【政治】「志願制と書くべき」「憲法事項でない」 "徴兵制禁止"明記で異論…自民党憲法調査会

★「徴兵制禁止」明記に異論　自民、導入要求ないが…

・自民党憲法調査会（保岡興治会長）は１９日午後、党本部で憲法改正草案の
　起草委員会を開き、改憲の大綱素案に盛り込んだ「権利・自由、国民の責務」
　について議論した。

　徴兵制については、導入を求める意見は出なかったが、徴兵制の禁止規定を
　明記することに否定的な意見が相次いだ。このため最終案で表現を見直す
　ことにした。

　出席者からは、徴兵制の禁止規定に関して「防衛政策上の問題であり、
　憲法事項ではない」「むしろ志願制と書くべきだ」との異論が相次いだ。
　徴兵制という文言は禁止規定であっても刺激が強すぎるとの観点から
　「あえて書かない方が国民にとって受け入れやすいのではないか」との
　指摘も出た。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000243-kyodo-pol

22222222222222222222

ばぐ太＝ｷﾞｺ？

やだ…こんなに溢れてる…（NEETが。

>>4
なるほど徴兵制導入になったらまずニートから優先的にってことだな。
みんな必死に職探すようになるぞ。４は賢い。

914 名前： /名無しさん[1-30].jpg 投稿日： 04/11/19 18:23:55 ID:hIlohMa5
これ誰のこと言ってるかわかりますか？

苺のアップローダー ３０Ｍ ku2582.zip
ttp://strawberry.web-sv.com:700/Sn/5/ui/ku2582.zip

放送日 2003.02.15 25:20-25:50 NTV ［TOKYO CLUB GANG］より

916 名前： ◆SKcrewwwww [sage] 投稿日： 04/11/19 18:32:46 ID:pNEI2G//
>>914
テレビキャプ動画1分13秒
黒服は見ていた　VIPでの秘め事で某女優のことを再現VTRを組み合わせて話しています
某女優が誰かは知りません。
無害

漏れ、ネット工作員に志願するよ

禁止と書くと名を変えた同じものでごまかされる可能性もあるからな。

無職は強制入隊だったら
みんな必死になって職探すな。

自衛隊を削減するみたいだし今更徴兵制なんて出来るの？

「徴兵制禁止」とか書いても、どうしてもやらなくちゃならなくなったら
「兵役ボランティア」とか名前を変えてやるだけだろ。

人件費抑制にはきくかもしれないが、徴兵制は絶対反対。
軍事訓練された犯罪者が多数で手がつけられなくなる。

>>12
となりの国のことかああああ

>>9
そんなことにはならない。
実体のない雇用が増えるだけ。
リストラのカムフラージュみたいなね。

やはり、強制になるというものではないのが望ましい…

当然、にちゃんねらあは志願すんだろ？

別にいちいち明記しなくったっていいだろ。
徴兵しなくて済むならそれに越した事はないし、
状況によっちゃ国民皆兵隊にならなきゃやってらんない事もあるだろう。

まあ、ＤＱＮは全部兵隊にしちまうべきだな。
根性たたきなおして貰ったら多少は国が良くなるだろ。

まあ、ＤＱＮは全部兵隊にしちまうべきだな。
根性たたきなおして貰ったら多少は国が良くなるだろ。

職業選択の自由でいいじゃないか

「徴兵制＝侵略主義」って短絡的に断じると、ドイツとかスイスとかKRとかどうなのよって話になるぞ。

「徴兵制は経済的にペイしないから興味がない」で十分。

>>19
徴兵で根性が直るのなら、韓国がすばらしい国になってるはずだ。

また徴兵房が大量に湧きそうなスレのよかん。
先に言っとくわ。


軍隊は教育機関でも更生機関でもねええええ。

>>18
軍事訓練を受けたDQNのせいで物騒になった国もありますがな

近くに

明記など意味ないよ。
必要になれば拡大解釈になるのは明白。

>>25
どんな時が徴兵制が必要な時なのか、頭の悪い俺に教えてくれ。

よう分からんが、未だないもの（専守防衛ではない軍隊など）を前提にして
徴兵制がどうのこうのと、何か意味のある話なのか？

それより、早く一般市民に武装許可してほしい。

>>26
1944年のドイツような状態

外国人にも徴兵義務を与えるべきだ。

と言うか、こんな歴史上空前の男性差別はないだろ。

九条解釈で数十年潰したのにまた同じようなことをするのかと。
どっちかに決めとけ。

となりの国を見るとあんまり意味が無いっぽいなあ

こういうことは選択肢を残しておくことが

他国へのけん制にもなるんだけどね

　徴兵？百姓町人風情にいくさなどやらせられるか！
で武士階級復活。

>>34
でも、お前は片眼潰しても徴兵逃れするタイプだな。

じゃ、学校で軍事教練って事にしよう。

>>30
反乱軍をわざわざ訓練して武器を供給しようと言うわけですね。

>>35
元々百姓と武士の区別なんてないんだが

出所は同じ

試案では、以降の憲法改正のハードルが低くなるから、
最初は徴兵規定がなくても一度改正されれば以後は簡単に導入可能。

そういや、選抜徴兵制の中国・上海人が言ってたな・・・

高校卒業するときには、向こうでも進路指導みたいなのがあるそうなんだ。
で、職員室に呼ばれて、進路相談。
成績の悪い奴というか、卒業が危ういような奴が、こう言われるそうな。
「解放軍に入ってみないか。」

・・・その上海人は、「兵隊になる奴なんて、おちこぼれですぅ」とケタケタ笑ってたよ。

>>39
　結局公務員になったもの勝ち？

志願制でいいよ
書いてなかったら、徴兵制を法律でいつでも規定できるからね
明記反対派は、そういうねらいなんだろ

士気の低い兵士なんて役に立たないだろ。

まぁいざ中国と総力戦なんてことになれば志願制なんかじゃ手に負えなくなるからね
憲法に明記してしまうことで後々痛い目にあった九条の例もあるから
外しておく方が無難と考えたんだろう。

>>41 日本も自衛隊に入るのは落ちこぼれだろ。
　　　よっぽど成績悪くなきゃ自衛隊いかないだろ。
　　　足し算も出来ない池沼な香具師でも採用するんだから。

憲法には、あんまり色々と盛り込まないほうが良いと思う。

>>44
士気より錬度だろ

大学の夏休みに練習できて、バイト代が手に入るんだったらやってもいいな。

>>41

　結局伝統的な中華の兵隊復活ですな。

　良鉄釘にならず　良民兵にならず。

>>46
倍率がめちゃ高い職業ですが

>>46
倍率高いよ
馬鹿じゃ入れん

>>47
それはどうだろう？
憲法に盛り込まれてないからと、犯罪被害者救済が今までろくに行われてこなかったという実態があるんだし。
日弁連とか、犯罪加害者は、憲法で守られているから保護するべきだが、
犯罪被害者は、憲法では守られる存在じゃないって、感じのことを堂々と言ってきていたからな。

>>51-52
問題は平時の倍率なんかじゃない罠

　４６はバブル期以前の状況について話しているのさ。じじぃの思い出話だよ。

まぁ、通常、法律事項になるような政策的判断によって左右される個別の事項ではあるだろうなぁ・・・女帝認容についてもそうだけど。

>>46
バブルが崩壊してからは状況が全然違うらしいぞ。
今は大卒の二士が普通に居るって話だしな。

ま、でも軍隊がそういう層を吸収するってのは大体どこの国でも同じようなもんなんだな。
今の日本が異常なだけかね？

>>45
というか中国と総力戦やるというお前の発想は(ry

４６みたいな無能は１００％不合格だよ
いまは２等兵で５倍
士官は２０倍以上

馬鹿な４６は書類を１秒見て不合格

若者根性叩き直すで徴兵制導入は本来の国防意義から外れる

当然、徴兵制にすべきだ。

>>54
今はある意味戦時なのに倍率高いですが
実戦に入る可能性が過去五十年で一番高いですが

ついでに言うと「戦時」に倍率低くなろうが訓練時間がないのであまり関係ありません
そこが問題になるほど戦争が長くなったりしていれば相当追い詰められてますけどね

>>46
とりあえず、受けてみたらいいよ。
内定もらっても入れとは言わないからさ。

>>59

　そもそも４６は年齢制限に引っかかっているから志願すらできない。
医者・弁護士・英語以外の語学などの特殊技能があれば予備自衛官補に志願できるけど。

>>62
> 今はある意味戦時なのに倍率高いですが

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

東氏が徴兵をどれほど忌み嫌おうと自由だが、仮にも学者と名乗るので
あれば、少しは冷静に、果たして現代日本で徴兵制度などというものを
敷くことが可能であるか どうか、考えてみたらよかりそうなものである。
（中略）
……にも関わらず、 今の知識人、ことに若手の知識人の間には、
この徴兵制復活に対する神経症的恐怖感 を表明する者がやたらと多い。
これは何故か。おそらく、彼ら若手知識人は、オトナ たちが徴兵制を
真面目に復活させようとしているのだ、キミたちはアブナイのだ、と
言い続けて、自分と同世代、またはそれより下の世代を煽動しなくては
ならぬ、商売 上の必要性を常に持っているのだろう。
下の世代をタキツケて年寄り連中との抗争を 起こさせ、自分はその若者
たちにかつがれて、著作印税や講演収入で飽食しようとい うのが彼らの
ハラである。そのためには徴兵制という文句は、実に今時の若者に嫌悪
感を抱かせる、いい語彙なのだ。若者たちよ、こういう奴らに騙されては
いけない。 彼らは幻影で君たちをおびえさせ、いいカモにしているので
ある。

唐沢俊一　裏モノ日記　04/2/2
http://www.tobunken.com/olddiary/old2004_02.htm

徴兵制の自民党には今後投票しません

どっちかというと、共産党が一番徴兵制に近い気がするが。

不況で仕事ないから自衛隊にでもって奴も多いらしいな

>>65
今日本がおかれている状態を「平時」と言うのなら平和ボケですね

防衛庁から

「F15戦闘機の編隊の司令官になれます。 90式戦車編隊を指揮できます。」

とかいう勧誘の手紙が家に来たんだが、ちょっと行きたかったな。

・徴兵制の禁止
・非核三原則
・戦争の放棄

なんでこんなもんわざわざ憲法に明記する必要があるんだ？

「侵略戦争の放棄」「自衛のための戦力の保持」「専制と隷従の否定」

でいいんでねーの？

徴兵制を導入する金をそのまま自衛隊につぎ込んだほうが有意義だよなあ

徴兵の兵隊なんて役立たず。徴兵されるようなら戦争負けかけてると思った方がよい。

日本で徴兵制というと「赤紙」を思い浮かべるんだろうが
厳密には違うもんだよねｱﾚ

若年失業者は軍隊で吸収しておけばいいんじゃないか。

北方四島奪還作戦でも発動して、仕事場を与えてやれば良いじゃないか。
あそこは領土なんだから、奪還するのは個別的自衛権の発動で問題なかろう。

馬鹿しかいかない自衛隊うける馬鹿いるのか！！
よっぽど偏差値の低い高校大学だろ。

>>75
日本の反戦団体の持っているイメージは、それだけだけどね。

元々自衛隊は世界でも極端な士官中心の編成で

非常時には士官が徴兵された国民を指揮するのではないかと言われているからな
本当かどうか知らんが

>>77
自分の知識の無さを他に転化する姿はみっともないなぁ（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

関係ないが士官って日本語変じゃないか？
士は侍だろ、侍の官ってなんなんだ、侍は反政府派だろう。

差し迫った状況になれば徴兵もしょうがないだろ

７７は確実に不合格

理由？？無能

あなたの家族や友人、恋人を支那人や朝鮮人から守れます。

徴兵するまで差し迫った状態っていうのは、もう既に負けてる状態

差し迫った状況に徴兵やっても手遅れじゃん

今の自衛隊は２士に大卒がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるし、幹部には旧帝大も珍しくない。

>>80

　７７はじじぃだから見逃してやってくれ。
スキルが無いから予備自衛官補には絶対なれないし

>>77
自衛官とか消防とか警官とか
今は激戦だよ。
７７は大学進学しなさい。
その方が簡単。

中高卒および偏差値60以下の大学生のみ徴兵でいいじゃん。
じゃまなだけだし。

核武装したり、徴兵制があるような国は悪い国だ。
だから中国と韓国は悪の国だ。

日本にはどちらもない。

徴兵制が本当に制定されるならば
イスラエルのように女性も徴兵されるんだよな？

>>82
海自、空自は徴兵されたような素人はもともと必要ないだろうし、陸にしたって
差し迫った状況で一般の素人を戦える兵隊にまで訓練する余裕は無いだろうしなぁ。
退役した人間を部隊に復帰させる予備自衛官くらいまでが現実的な処置だろうな。

>>81
侍というのは元々：おつかえする、そばにひかえる、
と言う意味で

めちゃくちゃ政府側だが

チョンには参政権を、国民には徴兵制度？

福島瑞穂が主演のGIジェーン

徴兵は、「ものすごく差し迫った状態」なら止むを得ないが、
実際、平時に実施するのは無駄だし、有事に実施したのでは遅い。
明記せずに柔軟に対応するのが吉。

>>93
太平洋戦争中は一般人にいきなり赤紙が来て、召集されたものだが
じゃあ予備役増やした方がいいかなあ

　しかし本来は徴兵と参政権はセットだったのだ。
第1次大戦の総力戦が女性の社会進出を必要とし、女性解放を進め
女性の参政権獲得に多大の影響を与えた。
　しかるにずっと戦争の枠外だったスイスは20世紀末にようやく女性が
参政権を得ることが出来た。

>>90
人間が貧しいな。
まあ、それがあるとしても「男女」じゃないと絶対受け入れないがな。

ものすごく差し迫った状況でノウハウがもはやろくに存在しないであろう
徴兵を導入しても試行錯誤しているうちに終戦になってそうなんだよなあ

アメリカでさえ、徴兵制ではないからなぁ・・・
中国だって、選抜式（実態は志願制）だし・・・

ある程度でかい国の場合、文字通り「徴兵」しちゃうと兵隊が溢れちゃう・・・
そうすると徴兵期間を短くして、兵員数を絞らないといけないんだが、あんまり短くすると訓練さえ、ろくに終わらない。
質が低下するばかりか、質が低すぎると徴兵制の大前提としてある「総動員」をかけても意味がない。

それに、戦前の日本は徴兵制度はあったが総動員制度がなかった（そのためいわゆる赤紙で臨時徴収する手段をとった）。
これは、島国なので敵が本土に上陸する前に兵が整えられるからだが
（ヨーロッパの大陸諸国は国境線に如何に早く大量の兵を動員するかが勝敗を分けると考えられていたので、徴兵制度による全国民の軍事教育＆戦時の全国民動員という発想が生まれた）
むしろ世界的には特異な例で、まったく本末転倒な発想だといえる。
単に明治新政府が近代軍を編成する際に当時流行しつつあった徴兵制度を取り入れただけで、地政学的な特徴（それに加えて現実的な実行力の不足）から総動員制度は導入しなかったのである。

イギリスでも同様であったが、島国は志願制でいいんじゃないか。

そもそも徴兵制反対を叫ぶ平和団体勢力ってのは、
「日本が近隣国を侵略するための臨時増派兵力」としての徴兵制しか想定してないからな

>>98
あの時代は今よりはるかに陸の比重がでかかったし（数が必要）
世界的に徴兵制が当然の時代

欧州でもアメリカでもねえ

いまさらDQN高校生大量に徴兵してもな、
むしろ若年層雇用対策になりそうだ

来るべき中国、朝鮮との聖戦へ向け準備は一刻も早いほうがいい。
ただちに政府は徴兵制をしき強靭な軍隊を整えよ。進め１億火の玉だ！

>「あえて書かない方が国民にとって受け入れやすいのではないか」

法律に書いてないのをいいことに犯罪やりたい放題なこの世の中でなにを言ってる

アメリカみたいに、軍事、非軍事、合法、非合法を武器にするのなら、
徴兵するぐらい兵が必要だろうけど。徴兵までする気分もないだろう。
韓国の徴兵みたいに教育か惰性で徴兵しても。

徴兵制にしたって御役所しごととおんなじことになるにょ。
いやいやながら戦う兵士が士気があがるとおもうでげま？
おまけにスキルも身についてないんでつよ。
そんな役立たず兵士ばっかり数がふえてもこまる。
なによりも、アメリカ軍にとって、代行軍としての自衛隊兵力には
それなりの練度が求められる。
ちゃんと戦えない兵士の数ばかりふやしても、国庫の金を無駄使いするだけですにょ。
そんなのにつかうならうちのミサイルでも買えってことになりますにゅ。
そもそも、へいたいの数でなんとかしようという発想が自民党にあること自体、
時代錯誤もはなはだしいのでつ。
こんなじいさんたちにまかせていたら、ニホンは戦略で負かされますにょー

>>106
鉄砲かついで水虫に悩みながら駆けずり回るより、
その時期に勉強させた方がお国のためだと思うが。
大体、高齢化が進んでる国で若い連中が軍に行ったら、誰が働くのだ。

＞「あえて書かない方が国民にとって受け入れやすいのではないか」

結局、韓国みたいな国民皆兵にしたいんでしょ？

つーかあるていどの護身術は学校で教えてくれよ

>106
だったらこんな時間に２ｃｈやってないで、すぐにあんた自身が志願すれば。

「徴兵」って言葉を出すと過敏に反応する臆病者がこのスレにはいっぱいいるが
現実問題国が存亡の危機に立たされるような状況の陥ったときに悠長に
志願制なんていってられんだろ。

「徴兵制は禁止」なんて憲法に明記するなんて自分で自分の首を絞めるような
ものだ。憲法九条でこれほどまで苦しめられた国民の発想とは思えん。

>>110
女と韓国人が働く。

>>90
社会の低階層に殺人のテクニックを教えるのは反対。

>>46
昭和時代の人発見！

>>114
傭兵にでもなってのたれ死ね　バカ

徴兵するくらいなら採用人数増やしてよ・・・
来年補士入隊試験受ける予定だから。

>>111
仮にそうだったとして何が問題なわけ
国民皆兵が悪だなんて短絡的
武器を取って外的に立ち向かう事の何処が悪なんだろう
左巻きは生存権まで否定するのか

>>118
防衛政策で自ら選択肢を狭めるのは馬鹿なんだが
実際やらなくてもこういう選択肢があると言うことが周辺諸国の圧力になる

>>114
現代戦でそんな状況になったら
国としてすでにもう終了モードのような

徴兵制やりたくてやりたくて仕方ないんだな
糞自民は

「徴兵になるというのはすでに負けてる時」
だからどうした？
ヤバい状態を想定するのが安全管理の基本だろう。
「戦争にならないようにする事を考えるべき」→「有事法制を議論すべきではない」
みたいな発想はよせ。
大体、戦争という状況、常に思い通り進行する保障などどこにもない。

有事の際軍隊に入った経験があるかないかは大きいだろうから、
むしろ徴兵制導入きぼん

>>122
座して死ぬよりマシだろ

やっぱ周りが海って重要だよな
陸続きでロシアやら中国やら朝鮮が存在してたら・・・・

>>120
そうだとも。占領軍に対してはイラク民衆のように武器を持って戦おう。

非核三原則も徴兵も憲法に書くと国益を損なうから書くな。

>>114
> 「徴兵」って言葉を出すと過敏に反応する臆病者がこのスレにはいっぱいいるが
> 現実問題国が存亡の危機に立たされるような状況の陥ったときに悠長に
> 志願制なんていってられんだろ。

でも、「他国が攻めてきたら、地の果てに逃げます」とか意味不明のことを
言っている奴って多いからな。特に女で。

「銃をとって人を殺すくらいなら、自分が死んだ方がまし」とかさ。

>>114
すごい釣りだな

糞自民支持者が勝手に行ってろ
口だけの引きこもりネットウヨのくせに

徴兵制なんて意味ないんだろ？
だったらはっきりと禁止すれよ

>>122
>>123
だから核兵器と同じで選択肢にあるけどやらないと言うのが圧力になるの
非核三原則や武器輸出規制も自主規制であって「法律」にはしないだろ

それと一緒。実際やるかどうかは問題じゃない

>>120
いざというとき真っ先に前線に投入されるのは、君みたいに｢外的｣とか書いてる
教育のないドキュソなんだから、あんまり自分で自分の首しめるような
こといわないほうがいいよ

実際あるとしたら、兵士としてではなく、
福祉その他のボランティア要員ではないだろうか？
収入の高によって免除。

>>92
徴兵制を敷くなら、老若男女平等にきまってるだろ！
皆兵制だから、女どころか、６０才だろうが、８０才だろうが、
議員だろうが都知事だろうが、選挙権のあるヤツは全員徴兵だ！
無責任に提案したり投票しておいて自分だけ呑気に茶はすすらせん！
ほうき持たしてドカヘルかぶせて立たせれば弾よけかダミーにはなるよ(Ｗ

世界大戦みたいな総力戦に巻き込まれたら
個々の権利なんていってられないだろ。
国家がとんだら元も子も無いからな。

右翼でも左翼でもないが、
徴兵制なんて大反対。
兵役なんて国家が国民に課すべきものではない。
国家は便宜上存在するに過ぎず、国民が主体だと考えれば徴兵制なんて到底認められない。

まあ徴兵制ができても小泉のドラ息子とかは免除だろうね

日ごろから愛国心、愛国心を叫んでいる奴は、
まさか徴兵制が嫌だとかいわないよな。

愛国心があるなら、徴兵に応じるぐらいわけないだろ？

>>138
核やミサイルや空爆が相手じゃモノがなけりゃどうしようもないだろ

>>1
徴兵制になったら、おそらく
無職徴集→特定業種労働者徴集→低学歴者徴集→高学歴者徴集
の順番だろう。

>>115
単純労働は可能だろうが、日本経済を支えられるかというと・・・・

>>132
勇ましい事を言うだけで、自分では何一つ国家に貢献しないニートが多いからねぇ。
ま、徴兵制を否定する必要は無いが、推進するのは愚策としか思えんよ。
あくまで「イザという時の心構え」という精神論でしかない。

徴兵禁止どころか国防の義務を買い解け

>>134
圧力圧力って自ら周辺諸国を挑発してどうすんだ
知将の癖に政治家気取りのバカは首つって死ね

攻められたら安全な所に逃げるとか言ってる奴がよくいるが、攻められ
たら安全なところはどこにもないんだよ。こういう奴らはもし恋人や両親が
目の前でシナ人やチョンに殺されそうになっていても抵抗しないんだろうな。
俺はそんなの御免だ。中国の犬になってやる

いつもは勇ましい事を言って起きながら、
「徴兵になったら負け」という感じで逃げ回っている奴は、
さんざん煽ってきた戦争が現実に起き、自分に影響が及ぶようになったら、サヨもびっくりする程真っ先にヘタれるカスと化すだろう。

>>142
徴兵制だけじゃなくてそういった総力戦の戦時には
個人の権利をある程度制限するのはやむを得ないってこと。

ふだん、愛国やら国歌・国旗強制を唱えている人たちは、
当然兵隊になるんでしょうね。

「国防と徴兵制は関係ない」などというご都合主義はナシですよ（ｗ

志願性か徴兵制かなんて、一々憲法に書くようなことか？
重要なのは軍隊の地位を記すことだろ。

　気にするな、選抜徴兵制だから一定の年齢で全員福祉要員。
優秀なのが兵隊にとられる。
　つまり兵役経験者は一種のステータスになるよ。
１３９は乙種合格だから対象外だ、良かったな。

小学生が作る憲法じゃないんだから徴兵禁止なんて書くなよ。

>>108
＞韓国の徴兵みたいに教育か惰性で徴兵しても。

そういえば昔に聞いたことだが、軍隊のような自らモノを考えず上官の命令に従えばよい
という単調な生活を長い間送ってると、今まで社会生活で養われた柔軟性と自発性が失われて、
一般社会へ戻ったあと社会人として生活を送る上でしばらく支障がでるとかいう話を聞いた。

