【英国】チャールズ皇太子の教育観は古い クラーク教育相が異例の王族批判

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1Beko ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★
★英皇太子の教育観は古い 教育相が異例の批判

 【ロンドン19日共同】英国のクラーク教育・技能相は18日、BBCラジオで、
チャールズ英皇太子の教育観が非常に古く、現在の英国の教育制度を
理解していないと異例の王族批判をした。
 皇太子公邸に不当解雇されたと訴えた女性の裁判で読み上げられた
皇太子直筆のメモが「最近は何かがおかしい。能力以上のことをする
資格があると皆が思うようになっているのはなぜだ。社会のユートピア的
理想主義の結果だ」と教育批判をしたことへの反論。
 クラーク氏は「誰もが国王になれるように生まれるわけではない」と述べ、
教育をめぐる議論に介入する前に注意深く考え、子どもの志をくじかないように
すべきだと皇太子に厳しく注文を付けた。

共同通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041119-00000027-kyodo-int
2名無しさん@5周年:04/11/19 14:55:01 ID:+ByjHV8G
雅子様を擁護してたしな
3名無しさん@5周年:04/11/19 14:55:04 ID:ak5dVi5w
ぶっちゃけ正しいのでは?
4名無しさん@5周年:04/11/19 14:55:25 ID:WdmYoywX
4さま
5外国人参政権に反対!:04/11/19 14:55:33 ID:BILNN/p5
モンティ・パイソンのコントが見たくなってきた
6名無しさん@5周年:04/11/19 14:55:34 ID:i9Fw3krT
4様が5ゲット
7名無しさん@5周年:04/11/19 14:55:52 ID:V0VCXNB0
奈々
8名無しさん@5周年:04/11/19 14:57:58 ID:GFa/y5u9
さすがクラーク
9名無しさん@5周年:04/11/19 15:01:01 ID:WpUvRX6p
>「最近は何かがおかしい。能力以上のことをする資格があると皆が
>思うようになっているのはなぜだ。社会のユートピア的理想主義の結果だ」

日教組の世界にたった一つだけお花畑教育の事だろ。
確かにおかしい罠。
10名無しさん@5周年:04/11/19 15:11:57 ID:C2x752k8
天皇で「まだ」良かったと思える瞬間だな
11名無しさん@5周年:04/11/19 15:24:25 ID:pNLD4sZM
>>10
英王室と比べて「良かった」なんて嫌だ
12名無しさん@5周年:04/11/19 15:25:53 ID:xmPiAwVJ
英国民にしてみれば他民族の王だもんな。
ドイツ王家の分派子孫が何を言うか程度の認識かもな。
13名無しさん@5周年:04/11/19 15:27:43 ID:hDc7V3FV
>「最近は何かがおかしい。能力以上のことをする資格があると皆が
>思うようになっているのはなぜだ。社会のユートピア的理想主義の結果だ」

チャールズにしては珍しく、いいこと言うね
14どどど ◆QdH9O/XrRk :04/11/19 15:29:12 ID:yE+ID7wV
テスト
15名無しさん@5周年:04/11/19 15:34:18 ID:Fnh7Y1O1
そこへいくと森よしろうの教育観は新しすぎて誰もついていけねえよな!
16名無しさん@5周年:04/11/19 15:51:43 ID:/Wqxwk+J
共同通信が取り上げる記事だからな...(-_-;)
本当にチャールズの感覚のほうがまっとうだよね
17名無しさん@5周年:04/11/19 15:55:00 ID:lcisDwW4
>>12
英国人はドイツ系移民の子孫ですよ。バカ?
アングロサクソンってのは、ゲルマン系のアングル人とサクソン人って意味。
サクソンってのは、ドイツにザクセン州ってのあるから、ドイツだって分かるよな?

