【国際】米大学で日本語熱…高校履修→大学選考は有利な扱い
1 :
Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★ :
04/11/20 06:38:01 ID:??? ★米大学で日本語熱…高校履修→大学選考は有利な扱い
【ワシントン=伊藤俊行】米国で、日本語を履修した生徒が大学入学選考で
有利となる制度が、2006年秋から導入される。日本のマンガやアニメなど
大衆文化への関心が高まり、初中等教育の段階で日本語を学ぶ生徒が増えた
ことも背景にあり、米国での日本語の普及が期待されている。
米国の大学では、学校別の筆記試験がなく、全米共通の学力テストなどを
通じて合否が決まる。この際、高校で特殊な科目を履修した生徒に対し、
その単位を大学で取得したものと認める事前単位登録(AP)制度があり、
非営利教育団体である「カレッジ・ボード」が科目を決めている。
外国語は仏語、独語、スペイン語の3つだったが、これに日本語が加わる。
中国語、ロシア語、イタリア語も加わり、各科目とも言語に加えて文化や社会の
理解にも重点を置くという。
AP制度は50年の歴史を持ち、成績優秀者は入学後も良い成績を修めるため、
多くの大学が入学選考の重要な判断材料にしている。制度導入で、日本語履修の
利点は飛躍的に高まる。
カレッジ・ボードによると、2006年秋の授業から日本語のAPが始まり、
最初の試験は2007年5月の予定。日本語導入に必要な経費約137万ドルの
うち、国際交流基金が約68万ドルを拠出する。
讀賣新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041119i316.htm
2 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:39:26 ID:zYmLXmc5
ハングルはないニダ
3 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:42:43 ID:HiKoEzBr
>>2 アメリカでは韓国語も中国語も日本語も同じカテゴリと思われてるよ。
4 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:44:37 ID:ReyX1Z5r
カナダ人の友達とかに日本語教えるとき、どうしてもカタカナ語(特に英語由来)を 教えるのが恥ずかしくなっちゃうんだよね。なんとかなんないかな…
火病の予感!(AA略
6 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:46:47 ID:xUlpnqfe
>>3 それは無い。
>>1 の本文でも分る様に、
「日本のマンガやアニメなど 大衆文化への関心が高まり、」
という背景を無視した嘘はご遠慮ください。
7 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:48:06 ID:KjGVwyzq
モンゴル語もない。
8 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:49:41 ID:tz9WtG17
9 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:51:15 ID:lph4xsG1
堕ちても世界第二位の国とチョソを一緒にすんな。
10 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:51:56 ID:O+EBLt2e
とにかく、アメリカ人の若い娘が日本語勉強してるから、どうか話相手になって欲しいとなればそれでいいよ
11 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:52:29 ID:8Xwncd95
>>8 いや、同じだろ。
英語圏からすると、どれも似たような文字だし。
>>4 日本語由来の英語もあるんだから良いんじゃないかな?
AdzukiとかSoyとかSoybeanとかEdamameとか。
だめ?
13 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:53:54 ID:Br/Hni+6
>>12 Ninja!Geisha!Fujiyama!
日本の軍事リーダー Tojo Hirohito Fujiwara 日本の科学リーダー Aida Yasuki Kiyosi Ito Nagaoka Hantaro
15 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 06:58:49 ID:nr0aKZsG
アメリカのPTA?がコミックバッシングで文化を潰してなければこんな事も無かったかも。 規制前のアメコミには恋愛漫画とかも有ったらしいね。
16 :
Ms.名無しさん :04/11/20 07:02:46 ID:q8bo+M4l
アメリカの高校で、お袋さんがチャイニーズで親父さんが日本人という ハーフの子がいたんだよ。 そいつは日本語も中国語も完璧に話せるんだけど、片親が中国人 だったという理由で日本語のクラスを取っていた。 でも当然アメ人の日本語の先生よりも遥かに日本語が出来るから、 分からないふりをするのが大変だと言っていた。 特にその先生はカタカナの「ノ」の字の向きが逆になるので、実際に 宿題とか出すときにも習った通りに逆向きに書かないとならなかった とかw
17 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:03:35 ID:MIPiLnuL
じゃーアメリカで日本語教師でもやろうかなー
18 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:03:57 ID:32ZUcle7
>>3 いつでも「欧米人からすればアジアなんてみんな一緒だよ」
とか言ってんじゃねーぞw 在日か品地区か知らんが。
19 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:07:09 ID:MIPiLnuL
中国と日本は別格だと認識しているよアメリカは。
アメリカで日本語教師やるには、まず英語が出来ないと駄目なんじゃないか?
>>17
21 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:07:31 ID:IzPkss3Y
22 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:08:51 ID:tz9WtG17
>>11 日本人が漢字を使うから中国語を理解できると思ってるやつがいるのは確かだが、
韓国語と日本語を判別できない奴はよほどの教養がないアホだけだと思う。
おれ、現在アメリカに留学中で、その手の話は腐るほど聞いたから、
俺の周りに限って言えば、
>>3 のようなことは考えられない。
23 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:11:12 ID:tz9WtG17
>>11 ひらがながアラビックみたいだとはよく言われるな。
アニオタか
25 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:12:49 ID:tTI33Bvy
日本語を学ぶのはオタクばっかり。
>>1 とりあえず、もうネタ的に新鮮味が無いよな
聞き飽きた、お腹いっぱいってネタだ
I moe you.
>>14 日本語版だと流石にhirohitoは問題有りと考えたのか
源に変わってるんだよね
29 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:19:02 ID:2ih7Pz7J
>>4 カタカナは主に外来語に当てられていて、
アルファベットを使わないまったく違う文字システムでも、
西洋語をまんま(日本語かするけど)日本語の語彙に取り込める。
と、自慢しながら俺は教えてるよ。
パンとか、英語由来じゃないのもあるし、
国名とかもカタカナ表記。別に恥じることなんかないと思う。
まあ、カナダ! オーストラリア!フットボール!
とか言うと笑いが起こるが、それも和んでよし。
>>24 まーそーだろうな。
これからは、アニメ見てもTVゲームやっても
「俺は勉強してんだよ!」って言えるからな。
履修者は多いかもしれん。そのうちメチャメチャ
な日本語がアメリカに氾濫しだしたりして。
日本における英語文化みたいになれば面白そうだが。
31 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:20:20 ID:HiKoEzBr
おいおい、別に韓国語、中国語、日本語が同じカテゴリだと言っただけで、 同じものだなんて言ってないよ。 しかし、 スペイン語とポルトガル語ぐらいの差だと思われてるのだ要注意。
32 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:22:27 ID:0BtHp7Iz
布団(futon)ってNYでものすごく人気なんだよ ベッドを買うのがもったいない大学生とか重宝しているらしい でも連中はそれが日本のものということは知らないらしい
33 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:22:34 ID:PrBcpaHj
どこの国とは言わないが、ごり押しでウリの言語も有利に扱うニダと 文句言ってくる民族がありそうな予感
34 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:22:41 ID:xMpDjn1H
>>4 あいつらだってラテン語とかフランス語から持ってきた言葉を勝手に使ってるから問題なし。
もともとの英語には3音節以上の単語はないぐらいだ。
>>30 >そのうちメチャメチャな日本語がアメリカに氾濫しだしたりして。
エッチをHENTAIとか、BUKKAKEとか日本と別の意味で使われてたり・・・
36 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:26:44 ID:EEtgtYZY
日本語に限らず母国語以外に複数言語を習得してたらそりゃ優遇されるだろーに。 記事でも中国語、ロシア語、イタリア語が他にも加わるって書いてあるし。 あえて日本マンセー風味に記事書く必要性もないわな。どっかみたいに。 ああ、でも世界に冠たる某言語が含まれて無いのはとある民族には我慢ならんだろうけど。
37 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:30:04 ID:FGPlJWXO
エスタブリッシュメントはどうか知らないが、貧乏白人共の日本観というのは 中国も日本も大差ない感じがするがな…。
>>32 ちょっと質問ですが、そのFUTONって敷き布団は折り畳める
マットレスだったりしませんです?
39 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:35:34 ID:0BtHp7Iz
そうですよ
ネタだと思ってググって見た。 知らない世界だ・・・・・。
>>39 どもです。
某英語フォーラムで布団の話してるの見てて、そこで紹介されてた
布団の通信販売の敷き布団がマットレスだったんで、やっぱ敷く方
は多少フワフワしてた方が好まれるんかなって勝手に思ってました。
42 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:42:35 ID:2ih7Pz7J
>>38 でもアメリカ人の大学生に生活語彙としてFuton
を導入した時、写真を見せたんだけどみんな知ってたよ。
同じものか?と聞いても、皆そうだって言ってた。
逆に同じ用途の折りたたみマットレスを概念拡大して、
日本語由来のFutonを使うようになってるなら、
語彙の定着はいよいよ本物と言えるだろう。
43 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:42:37 ID:t29510rk
>>4 カタカナ語はむしろ日本語と日本文化の柔軟性を示していると思う。
シナの漢字を取り込んでひらがなを作り出したように何でも取り込んで
自分のものにするのが日本文化なんじゃないかな。
44 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:47:58 ID:xzmI0a+I
つーか、なんか激しく勘違いされた日本文化を学ばれそうで嫌だ アメでは腕にタトゥーを入れてる奴多いんだが、なんか漢字のタトゥーを 入れてる奴が結構いたんで最初見たときは正直、笑った。
45 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:50:12 ID:HLUWSlmw
日本の文化を詳しく知らない平凡なアメリカ人には どうも日本と中国とがだいたい似たような所だと思われてるふしがある。 中国人の方が数が多いからかな。
46 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:53:15 ID:wkvB7NMc
<ヽ`д´>「・・・・」
47 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:53:25 ID:rUIJF4L6
韓国語はなぜないニダ? ザクグフゲルググ<<``ДД´´;>><<;;``ДД´´>>ザクグフゲルググ
>>45 まぁ似たようなもんじゃないの?
ノルウェーとスウェーデンの文化的差を俺は論じることはできない。
ポルトガルとスペインもまた同じ。
モロッコとリビアの違いも言えない。
50 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:54:40 ID:Lo4/dISo
一番人気がないのが日本語だと思われ
51 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:58:42 ID:TKWszeEL
ま、この手のウリナラマンセー記事は話半分くらいに聞いとくのが無難だろうな
52 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 07:59:33 ID:grruvTlC
53 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:00:37 ID:fr2up5B1
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そういや、今までAP Japaneseって無かったのか。 高校の頃、AP取りまくってたな。 高校の先生の方が大学の先生よりも教え方上手な人多いから、 高校でAP取れるのはいい制度だ。
>>43 中国もそうだけど、漢字を使って新しい言葉を翻訳したりするのも面白いな。
米国とか英国とか、勉強、経済、経済、こういう言葉も明治に英語を翻訳して作った単語らしい。
57 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:02:46 ID:wkvB7NMc
ヲタ文化を持つ日本語は若者に対してのアピールは有利だと思われ。 高校生で国益とか考えてる超エリートは知らんが。
>>54 でもアメリカ人は「Kanji」って言うぜ。
正直「Chinese Charactor」とフランクな会話で
言う人には会ったことが無いなあ。
アメリカ人が中国式の略字や、中国語の綴りを使ってる刺青も
見たこと無いよ。
俺の行ってたカリフォルニアの高校じゃ 医者志望→ドイツ語 ハイソ願望のあるヤツ→フランス語 ファーストフード店で注文を間違えられたくない人→スペイン語 アジア人のヲタク→日本語 超少数派→イタリア語 だったな。 中国語とかロシア語はなかったや。
60 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:09:54 ID:S4DMm+Yl
ってかね・・・ 馬鹿なアメリカ人が日本語理解出来るはずがない 英語は1つの単語に複数の意味が含まれてるが 日本語は1つ1つ意味の違った単語がある まず単語の多さに奴らは苦戦するだろう 日本語は物凄く難しいよ アニメなんて吹き替えで見とけ 日本語なんて勉強したら賢くなって お前らの国まで日本同様陰気臭くなっちまうぞ
61 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:19:03 ID:HiKoEzBr
>:.,' . : : ; .::i'メ、,_ i.::l ';:.: l '、:.:::! l::! : :'、:i'、: : !, : : : : : :l:.'、: : '! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ '; :l ,';.::! i:.! : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、: i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l' ヾ! 'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i :!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !: .' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´ '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i : : :,' /. :iヾ、 ` 、._. ミ;;--‐'´. /.:i;!o: : : :i : : ; : ,' : : i.: <_ ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. : : i ,'. . : :', 、,,_ ,.:': ,r'. : , : : !: : あやまれ!! :,'/. : : . :;::'、 ゙|llllllllllllF':-.、 ,r';、r': . : :,i. : ;i : : オタクと私にあやまれ!! i,': : : :.::;.'.:::;`、 |llllH". : : : :`、 ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i: ;'. : :..:::;':::::;':::::`.、 |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;; l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;; .:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..`'‐、、、-<゙.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'、:;;;
62 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:23:42 ID:qnH+fuj1
>>60 / / / / / _, -‐'´\ ヽ、
/ / / / /_,-'"´::::::::::::lヾ;::ヽ. {
} / / _ _/,  ̄::;::::::::::::::::'' :::} l::::::l::i |
| i / / / '´ 、 L::::.!:l l
! / / ノ∠ ,;-‐‐''"´ ` ̄`'丶 ヾ;;丶リ |
| l / // ,,;k,_;- ヽ、 / _;;_ _、 | l
/ ノ :l´ ;/,-⌒'ヘ、 ヽ、 /,- /,-: ヾ;;、 :! /
l :l ::::| l !、・ `,}ゝ、 } f /:( _・ ,);/- |、 l
| | / l! ゞ,, ー=';/ | l `ヾ,_‐_;/ /ハ /
l l/:! ヾ.. '`´ / | 〉.人 l
| lヾoヽ. ./ L /o' / l
/ i`''ヽ `^ '´ /_;-''/./
./ } 人 / /< は?何言ってんの?
/ ノ/ '、 ;,▲、_ / {
/ /:::ヽ \ '´`▼'´ ` / |
/ /::::::::::!, ヽ、 `''"´ / |
/::::::::::::::ヾ、 丶、 / |
ヽ;:::::::::::::::::::::i ヽ、 / |
/ |`ヾ;::::::::::::;;ヽ、 `  ̄/´ |
63 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:24:39 ID:fr2up5B1
>>56 日本にない概念を漢字に直して取り入れるんですな
明治期に西周が西洋語を翻訳して作った漢語
学術・技術・芸術・哲学・科学・主観・客観・本能・概念・観念・帰納・演繹・命題・
肯定・否定・理性・悟性・現象・知覚・感覚・総合・分解・抽象・認識 等々・・・
64 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:32:51 ID:grruvTlC
>>63 人民と共和もそうだったな。
あれは福沢諭吉だったか?
65 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:33:08 ID:O7othbLX
米大学ってアメリカのことなんだ そいう大学があるのかと思った
誤訳や理解しにくい訳も少々あるんだよな。 勉強するほうは大変だ
67 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:36:05 ID:xzmI0a+I
そのうち、世界各国で『オタク学』が創設されます。 そう、日本のオタクは時代の先取りなのです。オタク文化は、プロトカルチャー なのです。 とネタでいったが、本当にそうなりそうで怖いわ・・・w
68 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:37:27 ID:sLdzUoLm
日本語わからなくても日本に来ちゃえばなんとかなるのにな なんだかんだで日本人英語わかるし 喋るのは苦手だけど
69 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:37:33 ID:Cl9YqO1Y
___ \●/ )) ( ^▽^)ノ あっぱれ♪あっぱれ♪ ___ ∧∧ \●/ )) ( =゚-゚) ノ がんばれ〜♪
70 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:38:43 ID:WqKHiyIj
ということは、まだエシュロソは産業スパイに実用できるほど 日本語に対応できてなかったということか
71 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:38:59 ID:+64fYyAF
セバスチャンってまだアニメ板に来てるの?
72 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:39:51 ID:u5JCR28r
なんか絶対、日本の事を勘違いしてそうな悪寒。(´・ω・`)
73 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:42:49 ID:3uQD6BGd
74 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:42:50 ID:/o36ive8
>日本のマンガやアニメなど などじゃないだろ。それだけだとハッキリ書け。
76 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:44:27 ID:OdU1e91w
10年後 ちょんまげのアメリカ人 多数来日 もしくは、 日本に引きこもりるために デブオタ米人多数来日
>>74 周りを見回してみろよ
英語であふれてるだろ?