結局最後はそうなるのか
眠

>>147
彼らはただでは殺しませんよ？白人もびっくりな残酷な殺し方をします

さすが極右政党自民党
徴兵制かよ

日本人がイラクで５人も殺されてるのに平然としてる
冷酷・小泉なんか支持してる奴
信じられんわ

国家の歯止めを憲法で規定しておかなくてどうすんだ
国家が緊急事態になったら徴兵は必要だとか言ってるが
緊急事態を恣意的に作り上げたらどうする気だ

>>126
座して死ぬってアンタ…
敗戦国の民は一人残らず皆殺しにあうんですね？

ニートはむしろ徴兵制のほうがうれしいんじゃないの？

健康で文化的な最低限どの生活の保障と共に徴税禁止を盛り込みそうな勢いだ

イメージとして
「国民で戦闘に耐え得る者を全て兵にして総力戦をする」というのが
徴兵制反対論者にはあるんだろう。
しかし、予備自衛官制度には反対しない不思議。

>>157
おまいは誰が首相をしたらいいと思う？

>>139

　君は市民ではない、奴隷だ。

>>152
ドイツがそうなんだよね。
いまだに先進国で徴兵制を続けているのも、
公共サービスと密接に繋がっているからだそうだ。
徴兵制が施行されても、銃を持つよりオムツやゴミ拾い、交通整理が関の山だろうなｗ

ドイツも台湾も韓国もロシアも中国も徴兵制だよ。
世界的には珍しい事ではないし、紛争地域では当然の事、
数年前までイタリア・フランスも徴兵制だったし。
ロシアの脅威が無くなったのがＥＵでの徴兵制撤廃の流れになっている。

アジアでは中国の脅威が増している現在、
現在、韓国・台湾と言う暖和地帯が有り米軍基地も持つ日本が
将来的に考どう考えてるかと言う事だろね。
極論、米軍が出て行っても沖縄諸島を譲って中占領軍を受け入れると
言う徹底した平和主義なら必要ない。
社民党の言う、戦争する位なら無抵抗で殺された方が被害が少ないと言う論理だ。

すごいな、左翼から見ると自民党が極右政党に見えるのか。
明らかに一般人の意識と乖離してるな

徴兵を要するような総力戦を
日本がせねばならないとしたら

その相手国は隣国なわけよ。半島とか。中国とか。

そこんとこ、わかれよブサヨ。

正直、日本国の地理からすれば徴兵制は適切では無いと思うが・・・

>>106
>>ただちに政府は徴兵制をしき強靭な軍隊を整えよ。進め１億火の玉だ！

ひとりで逝って来い、このヲタウヨ。
わが国の最高法規は武力行使を禁じているが、特別に竹刀くらいは持たせてやる。

中国人民解放軍への宣戦布告状は、お前の名義でおれから送っておく。

>>159
中国とソ連の歴史を少し勉強してみてはいかがだろうか？

極論すれば
日本国そのもがが国民（個人）より優先すると考えれば徴兵賛成。
国民（個人）が日本国そのものより優先すると考えれば徴兵反対。
そういう結論に至るんじゃないの？

単発レス多いね

>>154
> そういえば昔に聞いたことだが、軍隊のような自らモノを考えず上官の命令に従えばよい
> という単調な生活を長い間送ってると、今まで社会生活で養われた柔軟性と自発性が失われて、
> 一般社会へ戻ったあと社会人として生活を送る上でしばらく支障がでるとかいう話を聞いた。

体育会系ならそのまま当てはまる様な。
もっとも、一般社会もｿﾙｼﾞｬｰ社員を必要としてるし。

徴兵する金あったら新規採用枠増やすほうが有意義だと思う

在日は当然の事ながら徴兵の対象外になるのだが
こいつら本国の徴兵の対象外になってるし
本当に特権階級だよなぁ

国民の義務は納税と国防

徴兵制度は時の政治権力の決定で導入されて当然

反対してるﾔﾂ外人と同義だ、外人共々日本から出て行け

遠い将来は誰にも予見できない以上、
可能性、選択肢は残しておくべき。

よって、徴兵制禁止条項など必要なしと。

まぁ、俺は本当に必要なら軍隊に行っても構わんが、
意味も無く国防国防国防国防と繰り返すDQN思想による徴兵制の推進は反対。

新潟の地震を見れ。
勿論、自衛隊の活躍は言うまでも無いが、
「トラック運ちゃんが、いつもどおり目的地まで荷物を運ぶ」
「電工が、いつもどおり送電線の点検と補修を行う」
「コンビニが、便乗値上げなどせずに、いつもどおりの販売価格で営業する」
こーゆー行為の一つ一つが「国力」を下支えしているわけで。

徴兵制という方法論を否定する条項は憲法に明記する必要はないが、
実際問題として、そんなモンやっちゃアカンよ。

鏡の間

>>172
じゃあドイツは国そのものが国民より優先してるんですか？

このスレ見てるといざ有事のときはさっさと国外逃亡しそうな
連中ばかりだから徴兵制は選択肢として残しておくに越したことはない。

自衛隊に受かって迷った挙句民間企業を選んだけど、
頭で考える国防と実際に自分が兵士になるのとでは物凄い隔たりがあるんだよ
香田君の死を目の当たりにして絶対自分は戦場に行けないと確信した

国家の主権と領土、国民の生命と財産は

全ての国民が国防の義務を全うしなければ確保されない


戦時下に逃げ出すようなﾁｷﾝﾔﾛｳは在日ﾁｮﾝと同じだ

ﾁｮﾝ一緒に今直ぐ日本から出て行け

禁止してくれ！おながい！韓国みたいに2年もしごかれるのは嫌だ。かわいい女の子にはチンコを2時間しごかれたい　なんちゃって

その極右自民党をマンセーしていた２ｃｈバカは当然徴兵制に賛成で、
死ぬ気があるんだろうな。

残念だけど個人の権利がいついかなるときも保証されるなんてのは幻想だろ。
権利自体国民の集合たる国家が保証し達成のため努力して存在するものであって
人間自体に権利なんて無いよ。
その証左にアフリカやらそこらで虫けらみたいにひどい死に方してる奴が一杯いるしな。

>>174

　それは兵科にもよるな。
伝統的な歩兵の兵卒どまりであればそうなるだろう。しかし、歩兵の下士官級にもなると
小部隊の指揮官として判断する部分が増えるからそうでもない。
　偵察部隊であればかなり柔軟性と自発性が求められる。

　ちなみにイスラエル軍とアラブ各国軍の戦闘力の差はここの部分からも由来している。

>>175
その予算を空と海に回せ、だよな。徴兵したところで失業者対策にしかならんわ。

ちょっと前までは糞ウヨが現代戦では徴兵制云々言ってたのにな
この有様

どっちにしろインターネットはやっぱりすごいよな。
この憲法改正投票（？）はネット投票でやるんだろうな。
ついに、金も対して書けずに得票も操作できるようになるな。
これからは天皇制だぜ。

>>182
そんなに戦争がしたいのか
紛争をいかに防ぐのかと考えないのか
リアリストの話も最もだがもう少し予防的な施策を考えないのかよ

日本の犯罪率が低いのは徴兵制がないからだという意見もありますが。
つまり、DQNが徴兵で軍隊に入れば人を殺す方法を合法的に学んでくるわけです。

憲法の前文で「日本国民は全員一丸となって祖国を
拡張すべく戦う義務を持つ」って書け。

そもそもいざ戦争すれば、劣勢になる場合だってあり得るというのに。

そういう時に徴兵で乗り切ろうとしても、憲法に徴兵禁止とかあったら、「サヨ」は狂喜乱舞するだろうな。

対外的に、日本も牙をむく可能性があると感じさせる必要もある
徴兵制の可能性は残しておいた方がいい
北朝鮮と中国が、調子に乗りすぎたんだよ
日本のこの流れは、もう変わらないだろ
いつの日か、第二次大戦の復讐を成就させることになると思うよ

愛国心なんていうと大上段だが
結局は
郷土愛だし

もっと突き詰めれば
友人愛であり
家族愛であり

親を愛し妻を愛し
子供を守ることだ。

これが理解できんやつがいることこそ
理解できない。

第二次世界大戦ですでに答えは出ている
DQNどもを徴兵して戦場に送り出しても、真っ先に脱走したそうだ

有事の際に徴用可で良い気もする。
とりあえず何もせんで船と一緒に沈むのはゴメンだろ。

もうお前らの言うことなんか絶対信用しねぇ。
自民党なんか誰が応援するものか。

徴兵制の可能性を残せだと？
俺の子供を危険な目に合わせられるか。

>>186
脳内で勝手に話が一歩先に進んでるみたいですね。

何ちゅーか、危機的状況になったら国民の権利を制限したいとかいうなら
徴兵制だけの問題ではないだろ、むしろずぶの新兵を徴収しても無駄だし
私企業の資産徴用とか民間取引の規制とか他にも必要なこと無いか

なんでこの言葉だけにこだわるかわからん、象徴的なものか

>>190
すれ違いで議論になっていないと思うが。

すくなくとも、可能性としての禁止条項否定論と
徴兵制即時導入、徴兵制兵士の有効性の議論とは別次元。

>>193
結論ありきの、根拠の薄い意見だな。

★http://www.tv-tokyo.co.jp/today/cast/img/sadaoka.jpg★
部屋からテレビを削除!!
nhkの受信料は払わないことにきめた。
当然、民放のテレビの害もうけないというものである。

国民に番号割り振ったのは、これのためだしな。
生年月日と住所で割り振って。

徴兵ってのは歩兵が大量に必要になる事態だから、
外国を占領する場合でもなきゃ必要ないだろ。
そんな金は空と海と核武装に廻すのが正しい。

ｳﾞｧｶｳﾖは徴兵反対のﾁｷﾝﾔﾛｳだから、
現代戦では素人は要らないとか都合の良い事ほざいてんだよ


イラク戦の米海兵隊は素人新兵の寄せ集めだろ
御前等の好きな無敵の大日本帝国陸軍だって平民上がりの軍人じゃねぇーか


何時の時代も決戦兵器は陸上兵力の数そのものだ
少ない予算で揃えた貴重な職業軍人の命なんか消耗できるか！


棄て駒は何時の時代も雑魚で良い

ニートを徴兵すれば良いんだよ。

無生産者１００万　→　兵力１００万　だぜ。

GDPも５％くらい上昇するんじゃねーか。

>>171
君は根っから頭ワルイのかな？
戦争が土地の奪い合いだと思ってるんだろ。
ゲームしすぎだよ。

>>195
劣勢になって徴兵で乗り切るなんて無理

>>209
役にたたねー

>>209
軍人が何を生産するんだ？

>>141
愛国心が本当にある人ならば、徴兵されなくとも志願するので
徴兵制は必要ありません。

徴兵禁止はいいね。
国を守るも自由、国を見捨てるも自由。
自由な国家をつくろう。
志願制でいいじゃん？

むしろ財政崩壊の引き金だろ

>>192
典型的な平和ボケ
中国の潜水艦で目を覚ましたかと思ったがまだ夢の世界から
戻りたがらない夢遊病者がいたか
そんなに戦争を回避したければ外務省にでも入ってろ

自衛隊員を含めて全公務員徴用制にすればいい

これは国家観の問題だから明記した方がいいと思うが、すげー大論争にんりそうだな。

>>213
死体と未亡人と孤児

徴兵制は、人権無視と言うのは所詮、平時の理論だとは思う。

本当に緊急時には、特別法で徴兵されるか
合法的に徴兵されるかだけの違いだと思う。

>>188
聞いた話が韓国の徴兵から戻った奴の話だからな。
職業軍人は専門職だから問われる能力が高いのは理解してる。

あと若年層の多数の人間が特定の期間に一般社会から隔離されて、生産性のない軍隊に
強制的に送り込まれる事は経済活動にも支障がでるとも言ってた。
これも韓国の例ね。

　なんか平行線だと思うんで、徴兵制反対のやつは代替案出して。
馬鹿にするだけじゃ建設的じゃないんで。
　徴兵制しかなやならんほど国家が逼迫した自体になった場合の代替案。
どうやって国を守るのか、守らないのか（ｗ）
　
　「そういう事態にしない」っていう都合のいいＩＦはなしよ。

税金・年金払ってない最狂の反政府主義者のヒッキーや無職が
糞自民の徴兵制に賛成？

笑わせるな

>>213
ニート＝無給
兵隊＝有給

まあ、いざ戦争になったら逃げるだの抵抗しないだの言ってらんない
だろうな。
脅してでも若い男は駆りだされるだろうよ。
シナ人にブッ殺されるか反逆罪でとっ捕まって野垂れ死ぬかだろうな。
一番なりたくないのはシナ人の捕虜になって拷問、虐殺かな？

話　し　あ　お　う　よ　、　地　球　人　だ　も　の

>>192
徴兵制を導入しようと言ってるわけじゃないんだよ
選択肢として残しておくべきだろと言ってるだけなんだが

拉致事件から何も学べない奴の多い事、これじゃあ殺された
拉致被害者も浮かばれないよ。

　　　　やはり、徴兵制は選択肢の重要な一部だな。

　　　　アフォバカ２チャンウヨは軍で鍛えなおされて来い！

>>204
根拠なら有るだろ。
隣に。

>>209
兵力も無生産者も何も生み出さないからGDPは変わらない。
国家財政の負担が増えるだけ。

徴兵厨がｲﾊﾟｰｲ。
徴兵制に反対なのはコスト的に意味がないからなのに、徴兵厨の中では
反対論者＝サヨクに変換されちゃう。
そしてなぜかやたらと中国、朝鮮との総力肉弾戦の可能性を煽る。
アフリカかどっかの民族紛争かよ。

自分達の国は自分達で守る他国は守つてくれない
これが判らんやつはだまつてチョンやチャンコロ
に殺されろ、その時きずいてももう遅い。

>>217
おまえはさっさと死んで来い。いつ死ぬんだ。

財務省は予算逼迫で、陸自を10万強に削減しようとしてんだろ
1億2000万の国民を護るのに、陸上兵力がたった10万で足りる訳ねぇーだろｳﾞｫｹ


陸自はそもそも戦時徴兵体制を前提に編成されてんだよ
判ったかﾀｺども

>>202
ずぶの新兵と言いますが、
戦争なんて大それたものじゃない、ただの日常においても、
不十分な準備、不十分な情報、その他不十分な〜のまま、事に向かわねばならない事だってあるのです。

「強力な自衛隊と米軍が敵を瞬殺、日本万歳！」
という結果しか起こり得ないとでも思ってるんですか？

>>215
それだと愛国心が足りないので愛国教育を　とか　君が代を義務化しろとか言い出す奴がでてくるぞ。

徴兵制に応じる第一市民と、応じる必要のない第２市民作るか。

だれか>>197に反論してみろ。
窮鼠猫を噛む、だ

侵略戦争に士気があがらずとも当然だ
しかし
防衛戦争から逃げ出す奴は
家族を守ることさえ出来ない臆病者だ

>>231
詭弁のガイドラインに逝ってらっしゃい

>>217
平和ボケってレッテル貼りするなよ
中国の原潜問題でどうして徴兵制が必要だという思考になるんだ
それなら上でも言ってる人がいるように核武装でもして紛争抑止した方がマシだろ

>>223
何百万の新兵しかも歩兵をどう使うのか教えてくれてからな

自分の町に敵が攻めてきて、自衛隊だけで対処しきれないなら戦うしかないだろうね
だけど自分の生命を自民党の思惑に委ねるわけにはいかない
そもそも大規模な陸上部隊の上陸を許した時点で日本は敗色濃厚じゃない？

（徴兵制を敷くときの絶対条件）
第１条　政治家＆大富豪の子息の徴兵逃れは一族郎党極刑に処す。
第２条　第1条に示す子息が徴兵された場合、その過半数は必ず前線の
　　　　業務に就かなければならない。
第３条　第１条に示す子息の徴兵逃れに手をかした物は、一族郎党極刑に処す。

以上

>>235

だから、ニートの出番だと言っているだろうが。

隣の国もどき見ててもいいこと無さそうだな

自ら選択肢を狭めるなって言うだけで
ウヨとかお前が行けとか言うのは論理の飛躍も甚だしいな。

日本と総力戦なんて狡猾なシナーがやるとはおもえんけどな
日本の国力が衰退しまくって楽勝で勝てるという見通しがあるならやるだろうけど

>>234
戦争が始まればお前も死ぬよ

徴兵がコスト的に無意味？

クズどもは無料で徴兵してやるというのが
自民の本音

日本語が不自由な奴は自分の愚かさに　きずきなさい

>>232
なんの生産性もないニートに現実を教え込む場には最適。
ちょっとお金かかるけど。

>>227
がんばれよ！地球市民ｗ

>>232
　コスト云々いってられなくなったら？
つーか、ここの人はなんの利益にもならないのに憲法にわざわざ明記して、
足かせをつけるべきじゃない。
　実際問題「徴兵制をしけ」とはいってない。

だいたい
男は戦争に行くものなんだよ
昔から人類史的にそう決まってるんだよ

どーせ男が余っていて、結婚も出来ない
仕事もなく、無職だ、ニートだ
ゲームやったり、夢想にふけって凶悪事件おこすのが関の山
男が少ない時代、社会はうまく機能していたんだよ
若い男は貴重だったんだよ
一夫多妻みたいなのが、可能だったんだよ

どーせやることないんだから、兵隊だっていいだろ

イシイくんなら徴兵制があっても余裕で免れます(･∀･)

>>211
相手を根負けさせればよい。
アメリカだって、最後の一人まで殺し合うつもりだったならベトナムに勝てただろうが、
結果はそうはならなかった。

降服して虐殺されるよりは、遥かに希望の持てる選択だな。

>>239
逃げることも自分を守る選択肢として
あっていいだろう？
臆病者にならないぞ、なんていう強迫観念に
とらわれて無駄死にしても仕方が無いよ。
志願制＆自分の住んでいるところを守る民兵組織でいいとおもふ

非核原則はまだ破棄しないのか

>>252
徴兵でなくて、ただの強制職業訓練を期待してるのか？

>>252
だから軍隊は教育機関や職業訓練所じゃねえっつの。

別に徴兵制禁止を明記してもいいけどさあ
それなら原潜や正規空母とか作ってくれよ。
海洋国家なんだから。

本来国のために生命をはる兵士にはより多くの権利が与えられてしかるべき。
たとえば自衛官は１人十票持つとか。

個々の兵を養育できるのかが心配。
しばらくは志願制で良いだろう。
というか自衛隊は公報があれでも人気あるんだってな。
とりあえず指導要領も不完全なんじゃないの？
なんか脱走者も自殺者も多いと聞くが。

大陸支配でもしようとしないかぎり徴兵制なんていらんと思う
島国万歳

いつの時代も、若者は、アホな年寄りたちの犠牲になるのだな。

イラク派兵、韓国・中国との関係緊張、完全にあおられているな。
あと、５年から１０年の間に戦争が起きても不思議じゃない。

俺は、戦争へいける年齢ではないが、徴兵制で戦争に取られて、
死ぬのは２０代、３０代のお前らなんだよ。

ヒッキーウヨは全員徴兵にしろ。オマイらはどうせ逃げ回るんだろからな。

海軍は帝国軍の時でさえ徴兵しなかったし、次も無いだろ。
志願一本だと思われ。

陸軍は徴兵しか無いだろ。
海と空を越えられてからじゃ遅いし、
戦争が始まったら即刻徴兵すべし。でなきゃどう考えても足りない。

コストを度外視しても招集せねばならぬ状態から，奇跡の大逆転を期待する？
手遅れだろうね。たぶん始まる前から戦争の勝ち負けは決まってる。

確かに憲法に「徴兵禁止」って明記するのは違和感あるな。

すごい事を考えた！
かわいい猫ちゃん徴兵して、敵に向かってくように訓練して、時限爆弾を取り付けるってのはどう？

>>223
軍隊は志願制。
百人のシロウト雇うより一人のプロフェッショナルを養う方が重要なのは
近代戦の常識。
アメリカ陸軍歩兵用のマニュアルでも読んでみ。
徴兵じゃどうにもならないっつーことがよく判るから。

あと核装備ね。
核兵器があれば、そうそう手出しできない。
フセイン政権下のイラク外相アジズがＢＢＣ放送の
「何故、イスラエルに化学兵器を使わなかったのか」という問いに
「イスラエルは核兵器を持っているからだ」と答えたのは有名な話だ。

徴兵って・・・
今の兵隊は、覚えることいっぱいあるから、徴兵しても使える兵隊にならないぞ。

消防から銃や船の乗り方や飛行訓練するなら別だろうがｗ

なんかもう、全く議論になってないな。
俺もそうなんだが、言いたいことを単発レスで言うだけで、個々人の妄想が一人歩き。
いったん、整理しましょう。

［現状］
改憲論議熱が高まっている。自民党の草案を作る際に、
「徴兵禁止、と書くか否か」が議論となった。
反対派の主張は「わざわざ明記する必要はあるのか？」
「時の防衛政策次第で決定すべきで、憲法で語る性質ではない」
などという「実施するわけではないが、完全に否定するのは如何な物か」という趣旨が多い。

［このスレの論調］
・国防は義務だ。出来ないなら日本から出て行け
・自民支持者は、徴兵を望むウヨばっかり。そんなに言うなら、お前が今すぐ入隊しろ
・そもそも、徴兵するような状態になったら日本は終わりでしょ
・「イザとなったら徴兵してでも国防を」という姿勢は外交カードになるのでは
・他にすべき事があるだろ

・・・・・・・・・なんだかなぁ。
要するに「ま、可能性は残してもいいでしょ」「いや、断じて否定すべきだ」
ってなスタンスを明確にした上で語らないと意味が無いと思うのだが。
それを踏まえた上で、漏れは「徴兵の可能性は残せ」「でも、実施するなﾎﾞｹ」だな。

自衛隊にニート押しつけるという考え方はやばすぎるだろ
やる気ないニートの教育とかで貴重な自衛隊員使わなければならんし

ニートが厳しい訓練、それ以前にプライバシーのない規律ある集団生活ができるとは思えないが・・・
バイトすらできないのに。っていうかやる気あるならこんなとこいないで既に志願してるだろ・・

　　　徴兵制が始まれば、昔と違って５０代以下なら充分兵士としてやっていけるから

　　　５０歳未満は徴兵されるぞ。覚悟しとけよ。しごかれまくられろ。

>>223
今、日本にある脅威は徴兵すればいいってもんじゃない。
1．国内混乱のためのテロ→情報系のインフラ整備するしかない。兵が増えたからってテロ抑えられるわけじゃないから。
２．日本国を滅亡させる戦争→水爆3発食らえば滅びるんだから兵が増えたってしかたない。外交努力で抑えるしかない。
３．天下統一戦→そんなことするためには1億2千万じゃたりない。金もない。現実味もない。第一占領戦自体企業がのぞまない。

イシイくんなら徴兵制があっても余裕で免れます(･∀･)

>>217
徴兵制の選択肢を残しておくのは特に問題は無いが徴兵制の実用性は疑問符がつく所だな。

だが、もし日本が追い詰められ存亡の危機に立たされたとしたら、一度傾いた戦局を立て直すのは
近代戦では不可能っぽいので、とりあえず敗戦後の事を考えて国民に武器を配り、占領軍として
将来訪れる敵に対し各地でゲリラ活動が出来るような訓練を行うのが適切かもな。

徴兵より学課に軍事教練を組み込むべきだ
その方が財政に負担かけないし

徴兵制自体は日本国の状況から見て適切では無いが、選択肢としては残しておくべき。
まぁ、核でも使ってこない限り海自、空自の戦力は圧倒的だから・・・

>>258
民兵組織でもいいけどさ
それでどこまで守れるのかなぁ
それに
逃げるってどこへよ？島国だぜ

ニートは弾除け用として使ってやってください

>>266
今の３０代が次の戦争で役に立つのか・・・？

俺は１０年先ならまだ役にたつが、それ以上先はむりぽ。

いずれにせよ、本土決戦になったら嫌が応でも戦うしか無いだろ。
他国まで戦争に行く気は無いけど、自国内なら仕方ないよ。
イラク見たところ、市街戦ならアメリカ軍相手でも１００人死ねば一人殺せるみたいだしな。

