこと考えるなら現金で国民に還元しろ。
周り回って最後は国民の負担になるだけじゃないか。

>>528
技術開発の経費まで持っていくほど、国は悪党じゃないから安心せい。

>>533
>馬鹿みたいだね久間。新幹線整備法を改正したところで、JRが
>運行に協力してくれなきゃ、新幹線は走れませんよ。

ＪＲは少しでも儲かるなら協力する。
長野新幹線の線路使用料としてＪＲは毎年１７５億も払わされているが
それ以上儲ける目算があったから新幹線運営を拒否しなかった。

>>535
>そういうノウハウをJR東から買うと思えば安いもんじゃないのさ。

年間５００億とか６００億が安いもんなのか？

>>536
>93年にJR東が新幹線路線購入費として支払った3兆円以上の莫大なお金

分割払いなので、まだ国には入ってないよ。

>>546
つーか、整備新幹線を「政治新幹線」とか短絡的に思っているなら間違い。
確かに長崎新幹線は？だが。

>>547
つまり久間が言っているのはそういうこと。
現在の法律では一旦決めたリース料の変更が出来ないから。
九州新幹線で見ても、現在の未完成のときと、博多まで完成した場合での
リース料が同じってのは明らかにおかしかろう。

>>519
>それなら，最初の時点で，ＪＲに了解をとっておく必要はあるんじゃない
>ですか。もし，そんな条件が課されることが最初からわかってれば，ＪＲ
>はあるいは整備新幹線を拒否したいかもしれない。

了解を取るのはこれから。
ただ、今回久間が言ってる法案改正が仮に通ってしまったとしても
ＪＲとしては損になる話じゃないので、拒否するとは考えにくい。
新幹線で儲かる分の一部を払ってくれという話だからね。

>>524
>こんな事言ってたらあらゆる建設物によってもたらせる利益増加分を
>その建設者に還元しなきゃならなくなるのか。

整備新幹線の場合、少数の特定企業が巨額の利益を得ることになるから
さすがにまずいだろ、という話になっただけ。

高速道路や飛行場なら、ルールさえ守ればいろんな会社が
自由に設備を使って、商売に役立てることができる。
新幹線の運行システムでは、それができない。

>>549
>ＪＲは少しでも儲かるなら協力する。

アホですか。そんな小金目当てで不利な条件を飲むほど、
JR東日本は落ちぶれていませんよ。長野新幹線は手間のかかる横軽を
整理できるメリットもあったから、１７５億円のリース料でも採算が
あっただろうけど、この先は分からないね。長野新幹線が北陸まで伸びれば
ほくほく線の高速化に投資したJR東日本は損をする。損をした上に他の地域の
新幹線の建設費を持たされるようになるなら、現状維持が一番いい。

>>552
アホかｗ
JR各社が新幹線をどれだけ欲しがっているかまるでわかってない。

将来的な経営を考えれば、儲けられるのは新幹線だけ。
高速道路がばんばん整備されている現状では在来線特急でも儲からないからな。

リース料は原則JRが儲からないように設定されている。
長野新幹線でも在来線が整理して赤字が減少した分もちゃんとリース料に入っているし。
それでも現状維持ではジリ貧だから新幹線が欲しいんだよ。
新幹線はやりようによっては東北新幹線が利用客が２倍になったように儲かるツールだからな。

>>553
新幹線を欲しがっているのは、JR各社じゃなくて
族議員とお前みたいな鉄ヲタだけ。

＞それでも現状維持ではジリ貧だから新幹線が欲しいんだよ。

そんなの条件次第。基本的に整備新幹線から得られる利益なんて
自社線と比べれば微々たるもの。仮に久間の言うように２２０億円
儲かったとしても、法人税で４割ほど持ってかれるし、それでは
JR東日本の売上の１％程度に過ぎない。

まあ、JRがいつまでも鉄道で儲けようなどと考えているだけで
お子様レベルの鉄ヲタ決定だね。ひょっとして童貞？

>>552
>長野新幹線は手間のかかる横軽を整理できるメリットもあったから、
>長野新幹線が北陸まで伸びればほくほく線の高速化に投資したJR東日本は損をする

すごく基本的なところを勘違いしているようだけど、
新幹線の使用料ってのは、新幹線単体の儲けから取るわけじゃなくて、
在来線をそのまま運営し続けた場合の儲けとの差額から計算する。

なので、横軽とかほくほく線の負担は当然考慮されることになる。
それでも儲けが出る分だけでいいから払ってくださいよ、という話。
ＪＲとしては、現状維持されるのがいちばん最悪になる。


>>502
>それと、JRの株主の三分の一は既に外資だって事を忘れちゃならんと思う。
>資本だけ集めて税として収奪するやり方をしていたら、
>ロシアや中国なんかと同じような三流国家とおなじ。
>政治リスクを忌避して経済に打撃になると思うが。

民間資本が投資して儲けた分を税金で持っていくのはまずいけど、
新幹線を造るのに投資するのはＪＲじゃなくて、国と地方。

>ＪＲ東日本は220億円ももうかるのに還元しないのでは世間が許さない

ヲイヲイ、旧間さん、ちゃんと納税してるからいいの。

>>550
整備新幹線を政治新幹線とそうでないのに区別して片方にだけＪＲの
利益をいれるなんてできないだろう
結局、他の地区も着工したら長崎の分が後回しにされそうだから新しい
財源を抜こうとしてるだけよ

ああ、馬から落ちて落馬。

いちばん最悪になる→いちばん悪いことになる

>>554
>JR東日本の売上の１％程度に過ぎない。

売上ではなく、利益と比較しないと。

>>549
久間は東北新幹線の利益で長崎新幹線を建設しろと言ってるんだよ。
北海道と北陸新幹線は今年度の着工がほぼ確定している状態なの。
対して長崎新幹線は予算の目処が立たず、計画そのものが中止になろうとしている。
久間の言っていることは筋違いなんだよ。

また山陰と九州東北北海道の古事記のエゴが通るのか

利益に特別課税してもＪＲは喜んで協力するというが、
それはタテマエだけだと思う
許認可権限握るお上に表立っては逆らえないし、世間イメージが落ちるのも
困るからね
そういうのを逆手にとって資金の拠出を強要するやり方が頭にくるんだよ
それに新線で簡単に利益出るみたいにいうけど、
ＪＲの営業努力を過小評価してるんじゃないの

>553

　だからなんで、ｊｒ東日本が長崎新幹線をほしがるんだ？

ＪＲ東日本にしてみたら、駅ビルやホテルに資金を注ぎ込んだほうが利益になるのに、
どうして新幹線なんて建設させられなきゃいけないわけよ？

>>556
「国民が払った税金から、ＪＲに毎年６００億プレゼントしま〜す。
　でも税金だけは忘れず払ってね」
…でいいのか？国民がそんな太っ腹だとは思えんが。

>>559
>久間は東北新幹線の利益で長崎新幹線を建設しろと言ってるんだよ。

そんなことは誰も言っていない。久間は長崎選出の議員であると同時に、
整備新幹線全体について目配りしなければならない立場にある。

>北海道と北陸新幹線は今年度の着工がほぼ確定している状態なの。

来年度新規着工がほぼ確定と言えるのは北陸だけでは？

>対して長崎新幹線は予算の目処が立たず、計画そのものが中止になろうとしている。

予算のめどではなく、地元の同意が取れるかどうかの問題。
仮に長崎が駄目になったとしても、それでＪＲが負担を免れるわけではない。

もともとJRに建設費負担を求めず、JRが支払うのは受益の範囲内の
貸付料だけ、というのが一番肝心な合意事項。

久間はそれを根本から覆す話をしているんだから、これは
相当もめるだろうな。メディアも野党もすべてJRの味方。
それでも強行すれば、次の選挙で自民党敗北か。

まあ、今は郵政や地方財源の議論の方がずっと大事で、
新幹線なんか大事の前の小事に過ぎないんだが。

だな。
駅ビルの投資対利益は概ね20%以上だ。
資本効率ならコッチの方が余程いいのに、何も薄利の整備新幹線に注ぎ込む必要ないじゃないか。

>>561
>許認可権限握るお上に表立っては逆らえないし、

ＪＲ東日本は、常磐新線の運営を断固拒否した。儲からないものには参入しない。
沿線の国会議員は怒り狂ったらしいが。

>世間イメージが落ちるのも困るからね

ええっ？
今時官庁に逆らうと世間のイメージが落ちるの？時代間違えてませんか？

>それに新線で簡単に利益出るみたいにいうけど、
>ＪＲの営業努力を過小評価してるんじゃないの

利益額の算定はＪＲと協議して決める。
あまりに高い利益を予測してもＪＲが納得しないので、極端な金額にはならない。
実際に新幹線が開通して、最初の予測を上回ってＪＲが儲けていても、
国は文句を言わずに最初に決めた金額だけを払ってもらうことになっている。

>>563
>ＪＲ東日本にしてみたら、駅ビルやホテルに資金を注ぎ込んだほうが利益になるのに、
>どうして新幹線なんて建設させられなきゃいけないわけよ？

ＪＲが新幹線を建設するのではない。造るのは国と地方の金。

>>554
何発狂してんだよｗ
ろくな知識も無いドーテーがｗ

JR九州やJR北海道にとっては、まさに新幹線は黄金の杖。
JR東にしたって、東北新幹線も北陸新幹線も現状の２倍の客を増やせる（空路の移転など）可能性のあるツール。
だから東は会長が「３６０�`実現！」ってぶってるんだろうに。
現状維持だけでいいなら３６０�`なんて金かける必要はほとんどない。
JR西にしても本音は大阪まで北陸新幹線が欲しいに決まっている。
高速無料なんて言い出す政治家もいて、そんなことされたら在来線ではまるで勝負にならないからな。

JRは鉄道で儲けたいに決まっているじゃん。
本業なんだから。
まず本業で儲けるってのはあらゆる企業の基本だろうに。
バブルのIT企業とは違うのだよ。

本来、リース料でプラマイゼロのはずなのに、
JRが頑張ってそれ以上の利益を上げてるわけだ。
儲ければ儲けただけ国に払えっていうのならば、
JRは企業努力を止めちゃうだろうな。
JRが頑張れば頑張るほど、国に税金が入るわけだし、
完全民営化をしたJR東日本以外は国が大株主なわけだし・・・

それなら堤、コクドにも受益分請求しなきゃ。長野新幹線でおおもうけだろ。

>>564
＞ＪＲに毎年６００億プレゼントしま〜す。
＞…でいいのか？国民がそんな太っ腹だとは思えんが。

だったら整備新幹線建設なんかやめろ、というのは国民の大半の
コンセンサスだろ。久間は法改正するなどとほざいているが、
少なくとも０５年度に着工する区間までは現行のスキームで
建設することが決まっている。整備新幹線なんか、それで打ち止め。