韓国語はアニョハセヨとファビョンしかわからないけど
78 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:45:29 ID:WqKHiyIj
教養ある白人の性質からして、日本を知れば知るほど ルーツである韓国に関心を持たざるをえない。 おそらく3年後には『冬ソナ』が3大ネットワークで 放映されるだろう。
79 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:46:00 ID:LkDcoLsX
朝鮮日報で同じような記事を見滝がする
80 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:46:21 ID:jAn+DKG2
とにかく韓国語が無いのは大問題だ。これは明らかに差別だ。近年稀に見ぬハッキリとした 差別だな。謝罪をアメリカの大学に求める!
81 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:47:09 ID:/DheO0MX
やめてぇ〜 日本語は一番難しいよ自慢はやめてー うちの父ちゃんパイロットなんだぞ! と同じ恥ずかしい臭いがするから〜
82 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:48:36 ID:S4DMm+Yl
>>76 >日本に引きこもりるために デブオタ米人多数来日
何か実現しそうだな・・・
この前EZTVでアニメを作る為に5年間日本語勉強して
日本でアニメ製作してるアメリカ黒人がいたよ
日本のアニメってそんなに魅力あるか?
漏れはサウスパークみたいな方がアニメって感じがして好きだが・・
83 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:50:11 ID:k/+WMKef
3年後にあの国は消滅しているに、3ムルワカ。
84 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:57:25 ID:r6Uee6fN
>>56 そして明治の偉人たちが作った言葉は植民地韓国にも教えてやった。
韓国ドラマで日本語とほとんど発音の変わらない単語の多さに気づくだろう。
それらはほとんどすべて、日本の近代語である。
もちろんチョンは認めたがらない。w
>>82 > 日本のアニメってそんなに魅力あるか?
> 漏れはサウスパークみたいな方がアニメって感じがして好きだが・・
あるみたいね。アメリカに住んでいるけど、漏れの町にも日本の漫画を専門に
売ってる本屋もあるし、大抵のCD-DVDショップには日本アニメ(ジャパニメー
ションというらしい)のコーナーがあるくらい・・。
86 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 08:59:58 ID:omjkFq9T
韓国がないのは仕方ない。大国じゃないからな。
87 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:00:14 ID:HiKoEzBr
>>81 日本語は、世界でもまれに見るぐらい発音習得が簡単な言語。
50音というが、発声的には30音程度しか存在しない。
100を超える中国語や他の言語に比べてもおどろくぐらい少ない。
だから、少し習うだけで、聞き取りはOKになる。
ただし、柔軟な文型、同音異義語、丁寧語、・・・
挫折すべき点は多い。
>>85 アメリカのジャンプってどうよ
あと「レベルE」って売ってんの?
あれ好きなのに海外じゃ聞かないなぁ。
>>88 >
>>85 > アメリカのジャンプってどうよ
あたりまえだけど、広告はこっちのものにさし変わってるし、セリフも英語だから
日本人にはピンと来ないかも。でも、知人の子供(米人)は喜んで見てるよ。
> あと「レベルE」って売ってんの?
> あれ好きなのに海外じゃ聞かないなぁ。
見たこと無いなあぁ。
90 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:07:40 ID:+64fYyAF
>>87 日本語はさ、話したり聞いたりするのは簡単なのよ。
問題なのは読み書き。
平仮名、カタカナで約100文字。
漢字は数え切れない。
漏れが外人だったら、そんなことを聞いただけで卒倒するよ。
ただ、アルファベットで日本語の会話できる人はかなり多い。
チャットでもかなりの数の外人からアルファベットで話しかけられる。
92 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:11:35 ID:TKWszeEL
2ちゃんでは日本語は複雑すぎて日本人にしか理解できないってことになってるからな。
93 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:14:01 ID:r6Uee6fN
>問題なのは読み書き。 覚えるまでは確かにめちゃくちゃ大変。 大人になってから勉強しても覚えにくいし。 しかし、読み書きできるようになると読み易さには定評がある。 表音、表意文字の組み合わせが脳で処理しやすいらしい。 日本に本屋が多いのも教育水準とともに日本語の読み易さが大きい。
94 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:17:53 ID:gYn1u+xA
日本語以外で表音、表意文字が混在してる言語ってどんなのがあるの?
95 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:20:59 ID:XFq49Yjh
エジプトの象形文字
96 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:23:05 ID:HiKoEzBr
>>95 消えた言語を出してどうする。
いなみに漢字を後生大事に使ってるのは
中国人と日本人だけ。韓国もベトナムも捨てた。
98 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:28:27 ID:/m8/VIK1
言語学に造詣深い欧米人は、 マジかよ、これってヒエログリフじゃねえかよ!? って感動するらしいね。
これからは中国語の時代ですよ。
20年ほど前に、アメリカで日本ブームが起こって 大学とかでもけっこうな数の日本関係の専攻が設立されたそうな。 しかしブームが去って、いまやほとんどが廃絶の憂き目に。 その矢先に、このニュース。今度はどれくらい続くことやら。
102 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:33:29 ID:4JWPrU7e
m9(^o^)9m
103 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:34:27 ID:gYn1u+xA
2、3年したら観客席に「イチロー」「松井」「にしこり」のプラカードが並ぶかも。
プログラムの試作段階ではまんまアイコンとして使ってみたり [新] [開] [保] [削] [写] 客先に見せたら、絵より分かりやすいといわれたり。
うちの大学で古文マスターした留学生がいたらしい。 その人は、英語→日本語→古文ではなくて、 英語→日本語古文で勉強したそうだ。 着物を部屋着にして旅館に住んでいたらしい。
106 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:39:02 ID:/m8/VIK1
>>105 面白いな。日本のシェイクスピアとか
チョーサー一筋の先生の逆パターンみたいなもんか。
107 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:39:06 ID:RoekdLdd
109 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:43:51 ID:R288u2TR
bukkake
111 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:45:04 ID:orco857q
アメリカの高校生はうらやましいな。 日本製のゲームやアニメをしていても、 親には、「これは、語学の勉強です」と言えるんだから。
>>17 マジレスだけど。
まともな日本語教師になろうと思うと、かなーり難しい勉強が必要になるぞ。
助詞の使い方とか、日本人なら直感的に判別できるがゆえに口ではうまく
説明できないことが、日本語を母語としない人には理解困難なルールだったりする。
それを、頭ごなしに「ルールだから丸暗記しろ」というのではなく、順序だてて
理解しやすいように説明するのはたいへん。
中国人って漢字をど忘れしたらどうするんだろうね 日本語ならひらがなに直すことができるけど やっぱり、似たような意味の言葉をさがして当てはめたりするのかな
>>111 日本にもあったじゃない。ゲームで英語勉強するやつ。
いのまたむつみの絵の。名前は忘れたが。
116 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:49:20 ID:0BtHp7Iz
∧_∧ ハライテー 〇/⌒( ´∀`)つ と_)__つノ ☆ バンバン
中国の大学生は漢文が読めなくなっていて、日本人が漢文を読むと尊敬されるらしい。 そのせいで、中国人は、日本語は中国語の方言だと思っているらしい。 ぜんぜん違う、と説明してもニヤニヤしてわかってくれない。 中国は地域によって全く言葉が通じないから、と中国から帰った教授から聞いた。
>>111 でも、日本語版でないといけない。
>>12 Soyは、辞書引くと中国由来とある。
日本語由来の英語としては、tycoon(大君)は、かなり定着しているね。
経済雑誌なんかを読んでいるとよく見かける。もともとの意味からは
変わっているけど。
>>108 研究社 新英和・和英辞典
soy 日本語から
しょう油.2
【植】ダイズ(soybean).
だいず 大豆a soybean._大豆油 soybean oil._大豆糟(かす) a soybean cake.
しょうゆ 醤油soy [soya] sauce; soy.
120 :
QA :04/11/20 09:56:06 ID:polLK8P6
121 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:56:25 ID:nBI83LKz
>>114 意味じゃなくて、発音の同じ漢字で代用するらしいよ。
>>109 わはは。「ぶっかけ」は、もはや英語圏のエロサイトでは普通に見かける。
あと、hentai も。
>>119 語源辞典を調べると、中国語から日本語になり、日本語から英語にという順番。
フランス語から英語に入っても、ラテン語起源(まずラテン語からフランス語に
なった)ということになるし。
122 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:57:01 ID:pX4PPpKJ
日本語は難しいと妄想している奴は、 「日本兵捕虜は何をしゃべったか」っていう新書を読んでみなよ。 君らと同じ考えの奴がもの凄くマヌケなことしてるよ。
アメリカのと比べると、日本の漫画やアニメは面白すぎるから習いたくなるのも分かるな 俺もほぼ同じ理由で英語習ったし。アメのドラマと映画みたくて
124 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 09:58:42 ID:u1hy4uWm
>>96 韓国は漢字を捨てて、ほぼハングルだけに変えてしまったが、
もともと漢字文化圏だから、同音異義語がやたらと多く、
例えば「医師」と「意志」が同じ「イシ」になってしまうので不便らしい。
韓国語の履修も認めよ。 アメ公は韓流に気が付かない馬鹿。
占領軍がアメリカに持ち帰った日本語としては、skosh(少し)なんてものもある。 意味は、そのまま「少し」。
最近だと、工業用語として、KAIZEN,POKAYOKE,(PIN)BOKE なんかもあるってやってた。たぶんディスカバリーチャンネル
128 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:03:09 ID:iOBkHVsc
>>122 複数の国の人が集まると、どこの国の人も「オレの国の言葉が一番難しい」って
主張するからなぁ。日本人も、日本語特殊論が大好き。
「あなたの国の言葉は簡単」っていわれると、誰でも気分悪くするし、難しいって
いうとたいてい喜ぶ。
129 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:03:18 ID:u1hy4uWm
パックンって異常に日本語が上手くて、TVで見る度に感心するんだが、 どうやって会得したんだろね?ハーバード卒で優秀ってのもあるだろけど。 漏れはネエちゃん目当てだったんじゃないかと睨んでるw
130 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:04:36 ID:Q3WG75F6
韓国語って簡単な気がするが気のせいか?
合衆国と言う言葉は中国語から。
132 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:06:23 ID:iOBkHVsc
>>122 お? どんな本だろう? 今、地元の図書館のウェブサイトを調べたら
書庫にあったから借りてみようかな。
133 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:07:14 ID:wkvB7NMc
英語も比較相対的に簡単な言語に分類される気がするが。
>>129 大学で楽できるからと宗教学かなんか学んでたけど、
卒業するときに、結局キャリアが無くてどうにもならないから
日本に来たとかどっかで書いてたかな。
135 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:07:38 ID:lWxg2d9d
どうして今まで、流行らなかったのだろう?
>>130 日本語と文法が似てるからじゃないか?
SOV AN だっけ?
ヒンディー語も同じらしい。
137 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:08:24 ID:haVrQPaD
>>117 毛沢東と周恩来が会話するのに通訳が必要だったからな
138 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:10:07 ID:iOBkHVsc
>>130 「日本語と同じ」だと、英語圏の人は言うね。
文法もほとんど同じだし。単語もかなり共通しているから、
日本人にとっては、韓国語は英語よりも簡単なはず。
>>126 F-5A/Bはスコシタイガー…小さい虎の意味にしたかったらしいw
で、F-5Eがその後継ということでタイガーII
140 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:12:22 ID:wkvB7NMc
>>135 いやいや、バブリーな頃はビジネスライク=つまり敵性言語wとして一時流行したよw
今の支那語みたいなポジションか。
そういう意味では文化への興味としての日本語への興味というのは、日本の健全な理解につながる
・・・といいなぁ。。
141 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:12:53 ID:XauktjpQ
>>35 もともとエッチはhentaiのイニシャルを取ったものだよ
142 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:13:51 ID:iOBkHVsc
>>133 フランスに300年間支配されているうちに、格変化とかほとんど全部失って
しまったからなぁ
その代わりと言ってはなんだが、英語は綴りと発音が一致しない。
(昔の英語は、綴りと発音が正確に一致していた。つーか、発音どおりに
綴っていた。)
どういうわけか、言語ってのは、何かが簡単になると他の部分が難しくなる
ものらしいぞ。
143 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:13:54 ID:nzIl77rp
まあ外人からしたら 漢字 カタカナ ひらがな アラビア数字 ローマ字 の五つの文字を駆使する日本語はきついだろうな しゃべったりするのは日本人側が推測(そういう文化)するから大丈夫だろうけど
144 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:14:10 ID:QxtciqMs
>>141 >>35 のように無知な人間は腐るほどいるさ。
世の中は馬鹿が8割を占めているんだ。馬鹿を利用して豊かに生きようではないか。
>>141 使われ方が違うのに、辞書にはそう書いてあるって意味。
146 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:15:26 ID:8z+J7eLY
>>117 それはね。単に君がバカにされているだけ>ニヤニヤ
中国人同士の会話では、日本人に文字と言葉を教えてやり全ての文化をくれてやったということになっている。
中国人が怒ると「恩知らず」と言うのだけど、いや、あなたに恩を受けた覚えはありませんが?と首をひねると、
ここで言う恩は下等な猿に人間の言葉を恵んでやった恩を忘れて、人間様にたてつくかという意味だと
という内容の言葉が帰ってくる。
なんか奇妙なたとえ話をするんだけど。島に動物がいて、どうとかこうとかいう。
それ、まったく同じ言い回しをたくさんの中国人がするので、どうも一個の定型文らしい。
147 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:16:11 ID:XYntX2dt
>>130 日本人だから、韓国語が簡単に感じられるんでしょう。
発音はほとんど一緒だし、文法も同じようなものだから。
発音が難しいっていうと、やっぱり中国語と東欧系(ハンガリー、ポーランドとか)の言葉かなぁ。
中国語にいたっては、文字を読んで意味はわかるのに、発音できないし、何言ってるかさっぱりだしw
148 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:16:20 ID:fVrk+NTc
>>141 残念ながらそれは俗説、ググレばちゃんとした由来が分かるから調べてみ
149 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:18:12 ID:iOBkHVsc
>>146 > それ、まったく同じ言い回しをたくさんの中国人がするので、どうも一個の定型文らしい。
中国政府の教育なんじゃないかな。
問題は、今の中国人も、今の日本人も、大昔の中国から文化をもらったのであって、
今の中国人が今の日本人に何かを与えたわけじゃないってことなんだけどね。
それどころか、今の中国は、革命で前の中国を葬り去った敵だもんな。
150 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:19:29 ID:nzIl77rp
>>146 では今あなた達が使っている漢字を発明したのは日本だと教えてあげよう
中華人民共和国
人民も共和国も日本で作った熟語です
経済とか近代用語はほとんどねえ
151 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:19:44 ID:HiKoEzBr
>>146 いや、わかってるよ。
ちなみに、ニヤニヤしたのは中国の教授で、ニヤニヤされたのは日本の教授。
154 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:20:17 ID:FhWhyYS4
>>115 ポパイの英語遊びなんてゲームあったね昔
155 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:20:52 ID:grruvTlC
ダイソーで「日常会話中国語」を買った。 北京語の文法を分かれば台湾のオタクページの斜め読みくらい出来ると思ったから。 しかしついでに「日常会話韓国語」を買ったつもりが家で開けたら 「日常会話英語」になってたのは何者かの意思が働いていたのか?
156 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:21:17 ID:iOBkHVsc
>>151 ん? 中国共産党の作った不気味な漢字は使っておりませんが。
文化 も 革命 も 日本人が作った言葉。
157 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:21:50 ID:nzIl77rp
>>149 教科書読めば分かるけどその通りだよ
韓国も中国も「日本に教えてやった」系の項目が結構な量ある
159 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:24:42 ID:8z+J7eLY
>>150 それは既にやっている。
「日本人は妄想を楽しむ」
と言われた。
嘘つきってことだよね。 (´▽`*)アハハ
160 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:25:04 ID:wkvB7NMc
そいやALTで来日したカナディアンが、地方都市の周縁にある山村の学校に配属されて、 方言のさらに方言みたいな日本語語彙をたくさん覚えて(覚えさせられ)たみたいだけどw、帰国した 彼の運命やいかにw
161 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:25:49 ID:EB7mTnIN
ホント韓国も中国も好きだよなぁ、「元祖は俺だ」系の自慢にもならない自慢が
現在の中国人って、古代に文字を発明した人たちが住んでいた地域に暮らしている人 でしょ?