>>274
現状だと徴兵反対派だが、
憲法に禁であると明記してしまうのは問題あると思う。

NEETは現実認識の甘さ、裕福さから生まれるものであり、
徴兵制をひいても、徴兵終了後に親が養ってくれれば、
１６歳〜１８歳NEET、１９〜２０徴兵で国家で養う、２１〜NEETに逆戻りが落ちだと思うが。

傭兵制ってのは古代から国を滅ぼすと思う。
兵士にならないと思えば国政に無関心になりパンと見世物にしか興味がなくなる。

ぐだぐだ言ってないで

さっさと自衛隊に入隊申込みしてこいよ

まったく、国家意識の薄れた日本にシナが喜んで乗っ取ろうとするの
が目にみえてるわ！
そのうち（日本人）は消滅してしまうのだろうな。

>>250
　確かにな、雇用の維持という観点から見ると
土木作業員→資源の無駄（大量の建設資材＋大量の燃料）＋給料
兵隊　　　　→　訓練費用（大量の燃料＋少々の火薬＋食費）＋給料

　かつては土木予算は投資と見做すことが出来たが今では浪費の部分が目立つようになってきた）
兵隊として維持するならば徴兵の場合給料は小遣い銭程度でも良いから全体に掛かる
経費は安上がりとなる。

核を持っても意味があるのかな
先制攻撃で水爆10発くらい撃たれたら撃ち返す前に終わりじゃね？

徴兵にウヨもサヨもあるかよ。
イスラエルじゃあ左派政党だって徴兵を賛成してるぞ。
まあ、日本にゃあ徴兵は必要はねーけど・・・。

ニート、ヒッキーは弾除け徴兵だ。

>>274
上手くまとめてくれました。乙。

常備軍としての陸上兵力の維持費を削減する代わりに、足りない戦力を
戦時徴兵で素人軍人を捨て駒に拡充するのが戦後日本の防衛計画なんだよ


陸自十万じゃ、
御前等が世界最弱と馬鹿にし捲ってる北朝鮮すら制圧できねぇーよ、ｳﾞｧｶが


徴兵制は戦時徴兵だけにするか、平時から訓練するかの違いだけ

素人兵隊が役に絶たないなんて反徴兵似非保守の大嘘
使える捨て駒は多いほど役に立つ

>>146
抑止論を勉強しろ
アホ

>>241
> 中国の原潜問題でどうして徴兵制が必要だという思考になるんだ

２ちゃんでお前らが無責任に「ハン級なんてさっさと撃沈しろよ！」と叫んでいたのを
政府が真に受けて撃沈してしまったとする。
常識で考えれば他国の領海に侵入した時点で攻撃されても文句が言えないはず
だが沸騰した中国世論が一気に報復攻撃に傾いたとしたらどうなる？
サッカーで日本に負けたら朝鮮人顔負けの暴動を起こした連中ならあり得ない話
じゃないだろ。

俺が言いたかったのは東アジアはカミソリの刃の上にいるくらい不安定だという
こと。60年ちかく平和の中に暮らしていた俺たちには想像しにくいが平和と
戦争は常に隣り合わせにあるという現実を認識して欲しい。
いざ戦争になってから徴兵制にすべきか志願制にすべきか議論しているなんて
喜劇の中で十分だ。

>>243
いやだからその敗色濃厚な場合はどうすんだよ。
相手が中国でも、白旗掲げるか？

なんつーか、ここでよく言われる、
「マスゴミに踊らされてる愚民」（一般市民）の方が、かえって愛国意識に目覚めて志願するんじゃねーの？
愛国厨がネットで中国の悪口書いてるか、無気力に昼寝してる間に。

近代戦では徴兵は無意味、とかいうのは資本の手先の詭弁。
徴兵の意味は兵士として役立つかどうかではない。そんなものは二の次。
国民を有無を言わさぬ支配下におけるかどうか、という問題なのだ。

ただし共産主義的な民主国家の徴兵制は別。民主主義を防衛するのは国民の義務だから。
否定するのは反動と反革命主義者だけだから処罰は当然だな。

>>292
侵略する国を灰にしてどうするよ

まあ現実的には君が代すら歌いたくなくて日の丸を燃やしたい奴らが一杯いる状況で
徴兵制実施なんてありえないけどな。

>>271
シュレック2のDVD見ただろ。

首都核攻撃テロでの首都機能停止状態も考慮に入れて
非常時マニュアルは作成するべきだな。
期に乗じて隣国が「治安維持のお手伝い」と称して領土を浸食するかもしれん。

>>292
侵略して利用する場所を蒸発させてどうする

>>274　GJ
右も左も
この国を想うなら
真剣に議論しよう。大事なテーマだ。

売国勢力は、くんな！

バカ愛国厨は逃げ回るに決まっているだろ。だから愛国徴兵にしろ。

>>280
餓鬼っぽいといわれるかも知れんが、
俺は戦士らしい格好をしてつっこんで行きたい。

その前に日本国民は全員、命を棄てても陛下をお守りするべきだろ。

>>292
そこで核搭載原子力潜水艦ですよ。

本土が灰でも、潜水艦が残っている限り報復可能。

>>280
敗戦後のことを考えたのなら，武器を配るだのゲリラやるだの，そんな無意味だ。
政府にはさっさと降伏条件の交渉をやってもらわねば。

>>298
世論だけで勝ち目があるか怪しい喧嘩売るような連中か？
勝ち目があって世論の後押しあるならやるだろうけど

　未来がどんな風になるか分からない。
徴兵制はコストが云々、とかそんな事態になって云々とかいったって、
それは現時点での勝手な想像だし。
　そんな予測不可能な未来を勝手に予想して、
今から憲法に明記する必要はない。単なる足かせでしかないし。

　明記反対派は、別に憲法に「徴兵制をしく」ことを明記しろと
いってるわけじゃあないんだぞ。
　

>>283
その経路も確保してこその防衛。
防衛って国を守るんじゃないでしょう？
イコールの部分もあるけれど、最後は自分を守ること。
国は大事だけど、でも、守りきれなかったら逃げる。
逃げて復活を果す。
そんな話は歴史上でもいっぱいあるわけで。

>>296
たしかにニートたちに
地雷原を横一列に歩かせたりいろいろ使えるな

戦争で一旗あげられるかも知れないんだぞ
町のクズ・社会のゴミが、英雄になれるんだぞ

おまえらが生きている意味を感じられるのは、これしかないだろ

>>301 >>305
土地とか海は残るから・・・放射能がなくなるまで待って使うとか・・・

>>223
なんていうかな、次世代の戦争というのはとっくに始まっているんだよね
通貨という名の弾丸が飛び交っている経済戦争を含めてさまざまに形を変えた状態でね
数年前に中国は「超限戦」という本を出してパラダイムシフトしていく戦争の未来予想図を提示した
次世代の戦争において昔ながらの方法をやってて勝てるのだろうかという懸念があるんだよな

>>292
もちろん、いったん核を持つと決めれば原子力潜水艦も持つだろうさ。

ま、志願制にしたって、今の“強制ではない国旗掲揚、国歌斉唱”みたいに
実質、志願しないやつは非国民みたいな風潮を作っていくんだろうけどな。
志願しない奴は職なし、飯なし、金なしに追い込まれるだろうし。
実質徴兵制だよ、大戦中と同様にね。
ただの言葉のアヤ。

徴兵制いいじゃん。
日本人1億3千万人の軍隊ができれば世界最大の軍になるよ。

国民の一番の義務は徴兵と納税だろ？
これがあって初めて国軍が国民の軍隊になる。
国民の最大の権利は選挙権。
だから選挙権は男子だけでよい。

先の大戦での御前等が好きな無敵の帝国陸軍は
士族上がりじゃなく、平民出、百姓出の素人軍人が大活躍


イラク戦争でも海兵隊は付け焼刃の寄せ集め集団
武器と上官がﾏﾄﾓなら、消耗品は素人軍人で十分だ


>>315
あぁ、全くだ

戦争絶滅受合法案


「戦争行為の開始後又は宣戦布告の効力の生じたる後、十時間以内に次の処置をとるべきこと。即ち下の各項に該当する者を最下級の兵卒として召集し、出来るだけ早くこれを最前線に送り、敵の砲火の下に実戦に従わしむべし。


一、国家の元首。但し君主たると大統領たるとを問わず、尤も男子たること。
二、国家の元首の男性の親族にして十六歳に達せる者。
三、総理大臣、及び各国務大臣、並びに次官。
四、国民によって選出されたる立法部の男性の代議士。但し戦争に反対の投票を為したる者は之を除く。
五、キリスト教又は他の寺院の僧正、管長、その他の高僧にして公然戦争に反対せざりし者。


上記の有資格者は、戦争継続中、兵卒として召集さるべきものにして、本人の年齢、健康状態等を斟酌すべからず。但し健康状態に就ては召集後軍医官の検査を受けしむべし。
以上に加えて、上記の有資格者の妻、娘、姉妹等は、戦争継続中、看護婦又は使役婦として召集し、最も砲火に接近したる野戦病院に勤務せしむべし。」

>>311
敗戦した相手国が「アメリカ」のような国とは限らないのですけどね

なんか流れ早すぎw

徴兵義務があるのに、日本でヌクヌクとしてる朝鮮人が書き込んでるスレはここですか？

核を撃たれる前に、撃てばいいじゃん。問題解決。

>>278
＞今、日本にある脅威は徴兵すればいいってもんじゃない。
"今"徴兵制を敷くなんて言ってないじゃん。
万一徴兵制を敷かねばならない事態が起こるかもしれないから、
そのときに対応できるようにわざわざ禁止と書かなくてもいいじゃないかってことで。

>>310
それは裏切って独立国家を作りそうだから駄目。それに本土が無くなったのに報復してもむなしくない？まあ、それでもやるぞってポーズなんだろうけど。

占領した相手がシナだったらマジでゲリラみたいな事をしないと皆殺しになりそうだな。
向こうは人があまりまくっているわけだし。

　　徴兵制なんて次の世代なんて思ってるバカな香具師に言っとくが

　　こんな話が今出るってことは、５年後には確実に世論がもっと右翼化、

　　徴兵制施行されてるな。

>>316
お前のように言っていたやつは世界史でお今まで山のようにいたが
実際には皆無。

>>317
水爆の無駄というか経済大国の日本消滅したら
中国というか世界中その煽り食らうんだから
もっとスマートに侵略しようぜ

>>298
なるほど
しかし中国世論が沸騰したとして
中国政府が日米相手に戦争を吹っ掛けて来るだろうか
この辺りは憶測だからキリが無いけども
徴兵制の問題とそれてしまうが

日本人は全員徴兵で死ねよ。

>>320
　自分の国家が滅ぶ、日本人が殺される、自分や家族恋人が殺されるときに
そんなことをあなたは心配するんですか？
　心配する点が違いますよ。

徴兵反対じゃ、御前等の言い分は在日ﾁｮﾝと同じだろ！！！！

纏めて半島に帰れよ！！！

日本にはｲﾗﾈｪeeeeeeeeeえええええええええええ

有効でないとかどうとか以前に憲法で規定するものではないだろ。

だからわざわざ選択肢を狭める必要はないっての

徴兵の選択肢を残せば相手はもし日本と戦争したら
日本が徴兵して増強することも選択肢に入れる

実際やるかどうかは問題じゃない

徴兵禁止って、どこの馬鹿が言ってるの？

むしろ憲法で徴兵制を明記すべきだろ。

>>341お前じゃないから安心しろ

>>314
国土を失うってことは
難民になるってことだぞ・・・

そうなっても
復活を果たしたいがな。
歴史上、大抵は失敗してるし
成功しても他の土地で
祖地回復じゃないだろ。

韓国だって徴兵やってんだから　いいだろ　別に
日本の男余り、リストラは、これをやるために仕組まれたものなんだよ

知らなかった？？

しかし現実問題として、
アメリカ、ロシア、中国　（インドもか？）辺りは
本気で世界制服狙ってるからなあ。
日本は海を挟んで、超大国が全部隣国。笑うしかないね。

次の戦は日本がアメリカの同盟国として参戦したとして、
アメリカに徴兵制が敷かれたら、日本も敷くことになるのかも。

韓国みたいに休戦中であり敵対国が隣という状況なら徴兵制もアリというか当然だ
日本も同じ境遇なら、やはり徴兵制は当然だ
今後どうなるかわからないのに徴兵制を禁止なんてバカのやることだ
憲法とは国が存続して意義と価値があるもので憲法より国の存続のほうが大事

>>344
パレスチナとかを見ているとゾっとするよな

徴兵制でも良いけど、金持ちとか、戦争大好きな香具師（の息子とか）から
優先的に徴兵してちょ。

>>321
やるならやるでちょっとずつがいいだろな。
指導員の負担もまた人間の限界を超えたものではいけない。
徴兵制支持者こそ、日本国民が1人の個人であるとともに
日本国の財産である事を強烈に認識していて欲しいと思う。
不良品と故障の連発は恥以外の何物でもない。

そうそう、だから書くなら国防の義務

徴兵を敷くかどうかは、時の政権の裁量次第

徴兵禁止なんざ国家防衛放棄だろ
戦時下では平時からの職業軍人しか戦闘に参加しませんなんて

戦う前から白旗揚げて、侵略して下さいって云ってるようなもんだろ

にちゃんプチウヨは勿論徴兵賛成の筈だが、何気に書き込みが少なく見えるのは何故？wwww
自分の命を捨ててまで日本を救う気は無いのかね。

>>322の書き込みは意味が分かりません。特に1行目と2行目以降の繋がり。
ま、アイデンティティを性別に求めていないさいってことだ。

徴兵制や非核三原則なんて憲法に書く事じゃないっつーの。

>>325
危機的状況で刃向かっても，結局政府はなくなる。そして世界外交の大波に飲み込まれるんだよ。
そうなればゲリラはただの組織化されていない武装勢力，イラクでそういう連中がどうなったかご存知だよね？

すごい事を考えた！俺に美少女を配給することを憲法で規定するってのはどう？

>>346
　そうなんよ。アメリカ、ロシア、中国全部とお隣さんの国って、
日本しかないんだよね。
　本当に日本は運が悪すぎ・・・

>>337
現実に
＞自分の国家が滅ぶ、日本人が殺される、自分や家族恋人が殺されるとき
状況ではない。はっきりいってそれは憶測や推測というよりも妄想にちかい。
そんなことにならんために、今精一杯働いてるんだろ。
今の努力が無意味だと思ってるなら生きる必要ないから。

バカは徴兵しろ。










まず俺からな。

>>356
ABCD包囲網とはよく言ったものだ

てか、一人っ子が多くなっている今の日本で徴兵っていうのは無理ぽ

>>337
ベトナム戦争では徴兵されたアメリカの若者が「祖国防衛」のためではなく「侵略」のために戦場に赴きましたな。

>>354
チベットとかはどうなるんだよ？

非核三原則にしろわざわざ憲法に載せるべき事項ではないと
シナや朝鮮韓国に間違ったシグナルを送る事になる。

ここで徴兵制賛成してる奴らは当然真っ先に戦場に駆けつけるんだろうな？？

「徴兵制賛成、でも自分はいかねえよ」
なんておもってるんじゃないだろうな？

>>359
すまん面子が違うと思った俺は間違い？

徴兵制を強いて、その後に戦争になったと仮定して、
徴兵で強制収容された若者が犠牲になっても、日本が守られればそれでいいのか？

まあ、専守防衛で行く以上フィンランドみたいにしろスイスみたいにしろ
国民皆兵レベルの国防力はいるわな…

しかし、それ以上にしたたかな外交が必要なのだが…こっちはさらに不
安〜

金持ちや権力者の関係は、戦争に行かないんだって

今の構造改革を見ていたらわかるだろ
どっちが優先してるかって
真っ先に戦場に送られるのが誰かわかるしょ

>>348
うむうむ。ゾっとする。

ましてや俺たち先祖代々島国育ちよ。
大陸を流浪なんて

考えたくもない。

廻りが超大国、基地外国家だらけなのに

一億二千万を護る陸上兵力がたったの10万強

これじゃどの国にも戦争に勝てないな

>>364
徴兵制反対派だが、戦争が起これば戦場に行ってみようと思う。

兵役に任ずる身分と従来どおり御上に養われる立場の身分を分けようよ。

>>334
＞経済大国の日本消滅したら
＞中国というか世界中その煽り食らうんだから
＞もっとスマートに侵略しようぜ

侵略された時点で日本経済あぼーんだと思うが
まあ北朝鮮はわけわからずファビョッてアレ撃ってくるかもしれないが。
兵隊よりまず防衛できるMDなどのブツと受け入れ体制がないと意味ないだろう。
訓練されつくされた意識の高いプロの人間を育てないと。

>>356
その上さらに日本にも囲まれている半島の運命や如何に？！

>>354
ベトナムでアメリカはどうなりましたかね

だいたい戦後日本を統治する時アメリカが一番恐れたことは
日本国民が従わずゲリラ化することなんですけどね

ロシアは住民強制移動、中国は現在でも民族浄化、降伏交渉なんて意味ないです
侵略する国が行儀良いとは限らないんです

なんにせよ選択肢をわざわざ狭めるのはアホです

糞政治家、官僚のために戦場へ行くのは
真っ平御免。

>>352 バカめ。
四民平等が実現したのは、長州の奇兵隊で農民が軍務につき、
明治陸軍になったからだ。
ギリシア・ローマでも兵役を勤める市民の発言力は高まる。
国民が徴兵制で軍務についてこそ、真の民主主義国家になるのだ。

>>361
　なんで徴兵制ってことだけで「侵略」と結びつける？
今の憲法のどこを見て侵略可能だと思うんだよ。

>>356
逆に囲まれてるから安全って可能性は？

>>365
あってる。　アメリカ　ブギリス　チャイナ　ダランス　だっけか。

自分は上位帝大卒なんだが、徴兵されるとしたら当然士官扱いなのだろうか？
確か動員された学徒は尉官かその辺だったよな？

兵役に任ずる身分には武器携行の自由と不当な政府を打倒する武装反乱権を与える。

核も徴兵制もぼかせよ。
露助・支那・南鮮・北鮮と気違い国家に囲まれてることをもっと自覚しろ。

>>377
そこはかとなく、「宇宙の戦士」。

ハインライン、GJ!!

「国家総動員体制」なんて布いてる国は時代遅れ。
自由な市民が負担を感じない範囲で専門家集団として
精鋭寡兵な軍備を民衆とは切り離して保持する。
……それはすなわち、
「軍備増強賛成！　でも、僕は怖いから後ろで隠れているよ。僕以外の志願兵が戦ってね」
と思っている官僚と同一化した、名無しで無力の厨房が一生懸命捻り出した考え方です。
「新たな士族」とかもっともらしい理屈をこねて、自分が戦争に行く必要が無いことを力説しています。
こんなの外国の人が見たら噴飯ものだね。
「俺も国のために戦う」ならわかるが、戦争は必要だけれど俺は逃げます、なんてのは単なる卑怯者。
軍備増強を主張するならば予備役に応じるつもりでいろ。
「国からの要請があれば即座に自衛隊に入隊します」ぐらい言うべきだと思う。

国のためを思うなら
経済戦争に勝ち抜くためにパチンコをやめろ、ぶっ潰せ

戦場へ行けと命令するのは常に小泉のようなクソ政治家だ。
お国のためにと真っ赤な嘘をついてな。

ドイツ
　・18歳以上の男子に9ヶ月の兵役義務（12a条）がある(1957年より導入開始)。基礎訓練6ヶ月、専門訓練3ヶ月からなり、
　　専門訓練は状況によって最大18ヶ月まで延長される場合がある。
　　希望者は通常の訓練期間9ヶ月終了後も、最大23ヶ月まで延長可。なお、兵役終了後は45歳まで予備役に編入される。
　・警察官、国境警備兵、消防士、海外協力隊員などには兵役義務がなく、懲役１年以上の実刑を受けたもの、
　　３人兄弟の三男（兄二人とも兵役を終了した場合に限る）には免除されるといった例外もある。
　・良心的兵役拒否も認められており（4条3項）、その場合は社会福祉施設等での民間代替役務（11ヶ月）
　　に就くことが義務付けられている（12a条2項）。現在では、拒否が良心に基づくものかどうかの審査は行われてない。
　・兵役義務対象者のうち、良心的拒否者の割合は現在約35％（2000年現在）だが、この数は増える傾向にある。
　・完全志願制への移行が議論されるが、徴兵制によってこそ軍が民主主義・市民社会と結びつきうると考えられること、
　　また、兵役拒否者が社会福祉サービスの重要な労働力であって、それ無くしてはドイツの高度福祉社会が
　　成り立たなくなるという問題があり、二大政党（CDU/CSU、SPD）ともに廃止を主張してはいない。
　・基本法の改正で連邦軍のドイツ域外での活動が可能になったが、徴兵者は原則として、
　　志願しない限り国外に派遣されることはない。
　・近年、基本法で女子の兵役を禁じている点が、男女平等に反するとの判断が欧州司法裁判所によって示された。
　　これを受けて女子にも兵役への志願を許可すべきかが議論され、将来的には女子も戦闘任務に就けるようにするとされた。
　　※ドイツ基本法12a条5項において、有事の際は18〜55歳の女子を野戦病院等での奉仕活動に動員できると規定されるが、
　　　同時に女子は如何なる場合も武器をもってする任務に就かせてはならない、とある。

>>380
＞上位帝大卒
文系は使えないので、３８銃持って１兵卒やってください。

理系は国家の資産なので、戦地に行かなくて良いです。

戦時徴兵令が掛かって拒否なんかしたﾔﾂは20年ﾎﾓの巣送りだ


ｳﾞｧｶｳﾖは徴兵絶対反対論者のﾁｷﾝﾔﾛｳの集まり

ｸｿｻﾖは戦争絶対反対論者の基地外国家の手先

徴兵されなくとも
正規兵でなくとも
国土が侵されて
家族に危難が及ぶなら
血と肉を賭けて闘おう。


これはどの国家、どの民でも普遍の原理じゃぁないのか。

武器をどうしようか、という問題はあれど
サムライの心を
維新を成し遂げた先達の心を

いざというときは
奮い起こそうよ。

もし日本が敵国だったら、漏れならありったけのミサイル突っ込んで即あぼーんさせちゃう

>>357
　未来のことは分からないだろ。十年後、二十年後、百年後。
それに今の現実だけ見ても、中国の原子力潜水艦の領海侵犯事件も起きている。
楽観視は意味がない。選択肢は沢山あって困るものじゃないだろ？

ていうかさ

日本はどーなりたいの？？
何がしたいの？？
将来、どんな国になっていたいの？？

それが　わからんな

＞＞380
　しかし、最低限の人格やら判断力も大事だから面接します。

　知能が高くても指揮官向きじゃないのもいるし。
でも高度な知識技能を持っているなら将校待遇の軍属コースもありえますな。

もうすぐ本田技研から、ロボット戦士が発表されるから、意味なし。

政治家は自分とその家族は徴兵されないって確信があるんだろうなあ。

国家はつまるとこ地域社会として我々に認識されるという意見があるが
ある意味連隊制度というのはその地域の軍隊だったんだよな。
ドイツとか日本の場合は。

>>396
それだけは確かだから

>>379
>>逆に囲まれてるから安全って可能性は？ 
大いにある。峰フジコみたいな生き方ね。
でも某有力政党がアメリカには弱みを握られてる。
この点はある宗教法人を潰すだけで随分楽になるそうだが。。。。
ドイツがナチス党に罪をなすりつけた時と似た手法を使う。