そうすれば国民も納得、政府も財政負担が減り、JRへの追加負担も無い。
３者とも損しないだろ。族議員と鉄ヲタは地団駄踏んで悔しがる
だろーけど、そんなの無視していいから。

>>568
>ろくな知識も無いドーテーがｗ

図星突かれて鸚鵡返しかよ。やっぱり童貞君は小心者だな。
なんかダラダラ書いてるけど、話にならないからレスしないよ。

>>564
だからＪＲは契約どうりに国に対して新幹線の使用料を払ってるんだよ。
例えば、黒ネコヤマトは高速道路を使用することで利益を出してるが直接的に建設費を負担していないだろ。
ＪＡＬも税金で建設された成田や関西空港を使用して利益を出してるが使用料を払うだけ。それと同じだ。

>>571
新幹線が無ければ、長期的に見て国にとって損があるということで、
世界各国は新幹線を作っているわけだが？

ま、マスゴミが自動車業界の意を受けて「新幹線は無駄」と洗脳しているからな。

>>568

　それはローカルを棄てて、新幹線が欲しいということだろう？
　
　

まぁ久間も結構焦ってるんでしょ。
このままJRと整備公団で契約が取り交わされて北陸、東北へ新規着工しちゃったら後戻りできないし。
政府与党内も12月中旬に向けて綱引き状態みたいだしね。
そりゃ長崎のために東北・北陸向けの運賃が引き上げられたりしたら堪らんわな。

>>564
長崎新幹線はＪＲへのプレゼントじゃなくて
地元の土建屋とか政治家へのプレゼントだろ
ＪＲが運営する以上利益もらうのは当たり前

ID:mRm+48Ｉｓの負けですかな。

ID:9ｋａｑＫＶＷｙの法が正鵠を得ている。
スクラップアンドビルドを税金を投じてやってくれるわけだから
正直、ＪＲにしてみれば打出の小槌かな。
スクラップのほうを自治体が拒んでるので話が進まないがｗ

>>573
>だからＪＲは契約どうりに国に対して新幹線の使用料を払ってるんだよ。

すでに締結されている契約を否定する話ではない。

>例えば、黒ネコヤマトは高速道路を使用することで利益を出してるが直接的に建設費を負担していないだろ。
>ＪＡＬも税金で建設された成田や関西空港を使用して利益を出してるが使用料を払うだけ。それと同じだ。

高速道路はクロネコヤマト専用道路ではないし、成田や関空はＪＡＬ専用空港ではない。

みんな！！クーデターを日本で起こしてみない？

>>576
同意。長崎は地元の同意が得られそうにないし、強制的に平行在来線廃止
なんかやったら、それこそ世論は許さないからな。

新幹線なんか、現在建設中の区間に加えて、長野〜金沢だけ建設すれば
十分だよ。長崎は不要、北陸は在来線改良すれば十分、北海道は新函館
までは建設されるだろうけど、その先は財政的に無理。これが現実感覚
というものだよ。馬鹿みたいに新幹線新幹線と繰り返す時代ではない。

>>577
投資した人・モノ・カネに見合った利益を得るのは当たり前。
金を投資していないのに利益を得るのは資本主義経済として不自然。
ＪＲが自分で金を集めて整備新幹線を建設するなら、好きなだけ儲ければよい。

>>
>高速道路はクロネコヤマト専用道路ではないし、成田や関空はＪＡＬ専用空港ではない。

久間の言うやり方が通るなら、少なくともこれら企業にも受益分に応じて特別税を徴発するべきだよな。
で、北海道と長崎への新規高速道路建設資金に充当しよう。
そうしないと世間が許さないらしいし。ｗ

>>581
お、またまた出てきたなｗ
馬鹿みたいに新幹線新幹線と日本以外の国は繰り返しているわけだが？
日本だけが時代が違うのかｗ

もっとも、札幌新幹線以外は必要区間は同意なのは不思議だｗ

>>579
現在建設中のところも，整備新幹線部分の受益からしか使用料を
とらないという前提で，ＪＲは運営に合意しているわけなので，
それを契約前だからといって勝手に変えるべきではないでしょう。
今後の北海道新幹線以降であれば，そのように変えてもいいと思いますが。

>>578

童貞鉄ヲタ同士でかばい合いですか・・・オエッ

＞スクラップアンドビルドを税金を投じてやってくれるわけだから

そんな散財している場合じゃないだろ。鉄道で○ナニーしてないで
もっと現実を見ろ。国庫は打出の小槌じゃないぞ。JRに負担求めなきゃ
造れないような状況なら、凍結するのが筋だろう。

分割民営化で自民党の計算が狂ったのは、一般の株式会社にするということの変化を甘く見てたからじゃないのかな。
これほどコントロールが効かなくなろうとは思っても見なかっただろう。外国人投資家などの視線もあるからね。

インフラ整備に際しＪＲの拒否権を認めたあたりが改革のキモだったな。
今回の発言は国鉄回帰そのものだろう。論外。

>>583
ある意味空港や高速道路は使えば使うほど「料金」を取られているわけだが？
新幹線の場合には、いくら使っても固定制ってのはおかしいだろう。

>>582

　一見正論のように思うけど、新幹線を敷く投資判断をするときに
　政治を全く無視できないからなｗ

>>581
長崎が着工されようがされまいがどうでもいい（どうせ地元同意が取れないんだし）。

>長野〜金沢だけ建設すれば十分だよ。

ＪＲ東日本に莫大な受益が発生する。国会議員がこれを見逃すようなら
あんたＪＲからいくらもらったんですか？と聞いてみたくなる。

＞586
凍結すりゃいいじゃん。で、何？

大阪よりも嫌いな土地が日本に一箇所だけある。

それは長崎。

諫早湾はいうまでもなく、雲仙噴火でさえ大規模公共事業のネタにしてしまう
手腕は大したもの。
霞ヶ関に張ってあった大仁田使った「長崎県には新幹線を引く力がある」との
ポスターは見るたびに吐き気を催したものだ。
おまけに煙草の主産地。

原爆一発じゃ足りないみたいだから、噴火と洪水を総動員して消えてなくなって欲しい。

>>586
散在、って…
お前新幹線に使われている公共事業費が全体の何パーセントかわかっているのか？
１％だぞ、たった１％。

個人でいえば、月に１０万円の食費の人が１０００円酒を飲んだだけで散在かよｗ

>>574
全然違う。
日本は世界最長の路線延長を既に保有している。

それからスレタイ読め。
欧州の鉄道は上下分離されていて旅客会社に対しては、建設費と保守費用を免除している。
久間は建設費をＪＲが負担しろと言っているんだ。

JR言いたいことは、
「運賃を今の半額にしろ」
ということだ。
あと、鉄道建設に税金は支出しない。
実にシンプルだ。

>>587
>分割民営化で自民党の計算が狂ったのは、一般の株式会社にするということの変化を甘く見てたからじゃないのかな。
>これほどコントロールが効かなくなろうとは思っても見なかっただろう。外国人投資家などの視線もあるからね。

要するに自民党の議員さんは資本主義の本当の意味をほとんど理解していなかったんだろうね。

>>594
世界最長って（爆笑
アメリカ、中国、インド、ロシアは何キロ鉄道があるかわかっている？
日本は世界一領土の広い国っていっているようなものだぞｗ

それに建設費はJRが負担しても、結局JRに還元されるんだから問題ないだろ。
おそらく一番メリットがあるのは、北陸と北海道新幹線の出来るJR東だろうし。

>>595
残念ながら、国鉄債務があるから、運賃は半額にはならない。
債務返済が終われば、JR東海の社長は新幹線代を半分に出来る、とかいってたがな。

584にも言っておこう。
日本は世界最長の路線延長を既に保有している。

それからスレタイ読め。
欧州の鉄道は上下分離されていて旅客会社に対しては、建設費と保守費用を免除している。
久間は建設費をＪＲが負担しろと言っているんだ。

>>587
>外国人投資家などの視線もあるからね。

外国人投資家は、頭に血が上った人たちとは違い、冷静に判断する。
別にＪＲが損する話じゃないよね、で終わり。

>>588
>ある意味空港や高速道路は使えば使うほど「料金」を取られているわけだが？
>新幹線の場合には、いくら使っても固定制ってのはおかしいだろう。

受益を限度に取れるだけ取るという、道路や空港ではありえない料金体系。
地方の道路が決まった料金すら取れずに割引しているのに比べて、実に優秀。

>>590
>ＪＲ東日本に莫大な受益が発生する。国会議員がこれを
>見逃すようなら あんたＪＲからいくらもらったんですか？
>と聞いてみたくなる。

莫大な受益が発生するなら、その分JRが支払う法人税も増加。
それで十分だと思っている。政府が交わしたJRとの合意事項を
簡単に反故にさせるわけにはいかんだろ。国の信用に関わる問題だから。

>>594
まあ、さすがにそんな散財が続けられるわけもなく、ドイツでは
今後は徐々に鉄道予算を減らす事になったけどね。

日本以外の分割民営化はほぼ例外なく上下分離しているんだよね。
下部、つまりインフラ整備には税金を投じ続けなければならないからなんだと思うわけだ。
これは日本も同じなんだよな。日本は下部もＪＲに含めちゃってるから違和感を覚えてしまう。

インフラ整備には税金を投じ続けなくてはならない。そこが鉄道という事業の特殊性なんだけど
そこら辺の理解が浅かったり、上部の運営手段が素晴らしくて利益を上げていたりすると税金投入
にあたり疑問を呈するような発言が出てくるわけだ。
しかし株式会社にした後で、その営業に足かせをはめるような制度の変革をしようものなら外国人
投資家筋を中心に大問題になるだろうねｗ　国際問題だ。ヤッタネ！

>>598
>久間は建設費をＪＲが負担しろと言っているんだ

　ＪＲの立場に立てば、それなら線路を敷く権限をよこせと言いたいけどなｗ

>>599
もしこのやり方が通れば
ＪＲは常に整備新幹線の建設費の拠出というリスクにさらされることになる
新幹線だけという保証もない

>>600
例えば北陸新幹線が金沢まで開通すれば、
現行の空路とのシエア２：８がおそらく８：２くらいに逆転する。
つまり６割分が労せずして儲かるわけだ。
営業努力で客を増やして儲けるのとは違う。
それこそ濡れ手に粟だろう。
この分は当然還元させるべき。