163 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:27:45 ID:u1hy4uWm
結局、エッチの語源については、とくに有力な説は無いってことだな。 それはともかく、中国では、例の奇妙な簡体字の代わりに、 香港や台湾で使われてる繁体字が復活してきてるんだと。 そっちのほうが高級な感じがするからだとか。
164 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:27:58 ID:5eSpc/tg
>>159 おもしろいことに、「今の中国」の歴史は60年しかないのだ。したがって、それ以前の
話はすべて無視。
それでいて、都合よく「別の中国」の文化的歴史的偉業を自分の功績のように語るのさ。
アメリカって一週遅れだね。アニメも今では韓流なのがアジアヨーローパの 認識だぜ。美日ではなく韓美なのが今後の世界だぜ
166 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:29:45 ID:HiKoEzBr
>163 高級もクソも、自分で自分の文化断絶させてどうすんだろうな。 日本が簡体字ならまだわからなくもないが、本家が簡体字って 何かんがえてんだか。
167 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:30:06 ID:grruvTlC
>>161 それが大中華思想や小中華思想の根本でしょ。
マルクス主義と中華思想のキメラだった中国共産党は
マルクス主義ほとんど無視して中華思想一直線状態だし。
< #`Д´> ナゼハングルガナイニダ!!!
169 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:31:37 ID:cqp9rA6T
アニメは勝手に字幕つけてくれる優しい人がいるから日本で流れた後でたいした時間の差なくアメリカでも見れるけど エロゲーは訳してくれる人いないもんな つまり日本語を学びたい人はエロゲーやりたくて仕方のない人ということだ
空海が中国で勉強したことは中国の誇りなんだそうだ。
171 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:31:57 ID:lJ1kkdbl
さてと、マンガ、アニメ産業も食いつぶしにかかりましたか。 これは、そのための布石ですね
172 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:32:09 ID:5eSpc/tg
>>166 積極的に過去を捨てようとしたんじゃないのかな。過去の文献を
読めなくすることで知識を独占しようという意図もあったようだし。
まあ日本も明治維新の時にはいろんなものが捨て去られたから、
「そういう雰囲気」というのが、新政府樹立の時にはあるんだろう。
フランス革命の時には、メートル法が生まれた。
アメリカではHentaiは変態でなくエロアニメおよび漫画のことを指す。 ってもうみんな知ってるかな(´・ω・`)、知ってたらごめん。
175 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:32:58 ID:HBTPt1Jt
>>164 さらに文化革命で伝統的なものを抹殺してしまったから
実質30〜40年ほど。
多くの伝統技能保持者や宗教家、武道家は台湾や香港へ逃げた。
176 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:33:07 ID:wkvB7NMc
王朝が途切れただけでなく、ミームの消滅、文化的な断絶もかなりあるからね、支那の歴史は。 アメリカで白人がネイティブ・アメリカンの精神文化をまるで自分達のもののように言うようなもんでw
>>174 それ買ったぜ! ポパイが売ってなかったから…。orz
179 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:37:14 ID:+64fYyAF
前に警備員のバイトしてたときに、中国人のオッサンの同僚がいたのよ。 ある日、彼が手招きしてる。 漏 「なんですか」 中 「セットウのトウってどう書くの?」 漏 「盗」 中 「アリガト」 しばらくして「中国人が漢字を尋ねるのかよ!!」と心の中で突っ込んだ。
180 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:37:33 ID:h5NqAd1y
2ちゃんねらは大半がオタクだからこの手のニュースの食いつきがいいなw オタクが世界で認められていると勘違いを起こしてそうだ。 実際にはキモさを助長させるだけなんだけどね。
>>112 理解不能な教え方をするから難しくなる。日本人が理解困難なら外国人ならより難解だ。
まずは文法の違いを教えればいい。
ヨーロッパ系は主語ー動詞が基本。
基本文にはすべて主語ー動詞が必要(動詞は省略できる言語もある)
動詞は目的語、属詞を必要とする場合がある。
日本語は述語さえあれば文になる(とりあえずは、これだけで十分で後は単語力だ)
基本文には述語(名詞、形容詞、動詞)が必要。それぞれ一語で文となる。
基本文に主語を必ずしも必要としない。
日本語の特徴として語順に拘らない、要素を後から継ぎ足していける、いらない要素は省略可が
ある。だが思いついた言葉を繋げていけるので悪文になりやすい。悪文は曖昧でわかりにくい文を
生むときがあるので語順と文の長さを調節する必要が出てくる。その際に文法に則ると理解しやす
い&きれいな文になる。
逆からみれば日本人が英語を学ぶときにも反映できる訳で、とりあえず主語ー動詞←これを叩き込ま
ないといけない。基本文が抜けるとヨーロッパ系の言語ではわけわかめだ。そしてヨーロッパ系の言語
の場合は語順が非常に重要。
言語間の何が違うのかを理解しているのと、していないのでは大きな差が出る。違いがわからないと、ご
ちゃ混ぜになりやすいし、何を知りたいのか何が間違っているのかさえわからなくなる。
182 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:37:47 ID:FhWhyYS4
ドンキーコングの算数遊び? なんてのもあった記憶がある
「津波」(tsunami)はそのまま英語になってるね 地震が多い国だからかねぇ
184 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:39:22 ID:GTQyBIv8
>>179 中国は簡体字だから、日本の漢字で分からないものもあるのだよ。
185 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:41:46 ID:2/TVvD61
>>160 そういう孤立した環境に行った方が、確実に日本語(外国語)が上達する。
同国人が多いと、なかなか脳味噌の切り替えが難しい。
華僑の間では、広東語が公用語として用いられていたが、 最近では、その地位がマンダリン(標準語)に取って代わられてきてるらしい。 子弟の教育もマンダリンで行ってると聞いた。
187 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:42:34 ID:XYntX2dt
>>181 上で
>>112 がいっているのは、例えば、「は」「が」と「へ」「に」の助詞の使い分け
みたいな話だと思うよ。SOVの語順なんてのは慣れだし。
あと、英語なんかでも「going there」「absolutely」みたいに動詞や副詞だけの文もあるし、
ドイツ語なんかは語順を崩せて、いくらでも長い文を作れたりする。
特徴として基本文型重視ってのはあるけど、絶対のルールじゃないし。
188 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:43:34 ID:grruvTlC
>>184 繁体字はなんとなく分かるけど簡体字は字を覚えるのがめんどくさい。
書くのなら簡体字の方が簡単だろうけどさ。
>>149 文明、文化と言うものが、文革というたった数年の期間で無くなるわけねえだろ。アホか
大きなダメージを受けたとしてもなくなる事はありえん。
民族ごと国を滅ぼさない限りはな。
文革なんて終りかけていた時期の一つの事件にすぎん。
190 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:45:52 ID:/m8/VIK1
しかし、中国が簡体字をわざわざ作ったのは、 それまでの一部のエリートじゃなくて10億の民に教育を授けるためだろ。 でも、今でも内陸の農民はほとんど文盲だそうじゃないか。 毛沢東は、単に文化の継続を断ち切ってしまっただけだな。
191 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:46:08 ID:2/TVvD61
>>181 語順が大事って、ゲルマン系の特徴なのかな?
ドイツ語はよくわからんが英語は語順で意味が決まるようなもんだし。
スペイン語とかは、割と語順に緩い代わりに文法が細かい。(ラテン圏全般?)
193 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:46:58 ID:XYntX2dt
>>186 広東語ってことは、香港系の移民が多いってことだね。
実際、海外の古いチャイナタウンとかは100年前の香港移民ってケースが多い。
最近の子供世代だとマンダリンや英語なんかが話せたりするみたいだけど、
まだ親世代の会話は普通に広東語みたい。
194 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:50:18 ID:tDyBqkee
西語いいよ、人生明るくなれる。 英独語は暗い。
>外国語は仏語、独語、スペイン語の3つだったが、これに日本語が加わる。 >中国語、ロシア語、イタリア語も加わり、各科目とも言語に加えて文化や社会の >理解にも重点を置くという。 特に日本語だけじゃないと読めるが?
197 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:51:45 ID:xOz0kcC3
日本語家庭教師の張り紙でもはってみようかな、アメリカいるんだけど。
198 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:53:35 ID:+64fYyAF
日本語の難しさのもう一つは、相手との関係を探りながら単語を選ばないといけないところにあると思う。 日常会話をする上では必要ないけど、ペラペラになるのは本当にムズイと思う。 尊敬語、謙譲語はもちろんだけど、1人称と2人称がたくさんあるでしょ。 わたし、ぼく、おれ、自分、小生、拙者、我輩、 きみ、あなた、お前、貴様、おたく、そちら、 しかも、2人称に「ぼく」「じぶん」「わたし」を使うこともある。 その上、接客する時は「お客様」という2人称を使う。 自分が外人だったら、絶対習得は無理だね。
199 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:55:00 ID:PY3NK6gQ
外人から見て、日本のひらがな、カタカナ、漢字ってどうなん? どれか一つに統一しろって感じでうっとうしいの?
200 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 10:58:46 ID:XYntX2dt
>>199 日本語をちゃんと勉強した人だと、普通にひらがな、カタカナは読めるよ。
あとは漢字だけだよね。漢字が読めないので、そもそも辞書が引けなかったりするしw
ルビを振ってあげると、けっこう文章も読んでもらえたりする。
> どれか一つに統一しろって感じでうっとうしいの?
さすがに、こんな厚かましいことはいわないでしょw
201 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:00:10 ID:xOz0kcC3
ちなみにまさに今HiHi Puffy AmiYumiが全米ネットワークで絶賛放映中だよ。 「それだけが愛のしるし〜」みたいな。
>>181 語順が大事なのは英語だよ。
英語のほかはラテン語とドイツ語しか知らんけど、どっちも格(日本語のてをにはみたいなもん)がはっきりしてるから
日本語と同じように語順がいくらでも変えられる。
ラテン語は単語ひとつで、誰が何をする、レベルまで表すしね。
「おのれ」って、私であったり、あなただったりするよね。
204 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:01:54 ID:PY3NK6gQ
じゃあ僕らでいう、ブロック体と筆記体みてる感じかな。 正直、外人の筆記体読みにくい。 でも意外と、アメリカ人でブロック体で文章書く人多いんだね。 アメリカ来てビックリ・
205 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:02:23 ID:f3nikOT0
日本語を普及させるより、 英語を日本での公用語にするほうがよほど良いと思うんだが・・・ 補助金を出して、英語の萌えヲタアニメを出させれば、奴らから英語ペラペラ になる悪寒。
…昔、終戦直後に 「漢字を廃止して、ひらがなカタカナだけにしよう」 なんて基地外な運動をした集団がいたな… 漢字を廃止したら、あの半島のように 「大学生が日本統治時代の書物を読めない」 なんて愉快なことになってしまうところだ。
>>4 カタカナで表記するようになったいわゆる外来語は、すでに日本語だよ。
外国語をそうやってどんどん吸収できる柔軟さが、日本語の最大の特徴。
中国語だと意味と音を絶対切り離せない。欧米では自国の言葉で置き換える
ため、概念もかわってしまう。
アイデンティティとかインフォームド・コンセントのような、どうもしっくり
くる置き換え語が無い場合は、そのまま日本語として取り入れた方が、
扱いやすい。そうして使われはじめた元英語、元外国語はすでに
日本語なんだよ。
208 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:06:58 ID:8NJWMLC3
>>200 >さすがに、こんな厚かましいことはいわないでしょw
いや、日本国境に接している”一番近い外国”のひとたちは
世界あつかましいランキングの五指にはいる屈強さなので
どうしても
>>199 のような風に思ってしまう。
つーか、日本語がどう思われようと自信持ってりゃいーのに、
”うっとうしいのかな”なーんて考えちゃうこと自体が日本人的であり
余所につけこまれるところかな〜と思った。
209 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:06:59 ID:yOOAcU2g
>199 インド人の知り合いいわく、 「ひらがなカタカナは覚えられた。 しかし漢字は難しい。線がいっぱいあってどれも同じに見える。 なんであんなの使う?100字くらいしか書けないよ」
210 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:07:13 ID:grruvTlC
>>205 志賀直哉が終戦直後日本語を止めてフランス語にすべきだ、とか言ってたが。
実際フランス語になってたら今頃どうなってたかとか考える。
211 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:09:27 ID:8z+J7eLY
>>209 100字かければ困らないような気がする。
全部さかなへんの、寿司ネタの漢字だと笑うが。
212 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:09:35 ID:qWA+hAr+
>>205 非国民がいる。
フィリピンとかシンガポールは英語の公用語化を進めた結果
優秀な人材がアメリカに逃げられてしまい困った事になってるぞ。
それよか、もっと日本語に誇りを持てよ。
全ての学科を母国語(語学は別)で授業できる国ってホントに少ないし
それは幸いな事なんだから。
>>191 ドイツ語は英語ほど語順にうるさくない 格変化がおおくて語順が変わっても意味が通じるらしい
教養ですこし習っただけなのでいい加減知識ですが
ラテン語とか古いスタイルの言語ほど格が複雑なので 語順はいい加減でもいい
日本語は格がないが 助詞があるため語順が適当でも通じる
このタイプの言葉もいくつもある
英語や中国語の文法が特別単純なだけだと思う
214 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:11:49 ID:QoJ5w4UP
どんな人種でもデブオタが「萌え〜」なんて言ってる様子はキモイね。
215 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:12:38 ID:/m8/VIK1
勉強できる奴は、論文ぐらい英語で書けるから無問題だしね。
216 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:15:18 ID:mfZFNe0x
ぜひアメリカ人の感性で描いたラブコメとか読んでみたい
>>205 今現在存在する日本語の文献を
全て正確に翻訳もしくは破棄するコストが必要になるわけだが
219 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:27:39 ID:HLUWSlmw
>>209 確かに、漢字の種類の豊富さは人間の記憶力を馬鹿にしてるよなあ…。
>>200 日本人の俺から見るとアルファベットと数字だけで構成された英文とか
読むのは単調で気が狂う。聖書からの暗喩とかあるらしいけどキリスト
教徒じゃないしそんなことわからない。
221 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:33:11 ID:mb0Jmu47
>>1 これ韓国語の間違いらしいよ。日本語の父たる韓国語を学んだほうが
てっとり早いことは誰でも解るよね?
222 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:42:51 ID:9ebBa+8K
223 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:43:03 ID:u1hy4uWm
>>212 インドでは、シリコンバレーに渡った優秀な人材が帰国してきてる。
バンガロールのIT技術者の数は、今ではシリコンバレーより上。
日本が今後、中国やインドへのアドバンテージを保つためには、
英語を準公用語にするしかない。昔の漢文やラテン語みたいなもん。
224 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:45:07 ID:FWato/vL
韓国内で"日本は今韓国ブーム"って言われてるように 実際はほんの一部なんじゃねーの
225 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:48:29 ID:RnI14S8v
日本語ってもしかして世界一無茶苦茶な言語?
ハングルがないのは差別ニ(以下略
227 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:52:13 ID:2ih7Pz7J
>>223 コンピュータサイエンス専攻のアメリカ人に何で日本語習うの?