スイス
　・20歳以上の男子に兵役義務（59条1項）がある。20歳から4ヶ月ないし、5ヶ月の訓練を受け、
　　その後の5年間に毎年3週間の訓練が、それ以降は42歳まで毎年2週間の訓練が義務づけられる。
　・良心的兵役拒否が認められているが、申請の後に厳格な審査を経なければ認められない。
　　認められた者は、社会的公共機関での代替任務に就く。その任期は兵役の1.5倍。
　・兵役、代替任務を拒否した者は刑法で罰せられ、罰金の支払い、刑務所への服役が科せられる。
　・予備役兵は20万人程度であり、毎年100〜200人の良心的兵役拒否者が出る。
　・国民皆兵制度存続に対しての議論が興っており、兵役期間の短縮が検討されている。

イタリア　※2006年に廃止予定
　・18歳以上の男子に10ヶ月の兵役義務（52条3項）がある。
　・1998年に良心的兵役拒否が認められ、兵役拒否者は12ヶ月の代替任務が課される。
　廃止決定の背景
　・欧州統合に伴い、共通安全保障政策の下で軍事の統合・協力が進められ、国防の優先性・重要性が薄れた。
　・装備が複雑化した現代の軍隊では、十分な訓練が不可欠な事。
　・良心的兵役拒否者の増加。

オーストリア
　・18歳以上の男子に8ヶ月、代替任務は12ヶ月、神父、神学校生その他宗教関係者は免除される。
　・二重国籍者は、他国で既に兵役を完了している場合には免除される。
　・海外在住者には免除されるが、在住国の大使館・領事館に届けなければならず、国内に移住する場合は
　　３週間以内に名乗り出ることと定められている。
　・イスラム教徒とユダヤ教徒は、場合によって短縮・免除される。
　・大学生、研究者、経済的に問題を抱えているもの（老いた両親を扶養している等）などは、
　　申請によって兵役開始を遅らせる事が可能。

>>393
100年先まで経済力と軍事力で米中と並び続ける列強の一角の地位を占める事だろ

>>393
どーなりたいのって、他人事みたいに言いなさんな。

やはり現実的に「わざわざ否定しない」ってセンが良いのでは。
もう一歩進めて「個々人が、その両親に従って国防の意識を持つ事を義務とし」
と書いても良いとは思う（まぁ、意識を持てってダケの話だが）。
しかし、やれ良心の自由だ、やれ軍国主義への傾倒だ、という点に関して、
「サヨ対策」ではなく「憲法上の二律背反」が生まれてしまう可能性もある。

結局「消極的容認」「運用上はともかく、可能性を否定しない」という方向が妥当だと思うよ。
なんでワザワザ憲法で語る必要があるんだかわからん。

「天皇は国民統合の象徴として・・（中略）・・税金の徴収対象としない」
とは書かないだろ？
将来的には固定資産税の対称にするかも知れんし、憲法で語るべき性質の条項でもない。
それと同じような気がするのだが。

　徴兵制に関しては、誰が真っ先に死ぬかという定義だろ。
志願制にしても徴兵制の禁止にしても金のない親の子供は、
生活する為に戦死しないといけない状況に追い込まれる可能性
が発生するんだよ。
　日本には、若者に死を強要するだけの価値がないのよ。
役人が税金むさぼって、そのつけを国民に重税を課している
ような社会なのにさ。ばからしい。

　皇軍は宮様も殿様も従軍して戦死された方もいらっしゃるのに。

徴兵賛成の皆さんはお国のために、と言って若者が死ぬのに賛成なのですね。
徴兵ってのは、無理やり若者を戦場に連れて行って死ぬことを強制するのと同じではないのですか？
軍隊参加者は、それでもかまわない、国のために命をささげることも厭わないと言う人間で構成すべき。

>>388
文系でもオツムが良ければ予備士官だ。
作家の阿川弘之はそれで暗号解読チームに入った。

>>386
>>396
前大戦は皇族も政治家の家族も徴兵されましたが

だいたい前大戦時までは戦場に行くのがエリートの義務でもあったのですから
どういう知識でいっているのか知らないけど

いまさら徴兵ねえ…
まあサヨな人たちは、「徴兵制復活」ってなってほしいんだろうね。

>>401
中国があればな。

>>390
政治家が戦争を決め、
闘うのは一般の国民同士。
これは変だと、
２００４年の我等はそろそろ
気づくべきではないでしょうか。

東京都では「ボランティア十字軍」が義務化されるから心配するな。

>>390
＞国土が侵されて
＞家族に危難が及ぶなら
＞血と肉を賭けて闘おう。

このことと、今回の志願制、徴兵制の話となんか関係があるの？
上記のことはもっともそのとおり。
だからといって政治家の刃になることを強制されるいわれはない。

　なにを根拠に「日本は大丈夫」といってるのか分からん。
日本はロシア、アメリカ、中国と三大国に囲まれていて、
近い未来あるいは遠い未来時勢が劇的に変わるかもしれないのだから。

　だから楽観視などしたって無駄無駄。未来は読めないからね。
選択肢は沢山あって困るものじゃない。

>>400
韓国の異常性がわかるな。2年間で、しかも代替だとさらに長くなる上に社会的に差別される。

政治家がシビリアンだから兵士とは切り離されて軍を保身に利用するという
疑念を持たれる。
立候補の要件に軍暦あることを決めればよろしい。

徴兵で頭数だけ揃えても意味ない時代だろう。それに
憲法で戦力を保持しないのに自衛隊がある国なんか信用できるか

　　　なんで今になってウヨの人たちは、徴兵制怖がってんの？

　　　もちろん、訓練中に死ぬ人もでてきますよ、だけどねぇ・・・

１ドル

┏┓┏━━━┓┏━━━┓┏━━━━┓
┃┃┃┏━┓┃┗━━┓┃┃┏┓┏┓┃
┃┃┃┃ 　┃┃┏━━┛┃┃┗┛┗┛┃　
┃┃┃┃ 　┃┃┃┏━━┛┃┏━━┓┃
┃┃┃┗━┛┃┃┗━━┓┃┃　 　 ┃┃
┗┛┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 　 ┗┛

円高　驀進中です。

▼円高？円安？Part 544♪
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1100871532/

日本が負けたときのアメリカは、理想主義的だったし
日本も負けを認めて、復興に専念した。
こんな例はあんまりない。

フランス　※2000年以降段階的に廃止され、現在は廃止。
　・憲法上の規定は存在せず、国民兵役法によって定められていた。
　・1979年1月1日以前に出生した男子は、2002年12月31日までの間、10ヶ月の兵役に就くこととされていた。
　・良心的兵役拒否が認められ、その場合は警察、海外協力、海外技術援助、民間安全役務等に従事。
　・祖国防衛を市民の重要な義務と考えるフランスでは廃止に対して根強い反発があったが、シラク大統領が押し切る形で
　　廃止が決定された。また、徴兵制度によって、異なる階級間での交流、移民２世のフランス社会への融合が促進され、
　　国民統合に大きな役割を果たしていたという考えも根強い。前述の様に、憲法ではなく法律によって定められていたので、
　　制度復活の可能性もないわけではない。
　・廃止の理由としては、冷戦の終結によってフランス本土が戦禍に曝される危険が低下したこと、装備が複雑化し高い専門性を
　　要求される様になったこと、財政への負担軽減を狙うといったものが挙げられる。
　・兵役義務廃止の一方、16歳以上の男女に「国防の日」（National Day for the Preparation of Defence）に行われる
　　講習会への参加義務が課せられている。25歳までに講習会へ参加しない場合、
　　個人的権利（運転免許の取得、バカロレア受験資格など）に制限が加えられる場合がある。
　　※義務に関する教育
　　フランスにおいては市民教育が重要視されており、中学校及び高校の教育課程において市民教育という科目が存在する。
　　また、現在、中学生対象の新しい国防教育プロジェクトが予定されている。

オランダ　※1997年以来、停止中。
　・形式上、兵役義務が存在するものの、1997年1月1日以降は停止されている。
　・2000年に憲法が改正され、議会に徴兵の延期に関する立法権が与えられた。
　　その一方で、民間防衛義務に関する規定が成立。

相手が中国なら喜んで特攻隊に志願する。

兵　隊　っ　て　、　人　殺　し　の　職　業　な　ん　だ

>>418
それは今に始まった事じゃない
戦前だって今と大して変わってない

>>378
今の憲法変えるんだろ？

日本列島は日本人だけのものではなかった。
しかし、国内にいる外国人を取り込みそれを日本人
扱いする事でこの国は単民族国家として完成した。
はずなんだけど、Bはいまいち乗りが悪いな。
>>388
美術系はどうよ？
成功者以外は僭越の概念がないから色んなアイデア
を上申してより良い軍隊を作っていく力がある人は多い。
俺は角を立てないコミュニケーションも少しはできるぞ。
太平洋戦時中の関西の部隊みたいになる恐れアリ。。。

そんなに官僚の支配と捨て駒が否なら

徴兵後に青年将校を募って身の振り方相談してろ

>>420
幸せな世界観ですね

うんこで顔を洗う世の中になるぞ。

兵器の扱いが簡単になり、量の時代になれば徴兵制は復活するだろう。
思想の問題ではない。

おまいら、歴史を学べ。

国際法、人道、人権、

奇麗事は多々あれど
この世は結局パワーポリティクスだ。
古今東西これは不変だ。
アメリカーイラクの関係を見ればわかるだろう？

どんな世になろうと
俺たちの国　日本が　日本の国民が
幸せに生きていくために

あらゆる事態を想定して
あらゆる努力を惜しんじゃあいけない。

外国に侵略されたくないんだな
だから列強になりたいんだな
常任理事国になると、実質それが保証されるんだな

よーーし　わかった
じゃ、思い切って軍事産業で一旗あげようや
軍事特需のようなバブルもあるかも知れん
やってやろーーや
みんなで世界一の国を目指そうや

徴兵制を憲法で禁止したら、徴兵制が必要になったときどうするんだ？
軍隊を憲法で禁止したことで、さんざん懲りたんじゃなかったの？

どうせ、「徴兵は強制ではない、日本国民の義務だ。」とかいって、
石原みたいに泡鉄砲ふきながら強弁するようなのがでるんだろ。

>>425
　侵略可能な憲法に変わるというのであれば、「徴兵制」の前に
そういう人々が既に騒ぎ出してるだろう？

>>407
へええ。
文系もそれなりに配置に関して考慮されたのか？

しかし、小学校卒から大学卒、農民から技術者、

全部に３８銃持たせて１兵卒にした大日本帝国陸軍は、世界一非効率だが、
ある意味世界一平等な軍隊（社会）だったらしいな。

＞＞４２３
　今更知った風なことをいうじゃないの
君の田舎は差別しているんだろうな？
　屠殺業者を相手にするように。

平和な時代はマジで終わりって空気が流れてきたな。

国民すなわち兵士であるというのは理想だと思う。
現実的には国家と無関係に生きたい人も多い。
そういう人のために第２市民階級をもうけ
徴兵とはならない保証をすべき。
ただし平等の原則は崩す必要がある。

ｸｿｻﾖは徴兵制復活！と云えばｸｿｳﾖがﾋﾞﾋﾞﾙと思ってるのに

ｸｿｳﾖは実際ﾋﾞﾋﾞﾘ捲りで

「ちょ、徴兵なんて役にたたないよ！だから絶対に禁止すべきだよ、
　ｵﾚだけは絶対に行かないからな！」

ってｳﾞｧｶばっか


徴兵ぐらい良いだろ、徴兵が必要な時は徴兵しなけりゃ国が危ない時だ
その時は潔く徴兵されろ

禁止事項は少ない方がいいに決まってる。
未来は何が起きるかわからないんだから、邪魔すんな糞工作員が。

ただじゅううつだけの歩兵いらんだろ

>>433
自衛隊と同じように強引な理屈つけて抜け道を作り出すんじゃないの？

>5
合法的に○○人を殺せるなら率先して志願するが・・・。

スウェーデン
　・「全体防衛義務に関する法律」(Total Defence Act)に基づき、国民全てが国防に参加する「全体防衛」
　　と呼ばれる体制の下、16〜70歳の全ての国民に全体防衛義務が課される。
　・18〜24歳の男子は国家サービス庁に登録する義務があり、身体・精神的検査を受けねばならない。
　　その後、検査結果と本人の希望を踏まえて任務が割り当てられ、最も適したものが軍事任務、
　　または非軍事任務に配属、残りは訓練予備隊に配属される。2000年度は約50％が予備隊に配置された。
　・軍事訓練の最初は基礎訓練（最大615日）を受け、その後、戦時における軍の階級が与えられる。
　　基礎訓練の後、補強訓練を受けるがその合計は240日を超えてはならず、基礎・補強訓練の合計は700日を超えてはならない。
　・非軍事任務に配属されたものは、全体防衛組織のシビリアン部門で任務に就く。
　・近年、男女同権に基づいて女子にも義務兵役を課すべきかどうかが議論されたが、廃案となった。
　・伝統的に中立国であるが、冷戦が終結した現在においては兵役義務の存廃を含めて戦略転換に関する議論がある。

フィンランド
　・18歳以上の男子に兵役義務（127条1項）がある。希望すれば女子の参加も可。
　・18〜28歳の男子は、階級・修得する専門技術などに応じ、180日、270日または362日の訓練が義務づけられ、
　　訓練終了後は、60歳まで予備役に編入される。なお、非軍事部門に編入された場合の期間は330日である。
　・海外在住者にも兵役義務があり、呼び出しに応じて大使館・領事館へ出頭せねばならない。
　・二重国籍者にも兵役義務があるが、一方の国籍がスカンディナビア諸国であるか、既に他国で6ヶ月以上の兵役を
　　終えていれば免除される。これは、フィンランド外で出生・定住しているものにも適用されるが、
　　申請によって免除を受けることも可。
　・新たにフィンランド市民権を取得したもので30歳未満のものには兵役義務が生ずる。
　・良心的兵役拒否が認められ、兵役拒否者は395日間の代替任務に就く。兵役拒否者の割合は全体の8％程度である。
　・他の欧州諸国同様、冷戦の終結以来、軍の再編を行っているが、今のところ徴兵制度を廃止する予定はない。
　　しかし、期間の短縮などが検討されている。

>>438
その空気は流れてきたのか，流されているのか・・・

徴兵制か志願制かはそのときの状況で決まる
思想の問題じゃない
いっそのこと「悪い戦争は禁止」という一文も入れておけｗ

>>423
漁師は生命を殺す職業ですね。
看守は人を奴隷にする職業ですね。
農家は虫や穀物を殺す職業ですね。

馬鹿みたいだな。

愛国心？
そんなもの無い無いwww

国のために死ぬ？
アホかwww

生き残るためには必死で逃げるよ

>>390
俺は農民の出だ。サムライスピリッツなんてないよ。
より良い物の為に生きたい。それが兵器でも軍でも作戦でも。
まぁ、お人良しなので学力を研ぎ澄ましても謀略は錬られないと思う。
ここが残念。品質管理に容赦なし、それがおれの大和魂。
>>403
落とし所はそのあたりだろうね。禁止も推奨もしない。
風潮を使った徴兵を恐れている人もいるが、簡単に流される奴は流されていけばいいさ。

>>438
流れてきたというよりも、どっかの戦争特需キボンヌが流してるんだろう。

この国はおびえた負け犬のようだな

>>449
亡国の民は悲惨ですよ
一度勉強したらどうですか？

眞子様や紀宮様も徴兵されるのかな

>>449
どこに？国のない難民はどこも扱いは冷たいぞ

>>449
　今すぐ逃げてくれ朝鮮人

>>449
　島国で逃げられんのか？　いや、率直な疑問だが。

領土的野心で（資源的というべきだな今の時代では
他国を攻め取るような
そんな軍隊には徴されたくない。

しかしこの国土に攻め寄せる敵国があれば
徴されなくとも戦いに赴く

それが当たり前のことだと思う。

　　　　ウヨにとって、これは身から出た錆。

　　　　徴兵行って、みっともなく訓練中に死んでください。

隣の馬鹿国さえなければ戦争なんか起きないんだがなあ・・・・

>>404
日本のどこが重税なのか。

例えば中国と戦争になった場合、

インターネット掲示板に、
「中国人氏ね」と書くことは、
戦局に何のプラス効果ももたらさない。

>>411
第二次大戦頃までは上層階級の師弟でもマジメに徴兵に応じていた。
日本でもそうだったし、アメリカですら、
ケネディー、ブッシュパパ（上院議員の息子）も最前線に赴いている。
ＷＷ�U以降、上流の兵役は事実上の忌避がデフォになっちゃうんだよな。

自分が襲われたら死ぬ気で戦うだろ
徴兵制に反対するのは、直感的におかしい

そこには、行政制度への根深い不信があるはず

逃げたい奴は逃げろ、まあどこの国へ行っても
馬鹿にされ続けるだろうけど。

侵略の一つや二つどうだって良いだろ

第三国を侵略するかしないかは時の政権が決める事であって
憲法で拘束しようもんなら

防衛戦争まで「これは侵略ではないか？」と神学論争が始まって
憲法改正の意味がない

侵略戦争を認めている憲法なら、あらゆる戦争遂行が法的に可能だ

このスレで徴兵賛成の人間は、まず明日にも今の職場、あるいは学校を辞めて自衛隊に入隊しろ。
話はそれからだろうがｗ

どうでもいいけど，
「〜があたりまえだ」という主張って，あまり議論にとっては有意義ではないな，と思う。

中国が国防費を毎年上げているなかで日本だけが軍隊減らしても意味ないだ
ろうが！
外交でなんとか軍事費の削減や人民解放軍の人員削減を確約できる保障があ
るならまだしも、なんせ相手はあの一党独裁政府だぞ！

近隣が敵だらけの日本で徴兵制がないのは異常
いざというときにはﾁｮﾝ国みたいに男全員兵士になれるくらいじゃないとね
小さい国はもたもたしてたらあっという間にｱﾎﾞｰﾝ

>>459
なに他人事みたいに言ってんの？　まあ、日本国民じゃなきゃ他人事なんだけど。

>>413
事を始めるのは早いほうが良いってね。
でも俺は軍隊でやっていく自信がない。
我が強く、融通が利かなく、感性の成長に
伴いどんどん僭越さが増していく。
有事の際までは軍人に迷惑をかけたくない。

>>459
　お前も行くんだよ。あっ！　
徴兵制がある国の国民なのに、日本にいて徴兵制に行かない人々ですか？

いつもはチョン氏ね、北なんかぶっ潰せ、チャンコロが
領海侵犯してきたら撃沈すればいい、とか言ってるくせに
徴兵制の話になると急にトーンダウンしちゃうあたり
いかにも引き篭もりネットウヨらしいヘタレっぷりですねｗ

国のために死ぬことを厭わない教育をするべきだと、西村ﾀﾝも言ってる。
２ｃｈでほざくだけで、実際にはなにもせず、穀潰しで一生を終えるつもりなのか？
国のために生き、国のために死ぬのをなぜ怖がる？　それは名誉なことだ。
遅かれ早かれ、どうせ人は死ぬんだし、腐ったどうしようもない人生をダラダラ送るより、
潔くぱっと散るのが日本人だ。戦う時が来たら、一緒に戦おう。

あなたたちのその発言は何なんですか！！
人を外見で差別したり判断したりしてはいけないのですよ！！どうしてそんなこともわかんねぇんだよ！！
私にはあなた達の発言が人格破綻者にしか見えません！！
今すぐ反省して出直してきなさい！！

軍暦のない政治家が言いだしてもなかなか同意は得られないだろうな。

>>450
農民も武士も一緒ですよ。武士は農民から生まれました
区別がはっきりしたのは秀吉の時代です。無理やり

そして明治維新以降武士から農民になった家もたくさんあります

>>467
一から読みましょう。
「今徴兵制が必要か」と言う議論ではありません
選択肢をはじめから放棄するのは駄目という議論です

馬鹿丸出しです

なんでこう、自分の手足を縛ろうとするお方が多いの？
将来も平和が続くってどうして確信できるの？

いっそ、「平和主義」も削除した方が現実の国際情勢にあってると思うんだが。

苦しんで日本の国を築いてくれた先祖の苦労も省みず、
年金保険料を納付しないで、やれ国のために尽くせなどという人は何人いますか？

>>435
既に騒がれまくってるっての。

>>467
オマエは小学生か？

>>469
中国も兵員数自体は減らしてないか、装備は着実に近代化してるが

徴兵令が下ったら行って遣るから

さっさと徴兵制度を法的に担保しろｳﾞｫｹ！！！！！！！！！！！！


反対するﾔﾂは豚箱送りだ

>>467
お前は論点がずれてるな

　別に今の仕事やめなくても予備自衛官補があるよ。

ぶっちゃけ、
英語が出来て３億ぐらい資産（＄建て現金）があれば、
海外に逃げる選択肢もアリだと思う。

後は学者。日本では地味だが、世界で生き抜ける数少ない職業。

それ以外のヤツは異国で生きるなんてむりぽ。

>>467
君はなんでもかんでも極論じゃないと話ができないみたいね。

自堕落に毎日２ちゃんねるに来てる奴が
いざその時になったら行くなんて言っても
説得力ねえよ

国民皆兵にしろ。いずれ支那との戦争が待ち受けている。
第二次支那事変に勝たねばならぬ。チャンコロに日本が蹂躙されるていいのか。
国防は国民の義務である。

俺は家族を守るためなら闘って死ぬ。
闘わずして家族が殺され陵辱される光景をみないために。

政治家どもはあれこれ言い訳してるけど、
やっぱり徴兵制の可能性を残しておきたいだけ。

いざ徴兵制になっても、自分自身や家族だけは
徴兵されないよう保証される事も考えてるよ。

まぁ徴兵制は女は絶対反対するだろうし男の問題だよな。
女を中国様に献上して生き延びるか、潔く闘うか

サヨがはびこっているこの世の中で２ちゃんだけは勇ましい若者が
たくさんいて日本の将来は安泰だなと思っていたが・・・


このスレ見てると本当に日本の明日は大丈夫なのか不安になってきたな。

>>467
　お前はスレの内容を一行も読んでないのか？
日本が滅ぶ事態になったら、徴兵も止もうなし、といってるだけだろ馬鹿。

　お前は殺人鬼に襲われてもなにもしないのか？
そうなったら必死で戦うだろ。だがわざわざ教われてないのに、
こちらから殺人鬼を狩に行こうとはしないだろ。

　 　 　 　 　　V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

そうだな
自ら行動して実践してる人間だけが偉そうなこと言っててください
ネットウヨの引き篭もりは明日から自衛隊入隊しろよ

厳しくて３日で逃げ出すくせに愛国心とか言っちゃってんのwww

俺は国のために死ぬなんて考えはこれっぽっちも無いわ

>>475
そういう意見は、お前がまず自衛隊に入隊してから言えよ。
自分が安全な位置にいてそういう意見を言うのは無責任過ぎる。
お前が自衛隊員だったらすまん。

>>477
それはちょっと、あるね。とはいえ、軍人が政治家になると
さらに屑共がやかましいだろう。

まあ、徴兵制に反対してるのはプロ市民とニートだけなんですけどね

>>431
圧倒的な火力が欲しいな。
それ以外は要らない。
>>444
あんたみたいな人は嫌いだが、
比較的頼りになりそうな人物である事も認める。
もし志願するなら同じ部隊に配属されたいものだな。

戦時徴兵に拒否権なんてない

いざその時になって行かない選択肢はないし逃げられない

それが徴兵制

>>494
確かにその事実が一番興味深い、もっと偏るかと思った

>>493
と言うより女を前線に出すと全体の生存率が下がるんだよ

2次大戦時と同じ扱いになるだけだろうね

アホ政治家の言うことを信じて死ねる人間はクソ以下だな。

>>497
ホントに論点ずらしが上手だね。どこで習ったの？

ここは右傾化の激しいインターネットですね

>>491
徴兵制になったら家族を守るためじゃなくても戦争に駆り出されるかもしれないんですよ？
徴兵は国防のためにしか絶対に行われないだなんておめでたい考えを前提にしているようじゃ話が噛み合わないわけだな。