イギリス先住民ならまだしも。
18名無しさん@5周年:04/11/19 15:57:07 ID:ak5dVi5w
この記事だけだと「王族がそんなこといったら士気が下がるだろ、事実はどうあれ」
っていったようにしか読めないな
19名無しさん@5周年:04/11/19 16:25:01 ID:BZ62Ce46
>「最近は何かがおかしい。能力以上のことをする資格があると皆が
>思うようになっているのはなぜだ。社会のユートピア的理想主義の結果だ」

なかなか難しいのよね。天才と単なる早熟との見分け方、晩成型の大器と単なる凡才の見分け方、
鬼才とキチガイの見分け方がね(´-`).。oO
20名無しさん@5周年:04/11/19 17:05:19 ID:bbBDVdOH
個人としての能力を何ら必要とされない王族がそんな事言っても説得力ゼロ
21名無しさん@5周年:04/11/19 18:46:14 ID:LTu2xnw+
模範にもならない不良王族(バツイチ)の年増好きが偉そうなことをぬかすな
と庶民(労働党)が罵倒したってことかな
22名無しさん@5周年:04/11/19 20:30:39 ID:K5koLC3R
香田くんのことかああああああああ!!!
23名無しさん@5周年:04/11/19 22:16:33 ID:My99MVpt
>9
つーか、イギリスの教育も日本みたいなお花畑なんだろうか?
もっとましだと、漠然と思っていたが。
24名無しさん@5周年:04/11/19 23:06:20 ID:bbBDVdOH
皇太子がこういう発言するって、言わば
コネ入社のやつが「最近は実力も無いくせに
ウチの会社志望する奴が多い!」って愚痴るようなもんだろ。
お前が言うな!としか言いようが無い
25名無しさん@5周年:04/11/19 23:15:39 ID:82heJjnI
>>24
そういやそうだ。
しかし「身の程を知る」ってことはやはり重要。
26名無しさん@5周年:04/11/19 23:52:12 ID:K5koLC3R
>>24
コネも実力のうち byちゃーるず
27名無しさん@5周年:04/11/20 00:58:04 ID:+SEoODVF
>>24
>>26

コネ入社ってのは例えとして適当じゃないな。
ズバリ「社長の息子」だろ。
28名無しさん@5周年:04/11/20 01:03:08 ID:2aKhIV2J
同族経営の会社における社長の息子だな。
うーん、確かに士気が下がるかも。
29名無しさん@5周年:04/11/20 01:05:20 ID:nnWzIJoj
なんかチャールズのほうがまともに見えるのは俺だけ?
30名無しさん@5周年:04/11/20 01:06:09 ID:M/TBccFH
マザコンでブス専なのに
31名無しさん@5周年:04/11/20 01:09:31 ID:2wOGkEzI
チャールズって馬に激似じゃない?
32名無しさん@5周年:04/11/20 01:11:08 ID:HVrR4h1u
>>29
あやつのドコがマトモなのかと・・・
言動といい、女の趣味といい・・・
33名無しさん@5周年:04/11/20 02:34:18 ID:LRBjrutO
女王の息子なのになんで王太子じゃないの?
34名無しさん@5周年:04/11/20 02:36:10 ID:TFrdZ2mf
能力以上のことをする資格といったら
チャールズさんに王様の能力あるのか
ちょっとわからん
35名無しさん@5周年:04/11/20 02:39:58 ID:0WOZnO8X
チャールズに賛成
36名無しさん@5周年:04/11/20 02:43:41 ID:huVZWllQ
>>1を見る限りにおいては、そう変なことは言ってないな
37名無しさん@5周年:04/11/20 02:44:58 ID:0WOZnO8X
>>33
慣用表現
昔は条約など公的文書は他国の国王を皇帝陛下と呼んだ。
日本が皇帝、他国が国王じゃ見下したようになるから。
近現代の国際社会は対等なのよ。
38名無しさん@5周年:04/11/20 02:47:01 ID:OMRiHcgt
わが国の皇太子は最近ちょうしこいとるな
39名無しさん@5周年 :04/11/20 03:05:51 ID:gnGICt9x
カースト制度ですか
40名無しさん@5周年:04/11/20 07:40:15 ID:fr2up5B1
>>37
それなら
エリザベス女王はエリザベス帝
ウィリアム王子はウィリアム皇子
にしなきゃならんべ
やっぱりチャールズ王太子が正しいべ
チャールズ王太子チャールズ王太子チャールズ王太子チャールズ王太子
なんかしょぼいな
41名無しさん@5周年:04/11/20 07:54:39 ID:dOUQgCBt
チャールズ皇太子 「成功するには資質や努力が重要なファクターである。」

