【政治】集団的自衛権の行使容認、自民党憲法調査会が憲法改正大綱原案★２

★集団的自衛権の行使容認、自民が憲法改正大綱原案

　自民党憲法調査会（保岡興治会長）がまとめた憲法改正大綱の原案が１６日、
明らかになった。
　安全保障では、「自衛軍」を設置し、集団的自衛権の行使や国際貢献活動における
武力行使を認めているのが特徴だ。天皇制に関しては、天皇を元首と位置付け、
現在は認められていない女性天皇を容認している。新しい人権として、肖像権や
知る権利などを追加した。
　主要政党の中で、憲法改正の包括的な案をまとめたのは今回の自民党が初めて。
同党はさらに議論を進め、来年１１月に憲法改正草案を決定する方針で、与野党の
改憲論議は加速しそうだ。
　大綱の原案は、今年１月に始まった同調査会の論議を基に、調査会幹部がまとめた。
前文のたたき台となる「基本的考え方」のほか、「総則」から「改正」まで９章からなる。
　現憲法にはない総則では、憲法の３原則として、国民主権と基本的人権の尊重、
「積極的に国際平和の実現に寄与する」とした「新たな平和主義」を明記した。
さらに「国旗は日章旗、国歌は君が代とする」との内容を盛り込んだ。
　憲法９条に代わり、「平和主義」の章で、戦争放棄と非核３原則を盛り込み、
「国家緊急事態及び自衛軍」で、具体的に〈１〉個別的、集団的自衛権を行使するための
必要最小限度の戦力を保持する自衛軍を設置する〈２〉自衛軍は、国際貢献のため、
武力行使を伴う活動をも任務とする――と定めている。
　天皇については、「日本国の元首」と明記し、「皇位は、世襲のものであって、
男女を問わずに皇統に属する者がこれを継承する」としている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041117it01.htm
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100638103/

★３以降のスレッドはニュース実況＋＋に立つかも　http://live14.2ch.net/liveplus/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　「　２です」
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ 　　　　　　
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パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

3

死

3なら3様となって人気者になる。

【天皇＝元首】日本の民主主義、終わったな
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100736242/

10?

1000?

白眞勲氏いわく、「よくメールがとどくが、全部参政権反対。
賛成なんか一通も無い。わたしのところにこうだから、他の
自民や民主の政治家にもいってるはず。これは政治家には
こたえる。次の選挙でいれるいれないといわれるのはこたえる。」


外国人参政権の反対メールをお願いします。
自民党に物申す！
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

当然と思う。
仲間をに助けられるばっかりで、助けられないで同盟関係をもとうなんて言う思想は日本には元々無い
サヨの思想

自治区ですなあ。

パッチンコ屋は自治区だけですな。

自衛軍じゃなく国軍、日本軍でいいだろ。

【立憲君主制】
・欧州　　英国、スペイン、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、
　　　　　ノルウェー、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、モナコ、
・アジア　　タイ、マレーシア、カンボジア、ネパール、ブルネイ、日本（象徴天皇制）　
・オセアニア　　トンガ、サモア
・中東　　ヨルダン、クウェート、バーレーン、モロッコ
・アフリカ　　スワジランド、レソト

エリザベス女王を国家元首とする英国以外の立憲君主国　１５ヶ国

カナダ、オーストラリア、ニュージランド、ジャマイカ、パプアニューギニア、
アンティーグア・バーブーダ、バハマ、バルバドス、ベリーズ、
グレナダ、セントキッツ・ネビス、セントルシア、セントビンセント・グレナディーン、
ソロモン諸島、ツバル

そもそもこの「自衛軍」ってのは軍隊なの?
自衛軍≠軍なのであれも出来ませんこれもダメですだと今と何も変わらないよ。
諸外国にも、国防軍、赤軍、人民解放軍とかそれぞれ名称はあってもすべて＝軍、軍隊だよね。
日本だって9条なかったら自衛隊なんてまわりくどい言い方してなかったはず。
憲法改正はいいんだけど、国防を担う組織はしっかり「軍」と規定しないとまた神学論争起こるよ。
「日本国は、自衛の手段として陸海空軍を保有する。」
憲法の条文としてはこの程度にしといて、その軍の正式名称は法律かなんかで決めればすむ話でしょ。
憲法で軍を持つってはっきり示せば、あとは名前は何でもいいよ。
それこそ自衛軍でも日本軍でも日本帝国軍でもOK。