>>604
おまい鉄道板の住民だろ。
べき厨は氏ね。

作りたくもないものを作って、どうにかしろというのもひどい話だ。

>>603

まったく同意。そこが一番肝心なんだよな。以前交わした合意を
１０年経たないうちに反故にされ、さらに変な前例をつくられた事による
デメリットと比較すれば、整備新幹線の運営というメリットは小さいから。
そこまでしてJRが整備新幹線建設に協力する義理も無いからね。

>>604
そんなに儲かるなら三セクでやれって。

>>605
何発狂してんだ？
JRの社員か？
ボーナスが心配なのか？

はやく道州制にして　東京に集る連中を駆除しようよ

長崎新幹線は九州内で上がった税収で建設してくれｗ

＞604
そこらへんは儲かり過ぎないように、しかし儲けが出るように
事前に分担を調整済みなわけだが何か文句でもあるのか？

べつにＪＲに絡ませるのが嫌なら西武でも東武でも国が引っ張って
くればいいんだぞ？（ｗ）　
運営ノウハウはＪＲにしかないし、西武も東武も儲からない話の
契約は一言で拒否してくると思うけどなｗ

新幹線が出来たらカモメはゴミになるの?
だったら新幹線いらないから運賃半額にしてくれ。
そのほうが福岡が近くなる。

北斗星とカシオペアもなくなりそうだな。
悲しいもんだ。

新幹線を引きたいのはJRじゃないだろ。

>>604

労せずしてって、高い建築費払って工事やるのに？　
儲からないかもしれないリスクもあるし。

>>594
>欧州の鉄道は上下分離されていて旅客会社に対しては、建設費と保守費用を免除している。

儲からないからでしょ。
整備新幹線でも、儲けが見込めない路線からは線路使用料を取らない。
それ以前にＪＲが運営を拒否してしまうけど。

>>602
>　ＪＲの立場に立てば、それなら線路を敷く権限をよこせと言いたいけどなｗ

ＪＲの同意がないと整備新幹線は着工すらできないんだが。

ID:MTZVYqXe　は、運営企業体には不利な契約を拒否する自由があるってことを忘れてますな。ｗ
鉄道会社、今は廃線も届け一本なんだぞ。

んで自民党のこの政治家は、その自由を拘束しようとしてるわけだ。
運営の極限までの効率改善を目指して民営化したのに改めて拘束するとは、長期的に見てダメージを
受けるのは誰なんでしょうかね？長崎のために自殺行為の道を拓かせるなよな。

>>602
>インフラ整備には税金を投じ続けなくてはならない。そこが鉄道という事業の特殊性

世界の鉄道での常識が、日本の鉄道では通用しない。
日本では、鉄道は採算が取れて当たり前だと思われている。
赤字ローカル線を公共負担で維持しようという試みも皆無。

>制度の変革をしようものなら外国人
>投資家筋を中心に大問題になるだろうねｗ

それが問題になるなら、整備新幹線の運営で線路使用料を払うという時点で騒いでるよ。

>ＪＲは常に整備新幹線の建設費の拠出というリスクに

受益負担のどこがリスクなんだろう？整備新幹線を中止して困るのはＪＲ。

>>607
>さらに変な前例をつくられた事によるデメリットと比較すれば、
>整備新幹線の運営というメリットは小さいから。

その根拠は？
大小関係を示すからには、それなりの金額の裏づけはあるんだよね？

>>615
>労せずしてって、高い建築費払って工事やるのに？　

何度も同じことを言うけど、新幹線を建設するのはＪＲではない。

>儲からないかもしれないリスクもあるし。

新幹線の運営に参入するのはＪＲの自由。ＪＲが拒めば新幹線はできない。

>>613
大丈夫、それより先に新幹線を札幌まで伸ばす計画の方が
無くなるから。

>>587
そもそも投資家が外国人か日本人かで差がつくようではおかしいよ。
一部企業に外資規制とかの問題があるけど、それ以外は別に外資が投資してても関係ないかと。

>>597
高速鉄道の話をしているんだがｗ
話の内容解ってる？

>>601
さらに欧州では線路の保守費用まで税金で補填している。

>>604
勘違いしてるようだけど北陸新幹線は儲かるどころか現時点で赤字の状態なのw
それでもＪＲが運行を引き受けたのは、新幹線以上に赤字の在来線を手放すことができるから。
当然この時点で将来の延長による乗客増加を考慮しているわけで、過去の契約を反故するのはフェアでは無い。
日本では経営に適した地域は既に路線が建設され、これから建設される新幹線は利益の見込めない路線になる。
東北新幹線も儲かるって決め付けているが、仙台〜新青森間は建設費を切り離しても１００％赤字になる。

>>617
お前もなんか勘違いしていないか？
久間が言っている案にしたってJRにとっては不利ではない。
少なくとも新幹線が建設されないよりはな。
単にJRが反対しているのは、儲けが減るだけの話。

この案に反対する奴は新幹線建設推進派、納税者などにはいないだろう。
ボーナスの原資が減るJR社員くらいじゃねーの。

>>616
＞ＪＲの同意がないと整備新幹線は着工すらできないんだが。

　そうなっているから裏取引をするんだろう？
Ｊ　Ｒ　：建設を引き受けましょう、その代わり在来線は税金負担ということで・・・
地元議員：わかった。

　それを裏取引をぶち壊して、正義面して出てきてもなｗ

>>618
>赤字ローカル線を公共負担で維持しようという試みも皆無。

当たり前。東欧の社会主義国ならともかく、日本は資本主義社会
なんだから、需要にマッチしないインフラは整理されるに決まっている。
それに日本は世界に冠たる自動車産業があるんだから、道路整備が終われば
必要な範囲で車買って、ローカル線なんか誰も利用しなくなるのは当然の流れ。

＞それが問題になるなら、整備新幹線の運営で線路使用料を
＞払うという時点で騒いでるよ。

JRが支払うのは開業後の貸付料だけ、という条件で株主の同意を
もらった経緯を知らないのか。レベルが低いね、君。議論に参加する資格なし。

諫早湾を急間が破壊したのは有名だ。取り返しが出来ない日本の汚点だな。
それはともかく土建王国長崎は日本のお荷物。
前にもあったけど雲仙岳噴火あとの大規模公共事業は凄かった。
無駄にコンクリート使ってまるで要塞のようだ。

バカだよな。
分割民営化したら地方にカネ回らなくなってあたりまえだろ？どこの義理で
東のカネが九州にまわんなきゃなんねぇんだよ。国の出資分は株式売却益で
回収済。というか、権利を譲渡したんだから口出しすんなよ。

だいたい久間は220億円儲かると言っとるが、この数字に信憑性なんてないだろう。
あいつらは自分達の都合がいいように数字を捏造するからな。このスレ全員が久間に騙されているんだよ。

消費者と株主と従業員のことだけ考えてりゃいいんだよ。
長崎なんぞにビタ一文払う必要なし。

>>621
お前が勘違いしているんじゃないか？
リース料ってのは、開業前の在来線特急の利用者が１００％新幹線に移転し、さらに在来線を廃止して浮いた赤字分を加えて算定されている。
つまり、客がプラスマイナス０なら黒字も赤字も無い金額だ。
仮に長野新幹線が赤字ならそれはJR東の営業努力が足りないだけ。
スクラップアンドビルドの点では在来線を切り離すのはメリットがあるが、目先の在来線の赤字を減らすことはできんよ。

それから将来の延長を考慮してなんかないよ。
だから九州新幹線はべらボーにリース料が安いんだから。
現時点では乗客増加要因が無いから、安くなっている。
博多まで延長されれば空路や大阪などからの直通客も増えるだろうが、それは考慮されてないよ。

あと、東北新幹線は仮に差札幌まで繋がれば、現在シエア０％の東京札幌の１０００万人の空路客が
３割なり４割なり増えるだろうから、JR東にとってはおいしい話だ。
３００万人としても運賃１人あたり１万円で３００億円の粗利益が転がりこむからな。

>>618
＞＞受益負担のどこがリスクなんだろう？整備新幹線を中止して困るのはＪＲ

これからもわけのわからん理由で課税される潜在的なリスクが生じるってことだよ
あと、整備新幹線中止で困るのは地元の土建屋と彼らに約束しちゃった政治家

長野新幹線ができたとき、ＪＲ東は東京〜高崎間で増収になるのに
利益に特別課税したか？
結局長崎の予算がないからとれるトコからとろうってだけで、
題目なんてなんでもいいんだってば

俺が久間に言いたいことは、

「新幹線の建設で地元の土建屋と不動産屋は莫大な利益を上げれるのに利益を還元し
　ないのでは世間が許さない。」
「新幹線の建設で自民党は多額の政治献金を得られるのに還元し
　ないのでは世間が許さない。」
「新幹線の建設で久間は多額の��　　」

道州制！道州制！！道州制！！！

これ以上　東京の金を地方にばら撒くのは辞めろ！！
地方は、地方に必要なインフラぐらい自前で稼げ！！　

>>630
＞ＪＲ東は東京〜高崎間で増収になるのに利益に特別課税したか？

結論から言えばリース料に反映されている。

>>631
ﾜﾛﾀ

>>632
もし、必要な電気、水道、ガス、ゴミ処理は自分のところでやれ、と言われたら
東京は即死してしまうわけだがｗ

あと３００年もするとあまねく在来線は新幹線になります。
そして新幹線はリニアモーターカーになります。
JR万歳。

>>635
よく田舎者が使う論理だよな。ｗ

>>617
>運営企業体には不利な契約を拒否する自由があるってことを忘れてますな。ｗ

受益分を負担するだけだから、不利な点はどこにもない。

>>621
>勘違いしてるようだけど北陸新幹線は儲かるどころか現時点で赤字の状態なのw
>それでもＪＲが運行を引き受けたのは、新幹線以上に赤字の在来線を手放すことができるから。

碓氷峠はともかく、毎時２本特急が走っていた在来の信越線が赤字だったという根拠は？

>当然この時点で将来の延長による乗客増加を考慮しているわけで、

いつ完成するか分らない区間で、乗客が増加することを考慮だって？？？
そんな寝ぼけた条件をＪＲが飲むわけないだろう。今回の受益負担どころの話じゃない。
妄想もそこまで大きく言えればある意味立派だな。

>>629
>あと、東北新幹線は仮に差札幌まで繋がれば、現在シエア０％の東京札幌の１０００万人の空路客が
３割なり４割なり増えるだろうから、JR東にとってはおいしい話だ。
３００万人としても運賃１人あたり１万円で３００億円の粗利益が転がりこむからな。