クラーク教育相 「誰でも成功できるよ。夢のような世の中だね。ハッピー!」


どっちがアホかは考えるまでもないと思うが。
42名無しさん@5周年:04/11/20 10:12:57 ID:+SEoODVF
>>41
バイアスかけ過ぎだろ

「誰もが国王になれるように生まれるわけではない」

「誰でも成功できるよ。夢のような世の中だね。ハッピー!」

って・・・
43名無しさん@5周年:04/11/20 10:50:52 ID:gjKFVUus
>自分の能力を省みず、だれもがポップスター、判事、テレビリポーター、
>国家元首にさえなることができると思っている

>学校での教育文化に起因する

ニート大量生産よりはいいんでないの?
44名無しさん@5周年:04/11/20 10:55:01 ID:TFrdZ2mf
チャールズは次期国王としての能力ないから
息子にさっさとその地位譲れ
45名無しさん@5周年:04/11/20 10:56:54 ID:yFhD0nIp
>>41
>>24-27

発言者がイギリス屈指のバカ息子である事に注意。
ま、ニート2chウヨが生活保護朝鮮人を叩くようなもんだろ
46名無しさん@5周年:04/11/20 11:51:26 ID:T4HCr8og
>>44
英国王に能力は必要なし
むしろ、なまじ能力のある奴がなっちゃいかん
ごく平凡で、おとなしい奴じゃないと務まらない役なんだよ
47名無しさん@5周年:04/11/20 11:58:23 ID:TFrdZ2mf
>>46  大人しくないし。

専制君主としてなら国つぶしそうだし
立憲君主としてならもうちっと・・・。
48名無しさん@5周年:04/11/20 12:10:25 ID:gg01RT2y
チャールズの言葉は一定の影響力がある、環境に力を入れて
最近のロンドンの環境の美観を開発偏重だってマスコミで言ったら
確かにブレーキがかかった。
49名無しさん@5周年:04/11/20 12:39:50 ID:TDCaXe1R
クラークは王制を廃止して護国卿になりたいのか?
50名無しさん@5周年:04/11/20 15:16:37 ID:v2Fkc5k7
王室批判をするのは王が最終決定権を持っているからだな。

日本で皇太子が何か言ったって、何の影響力もありゃあしないよ。
51名無しさん@5周年:04/11/21 13:45:43 ID:Jb7FNHIT
さっさと首なりチンポなり斬られてしまうがいい
52名無しさん@5周年:04/11/21 13:49:26 ID:VpWO09V2
イギリスって面白い国だな。
53名無しさん@5周年:04/11/21 13:52:54 ID:pwYSsqz1
以前も、ロンドンの現代建築は醜悪だと発言して
おめーが口出しすんなと批判されてたな。
54ウサ87 ◆RguUSahANA :04/11/21 14:03:49 ID:4nr/xp6k
原文を聞きたい。
この邦訳だけなら生まれについて言及しているとは言えないのでは。
むしろクラーク何言ってけつかるてなもんだ。
55名無しさん@5周年:04/11/21 18:19:26 ID:UBfFhX8K

チャールズ皇太子 「成功するには資質や努力が重要なファクターである。」

クラーク教育相 「誰でも成功できるよ。夢のような世の中だね。ハッピー!」


どっちがアホかは考えるまでもないと思うが。
56名無しさん@5周年:04/11/23 20:19:10 ID:nv4BeS3t
教育観か
57名無しさん@5周年:04/11/25 00:05:56 ID:YY2JoGzM
ふーん
58名無しさん@5周年:04/11/25 12:56:08 ID:wa4W6PF+
ほー
59名無しさん@5周年:04/11/25 13:14:42 ID:4mqD2EVH
息子が大学に不正入学した疑いをかけられてるのに、よくこういうことを言えるな。
この皇太子はDQNすぎる。
60名無しさん@5周年:04/11/25 13:21:24 ID:4Caye6nI
今の英国なら皇太子批判は、一部の批判と、大部分の共感を得ることになるだろうな。
チャールズはマジで不人気。チャールズ三世が誕生したら、あまりの不人気で
本当に王室が危機に陥るんじゃないかと心配されているくらい。
61名無しさん@5周年:04/11/25 13:24:47 ID:Rn7cbT0U
英国王室の存続は人気に左右されるのか?
62名無しさん@5周年:04/11/25 13:30:27 ID:aNCSqNgw
チャールズの言ってるのは正論だな