帝都東京

自衛軍について
>〈２〉自衛軍は、国際貢献のため、武力行使を伴う活動をも任務とする
は怖いな。

ボケといわれるだろうが
「国連で承認されないと国外活動できない」ぐらいの
きつい足枷がないと、先制攻撃とかしかねないんじゃない
今までの政治家や国民性を考えると？

政治家や国民性を考えてどうやったらそうなるんだ？まさか60年前の(ry

>>16
もっと嫌な事は、アメリカの先兵として使われかねないかもしれない。
アメリカが現在、国際協調路線からずれ出し様々な批判を受ける中
同じ様な境遇に立たされて、日本は耐えることが出来るだろうか・・・

憲法改正在ってしかるべきだと思うが国内の法整備をまず優先して貰いたいな。

むしろやられてから沸騰するほうが怖いだろ。国民性考えたら。

非核３原則は入れるな

改憲案も改憲も結構だが

改憲方法についてもっとしっかり考えてくれ

議員投票での改憲は反対
議員がやるのは、改憲案の作成と国民投票のお膳立てまで
投票は国民投票で、改憲案の選択も一括ではなく、条文毎に賛否を投票させろ

ホントこの国の政治は国民の意見など無視しっぱなしだもんな。
リコール選挙でも一度やってくれたらいいのに・・・

ちゃんとした国軍を持つのは賛成。
だが、今の日本の政治外交レヴェルでは
せいぜいアメに手先としてコキ使われることになるだけ。

漏れは今回のイラク派兵は支持する。しかしそれは戦闘行為を行わず
人道支援を行う、というタテマエが効いているからだ。
国軍になったら「憲法があるから」という言い逃れはできない。
アメの尖兵として、世界中あらゆるところでアメのかわりに血を流すことになる。

おまいら、自衛隊員にヴェトナムやアフガンやイラクで氏ねと言えますか？

通る見込みあるのかこの法案

>>24
法案じゃねーぞ
党の憲法調査会がまとめただけの案で国会にも提出されてない
小沢がとりあえず副党首だかになったらしいし
民主も遠からず何かだすだろ（社共も出すかな？）
そのうえでまず特別委員会が作られて・・・
まあ数年先だ

１１月２５日（今週）の　週刊新潮・週刊文春はオカシイ

両紙とも、「紀宮様にと黒田さんに男の子がうまれたら？」と題して、

「紀宮様のお子様は『男系の男子』に当たる。」よって、
皇室典範第９条改定で、皇室に「養子が取れるよう」にすることで、
紀宮様と黒田さんの「男のお子様が天皇となることも可能」だなどと、書いている。

でも、紀宮様のお子様は男の子でも、『女系』だ。・・・週間新潮も週間文春もワザと嘘書いてるとしか思えないんだが・・・。　）

これちょっと、デマにしてはひど過ぎる・・・。　
いまさらこんな初歩的なミスを皇室ジャーナリストが犯すのだろうか。
明らかに読者の無知に付け込む『世論操作』のニオイがする。

自民党の改憲案とも関係あるのだろう。　どういう勢力が言わせているのか？
自民党？　宮内庁の改革派？
朝日新聞のすっぱ抜きにもどこか好意的だ。　
先々週だったか　読売新聞の日曜読書欄でも、女性天皇を押す書評が　
読売の編集委員自ら書いていた。　なぜだ？