だいたい

北朝鮮の奴等が調子にのって、戦争だ！！とかいって日本を脅迫してるの
頭にこないか？？動員して、シュプレヒコールしたり
中国が、日本の資源を横取りしてるの、頭にこないか？？
軍艦を日本に接近させたり

もう我慢の限界なんだよ！！！！！！！！！！！！

誰かが言っているように、
日本は他国を侵略しないのだから、
徴兵制は必要なく職業軍人だけで足りるはず。

もし、徴兵される時はアメリカの要請ってことに
なる可能性が高いよね。今の流れを見ていると。
その時でもＯＫなのか？
ちょっとそれなら違うよね。

国のために死ね，とか言うけど，
正確にはこう言う人たちって自分たちのために死ね，と言ってるんだよな。
自分らは奥の方で指示出す側だしな。

>>497
そ自ネ厳俺？
ごめん俺にはわからん

しかし馬鹿な国になっちゃったね。自分の国を守る為に命張れ無いのに
普通の仕事じゃ病気や自殺がガンガン増えてるし。自己犠牲を発揮する
部分をまちがえてるだろ。

徴兵→民忠が下がる→年貢を取る→年貢をちょっとだけ返す→民忠が元より上がる

御前等は一部の人間の利権の為に命を投げ出せ

ｶﾞﾀｶﾞﾀ云うな

>>464
あるある、あいつら下手糞なんじゃないかとね？

>>510
平和ボケできる時代は終わったんだよって言いたいのだと思う。

>>494
お前視野狭すぎ。

大事なことはディスプレイに映る文字だけじゃないぜ。
ここでどうこう理屈をこねるかじゃなく、現実で何をするかだ。

２ｃｈで勇ましい若者を沢山見たからって、そいつらが現実に役立つとは限らない。
２ｃｈで勇ましくなくても、（結果的に）ちゃんと働いて国家の為に役立っている人は沢山いる。

外へ出よう。ディスプレイだけじゃ世の中は見えない。

勘違いウヨとバカサヨが罵りあう、実に香ばしいスレだな

>>481
　じゃあどういう条文にして「侵略可能」にしようとしてるの？
既に騒がれてるなら具体的に教えてよ、俺知らないから。

　ただ「徴兵制」＝「侵略可」とか「憲法改正」＝「侵略可」のような
短絡的思考は披露しなくていいですよ。

徴兵までしてする戦争に
ロクな戦争は無い

>>492
そんな法律作ってもまず世論が納得しない上にまず新聞で裁かれます
法律専門家がたくさんいるしネット社会になっているからね

>>508
国防の必要性もなく徴兵制になったら世論が納得しないのでまず
正常に制度が運用できませんが

また経済運営上弊害が大きすぎるので政治家にとっても意味ないですが

>>509
そんな些細な事で頭悩ますんだ，自分は気にならんが。

君たちこれをまず読みなさい
そして政治家に利用されてるだけだと気づきなさい

http://smile.hippy.jp/ehon/

>>478
馬鹿丸出しで結構。
選択肢として、徴兵制を言いたいならまず、自分の行動で示せと言いたい。
自分の選択肢には、徴兵制はごめんだけど、未来の人間には徴兵制賛成なんて自分勝手にも程がある。
そんな意見を言いたければ、まず自分が自衛隊に入隊してから言えよ。

世の中パワーゲーム
現状
経済＞資源＞核＞＝通常戦力
だろ？ある程度バランスとらないといけないけど。
経済戦争にまず負けないようにしないと。
ちなみに上位の戦争で負けると下位の戦争で勝とうとするよね。

＞＞４９７

　偉そうな事をいうつもりはないがお前はとっとと祖国に帰って
国のために義務を果たして来い。

　とりあえず普通の人でも兵隊になれるメソッドは確立されているし
3日で逃げ出すような香具師はどこの会社やバイト先でも使い物にならん事は
確かだ。

　君の考えは尊重するけどリアルでは近づきたくないタイプな確かだな。

５００レス中８割は賛成なのか。わからんもんだな。
国益のためだから、小泉の命令でイラクに行く。復興支援かもしれないが、次はイランの都市占領かもしれない。
ってのに、義務だからと金ももらわないで従軍するのか。

>>498
475じゃないけど、とってもらえるなら入隊したいけどなー
30過ぎたら無理だろ・・・

いざとなれば、徴兵制は当然。だから禁止すべきではない。
しかし、徴兵制もありにも関わらず、実際を見てみたら全然、志願制。
日本の余裕。超余裕。そこがイイんじゃねーか！

>>508
国防以外に何があるんだ？カンボジアみたいな軍内浄化か？

はっきり言って今の徴兵制や志願制、国軍というのは
一般人が思う“自分たちの国のための力”ではなく”政治家、官僚、多国籍企業たちの国のための力”だもの。
“愛国心”だってそう。
おれは、日本人であることを誇りに思ってるし、日本、いい国になって欲しいよ！
理想論だろうがお前ら日本のみんなが幸せになるために、微力が役立てればいいと思って病院づとめしてんだよ。
だけど、今の政治家や官僚や都知事がいってんのは、あたかも私欲がないように装いながら
自分たちに都合よく国民つかうための口実にしてるように聞こえるのよ。

お国のために命捨ててまで戦う気になれない。
自殺まで考えてしまうような状況下で
何で自分以外のものに命をかけられるものか。

れぇんぢゃぁああッ！！
とかやってんのテレビで見たけれど、
あんなんやりたくないっす。

憲法で徴兵制禁止って馬鹿がやる事だ。
法律の方で禁止しろよ

>>511 志の低いそういう腐った政治家がいるのは事実だが自分たちの
国を守ろうという考えは至極当然。だけどそんな奴らのためには死にたく
ないわけで。誰の国なのかってことをよく考えてから行動しないと犬死だな。
強制力のある徴兵制をするのは俺は反対だな。

>>510
防衛戦争の方が、場所と手段を選べないだけ過酷になると思いますが？

>>510
何が日本は侵略しませんだよｳﾞｫｹ
侵略戦争を始めるかどうか時の政権の政治判断だろ


侵略戦争に勝てる兵力が備わっていないと国家は防衛できねぇーだろ

職業軍人じゃ北朝鮮一つ潰すだけでも足りねぇーんだよ
御前等ﾉｰﾀﾘﾝがお好きな韓国にも勝てねぇーだろ


寝言は寝て言え！

　　　自分に都合のいいときだけウヨ発言。自分に都合悪くなると「徴兵不要発言」

　　　こいつらをこそ、まず先に軍隊に送るべきだ。

っで、具体的に何処が戦場になると思ってるの？

>>508
日本が侵略のために軍を使うことは
世論も国際社会も許さんよ
そんなことはわかるだろ？

ただ、日本が攻められ本土が戦場となれば
俺は徴兵されなくとも
ドシロートでも闘いたい

>>508
上申くらいしろよ。
上官だって神じゃない。
変な作戦持ってくる事もあるだろ。

>>516
意味がわからない、

>>510
米軍が要請するのは質の良い軍隊なのでまずあり得ません
素人の衆では米軍についてこれないから

イラク戦争時でも外国の軍隊はほとんど名目上で陸でも米軍が主力なのは
わけがあります

>>513
過労死する人間も、匿名の場で仕事をやめたいかと問われればやめたいと答えるだろうし
上司がむかつくかと問われればむかつくぶっ殺したいと答えるだろう。
普段反対していても、いざ徴兵されれば従う者は多い。

>>540
＞本土が戦場となれば
イラクやベトナムでもそうだが、正規軍よりゲリラやテロのほうが効率いいんだよな・・・

戦前の日本は徴兵制度を採用していましたが、
戦争が始まる頃にあわてて徴兵を始めたアメリカの前に敗れ去りました。
人の数だけ多くても意味はありません。

>>520
あのさ、第二次世界大戦以降の戦争で自分から「侵略戦争」って銘打ってやる戦争なんてほとんどないんだぜ。
たいてい「自衛の戦争」の名の下に行われている。アメリカのイラク侵略ですら。
集団的自衛権の行使を認めたらその時点で侵略戦争可能なんだよ。特に日本が同盟結んでいるのはよりによってアメリカなんだからな。
アメリカがイラン辺りに難癖付けて自衛の名の下に侵略戦争を仕掛けたとき、自民党案の場合集団的自衛権の名の下に自衛隊を派遣することが可能になるわけ。

蛇足だが、民主党案だと国連軍にしか参加できないから侵略戦争を行う可能性はかなり下がる。

徴兵なんかより義務教育を1年増やして自衛隊の一般教練をやらせる方が良い。

全寮制で協調性と自立心を養い、負荷の高いトレーニングで忍耐力と体力を鍛えろ。

そうすれば日本はもっとマトモな国になる。

徴兵なんてしてもまともな軍隊が作れるわけない。
弾の的にでもする気か？

>>525
その未来の人間の中には「自分」が入っているのですが
まだ若いので。

あなたは60代なのかもしれないけどね

将来徴兵制も必要な時は応じますよ
「今現在」必要がないのは分かりますか

選択肢をわざわざ狭めるのはあなた心配する「未来の人」が困るだけなんですけどね

　しかし、徴兵制になると国民ももっとまじめに政治に向き合うようになるんじゃないのかな
馬鹿な政治家を選ぶと自分や身内が死ぬことになる事を実感できるんだから。
　そうじゃないとシビリアンコントロールがきちんと機能しないよ。

ｸｿｻﾖは調子に乗るな、ｵﾏｴらが思ってるほど世の中は平和じゃない。
イラクに出掛けて自己満足のために平和がどうのこうの言ってる間に、
日本は戦後もっともﾔｳﾞｧｲ状況になってきてる。
おまえらは、日本が脅かされているのに、自分たちだけ安穏と暮らしていけると
本気で思っているのか？　お花畑のｵﾏｴﾗこそ、最前線に行って、
人の愚かしさの恐怖の中で発狂するがいい。

専守防衛ｵﾅﾆｰがしたくて、
日本は防衛戦争しかしませんとか云ってる奴の政策なら戦場は日本

敵地制圧の殲滅戦を考える普通の防衛なら近隣仮想敵国領土

資源食料エネルギーの確保の為の出兵なら、中東〜東南アジア


こんなﾄｺだろ

>>543
侵略する為の徴兵じゃないとすると、やっぱりシナとかが日本に上陸するって
可能性を考えているってことかな？

東京・丸の内で「丸の内仲通りホワイトイルミネーション」が１９日、始まった。

　丸の内から有楽町まで約１．２キロの並木に電球約８０万個が取り付けられ、一足早くクリスマス気分を盛り上げた。１２月２３日まで。

二度と男性差別を繰り返さないと約束したんじゃないの？この国は。

まぁ徴兵制賛成派を笑ってる奴らは
実際世論が徴兵制を受け入れたらとたんに
徴兵行かない奴はチキン！
とか笑うんだろうな。なんかそんな気がする

権力者の顔ぶれは　一新する必要はあるな
年金すら何十年払わない連中が、国家のことを本気で考えているわけないわな
もっと尊敬できる顔ぶれそろってないと
気取った知識人とか、ヒステリーな女とか、私服を肥やすような奴とかはダメ
東郷平八郎のような、偉人的な人物が必要だわ

おれら素人が２年や３年訓練したって足を引っ張るだけだ
戦闘のプロ：職業軍人の皆さんに頑張ってもらおう

ウチは苗字が付いて俺で１２、３代目
屯田兵みたいな物でつが一応武士の家系なのでいきまつよ

核搭載原潜で脅しつつミサイル防衛整備で一方的有利に立つのが理想ですけどね

　「侵略」≒「自衛」

日本人は今こそ絶対戦争すべきだと思うんだけどな。一回負けただけで
すべて放り出して。。支那原潜沈めてやればよかったのに

人生は一回しかない貴重なもの。自分の命が国体護持なんかと同じ天秤に
かけること自体がナンセンスと思うのも理解できる。だが・・・










「徴兵制は時代遅れ」とかほざいている臆病者は
二度と軽々しく「愛国心」など語るな！
２ちゃんでも、リアル社会でも。

>>548
「やらせる」じゃなくて「自分もやる」だろ

どーでもいい。
どうせ国家の存亡に関わるくらいの有事になったら
急いで条件付きの徴兵制に法改正するくせに。

なんだ
何でだ

なんで日本はもっと情報武装しないんだ
見せ武力の自衛隊に突っこむ莫大なｶﾈ5％まわして公式の対外情報部つくれよ

戦争なんて無駄に金のかかるﾘｽｸそう簡単に誰も起こそうなんてしないよ
その前に抑えればいいんだ

>>552
そういうお前がまず行け。口先男を信じると思うのかｗｗｗｗ

個人主義なんて日本人には合わないんだよ！
お国のために死ななくても会社のために過労や自殺で死んでいる日本人は沢
山いるだろ。
所詮、日本人は集団社会に帰属しなきゃ生きられない民族なんだよ。
俺だけは逃げるとか言ってる奴は朝鮮人だろ。

銃砲の発達により兵士の個人的技量は問題ではなくなりむしろ
兵士の数を揃えることが勝敗の要件となってから国民国家は
隆盛となり君主国家を圧倒した。
しかし技術的な習熟が兵士に必要になってきて逆の事が今後おきるだろう。
ちょうど共和制期から帝制期の端境期に世界はあると思う。

今時、日本が海外に「領土」を持つと思うか？
そのための戦争をすると？
あふぉか。世論が許さんよ。

>>559
事前になんか用意しとくならどのくらいの学力が必要だろう？
直感でも良いからだれか掲示してくれないものかな。

>>527
＞とりあえず普通の人でも兵隊になれるメソッドは確立されているし
＞3日で逃げ出すような香具師はどこの会社やバイト先でも使い物にならん事は
＞確かだ。

おお、本職の方だ。
ニートは兵隊として使えると思いますか？　ニート徴兵は無生産者ゆえ、
日本経済への打撃無く、一気に１００万人の兵士を増強する
奇跡の戦略だと思うのですが。

徴兵制が純粋に日本の為に使われない可能性が
あるとして、「徴兵制禁止」を明記しようとしている
政治家が自民党内の人だとしたら、
それはアメリカの要請をかわすための武器に
する為なんだと思いたいけどね。

どうでもいけど、憲法改正っていつごろになるの？

>>563
現在の日本の国防システムに徴兵制が合わなくなっただけだろ。
国防と愛国心は別問題の話だよ。

「御前が行け！」
「御前から行けよ！」

「俺はｲﾔﾀﾞ！」
「俺だけは死にたくない！」


そんな見苦しい言い争いが全て終結する徴兵制度
国家防衛の為に一蓮托生

運とｺﾈの悪い奴から死んだって構わないだろ

徴兵制が必要とか言ってる奴はマジなのか？

おまえ自身が塚原になる可能性もあるんだぞ？

お前、塚原みたいになりたいか？　それで家族が喜ぶと思うのか？

自分の国を守りたいというのはわかる。

でも結局その重いとは裏腹に塚原みたいな運命になる可能性もあることも忘れないでくれ。

　　　ウヨのほうが徴兵怖がってるバカさ加減が大爆発

>>572
ＷＷ２のイタリア兵になるのが落ち

昔の平和な日本に戻りたい

>>527
信用して良い？
また事前に用意しておくと好ましい知識なども示してもらいたい。

>>563
　２ちゃんウヨどもの想定する「戦争」ってのは、
「米軍（もはや自衛隊よりも先だな）と自衛隊が最先端兵器で人海戦術の中国やら北朝鮮やらの軍をぶちのめす」
だからな。

それ以外の状況は「ありえない」ようだ。

まず日本は絶対に戦争しない国なんよ。
その上で徴兵制なんだよ。
別に反対する理由あるか？

>>547
国連に一番影響力があるのがアメリカってこと忘れていませんか？
侵略の定義なんてされていないことも

民主党案の案だと同盟破棄される可能性が高いのでやばいんですけどね

>>554
将来の情勢は不確定なので、
できるだけあらゆる選択肢を残すのは当たり前なだけだと思うけど
どういう理由で必要になるかは分からないからね

つーか、徴兵の話になると今なお男性のみ徴兵って言う前提で
話が進むのは明らかに男性差別だろ。
自分は全然そんな気がない。普通に男女平等に前線に立つ前提で
ものを考えてる。
体力差で持つ武器やなんかは違うのは仕方ないだろうけどね。

　ろくでもない政治家は逆に徴兵制を恐れているのではないかな？
国民の意識が高まるとそういうのは一番最初に淘汰されるだろう。

　アメリカのろくでなし政治家が大手を振って歩いているのも貧乏人しか
兵隊に行かないことと関係ありそうだぞ。
　
　だからアメリカで徴兵制の復活も争点になりそうだけど
俺はならないと見た。
　なぜなら徴兵制だと不正義の戦争を気楽に起こしにくくなるから。
今以上の情報操作が必要になるだろう。

>>547
「集団的自衛権の行使を認めたら」
　集団的自衛権を認めないなら、どうやって国を守るつもりなんだよ。

戦後徴兵第１号は小泉の息子かな。

すごい事を考えたぞ！在日朝鮮人が永住権を得るには5年の徴兵をクリアする必要があるってのはどう？

知り合いのニ−ト君が４２.１９５キロフルマラソン完走してますた.....。俺の生き方は
まちがってるのかと自信無くしそうになった。

>>583
>>まず日本は絶対に戦争しない国なんよ。

んなこたぁーない
嘘はいかんよ嘘は

なにはともあれ今現在の国土とそこに住む国民を守る。
御託はどーでもいい。

そのためには全力を尽くす。
金だろうと血だろうと。

FA。

>>570

サ　ヨ　は　世　論　を　信　用　し　て　い　ま　せ　ん

徴兵いきてぇ

>>576
なんで男の子限定で話してんの？
男女に決まってんじゃん。

>>589
お前は日本国を滅ぼすつもりか。
武器渡す相手を考えよ。

>>582
いろんな板の２ちゃんねらどもが「国内同時多発ゲリラ戦」を想定しているようだったですよ。

それなら女も兵役義務を課せられると聞くイスラエルが理想だな

やはり現人戦争神シャロン閣下が仕切ってる国に相応しいな

日本もイスラエルのようになりたい！！！！！！！

そりゃ敵軍がワラワラ上陸して攻めて来るんなら、徴兵云々抜きにこっちも大和魂が
黙っちゃいないだろう。

永住権もなにも連中は勝手に住み続ける

ビル・ゲイシ愛国者
小室哲也、ドリカム、イチロー非国民
資本主義での愛国度のはかり方だと思うんだが

つーか、憲法に書くようなことじゃないだろ
憲法９条改正というしごく当然の動きに反対したいサヨが口実にしてるだけ

ネットウヨの本音。

国民国家という枠組みに固執しない嗜好を持ってるよな、平和ボケって。
矛盾するようだが、長期的にはそれに期待してる。
ただ機が熟すまでは国民国家を維持しないとパワポリの前では、
本当にボケにされちまうから、バランスをとるためにウヨぽいこと言ってるのさ。

自民党内の反対派の面々は勿論自分から志願して前線に一兵卒として出るのだろうな？
爺だからって容赦しないぞ！

飲み会でもそうだがね
「自分で頼んだ物は自分で処理しろ」

koda.wmv

>>589
税金で５年もかけて反乱分子を熟成させてどうするんだ？

政治家の息子娘からまず戦場へいくという規定を作るべし。そうすれば、
暴発戦争はおこせんだろ。

>>598
お前がそういう国に行けばいいだけの話だろ。
日本は国籍の離脱が自由だぞ。
周りの人間に迷惑をかけるな。

日頃から戦争戦争言っておきながら、
自分の番が来ると逃げ回るような奴は、

以前カイワレを食った菅直人以下。

女を徴兵したら誰が子供を産むんですかと
俺らは逝って死んでくる役目ですよ、おまいら

>>604
どうした？しっかりしろ

「国外への移動には本人の同意を要する」って条件付きなら、徴兵制の可能性を残しても良いが。
アメの戦争に付き合わされるのはご免だが、日本を守るためなら徴兵にも応じるよ。
俺は素人だから、役に立たないかもしれんが。

　その意味じゃ小沢は一時期信用できた。
息子が海上自衛隊で艦隊勤務のあいだだけは。

>>595
女を徴兵？
ありえんｗｗｗ
戦うのは太古の昔から男の仕事と決まってるんじゃ
女は銃後を守るのが仕事。それぞれの本分を忘れちゃいかんよ。

１００万のニートも魅力的だが、
毎年３万人自殺してるんだよな。

彼らを「どうせ死ぬなら」と言って徴兵すれば、
５年で１５万の兵を増強できるぞ。

・・・戦争だけは駄目だね、命が数字のゲームになる。

つーか集団的安全保障があれば
日本本土に攻撃＝米国本土に攻撃
とみなされるからまず日本に戦争しかけてくる国は無いよ。
その上で日本は侵略戦争はしないんだから
結局イラクじゃないけど国連軍に参加して出稼ぎになるわけだね。
まぁ徴兵制になんてならんから安心しる
日本が軍を持つのはパワーバランスのためだし

>>606
政治家の子供には選択権ナシかよｗ
それこそ人権侵害に該当するけど？

>>606
政治家の息子に職業選択の自由はないのか

>>594
それは志願という。

>>603
>>606
何社会党のようなこと言っているんだ（実際に議会で言った）

それが足かせになって指導者が
適切な判断できないようなことになるほうが怖いだろ

>>594
へぇ、待たずに今すぐ志願しろよ。

>>611
指導要領に精通してる参加者もいる。
何週間かかかってもいいので用意してもらいたいものだ。

マジレスすると自衛隊の倍率はけっこう高い。公務員だし。

発展途上国なみの議論がされるスレはココですよね。

>>602
国民国家否定は福祉国家否定でもあるんだけれど、
なぜか此処まで断言するサヨクは居ない。

徴兵されず丸腰で殺される方が空しいだろ

1億護るのに十万じゃ足りないって何度云えばわかるんだよ低脳共


>>607
国防と納税は主権国家の国民の義務

国家存亡の危機になっても逃げ回ろうなんて考えてる
ﾁｷﾝﾔﾛｳはさっさと日本から出て行けよ


御前等が言ってる事は、兵役逃れで日本に住み続ける在日と同じ

御前等＝チョン

徴兵制が無いと、国民は他人事だと思って気の向くままに勇ましいことを抜かす。
自分や身内が軍隊に行く可能性があるならば、できる限り実戦を避けようとするだろう。

君も自衛隊に入らないか・・・
SDFって軍だよな

イスラエルでは女性も徴兵の対象ですが。

>>616
>>617
>>619
一般国民には徴兵義務で政治家の子どもは強制よくないというのは整合性が取れていない。

徴兵されたら、MOUTトレーニングとかあんのかな・・？
ハァハァ・・・多分、小銃も大量に必要になるからｳｿｺ８９式は廃止じゃ！！

>>619
逆だろ？冷静な判断ができる。

>>622
景気悪いし、なんだかんだいって日本は戦争しないからねぇ

>>614
いかに人にやらせよう、押し付けようとばかり考えるんだな。
自分でやってやるとは一言も言わないが。

　 　 　 　 　　V
　 　 　　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

>>615
中国とロシアが黙っていればな。

軍事均衡が破れたら、あるいはヤツラの国内政治が破綻しそうになったら、
戦争を仕掛けてくる可能性は１２分にある。

明日、明後日には無いだろうが。

だからさぁ、問題は「可能性を残すか、完全に否定しちゃうか」ってコトだべ？
残しとけよ。
で、運用面においては実施しない。何が問題なのか？

>>619
＞何社会党のようなこと言っているんだ（実際に議会で言った）



　マ　ジ　っ　す　か　！


いやありえる話だけど、議会で言うほど逝ってはいないと思ってたが

>>619
そんな指導者は指導者とは言えないね。

ああもう。
何度も言って疲れた。
家族を守れ。それだけ。

志願で足りればそれで越したこたぁない。
足りなきゃ、徴兵でもいい兵士になって守る
徴兵でなくとも、正規の兵士にならなくとも
ゲリラしてでも守る。

徴兵されてもねー、俺が戦えるとは思わないし。
やるなら戦車隊に入って、戦車長をやりたい。

職業軍人で隊長クラスは月給２００万。

これでいいだろ！

>>629
徴兵の基準が公正であればいいんだろう？

>>636
　多くの人がそういってる。
が、「ちょうへいせい」って言葉だけで感情的に火病を起こしている人も・・・

>>550
お前が10代あるいは20代前半でいざとなったら、死ぬ覚悟があって徴兵賛成を言ってるのならそれで結構。
このスレでそこまで覚悟がある人間は少数だと思うけどな。