電波だな。
１０００万人の空路客が３割なり４割なり増える根拠を説明してみろ。
それから売り上げと利益の違いを理解できてるか？

そんなもん、
原発のおかげで潤ってる町が東京への供給を止めて貧乏になるわけないし、
東京へ供給される水は東京都のダムとかからのものだし、
ガスは海外から関東の港に今でも入ってくるし
ゴミだって燃やした物は金さえ払えばどっかが引き受けるよ

>>633
では，同じように，盛岡−八戸間開業に伴う東京−仙台間の増収分も
リース料に反映されてるということですか。そうすると，久間氏に言われ
るまでもなく，受益分が徴収されていることになりますね。

>>639
４時間なら広島秋田を参考にシエア４割、４時間半なら３割ってところだろう。

売り上げと利益の違いくらいわかってるがな。
だいたい、減価償却費が無いんだから、事実上売り上げ＝粗利益だろうに。
運行経費なんて青森までと札幌までとではそんなに変わるわけでもない。
ほとんど固定経費だし、列車本数を多少増やす程度だからな。

リース料には空路からの移転分は算定されていないから、空路から移転すれば、○○儲かるんだよ。

>>641
そういうことになるねｗ

>>630
>長野新幹線ができたとき、ＪＲ東は東京〜高崎間で増収になるのに
>利益に特別課税したか？

線路使用料で増収分を取っている。
盛岡〜八戸の線路使用料にも、東京〜盛岡の増収分が含まれる。

>>627
>だいたい久間は220億円儲かると言っとるが、この数字に信憑性なんてないだろう。

調べたのは国土交通省の役人。これまでの新幹線関連の予測は外れていない。
つーか、ＪＲに文句をつけられるので当ることしか言えないんだが。

>>624
>JRが支払うのは開業後の貸付料だけ、という条件で株主の同意を
>もらった経緯を知らないのか。レベルが低いね、君。議論に参加する資格なし。

改めて同意を取れば済む話。

>>641
それはされている。

ただ、問題なのは一旦リース料が決定してしまうと、その後青森、函館、札幌と延長して
空路などからの移転により客が増えても、３０年だか４０年だかは固定のまま。

九州新幹線でいえば現状の未完成状態では客が増える要因はほとんどないだろうが、
博多まで行けば、空路は１００％移転してくるだろうし、大阪からの客も増えて、
２倍くらいになるだろ。
でも、リース料は今設定したまま。
これがおかしい、ってことだよ。

>>642
>だいたい、減価償却費が無いんだから、事実上売り上げ＝粗利益だろうに。

あほ？
車両はモロに減価償却対象ですが？
それと人件費と動力費もかかりますけどね？

>>641
反映されているよ。だって、盛岡〜八戸だけの利益なんて
たかが知れているじゃん。

問題なのは、他社の路線の建設費まで持たなければならないのか、さらに
新線着工の時にJRも建設費を出さなきゃならないのか？という点。

新幹線一両を東京〜長野で運転するときの電気代とか人件費とかいくらかかるんだろう。
で、新幹線て、満席で何人乗れるんだろう。
こっちは計算で出そうだな。
たて２０列A〜E席で１００人。１６両で１６００人。
自由席もあるけど、グリーン車もあるから、間を取って単純に掛け算すると
東京〜大阪で約１４０００円×１６００人＝２２４０万円

乗車率１００％の新幹線が東京〜大阪（約６００キロ）であげる売上は乱暴に計算すると２２４０万円。
平均の乗車率を５０％くらいとして一往復２０００万くらいか。
東京駅の発着が約１２０便だから、２４億円の売上！！！！すげーなこりゃ！
新幹線と結婚したい。

>>644
>改めて同意を取れば済む話。

無理だろ。

>>648
新幹線使ったことねぇだろｗ
MAXなんて空気輸送だぞｗ

>>641
盛岡〜八戸は、国が造ってＪＲ東日本が運営する整備新幹線で、
東京〜盛岡はＪＲ東日本が自前で保有する新幹線。
同じ会社が運営している場合は、現在のルールでも受益負担ができている。

今回問題になっているのは、整備新幹線の運営会社と直通先の路線で
会社が違う場合に受益負担をさせるルールが確立されていないということ。

>>646
お前がアホｗ
仮に札幌まで開通して客が増えても、JR東の経費増大なんて
盛岡までの列車を１本青森まで伸ばす程度だろう（現状の１時間１本が２本になる程度）。
その程度の経費なんて多少の車両新造代も含めてたいしたことはないっての。

>>650
新幹線は山形新幹線と東海道新幹線しか興味ありません。
トンガッてない新幹線は新幹線にあらず。（ｗ

ルールを変更して利益課税するってのもおかしいとは思うが
もっとおかしいのはそれを長崎新幹線の建設費に充てることなんだけど
ここの方はコレも賛成なんですか？

>>652
新幹線一編成がいくらするか
延伸した場合、編成をいくら増やさなくてはいけないのか
君の考えを教えてくれ

>>655
単純計算な。
盛岡-青森は１時間だから、現状１時間１往復増やすとすれば、２編成必要。
仮に８両編成のいまのハヤテと同じ編成なら１両５億円×８両×２で８０億円。
１０年で減価償却するとすれば、年８億円だ。

３００億円の増収で車両の減価償却は８億円。
あとは運行費とか延長分の運転手と車掌などの人件費なんてたかが知れている。

まして青森時点で１時間２往復まで増発しようものなら、アボイダルコストは限りなく小さくなる。

JR東はぼろ儲けだよ。

>>650
長野新幹線の年間利用客は１日２万４千人。
１編成の定員が６００人で上下６０便くらいあるので、乗車率は６割くらい。

>>654
受益者負担を求めるのは全くおかしくない。国民負担で造るのだから当然。
これから造る新幹線について、新しいルールを使うことも問題ない。
今のルールで負担している区間を値上げするという話ではないので。

で、その金額を長崎にに使うという話は、そもそも存在しない。
このスレの一部の人が勝手に思い込んで騒いでいるだけ。

>>657
>で、その金額を長崎にに使うという話は、そもそも存在しない。
>このスレの一部の人が勝手に思い込んで騒いでいるだけ。

JR受益分を新幹線建設に。世間が許さない

ってスレタイトルなんですけど。

>>630
高崎〜長野間の貸付料算定の基準となった収支改善効果には、東京〜高崎間の
増益分も含まれているのだが。
東北（盛岡〜八戸）、九州（新八代〜鹿児島中央）も同様。

今回の場合、金沢（新函館）まで1社で運営されるのだったら、東京〜長野（八戸）間の
増益分は長野（八戸）〜金沢（新青森）間の収支改善効果にカウントされるところ、
上越以西が西日本（新青森以北が北海道）のため、上越（新青森）までしか開業しなかった
と仮定した分しか東日本が払わないと言っている訳で…

久間らが問題としているはこの点でしょ？
開業時期がずれる東北・北海道ならともかく、金沢まで同時開業の北陸だと、上越で
収支改善効果を切り分ける方が不自然に見える。

>>658
いや、過去レス見ればわかるが、かなりの人が久間の「我田引鉄新幹線」のためにJR東の儲けを分捕る、って発想をしている。
そういうことではないんだが。

新幹線推進派なら、一番の期待は札幌新幹線で、これを建設するためにはJR東に負担を求めないと無理ってわかっているから、反対はしないはず。
納税者である一般国民もJRの負担額が増えれば、その分税金負担額が減るんだから悪い話でもない。

わかってて反対している奴はぼろもうけを期待→給料アップを期待するJRの社員くらいじゃねーか？

>>658
長崎に使うとはどこにも書いてありませんが。

>>660
>わかってて反対している奴はぼろもうけを期待→給料アップを期待するJRの社員くらいじゃねーか？

別に新幹線なんて作らなくていいよ。
って思っている国民が大多数なんじゃねぇの？
そういうのはスルー？

>>656
一応確認するけど、冗談で書いているんだよね？

>>662
とりあえず、このスレは新幹線建設の是非ではないから。
その財源をJRに求めるか否かの是非。

よって反対派はあまりいない。

>>655
時速３００キロの５００系で４億だから、３６０キロの車両はさらに高額だろう。
仮に５億で計算した場合１０両編成で５０億円。札幌直通用に２０編成増備したら１０００億円だね。
さらに言えば、これには開発費用は含まれていない。これらはＪＲ東日本が自己負担することになる。
ＪＲ東日本は札幌開業でタダで儲けられるわけではないよな。
まして３６０キロ対応の新幹線技術を北海道にも提供するわけだし

JR東日本は儲かってるんだから常磐線の本数増やしてくれ。
いや、本数は本来足りてるのかもしれないが、
ひたちがある故の糞ダイヤで物凄く不便なんだ。
儲かってるんだからどうにか汁。

>>663
別に冗談ではないが？
単純計算だけどな。

いずれにしても鉄道は固定経費が大きいから、
青森まで開業と札幌まで開業ではそんなに経費は変わらんよ。

よって、JR東はぼろもうけだ。

>>662
もちろんスルー。
公共事業で特定の企業が巨額の利益を得ることが適切かどうか
という議論とは全く関係がない。

>>664
>とりあえず、このスレは新幹線建設の是非ではないから。
>その財源をJRに求めるか否かの是非。
>よって反対派はあまりいない。

おまえメクラか？
スレの最初からどれだけ新幹線の新設に反対するレスがあるのか眺めてみろよ。

>>665

札幌増費用っていうけど、一般には乗り入れするときには、相互に営業�`の割合で車両を乗り入れさせるから、
北海道部分について考える必要は無いよ。
仮に全部東が車両を保有したとしても、その分経費は北から徴収するだろうし。

あと、現状の車両でも４時間半、シエア３０％はいけるだろ。
だから車両開発費も考慮していない。
ま、３６０キロにしてシエア４０％になったら、それは企業努力だから東が儲けるのは別におかしくない。

>>668
>公共事業で特定の企業が巨額の利益を得ることが適切かどうか
>という議論とは全く関係がない。

それはオマエが議論したい内容なだけだろ？
新線敷設より借金返済に充てろって意見はこのスレでもたくさん出てきているじゃねぇか。

>>669
いや、最初は読んでいないが、少なくとも今日あたりはほとんどいない。
ちょろっと出てきたけど、すぐにいなくなったし。

反対している奴は契約違反だの、JR東がかわいそうだの、そういう奴。

>>670
>あと、現状の車両でも４時間半、シエア３０％はいけるだろ。

どこに根拠があるんだ？

>だから車両開発費も考慮していない。

勝手だなｗ

>ま、３６０キロにしてシエア４０％になったら、それは企業努力だから東が儲けるのは別におかしくない。

おまえさんが勝手に提示した数字を越えただけで営業努力なわけ？ｗ
最早ネタかと・・・

>>659
>>661
騙されるな。久間は長崎市で行われた長崎新幹線の建設派の集会で、
「法律を改正しＪＲ東日本の受益の一部を建設費に取り込む」と発言してるんだよ。
久間の選挙は 長崎県第２区