天皇は　この国の「国柄・国風」の根幹ですから、自民党にはもう少し慎重な判断をお願いします。

前スレで国民投票について語ってる人が居たんで関連情報

今日のアサピーに全文載ってたけどさ
やっぱ国会議員の３分の２以上の賛成があれば
国民投票しなくても良いみたいよ

WEBなら語報もあるだろうけど
記事にまでなってるから
こりゃ本当らしいね

憲法の意味を考えれば国民投票は絶対に実施すべきだと思うんだけどな

　もう５８年も着てきた古着だから、そろそろ衣替えだろうというだけでは捨てるわけにはいかない。 (2004/11/16)

はやの。

この程度の認識しか持たない輩をまずはどうにかしないとなぁ。
しかも、捨てるとか誰も言ってないし。

>>28
実質、国会議員が2/3以上賛成する改正案に
国民が反対つきつけることは、ないだろう。

それでも、憲法改正時は、国民投票を義務付けるべきだと思う。

でないと、国民が責任を持たないし、憲法について考える事もしない。
外国への圧力の一手段として、憲法改正する手段を取る事も出来ないし。
(で、外国が圧力を感じて態度を変えたら、マスコミなど使って反対するよう
コントロールしたらいいのだ)

▼自民党が憲法改悪で言論・表現の自由を奪おうとしている。自由主義社会を守れ！
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20041117/K2004111701980.html
国民の自由・権利・平和を破壊する、自民党の憲法改悪案に抗議メールを。
メールフォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi

あなたが漫画好きなら、黙ってちゃいけない★★★★★★★★★★
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110　→雑誌『創』12月号に更なる深層が！
▼集英社を脅したのは、宗教団体「日本会議」配下の議員集団
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111　
※日本会議＝ちゃんねる桜→１００人斬り支援の会→「集英社不買運動」＆國民新聞

▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
・集英社に極右『國民新聞』と連絡しあって押しかけた大田区議・いぬぶし議員に、
彼が持っているという『南京大虐殺がないという強力な証拠』を　
中国につきつけるよう、メールや電話・ファックスで呼びかけようｗ　
まさか、いまさら持ってないとは言わないよネ★
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

▼『たのみこむ』で『国が燃える』支持投票　http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=45697
▼マンガ論『国に萌え過ぎる人々』http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

　国民　に　国家　の独立と安全を守る責務。

逆じゃね？

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>>25
TVで憲法改正の議論をしはじめたら改正は早いと思う。
小泉になるまでは憲法改正を言い出すことすらタブーだったわけで、
タブーというのは一度破られると一気に吹き出してくるから。
憲法改正への圧力は国会議員も無視できないと思う。
社民党も崩れ始めたらあっと言う間だったのと同じで、今の憲法も
あっと言う間に擁護者は減っていくと思う。

来年、自民党が立党50周年に合わせて、改正案を正式発表。
再来年、民主党が自民党に対抗して、改正案を正式発表。
おそらく来年には国民投票法案が提出され、１〜2年以内に成立。

まあこれから2〜3年の間に、国を挙げての改憲の潮流が動き出す。
実際に改正が成るは4〜5年後くらいかな？

>>34
オレは今の憲法を擁護したいけど、それは「全面的に」じゃないんだよね。

>今の憲法も あっと言う間に擁護者は減っていくと思う。
こうなって欲しくない。
この「あっという間」の流れてのは、時として暴走しそうじゃん。
（ただ、オレは改憲は賛成だ。）

中国原潜の領海侵犯や拉致問題などを見ていると、武力行使を選択肢に
持てない国は、とことんなめられるなと思う今日この頃。

>>37
それらも一種の侵略行為と考えれば、現行憲法でも出来ないことはないんじゃないの？

例えば拉致問題。
現実に出来るかどうかは別にして、被害者の居場所を特定できたら、自衛隊の特殊部隊
を送り込んで救出するなんてことは自衛権の範囲でOKでしょう。

>>16
いや逆だよ。
国連の承認だのといった条件をつけるべきじゃない。

国連が今の国連のままである保証なんて何もないだろ。
たとえば安保理が改悪されようとしたとき、、
日本は拒否権を持たないからそれを阻止できない。

軍に関しては、「自衛のための戦力を保持する」、
「侵略戦争はこれを放棄する」と書けば十分。
それより、軍が軍であるために、軍事法廷を開けるようにすることが肝要。
作戦行動中の行為が、一般の刑法などで裁かれるのでは、
軍隊として機能しない。