おい
自民党に票いれてるけど、

おまえらの為に戦争行く気は全くないからな
勘違いすんじゃねーぞジジィども

テメーらのガキと孫をまず志願させろ

>>629
「徴兵制になったら」政治家の子供でも行きますが

君はそれ以前の状態でいっているでしょ

こちらは北海道だけど、例の自衛隊員大幅削減案が騒ぎになってるよ…。
駐屯地３８を８に減らすって正気の沙汰じゃない。

徴兵制度が採用された際には、ぜひ北海道で訓練していただきたい。
そして、地元にカネを落としていただきたい。

>>644
そんな覚悟，あったら凄いけど憧れはしない。

多くの若者は日本を守るために戦おうとは思わないよ。
徴兵制云々の議論よか愛国心教育の方が大事。

今の時代のこの国に徴兵制は向いてない。
こんな軍隊向きでない国の軍隊に入るくらいなら亡命したがまし。

>>625
それをカバーするだけの最新兵器、同盟国、地理が日本にはあるよ。
財務省が金を防衛庁に渡せば人数を増やす事が可能ですよ。

徴兵されそうにないじじいが徴兵制を法案化しようとするんだよな。
で、なんか抜け道作って自分の子供や孫は徴兵されなくてもいいようにする。

今のアメリカのように低学歴貧乏人のみ徴兵されるようなシステムを作り出すかもしれんな。

>>619
息子はともかく指導者が前線にいてくれるならやる気は倍増、間違いなし。

>>577
誰だって死にたく無いよ
その上で俺らの為にって気持ちの志願兵だけ死んでもらうか、
それとも国民男子全てで請け負うかだよ

志願兵ってのは「死んでもいい」って人じゃないよ。

「徴兵制の可能性を残しておいたほうが、抑止力が高い」ってことも付記しとくか。
平和の為でもある。
徴兵された兵士は海外派兵の対象外にしておけば、没問題でそ。

>>647
　どういう理由でそんなに減らすの？

徴兵制歓迎なんて言っている奴は、現実を見れない頭の中がお花畑のアマちゃんか、
サドマゾの異常性格者しかおらんだろ？

兵役義務を課して叩き込んで貰え

>>606
> 政治家の息子娘からまず戦場へいくという規定を作るべし。そうすれば、
> 暴発戦争はおこせんだろ。


それをやって米英に負けました。
仕事の分担を考えずに死ぬ軍隊は駄目です。

米が死ぬ気でパイロットを救出するのも、
人道的配慮でなく、「道具」として使えるからです。
パイロットの訓練だけでもこれだけ大事ですので、
後方の経済と政治を支える人が、〜〜の子供だからと云う理由で出て行ってはなりません。

そんな状況になるなら、戦争負けてる。
そして日本は負けた。

>>650
亡命しろよ。

他人の土地分捕って建国したような改宗白人ユダ公は女も戦死で構わんて
日本人まで真似するこたぁない

今でも父ちゃん戦場母ちゃん家で子供とテレビだけど

おまいら、戦争映画の見すぎです。
ベトナム戦争映画に出てくるような悲惨な状況にはなりません。
敵兵がいたら山がふっとぶくらいロケットなどで間接攻撃します。
戦車が目の前にいたら、歩兵が突っ込むような石器時代のような戦闘はしません。
はるか後方から対戦車ヘリが、新ﾏｯﾄ（カメラ搭載リモコン式ミサイル）が攻撃します。
さらに日本は他国を占領することは無いので、今のイラクのような戦闘もありません。
イラク市内侵攻までに死んだ兵は少ないです。（占領後は死者沢山）
1〜3曹の下に10人の新兵が付きます。その10人は3ヶ月程度の訓練で実戦に参加、
経験豊富?な班長が親切丁寧に指導してくれます。安心して徴用されるべきです。

>>629
徴兵制があるのに政治家の息子だけ除外なのはおかしい
だけどオマエの理屈は
志願兵か徴兵制かに関係なく政治家の息子は戦場に逝けということだろ
そう思ったからレスったんだけど

もしも違うのなら、馬鹿にして悪かった
まあ普通に考えたらそんな馬鹿なことをいうヤツは霊長類じゃないわな

ちょっと待て

この記事はまるで

自民党員が徴兵制に積極的みたいな印象操作してないか？

まあ、自分が徴兵されて戦争に行って死ぬかもとまで覚悟して
書いてるやつはいないわな。

>>636
あっという間に運用されちまうよ。
今のアメリカべったり＆アメリカが侵略大好きのコンボだとね。

>>647
沖縄の米軍基地みたいなもんだな（ｗ

基地反対者が多い一方、補助金でウマーな人間もまた多い。

個人的には、もっと兵器の近代化と軽量化が進んで、
６０歳〜８０歳が真っ先に徴兵されるようにすれば良いと思う。
順番を守って死んでいくのは大切なことだ。

>>644
漏れは25歳のリーマソで、必要とあれば徴兵に応じますよ。
ただ、現時点では娑婆で働くほうが自分にとっても国にとっても良いのではないかと。
そして、出来る限り、そうあり続けて欲しいと願っています。

徴兵制の可能性を残す事には賛成（というか、完全に否定することには反対）ですが、
戦争を望んでいるわけでもないし、入隊を希望しているわけでもありません。
あくまでも、「直下型地震が来たら、地域のみんなのために頑張ろう」というのと同じトーンで
「有事の際には、徴兵に応じて頑張るのもやむなし」と思っています。

>>662

うんうん
では貴方からどうぞ

軍人の仕事
・自分は死なない
・敵は殺す
まぁ難しいだろうけど、行く
前から死ぬ事を考えるなよ。
でないと死ぬぞ。

年金をまともに払わず、捕まえるべき人間を検挙できず
糞やろうどもが大手をふるって大きな顔をし
マスゴミと政治と官僚と財閥が手を握っているような
糞味噌国家に


愛国心なんざぜって〜〜〜〜もたねえ　


消防団やってるけどそれは俺の周りが燃えているという
ただそれだけの事だ。もしまかり間違って勲六等なんぞ
くれようものなら断固拒否して燃やしてやる。

日本国中にゲリラが出没してテロが横行したら
陸上自衛隊だけでは対処しきれません。

>>659
なんで、政治家の子息が
＞ 経済と政治を支える人
になるの？まあ、政治家は事実上世襲制となってるからそう考えるのも無理はないけど。
それが異常だとは考えないの？

>>659
それをやってというより、１億玉砕をやって負けなんだろ？

徴兵されるかどうかなんて関係ない。
防衛戦争になれば
家族を守るため戦う。

それだけ。

現代戦争で徴兵制を敷くのは現実的ではないな。
一定以上の科学力を持つ国家にとって兵士の量は重要ではないし、訓練する前に戦争が終わってしまうだろう。

まして、現在の日本人のようなクズを鍛える労力を考えると徴兵制なんか愚策。
戦争の目的達成の手段ではなく国家弱体化だけやん。

北朝鮮みたいに。

今だったら就職できないヤツラが溢れてるし
制限年齢を引き上げて志願制にすれば
凄い集まるだろ

>>631
できない。徴兵制で無差別ならともかく
そういったのがないのに自分の子供からいくんならな

>>637
参議院の何かの委員会で

社民党の大田議員だったか言っていた

>>653
指導者からいったら政治は麻痺して余計国民が死ぬ

>>659
　ハァ？
　米英もエリートの師弟は戦場に赴いたぞ。
至近な例では英国の王族がフォークランド紛争で前線のヘリ操縦士として
活躍した例が有名だが？

>>656
財務の連中がおかしな事をやりはじめた。以下年表
▼2004年10月19日・・・日経新聞が『陸自定員、5―10年で４万人削減・政府方針 』と報道
▼2004年11月01日・・・読売新聞が『中期防予算、１兆円超圧縮…財務省方針 』と報道
▼2004年11月02日・・・谷垣禎一財務相、『防衛予算、総額抑制の方針』
▼2004年11月04日・・・陸自、４万人減に猛反発　財務、防衛の攻防本格化
▼2004年11月08日・・・防衛庁、報告書に中国の対日攻撃可能性について言及

>>676
敗北主義者の典型例

>>665
　日本が滅亡の危機に陥ることを想定できて、
徴兵制明記に反対している人もいませんよ

>>657
あとチョソ俳優狂いのオバンとかな

教師になる奴はみんな兵役志願で兵役経験者しか
なれないようにすべきだ。

憲法で禁止したら、戦争時に徴兵出来ないからダメじゃん

＞＞６５９
あなたたちのその発言は何なんですか！！
人を外見で差別したり判断したりしてはいけないのですよ！！どうしてそんなこともわかんねぇんだよ！！
私にはあなた達の発言が人格破綻者にしか見えません！！
今すぐ反省して出直してきなさい！！

>>671
お前は愛国者だよ。
とりあえず糞議員には票を入れるな。

>>680
赤字国家に金食い虫を飼っておく余裕はないってわかっているんだな、財務の人間は。
国防が利権を守るのに一生懸命みたいだけど。

>>662
> 1〜3曹の下に10人の新兵が付きます。その10人は3ヶ月程度の訓練で実戦に参加、

３ヶ月では銃も整備できないぞ。
日本や米の銃は、整備しないと動かなくなる。
例え動いても命中率は悪くなる。
一回の戦闘ごとに数時間の整備が必要。

最低３年の経験が必要。

>>680
国家が火の車だからに決まってんだろ
経済欄くらいよめや

戦争する前にじじぃババァが１０万単位でホームレス化するかもしれねーんだよ

ちなみにおまいらどのくらいの給料もらえたら軍隊入るの？
それともいくらもらっても嫌なの？

前線の米軍兵はグリーンカードを狙う外国人とか
英語がわからない米国人とか、とにかくかきあつめたＤＱＮが多く
大変な状態らしい。

>>651
アメリカも日本の地理も当てにならん

正規軍の軍事力が今以上に削減され様としてるのに、
この期に及んで外的要因頼みかよ


財務省は予算削減するんだろ

これも糞防衛官僚がMD導入なんて基地外沙汰の予算を要求して
対テロ＆ミサイル防衛にｼﾌﾄとか云い出したのも一端だ

一度付け込まれたら防衛庁が不利、主導権は常に財務省、予算削減はﾃﾞﾌｫ
その平時の戦力低下分を、戦時徴兵大幅動員で担保するんだよ

>>685
戦争自体禁止しているから無問題。

>>688
>>690
それ以前に安全保障がなかったら経済が回らなくなるんだが

>>680
　この時期にマジかよ。
こいつら日本をどんどん滅ぼそうとがんばってるとしか思えない。

>>675
あなた個人が勝手に思うのは自由だと思う。
でも、それを「男性」と言うだけで、
他の男性にまでその価値観を押し付けるのは最低。
事は男性の命に関わることだ。
そんなに簡単に自分の価値観を他人に押し付けていいわけがない。
それさえなければ完全にあなたの価値観であり賞賛される行動だ。

家族を護るために戦う女も、男も、
自由意志で戦っていいし、誰も性別を理由に止めるのはおかしいし、
ましてや性別を理由に片方にだけ強制したりするのはもってのほか。

攻められたら亡命すれば良いって思っている人が多いんだね。

前線で戦う兵士を集めることだけが「徴兵」ではないでしょう
「現在の日本人のようなクズ」も、後方で輸送や経理にはそれなりに活躍できるのでは？
そこで浮いた分を前線にまわすなら、徴兵もそれなりに有効かと

だから何も書かないでいいじゃねえの。

非営利目的の武力行使ボランティア募集

って言えば、結構集まるんじゃないの？

>>666
その財源はどこにあるの？

>>701
ボランティアって義勇軍の事だよ。

>>685
まさしく、その通り。
もう一つ「有事の際に徴兵して、間に合うのか？」という議論もありますが、
とにかく可能性は残すべきだと思います。

割のいい軍人年金があったらみんな志願するだろ

本当自分の事しか考えてないな。誰だって死ぬのは嫌だっての

同じ日本や自分の家族を守るって共有の目的を持った時に、
この嫌な事を他人に押しつけるか、みんなで共有するかだよ
「志願兵」なんていないよ。これは押し付けられた人

みんなで嫌な事は共有すりゃいいじゃん

徴兵はいいがちゃんと女子も平等に
男子と同じ訓練なんかするようにしろよ

>>691
いくら貰えたら便器舐めるかって言うのと似たような話だな。
例え殺されても舐めない奴もいる。

>>656
詳しい内容は>>680の人が書いてるけど、もう死活問題。
小さいな街は駐屯地無くなったら終わりだ。

サッポロ雪祭りも旭川氷祭りもドースンだって。今年は大雪像２つ減らすみたいだけど。

>>701
どっかの“劣化ウラン弾”の放射能汚染を和らげる水売る団体みたいに信用ならん。

>>697
女性が避けられるのは部隊全体の死亡率が上がるからという理由ですが

>>687
国家なるもの、国体なるもの、政府

これら相手の愛国心なら持ちません

そして仮に家族がもうどうしようも無いほど危ないというのなら

それは俺一人が頑張ったところで防げる物でも有りません

よってユダヤの民の如く逃げるのが先決であります。

「俺は命をかけて頑張った。あ〜満足満足」とあの世で言うのは勝手ですが

おれは生きなければ、ましてや家族を支えなくてはならぬとしたら

場所なんぞ何処でもいいのです。

憲法で禁止することに意味がある。
本当に日本の危機になって、明日にも日本が沈没する、となったら
おそらく憲法で徴兵禁止になってても、理由をつけて徴兵をせざるを得ないかもしれない。
しかし、本当にいざとなるまでは徴兵はしないと言うことを保障するためには憲法に徴兵禁止を明記しておくべきではないかと考える。

日本は資本主義国家なんだから思想で語る奴は馬鹿か基地害。
入りたくない奴も金で入らせる。
今米軍に払ってる思いやり予算とかを回せばいいだけだし

>>654
＞それとも国民男子全てで請け負うかだよ

何かってに犠牲になるのを「男子」限定にしてんだよ。
冗談きついっすよ。何時の時代の差別主義者？
こうやって男性差別は文句も言わさず強制して
何百万人も男性だけが死んでいったんだなあ。

自衛隊をＤＱＮ根性鍛えなおし所か何かと勘違いしているヤシがチラホラいるけど
命を賭けて国をまもる決意もないヤシに軍事訓練をほどこしても
治安が悪くなるだけだと思うのでやめてくれ

>>673
> それが異常だとは考えないの？

考えてる。
しかし、それを打開できる能力も無い人間は、政治家として必要ない。
可笑しいだけでは何も実現できないからだ。

そして、〜〜の子供という理由で、無理矢理使うのは意味がない。
しかし、士気を上げる為に、わざと戦死して貰う事もあるだろう。
だが、それをする時点で負けてる。

>>680

　恐らく東アジアを意図的に不安定化して円暴落
大インフレを起こして財政を一気に健全化するつもりなんだろう。
　日本のマスコミが騒ぎアナウンスが行き届いてから
一気に軍縮しパワーバランスを崩して不安定化し、円を暴落
させ大インフレを起こして借金をちゃらにして財政を立て直すつもりだな。

　これでどれだけ血が流されるか。
別に日本が直接戦火を浴びなくとも近隣諸国が被害を被ることになるだろう。

　しかし日本のヘーワ主義者は大軍縮に大喜び。（ｗ
　

徴兵は死んでも二束三文、生きて帰っても恩給も付かず、傷病兵上がりでも僅かな年金

若い失業者とかニートとかエネルギーもてあましてただ走ってるヤツとか
全員自衛隊に採用。
人件費は札を刷って対応。
これだけで一気に内需が拡大して日本復活。

アホウか。兵役って国民の権利であり義務だろ。

>>712
ユダヤとは数が違うよ

>>694
禁止しているのは侵略戦争　

673
彼は役割分担について述べている 要するに軍人でない人間を戦場にほうりこんでも役に立たんってこと

>>701
ボランティアじゃダメだよ。

非営利目的の武力行使奉仕募集だね。

>>693
今回の原潜事件が間違いなく防衛庁の追い風になるよ。
徴兵されて来て数年で去っていく連中の教育費や人件費で無駄な金を使うよりは
志願してきた連中の教育や武器の調達の方がいいだろ。

>>718
インフレ起こしたら、キャッシュで蓄えるしかない高齢者が死ぬ

>>712
それ以前に「海外」にどうやって行くつもりなんだ？

行けても亡国の民はどこでもまともに生きられないと言うか
のたれ死ぬ確立が非常に高いが

>>688、>>690
違いますよ。ＴＭＤ導入するから、その分人減らせって話です。
全体の国防予算自体は大して変わりません。

ミサイル買ったカネはアメリカに行って戻ってこない。
自衛隊員に払った給料は日本で使われる。

>>715
馬鹿かよ。男が女や子供を守るんだよ。
家族を守るってそういう事じゃん

>>696
たしかに、これは大問題ではある。
しかしながら、日本国の財政も大問題。
他に削るべき所はあると思うんだけどね。

>>699
て優香、有事関連法案で民間企業の協力も義務付けられてるんだから、
それにのっとって働くだけでも貢献できます。
さっきも書いたが、「トラック運ちゃんが、頼まれた荷物を届ける」これも間接的な国防だ。
別に、軍籍に無くてもイイと思う。
交戦権は軍しかないので、戦闘職種や前線の輸送は民間じゃできんけど。

>>711
そんなもの理由になってない。
表向き女を優遇して男性を冷遇してるのを隠すため。
論理的な大義名分さえあれば倫理を完全無視ですか。男性は。
じゃあもし体の構成だけが逆だったら、
それを理由に「女だけ徴兵」なんかありますかね？ありえないと思いますが。

そんなもんが通るなら自分もわざと動作を鈍くして役立たず→徴兵免除
を取りますが。

　実際、日本に中国が侵略してきたら、
共産党とか社会党などのキチガイ電波サヨクはどういう行動をするんだろうか。
　ちょっと興味ある。現実になって欲しくはないが。

>>674
だから玉砕は、それをやってないからだろう？
補給もなしで前線で戦う人が一番偉い。
実際補給、整備、設営部隊は尊敬されてなかった。
ましてや情報、科学でも負けてる。

それに勝っても国力で負けるだろうが、
どの道そんな考えの国は、開戦を避けてもいずれ負ける。

っていういか徴兵制しかれたらオマイラが真っ先に徴兵されるような
んでもって軍隊内で一番イジメに遭うのもオマイラだと思うぞ

>>733
中国軍は降伏さえすれば日本人に危害を加えないってプロパガンダを流すと思う

>>720
ニートは電池が切れたからニートなの〜

ニートは彼女も友人もいないし家族にさえ疎まれてるから守るべき人なんていないだろ

>>728
在日の面々とか現在のイラクから逃げてきた人々…
幾らでも居ると思いますが？

>>713
で、いざ北と中国が手を組んで攻めてきたら
サヨは憲法違反のシュプレヒコールで徴兵拒否
普通の国民は志願ってことですね

>>732
それは別の議論。暇な時にフェミと討論してくれ。

>>694
防衛しませんって国か？
北が「戦争するぞ！」って言うだけで全面降伏じゃん

>>735

　Ｋｎｅｅｔが甲種合格できるとおもうか？

>>733
「革命的敗北主義」げぐぐってみよう。

ニートや馬鹿ウヨを徴兵するよりも、牛や馬を徴用した方がよっぽど役に立つと思う。

>>732
わざわざ死ぬ確率上げてどうするんだ？
確実な足手まといがいたら現場の男が納得しないんだが
命張っているから

もし君が前線にいて納得するのだったらその時申し立てればよいと思うけどね

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　卿らは志願して
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!| 　くれぬのか？近衛師団に？
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　　　戦ってくれるのであろう？
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　　　
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　わたしのために　
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|　
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　　

これは・・その時考えるしかないよな。

果たして今の日本国民がその時どう考えるか興味がある。

>>734
日本には大和魂とか根性とか気合いとか
戦いに勝つのに明確な根拠のない精神論が横行しがちなのが痛い
補給などの兵站を軽視するのもそこら辺に理由があるんだろうね。

>>679
そして性格が変わって帰ってきた。

それにそれは一部。
赴いてないエリートの方が圧倒的に多い。
米の大学を良く調べてみろ。

士気を上げる道具なんだよ。

>>733
　こっちは、いざ中国に制圧されたら、
　ここで勇ましく愛国論を説いてるような人たちがどう振舞うのかに興味がある。

　現実には起きてほしくはないが。

>>747
申し訳ないが、皇族に興味はない

俺も志願兵で充分だと思うが、徴兵制を禁止するのは反対。
憲法で徴兵制を禁止している国ってあるの？

戦争のなかった今では志願制の自衛隊で人は集まっただろうけど、
止めるのも自由な自衛隊な以上、いざ本当に全面戦争となったらほとんど止めるだろ？

徴兵制より、今の自衛官が有事の際に止めれなく法改正すればいいじゃん。
今まで何の為に税金つぎ込んできたんだ？

某国の脱走兵並に処罰を厳しくすればいい。
この法が成立して（審議を含む）退官者が出て戦力が足りなくなるようなことになれば、
初めて徴兵制の議論に入るべきだと思う。
但し、事前にヒアリングで退官意思を確認する必要はあると思う。
その意思表示は絶対な。徴兵並の効力を持たせること。

でないと退官者が多いと徴兵までに戦力の不足が起きる。
在米軍が助けてくれるって？甘いよ。
自国の利益最優先の米が日米安保を厳守してジャップを守るわけないだろ。

>>733
八路軍と一緒に闘います
で米軍介入で負けた後
日本人従軍慰安婦問題と
東京大虐殺を中国に声高に叫んでくれます
東京大虐殺は１８００万人くらい殺されるので注意

>>730
はあ？死ねよ男になりすました自分さえよければそれでいいバカ女。
お前が思ってるほどそこまで男性は自虐的じゃないわ。
一体、男性の命をなんだと思ってんだ？物や動物と同じ程度の命か？
そんな意見格好よくもなんともない。ただの差別主義者の人殺しと同じ。

そんな男性犠牲本能が自分にあるなら
そいつ個人が勝手にその本能にしたがって頭ぶち抜かれて死ねばいいが、
そんなものを他の若い男の子に強制するな。
何も悪いことしてないのに・・・なんで同意もしてない子まで
男の子で生まされたためにそんなことまでさせられなあかんねん。ふざけんな。
お前は、赤の他人様の女のために、
「じゃあ今からこの火の中に入って地獄の苦しみを味わいながら死ね。
そしたら女を助けてやる」と、犯罪者に言われたら、
それはできるか？そんな勇気があるか？
悪いが私にはそんな勇気はない。そんな勇気があったらとっくに自殺してる人なんかいくらでもいるだろ。

>>740
極端に言えばそういうこと。
明日にも日本の行方が知れないという状況になれば、
戦争反対左翼は激減すると考えてはいるけど。

>>739
在日の人々→その時代まともな海上保安庁などの海上警備がなかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　偏西風でとりあえず風はいつも日本向き

イラクの人々→「陸続き」で外国へ逃げる→飛行機が飛んでいる国まで行ってから日本へ

状況がまったく違います

つ〜かね、「俺は徴兵賛成！」って奴はさっさと手近な所で消防団に入れ！！
戦争しないし、オマエラの地域を守るし、マジでテメエラ向きの団体だぞ。
つべこべ言わずには入れ。消防庁としては現在の98万人から200万人にまで
人数を増やす事を希望しているから大歓迎だ。