と聞くと、
「この分野では、アメリカと日本がダントツだから」
って言ってた。ドイツも結構いいらしい。
インドはいいって聞いたけど?と言うと、
「インド人が関わっているのは、
ほとんどはチープなテクノロジーに限られるんだよ」
とのこと。インド人の米国永住への激しいモチベーションから考えると、
都落ちで帰ってる人が多いと思われ。
229 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:54:36 ID:w+R78xGH
俺の知り合いのカナダ人(今日本の高校で英語教えている)は アニメを日本語で観たいという欲求で日本語を始めたと言ってたな。
漢字は難しいらしい。 デーブ・スペクターもおそらく日本の新聞すら読めないんじゃなかろうか。
231 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 11:57:29 ID:xekGFin4
最近ソフトウエア技術者らしいインド人がよく電車に乗ってる。超分厚い英語の技術書読んでる。 その横で日本人サラリーマンが漫画読んでるのです。 絵になりますね。
> 中国語、ロシア語、イタリア語も加わり > 中国語、ロシア語、イタリア語も加わり > 中国語、ロシア語、イタリア語も加わり その他大勢の中の1つで加わるだけじゃん なんだこのキモい記事は
233 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:04:41 ID:2ih7Pz7J
>>231 偉いインド人と比べるなら、偉い日本人連れて来んと不公平w
インドのオリンピック代表と、
そこらのオッサンが試合するようなもんじゃないか。
オッサンも、あんたの頭の中で日本を背負わされてるとは、
夢にも思うまいw
心配せんでも、日本の一流の技術者も英語の技術書は読めるよ。
事前単位登録制度っていいね
235 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:06:53 ID:w+R78xGH
>>232 まあでも一説によるとアメリカ人は世界でもっとも外国語学習に無関心な国民らしいから
>>225 どの視点から見るかだよね。
日本語の場合は、いらないものは省略する合理的な言語とみるか、ルーズで無頓着な言語
となる。
一方、英語の場合は構造がしっかりしていて約束事を守る言語とみるか、杓子定規で融通が
利かない言語となる。
英語の場合は几帳面といえるわけで暗黙の了解事でもしっかり表現する。日本語の場合は
なくてもいいものはサクサク省略してしまうわけで、この部分を合理的と見るかちゃらんぽらん
とみるかで意見は分かれるのではないか。
237 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:07:30 ID:haVrQPaD
>>230 デーブじゃ無かったと思うが、結構有名な日本語ぺらぺらの外国人が
”新聞は半分ぐらいしか分からない”と言ってた気がする
まあ、日本人のどれだけの割合がテレビ欄とスポーツと社会面以外を読んでるか疑問だが
中国やインドが強いのは、要するに労働集約型産業なんだな。 ああいうのは人口が多けりゃ何とかなる。 日本は既に、コンテンツ産業などの知識集約型に移行してる。 中国やインドは、まだまだこの段階にはほど遠い。
239 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:13:12 ID:E5O93G2F
>>237 新聞が半分しか理解できないと、新聞を半分しか読まないを同一の視点で
論じてどうするよ。
まあ確かに経済や政治欄が理解できない日本人は多いと思われるが・・・
日本の文化の好きな外人に、 日本に誇りの持てない日本人は圧倒されて、 将来は、移民を中心とした新しい日本が創られていくだろうな
241 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:16:19 ID:w+R78xGH
専門的に日本語を研究してるとかじゃないと読み書きはきついだろうな。 書くほうで言うなら、かなり英語のできる人でもネイティブにリライトさせたら ぼろぼろに修正されるっていうからな。
>>241 お客さんからもらったビデオ用の台本を、
念のためカナダ人にチェックしてもらったら、
真面目な香具師だったのでほぼ全文書き直してきた…
録音前日だっちゅーに…
244 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/11/20 12:25:03 ID:7LbpO6NS
日本語だってドシロウトが書いた論文なんて目もあてられない。www テクニカルライティングの定石の問題もあるからたくさん直されても 英語だけの問題でははない。www 日本人が著しく劣るのはむしろしゃべる方。www
>>244 687:北米院 ◆CnnrSlp7/M 08/18 07:38 Csv8TI9B
>>1 はげ同。www
こんなに心のこと線に触れる記事はひさびさだ。www
700:北米院 ◆CnnrSlp7/M 08/18 07:46 Csv8TI9B
琴線もしらんのか。www
厨房だらけだな。wwwwww
231 :北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/09/03 12:57 ID:nlBR6NLy
>>223 I lossed it。www
236 :名無しさん@5周年 :04/09/03 13:00 ID:iaZCE9lI
>>231 lossedって何だよ。中学生でもloseの過去形ぐらい知ってるにょ www
日本語の構造に起因して日本人は物事を論理的に言うことが苦手らしい。 そういった観点からすると英語とかはいいとか。
>>238 そうでもない、インドは映画産業が凄い
あまり輸出されないけど、日本とは比べ物にならないぐらい映画を作って
毎週のように新作を上映してるよ。「踊るマハラジャ」とかが有名だけどね
249 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/11/20 12:32:04 ID:7LbpO6NS
>>247 それは日本語だけの問題ではない。www
ディベートや自分の意見をいかに筋道を立てて述べるかを教えない教育の問題。www
250 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:33:39 ID:3jO5DiuX
いいからウンコ食えよ。
28 名前:北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日:04/11/02 15:04:19 ID:gjVSaZi4
>>17 プ。www
ブッシュが勝ったらうんこ食ってやる。www
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099374582/28 509 名前: 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日: 04/10/01 17:28:06 ID:3el+vFAp
イチローが新記録達成してケリーが落選したら鬱で引きこもるよ。。www
208 名前: 北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日: 04/10/01 15:48:06 ID:3el+vFAp
これでケリーが負けたら北島似の顔アップします。www
252 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:34:36 ID:w+R78xGH
>>249 自分の意見が筋道立てて述べられないというのは
言語の構造に根ざしてるところも大きいよ。
253 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:34:58 ID:HiKoEzBr
255 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:36:01 ID:xgk3nL9V
256 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/11/20 12:36:48 ID:7LbpO6NS
>>252 日本語で筋道がたった科学論文をかけないかというとそんなことはない。www
結局は教育次第でどうにでもなる。www
もういいよ北米淫。 もまいが来るとスレがうんこ臭くなる。
アメリカ人が習う第二外国語ってラテン語が一番多いんじゃないの?
259 :
森の妖精さん :04/11/20 12:37:52 ID:OKt977+H
>>253 大統領選でブッシュが勝ったらウンコ食べるって公約したから。
>>244 >日本人が著しく劣るのはむしろしゃべる方。www
なんだ自覚症状あるのか、実体験だから説得力あるな。
あんたは母国語もたどたどしいから大変だな。
261 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:38:03 ID:u1hy4uWm
>>243 山形って、あれだけ日本のアニメ文化を軽蔑してる癖に、
翻訳には手を出すのねw こいつが訳してる時点で読む気が失せるw
クルーグマンの本も、ちゃんとしたエコノミストに訳してほしいところ。
>>248 製作本数はハリウッドより多いんだっけ、ボリウッド?
香港とかでは結構人気あるらしいし、最近では日本でも
カルト的な愛好者がいるようだが、輸出力ではこれからですな。
262 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:38:06 ID:ktAVURcp
前に報道2001に出てたアメリカ人の大学教授は流暢に日本語喋ってたな はっきりいって竹村健一の方が聞きづらかったw
このスレだけでも日本語の偉大さがわかってないヤシ多いし。 学校教育で自信の持てなくなるようなことばかり教わったんだろなあ まず自国の文化を1から勉強し直せや
キムチくさいウンコだな。
265 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/11/20 12:39:27 ID:7LbpO6NS
まずは日本語は特別だと思う甘えた根性は捨てろ。www 構造的には朝鮮語など似た言語はある。www
266 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:39:59 ID:PB9QhntS
>>259 ∧_∧ このウンコは私のオゴリだ
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
/ ./
/ ./
/ /
/ /
/ /// / ツツー
/ ● /
/ ./
267 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:42:46 ID:xFfErjjN
平仮名とカタカナみたいに、表音文字の体系が2つあるのは日本語だけだろうな。
268 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:43:36 ID:/MP8FGV+
10億人が使用している中国語は対象外wwwwww
>>244 とりあえずうんこ食え
269 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:45:28 ID:CRMyXHMR
外国の人が、日本語を割と簡単に覚えてるように見えるのは、何でだろうか。
270 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:47:17 ID:EULzAeoC
どうしてハングルは入ってないの?
271 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:48:05 ID:u5JCR28r
1人のせいで、なんか臭うスレになりました
272 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:48:11 ID:w+R78xGH
>>269 覚えたやつしか見てないからじゃないの?
273 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:48:42 ID:xgk3nL9V
>>268 だって、あんな無限とも言える程の漢字の量、当の中国人でさえ覚えきれるわけがない。
中国の学生は学業の大半を漢字の習得に追われ、非効率この上ない。w
274 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:49:31 ID:Fig1aA5G
275 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:49:46 ID:II5og5Np
食便院はその三文字をNGワードにしてるらしいからちょっと工夫しないと駄目らしい。
>>244 ウ
ン
コ
く
え
276 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:50:01 ID:dsKvn/9Z
>>230 デーブは読み書きできるよ。漢字を書ける珍しい外人。
277 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:50:52 ID:CRMyXHMR
>>272 そうなのかな。
んー、北米院はどう思う?
こんなに心のこと線(←なぜか変換できない)に触れるスレはひさびさだ。www
それ秋田。
280 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:52:24 ID:2ih7Pz7J
>>248 インド映画の群舞を見てると、ただの見た目の印象だけど、
労働集約型って感じが・・・w
281 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:52:37 ID:cKglkuSD
282 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:55:16 ID:xFfErjjN
インド映画ってミュージカルぢゃん?
283 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:55:48 ID:sbSKOJ4O
>>1 世界的に人気なのにどうしてカンコク語がはいってないんだろ????
284 :
2ちゃんのお約束 :04/11/20 12:56:08 ID:mzEL18E8
∧_∧ ( ´・ω・) ∫ ヤレヤレ・・・ウンコも食わずにオーバードクターが御託並べやがって //\ ̄ ̄旦\ // ※\___\ \\ ※ ※ ※ ヽ \ヽ-―――――ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~
285 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:56:25 ID:+6bphY/5
>>275 いい事を聞いた。
は や く ウ ン コ 喰 え > 北 米 院
異
286 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:58:00 ID:w+R78xGH
>>282 なんかのの本で読んだけど、インドの人はあまり
リアルな現実を描くような映画は好まないらしい。
金はらってまで貧乏くさい自分たちの惨めな姿をスクリーンで見たく
ないんだろう。
だから結局、お金持ちのお嬢さんが恋するとかいうような筋立ての
ミュージカルばかりになるそうだ
>★米大学で日本語熱…高校履修→大学選考は有利な扱い これ、具体的な数字や比較が出てないんで怪しいと思うんだがどうだろう? アニメや漫画うんぬんてのも後付で、なんかウリナラマンセー臭いぞ
288 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 12:58:39 ID:2bfbE4dB
中国語が加わったって事こそニュースだろ。 日本語習ってもビジネスじゃ使えない。日本語はスルーで、中国語が大流行するんだろ、多分。
ねー韓国語は〜?
290 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:00:20 ID:Yi7VpEf0
>>281 俺も「ファビョン」と「ウリナラマンセー」は言えるよ。
>>3 は正しい。
海外のBBS見てると韓国語、中国語、日本語をごっちゃにしている奴はしょっちゅうだよ。
英語使ってるくせにキリル文字をアラビア語だと思ってる奴も珍しくない。
詳しくは知らないが奴らのPC環境では韓国語、中国語、日本語が正しく表示されないのかもしれないけど。
日本みたいに識字率の高い国はそんなにないだろ?
母国語もろくに読めない奴らは外国語なんて何処もいっしょだと思うんだろうな。
292 :
2ちゃんのお約束 :04/11/20 13:02:50 ID:mzEL18E8
アメで中国語がはやるにはいいだろ。多分民主党系はそっちにながれる。 民主党系知日派という侮日派はいなくなる。 知日派の質が変化するのはいいことだ。
293 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:02:57 ID:/jofPYMQ
>>288 昔から東洋に関するはやりは
シノワズリー(中国趣味)、ジャポニスム(日本趣味)
のくり返しだったからね。
ちなみに当時、カンコク趣味に該当するフランス語は生まれなかった。
294 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:03:42 ID:CRMyXHMR
>>290 アニョハセヨ.
イルボン サラム イム <丶`∀´>ニダ.
295 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:05:07 ID:w+R78xGH
>>291 てかもう英語すらしゃべれないって連中が増えてきてるんだからな。
ロスなんてヒスパニックが黒人の比率を越えてるそうじゃないか。
296 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:05:26 ID:1DYnlcrR
>>244 ウンコ食ってから偉そうな書き込みしな、食便院。
297 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:06:09 ID:XiST7njw
チャットで、 nanako iku iku !! を、連発している米人いたな。
298 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:08:17 ID:CRMyXHMR
>>294 カムサハムニダ.
アイゴー!
あとわかんね。
299 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:08:47 ID:u1hy4uWm
カリフォルニア州では、既にスペイン語が準公用語になっている。 マンダリンが準公用語に加えられる日も近い。
300 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:09:59 ID:82w9GYcs
ニューヨーク州の大学にいるけど確かに日本語は人気があるよ。 ただ、どうしようもないことだがスペイン語のほうが人気がある。 キャッシュディスペンサーなんて最初にイングリッシュかエスパニョ〜ルか選ばされるくらいだからな。 2055年にはアメリカにおいてスペイン語話者が英語話者を上回ると見込まれている。 これは移民が増えるとか言う問題ではなくて、繁殖力の問題。とっても子沢山 スペイン語取る奴はヤリチンやヤリマンぽいのが多い。見てくれはとても良い。 大して日本語取る奴は玉石混交だが・・・オタクが多い。マジで。 エロ目的やコミュニケーションのためにはスペイン語、日本語は実質アニメ、マンガ好きが主に取ってる感じがする。 なんだか知らんが凄いな、日本のアニメ、マンガというのは
301 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:11:31 ID:1DYnlcrR
食便院のウンコ食い画像うpを待つスレになりました。
ウリナラ アイゴー カムサハムニダ チョッパリ ニダ ファビョーン ヨンサマ カンリュー フユノソナタ パンニハムハサムニダ これくらいなら言える
303 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:13:34 ID:wvU2nZQD
304 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:15:56 ID:azQ9yZIC
おたく評論家(今は何してるのかしらんけど) の宅八郎さんはハングル使えるらしい。 昔、テレビで学習してるところも見たよ。
305 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:16:06 ID:1DYnlcrR
まぁ
ファビョン ウリナラ マンセー アイゴー カムサハムニダ ジッパル チョッパリ イヌウマー ニダ
位なら。
>>300 スペイン語選択者は性病の運び屋か。。。
日本のマンガ、アニメに関しては文化の面からの日本の海外侵攻作戦の一環だからキニシナイ
306 :
2ちゃんのお約束 :04/11/20 13:16:12 ID:mzEL18E8
>>300 語学を学ぶためには、何か欲望がないと続かないということですな
>>300 スペイン語は人気というより、もう生活そのもののような気がするが・・・
308 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:17:07 ID:pI+EQIo3
>>300 じゃあ、日本語クラスは実質アニメ漫画同好会みたいなもんか
309 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:17:21 ID:CRMyXHMR
>>302 パンニハムハサムニダて、なんていう意味なの?
310 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:18:05 ID:FqpHNFOz
>>304 もとから向こうの人なんじゃないの?w
顔もアッチの人っぽいし。
312 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:20:58 ID:Yi7VpEf0
>>310 救急車の「チヘソユ」の続きはなんなんだ
すごい気になる
313 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:21:11 ID:82w9GYcs
>>308 漏れのいる大学はアニメクラブが一番会員数が多いらしい。
二番目は・・・ゲイ・アライアンス・・・ゲイではないサポーターが主だそうだが・・・
だいたいアレじゃないか?日本語って世界トップクラスの難解言語なんじゃないの? 欧米人にとっては、漢字を機械的に並べるだけの中国語のほうが楽なんじゃない?文法も親和的で違和感無いだろうし。 でも、日本語が難解ということはそれを操っている日本人は、日々脳を活性化しているわけだなw
315 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:22:43 ID:lCUC3+EU
>>311 コリア好きの宅八郎、草薙さんも容姿かぶるね。
316 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:23:20 ID:IFBil6qH
日本に来ている12ヶ国ほどの高校生の話を聞いたことがあるけど、 みんな日本のアニメやゲーム・JPOPで日本に興味を持って、日本 語を勉強するようになったと言ってた。 今娘が南米に出かけてるが、日本の新刊アニメもって無いの?と良く 聞かれるらしい。この前送ってやったが、2ヶ月待っても届かない。
アメリカ人で日本のアニメ好きな人多いね 名前すら聞いたこともないアニメをたくさん知っている あの国の国民性とアニメに共感する理由がよくわからん
319 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:24:00 ID:1DYnlcrR
何時の時代の日本だ? とりあえず新宿辺りの空撮を見せてやれ
321 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:25:13 ID:2lSsLuPN
>>179 >前に警備員のバイトしてたときに、中国人のオッサンの同僚がいたのよ。
おいおい、その話はネタだろ?
警備業法で警備員は日本人しかダメって決まってるんだけど。
もしその会社が中国人を警備員として雇っていたら社長が逮捕どころか
会社自体根こそぎ御取り潰しになるぞw
322 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:26:05 ID:E4xtMwZr
>>16 辞書引きましたとか言えばいいんじゃないかと思うのだが・・・
323 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:26:10 ID:lCUC3+EU
324 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:26:14 ID:1DYnlcrR
325 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:26:50 ID:bf88PXN0
Scumbag 北米院、 駅便講師で戻るのがいやなのか?
326 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:27:11 ID:CRMyXHMR
…… 内藤さんが何処かへ行ってしまった。
327 :
2ちゃんのお約束 :04/11/20 13:28:15 ID:mzEL18E8
日本語が難しいというより、英語話者と相性があわないそうだ。なんか役所の 書類にもそうかかれてるとか。アラビア語も英語話者と相性が悪いとか。 だから日本人が英語をしゃべれないのは全然恥ずかしくない。 と数学者の藤原正彦が教育テレビでいっておった。もちろん小学生 から英語をしゃべらせるばかばかしさについて。
328 :
:04/11/20 13:28:42 ID:FjzOjw3u
英語って本当に簡単だよな。 ちょっと勉強した程度で、メール程度なら外人と やり取りできるし。 日本語なんて、どんだけ勉強したら、そこそこ読める メールを送れるんだ? ほんと英語が国際的な公用語でよかった。
330 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:29:45 ID:Fig1aA5G
>>314 外人から見て日本語が難しいのは
言語構造がヨーロッパの言語ともっともかけ離れてるから。
特別難しいわけじゃないと思われ
331 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:30:07 ID:b0FXUwUV
アメリカで一番有名な日本人は小泉でもイチローでも黒澤明でも東条英機でも天皇でもなく、 鳥山明らしいからな。
332 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:30:12 ID:2ih7Pz7J
アメリカでは、 ちょびッ(?)とラブひな、が人気のようです。 どっちもよくわからん。 アニメが好きって言う学生に聞くと、複数回答がありました。 エヴァンゲリオンも根強い人気。
>>328 こン二千ワ、
ワタシ ハ ゲンキ デス、
アシタ 3 日寺 に 馬尺 デ アイマしョう
334 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:32:05 ID:GLG/jALq
延びが良いのでここで聞いてみる。
フランクフルト便り
http://www.okada.de/ ↑これは閉鎖されてしまったんだが、特に日本で起こったことを取り上げているような外国のメディアを、
現地で読んだ読者が日本語に訳して紹介したサイトをご存知無いだろうか?