国民投票なしでも憲法改正できるようにするって本当？

>>35
民主党は再来年に憲法改正案まとめるはずだったが、
岡田が政権奪取が先だとかぶっこいてその約束を反故にした。

>>40
やる場合とやらない場合がある
国会の過半数の賛成→国民投票
国会の３分の２以上の賛成→国民投票なし

>>40
別に悪いとは思わんけど。
真っ当な見識を持つ政治家を選挙によって国政の場に送り込めばいいだけの話だし。

仮に政治家が信用できないとしても、そのような人間を選挙で選ぶ有権者が馬鹿なだけで
結局は自業自得だろ。

>>40
たしか読売見た感じだと、
総則、人権、改正規定に関する改正は、国会の過半数の賛成で発議→国民投票
統治に関する改正は、国会の３分の２以上の賛成→国民投票なし
だったような気がする。

自民党がマシなこといってますね

朝日の紙面しか全文読めないのかな
改正要件よりも、全面改正しかできないのか
個別条項の改正を許容してるか興味あるんだが

>>38
領海侵犯で「自衛権」行使は無理
以前フルタチのインタビューにアベシンが答えてたのがいい例だけど
領海・領土・領空侵犯に「自衛権」による「攻撃」は適用できない
相手が攻撃に着手（その例だと爆撃機が爆弾投下用のフタを開ける）したら
攻撃できる
ただ「自衛権」は戦争や戦闘行為のための規定だから
不法入国者を警察権で取り締まれるように
領海・領空侵犯について強制的な手段を行使することは現行憲法でも可能

拉致は、ん〜、自衛隊よりも警察を送り込む方がまだ法的には・・・
とりあえず自衛権は適用できないと思う
拉致が日本への（戦争行為としての）攻撃なら自衛権でいけるけど
だとすると拉致被害者は（民間人）捕虜ということになる
オレの心情的にはそれで取り返せるならよしとするけど、法的には無理
これも憲法（自衛権）問題じゃないな

>>34

日教組、日弁連、「市民」団体、憲法学者、筑紫あたりが大騒ぎしそう。

>>41-43
今はこれですよ。 一度も国民投票をやってないのに…

日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM

第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、
国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
その過半数の賛成を必要とする。

高卒の俺にもわかりやすく教えてエロい人！

天皇が国家元首で国民主権て、どういうこと？矛盾してないか？

唐沢俊一　裏モノ日記　04/2/2
http://www.tobunken.com/olddiary/old2004_02.htm

東氏が徴兵をどれほど忌み嫌おうと自由だが、仮にも学者と名乗るので
あれば、少しは冷静に、果たして現代日本で徴兵制度などというものを
敷くことが可能であるか どうか、考えてみたらよかりそうなものである。
（中略）
……にも関わらず、 今の知識人、ことに若手の知識人の間には、
この徴兵制復活に対する神経症的恐怖感 を表明する者がやたらと多い。
これは何故か。おそらく、彼ら若手知識人は、オトナ たちが徴兵制を
真面目に復活させようとしているのだ、キミたちはアブナイのだ、と
言い続けて、自分と同世代、またはそれより下の世代を煽動しなくては
ならぬ、商売 上の必要性を常に持っているのだろう。
下の世代をタキツケて年寄り連中との抗争を 起こさせ、自分はその若者
たちにかつがれて、著作印税や講演収入で飽食しようとい うのが彼らの
ハラである。そのためには徴兵制という文句は、実に今時の若者に嫌悪
感を抱かせる、いい語彙なのだ。若者たちよ、こういう奴らに騙されては
いけない。 彼らは幻影で君たちをおびえさせ、いいカモにしているので
ある。