それに大体10〜20年もいる事が出来るぞ！



さっさと入りやがれ！口だけ野郎が！！！！！！！

>>749
いや。戦国武将は合理的だったから、伝統的にそういう訳ではないだろう。
そういう精神論の元祖は、幕末くらいからのものでは？
戦争に勝つには邪魔な思想ではあるね。

>>759
何の関係があんの？

>>761
そっとしといてやれよ

>>759
激笑

>>759
いつの世でも、勇ましいことを言う奴に限って
自身は安全な所でヌクヌクとしてるものですよ。

ハイル・マコリン！

政治家（特に内閣閣僚）の子息が前線に赴くなら
漏れは徴兵制には賛成だぜ

>>753
現在の憲法では、「徴兵制」としては明文化はされていないけど、強制的な徴兵制は憲法18条の「その意に反する苦役」にあたるから違憲という事になっている。

まあ徴兵される世代はかわいそうだな。
頑張ってくれ。
いまの十代なりかけくらいからか。
よかった。
お国のために若いのがんばれよ！！

>>757
そんなことはどうでもいいんだよ。お前自身が政治家の命令で
戦場へいくかどうかだ。

>>759
熱く語ってるけど論点がﾁｮｲとずれてる。
それと消防団の仕事ガンガレ！

>>761>>762
誤魔化すんじゃねえ！糞ヒッキーカス野郎が！

「家族と地域を守りたい」んだろう？違うのか？

>>730
脳内筋肉男だけで勝手に死ねよ。
何を男性は皆そう思ってるかのような前提で話してんだか。
お国や国民の繁栄のために男性が何しようとすると言うのなら、
自分がどんな犠牲になろうが、子供3人ぐらい作らせて少子化とめようとするだろ。
国滅びるの分かりきってるんだから。
それでも1人しか作らないのはどうなってんだ？
それ以前に、結婚すら拒否する男性があとを絶たないのに。
男だってな、洗脳が解けた今そこまで自分から馬鹿みたいに犠牲になるような
生き物じゃねーんだよ。

>>751
>こっちは、いざ中国に制圧されたら、
えっ？　「こっちは」ってことは自分からキチガイ電波サヨクだと認めちゃうの？
変わった人だねあなた。
　俺は別にサヨクが全部キチガイ電波とはいってないのに。
サヨクの中のキチガイ電波の部類の人を指しただけなのに。

>>756
俺、男だっての
戦いなんだよ？
家族の中で一番強い奴が戦わずにどう守るんだよ。

誰か一人犠牲にってのなら、一番死んでもいい人を出すんだよ

>>760
これだけ兵器が進化しちゃうと
もう精神論の入る余地がないからね

人間の精神を兵器に利用できるなら有効かもしれんが

　７５９に激しく同意。

口だけよりも身近な事から。

７５９こそ本来の意味での市民だな。

>>771
家族と地域を守る方法として消防団以外に思い浮かばんのか。

変な規定を入れると、またクソプロ市民が広義の徴兵とかいって
難癖付けてくるぞ。憲法はシンプルにしておいた方がいい。

>>760
いや、幕末どころか明治ですら無い。
昭和になって「戦陣訓」とか馬鹿なことを言い出してから。

ユダヤ人は世界で唯一ユダヤ人の生存権が保証されたイスラエルを護る為の
敵味方、あらゆる血を流しているだろ

戦時に非イスラエル国民の側のユダヤ人のように安全地帯に居たい奴は、
今直ぐ日本から出ていけ

唯一の日本民族国家としての日本を護る気のない奴はｲﾗﾈｪｰ

>>726
普通なら原潜事件の公（おおやけ）化は防衛庁に追い風だと思うよ、
だが財務官僚はMDで予算を要求して来た防衛庁には、
兵員削減で押し切るよ、絶対だ

職業軍人の維持費削減のﾂｹは、
広く薄く一般国民の徴兵で払わざるを得ないんだよ

平時に兵役が義務化されても勿論、
陸自の最低支給額のそのまた下の額しか支払われない

戦時徴兵だけでも国家防衛には止む得ないだろ


通常兵力が最低限現状維持でも同じ事だ
徴兵は時の政権の政策に委ねるべき問題

勿論兵力が現状で維持されるならそれに越した事はない

>>774
家族と一緒に逃げようと考えているオレはヘタレかな？

２年間の軍事教練を義務化したらどうだろう。
親元から引き離して、富士の裾野で共同生活する。
悪くないと思うんだが。

>>730
こう言う男が我が物顔であたかも男性の一般論かのように
犠牲強制と言う男性迫害の歴史を平気で行うんだよな。近寄りたくもないし死んで欲しい。

徴兵制禁止って明記してもいいだろ。今の兵器はハイテク化、ＩＴ化反対しているデジタルデバイドの
ジジィには理解できる代物ではない。徴兵で集めた素人では、有効に兵器を取り扱えない。
唯一、許される方法とすればシルミドみたいに、犯罪受刑者を捨て駒の特殊部隊にすることか、地雷
撤去の工兵に仕立てるくらいだ。こういう損耗率の激しいところには、兵力が減っても惜しくない強制
徴収したDQNでもいいと思うけどね。

>>774
お前と家族の自由

>>772
いい加減ウザイ。
フェミ議論は、別の機会にやってくれよ。

>>766
それはあんまりないと思う。
だって自分の息子は大切じゃん。
権力をもったらなおその力を駆使するに決まってる。
当たり前。金持ち（旧財閥）、血統が良い（皇族、華族、旧爵家、高名な政治家）
は子孫を残すべき。
国体を守るためだぞ。

国を守るということは、すなわち陛下を長とする国体を護持すること。
家族を守るということは、すなわち全臣民の父である陛下を安寧を
守ること。
愛国心とは、陛下を敬う心。

>>781
まず、逃げる方法って奴を教えてくれ

>>787
全体戦時は皇族の人間でも一兵卒で戦場に行きました

ガンダムに乗れるなら喜んで志願するよ

>>769
徴兵制を憲法に明記することは大反対。
でも、本当にいざとなったら、憲法違反でも政府は徴兵を法制するだろう。
そのときは憲法違反でも徴兵制に応じる。
ちなみに、今２０代前半なので、いざというときに漏れが徴兵制の対象年齢を外れてる可能性はあるが。。。
そのときは、正直に言うが、対象年齢の皆さん死んできてと言うしかない。

この先何があるか解らないんだから
あらゆる可能性を考えないと。

>>791
　そういうやついるかもね。

>>776
いや…俺はそんな格好がいい物ではない。
実際のところ消防団ですら、上からの強制による行動に嫌気が差しているのが
実情だ。

これで戦争に強制されたらたまったもんじゃない。そんなに徴兵マンセーなら
一度国からの強制というのを受けてみろ。

まあ消火活動は悪くないけどね。誠意を尽くすのは地域相手なのだし

>>781
みんなそうしたいってば。
誰だって死にたくない。
だから一番力の強い者が戦わなきゃ
徴兵制ってのは、みんなで嫌なことを共有するんだよ
誰だって誰かに押し付けたいよ。そんなの

>>790
それは聞いたことがある。
でも皇族の人間には行ってほしくない。
血が絶えてしまうのだ。
陛下の血筋さえ生きてくれれば民草は命を投げ打つさ。

こんな改正案には到底賛成できない。天皇が元首だと？ふざけんな。
俺がシャアだ！わかったか！

>>774
なんで「一番強い」のが男性だと決め付けてんだよ。
普段は散々カカア天下だの偉そうにしてるヒモ女が、
こう言うときだけはガリッガリの運動神経0の男性まで
差し出して自分は安穏と防空壕ですか？

言っとくが、男性だからと言って皆がお前みたいに闘争心の塊で
物怖じもせずに突撃できるような性格でも、体格に恵まれてるわけでも、
精神性も持ち合わせてるわけじゃないんだよ。
あんたがそう思うならあんた個人が家族を守る？ためだかなんだか知らんが
勝手にそうすればいいだろって話し。
よそさんにまで口出しするな。ましてや選択の自由もない生まれ持った性別だけで
そんなもんを強制するな。戦えない男性はどうなる。
いざとなったら男性の人権を無視して、男性さえ犠牲になればそれでいいとか、
そんな時代じゃないからもう。そんなものが美徳になる時代でもない。

　>>７７７
身近な具体例の一つだろ。

　実際なり手が少なくて大変なんだし。

　君、少し冷笑的過ぎないか？

愛国心を国民に持たすためにも兵役はあったほうがいい

カインは弟のアベルを殺した
人類で初めて殺人をしたのは男であった

>>789
確かに事が起こってからではなかなか難しいね。
金とコネかな？雲行き怪しくなったら事前逃亡を
企ててますって感じ。

>>789
海外移住とかいくらでもあるだろ。徴兵制となったら脱出組があふれかえる
だろう。

>>797
流石にアンタみたいのは気持ち悪いと思うな・・・・

>>779
朱子学と全く駄目な葉隠は？

>>781
　かなりの額の資産がある場合もしくは世界中どこでも通用するスキルが
あればＯＫです。

　誰も貴方を笑えませんよ

と言うか、平和主義者な男性なんで
男女平等の徴兵でもない限り、
男性のみ徴兵なんてものは断固承服しかねる。
全力で阻止する。
基本は男女共の志願制。やむをえないなら男女共の徴兵か。
怖いから自信ないけど。

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　全臣民に告ぐ！
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　予の即位をもって
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　新元号と併記とし
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　本年度より新帝国歴元年　
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　　皇歴２６６４年とする！　
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　これは勅命である！
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､　
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　

>>772
>>3人子供を作れ
キスの前に振られる事が多いな。
おいらになついてくれる、しかも俺も好きに
なってくれそうな女もいるんだが未成年だし。。。
適齢期まで待ってくれないと思ってる。
悲しい、悲しい、この世は悲しい（つД｀）
人見知りが激しいから人と知り合う機械が少ない。

いざという時は兵士が必要になる。
全国の発電所や工場や空港や港湾や庁舎や学校やスタジアムや

を警備しないといけないんだから。武装して。

>>791
日本軍なら武者ガンダムだな。

>>792
＞でも、本当にいざとなったら、憲法違反でも政府は徴兵を法制するだろう。
＞そのときは憲法違反でも徴兵制に応じる。

そんな状況になったら、もうこの国は終わってるよ。
後は腹を切るだけだ。
現代の日本において徴兵制なんて全くの無駄、全く無意味。
勇ましそうなことを口にしたがるだけで現実が見えない馬鹿ウヨの妄想でしかない。

>>804
>>807
徴兵制が敷かれるまでになっている時に海外渡航ができると思っているのか？
だいたいそんな時になったら円は暴落していて財産なんて海外じゃ通用しなくなっているぞ

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　　また、現首相を帝国宰相と
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　　してそのまま信任し現時点を
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　　もって解任。宰相は予が兼任し、
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　 なおかつ現自衛隊を帝国軍
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　として移行。総司令官を予、自らが　
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　兼任する親政とする！
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　詳細な職務は国務尚書より
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|　各位に伝達する！以上。
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　　

確かドイツだっけ？
徴兵制にしてたけど、財政難で止めちゃったのって。
で、技術的に高水準の兵士だけ雇って運営してるから、返ってレベルアップ
された軍隊運営が出来てるって話だけど。

徴兵制にしても、烏合の衆なんだから、志願制にして質の高い兵士を
養成した方がいいんじゃねえの？
下手したら、北チョンと戦う際に、良心の呵責がとか言いかねないし。

>>805
>>797の言う事にも一理あると思う。
日本の政治システムにはキッチリと「天皇」と言う歯車が組み込まれている。
それがなくなったら政治は動かない。権威と権力を引き離すことは重要だからね。

・2006年以降、20歳以下の男女には、１年以上の軍事教練を義務化する。
・12歳以上65歳以下の国民は、国家からの要請があれば、いつでも兵役に就く義務がある。

これでいいでしょう。

>>804
盆休みみたいな光景が空港で……
「ついでに遊んでこようかと」ってサーフボードとか持ってたりしてな（ｗ


…飛行機が飛べばの話だが。

>>804
その溢れかえる日本人難民を受け入れてくれる国ってどこよ？

>>774
じゃあ「家族を持つ男性」限定にでもしますか？
わたしゃあ結婚してないし、
ちょっと原因不明の障害（医学的に認定されてないので健常者扱い）が
あって一生する気もできる気もないんで
あなたの言う大義名分の「守るもの」がないんで、
当然徴兵される根拠足りえませんわな。
そもそも家族を構成した時点で男性にそんなもん押し付けるのなら結婚なんかしない男性が圧倒しそうですが。

>>804
＞海外移住とかいくらでもあるだろ。

海外移住予定者達よ、質問に答えてくれ。
イザというとき、逃げられるなら俺も参考にしたい。

１：具体的に行き先は何処へ？（難民を受け入れてくれる国はどこ？）
２：言葉の壁はどうするのか？（日常英語できる？）
３：現地でどうやって生活していくのか？　（異国で働ける？　それとも資産があるの？）

以上最低限と思われる３点をあげてみた。

>>775
>>もう精神論の入る余地がないからね 
ゴメン、戦う気がなくなってきた。。。
いや、研修段階では合理的に、でも戦場にはロマンチックさが欲しい。

>>799
もう、男とか言うの止めた。 やたら性別にコンプレックス持ってる奴が多すぎる。
精神論で男って言った訳じゃないし

あと俺は闘争心ゼロだから。自分は勿論、家族や友達にも誰にも死んで欲しくない

けどみんなそうでしょ？
だれだって嫌だよ。だけど最終的に誰かに押し付けなきゃいけなくなる。

なんて言うのかな？みんなが少しづつ嫌な事を分担しあった方がいいと思うんだよ

言葉遊びしている暇は無いと思うが．．

こういう茶番を大真面目で語り合う与党も野党も、ど糞馬鹿野郎だ。

まず憲法第9条を修正して国防軍を保持していることを明確にしろよ！

話はそれからだ！

天皇の血筋は日本国に生まれたものにとって、守り抜かなければいけないと思う。
皇居が北朝鮮テポドン、中国トンプーの弾道ミサイル射程に入っているのが気にいらん。

>>816
ＥＵがあるんだから日本とは置かれた立場が違うよ

＞＞８１９
あの、これは私の気のせいなのかもしれません。
でもあえて言わせていただきたいことがあるのです。
皆さん人を外見で差別してはいけないんですよ？いえ、もちろんわかっているのなら聞き流してもらって結構です。
でももしわかっていないのなら、今すぐ反省して出直してきなさい！！

>>801
＞愛国心を国民に持たすためにも兵役はあったほうがいい
まずは街宣者に代表される胡散臭さをなんとかするべきだな。
あれのせいでどれだけイメージ悪くなったか。
まず愛国心を自らの利益に利用しようとする輩をなくさないと。

>>812
ジオングを改良した、

ジパングかニホングだろう？
そして滅茶苦茶な指揮をしてる上官を陰で、

「精神なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。
公安の予算１２０％UPを望めます。」

って言いそうだな。

>>820
東南アジアならまずOKだよ。カナダやアメリカを狙うなら、前もって
準備しておけ。

諸々の制度の女優遇で
結婚したら男性はそのままおいしいところだけむしりとられる差別の現状で
ものすごい男性の結婚拒否が進んでんのに、
おまけに「家族を持ったら代表して男性が徴兵され殺される」なんてなったら
誰も結婚なんかしないだろうな。
この国おかしいよ・・・。

まったく、サヨクが崇拝するスイスやスウェーデンのような国にだってしっ
かり徴兵制はあるんだぞ。
国民の義務は果たさずに福だけ食らおうとするバカが増えすぎだこの国は。
徴兵制のある国が皆他国に侵略しているとでも言うのか？バカどもが！！
税金ひとつ見たって税金は増やさず福祉は充実しろだとか、何を考えている
んだか。
日本より福祉が充実しているヨーロッパは皆遥かに高負担だ。
何にでも自由と権利には義務が伴うんだよ。義務だけは放棄するなんてガキ
のすることだ。

>>820
ロシア。行き先はもちろんシベリア。

>>823
＞でも戦場にはロマンチックさが欲しい。

とりあえず、電車に飛び込んだ死体を見て、それが何十何百と転がっている光景を想像してから言ってね。
或いは、それよりもひどい状態。

>>820
他の先進国に比べて全然難民を受け入れようとしてくれなかった日本人の難民は
なかなか受け入れてもらえないだろうね。
特に日本がガンガン強制送還していた国は絶対受け入れてくれないだろう。

スイスだっけ？
国民全てが軍人見たいな観念の国。

>>818
絶対いや！そんな事やりたい香具師だけにやらせておけばよい！
いやだ！軍事訓練なんて断固反対！何で人を殺す訓練しなければならないのさ？！
一生の人生の中で一分一秒たりともそんなことには加担したくない！

「パラグアイでは、どんな男でもモテる」かつては、そう言われた。
それは、１９世紀に起こった対三国同盟戦争による。

南米のナポレオンを自称するパラグアイの独裁者が、アルゼンチン、ブラジル、ボリビア相手に戦争をやらかしたが、
ボコボコにされて領土の半分と人口の三分の二を失った。

生き残ったパラグアイ人２３万人中、男は２万人弱。１８歳以上男子の９５％が死んだという。
しかし、現在では人口も増え男女比もほぼ正常に回復している。やはり女は戦場に出してはいけない。

政府は憲法に抵触しない状態を

徴兵制に伴う戦後処理で
兵員損耗の保証問題や、訴訟問題を回避する為に維持してるんだよ


これは戦後一貫してる日本の防衛政策なんだよ
憲法違反せずとも徴兵制施行、これが政策のﾃﾞﾌｫ

まず有事の際は皇族御一家をスイスに移す。
華族もそれに続く。
財閥一家はアメリカで投資していただくために早期に。
閣僚の家族も優先的に国外へ。財力のある一家も脱出させる。
防衛庁は軍政を引き平民と一丸となって国土を死守。

>>838
だね。永世中立国で、かつ国民皆兵の重武装国家。

>>832
　でもさあ。一番ありえるのが中国、北朝鮮との戦争でしょ。
そっち方面に逃げることって出来るのかな？
　船とか飛行機、打ち落とされない？

徴兵制賛成の人って、韓国人?

>>773
　スマンが、意味がわからん。
「こっちは」というのは、「俺は」というのと同じようなモンじゃないのか？

つか、日頃から「非武装」だとか何だとか言ってるような連中のやる事は大体想像つくし、
そんな連中の行動は、当然折込済み。
そして、拉致が判明した時の国内世論から察するに、
土井やら筑紫やらがどう足掻いても、君の言うような事態が起きた時に決定的な影響を与えられるとは思えん。


･･････君は自分自身、薄々その性根に感づいているんじゃないのか？
「自分はいつも２ちゃんで愛国心を説き、マスゴミに洗脳された愚民を啓蒙しています。
　でも、実際に日本が中国に制圧されたら、今、日本への愛国心を説くのと同じくらいの熱心さで、中国様のためにカキコするんだろう。」
　『現実的に』とかなんとか理屈をつけてね。」

って事をだ。

>>839　甘ったれるな！
おまえが存在していられる、その前提条件を確保するために必要な訓練だ。
自分だけ戦争の後方で温々と生きるつもりなのか？　そんなことが赦されるとでも？

>>837
これだね。スゲェなスイス・・・・
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html

日本男性がアニメばかり見ている間、韓国男性は徴兵で体を鍛えている
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100877237/

>>838
事実成人男子はほとんど軍人か休役軍人
スイスのおうちには兵役終了時もらうライフルが何丁か必ずある
旅行行った時誤射で軍法裁判にかけられるのはどうなんだという番組をやっていた
こわいなあと思った

まあ、難民になれるヤツらはある意味勝ち組みかもな。
何千万って数の難民希望者をそんな有事に運んでいけるわけないもんな。

>>847
後方支援も大切です。

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　　なお、問題の徴兵制に
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　　たいして「徴兵逃れ」を
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　　行った若者に対して厳しく対処、
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　　懲罰大隊行きを持って対応する！
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　また、軍に志願した若者にたいしては
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　予は相応に遇するであろう
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　　
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|　では懲罰大隊教官である
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　　ハートマン軍曹を紹介しよう

>>839
護衛の訓練だ
相手を殺さなきゃ自分が殺される。
そのとき君はどちらを選ぶ？

死にたくないし、死んで欲しくないのはみんな一緒だってば

>>842
武器持ったら、まずそいつらを叩き殺しに行くだろ？

>>788
逆だ。陛下は国民の象徴としての仕事をされている。
つまり陛下が日本人達の為に存在するのだ。
ゆえに陛下は尊い。
権威の象徴としても、日本人としてもだ。

張子の虎なんてありがたくもねぇ。

もう、日本の敗戦は確定でしょう。

>>832
日本人を受け入れるのは、
日本が援助と影響が続くからだよ。
滅びてしまうなら受け入れられない。

でも戦争で勝てる見込みがあるなら、少数受け入れられるだろう。
しかも金持ち限定。

米なんかになると更に酷い。
移民の国だから移民への恐ろしさと差別も凄い。


殆ど失敗すると思われ。

>>857
ええっ！？

俺も国民の象徴としての仕事をしたい。

>>857
将棋の第1手を指されただけで後手投了みたいだな。

>>824
素朴な…ごく理想的な状態では貴方の意見は賛成できる。
しかし現実にはこの国の過去の例では精神論が大手をふるってマカリ通り
嫌な事を皆で分担じゃなくて嫌な事を押し付けた奴が勝つ(悪い奴ほど長生きする)
のが現実。

例えば現在の財政ですらそう。過去の失政の責任を誰も取らずに
国民全員に税金という形で押し付る。これも間違いなく「嫌な事は皆で分担」には
違いないが俺は絶対に納得しかねる。君の論理は正しいのかもしれないが
現実は間違った事だらけ。

少数精鋭のハイテク軍隊はテロや陽動に弱い。

　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　＿__l，，，，，，，，，，，，＿__
　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　_，，，..-='''''~~~＿＿__:::::::::::￣~~'''ュ
　　　　　　　　|　　　　_，，，...-='''''~~~:::::::::::::::::_，，-‐、ノノ 、〉::::::::::::::_，.=''
　　　　　　 _，，，|..-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~，="ツ，　、_〈__，，..=''''~
　_，，，...-='''''~~~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~，ィ'~(i~　 乂
(~::::::::::::::::::::::::::::r=~　_，，，_　:::::::::::::::::::　　　 ' ￣ノ　　　 ヽ
　~''''''''''''''''''''''~（:::::（("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)
　　　　　　　　　）:::::ヾ、　 l|_、_　:::::::　　　　　　　 r`ー'f
　　　　　　 　　 （:::::::::::`l、　 _，-、　　　　　　　　　/　　ヽ　　生きた兵士はクソ以下だ！
　　　　　 　　　　ヽ:::::::::::ゝ，，_　ノ　　　　　　　　 '　 ，イノ　　死んだ兵士は英雄だ！
　　　　　 　　　 `i::::　 　 　 :::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　オレは差別は一切しない！
　　　　　　　　　　 ＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1　　　おまえらを等しくクソ扱いする！
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ::ヘ　　　　　　 ノ　 　 ソ　　
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f　　　　私がハートマン軍曹だ！
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　 _，，..=ー---‐''　　

>>840
＞生き残ったパラグアイ人２３万人中、男は２万人弱。１８歳以上男子の９５％が死んだという。
しかし、現在では人口も増え男女比もほぼ正常に回復している。やはり女は戦場に出してはいけない。


お前はこの文章を読んで心が痛まないのか・・・？
そして心の底から恐ろしいと思わないのか？
ここまで男性が迫害され、叩きのめされ、虐殺の限りを尽くされても、
男女の人口比がのちに回復したらそれで万事OK、何もなかったことに・・・て。
男性の人権って、何？
男性として生まれた人の立場って、何処？
こんな壮絶な大事件を、同じことを女にしたら、
たとえ人口比が５０％に戻っても歴史上空前の
「女性差別」として、1000年は語り継がれ
それを持ち出しては女優遇を取り付けさせるだろ。
なんで男性のあらゆる不条理な犠牲は一言も「男性差別」として
語られないんだか。