何度言ったら分かるんだ。 日本語は難しくないってば。母語と対極にある言語が一番難しいのだ。 日本語は世界一難しいとか考えている奴は痛い。
336 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:33:12 ID:lCUC3+EU
337 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:33:21 ID:rbYlKnnS
338 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:33:32 ID:vU1z+ua3
ttp://www.tekipaki.jp/~moonlight/main/index.html 【好きな日本のアニメ】
1.COWBOY BEBOP 434票 4.7%
2.るろうに剣心 425票 4.6%
3.新世紀エヴァンゲリオン 325票 3.5%
4.NARUTO 273票 3.0%
5.犬夜叉 268票 2.9%
【嫌いな日本のアニメ】
1.ポケモン 211票 6.2%
2.ドラゴンボールZ 209票 6.1%
3.遊戯王 154票 4.5%
4.デジモン 93票 2.7%
5.ドラゴンボールGT 87票 2.5%
数学語>>>世界中の全ての言語
340 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:35:04 ID:u1hy4uWm
あれだなあれ、日本人でも良く分っていない日本語がアメ公どもに分るわけがねぇ。って考え方。
343 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:38:05 ID:/h5WT3ba
>>340 その移住奨励というのは。下層階級の棄民みたいな感じなんですか?
344 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:38:25 ID:Yi7VpEf0
このスレ見ててベティブープの「ベティのライブインジャパン」の ビデオ昔買って見て無かったのを思い出したので今見た。 日本の観客は坊主頭だがメガネとか出っ歯はいないんだが。 昭和初期の作品だがいつ頃そんなイメージが出来たんだろう。
345 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:39:27 ID:Nt98EDWY
346 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:40:41 ID:lCUC3+EU
日本語というか2chでよく見る沢山のAAはほんと好きだな。 みんなうますぎ。
347 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:42:38 ID:1DYnlcrR
つか日本語=難しいにしたい奴も日本語=難しくないにしたい奴も痛い。
348 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:42:53 ID:3jO5DiuX
メヒコは陸続きだからまだ分かるが・・・ 地球のほぼ裏側から毎年140万人も行ってるのか・・・。
349 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:42:57 ID:CRMyXHMR
ホントの事を言う。 日本の総理の名前知ってるアメリカ人は100人に1人もいないよ。 まず普通のアメリカ人は日本に関心が無い。
351 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:44:03 ID:u1hy4uWm
>>343 労働者を出稼ぎさせて、本国に送金させようって政策らしいですね。
もし日本とフィリピンが地続きだったら、やっぱフィリピン政府も
同じことをするでしょうw
352 :
310 :04/11/20 13:44:30 ID:FqpHNFOz
>>312 「チヘソユアチホテナ」・・・・・ 意味不明
353 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:45:25 ID:Nt98EDWY
>>350 日本に関心がないんじゃなく政治に関心がないんじゃないかな?
>>345 ・・・多少ある種の趣味に特化したような感じだがチェックさせていただきます。
ありがとう。
355 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:46:12 ID:Fig1aA5G
>>351 地続きじゃなくてもやってる国あるけどな・・・
出稼ぎではなく寄生だけど
356 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:47:15 ID:Yi7VpEf0
>>350 何故総理の名前が。
小泉は有名だからみんな知ってるけど首相の名前いえない日本人だって結構いたぞ。
そもそも一般のアメリカ人は外国の首脳の名前なんか知ってるの?
>>350 安心せよ。
天皇ならもう少し知名度が高い。
358 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:50:36 ID:bf88PXN0
>>357 「天皇」は知ってるだろうけど
名前まで知ってんの?
359 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:51:45 ID:gZZv2WDy
ブッシュが遊説先でコイズミの名前を出してたのにはあせった。 やめれ票が減るぞと思った。
360 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:53:09 ID:82w9GYcs
そういや今上天皇陛下の名前覚えてないな・・・ま、いいだろ。みだりに口にする物でも無し。
361 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:54:00 ID:E4xtMwZr
そういえばアメリカに首相っているの?
362 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:54:37 ID:Fig1aA5G
363 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:55:01 ID:g8rC2fDi
>外国語は仏語、独語、スペイン語の3つだったが、これに日本語が加わる。 >中国語、ロシア語、イタリア語も加わり、各科目とも言語に加えて文化や社会の >理解にも重点を置くという。 記事の書き方がちょっとおかしいな。 日本語だけじゃないんだろ、新たに加わったのは。 で、冬ソナブーム→朝鮮語ブームっていう作戦は、アメリカでは通用しないのかな? でも、あいつらアニメで日本を追っかけてきてるからな。
364 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:55:13 ID:6snlvvdA
365 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:55:47 ID:2CPX6VJ9
ベトナムは漢字捨てたけど、近代語彙は殆どフランス語から借りてるから問題ないけど、 韓国語は語彙は殆ど漢音からきてて中国語みたいに声調言語じゃないから同音異義語 がすげー多い。しかも漢字使わんから、日本語みたいに同音は漢字で区別できない。 使わない語彙は淘汰され、知ってる概念が縮小され馬鹿が量産されてるらしい。
366 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:55:51 ID:Yi7VpEf0
>>360 俺もそうだ。
おそらく日本人の90%以上は日本に関心が無いだろう。
>>350 の論理によると。
なぜ今、わざわざマイナー言語「ニホン語」なの? まだ、韓国語の方がマシな気がするが ニホンの変態アダルトビデオを見るために日本語習う人増えてるのかな?笑
368 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 13:58:26 ID:p2j/F62f
>>347 たった一行で、これだけバカを露呈させる奴も珍しい。
369 :
:04/11/20 13:59:04 ID:XYdf6DEo
日本語難しいと思ってたけど、難しくないならそれに越したことはないね。 入り口(ヒアリング)は広く、奥(読み書き)は深くっていうのがいい。
>>150 中華人民共和国憲法の単語の60%が日本語だとか。
これは不思議でも何でもない。
日清戦争が終わると、清国では日本留学ブームが起こる。近代化を日本に学べ!というわけだ。
最盛期には七千人から八千人の清国人留学生が東京にいた。
そして幕末以降に作られた近代的な日本語の単語を、清国に輸入した。
単語だけではない。近代的なるものの多くが日本から輸入された。
中国の近代化は日本留学から始まると言っても過言ではない。
ところが現在の中国人は、こういうのを全然知らない。あるいは信じたくないのかもしれない。
自分も中国人留学生に、「歴史も民族も人民も共和国も共産主義も民主主義も全部日本語を輸入したものだよ。
近代的な用語は日本から輸入したものだらけだよ」と言っても信じてもらえなかった。
371 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:02:45 ID:P45cnKn5
>>1 中国語とか人気でそうだ。
でもこんなに選択肢が増えてるにも関わらず
ニダ語がはいってないのは何故だ?
372 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:03:51 ID:u1hy4uWm
>>364 その映画、主役がアメリカ人ってだけで、舞台は日本。
日本人の俳優も結構出てるらしい。
373 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:05:15 ID:2CPX6VJ9
>>367 言語習う切欠ってそんなもんだって、ハリウッド映画が見たいから英語を、漢詩や武
侠ドラマに浸りたいから中国語とか、アニメや漫画が見たいから日本をとか。
やっぱり言語習得した後のコンテンツに皆は興味があるんだよ。
374 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:06:25 ID:E4xtMwZr
>>361 大統領制なのはわかるが、ロシアみたいにいるのかなと。
375 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:06:49 ID:at4cM6OT
376 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:07:13 ID:fJiA3IeO
>371 もし半島語を入れたら、タガログ語やベトナム語も入れろという話になって収拾がつかなくなるから。
アメリカ人は日本に興味持ってない。 「同盟国」なんて言ってるのは日本人の勝手な妄想。
379 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:10:37 ID:2CPX6VJ9
>>370 それ、日本人でも知ってる奴は少ないよ(w
やっぱこういう偉業は学校で教えるべきだよなあ。
380 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:11:05 ID:T9arKbNQ
>>372 主役のサラさんは秋田犬飼ってるヨ。
アメリカ産の奴だからでかいのなんの。写真見た時クマかと思った。
ちなみに名前はタイソン。
381 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:11:17 ID:bf88PXN0
アメリカから見たら、日本は中国の隣の国。 日本人がカナダ(アメリカの隣の国)の首相を知らないのと同じ。
382 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:12:00 ID:E4xtMwZr
>>378 >「同盟国」なんて言ってるのは日本人の勝手な妄想。
文章できっちり条約結んでますが?
383 :
2ちゃんのお約束 :04/11/20 14:12:45 ID:mzEL18E8
>>370 チョンが「○○の起源は韓国ニダ」といってるのとかわらんな
385 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:17:09 ID:2ih7Pz7J
386 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:17:42 ID:u2sGgAX3
387 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:20:44 ID:Qi/IZzDG
>>386 米国内に肯定的な影響を及ぼしたアジアンスポーツスター
~~~~~~~
388 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:21:06 ID:E4xtMwZr
>>372 その割には無茶苦茶な救急車が登場してるなオイ
390 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:34:10 ID:d8o3xpkL
日本における韓流ブームと同じか。
391 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:34:38 ID:F5maTqix
>>327 アラビア語圏の人はメチャクチャな英語だがかなり流暢に喋る
日本人はそれよりマトモな英語だが完璧を期してなかなか喋らない
392 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:36:21 ID:xypRatDW
前にどっかのスレで 漢字タトゥー特集へのリンクがあったけど そのサイト見たら、背中に『馬鹿外人』ってほってる人がいてワロタ。 体はって笑いとるなんてすげーね。
つか前まで外国語3つだけって言うのがすごいな。 さすが海外でも英語しか話さないアメリカ人だけある。
394 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:37:50 ID:PrBcpaHj
Republicの日本語訳が共和国で、中国語訳が民国やね 中共は中華民国に対抗して共和国を使ってて、 北朝鮮は大韓民国に対抗して共和国使ってるというおかしなことになってるけど
395 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:38:34 ID:TKWszeEL
>>335 日本語は世界一難しい
↓
世界一難しい日本語を自由に使える日本人は世界一優秀
↓
誇らしいですね...サササ
思考回路が朝鮮人そのまんま
この手のスレ読むとつくづく何だかんだいいつつも
やっぱ日本人って朝鮮人の血を引いてるんだなってのを感じる
>>384 いえいえ、アジアで最初に近代化に成功したのは日本なのだから当然です。
近代的な用語は、日本と中国と朝鮮で共通するものが実に多い。
先に近代化した日本から、中国と朝鮮に流れていった。
例えば「民族」(中国ではミンズー、韓国ではミンジョクと発音します)。
明治三十年代後半になると世界で言葉や文化を同じくする人達の間で、自分たちも自前の国民国家を
持ちたいという運動が高まってくる。最も盛んだったのはバルカン半島。
それを当時の日本の言論界が“民族主義”と名付けたのが「民族」の語源です。
それが中国や朝鮮に輸出されたのはいうまでもありません。
397 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:40:17 ID:Xk0jXUnC
ビジネスやるなら中国語が一番役に立つな。 オタクなら日本語だろうけど。
>>392 ガイジンって表意文字がないからあんまりそういうとこ無頓着らしい。
基本的に漢字は記号ぐらいにしか思ってない。
399 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:42:19 ID:cT8TlDcS
つーかそろそろ世界の共通語作ってくれよ 何月何日から日本語以外禁止とか国連が決めろや
400 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:42:56 ID:tBVY7ACt
>>393 世界にはとにかく英語を話したがる人間が多いからな。
英語が母国語でない人間が好き好んで英語を話そうとしてくれるんだから
アメリカ人は無理して外国語を勉強しなくてもいいんだろうな。
ウチの会社も海外の子会社との電話会議は必ず英語でやる。
みんな競って英語を話したがる。子会社の人間はフンフンって感じで
ボロボロな英語を聞いてくれてる。
日本人が英語を必要とするのとは比べ物にならんほど、アメリカ人は
外国語を必要としない。
403 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:43:59 ID:xyUohPyZ
言葉から文化人類学の方向に興味が流れると泥沼。 由緒正しい日本マニアになってくわけだ。
404 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:45:45 ID:+VzLPHjP
>>206 昔から、エキセントリックな人間はいた。
明治期には漢字・ひらがなを廃して
ローマ字表記にしようという運動があったし
もっと過激な主張になると、白人との混血を進めて
日本人の人種改造を主張する輩もいた。
>>314 君の云う、「日本語は世界一難解な言語」神話のせいで
この前の戦争で日本軍の情報はアメリカにダダ漏れだったものな。w
>>399 エスペラント語ってのがありますぜ・・・。 随分と香ばしい方が熱心に広めようとしてる。
406 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:46:34 ID:OkBI6zLi
>日本のマンガやアニメなど >大衆文化への関心が高まり 親日への明確な効果があることは明らかなのに これでも漫画やアニメを蔑む権力者はなんとかならんのか
407 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:46:37 ID:xypRatDW
ハングルは結構見た目かっこいいと思う。 外国人の中には、日本語のカタカナがクールだという人もいる。
408 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:47:12 ID:Yi7VpEf0
>>391 イラクでお亡くなりになった橋田さんは片言の英語が分かるアルバニア難民と
「YouはDREAMをHAVEね」で会話できていたらしいが。
(西原理恵子・鴨志田譲「どもまでも アジアパー伝」より)
409 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:48:21 ID:SWDbzMzC
英語が流行っているのはアメが世界最強の証拠。 日本語が世界で流行る日は、まず来んだろ。
410 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:49:13 ID:Ic4rq4ll
アメリカ人にバイトで日本語教えたことがある。 クラスの半分はビジネスに使いたいといってた。 もう半分はアニメ見たり、漫画を読みたいといってた。 概ねアニオタのほうが習得が早かった。 好きこそものの上手なれとはよく言ったもんだ。
>>401 漏れが聞いた話だと
アメリカ人て外国語の存在に驚くらしい。
えっ?英語以外の言葉があるの?って感じで。
多分思い切りだまされたんだと思うけど
完全に否定しきれない漏れがいる。
”難解さ”を”学習しやすさ”と取り違えてるよ。 複雑さから言えば、日本語は凄く複雑。文法も表記も。 他民族が集まって出来たピジン・クレオール的な中国語と比べると、日本語は係り結びをはじめ実に精妙に出来ている。 ま、もっとも、母国語がドンナに複雑難解でも、ネイティブに使う人は自分が使えるレヴェルで使うから無問題ともいえるw
413 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:50:16 ID:+VzLPHjP
>>399 「エスペラント語」があるじゃん。
もっとも、世界共通語は覇権を握っている国の言語がそれに当たると云えるから
現在はアメリカ英語がそれに近いかな?