>>38
＞現実に出来るかどうかは別にして、

現実に出来るようにCIA並みの組織を作って、自衛権が行使しやすいように
憲法を改正すべきだね。

>>48
エロくないけど許してくれ

アメリカもドイツも元首は大統領
国民主権の下で元首を投票で選ぶのが共和制

イギリスの元首は国王（日本も実質的には同じ）
元首を憲法で規定しているのが立憲君主制（正確には英国には憲法はないけど）

主権在民ってのは言い帰ると民主制、民主主義みたいなものだから
立憲君主制でも憲法が民主的に定められてれば問題ない

ついでに書いとくとアメリカの元首（大統領）は強い権限
イギリスの国王はそれなりの権限を持ってるけど
ドイツの大統領と日本の天皇は形式的な存在で権限がない
元首ってのは国の代表
政治的な力を持ってるかどうかは国ごとに違う

北朝鮮は元首も主権も将軍様

>>28
国民投票なしで憲法改正できるわけないだろ。
憲法制定権力を持つのは誰だ？
国民だろ？
議員の三分の二の賛成でできるのは発議。
その後国民の「承認」が必要。
これが国民の過半数。
しかし、国民投票法がまだ整備されていない。

>>48
天皇元首が国民主権とは相容れないとすると
>>13
に挙げられている諸国は全部国民主権を認めていない
非民主主義国家ということになる。

唐沢て随分のんきな奴なんだな
ここ数年で過去には有り得ないと思われてた改正がすごい加速度で行われてきてるのに

>>52
キミが言ってるのは現行憲法とキミ（だけじゃないけど）の主張
>>28が言ってるのは朝日に載ってた自民の原案
つまり、オレは読んでないが>>28を信じるなら
自民の原案では、
・議員の2/3以上の承認
または
・議員の半数以上による発議と国民投票での承認
で改正とするということ
憲法制定権を国民が持つのは民主国家として当然だけど
国民の信託を受けた議員によって改定できるのは別に不法ではない（軟性憲法）
日本の現在の憲法が硬性憲法（それもかなり硬い）というだけ

>>48
日本の政治の歴史。

大昔
天皇「俺いっちば〜ん」
臣下「その通りでございます。権威も権力も貴方様のもの」

昔
天皇「俺いっちば〜ん。だろ？」
幕府「その通り。俺らは貴方様より国政を享け賜っている臣下です。形の上ではな。
　　　天皇は権威だけ。権力は俺のもの」

ちょっと昔
天皇「俺いっちば〜ん。だろ？」
憲法「その通りです。権力は無いですがね」
政府「俺らは貴方様より国政を享け賜っている臣下です。形の上ではな。
　　　天皇は権威だけ。権力は俺らのもの。精々、権威を利用させてもらうぜ」
国民「だが、お前らの選出は俺らの役目だぜ。天皇陛下マンセー！」

今
天皇「俺いっちば〜ん。なのかな？」
憲法「日本国の象徴です。つまり、一番偉いのかな？」
政府「多分その通りだと思います。けど、実質の支配者は俺らですよ。
　　　天皇は権威だけ。権力は俺のもの」
国民「だが、お前らの選出は俺らの役目だぜ。でも、日本国のトップはどっちだっけ？」

改正後
天皇「俺いっちば〜ん。だろ？」
憲法「その通りです。権力は無いですが」
政府「俺らは貴方様より国政を享け賜っている臣下です。形の上ではな。
　　　天皇は権威だけ。権力は俺らのもの」
国民「だが、お前らの選出は俺らの役目だぜ。トップは天皇、政治は政府」