>>671
>新線敷設より借金返済に充てろって意見はこのスレでもたくさん出てきているじゃねぇか。

それがどうした？
「造るのならＪＲが受益者負担すべき。でも今は造るべきではない」とか
「造るのならＪＲが受益者負担すべき。でも長崎は造らない方がいい」とか
「造るのならＪＲが受益者負担すべき。でもずっと造らない方がいい」
といった考えだって十分ありえるわけだが。

なんか荒れてきたな・・・

取りあえず整理すると、新幹線は「第二の国鉄」を避けるために、
新しい建設スキームでは、
建設は旧鉄建公団が行い、貸し付けられるJR側は「受益の範囲内で」貸付料を負担することになっている。
つまり、必ず赤字が出ないようになっている。
JR九州は喉から手が出るほど新幹線が欲しい。
なぜなら、儲かる路線が福岡近郊線と博多−主要都市間特急だけだからだ。
はっきり言って、都市圏近郊と特急本線以外は切り離したいのが本音であり、
インフラとしての公益性から、止むを得ず運行しているだけ。
実際、九州新幹線開業によってJR九州は久々に大幅増収を達成している。
株式上場を本気で考えている会社としては、無駄を省き、運輸収入をがっぽり得る
新幹線に期待していると思う。

>>673
正式な数字は国とＪＲが話し合って決めるのだからそれでよかろう。

>>674
で？

ちょっと整理しよう。現在建設中の整備新幹線は
○上越〜富山、石動（信号所）〜金沢（北陸新幹線）
○新八代〜博多（九州新幹線）
○八戸〜新青森（東北新幹線）

０５年度に新規着工されるのが有望な区間
○富山〜石動（信号所）
○新青森〜新函館
ここまでは現行のスキームで建設される事が、ほぼ決定済み。

久間が言っているのは、北海道と北陸の残りの区間の建設費の負担について。
○新函館〜札幌
○金沢〜福井県内〜米原（？）

いずれも建設費１兆円以上かかるから、現行のスキームでは建設するのに、
この区間だけで２０年以上かかる。族議員があせるのも当然か。長崎は
佐賀県知事が地元の同意が無ければ事業化しないと明言。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041122-00000164-kyodo-soci
残念でした久間。

もう人口減る一方だから、青森〜函館がつながったら、
これ以上新幹線いらないよ。

北陸、北海道、九州はまあいいよ。長崎はいらないと思うよ。

そ。
新幹線はこれ以上いらないよ。
というか青森函館もやめて、いっそ今着工済みの所で終わりでもいいよ。
で、今までのJR各社との契約で上がる賃貸料収入は全て借金の返済に充てましょ。
このまま皮算用で作り続けたって、どうせいずれ都市部住民の税金が注ぎ込まれることになるんだからさ。

>>678続き

問題は平行在来線をどうするか。九州新幹線の鹿児島ルートは解決済み。
北陸は長野〜直江津〜金沢と、その区間にある飯山線以外のすべての支線が
経営分離される。こんな長距離を本当に第３セクターに任せられるのか？
金沢からさらに西に伸ばせば、北陸線はほぼ全線切り離される。

北海道ではもっと悲惨。津軽線は平行在来線ではない、とJR東日本が
言ったらしいから、木古内〜函館が第３セクターになる。ここまでは
良いとしても、札幌まで伸ばす場合、函館本線のほとんどを切り離すわけ
だが、特急の走らない”過疎地の長大線”を第３セクターに任せるという、
北陸以上にやっかいな問題を抱え込む事になる。新幹線さえ造れれば、
後はどうなってもいいんだろうか？

災害救助特殊工兵部隊を創設しよう！

隊員数は１０万人程度で所得税を納税していない２０才代を徴兵して設立する。
平時には、土建屋やゼネコンに代わり公共施設の建設を全て引き受ける。
政治家と癒着した土建屋の搾取と人件費が無くなるため、建設費用を激減させることが可能になる。
そして大規模災害が起きた場合には災害救助部隊として被災地に投入する。こういう時には人海戦術が役に立つ。
さらに有事が起こり、敵国の侵略を受けた場合には後方支援部隊として活用する。

>>682
基本的に、改正JR会社法では既存路線からの撤退は一年前の届出があれば原則認可が下りることになっている。
政府保有株式が全て民間に移ってしまった現状では、新幹線ができようができまいが、いずれは赤字ローカル線は廃線になるのが決まったようなものなんだよ。

だから地元としても、それならまだ新幹線が通る方がいいや、ということになる。
JRも殊更に波風を立てるつもりはないから、全く整備新幹線が通るアテのない路線以外はまだ廃線に踏み切っていないところがほとんどだけどね。
時代の流れには逆らえないよ。

>>682
>新幹線さえ造れれば、後はどうなってもいいんだろうか？

それを決めるのは地元。長崎同様反対運動が起きるかもしれない。

借金の民間への転嫁成功（上場）記念に
一人当たり30万円配ったＪＲだけに
抵抗するだろね。

早けりゃいいってもんじゃねーだろ
首都圏の電車は、全て蒸気機関車にしろYO
牧歌的でいいだろ　

684補足

ちなみにJR九州はまだ政府保有株(清算事業本部)が100%だから、仮に新幹線が出来ずとも政治的圧力で在来線は残るかもしれないけどね。

>>683
北陸線以外のいわゆる「枝線」については並行在来線としては扱わないと西日本は表明。
富山港線は3セク・路面電車化するけど、3セクに西日本が出資するなど並行在来線
分離のスキームとは異なる。

信越・北陸線は県別に3セク作って運営だと思うが。
なんといっても運営が苦しいのは新潟。運賃水準等は不明だが、30年間での黒字転換は
不可能との試算が出ている。これに北越急行の赤字も加わる（現在26億円余りの
累積黒字があるが）。
一方、富山県は富山以東のみ運営なら黒字転換不可能だが、富山以東も運営するなら
輸送量は転換3セク最大のしなの鉄道を上回り、黒字転換可能との試算を出している。
石川は転換区間が短すぎる（金沢〜津幡間は西日本がそのまま運営）ので、富山側の
3セクに出資ということになろうか。

国益を損なった馬鹿政治家を射殺するような掃除屋が居れば
こんな馬鹿が生きてる余地など無いだろうに。

>>689
>北陸線以外のいわゆる「枝線」については並行在来線としては扱わないと西日本は表明。

これって並行在来線として扱う→新幹線が来るまでは廃止しない、ってことでは困るから
並行在来線として扱わないってことじゃなかった？
仮に今金沢まで開業すると、七尾線も含めて枝線は皆殺しｗ
石川県がのと鉄道を全廃しなかったのは、七尾-穴水はそこそこ輸送量があるという以外に、
七尾線３セクに備えてノウハウを残しておくという意味合いもあるそうだ。

富山は案外以東部の輸送量もある。
福島交通に阿武隈急行をやらせているように、富山地方鉄道主導で一体としてやらせた方がいいような気がする。
以東に関しては５０キロ中、１５キロの重複区間の整理もできるし。

>>681
西日本が金沢〜津幡間を分離区間から除外しているのは七尾線との直通を考慮した
からですが？（東日本が篠ノ井〜長野間を除外したのと同様）
のと鉄道が全線廃止に踏み切らなかったのは、3セク化のノウハウを得る為という
報道はあったが、対象は「七尾線」ではなく「並行在来線」ですが？

>>692
ん？
並行在来線って、そうなると津幡-倶利伽羅-石動間だけなのに？
その程度だったら、青い森鉄道じゃないけど、富山県に○投げすればいいじゃん。

俺は少なくとも枝線は切り離さないって話は聞いたことないな。
特に越美北線あたりは廃止したいんだろうし。
でも並行在来線扱いだと、福井以西なんていつ新幹線開業するかわからんし、
いつまでも廃止できないことになる。
それでやばい、ってんでJR西は取り消した、って聞いたがね。

>>684
>改正JR会社法では既存路線からの撤退は一年前の届出があれば原則認可が下りることになっている。

原則な。

本当に撤退したら抜き差しならぬことになる。
JR税、新幹線税で狙い撃ちされるのを覚悟せんとな。

実際に撤退した路線も既にありますが、なにか？

>>695
どこさ。本州三社には無いだろ。

>>696
可部線の可部〜三段峡は？

新幹線が原因か？

>>696
富山港線も廃止届が出ている。

>>694
>JR税、新幹線税で狙い撃ちされるのを覚悟せんとな。

年間数億の赤字がなくなったくらいで新税を作るほど国はヒマじゃない。
まして、経営努力や経営判断による赤字減少をそのまま税金にするなんて、
それこそ法的に問題が生じることになる。「法人税で収めるのが筋」だ。

新幹線受益負担の何百億のほうがよほど大金だし、実際に負担してもらえる可能性が高い。

>>699
国はともかく地方は？
「放置自転車税」とか「静岡をのぞみが通過するのはけしからん税」とかありましたな

>300
一番の抵抗勢力を、抵抗勢力をつぶす役目に就けるのは彼の常套手段。
目先のことでミッションを失敗させるか、さらなる地位向上を目指して抵抗勢力をつぶすか。

財政赤字がまた膨れ上がる構造になってるな

>>694
あれ？鉄道事業法だと認可制から届出制に変わったんじゃなかったか？
つまり、廃止届を出せば、そのまま廃止できた筈。

それに伴って、可部線の一部が廃止された気がするんだが。

>703
北海道もあちこち廃止されたよね。

自民県連が政治資金パーティー−−長崎　／長崎

　自民党県連は２３日、長崎市のホテルで政治資金パーティー「県政経セミナー」
を開いた。県連主催の政治資金パーティーは４年ぶり。
　党本部から武部勤幹事長、地元選出の久間章生総務会長、青山丘・組織本部長と、
政府から谷垣禎一財務相の豪華な顔ぶれをそろえ、１人２万円の会費で１５００人
（主催者発表）を集めた。
　しかし、長引く景気の低迷や、０２年の県知事選に絡む違法献金事件後、企業・
団体献金の要請自粛の影響は残り、県連幹部からは「全盛期の５分の１」との嘆き
の声も。
　金子原二郎知事も来賓として出席し、新幹線問題に触れ「佐賀を説得していきた
い」と佐賀県内の沿線自治体が不満を強める並行在来線問題への打開に改めて意欲
を示した。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000157-mailo-l42