これに反抗する奴は共産主義者とかジェンダーフリー信者とかのバカぐらいだろうな
63名無しさん@5周年:04/11/25 13:36:47 ID:QDRb4fx2
>>55
言ってることだけならね。
皇太子の言葉に説得力がないのは
自身の結果のせい。
64名無しさん@5周年:04/11/25 13:37:41 ID:4Caye6nI
これって、前段の応酬として首相側の
『教育は受けさせてみないと、能力があるかないかも判断できない。
生まれや貧富で能力を判断するわけにはいかないから、
少なくとも教育の機会だけは均等であるべき』
みたいな発言が発端だったと思うが?
65名無しさん@5周年:04/11/25 13:48:11 ID:Il0mR1fa
イギリスってのは階級社会なんだよ。
66名無しさん@5周年:04/11/25 13:53:19 ID:e/b0nnFj
階級によって発音も違うよ
67名無しさん@5周年:04/11/25 13:59:42 ID:R6D/+Nk7
>「最近は何かがおかしい。能力以上のことをする
>資格があると皆が思うようになっているのはなぜだ。社会のユートピア的
>理想主義の結果だ」

      人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
    Σ                           て
    Σ  びっくりするほどユートピア!        て人__人_
    Σ         びっくりするほどユートピア!      て
     ⌒Y⌒Y⌒Y)                          て
             Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
 _______ 
 |__       ヽ(゜∀゜)ノ
 |\_〃´ ̄ ̄ ヽ..ヘ(   )ミ
 | |\,.-〜´ ̄ ̄   ω > (∀゜ )ノ
 \|∫\   _,. - 、_,. - 、 \ (  ヘ)
   \   \______ _\<
    \  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
      \||_______ |
68名無しさん@5周年:04/11/25 14:00:14 ID:0B+x3h6p
イギリスは今だに大名がいて士農工商とか分かれてんのか!
69名無しさん@5周年:04/11/25 14:02:00 ID:R6D/+Nk7
>>68
リアルで王族と貴族とゆー大名いるじゃん。
70名無しさん@5周年:04/11/25 14:12:50 ID:Rn7cbT0U
>不当解雇されたと訴えた女性

能力がないからクビになったんとちゃうの?
だとしたら

>「最近は何かがおかしい。能力以上のことをする
>資格があると皆が思うようになっているのはなぜだ。社会のユートピア的
>理想主義の結果だ」

と言いたくなるのはもっともだと思う。
71名無しさん@5周年:04/11/25 14:32:59 ID:tq5y69a8
温故知新って言葉もあるし
チャールズのほうが正しいんじゃないか?
72名無しさん@5周年:04/11/25 14:40:19 ID:4Caye6nI
>>71
正しいか否かってより、今の英国じゃ『おまいが言うな!』って
感じじゃないだろうか?
73名無しさん@5周年:04/11/25 14:53:22 ID:YLN1kjaR
能力をどうやって測るのでしょうか
潜在的な能力を測るのは難しいと思います。
結果を出した者が能力があると言えるのなら
だれが何に挑戦しようがいいではありませんか
74名無しさん@5周年:04/11/25 14:56:12 ID:YLN1kjaR
たとえばIQ180以上の人間しか官僚になってはいけないとしたら
現在の官僚の殆どは失格ということになるでしょう
75名無しさん@5周年:04/11/25 14:59:20 ID:YLN1kjaR
先天的素質と後天的努力が合わさって最終的成果があるということぐらい理解しろやw
76名無しさん@5周年:04/11/25 20:14:41 ID:pel0E2hz
>>68
日本みたいに職業別には別れていない。
武士なら大名、商人なら豪商、農家なら大地主、が貴族。
77名無しさん@5周年:04/11/25 20:20:59 ID:smQ2j820
「少年よ胎児を抱け」の人?
78名無しさん@5周年:04/11/26 08:21:43 ID:X82N0mBF
ここで捏造してまで必死に皇太子を擁護してるのはどういう奴なんだ?
(括弧の中に 。をいれてるから、おじいちゃんなのかもしれんが)
原文はしらんがヤフーに乗ってる両者の言い分見る限りでは皇太子は
本人の努力(ようは皇子の言う能力って素質だろ)そのものを否定してるようじゃないか。
国王がこんな子というのはどうかしてるよ。