>>48
元首という言葉に惑わされてはいけない。
元首＝権力保持者ではありません。

日付は変わっちまったけど>>48です。
みんな、詳しい解説ありがとう。大体理解できますた。

天皇が国家元首というのは危ない。やはり象徴でよい。
憲法改正の簡素化（国民投票なし、国会議員の過半数でＯＫ）は、非常に危険。

このまま通れば、いずれは自公の国会議員の賛成だけで天皇主権に改正できる。
戦争放棄その他の事項についても、あの不合理な年金法案と同様に簡単に改正できる。

元首も象徴もあまり意味は無いよ。そこに心配しなくても良い、
ただし絶対に政治利用出来ないようにする必要がある。

>>59
自民党案だと
統治に関する改正は、国会の３分の２以上の賛成→国民投票なし
だよ。

>>48
元首は権力を持たなくとも、権能を持ちます。責任も負います。
今まで天皇が国事に関わるのは形式上のことでしたが、元首ともなれば、
天皇が直接国事に関わることがはっきりします。
国民がそれを望まなくとも、時には天皇が責任を負わされるような事も出て来るかもしれません。

日本の天皇の場合、権力が無くとも、他国の元首とは比べ物にならない
権威を保ち続けています。
高い権威には、すがる者、あやかりたい者が出て来るのが世の常です。
今でも皇室で使用されている商品はよく売れますし、なんらかの行事に
皇室の方がおでましともなれば、その行事の格が上がるというものです。

高い権威にさらに明確な地位が加われば、もっと、それにあやかろう、
すがろうという人々が出てきます。
例えば何か法案が決まったとします。それを改正しようとする動きが出てきたとします。
その時、
「これは最終的に天皇がお認めになった事だ。陛下がお認めになったことに
　意義を申されるのか」
と言う、政治家や官僚が出て来る可能性もあります。
それに対して、
「日本は主権在民だ。元首であろうが天皇は関係ない」
と、胸を張って堂々と言い切ることができる人がどれ程いるか。またそれが、
他の人々から当然のように指示をされるかどうか。これは未知数です。
おそらくその手の政治家や官僚は、
「君は日本国民でありながら　陛下を愚弄するのか」と話を摩り替えるでしょう。
これがアメリカならば、また英国ならば当選指示を得られるでしょうし、
何より大統領や女王の名にすがろうとする政治家や官僚もめったにいないでしょう。

日本の場合はそこが外国と違うのです。
だから、他国を引き合いに出して日本も同じく、という論法は
おおざっぱ過ぎるのです。
よその国にはよその国の、日本には日本の国情の違いがあります。

いろいろ意見があるけど、広く議論になるということはいいことですな。

ちょっと前なら９条に首突っ込むだけで政治生命に関わりかねない大タブー
だったからな。１５年前とは別世界の感じがする。

>>61
つーことは、全文改正じゃなくて条文毎の改正も可能ということね
憲法にどこまで細かいことを盛り込むかにもよるけど
とりあえずある程度軟性になるのはいいこっちゃ
>>59
結局はそんな政治家を選んだ国民が悪いというのが間接民主主義です
>>62
無茶な理屈だけど仮にその理屈にのっかるとしても
その改正案が国会を通ればそれも陛下がお認めになるのです
別の切り口から
現在内閣は権威ある陛下が承認しています
内閣不信任案に対して「陛下がお認めになったことに意義を申されるのか」
という人はいますか？いましたか？
また「元首」と明記されたということだけでそんな人が出て来ると思ってるのですか？
だとすれば国民を相当バカにしてるとしか言いようがありません

>>16と同意かな。
イラク戦争みたいなのには加担出来ないようにしておかんと。

素案は一見、妥当な線に見えますね。
ちょっと右よりな気はしますけど。

問題はこれをゴリ押しで可決しようとするか、国民を含め十分な議論をするか、でしょう。
今、国会の争点が地方分権にあるのに、かなり中央色が強く感じられます。
皆さんの所見は如何ですか？

【天皇＝元首】日本の民主主義、終わったな
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100736242/

元首でも象徴でも あまり意味ないとおもう。
いまさらなんで蒸し返すのかな？
天皇を廃ししにくくなっちゃうね

こいつらマジなの？

>>66
そうですね。やはり、右よりだと思います。

おそらく十分な議論は避けるでしょう。ボロが出るので。
自民党としては、法案と同じようにゴリ押し可決を進めたいところでしょうが、硬性憲法故、それは無理ですね。
民主党とどこまで妥協できるかに掛かっていますよ。
それと、国民投票に向けての世論づくりも欠かせない。