長崎新幹線並行在来線問題　ＪＲ九州　期成会に見直し案説明

　九州新幹線長崎ルート建設に伴い、並行在来線となるＪＲ長崎線（肥前山口―諫早間）
の経営分離問題で、ＪＲ九州は二十四日、佐賀県鹿島市で、沿線の一市六町でつくる
「ＪＲ長崎本線存続期成会」（会長・桑原允彦鹿島市長）に、ＪＲ九州が同県に示した
経営分離見直し案を説明した。

　ＪＲ側は「長崎ルートの新幹線は一日当たり三十本」と説明。肥前山口―肥前鹿島間の
特急は「現行の往復四十九本から十本になる」との見込みを示した。さらに、肥前山口―
諫早間の線路などの資産を売却する場合は、「限りなく無償に近いものにしたい」と述べた。

　沿線の首長らからは「新幹線そのものに反対するしかない」「国や地方にも金がなく
なった。ＪＲも自力で建設すべきではないのか」などの質問や意見が出た。

　長崎ルート着工には、並行在来線問題の解決が前提条件。しかし同期成会は並行在来線の
経営分離に反対しており、十五日に開いた臨時総会で見直し案の受け入れ拒否を決めている。
（西日本新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000073-nnp-kyu

整備新幹線推進派議員のワーキンググループ、石川と青森の議員の方が大物が揃ってるんだ。
なんせ石川の方は某元首相で現派閥会長ですから。

で、こいつらは長崎なんぞどうでもいいから、さっさと自分のところに整備新幹線を持って来たいわけだ。
長崎分をJRに負担させる案についても、その分の自分とこの運賃値上げを気にして消極的。
来年度分からの中期工事目標区間は12月16日(15日だっけ？)までにまとめにゃならんのだけど、
JRも負担増加には物凄く反発していることだし、この調子じゃ北陸、東北にも影響してしまう、と。
しゃーないからJRへの負担については将来求めていきましょう程度にトーンダウンして、さっさと纏めようとしているわけよ。

これで困ったのが久間。
期限切れまであとわずかだから必死なんです。
このまま押し切られたら、もう半分くらい長崎新幹線の夢はなくなったも同然ですから。

>>707
>長崎分をJRに負担させる案についても、その分の自分とこの運賃値上げを気にして消極的。

受益負担は運賃値上げとは全く結びつかない。
仮に値上げしても上げた分だけ負担が増えるので、
ＪＲには何の意味もない。

ＪＲ負担問題は、長崎新幹線とは無関係。
仮に長崎が中止になっても、負担を求める方向には変わりない。

>>708
貸付料について理解できてないでしょ？
ま、12月半ばになればわかるよ。
今回はほとんど勝負が見えてる状態だからな。

>>709
>貸付料について理解できてないでしょ？

理解してるから707の誤解を指摘してやってるんだけど。
それとも確信犯ですか？

>ま、12月半ばになればわかるよ。
>今回はほとんど勝負が見えてる状態だからな。

長崎については、予算がつく以前の問題。
地元同意が取れていないのだからどうしようもない。
現状では、仮に予算がついたとしても着工が不可能。

新幹線の予算は限られているのだから、ＪＲの受益負担があれば
他の整備新幹線にとっても有難い話なのは明白。
法制度の整備が必要なので来年度の予算には間に合わなかっただけ。

↑誤解しているのは君の方だよ。
あくまでも区間ごとに受益を判断して、貸付料は受益の範囲内で固定で支払うっていうのがJRのスタンスだからね、
運賃計画を増額でもして受益額を大きくしないと、結局貸付料の増額すら出来ないのが今の仕組みなわけ。
その増額した運賃計画でも受益が目標額まで届かないようなら、JRは首を横に振って断ることも出来るため、結局は交渉の主導権はJRに持っていかれてるんだよ。

特別税として取ればいいとかいうけれど、そんな容易くないわな。
結局JRが嫌だといえばそれで終わりなんだしさ。
並行する在来線も赤字が続けば切られてオシマイ。
だったらちょっとはJRに美味しい思いをさせて、新幹線を誘致した方がなんぼかマシじゃねぇのってのが今までのやり方だったの。
ただそうすると地方負担の1/3部分が出せないところが出てきたから、>>1のようなことになったわけでね。

というかね、どうせ長崎は当分通りそうもないし、ビンボーな北海道も地元負担分の拠出はかなり厳しい。
石川と青森までは予算のメドもついてて決定したも同然なんだし、さっさと中計出しちゃえよ。

一部じゃ青森までと新函館まで同時進行しようとか言ってるらしいがナンセンスだな。
そんなことをしたら自治体も整備支援機構も傾くよ。
一先ず石川と青森までとおしたら、現状通り有利子負債の削減に努めるべきだろう。
何も無理にJRと事を荒立てる必要なんてない。
今のままのスキームでなら債務は削減していけるのだからね。

そうだな、現状のスキームで九州新幹線と青森新幹線、金沢新幹線を
とりあえず完成させたら、スキームの練り直しをしたほうがいい。

端的に言えば、札幌新幹線は現状のスキームでは無理だろうし。
これについてはJR東やJR北にも相応の負担をさせるスキームが必要だ。
個人的には建設費を半分JRに負担させても、東・北にはメリットのあるスキームが作れると思う。

>>711
>あくまでも区間ごとに受益を判断して、貸付料は受益の範囲内で固定で支払うっていうのがJRのスタンスだからね、

ＪＲのスタンスではなく、国とＪＲの合意事項。
受益分だけ払えばいいのだから、値上げの必要は全くない。
仮に値上げをしても受益が増えれば取られてしまうので、
値上げをしてもＪＲに何のメリットもない。

>運賃計画を増額でもして受益額を大きくしないと、

運賃を決めるのはＪＲであって、国ではない。
国が値上げを認可しないことはあっても、値上げを強制することはできない。

>結局貸付料の増額すら出来ないのが今の仕組みなわけ。

貸付料を増額する必要はない。決まったものを払うだけ。
今回の久間の話も貸付料の増額とは別物なので、念のため。

JR北海道には建設費用を負担する能力はほとんどありませんぜ。
結局はJR東に頼むしかないけれど・・・無理だろうな、限りなく。
余程美味しい条件を提示してやるでもなければ、1兆円を優に超す設備投資と借入増加を認めるわけにはいかんだろう。
一兆ってトヨタの年間設備投資より多いからな・・・JRと言えどおいそれと出せる額じゃないだろう。

>>715
経営安定基金が８０００億円あるよ。
もともと国債の金利が７％だかを受け取る前提のお金であるが、
現状国債金利が２％にも満たない状況ならむしろ新幹線建設に
充てた方が高利回りを期待できる。

単純に言えば1兆円のうち、半分の5000億円を3000億円が東、2000億円が北とかなら
いいと思うんだが。
JR東はほくほく線の高速化事業の半分を負担したというケースもあるし。

>>711
>特別税として取ればいいとかいうけれど、そんな容易くないわな。

国に払う金だからといって、税金という形式を取る必要はない。
例えば国立大学の入学金や授業料は税金ではないけど
大学に入学すればこれらの費用を支払う義務が生じる。
要するに、法律に基づいた契約をしておけば良いというわけだ。

>結局JRが嫌だといえばそれで終わりなんだしさ。
>並行する在来線も赤字が続けば切られてオシマイ。
>だったらちょっとはJRに美味しい思いをさせて、新幹線を誘致した方がなんぼかマシじゃねぇのってのが今までのやり方だったの。

貸付料ってのは、まさに「ちょっと美味しい思い」をさせる仕組みなんだが、
この仕組みに不備な点があることが、国会議員の間でも今回明らかになった。
現在のルールでは、整備新幹線が延びていって、路線の途中で運営会社が変わると
受益額の負担をしなくても良いことになる。これではＪＲがボロ儲けになる。

公的資金でＪＲという一民間企業が「超！美味しい思い」をしては明らかにまずい。
これまでと同様に「ちょっと美味しい思い」程度で済むようにするため、
制度の不備な点を改めて、適切な負担を新たに求めようという動きになっている。

東京から札幌まで新幹線でどれだけかかんのよ？

>>714
なんか君、理解出来てないみたいだからいいや。
俺が理解させるのが下手ってのもあるけどさ・・・。

>今回の久間の話も貸付料の増額とは別物なので、念のため。

わかってるよ。
ただ久間のいうように特別税として取った場合、JRとしてはその分まで含めて採算を判断してくるだろうよ。
それで受益部分が侵害されるようなら新規区間なら運行を拒否されるだろうし、現在運行中の区間ならそれこそ契約違反で訴えてくるだろうね。

そこまでしてJRと争うより、今のままのスキームで石川、青森作って、あとは打ち止めにした方がいいよ。
北海道なんて空路があれば十分だ。

>>715
つーか、本当に何にもご存じなかったんですね……。

>JR北海道には建設費用を負担する能力はほとんどありませんぜ。

整備新幹線建設費に関するＪＲの負担は、新幹線が開通した「後」。
新幹線の工事中に、ＪＲが建設費を負担する必要はないというルール。

民間企業に１兆円も設備投資させるなんて無理に決まっているので
国と自治体のカネで建設して、完成したら有料で設備を貸すわけだ。

>>718
変な駅が途中で作られない、という前提で、5時間半ちょっとくらいらしい。
政治の圧力で変な駅が出来ちゃうと変わるだろうね。ｗ

>>720
715は713へのレスね。
スキームを練り直して建設費を負担させるって話しが出ていたからだよ。

開業までに360キロ運転を間に合わせて、四時間半程度までに短縮するようです。
途中駅は速達タイプにはたいした意味はありません。
どうせ東京、仙台、盛岡、新青森、新函館、札幌くらいにしかとまらないので。

新札幌　ってあるらしいので　超札幌　をつくるべきだな。

>>719
>JRとしてはその分まで含めて採算を判断してくるだろうよ。

ＪＲ東日本は、受益の範囲の貸付料を取られることを前提に
長野新幹線や東北新幹線の延伸区間の採算を判断した。

今回の話も受益の範囲以上の負担を求めているわけではないので
ＪＲの判断基準はこれまでと何も変わらない。

>>720
整備新幹線建設費に関するＪＲの負担は、新幹線が開通した「後」。
新幹線の工事中に、ＪＲが建設費を負担する必要はないというルール。

わかっているじゃない？
要するにJRに負担を求めるのなら開通した後であって、その貸付料に関して合意に達しないような条件ははなっから無意味なんだよ。
既に開通が約束された地域にとっては、特別税をちらつかせる奴がいるだけでも迷惑だってことに気づこうな。