       チャールズ皇太子 「最近は何かがおかしい。能力以上のことをする資格があると皆が
                    思うようになっているのはなぜだ。社会のユートピア的理想主義の結果だ」
                 ↓
捏造解釈 チャールズ皇太子 「成功するには資質や努力が重要なファクターである。」   


       クラーク教育相 「誰もが国王になれるように生まれるわけではない」
                 ↓   
捏造解釈 クラーク教育相 「誰でも成功できるよ。夢のような世の中だね。ハッピー!」
79名無しさん@5周年:04/11/26 08:33:18 ID:Y6l4CHEK
日本と違うな
80名無しさん@5周年:04/11/26 09:07:41 ID:o8YtI23W
>>61
左右されるらしい。
王室に不満がたまると王の首を刎ねてきた国民性か。
81名無しさん@5周年:04/11/26 09:13:20 ID:o8YtI23W
続報

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20041125k0000e030055000c.html

>波紋の広がりに慌てたブレア首相周辺が王室側と事態収拾を協議。皇太子が
>22日の私的な会合で「誰もが正しい教育で重要な仕事ができるようになる。
>どんな出自かで向上心が封じられてはならない」と軌道修正し、教育相も
>皇太子の教育慈善事業への貢献に賛辞を送って矛を収めた。

>この間、一般紙が、教育相にマサカリで切断された皇太子の血だらけの
>頭部が教育相の指をかんで離さない、という刺激的な政治マンガを掲載する
>など、論争の始終が派手に報じられた。

「マサカリで切断された皇太子の血だらけの頭部」さすがイギリス・・・
82名無しさん@5周年:04/11/26 09:17:28 ID:W7RLuaWN
能力以上のことをする意欲は買いたいが、能力以上のことをする資格(権利)を
主張するやつはうざい。
83名無しさん@5周年:04/11/26 09:18:49 ID:avj59MzV
運が無きゃどうもならんってこった
84名無しさん@5周年:04/11/26 09:23:48 ID:Vf/2u3Jh
チャールズが皇太子でいられること自体が最大のおかしさだろうに
85名無しさん@5周年:04/11/26 09:32:07 ID:NFwcAn/m
ttp://observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,6903,1356151,00.html
このあたりか
俺の稚拙な英語力じゃどうにも……
86名無しさん@5周年:04/11/26 09:36:41 ID:wK3Vapjn
誰でもトップになれると間違った激励をする教師や政治家はもっと残酷だ。皇太子は真実を語った!


誰もがトップを目指したらどうなるか。骨肉の争いと無用の挫折が待っているだけだ。
そもそも資質がなければトップになるべきでないし、資質のないトップに率いられる部下は阿鼻叫喚の地獄絵図。
資質を重視せよ!
8778:04/11/26 09:50:38 ID:X82N0mBF
>>81
おや元文にも努力不足って文字はあったのか、これはメンゴ。
88名無しさん@5周年:04/11/26 10:42:14 ID:T+PWljA0
今日電車の中で隣のオッサンが見てた新聞には、
チャールズ『生まれや地位もそのひとの才能である』
って載ってたけど?
89名無しさん@5周年:04/11/26 10:45:54 ID:6YOtS2BK
皇太子がこういう発言をできるならイギリスも安泰だな
90名無しさん@5周年:04/11/26 10:53:01 ID:ZOw0hECE
>>12
英国民つってもアイルランド人、ウェールズ人、スコットランド人と
それ以外の白人を一緒にするのは無理がある
91名無しさん@5周年:04/11/27 19:37:34 ID:6lcKPmQw
>>90
いや、一緒してOKだよ。
92名無しさん@5周年
>>91
最近ドイツ系とイギリス系とスペイン系の見分けがつくようになってきた。
よくワカラン時も多いけど。