使用者の数で云えば「支那」か「インド」が有力なんだが
連中、言語バラバラだから助かってる。w
414 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:50:31 ID:Tzsvi0pv
>>411 大丈夫だ!!アメリカ人の8割はアメリカがどこにあるか世界地図で指せない。
416 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:51:29 ID:2CPX6VJ9
417 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:52:57 ID:F5maTqix
>>404 >白人との混血を進めて
>日本人の人種改造を主張する輩
福澤諭吉のことだな。
のちに福澤の孫の進太郎はギリシア人女性と結婚して一男一女をなし、
祖父の主張を実践している。その一男がカーレーサーの福澤幸雄だ。
>>418 かと思えばアメリカ社会の上層部は地球を手のひらでコロコロ
ちょっと前は、日本語はさっぱり、中国語に人気が集中みないな書き方されてたが。
421 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:55:42 ID:SWDbzMzC
無知は力なり
422 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:56:17 ID:vFdeOccQ
423 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:56:39 ID:+VzLPHjP
424 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 14:58:04 ID:F5maTqix
>>418-419 要するにアメリカ人は馬鹿も天才もスケールが大きいということ。
平均的にみれば日本人のほうがレベルは高いが、その反面
器が小さい。
>>415 漏れも都道府県レベルだと
正確な場所分からないところ多いけどね・・・orz
さすがに何地方かは分かるけど。
オハイオがどこかさせる日本人は今回の選挙まで1割もいなかったはずだ。www
428 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:02:19 ID:fGL2I26Z
>>404 漢字廃止論者の狙いは、国語習得を簡便化させようということだったんだよね。
漢字を含めた日本語は覚えなくてはならない文字が多すぎて、母国語なのに習熟に時間がかかる。
国語にそれだけ時間を費やすくらいなら、別の教科に時間を割いたほうが国民の教育水準や国力向上に繋がるってね。
429 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:02:55 ID:7DOPv3mk
だいぶまえに日本語学習に関するスレ立ってたけど、 確か日本語を最も多く習ってるのが韓国人、中国人だって調査結果だったよ。
430 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:03:12 ID:SWDbzMzC
うんこ喰え
431 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:03:17 ID:F5maTqix
>>426 今回の選挙で「ブッシュが勝ったらウソコ食う」と宣言した馬鹿は全世界に0.0001パーセントもいなかったはずだ。
さっさと実行しろ。
432 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:03:28 ID:YNW+whVq
「あたなにぶっかけたい」
433 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:03:52 ID:bf88PXN0
434 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/11/20 15:04:30 ID:7LbpO6NS
鳥取県の場所を正確にさせる日本人は1割。www
435 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:04:59 ID:pn8KHZwA
外国のことに関心のあるやつはブッシュに投票したりしない。
最近片言でも日本語分かる外国人多いよな。やっぱりアニメに萌え萌えですか。 そもそも、「日本語が難しい」というのはよくある日本人の誤解。 最低限のコミュニケーション取れるようになるだけならさほど時間はかからないし、 リスニングなんかは、音の種類が少なくて明瞭だからまったく困らない。 だいたい、こういうこと言うやつって、決まって英語とかの本当の難しさを知らない。 敬語の類がないと本気で思ってたり。
437 :
:04/11/20 15:05:42 ID:CM6Q1AWK
All languages are equally easy to learn for children. Adults learning a second language will be influenced by their motivation, their opportunities, and the languages they already know.
韓国人には質の悪いのも多いが、頭の良い奴は本当に頭がいい。 これはどこの国でも同じだろうがな。 俺が会った頭の良い韓国人は完璧な日本語を話してた。 でも「ソン・ドンヨルが行くまで中日はずっと最下位ばかりで、 ドンヨルのおかげで中日が強くなった」と言ってきたので その時だけは徹底的に否定してあげました。 それでも奴は頭良かった。俺よりも良かった。。orz
440 :
間違えた :04/11/20 15:06:55 ID:bf88PXN0
「世界一難しい言語」なんぞ無い。 「○○語を母語とする人間にとって難しい言語」はある。 言語修得の難易度は、母語(最初に基本を覚えた言語)からの 相対で決まることくらいわかるだろう。 「母語を英語とする人間にとって日本語、中国語、アラビア語の修得は難しい」 これをもって英語は簡単で日本語は難しいとか言ってるのはただの阿呆。 極論すれば、「地球人の言語の中では日本語がもっとも覚えやすい」と 感じる宇宙人だっているかもしれん。 言語形態が近ければ簡単、遠ければ難解。単純な話だ。
442 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:07:23 ID:pn8KHZwA
にほんごは かんじまじりの ぶんしょうお よむのは むずかしいが はなすだけ なら そんなに むずかしくない
>>434 ∧_∧ このウンコは私のオゴリだ
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
/ ./
/ ./
/ /
/ /
/ /// / ツツー
/ ● /
/ ./
444 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:09:55 ID:7DOPv3mk
ほくべーインがでてくると必ずうんこ食えの即レスワロタ。
446 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:10:06 ID:F5maTqix
・学部は東大 ・トロント大の院で物理を専攻 ・年齢は30手前 この条件で検索すると、ある特定の日本人が一人だけ該当する
447 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:11:46 ID:SWDbzMzC
アニメ好きで日本語知ってる外人なんてめちゃ少数派
448 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:11:56 ID:V1sugV9m
自宅でネットやり始めた頃、アメリカ人の女の子とメル友やってたんだけど、 日本の anime や mannga が大好きで、そういう話しかしてなかったな。 俺はほとんど興味なかったんだけど、話に付き合って Hayao Miyazaki とか好きだなとか書いたら、 「あれはあんまり好きじゃない」みたな反応だったな。
449 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/11/20 15:12:46 ID:7LbpO6NS
>>436 そのとおり。www
日本語特別厨が典型だな。www
450 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:13:34 ID:+VzLPHjP
>>428 戦前、戦時中の西洋人には
「日本人は幼少の頃から、膨大な数の漢字を憶えなくてはいけないため
脳の機能に障害を生ずる」なんて俗説が一部で信じられていた。
まあ、
「黄色人種には飛行機は操縦できないから、零戦を操縦しているのは
同盟国のドイツ人パイロット」説と似たようなものだけどね。
wwwwww <-- これなんだろう? 波?
If someone asks me what is the most difficult language to learn, I counter with the question "for whom?" first language or second language? Which aspects of the language are we talking about? vocabulary, pronunciation, grammar? All languages are roughly equally difficult to learn by children exposed to them at the appropriate age. In my own second-language-learning experience, I found German more difficult to learn than French, even though English is more closely related to German. For Americans, learning Asian languages with different writing systems has been documented as requiring more time than learning Western languages, but some of that is the time required to be devoted to the writing systems, which really to take a lot of work.
453 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:14:20 ID:vu0kdeLE
>「日本語は難しいから偉い」 個人的には難しいとは思わないけど この話題にしつこく反応してる人は興味深いな。 つか難しいから「偉い」って言ってる奴いたっけ?
454 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:14:31 ID:2CPX6VJ9
>>436 うん、俺もそう思う、日本語の音素数は英語の半分ぐらいで中国語に至っては日本
語3倍以上・・・
ヒアリングに関しては他の言語と比べて日本語は簡単だ。
ジャパン・パッシングから、クール・ジャパンに潮流が変わったんですな。
>>447 だよなあ。
1 日本に興味がある。けど、アニメは見ない。
2 アニメに興味がある。けど、日本語知らない。
っていうのはちらほらいるような気がするけど。
458 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:15:30 ID:F5maTqix
>>449 日本語はさておき、ネットで大々的に ウ ン コ 食 う と宣言して
それを実行せずにノコノコ出てきてゴタク並べる奴はやっぱり特殊だと思う
459 :
北米院 ◆FHKjK35S9c :04/11/20 15:15:48 ID:lZQ58CYy
テスト
462 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:16:44 ID:fGL2I26Z
>>451 ”(笑い”の略。
「warai」の「w」
463 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:17:19 ID:+6/b6ZRf
こないだ渋谷のアニメイトの前に凄まじいTシャツ着た外人がいた。 パッと見は変なコラージュみたいなんだけど、よくよく見ると それが全部ベジータの顔なの。
464 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:17:52 ID:vu0kdeLE
>>448 へえー
自分は宮崎アニメしか知らんわ。
ラピュタよかったな。
千と千尋は正直逆輸入。
467 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:22:55 ID:w+R78xGH
>>466 パフィーもいまアメリカで大人気らしいね。
468 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:23:01 ID:ab/k6kU1
そういや最近FFでローマ字日本語使いの外国人がいるな…
ネトゲーで名前にSAMURAI入ってる奴多すぎ。
470 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:25:09 ID:bf88PXN0
アメで、金太郎みたいなのが主人公のアニメ
流行ってるな。
>>466 いちばん上のリンク、「がし、がし」かとオモタ。
471 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:27:03 ID:vu0kdeLE
>>469 ラストサムライでもみたのかね?w
あれはニンジャの方がかっこよかったけどな。
472 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:27:18 ID:GsvJk6dG
473 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:28:22 ID:rEsFqhR1
>>466 アメリカアニメばかり見て、そこから唐突に日本語を学ぶのなら凄いな。
日本語の難しさは、漢字などの覚えねばならぬものの多さだけでなく その自由な文構造、つまり決まった文型が無いこと そして、省略の多さにあるのではないだろうか
475 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:29:56 ID:b0l5n8+9
これ以上、デーブ・スペクターが増えるとうるさくって・・・w
477 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:30:46 ID:YNW+whVq
>>466 アニメの奴、柳原良平がフリクリ描いたようなカッコ良さだなw
479 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:31:22 ID:3xF01mhW
イーデスハンソンみてると日本語って難しいのかなーって思う。
480 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:31:37 ID:F5maTqix
>>474 幸田文や志賀直哉の文章は省略が多すぎて外国人には極めて難解らしい。
逆に三島由紀夫の文章は省略が少なくて明晰なので、外国人にも読みやすいと聞く。
481 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:33:03 ID:1tg0OEib
日本人ですら年寄りと若者では話が通じなかったりするのに 外国人にはもっとわけわからんだろう
482 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:34:04 ID:SWDbzMzC
アメリカで宮崎のアニメは一部マニアの支持はあるかもしれんが、 流行っているとはいい難いのでは。むしろポケモンの方が流行っていると思われ。
483 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:35:16 ID:w+R78xGH
一番流行ってるのは、japanese HENTAIです。
484 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:35:52 ID:bf88PXN0
ポケモンが日本製なのを知らないやつも 多そうだが。
485 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:36:16 ID:36Hdlas+
kensinとかも多いな。
486 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:37:01 ID:NSQfSAZL
基礎知識 日本語もシナ語も漢字を使うが両方は言語的には親戚ですらない 朝鮮も起源を色々いうがハングルは人工言語だから日本語とは性質も違う
>>480 ぼが、本をあまり読まないんだけどね
それらの本を読んだら、きっと外国人と同じことを言うだろうなぁボエー
日本語を読む際、あまり意識して読まないので、省略の少ない方が私には好ましい
英語のように文章を読む際のルールがあれば、きっと今より意識して読むだろうなぁ
488 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:38:17 ID:YnBwIaCr
この記事に一番熱く反応してるのが自分の子供をアメリカの高校 に留学させるようとしている韓国のお母さん連だったりして・ 日本語クラスのあるアメリカの高校に留学させる 韓国人にとって日本語は易しいので優がとれる 大学入試に下駄を履かせられる
ラストサムライをアメリカの劇場でみたけど 日本人としては一番しらけるであろう忍者の登場シーンで やつらは拍手喝采で大喜びだったなー。アホかと思った。
490 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:46:10 ID:NIcmFSUB
>>489 あほでスマン。忍者シーンが一番興奮した。
かえって新鮮に感じた。
491 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:47:01 ID:w+R78xGH
>>489 日本人以外の観客へのサービスシーンだろw
493 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:51:32 ID:xyUohPyZ
西洋の文章も省略はある。そのためウ゛ァレリーの翻訳は困難を極めるという。 外国文学をやる楽しさは、 ひとえに前提の違いによるのではなかろうか。 俳句を知るために、古今を、万葉を学ぶ。 エリオットを読むために、聖書を、イリアスをめくる。 違い過ぎる、十分な広がりを持った、前提。 そこに知る楽しさがある。 日本の本は魔術書みたいだ、って感想を聞くよ。
古典の好きな俺は旧字躰フェチ。せかちゅーなんて讀む氣もしない。
495 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:54:28 ID:vjqo6c6A
あれは良かったんじゃない?日本に長く住んでいれば 時代劇や殺陣を見たことないって人はそういないだろうから ラスサムのあれも「おー力が入ってるなぁ」くらいにしか思わなくても 初見のアメリカ人たちが拍手喝采するのは頷けるよ〜。
英語の省略は分かりやすい。 主節や前文を見ればいいのだから
497 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:55:42 ID:/R4BxGNf
>498 でも忍者が、バッサバッサとやられるのはどう思うのだろう。 忍者って、無敵のイメージが有るように思われてる様な気がするけど。
498 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 15:59:29 ID:SWDbzMzC
古文ておもしれ〜か?おれはひたすら眠かったが。ある意味魔術書だった。
499 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:01:46 ID:UIeLcF8C
韓国語も採用汁とか騒ぎそうな悪寒・・・
500 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:02:13 ID:NSQfSAZL
ブサヨ教師が外国の分割統治の下地として イングリッシュコンポジションに当たる日本語を意図的に排除してきたから むしろアメリカの日本語教育のが日本の日本語教育より進んでいるんだろう。 悲しい事だが、、。
501 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:02:30 ID:w+R78xGH
>>499 すでに万葉集は韓国語で書かれてるとか古事記もそうだとか
いってるからな。
503 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:05:21 ID:2CPX6VJ9
>>493 漢字の場合は偏や旁を把握してないと、ルビ振ってないと辞書の引きようがないからねー、表音文字比べて
とっつき難いかも。
まあ最近の電子辞書は手書きや貼り付けができるから大分便利になったと思うけどね。
505 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/11/20 16:07:39 ID:7LbpO6NS
507 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:08:18 ID:jGY/hbMf
508 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:10:58 ID:u2sGgAX3
>>497 だからこそやっつけた時のカタルシスは大きい。
忍者が刀抜くとき、たき火の炎が反射して美しいねん。
509 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:12:53 ID:SWDbzMzC
くえ 4 ( ) ( ) (_____)
510 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:13:01 ID:16/NKNWy
>>505 琴線が読めなかったのにウンコ食って賢くなったのか?
511 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:13:21 ID:vWwKkObY
教育改革で一番大事なことは左翼教師を一掃することだ。 日本人なのに反日を植えつけられた子供は可哀想だ。
512 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:14:05 ID:w+R78xGH
513 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:14:36 ID:+w+ZfkuS
でも、数年後には韓国語に変わりそうだな、、
>>498 方丈記のオープニングとか今でも鳥肌もんの名文だと思うがどうか
>>370 支那の『人民日報』にも、詳しく書いてあるのにね。
【放談ざっくばらん】漢字が表す二つの世界 文 中国社会科学院文学院 李兆忠
http://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200303/fangtan.htm 略)
しかし、われわれ中国人は、これに驚く必要はない。率直に言えば、現在の中国で使われている
中国語の語彙の多くは、20世紀初めに日本から導入されたものだからだ。
たとえば、「金融」「投資」「抽象」など、現代中国語の中の社会科学に関する語彙の60〜70%は、
日本語から来たものだという統計がある。
漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、
もう一つの漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。
日本のすごいところは、中国の漢字に対して、受動的にそのまま受け入れるのでもなく、愚かにも
高慢にそれを拒否するのでもない、自発的にそれを手に入れ、徹底的にそれを消化した後、自分の
必要に応じて大胆な改造を行い、自分の言語にしてしまうところだ。
だからこそ漢字は、日本にしっかりと根を下ろし、西洋文化の猛烈な襲来に耐えることができたのである。
客観的に見れば、この奇跡は、かなりの程度、日本が島国であるという特殊な地理的環境によっている。
広大な太平洋が天然の要害となり、異民族の鉄騎兵の侵入を阻止したばかりでなく、文化的に異民族に
同化される運命から逃れることができた。
大陸とも適当に離れているため、日本は必要に応じて、自分より先進的な中国の文化を摂取し、ゆっくりと
それを咀嚼し、消化して改造することができた。異文化をどう受け入れるか、その主動権は完全に自らの手中にあったのである。
516 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:16:42 ID:+VzLPHjP
>>493 ヴァレリーと云えば「若きパルク」か
マラルメも難解だな。
あと、ジョイスの「ユリシーズ」が止めを刺す。
…未読だが。w
塚本邦雄なんて最高だよ。
517 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:17:33 ID:zrtVlZM0
>505 いいからお前はウンコーの味をレポートしろ
518 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/11/20 16:17:42 ID:3ldsaZla
アメに日本語は難しいだろ。 ・文字の種類が多い ・単語がどこで切れてるか分からん(辞書引けん) ・語順が英語と違う ・主語は単なる連用修飾語であり、しばしば省略される ・敬語表現がかなり重要 まあ、ガンガッテくれ。基本的に大歓迎だ。
519 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:18:19 ID:+w+ZfkuS
>>513 俺もそう思う、MITに留学しに行ったけど、もう、電子工業系だと韓国語は
必須って感じ、、DRAMやLCD、携帯電話なんかは、韓国勢が押さえているからねえ、、
韓国語が読めないと電子業界、シリコンバレーじゃあ、やってけない
なんかもう一人ウンコ食いそうな人が
521 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:19:31 ID:SWDbzMzC
おれはひたすら眠かった。
522 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:19:45 ID:YNW+whVq
523 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:19:58 ID:+VzLPHjP
513 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/11/20 16:14:36 ID:+w+ZfkuS
でも、数年後には韓国語に変わりそうだな、、
519 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/11/20 16:18:19 ID:+w+ZfkuS
>>513 俺もそう思う、MITに留学しに行ったけど、もう、電子工業系だと韓国語は
必須って感じ、、DRAMやLCD、携帯電話なんかは、韓国勢が押さえているからねえ、、
韓国語が読めないと電子業界、シリコンバレーじゃあ、やってけない
おまえわざとやってんだろw
525 :
窓爺 ◆45xZXHpXn. :04/11/20 16:20:32 ID:3ldsaZla
>>519 ネタは東アジア板でやれ。
ここは120秒ルールがうざいので相手し切れん。
526 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:22:07 ID:V6/mRlWw
アメリカ人は日本に来る時に日本語を覚えてこない。 日本人は多少は英語を勉強していく。 なんで米人は日本語を勉強して来ないんだろう。
528 :
521 :04/11/20 16:22:15 ID:SWDbzMzC
529 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:23:02 ID:k0Jb9iZT
北米院って、たしか一年前まで議論版で韓国経済万マンセーで 日本を罵倒するスレを建ててた在日だよね。 最近はうんこを食べる変態になったみたいだね。まあ、朝鮮人 だから仕方ないか。あれだけ自慢だった韓国経済はもうすぐ 終わるね。その感想はいかが?