結局ね、JRが嫌だと言い張れば整備新幹線なんて通らないわけ。
国や地方が独自で運行できるだけの技術もノウハウもないからね。

「長崎と札幌までの資金が足りないから特別税を導入しますよ」
「いやなこった」

これで終わりだよ。
それで中計の提出が遅れるなんて、長崎と北海道が他の地域を道連れにしているようなもんだ。

>>726
>要するにJRに負担を求めるのなら開通した後であって

「開通した後に払う」ことは着工前に決める必要がある。

>合意に達しないような条件ははなっから無意味

受益の範囲内の負担に変わりはないので、最終的には合意が得られる。
特に無茶な条件を提示されているわけではない。

少なくとも、整備新幹線を建設しないのに比べれば
ＪＲは美味しい思いができるのだから、それを見逃す手はない。

営利企業なので、負担が少しでも増えるものに対しては
株主の手前もあって反対するポーズをしなくてはならないが、
結局は落ち着くところに落ち着く。

普通に運賃を下げれば良いんじゃねーの？

そう、結局は落ち着くところに落ち着くんだよ。
ただ結局、交渉において有利な立場はJRなんだからね、幾らふっかけてみても無駄なのよ。
それをわかってて、この大事な時期にJRを刺激するような発言をするバカ代議士には頭にくるわけ。

ま、北海道と長崎にはいらんけどね。ｗ

>>730
>ただ結局、交渉において有利な立場はJRなんだからね、

決して弱い立場ではないが、国の財布のひもを握っているわけではない。
予算がつかなければＪＲは何もできずに現状維持するしかない。

>ま、北海道と長崎にはいらんけどね。ｗ

北陸を延ばすのなら、ＪＲ東日本に受益が発生する。
北海道と長崎の動向に関係なく解決しなくてはならない問題だよ。

>>730
国の予算で造るには余りに安すぎる。それだけ。

>>730
JR東はともかく、それ以外は必ずしも強いとは言えない。
特にJR九州やJR北海道は切実。
西にとっても、新幹線は欲しいだろう。
新幹線が無ければJRは将来的には苦戦だわな。

おまえら馬鹿？

長崎新幹線は必要なの。
長崎の発展のために。

おまえらに長崎の発展を阻害する資格はない。去れ。

長崎の発展が必要かどうか…

新幹線なんて東京〜大阪間で十分。おまけで東京〜仙台・大阪〜博多くらいかな。
北陸も長崎も九州も北海道もいらないって。田舎者がないものねだりするな。

なんで世間への還元が新幹線なんだ
それなら新幹線料金のさらなる値下げだろ

設けた分は運賃下げでおながいします
いまどき不採算新幹線の野放図な延長は世間が許さないよ＞利権屋議員

長崎新幹線に反対する連中は長崎の発展を阻害する連中

長崎県民はみんな賛成しているのに、何故おまえらごときに長崎新幹線は不要とか
言われなきゃならんのだ

生粋の九州人だが、新幹線作るよりは博多までの高速な快速電車でも走らせて
無理矢理通勤圏内にしてしまって人口流出を防ぐとか。
そう思えてきた。

何考えてんだ？このおっさん。
民間企業になったんだから、経営に口出すなよ。
口出すんなら国有化しろよ。また赤字にするんだろうけどな。

長崎ごときが始発になるのは理解しがたい
オマエラなんぞバスと在来線で我慢してりゃいいんだよ

あれあれ、ここの板の人って自民党の人の言うことなら何でも支持するんじゃなかったのですか？

ＪＲに新幹線を作ってやって、在来線廃止するより
地方自治体が主体となって運営すればいいじゃん。

その黒字で借金返済して、余った金で道でも空港でも作ればいい。
遠慮はいらん、勝手にやれ。

>>743
そんなことはありません。
もっといい政党があれば、そっちを支持します。

>>743
このスレには左翼しかいない。
新幹線を反対してるのは左翼だから。

>ID:+/FmEAHu
ttp://www.nishinippon.co.jp/news/2004/sanin/nagasaki/kiji/kiji18.html
>参院選の情勢を探るため、西日本新聞社が一―三日に県内で実施した電話世論調査では、
>九州新幹線長崎ルートの是非についても調査した。３６・２％の人が「時間短縮が少なく、
>中止すべきだ」と回答したのに対し、「推進すべきだ」は２８・５％。長崎選挙区に立候補
>している三陣営の主張に影響を与える可能性もある。
>市郡別では、長崎ルートの沿線となる大村市で４４％が「推進」と答え、「中止」の３５・４％
>を上回った。だが、長崎市で「推進」を訴えたのは三割にとどまり、逆に「中止」が半数近く
>に上った。諫早市でも「中止」が１５ポイント多かった。大村市のほかに「推進」が「中止」
>を上回ったのは、対馬市、西彼杵郡、南高来郡、北松浦郡。

長崎はミニ新幹線でいいじゃん
北海道新幹線は断固反対。
北海道の土建屋がこれ以上儲かるのは許せん

＞北海道新幹線は断固反対。
＞北海道の土建屋がこれ以上儲かるのは許せん

根拠不明な感情論ですな。よってするー

ボロボロの東海道新幹線に代わる、中央リニア建設こそ還元だ！

長崎なんぞ人力車で十分でしょ

雇用対策にもなりますよ

環境にもやさしい

坂多いし

そういえば、長崎に新幹線できたんだな

「財源なんざ教育費削減で何とかなるわぃ。ふっふっふ。」
…とか芸者はべらしてほざいていそうだ。

北海道なんざトラクターで十分だろｗ

九州の新幹線は現在建設中の福岡〜鹿児島だけで充分。
これで超過密ダイア状態の福岡〜鳥栖間の問題が解消され福岡〜長崎間の特急も
スピードアップが見込める。
それに長崎自動車道どうんだよ？あんな立派な高速道さえ使いこなしてないじゃん。

北海道に新幹線なんて不要。

第二東海道山陽新幹線を引いた方がなんぼかマシ。

>>756
＞第二東海道山陽新幹線を引いた方がなんぼかマシ。
東海道部分はともかく山陽部分はどうかと思うが。

まあ、北海道新幹線は不要だな。
いい例として、距離が同距離・おかれている状況もほぼ同じ東京−博多間を
見れば、北海道新幹線が出来ても利用者にはあまりメリットがないことくらい
すぐわかる。

>>757
>いい例として、距離が同距離・おかれている状況もほぼ同じ東京−博多間を
見れば、北海道新幹線が出来ても利用者にはあまりメリットがないことくらい
すぐわかる。

「日本は島国だから軍隊、自衛隊は不要」てなくらい初歩的か突っ込みどころ満載のレスだ（藁

新幹線は要らん。

高架化し渋滞解消するほうが余程将来の為になるだろ。

>>754
熊に教われるのでトラクターでは危険。

鉄板を中心にウンコ板などでも何度も念入りに
打ち砕かれたセリフですから、今２ｃｈで757
を手玉に取れる人材は百人ぐらいいるのでは？ｗ

すぐわかることは、もうちょっと考えてみような。

平行する在来線を廃止出来るなら、まだ意味はあるんだけどねえ。
ダイヤが逼迫してる場合は別にして、同じ区間に何本も引くなよ。

どうでもいいけどフリーゲージトレインってここのために
研究してるんじゃなかったのか？

郡山から新潟行く特急キボン
上越新幹線はいつ復旧するかわかんないし

>>764
大丈夫、このお金で只見線が全線電化・複線化・高規格化で普通列車が15両グリーン車つきに
それにノンストップ特急が走るから。
それに六十里越を振り子特急が走るから

>>まあ、北海道新幹線は不要だな。
>>いい例として、距離が同距離・おかれている状況もほぼ同じ東京−博多間を
>>見れば、北海道新幹線が出来ても利用者にはあまりメリットがないことくらい
>>すぐわかる。

↑アホの見本ｗ
このスレでレスするなら最低限「整備新幹線」「北海道新幹線」でぐぐれよ。
恥さらすぞ。

>>721
いい加減な事書くな
今は東北新幹線は飛行機を駆逐したので
スピードアップの必要性がないからしていないだけだ
>>723が正しい

>>758距離より時間で比較しろよ
スピードアップの望めない東海道通るのと違って、
東京〜広島ぐらいの時間で札幌行ける

>>767
いやいや、>>723さんが言うよりももっと早くて
いまの５００系のぞみ並の３００ｋｍ/ｈでも４時間２３分、３５０ｋｍ/ｈなら３時間５７分です。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/traintokusei/traintokusei.html

で、JR東日本は３６０ｋｍ/ｈでの営業運転を実現すべく試作車両を製作中です。
新幹線高速試験電車の製作について（2004年2月10日）
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf

いっそなんだ、長崎ルートをあきらめて北海道を作るんならまだ世間は納得するのかもしれんな。

ところで220億ってどこから出た数字？
仮に札幌まで開業したとして考えよう。
羽田新千歳の旅客数は約一千万人。
品川から札幌まで行くとすると運賃は現状25000円くらい、所要時間は待ち時間、歩き含めて多めに見積もって約3時間から3時間半ほど。

さてJRはどうか。
全く束が営業努力をせず、技術開発もしてこなかった場合、品川から札幌までかかる時間は待ち時間、徒歩含め約5時間over
この時、仮に航空機需要の1割を持ってこられたとすると、年間で100万人。
100万人が束の整備新幹線区間である盛岡から八戸間(営業キロ数より2000円くらい？)を
新規に利用するとなると、束が新たに収入増加するのはたったの20億円
ここから人件費、物件費、動力費を抜くと、実際には受益が発生するかすら疑わしい。

要するに、束が経営改善、技術開発を全く行ってきていなかった場合には航空機にはボロ負け確定なプランなのである。
この東京札幌間3時間半で結ぶ新しい新幹線と、束の運営ノウハウ、束のブランド、これらがあってこそ採算が取れる路線なのである。

それを忘れて我田引鉄を目論む久間はオバカサン
もしそれでも十分に儲かると言い張るなら、どうぞ三セクでも作って運営してみればよいのである。

>>770
補足

上記はあくまでも東京札幌が開業することによって、現状の貸付区間である八戸盛岡間にて新規に発生する収益を試算したものであって、
これに八戸盛岡、八戸新青森を利用する旅客を含めれば、束なら十分黒字にできるはずである。

>>770
束の運営ノウハウ、束のブランド、これらがあってこそ採算が取れる路線なのである。
と言い張るなら、どうぞＪＲが自腹で新幹線を造って運営してみればよいのである。

>>770
東京〜札幌間の航空客が新幹線にシフトした場合、東日本エリアで新規に利用する
区間は東京〜新青森間（営業キロで713.2km、東京〜札幌間の約2/3）なんだが、
なんで盛岡〜八戸間だけ持ち出してるのか意味不明…