＞やはり女は戦場に出してはいけない。

こんな結論を平然と口にできる神経を疑うよ。
己の幸福にしか興味のない女か、
冷徹無比な男性迫害者しかこんな言葉は出せない。。
ほんと信じられないよ。完全に男性の命は虫けらも同然の扱いなんだな。
この国の程度を知った気がする。

正直、外国が上陸してきても

みんな通勤ラッシュの中仕事行ってたりしてな。

>>846
>「こっちは」というのは、「俺は」というのと同じようなモンじゃないのか？
　そうか。俺の勘違いならいい。

　でも後半部分の妄想は、人の勘違いを指摘した後でするような
ことじゃないよｗ

ひきこもりという名のぶったるんだアホ若者が消えるだけでもいいんじゃね？

いや、「徴兵になるのは日本が負ける時」
で済ますのは、日本人としてどうかと思うのだが。

国が勝ってる時にその尻に乗ってるだけで、
負けてる時には傍観者面で論評するような「国民」など、

国家は必要としていない。

･･････ありゃ、こういった「（元）国民」、
「愛国者」の皆様は、よくご存知のはずだよね。

>>843
だよね？
確かスイスは永世中立国になる代わりに、侵略されたら全員で戦えるように見たいな国だもんね


日本もこうすればアメリカの戦争に付き合わなくて済むんだよ

>>我が子を戦争には行かせない･･･
>>http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1099924015/

育児板にこんなスレを見つけました。
寂れているので皆さんのご意見を述べてあげましょう。

　　少子化が問題になっているのに、徴兵制などできるわけないでしょ。　♪

>>860
「国民の象徴＝2000年以上続く文化」が必要だよ。
天皇制は2000年前から変わらない文化だからね。
君は天皇制に匹敵する程の権威をもった文化がある？

>>836
そこに意志があるなら、情景がぐろくても構わん。

日本人は日本で生きていくしかないんだ。
だから、中国軍や朝鮮軍の侵略にそなえて、あしたから
腕立て伏せはじめよう！

徴兵逃れをしたクソ共はオレが貴様らの×××にみっちり仕込んでやる！
　　　　　　　　　わかったか！クソ以下共！
　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　　 　 　 　 　 |-ー':.:.:.:.:.:ヽ　_ノ:.:.:.:.:.:.:.:`ー-:.:.:!
　　　　　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　l--ー― ''''''""""````'''''' ―ー-l
　　　　　　　　 __,,,, 　-―''''''""￣￣￣￣￣￣￣` ''';;;;―-　,,,,__
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　 　(:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_ノ
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>>840
＞生き残ったパラグアイ人２３万人中、男は２万人弱。１８歳以上男子の９５％が死んだという。
＞しかし、現在では人口も増え男女比もほぼ正常に回復している。やはり女は戦場に出してはいけない。




男性の命そのものが平気で奪われたことに対する
「倫理的」問題視は一切なしですか。
つーか、男性を人扱いしてる？
呆れを通り越して、もう苦笑しか出ない。。。

>>855
違う。日本国内、国外において結局一番役に立つものは皇統の血筋、財閥の財力
奸智にたけた有力政治家、身分の高いもの。
それらに皇国臣民は生かされてるんだよ。
恩返しをするつもりでさ。

>>861
金銀桂馬香車歩落ちって感じか。徴兵拒否で。
そりゃ投了するしかないな。

まあ、日本って国が無くなってもほかの国に行けば大丈夫って思っている人は
パレスチナについて調べてみるといいよ

もーさっきからROMってると、弱っちくて情けない男ばっかりねぇ〜
もっともそーなコト言ってるけど、結局ビビッてるだけでしょう？
男女ビョードーとか、訳わかんないこと言ってんのもいるしさぁ。
外人と身体張って戦って、ゼッテー負けねェよっていうのいないのかしらねぇ

しかし、スウェーデンなんかと違って戦争する可能性の
高い国で徴兵制があるのってどんな気分なんだろ。
俺なんか部活もやらないで甘ちょろい環境で育ってきたから
突然強制できつい訓練させられたり新兵いじめにあったりし
たら脱走するか死ぬかするだろうな。
いや、脱走して軍法会議にかけられるのやだから死ぬな。

>>865
男も女も平等に価値はない。ただ仕事の危険性が違うだけ。
人間を増やすのも立派な仕事だよ。今の日本見れば分かるだろう？
確かにムカツクが仕方ない。戦後の事を考えないと、また戦争になる。

>>865
お前、しつこい。
「“徴兵禁止”を明記しますか？しませんか？また、理由は何ですか？」って議論でしょ。

新憲法に成るから徴兵が敷かれる可能性が出てきたのではなく
現行憲法下でも、戦時徴兵体制が日本の国防の前提なの


平時の兵役や戦時徴兵onlyすら必要ない程の陸上兵力を維持するなら
技術的に高水準な志願兵を増大させてその維持費を払う政策実現を唱えろよ


正規軍削減で徴兵は嫌だの、
今の陸上兵力の数は徴兵が不要な数が確保されてるだの
俺は死にたくないから、御前が先に行けだの
男女差別だから、俺は反対だの


ｳﾞｧｶか御前等、命が惜しい奴は日本から出ていけ

徴兵制うんぬんよりも先に、公安の権力、影響力の拡大、
マスメディアのコントロール、武器の輸出、国内反勢力の弱体化、が先だろう。
仮想敵国、華僑（中国）、在日朝鮮（南北朝）の既得権奪取なども重要。
徴兵制については白黒決めず、グレーとしたのは最良の選択。

>>881
弱っちくて情けなくない男を出してみてください。

弱くて結構。情けなくて結構。

国土を失い、難民受け入れを拒否されれば、玉突き侵略を敢行するまで。
大月氏国の例もある。
人口も少ないオージーかＮＺあたりが乗っ取り易かろう。

>>875
おれは杖術だな。
虚弱体質だから杖は常備品だ。

>>840
コイツの人生は、男は利用できるロボット、産業廃棄物でしかないんだろうな。
だから男など何人死のうが、あとでまたロボットを量産できさえすれば、
そこであった壮絶な苦しみや差別など全く興味がない。
なぜなら「人以下」の生物だから。男なんてゴミも同然。
人権なんか一切なし。必要になればすぐに爆弾もたせて自爆させるし。
興味の全ては女性様の幸福のみ。
女性様が何の義務も負担もなしに時にはゴミ男の稼いだお金で、
時にはゴミ男の犠牲で如何に楽で楽しい一生が送れるか。それだけ。

なぜ今徴兵制が叫ばれているのか考えてみようよ。
今アメリカはイラクに戦争を仕掛けてるよな。
一方、今の日本は集団的自衛権を認めていないから自衛隊が直接戦闘に参加することはない
(戦争には参加している)。
ところが憲法を改正して集団的自衛権を認めさせて米軍の戦闘に
自衛隊も参加させようというのがアメリカと自民党の奴らの狙いだ。
そうなると自衛隊は危険だということになり入隊希望者が減るかもしれない。
そうなった時に徴兵制が効いてくるんだよ。
つまりおれがいいたいのは、徴兵制は日本を守るためではなくアメリカの戦争に
都合良く日本人を利用するためですよ、ってこと。

今他国に対して戦争を仕掛けている国なんてアメリカしかないんだからな。
おまえらだまされるなよ。

下手に徴兵制にしていざ中共と戦うって時に
反戦ブサヨが混じってたら何かしでかしそうだから、
本当に国を守りたい連中だけが集まればよい。

>>865
大丈夫ですよ。女も１０万人近く死んでますから。

しかし凄いですよね。どうやったらこんな酷い負け方ができるんでしょうか。
１９世紀の半ばじゃ、そんな大量に人を殺せる兵器もないですし。

>>822
イザという状況になって初めて気づく程度なら
おとなしく徴兵されていた方がいいと思う。
前もって準備すれば1.2.3.どれも問題ないと思うよ。

>>865
単純に、女性は、子供を産める人数が限られている。
若い頃から妊娠させても10人産める人はそういない。
一方男性は何百人でも孕ませられる。
究極の状況で、女性を守る理由は、そのへんだよ。
人口が回復たのは、女性を残したから。これは間違いじゃない。

本当に徴兵制な時代が来るかもしれない。
しかし、必要になる時代が来る「可能性」をみこして憲法に徴兵可能を明記すると
必要でも無いのに徴兵を容認することが起こらないかと心配する。
国家の危機となれば、言い方は悪いが、憲法に関わり無く、徴兵制をひくと思われる。
憲法は原則的な理想を語っていればそれでいい。
憲法なんて道具であり、絶対的に、非常時にも国家を縛る原則にはならないと考える。
非常時になれば、憲法を無視してでも現状に合わせた法制度が登場する。
そして、その法制度は、国民に支持される。

日本は侵略戦争破棄とか言いながらアメリカの戦争に付き合ってるじゃん。
「戦争破棄」ってのは全国民賛成じゃん

だからスイス見たいに永世中立国にして、その代わりにアメリカには守って貰えないから、徴兵制見たいなんがいいよ。

本当に侵略戦争しない覚悟があるなら徴兵制ぐらいの嫌な事を受け入れれるよ

最近はどのスレも男女板化してるな。

今日では徴兵というものはいまいち理由の納得できないタイプの戦争を遂行する為の
手段でしか無かろう。

さ〜て面白くなってきたなぁニッポン

家の息子達も、なおいっそうスパルタニック教育せにゃ…
いつぶち込まれてもいいように。

>>881
と言うか、その男性の立場を味わったこともない、
しなくてもいい優遇されきったぬるま湯から見下してるような「女」の立場で、
よくそう言うことが平気でいえるなといつも思う。
韓国の兵役逃れの男の子を罵倒する女を見ても思ったんだが。
自分が全く同じ義務を果たしたならともかく、
自分は何一つ義務も果たさず、結果得られる恩給だけは全部もらっておいて、
徴兵義務を果たせない男の子をボロクソに「死ね」「消えろ」まで言う
その人としての神経ね。ほんと女ってすごい生物だと思う。モラルとか正義感とか、感謝とか、そういうの一切ないよね。

戦争破棄なんて真っ平御免だ

俺はそんなものに同意した覚えはない

侵略戦争を含むあらゆる戦争も

時の政権の政策次第実行されなければならない

侵略戦争する気があるから徴兵制と言っているんだよ。

もし男を徴兵するなら女も徴兵しろ！

生きるという事は闘うという事だ。

>>900
皮の擦り過ぎは後で肝心な時での失敗につながるぞ
そんなに頑張らなくてもいいって

>>898
もてない男ともてない女見てるみたいでウザいよね。
どちらも性へのコンプレックスの塊だし

ちなみに、徴兵制がしかれた場合の
大学生将校の階級
東大、京大大尉クラス
帝大、早稲田、慶応　中尉クラス
明、法、中　駅弁　少尉クラス
キリスト系はどうしよう？　理系は後方支援
学習院は国外脱出させるしかないか。

もうだめだ、このスレ。
弁証法を理解していないキチガイしかいねぇ。

>>900
寝首掻かれるよ。

日本は20年以内に、戦争（紛争）状態に突入する可能性が高い。
よって想定される具体的戦争に向けて準備すべきだ。
南北朝鮮の破綻、中国の崩壊と難民船の流入、国内在日の蜂起。
日本人のために血を流すアメリカ人は、それほど多くはないだろう。
自ら戦うしかないんだよ。
「今日も心と技を鍛えよう」自衛隊駐屯地に行けば書いてある標語だ。

女なんか前線で役たたんだろ、いるだけじゃまだぞ。
志願するやつは別として。

>>903
なんで徴兵制が侵略戦争の種になるの？
スウェーデンは他国を侵略してますか？
韓国は他国を侵略してますか？
スイスは他国を侵略してますか？

雑魚から最前線の捨て駒が徴兵制度の特権

>>901
同意。

>>897
スイスはこの前、連合国に加盟しちゃったので中立じゃない。
それに今は核シェルターを綺麗に使えるほどにはなってない。
だがスイス人曰く、相互監視社会で住みにくいがな。
これが弱くなったバージョンがシンガポール。
あそこも非常時の監視は厳しい。
戦争でもないのに、人権を規制し過ぎてる。

>>913
韓国はベトナム…

まあこういう議論がされるのを見ると、
「お母様方」が必死で子供に英語させるのもわかるな。

いざというとき、自分の子供だけは逃げられるようにするのは、
大切なことだからな。

>>895を見てだ。

生き残って終戦を迎えた後、
戦時中コソコソ逃げ回ってた男と
実態は分からんが戦地から帰ってきた男。

どちらが
＞男性は何百人でも孕ませられる。
この権利を手に入れるかだ。

自衛隊の基地祭行ってみたら、どの兵器もかなりハイテクで
2年ぐらいの徴兵で使いこなせるの？と思った。
基礎体力訓練からやるんでしょ？

>>913
韓国は日本を侵略してるな。

男女平等なんだから
ＭＧ４２の掃射の全面に女が
たって突撃してもらおう。

ﾁｭｰﾝ・・・ﾊﾞｽｯ！
ﾊﾞﾗｯﾊﾞﾗﾗﾊﾞﾗﾗﾗﾗﾗﾊﾞﾗﾗﾗﾗﾊﾞﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ
zipchipzipzipzipzipzipzipkinkincancan！
ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ
（ｳｰﾝ、ﾋｰ、ｱｰ、ｵｰﾏｶﾞｵｰﾏｶﾞｰ、ﾍﾙﾌﾟﾐｰﾍﾙﾌﾟﾐｰ）
メーディック！メーディーック！

>>913
アホ。日本はアメリカ様の言うなりだ。どこへでも出かけるように
なる。

>>910
お〜い虐待と違うぞ。

>>917
>>921
韓国を例えに出すんじゃなかったよ・・・・＿|￣|○

>>881
本来はそうだよね。
北のミサイルや中国なんかにビビってる国なんだからさ。
なめられたくなきゃ軍事拡大だよ
アメリカ以上の軍事力がありゃ、北や中国もビビって日本には戦争仕掛けられない

戦争をしない国になるってそう言う事なのにね
侵略なんで絶対にしないんだし

あと憲法改正まで７、８年てところ？
もっと早いかなあ。
防衛庁は昇格は確実なのかな？
国号も変えてしまいたいね。
本当の自由が新憲法下ではもたらされるだろう。と思う

>>895
男性の精子を奪取して、
同じ男性の子供を女に強制的にはらませることなど
現実にはありえない。

それに、そんなものを理由に男性犠牲が肯定されるなら、
従軍慰安婦は全くもって男性の生理現象を収めるための
きわめて理に適った行動で、あれを否定する言われもなければ
謝罪する必要も一切ないし、戦争になれば直ちに女に強制すべきとなる。

また、そこまで「子供を生む立場」であることを振りかざして
男性を殺すことさえ平気でできるのなら、
当然その「子供を生む」義務・役目を履行するために
旦那がいる人には必ず旦那の精子で妊娠させて、
独身には見ず知らずの男性の精子を注入して妊娠させる義務を
当然女は担わないといけないわな。
「人の命を失わせること」を平気でできる民族が、
「望まない命を生産する」ことぐらい、当たり前にできるはずだわな。
命を失わせることに比べたら後者なんかかわいいもんでしょ。
後者なんか実被害はないんだから。倫理観の問題のみ。戦時下でそんなこと言ってられないんでしょ？
というかそれをするから女は徴兵しなくていいんでしょ？

万が一「男性のみ徴兵」を強制するのなら、
「妊娠可能な女性全員に強制妊娠」はもはや避けて通れないと思う。
あまりに男性が不可解な理由で命を粗末にされすぎてる。もうそんなもの納得されない。

>>919
そう言うときは権利なんぞ存在しない
どっちが勝つかは分からない。

レディーファーストだろ

ユダヤコンサパティブ　イェイ

>>923
軍事同盟は相互利益が重要です

日本海にアメリカは米軍でも唯一弾道ミサイルに対応したイージス艦を常駐させています

日本も軍事同盟の義務として行動しているだけです
もうちょっと冷静に世の中を見ましょう

一度放り込めば半年もせずとも

誰しもイラクでﾄﾞﾝﾊﾟﾁやってる海兵隊の歩兵並です

そんなﾚﾍﾞﾙです、何の心配も要りません

>>923
君、アメリカから独立する覚悟ないだろ？

>>922の続き。
そうだ、男女平等論者の女史に是非
プライベートライアン冒頭のオマハビーチの
突撃を見て欲しい・・・。

>>900
＞家の息子達も、なおいっそうスパルタニック教育せにゃ…
いつぶち込まれてもいいように。


男の子に生まれたばっかりに・・・
こんな家庭に生まれた男の子を心の底から同情する。。。
ほんと、男性差別思想のない父親からすれば、
この世に男の子を産み落とすことが何よりもの罪としか思えないよ。。。
女にさえうまれさせてあげておけば、一生優遇されて人にも寄生できて・・・。

なんで男の子ってだけでここまで地獄の人生を歩まされるんだろうね・・・。
そりゃ女の子欲しがる家の方が多くなるわな。親になる身としては気が気でないよ。。。

パピコ

>>928
従軍慰安婦なんて存在しませんが何か？

慰安婦をわざわざ従軍させていたら軍隊移動に支障きたしますしね

>>933
命が惜しくないのならさっさと死ね。ゴタゴタ言うな

国連軍、日米安保の枠で自衛隊が参加することは、例え違憲であろうと規制事実だろ。

徴兵制が必要になるのは日本国が宣戦布告を発動された場合と、先制攻撃された場合だけだろ？
今の日本に責めて可能性のある国は、地球広しと言えども、アルカイダテロ組織と
米にイラクのように攻撃された場合の北朝鮮だけだろ？
現在ではそれ以外想定できん。

米の核抑止力の家さに入るか独自で核抑止力を持つしかない。
独自で核抑止力持つなんて、米を筆頭にアジア各国が承認するはずがない。

日本国はもしも敵国に攻撃される可能性があるとすれば、米の核抑止力の傘に入るか
自国で核兵器装備に踏み切るしか道は無いんだよ。まず核兵器装備は米筆頭に他国から邪魔されるけどな。
核兵器はよほどのことがなければ米が再度使うことはない。
日本国が開戦状態に至った場合は「核抑止力は提供するけど通常戦力は日本でお願いね」
と言うのが目にみえている。

徴兵制は、悲しいかな日本国でも再導入しなければならなくなる。

>>936
アホか、オイラは息子らに生き残って欲しいんじゃ。

別に女も戦争行って、子供を産まなくていいとは思うけど。
でも、産むんなら、それが自分の子供であることが重要で、
父親は、自分が選べる限りにおいて、何人でもいいわけだから
国云々とは関係ないんじゃないの。生延びたときに勝った
ものの子供を産めればラッキー、死んじゃったらあとの
心配しても仕方ないでしょ。近代総力戦ではどうせ非戦闘員
も死ぬんだし。核戦争のイマジネーション下で生きてきた
世代としてはそう思うが。

>>933
自衛隊の訓練を、半年受けたくらいでは絶対に無理。
訓練の予算と規模が違いすぎる。
半年だと、ペイント弾で遊んだり薬莢拾う暇なんてない。

>>938
んじゃあなんでこんな言葉あるんですかね？
女のでっちあげ？
子供の頃戦争ドラマで男性が女にお金を払って処理してる
シーンを見ましたが。

>>934
俺に聞いてどうする、アホ。小泉に聞けよｗｗ

戦時では運とコネのない奴から死ぬのが徴兵制度


やれ正規軍削減で徴兵は嫌だの、
やれ今の陸上兵力の数は徴兵が不要な数が確保されてるだの
やれ俺は死にたくないから、御前が先に行けだの
やれ男女差別だから、俺は反対だの


御前等の下らない議論は必要ない
御前等は戦争になったら命を拠出してりゃ良いんだよ

判ったかﾀｺ共

>>940
アメリカほどの軍力がある国に戦線布告する国あるか？(まぁ日本はしたけど)

戦線布告は強い国が弱い国にするんだよ。
強くなってれば戦線布告すらされないよ

>>944

>子供の頃戦争ドラマで男性が女にお金を払って処理してる
この時点でおかしくないですか？
ただの娼婦と言うのですよ

>>941
だから、そんな人生を前提に平気で語る時点で人種が違うんだよお前と一般男性とは。
男の子だからって生き残るためにスパルタ云々・・・
もう考えられん世界よ。

＞子供の頃戦争ドラマで男性が女にお金を払って処理してる
＞シーンを見ましたが。

それは従軍慰安婦じゃなくてただの売春婦です

>>928
え〜と、男性犠牲を肯定なんかしてませんよ。
究極の状態で何故女性が守られるか、と言う話であって。
これは種の保存のためにある程度本能に組み込まれてると思う。
実際に、一人の男性が何百人も孕ますわけじゃありませんし。
あまりに、女性優遇は問題あるけど、
理論的に押し進めてすぎてしまうのもまずいよ。

徴兵制にしないと軍内部が閉鎖的になり、腐敗する。利権の手先になりやすい。米国のように。

＞＞「あえて書かない方が国民にとって受け入れやすいのではないか」
氏ね。
兵隊行ったことあんのかこいつ

>>945
君に聞いてるんだよ。

しかし核戦争にでもなれば日本列島が吹き飛ぶ可能性もあるんだから
戦地に赴いた方が安全かもしれんよ。

>>952
徴兵制を敷いていた70年前も腐敗していただろ？

巷間でいう「従軍慰安婦」には軍属を意味するものと思われるので、
実態から乖離した表現と思われる。

慰安婦＝売春婦

2月26日と、市ヶ谷で死んだ奴の気持ちが少しわかってきた。
ほんとうはわかりたくもなかったんだが。

>>948

まあいい。名前なんか慰安婦だろうが売春婦だろうがなんでもいい。
それを強制するのだって当然だろって話しでしょ？
と言うか、>>928のその他の肝心な部分に何か異論を言えんの？
何一つ主張として間違ってないと思うが。
女に強制妊娠は、もはや避けられないでしょ。男性に徴兵と言う名で
氏ねと言う、人間の最も恐れる行為を実行させるのだから。

イラク戦争で問題起こしているのは
実は、アメリカ人女性兵士…

>>944
　韓国人の自称「従軍慰安婦」が、以前岡山か何かの郵便局を訴えてた。
なんでも戦中に預けた預金を今になって下ろそうとしたが、下ろせなかったとか何とか。
で、なんで稼いだかというと、自称「従軍慰安婦」で稼いだ。
　今なら家一建立つお金だと。
　この時点で、あなたがまともなら分かりますよね？
彼女らはただの売春婦です。強制的に従軍させて、家一軒立つ金渡す馬鹿いませんから。

>>944
> 子供の頃戦争ドラマで男性が女にお金を払って処理してる
> シーンを見ましたが。

従軍慰安婦の強制と、
従軍慰安婦の存在そのモノを一緒にしてる、勘違いたちだと思う。

それは実際何処の軍だろうがあった。
何故か日本は強制の歴史になってるがな・・・・・・・・・・

　　　１０００で日本は徴兵制開始。ヒキコモリ全員死亡。

日本存亡の危機には志願もやぶさかではないが
バカウヨに一発みまってから行きたい。
アジる事しか芸の無いバカウヨにだ。
また国は守っても天皇なぞ守らん。
平和になったらどこかの血筋探して担ぎ上げれば良し。象徴だし。

＞日本は侵略しないっていってる人たち
アメリカがイラクで行っていることは？
それに自衛隊も協力しているんですよ？
集団的自衛権が認められれば一緒に侵略戦争を行うでしょう。

徴兵禁止と明記しちゃうといざというとき困るもんね。

>>891
現代の地球上で最も傲慢で自己本位は国は米国だと思う。
米国を除いた全国家で地球連合軍ができれば当面も国家間の戦争は無くなると思う。

>>949
生き残らんでどうやって自分の女を守ってやる？

精神論はクソクラエ