530 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:24:05 ID:Xp6Ln0ts
>>526 雨人に限らず英語母語のヤシは世界中どこへ逝くときもそんな感じだよ。
531 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:25:28 ID:w+R78xGH
>>526 そりゃいつの時代の話だ?
少なくとも日本に長期滞在するような外国人なら
かなり勉強してきてるやつ多いぞ。
観光客なら日本人でも勉強なんてしないやつ多いと思うがな。
532 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:25:50 ID:LhcJpSpq
>>519 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
533 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:29:20 ID:FUlq434N
アニメオタクが大半を占めてる予感
534 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:29:58 ID:7LbpO6NS
535 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:30:09 ID:aTEvG3j8
>>526 いや、日本人でもそうだよ。
外国行って仕事するときでも普通は英語だよ。
相手もだいたい英語話すし。
その方が会話進んで結構いいと思う。
536 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:30:43 ID:DWA64pG0
食便院は韓国経済万世〜の在日君でしたか・・・。 やっぱり便を食うって言うところが朝鮮人ぽっかったもんな〜。
537 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:31:20 ID:upWKR56I
ウリナリのハングルが世界一nida!!
んじゃ、 バンザイクリフも知らないで「南の島だーワーイ」 とかはどうかな。 それは別にいいか
539 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:31:45 ID:FUlq434N
540 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:34:11 ID:PXBgQo7y
542 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:35:56 ID:pn8KHZwA
>>518 > アメに日本語は難しいだろ。
>
> ・文字の種類が多い
文字の種類は多くても発音の種類ははるかに少ない
> ・単語がどこで切れてるか分からん(辞書引けん)
しゃべるのには関係ないし、漢字単位なら普通にひける。
というかお前は辞書引いたことがないのか?
> ・主語は単なる連用修飾語であり、しばしば省略される
英語でも口語ではけっこう省略される。
> ・敬語表現がかなり重要
英語に敬語表現がないと思い込んでる
544 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:42:53 ID:PXBgQo7y
545 :
北米院 ◆CnnrSlp7/M :04/11/20 16:45:52 ID:7LbpO6NS
名前付け忘れた。www まあ英語に敬語表現がないと思ってるアフォな香具師は 一生日本語は特別と思うんだろうな。www 北米人はお世辞もばんばんいうし、婉曲的な表現も多用して敬語も ちゃんとつかう。www 欧州の人と比べるときわめて日本人と似てるね。www
546 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:46:39 ID:5AKKTUSU
>513=>519 乙
547 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:47:28 ID:+VzLPHjP
おまえら、 韓国を甘く見るなよ。 その気になれば日本に援助してもらって何でも出来るんだからな。
548 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:48:46 ID:bf88PXN0
北米院って、カナダといわず、北米・北米っていうのは アメコンプレックス?
550 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:50:15 ID:Y5PKg8Uh
551 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:51:18 ID:djZWUepC
お、うんこ
552 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:51:30 ID:kb8k53O+
バカな朝鮮人へ ざまあ、朝鮮語はこの対象になってないぞ!
553 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:51:37 ID:VRQ9G1cr
554 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:52:29 ID:bf88PXN0
糞食らえ ↓ ウンコ召し上がれ
555 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:52:47 ID:GJk7L/Ty
そうか日本語学部だけ他の学部とは違う雰囲気が漂うわけか。 ヲタの。
556 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:53:32 ID:6VuBdgSr
日本語はハングル起源ですから、誇らしいですね
557 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:55:13 ID:n7nbL38s
うんこ食った?
北米院の予感!とか思ったらたったの1レスかよ。 つーかファイナル前でこんなとこ来てて平気なのか?w
559 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 16:58:48 ID:VRQ9G1cr
【爆発】 ロス空港閉鎖 原因は、日本人男性客の電池破裂
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094354710/l50 600 名前: 北米院 ◆CnnrSlp7/M [sage] 投稿日: 04/09/05 18:00 ID:MHndJ/mc
これはこと線に触れる。wwwwwwwwwwwww
>573 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/09/05 17:52 ID:H4djyJFQ
>
>だいたい日本の場合、学会に顔を出す学生が全体の何%いるんだろうね?
>別に真面目に学問に励むのは悪い事ではないけどさ・・・
>友達居なさそうで、「年齢=彼女無し歴」みたいな香具師が多そう。
604 名前: 名無しさん@5周年 [sage] 投稿日: 04/09/05 18:02 ID:lPIVKMiy
>>600 琴線をこと線って言うの2ちゃんで流行ってるの?
619 名前: 名無しさん@5周年 投稿日: 04/09/05 18:08 ID:L8lpzVWK
>>604 素で琴線をこと線って間違えて馬鹿にされ恥をかき、
それを糊塗せんがため2ちゃんで流行ってるかのように
なにかと他用しているもより
635 名前: 北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日: 04/09/05 18:11 ID:MHndJ/mc
学会は童貞の集まりだと思ってる人がこの世にいるなんて。www
心のこと線にイタク触れますた。www
560 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:00:39 ID:bf88PXN0
561 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:01:21 ID:wkfH9fGZ
でも日本語とか日本文化なんて模倣だろ。 オリジナルの中国(あるいは韓国)の文化学んだほうがいいんじゃないの?
562 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:03:53 ID:bsaWFQ0w
もし韓国が漢字を使い続けてたら,ハングルと漢字の混じった文章になった訳か。 韓国の大学で講義してる日本人が「ハングルだけで書かれてるレポートは平仮名だけで かかれているような感じで読むのに苦労する」とか言ってたな。 なんで漢字捨てたのかな。もったいねー
563 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:05:20 ID:HuLAIuR+
564 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:05:28 ID:lz64tOYt
565 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:08:36 ID:VRQ9G1cr
>>562 ぶっちゃけ韓国は漢字を捨てていなかったら、少しは我が国に肉薄できる分野が
あったかもしれないな。何だかんだでサムスンが国際ブランドになれたのに・・・
566 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:09:10 ID:+2Fl0oW/
レス読んでないけど半分くらいは韓国語の話になってるな
>560 それより、奴はウンコたべたのかよ?約束守れよな。
外国語を学んで嬉しいことは、原書が読めるようになること。 日本は翻訳が進んでいるといっても、やはり原書で読むのとでは ニュアンスが違う。 中国語を習って失敗したと思ったのは、そこなんだよな。 中国の古典って全部漢文として日本語で読めるから。習った意味無かった。 現代中国の文学には見るべきものがないし。 その点、ハングルを習ったのはよかった。万葉集をちゃんと原語で 読めたから。やはり邦訳を読むのとでは味わいが違う。
569 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:20:14 ID:at4cM6OT
>>568 僕もハングルを習ったことでシェークスピアが原語で読めたのね
凄く感動した。
570 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:20:29 ID:YNW+whVq
571 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:28:44 ID:VRQ9G1cr
572 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:34:16 ID:DOtqgpPq
日本人は気違いのごとくマイナー言語のマイナー書籍さえ翻訳しまくるから世界中の本が読めるからいい。
573 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:38:14 ID:3PXERB9J
>>568 はネタじゃないと思うよ
日本書紀も原文は漢文(中国語)だから、
万葉集はハングルってのはあり得ることだ。
574 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:38:31 ID:yq0N1yLy
俺もハングルで話しかけたらベッカムと会話できた
? 面白くないからホロン部かな
576 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:41:17 ID:W4d7va0V
>>573 がはははは
イ ヨンヒ と 藤村さんですね。
がははは。
577 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:43:16 ID:5TFNHlmi
∧∧ / 中\ ( ^ハ^) 実は大中華が人気アル
578 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:44:33 ID:3PXERB9J
これが日本書紀の原文。句読点は本当はない。 「六十五年、飛騨国有一人。曰宿儺。其為人、壱体有両面。面各相背。頂合無 項。各有手足。其有膝而無膕踵。力多以軽捷。左右佩劒、四手並用弓矢。是 以、不随皇命。掠略人民為楽。於是、遣和珥臣祖難波根子武振熊而誅之。」
みんな釣られすぎだっつうのw 朝鮮に原著を読むべき学術的にたいした本はないだろ。
580 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:47:02 ID:g7au7Jt0
中国で村上春樹が爆発的人気、経済成長が背景 【北京=佐伯聡士】作家・村上春樹氏(55)の作品が、中国で爆発的 な人気となっている。代表作の「ノルウェイの森」はこれまでに100 万部以上が売れた。こうした「村上春樹(中国語読みでツンシャンチュン シュー)現象」を支えるのは、都市部の若い世代。急速な経済発展に伴 って生まれた「小資」(プチブル)や「白領」(ホワイトカラー) にとって、今や村上作品は、必読の書だ。 村上作品の魅力は、簡潔で美しいユーモアあふれる文体はもちろん、孤独 や空虚さ、退屈さを楽しむライフスタイルを読者に提供してくれる点にある」 上海訳文出版社が刊行した「村上春樹全集」の翻訳を担当した林少華・ 中国海洋大学教授(52)(日本文学)は、「欧米でも翻訳されているが、 中国での人気は世界一だ」と断言する。 実際、1989年に林教授が初めて翻訳した「ノルウェイの森」をはじめ、 これまでに「海辺のカフカ」(26万部)など、文集を含めて計27作品が 出版されている。10万部を売り上げれば「奇跡」といわれる中国の出版界で、 村上作品の人気は伝説的だ。作風をまねた若手作家も登場しつつある。 今年前半には、女性作家が書いたとされる「ノルウェイに森はない」という パロディー本も出回った。
581 :
2ちゃんのお約束 :04/11/20 17:47:27 ID:9kL3NJBy
ハングルって半分グルって意味なんだよね、もともと
>>569 僕はハングルを習い始めたら、身長が伸び、ついに念願の彼女をゲット!!
宝くじにも当たり、もっと早くハングルを習っておけばよかったなあって思ってます。
こんなすばらしいハングルを作ってくださった世宗先生、本当にありがとうございます!!
583 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:49:12 ID:SX6ddD6x
日本とは政治体制やイデオロギーが異なる中国でこれほど受けるのはなぜか。
林教授によると、読者層は、高校生や大学生の学生層と、30歳前後の“中
産階層”。林教授が2002年6月に大学で外国語を専攻する100人余り
の学生を対象にアンケート(複数回答)をした結果、「世界や社会生活を認
識する視点・方法を提供してくれた」が47・4%、「孤独や寂寥感への共鳴」
が36%と多数を占めた。
上海訳文出版社の編集者、沈維藩氏は「今や村上作品を読んでいなければ『小資』
ではないとまでいわれる。大都市の若者の好みに合っている」という。改革・開
放政策から25年、都市部の経済発展が一定水準に達し、新たな階層が村上作品を
支える市場になり始めたことを示している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000105-yom-soci
584 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:52:18 ID:mIRSWyZY
>>581 なるほど納得。半分麻原って事か。その通りだな。
585 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:52:44 ID:Ti5yUh5K
ヒョーショージョウ アナタハ、キューシューバッショにオイテー ユーシューナセイセッキデ、ユッショーサレマシタ
586 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:53:30 ID:bf88PXN0
日本の場合、誰も日流なんて言ってませんね(笑)
588 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:56:26 ID:upWKR56I
韓国は大変だよ 日本・中国・ロシアの大国に挟まれて 常時どっかの属国になる危険が有るし
589 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:57:13 ID:ujlafdrF
>>585 初期は「ユッショーシヤガリマシタ」って言ってたよな。
590 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 17:57:16 ID:npe7VI4S
英語の敬語表現って、 日本みたいに、主語、動詞、形容詞、等々が同時に、さらに複合的に変化する事ってないんじゃ? まぁ、日本語しゃべれる外国人って結構いるのは事実。 しゃべるだけなら、かなり簡単な部類なんじゃないかな? 一番のネックは、漢字でしょ?セイン・カミュも漢字よめないから日本のPCは使えないって言ってたし。
>>590 漢字を解する中国人が10億人もいるんだから、日本語はかなり簡単な
言語ということになる。
592 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:04:36 ID:at4cM6OT
593 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:05:17 ID:Xp6Ln0ts
>>591 漢字を解する中国人(漢族)は10億もいないだろ。文盲大杉だからな。
しかも日本の漢字用法は
音読み・訓読み・当て字・送りがな・地名人名と複雑だから
中国人だからといって簡単にマスターできるとは限らない。
594 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:10:28 ID:2CPX6VJ9
漢字は毎日漢字ドリルで繰り返す書き込めば嫌でも脳裏に染み込むよ。 漢字読めない、書けない奴は努力しないからと思っちゃうのは傲慢かな?
>>573 あのねえ、ハングルってのは文字のことで、万葉集が文字(ハングル)ってどういう意味だよ。
あと漢文が中国語とかいうと勘違いする人が出てくるぞ。
確かに漢文は中国で開発され、主に使われてていたのは中国だけどな。
でも話言葉の中国語とは、まったく違うものだ。
漢文とは地方によって言葉の違う中国で、情報のやりとりが出来るように開発された紙の上の言語だ。
だから朝鮮や日本でも使われた。言葉が違っても問題なく使えるから。
漢文は中国語ではなく、あくまで漢文は漢文という言語だ。
ちなみに古典の漢文の研究が一番進んでいるのが日本。本場の中国より進んでる。
漢文は話言葉の中国語とは違うものだから、中国人だから有利ということがないためだ。
596 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:12:54 ID:zuCfZOMR
>>594 あんたはイスラム語ドリルでもやってろ。
597 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:21:23 ID:V1sugV9m
俺まだそんな歳じゃないんだけど、漢字忘れちゃってさあ。 読めるんだけど、書けないんだよね。 仕事もPCだから別に不便はないんだけど、なんか嫌な感じ。
598 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:28:06 ID:rm3H6Kep
日本語のシステムは、基本的に名詞中心。 だから外来語も取り入れやすくなっている。 都合に合わせて漢字・カタカナで取り入れて、 あとは「する」「のような」でつなげれば、ま、話せるわな。 第二段階としては、漢字を覚えて シャレを飛ばせるようになったら、 もう、それで一生過ごしていけるね。 日本語は駄洒落が発達しやすいので、 歌詞を楽しむ文化ばかり、 おかげで、メロディーな音楽が発達出来なかったくらいだ。 2ちゃんだって、文字数が多いアルファベットの国じゃ、 発達できないよね。。。 それでは、お待ちかね、 「日本語」のような会話をenjoyする?