>>772
束にとっては自分で起債してまで新幹線を通す必要性はかなり薄い。
もちろん、開通によって旅客収入・収益が伸びることは確かなのだが、ROIを考えると果たして投資に見合う案件なのか、という問題がある。
束の場合、キャッシュフローを債務の削減にまわすだけで5%以上の収益改善効果があるのだから、
30年も40年もしないと債務を返済しきれない事業にわざわざ進出する必要性がない。
余程資金に余裕があるのなら兎も角、現状でも4兆円程度の長期債務があるのだから、ここで大型の私募債発行なんてした日には債券投資家からそっぽを向かれてしまうだろう。

>>770
基本的に同意！！

品川〜札幌だと、超うまく言って3時間ですね。
品川から京急で20分
空港内の移動と搭乗手続きで20分
飛行機の搭乗時間が90分
千歳空港での移動その他で10分
千歳空港から快速エアポートで36分
都合176分程度か。
現実には京急も千歳線も待ち時間(京急で最大約10分、千歳線で最大15分)が生じるし、
空港で20分は現実的ではない。(30分見ないと危ない)
となると、品川〜羽田空港で3時間20分〜30分程度が妥当な線でしょう。
東京駅からだと3時間30分〜40分程度はかかることになる。（モノレール経由でも殆ど同じ）

東京〜札幌の新幹線が4時間以内なら、航空機との所要時間差は30分以内になる。
大宮〜札幌間に速度制限区間が殆どないとすれば、それこそ3時間半に近い所要時間で結べる世界である。
これなら運賃が往復で10,000円以上安くなれば、新幹線を使う人が圧倒的に多くなる。
出張に使うにしても、会社だって超急がない限り新幹線を使うことを奨励するでしょうし、それに遅延リスクまで加えてしまうと時間まで追いついてしまう。
航空会社もこぞって値下げ競争を仕掛けてくるかもしれませんが、値下げ競争は航空会社自らを滅ぼすだけ。
つい数年前まで繰り広げられた値下げ競争の結果、JALもANAも「赤字」を出し、ADOにいたっては……な有様でした…。
で、再び値段が高くなって経営状態が復活した。（さらに今年は国際線が復調して経営状態がよくなってきているようだ。JALもANAも。）
ということで、新幹線開業後は新幹線が運賃面で有利になると考えたほうがよいと思います。

>>773
東京から盛岡までは束保有の区間。
整備機構保有部分は盛岡以北であり、整備新幹線の営業権の貸付に関しては、
その貸付区間からの受益を限度にしなければいけないのだから、評価対象は東京新青森でなく盛岡新青森ということになる。

それを変える為に久間は改正法を作ろうとか言っている。

>>774
というわけで、運営ノウハウやブランドなんてものよりも先に
初期投資をどうするか、という問題がある。にもかかわらず
「束の運営ノウハウ、束のブランド、これらがあってこそ」
などと寝ぼけたことを言うのはどうしてかねえ？
先立つものが無ければノウハウもブランドも意味が無い。

田舎のお馬鹿さんは、こういうのにコロッと騙されちゃうのかな？
JRが新幹線のリース代を払っていたり、国鉄の作った借金を負担させられていたり、
赤字ローカル線を運営させられているのを無視した暴言だな。
世間が許さない？
JRに払った運賃が、設備改善に回されずにローカル新幹線の建設なんかに回される方がよっぽど許さないだろ？

>>775の続き
でも、やはりここに立ちはだかるのは事業費…。
新青森〜札幌で1兆5500億円。新青森〜新函館の5000億円は目処がついても、新函館〜札幌はどうなるか…。

ちなみに220億円と言うのは、函館までの開業のときで言っているようです。
東京〜函館の航空路線は約150万人/年ですが、そのうちの半数が移ってくれば、両JR合計で150億円/年くらいの増収がありうる。
でも、それだけでは足りないなぁ。
おそらくは、東北〜北海道の流動の一部が転換するとか（盛岡・青森〜札幌あたりだと新幹線と在来線との乗継のほうが便利になる）何かを見越しているのでしょう。

って、まさか航空の東京〜青森線からの転換分等は見越してないでしょうね。（それを足したら反則だと思う）

>>775
>航空会社もこぞって値下げ競争を仕掛けてくるかもしれませんが、値下げ競争は航空会社自らを滅ぼすだけ。
>つい数年前まで繰り広げられた値下げ競争の結果、JALもANAも「赤字」を出し、ADOにいたっては……な有様でした…。
>で、再び値段が高くなって経営状態が復活した。（さらに今年は国際線が復調して経営状態がよくなってきているようだ。JALもANAも。）
>ということで、新幹線開業後は新幹線が運賃面で有利になると考えたほうがよいと思います。

航空会社について言えば、値下げ合戦の結果の赤字というよりも、明らかに固定費(特に人件費)が高すぎた、という部分が上げられるかと思います。
全日空に関しては不断の合理化に努めた結果、軽質油の上昇によるコスト増加を克服して大幅増益になりました。
今の状態なら、このエネルギーコスト上昇時ですら総じて15から25％の運賃値下げは十分に可能な営業利益率にまで回復しています。
新幹線は確かにコスト競争力がありますが、少なくとも今の24000円から26000円くらいが維持されるとして試算するのはかなり危険です。

>>776
貸付料の計算は関連路線の受益も含まれるのがルール。
盛岡〜八戸の貸付料には、東京〜盛岡の受益が考慮されている。

問題は、北海道新幹線を造って東京から列車を走らせる場合。
ＪＲ東日本は客が増えて大もうけになるが、北海道新幹線の設備を
貸しているのはＪＲ東日本ではなくＪＲ北海道になる。
現在のルールではＪＲ北海道からは貸付料がもらえるが、
ＪＲ東日本から何も取れない。

>>776
実は、盛岡〜八戸間のリース料は、東京〜八戸間で増加するであろう旅客数を見越して設定してあります。
それで少なくともJR東日本には会社全体で80億円以上の増益が見込まれるであろうことからこのリース料が定められています。

なお、久間氏（だけでなく一部の政治家たち）は、このルールを「会社をまたいだ場合」でも適用させようとしているから物議をかましているのです。
それが正論かどうかは評価の分かれるところです。

>>778
>JRが新幹線のリース代を払っていたり、

公的資金で造った施設を無料で独占できると思うほうがどうかしている。

>国鉄の作った借金を負担させられていたり、

国鉄の組織を継承したのがＪＲ。借金も継承するのは当然。
国鉄ではなく国自体が責任を負うべき部分については債務を切り離している。

>赤字ローカル線を運営させられているのを無視した暴言だな。

赤字になる平行在来線は運営しなくても良いことになっている。
それ以外の赤字線も、１年前に届け出るだけでサクッと廃止可能。

>JRに払った運賃が、設備改善に回されずにローカル新幹線の建設なんかに回される方がよっぽど許さないだろ？

ローカル新幹線の乗客が払った運賃がローカル新幹線の建設費に回るのは全く自然なことだが。

さくっと廃止される方がよっぽど困るのだが。
東日本は廃止が少なくてよくやっている方だとは思うけど。

西日本の区域とか、全然列車が役に立たないからねぇ。

>>784
逆だな。西はよくやっているよ。
全体の4割がローカル線なのにさ（しかも本線とは名ばかりの部分も相当ある）。
東なんてあんな儲かっているのに、並行在来線廃止することも無かろうに。
長野区間なんてJR九州が残した部分より客も売上げも多いし。

政治的干渉を無くすことが国鉄改革大前提だったんじゃないんですか？議員さんよ！！
これではなんのための民営化なんだ？？
何のためために地域区分を分けたのか・・・・





だったら国鉄のままで良かったじゃん

>>786
別に赤字を押し付けるわけじゃないじゃん。

税金で作ってもらう以上、必要以上のぼろ儲けはだめですよ、って当たり前のことを言っているだけ。

東海道以外の新幹線は毎年膨大な赤字を出してる
即刻建設中止せよ

>>777
あなたの頭の方がよっぽど寝ぼけてますよ。
勘違いしてる方が多いんですが、整備新幹線は「公共事業」です。
先立つものは国と地方が負担します。
その上で新幹線のノウハウを持つJRがリース料を払って運営するわけです。
非常に合理的なシステムだと思いますが。

JR受益分はJRが引き継いだ国鉄の借金返済に。
長崎新幹線だなんて世間が許さない

>>789
その先立つもんが、地方にはねえんだろｗｗｗ
おまえの寝ぼけたショボイ脳味噌は、
すこぶる非合理的なシステムだなｗｗｗ

>>743
>>745

世界には破壊力満点の知恵遅れなビックリ人間も、まだまだいるもんだなｗ

>>789
>先立つものは国と地方が負担します。
>その上で新幹線のノウハウを持つJRがリース料を払って運営するわけです。

全くその通り。先立つものを負担していないＪＲが
運営で生じる利益を独占できるわけがないのは当然のこと。

ＪＲの投資は車両や人員などの限られた部分に過ぎないのだから、
取り分も限られたものにしなくてはならない。それが資本主義。

世間が許さないなんて言葉使う奴
めちゃくちゃきらいだ

>>786
>政治的干渉を無くすことが国鉄改革大前提だったんじゃないんですか？議員さんよ！！
>これではなんのための民営化なんだ？？

経営にマイナスになる政治的干渉は排除するけど、
経営にプラスになる政治的干渉は大歓迎ってのは不公正。
それこそ何のための民営化なんだ、という話になる。
政商が大儲けした明治時代に逆戻りしたいのかな？

>何のためために地域区分を分けたのか・・・・

ＪＲは分割されたけど、国はまだ分割されてません。

>>790
>JR受益分はJRが引き継いだ国鉄の借金返済に。

ＪＲが抱えている借金を受益で返す？？？それこそ世間は納得しない。
国鉄の借金返済をするなら、国（国民）が抱えている方にしないと。

で国鉄の債務はどうなったの？

長崎出身者なんだが、こういうタワゴトを聞くと、もう一発おとせと言いたくなるな。

>>796
国鉄清算事業団はすでに解散した。
その際に債務を免除したり、国の一般会計に組み入れたりしたので、
国鉄債務単体で現在いくらあるのかは分からなくなっている。
要するに、結局返せなかったので国が肩代わりしたってこと。

　×　久間章生総務会長
　○　せっかく黒字になったものを地方議員の圧力に負けて赤字を承知で
新幹線建設を行うことは世間の常識が許さない。

800get

>>799
整備新幹線で、赤字になるような区間を建設する予定はありません。