599 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:28:40 ID:gysL2ZdQ
600 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:37:57 ID:CRMyXHMR
>>578 六十五年、飛騨の国に一人有った。
曰く宿儺。
其為人、壱つの体に両面(顔が二つ)有る。
面(顔)は各(それぞれ)相背す(反対側を向いている)。
頂は合うことは無い 項。
各に手足が有る。
其有膝而無膕踵。
力は多く以(そして)軽捷である。
左右の佩劒は、四手並用弓矢。
是を以って、皇の命には随わ不(ない)。
掠略人民の為に楽。
是を於いて、遣和珥臣祖難波根子武振熊而誅之。
どのくらい合ってるかな?('A`)
英語喋れれば、確かに語学覚えるなら趣味に走れるな。
602 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:39:58 ID:+1H+/0v3
なあ、じゃあ パ ッ ク ン っ て す ご く な い か !? マジ日本語上手いし。でも、アメリカ育ちでしょ?日本に来てからは田舎に住んでたって聞いた。
603 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:45:43 ID:at4cM6OT
ダバディも。 もっと凄いのは、ブライアン・バートンルイス 饒舌すぎる。あれは青い目の日本人だ。
604 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:49:00 ID:My3A+rKn
>>603 興味があって検索してみたら今は仕事干されているかもとか
>>ブライアン・バートンルイス
古事記は全て漢字だが、単なる音あて 「ひるこをながしますた」を、 「比瑠子尾菜賀誌間巣田」とかくようなもん。 (実際にはもう少しまともな漢字を使ってるが) そして句読点がない。それをがんばって古語に「翻訳」したのが、 本居宣長。えらい。
606 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 18:54:50 ID:QFUgFdDh
>>603 いろんな害タレ見てると
言語修得能力の個人差ってのはものすげーんだなとか思うだに
中国語で語尾の「にょ」ってどう表現すんの。いやまじで
610 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 19:08:48 ID:e11YxvAK
611 :
> :04/11/20 19:10:33 ID:PY3NK6gQ
613 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 19:21:07 ID:F5maTqix
日本語能力は リチャード・バーガー=パトリック・ハーラン=ルーシー・ケント>クリス・ペプラー>デーブ・スペクター>ピーター・バラカン>ピーター・フランクル
614 :
573 :04/11/20 19:39:03 ID:if7yB2Jq
615 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 19:39:16 ID:ujlafdrF
>>613 最下位はイーデスハンソンかフランソーワズモレシャンのどっちかだな
616 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 19:44:09 ID:F5maTqix
オスマン・サンコンの日本語もかなりひどい
マルシアの下手な日本語が好きだったんだが すっかり上手くなってしまって残念。
パックンって、準ミスユニバーシアードかなんかと一緒にボキャブラ天国に 出て滑りまくってなかった? 女の人の方も最近よくテレビに出てるよね。
>>614 便乗して、前から言いたかった事を書いただけだから、気にしないでいいよ。
620 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 19:57:48 ID:QFUgFdDh
>>613 クリスペプラーは多分子供の頃から日本語英語両方のある環境で育ったんじゃねぇ?
621 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:00:09 ID:v88IarIl
>>609 中国語に限らず各国の言語に「にょ」みたいなニュアンスの表現はあるだろうけど、
いざ訊かれると、よほどの実力がないとわからないだろうね。
622 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:00:40 ID:DOtqgpPq
ダバデーよりモンゴル力士達のほうがうますぎ。やっぱモン語の文法と発音が近いからか。 帰化したがサントスもすごい。 やっぱ祖国で変な日本語かじらないほうが抜群にうまい
623 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:03:49 ID:3Tsb+ikY
日本生まれじゃないけど漢字はマジ凄い、凄すぎ。 漢字は世界共通文字にすべき。 中国人偉すぎ。
624 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:03:56 ID:oXDe6E/0
日本語熱の理由は2ちゃんねるをやりたいからだろう。間違いない。
625 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:08:40 ID:v88IarIl
>>613 ピーターフランクルは10ヶ国語話せるらしいから、日本語専門の外人と比較するのはかわいそうだ
漢字は韓字といって、元もと韓半島で用いられていた文字。 それが韓大陸に伝わって韓字となった。
627 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:18:49 ID:II5og5Np
漢字は痴漢同士で獲物や警察の情報をコッソリ交換するために用いた記号が起源
628 :
2ちゃんのお約束 :04/11/20 20:25:43 ID:nASnVyV8
ピーター・フランクルも日本語難しいって言ってた。 やはりインド・ヨーロッパ語族との相性は悪いらしい。
629 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:28:30 ID:Nt98EDWY
630 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:37:13 ID:Xp6Ln0ts
>>628 ピーター・フランクルの母語はハンガリー語。印欧語族ではないよ。
助詞のようなものがあって、日本語にわずかに似ている。語順はほぼ同じ。
彼の日本語がよどみないのは語順が近いからだろう。
631 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:50:59 ID:DOtqgpPq
>>629 セバスチャンとは2ちゃんで何百回と話したが今も来てるの?
632 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 20:57:43 ID:HvBoTisz
633 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:02:52 ID:zyQ8MxJG
>>1 当然教育用のOSは超漢字だよな。
>>32 ヨーロッパでは炬燵が人気。
>>58 簡体字の入れ墨なんて恥ずかしくて彫れるか!
634 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:04:53 ID:3Tsb+ikY
>>633 こたつって家の中で靴履く人達には合わないんじゃないの?
635 :
外国人参政権反対!! :04/11/20 21:05:48 ID:9JOyqQoi
>>562 本当だな。
ハングルと漢字のまじりを、かつて高校の教科書で見たことあるけど
めっちゃかっこよかった。あれを現代日本人が見たら、間違いなく朝鮮語の
履修率が上がると思うよ。マジでかっこいい。
まあ、今は駄目駄目だけどな、、、
ピーターフランクルってハンガリー人か ハンガリーって言えば20世紀最大の天才フォンノイマンと一緒か 日本語はしゃべるのはホント簡単らしいけど、読み書きはたくさんありすぎて 大変だよな。漢字音訓や送り仮名等々 でも意外と外人も漢字読めるんだよな。えらいもんだ
637 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:11:30 ID:zyQ8MxJG
>>90 いや、問題は漢字の読みが一意に決まらないところだろう。
>>114 諦める。
>>117 ホントは中国語って漢字じゃ表現しきれないらしいね。
>>146 中国人て不憫だよな。
自分たちが漢族だって信じてるぐらい馬鹿なんだから。
>>635 とりあえず、ハングルが奇跡的にカッコよく変身したとして
朝鮮語がかっこよくなることはありえないんですが?
↓ここで北米院が一言
640 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:17:51 ID:zyQ8MxJG
>>149 いや、今の中国人はあらゆる意味で古代シナ人とは別物だよ。
古代シナの系譜は日本にだけわずかに残っているだけだ。
>>157 それだけ日本のことを意識せざるを得ない状況こそが
そもそも中国や韓国が日本の下位にあることをしめす
ということに気付かないんだろうね。
>>166 アヘン戦争で負けた反動さ。
>>169 外人のうち、真の日本語の達人はエロゲーマー。
パトリック・ハーランは以前ワイドショーのガラガラガラガラっていう記事紹介コーナーで見た時は 何いってるのかわかりにくかったけどいつのまにか発音すごく良くなってた。
642 :
外国人参政権反対!! :04/11/20 21:18:57 ID:9JOyqQoi
>>638 60年代のテーハミングクの新聞を見てみな。
俺の言ってることが分かると思うから。
>>634 部屋が汚れるから脱ぐ人が増えてると聞いた、2chでw
644 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:21:41 ID:5mRfQ0ko
>>640 >外人のうち、真の日本語の達人はエロゲーマー。
日本の有名な英文学者だってみんなポルノで英語勉強してたんだから
別にかまわんでしょ。
645 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:23:25 ID:zyQ8MxJG
>>176 >アメリカで白人がネイティブ・アメリカンの精神文化をまるで自分達のもののように言うようなもんでw
そうそうw
あいつら(中国人)本気でそう思ってるから笑える。
>>186 あらら。
そのうち完全に絶えるなw
>>200 つーか、日本は出版物総ルビ法を施行しろ。
ルビは重要な教育システムだぞ。
だ捕とか書いてるやつは即死刑。
>>642 そんなもんどうやって観ればいいか分からん。
出来ればネットでソースみせて。
あとハングルって文字のことだよね? で朝鮮語って言語のことじゃない?
それとも二つとも文字のこと言ってるの?
647 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:26:02 ID:Xp6Ln0ts
>>636 非漢字圏出身の外国人で
日本語の漢字かなまじり文を読めるヤシはそんなにいるだろうか?
ピーター・フランクルは別格だが
日本の新聞をまともに読める欧米マスコミ関係者はほとんどいないんじゃないかね。
そんなものが読めても全く無意味なのだろうがw
649 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:28:34 ID:CRMyXHMR
650 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:32:47 ID:zyQ8MxJG
>>206 まだまだ生き残ってるよ、奴らは。
日本語は破壊されたまま、さらに悪化の一途をたどっている。
>>212 主要な研究を母国語でできることも希有。
>>220 聖書読んどかんとあいつらに勝てんぞ。
>>223 くく、アメリカの天下はピークを過ぎたよ。
>>404 日系人が民族絶滅化計画の候補にされてなければそのとおりだったかもよ。
651 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:34:24 ID:o0a0MRmL
ひきこもり嫌日厨クンの嫉妬…
652 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:38:12 ID:zyQ8MxJG
>>594 努力を要するシステムは劣る。
読み仮名ふれば誰でも努力なしに習得できるよ。
>>595 ところでここのプロに訊きたいんだけど
漢字って本当に起源はシナか?
同時多発象形文字っていうのが納得がいかん。
>>605 日本語は縄文の歴史の重みと数次の天才の改造によって形成された。
感謝感謝。
653 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:38:39 ID:V1sugV9m
サッカー日本代表の宮本なんか、22ヶ国語ペラペラに話せるんだぜ。
>>600 六十五年に、飛騨の国に一人有り。
宿儺と曰(い)ふ。
其れ為人(ひととなり)、体を壱にして両の面有り。
面各相背けり。
頂合いて項(うなじ)無し。
各手足有り。
其れ膝有りて 膕踵(よほろくびす)無し。
力は多にして軽く捷し。
左右に劒を佩きて、四の手に並に弓矢を用ふ。
是を以て、皇命に随はず。
人民を掠略(かす)みて、楽とす。
是に、和珥臣の祖難波根子武振熊を遣わして誅さしむ。
655 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:39:44 ID:DjJ1Y+vZ
日本語を話すようになれば、連中も少しは温和になるだろう。
656 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:40:25 ID:vB9uDFoL
1千年前の古典が残ってる国は希だし、さらにそれが中学生にも読まれてる国は、もしかしてないかも。
657 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:40:56 ID:zyQ8MxJG
>>617 下手でも戦前の上品な日本語だったからなあ。
>>623 つーかよ、漢字を元の象形文字をベースにした絵文字に戻そうぜ。
今時毛筆に最適化された形状を使う理由はないし。
>>630 ハンガリーは不思議な国だねい。
>>655 あのー。在にッチーども、日本語はなすくせに
ちっとも温和にも大人しくもならんのですけど。
>>658 蓄積されたカプサイシンの影響でしょう。
660 :
2ちゃんのお約束 :04/11/20 21:46:15 ID:7qMYnWSF
>>647 読んでみたら?という新聞がないのも事実orz
661 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:47:40 ID:zyQ8MxJG
>>656 ラテン語教育を軽視してる英語圏は駄目駄目だな。
昔のやり方がいいとは決して思わないが
英語圏の人間(特に殿上人たるアメリカ人)はラテン語は習得すべき。
662 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 21:51:45 ID:zyQ8MxJG
>>658 あれはモンゴルの血と朝鮮伝統の文化によるものだよ。
>>660 いい加減占領政策から抜け出そうぜ>マスコミ
タレスすまん。
マシンガンレス腕落ちたな。
まあ、おまえら日本語をそして日本を大切に思う心があるなら
超漢字使えってこった。
663 :
636 :04/11/20 21:52:28 ID:bnDtymSg
>647 なんつーか周りにいる外人が簡単な漢字なら読めてるもんだからね 東とか出口とかはね まぁ好きで日本に来てるからね 出来るやつはものすごく読めるんだわ >653 シャンポリオンって28ヶ国語ガチで読めたらしいね。 日本語も読めたとか
南方熊楠は18ヶ国語だっけ?
665 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 22:00:08 ID:fUEBMxf8
666 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 22:02:24 ID:zyQ8MxJG
667 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 22:04:23 ID:DjJ1Y+vZ
>>658 それでも、本国の韓国人・北朝鮮人よりはずいぶんましだろう。
以前、中国人留学生が、ひさしぶりに故郷に帰ったら、中国人のあまりのケタタマシサに
驚いて慌てて日本に戻ったそうだ。
668 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 22:07:44 ID:HiKoEzBr
>>664 覚えた事は忘れられなくて
大変だったらしいよ。
>>668 それも災難だな。
嫌なことでも、時間とともに記憶が薄れるから生きていけるのに。
670 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 22:27:47 ID:zyQ8MxJG
671 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 22:39:43 ID:HiKoEzBr
>>670 病気なんだろうけど、そう言う人って、大抵記憶の整理が
つかなくなって、パラノイアみたいになることで自分を
守るから、発狂せずにそれを整理して資料をまとめるなんてのは、
やっぱり、天才なんじゃないの。紙一重ってことだろうけど。
>>671 性格が病気。粘着エロおやじ。
塙保己一の方がすごくないか?
673 :
名無しさてんのん@5周年 :04/11/20 23:01:04 ID:jBnR21DE
日本語なんて習ってどうすんだwアメリカも頭おかしくなったな
674 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 23:16:51 ID:zyQ8MxJG
>>671-672 天才…か
天才ってなんなんだろうなあ。
>>673 アメリカで日本語学習は何度もブームになってるよ。
戦時下とか統治上とか貿易摩擦時とか。
今回のは米国政府の意志が関与してないことが特殊。
675 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 23:22:01 ID:3XNCZxms
>>674 雨人は原則として「敵性言語」しか勉強する気にならないからな。
日本人とはメンタリティーが正反対なんだよな。
80年代〜90年代初めの日本語ブームは経済戦争の敵国ということだったし
今の中国語ブームはまさにそれだ。
スプートニクショックの時にはロシア語がブームになった。
いま日本語を学ぶ雨人のメンタリティーは正直理解不能だよなw
676 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 23:23:00 ID:SNuCOdFb
「ファビョーーーーンッッッ!!!!!!!!」 (AA略)
677 :
名無しさん@5周年 :04/11/20 23:25:57 ID:zyQ8MxJG
>>675 日本の巧妙な文化侵略さ。
日本の自分を騙しきる天然ボケぶりにアメリカも油断している。
日本にはもとからさらさらそんな意志はないんだが、
それがかえって最高に巧妙な文化侵略として機能している。
678 :
名無しさん@5周年 :04/11/21 00:03:31 ID:3k+MjxuS
>>653 サッカーの宮本ってそんなに喋れるのか?
どうやってそんな習得したんだ?
漢字なぁ。。 日本人でも読めない物も多く、書く場合だと常用漢字でも 度忘れするから、外国人ならあまり重く考えなくて良い気はする。 とりあえず漢字が文字の組み合わせで種類を増やせている って事と、それぞれの部首に変形される物に加え常用 漢字を百程度覚えたら心配はないんじゃないかな。
680 :
名無しさん@5周年 :04/11/21 00:11:12 ID:JtYmGc0T
,..-――-:..、 ⌒⌒ /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^ / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::: :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::::::::::::::::∧_∧ そうやってウリを無視してればいいニダ・・・・ ::::::::: < ::;;;;;;;;:> _.. /⌒:::;;;;;ヽ -― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`' ,, '''' . ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ 、、, ''" ,,, '' ,,, ::;;;;;;;;;::: ,, ''''' ,,,, ,, ,,,, ''' , ,, ,,,,
>>675 その理屈で言うと今はアラビア語をやらなきゃなるまい。
それが無いってことは、アメリカ人も相当疲れてきてるんだろうなあ。
アラビア語もフランス語もドイツ語もスペイン語も中国語も、アメリカに敵意のある香具師らの言語だってことは理解してるだろうからな。
世界で唯一アメリカに敵意の無い日本語に癒されるのかも。
682 :
名無しさん@5周年 :04/11/21 00:13:49 ID:0R5vCN79
漫画って漢字勉強するのに良いよ、フリガナふってあるし。 俺は小学生の頃漫画読んでて自然に漢字を覚えてたから、 漢字テストは勉強しなくても余裕のよっちゃんだったぜい。 とゆうことで漫画が好きで日本語勉強してるガイジンは上達がはやいのではないかと予想。
683 :
名無しさん@5周年 :04/11/21 00:14:37 ID:YgCsrdMB
>>189 「弾圧」じゃなくて伝承者を殺したからダメージがでかい
それ以前に王朝が変わるたびに前王朝の文化をぶっ壊しているので
何千年の文化の「蓄積」なんてないんだけどね
日本とは違って。「儒教」の教えもあって発展進化事態否定していたし
684 :
名無しさん@5周年 :04/11/21 00:15:41 ID:Od2i8TM4
仏、独、スペはどこでも第一、第二外国語として学ばれているんだな 仏・スペは単純に話者が多いから当然として 独は学問が進んでたから?
686 :
名無しさん@5周年 :04/11/21 00:19:09 ID:lRSQ+a5v
日本で漢字読めなきゃ、求人誌すら読めないのだが。
687 :
名無しさてんのん@5周年 :
04/11/21 00:23:06 ID:ipMcsaIu 日本語とならんで中国語も有利になるってことは 漢字が世界から注目されるってことだね、漢字を捨てた朝鮮は負け組