現在は地方分権が争点になっていますが、今回の改正案は国会議員が中心になって
作っているようですので中央色が強いのは当然かもしれません。
地方分権を本気で進めたいのは地方の首長・議員・公務員の方ですからね。

象徴から元首へ、その意味は小さくないと思います。
象徴は、いわゆるシンボルで、バッジみたいな感じしかしません。
国家元首は、もともとの意味が、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関のことですので、
権威がかなり違います。
象徴から国家元首にわざわざ変える狙いは、権威を高めることにあると思います。

>>21
確かこの案だと2通りの改正方法を考えてるみたいだよ。
基本理念的な部分や安全保障、改正など特に重要なところについての
条文(章)の改正は国民投票を経なければならない
っていうのと
その他の部分は国会両院全議員の過半数で改正
とかそんな感じだった。

>>71は間違ってた

＞その他の部分は国会両院全議員の過半数で改正

×　過半数
○　3分の2の賛成

>>66>>70
天皇が元首となれば、国民直接選挙による大統領制への道は無くなります。

日本が今すぐ大統領制に移行する必要性は感じませんが、
これから先地方自治が強化され、道州制が導入されると
大統領制を望む声も出て来るでしょう。
その時に選択肢のひとつである大統領制が、はじめから可能性として無い、
というのは国民にとって不幸なことだと考えます。

地方自治の強力化と、それによる巨大な中央官僚機構の縮小、
国会の権力抑制などを望まない勢力にとっては
都合の良い案だと思います。

　第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２項は削除でいいじゃん♪


（　＾▽＾）＜９条一項を守れ♪
　　　　　　　頑固に、ｺﾞｹｰﾝ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪

　　　　　　「　日本に自衛隊は、必要ですか？　Yes or No　」


（　＾▽＾）＜ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
　　　　　　第９条　２項の削除そっこう完了じゃん♪

　　　　　　もつかれ

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　全臣民に告ぐ！
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　予の即位をもって
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　新元号と併記とし
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　本年度より新帝国歴元年　
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　　皇歴２６６４年とする！　
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　これは勅命である！
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､　
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　

>>73

別に大統領制を導入する必要ないじゃん。

大体、連邦制＝大統領制っとどういう発想から出てきたの？

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　　また、現首相を帝国宰相と
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　　してそのまま信任し現時点を
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　　もって解任。宰相は予が兼任し、
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　 なおかつ現自衛隊を帝国軍
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　として移行。総司令官を予、自らが　
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　兼任する親政とする！
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　詳細な職務は国務尚書より
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|　各位に伝達する！以上。
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　　

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|　　　なお、徴兵制にたいして
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|　　　「徴兵逃れ」を行った若者に
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|　　　対して厳しく対処、懲罰大隊行き
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL　　を持って対応する！
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ　また、軍に志願した若者にたいしては
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´　予は相応に遇するであろう
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |　　
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|　
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ　

>>73
そうとも限らん。
国民が直接首相を選ぶという方法がある。
名目上は首相だが、権限は大統領になる。

日本領海内をうろちょろする
他国籍不審船、潜水艦は日本は片っ端から撃沈すべし

>>80
というか、撃沈するのが当たり前な罠

非核３原則を憲法に盛り込んだら、せっかく高速増殖炉を使って核武装の
準備をする意味がなくなってしまうだろうが。

徴兵制や集団的自衛権を語り出したら馬鹿しか湧いてこんな
ウヨもサヨも総じて無知で低脳だ。。

アメリカ・・・志願
イギリス・・志願
フランス・・志願
インド・・・・・志願
ロシア・・・・徴兵・志願
中国・・・・・徴兵
ドイツ・・・・徴兵※良心的拒否可能
イタリア・・・徴兵
スイス・・・・徴兵※国民皆兵
スウェーデン・・徴兵
エジプト・・・・徴兵
韓国・・・・・徴兵
北朝鮮・・・徴兵
台湾・・・徴兵
イスラエル・・・徴兵

志願制で十分だが、徴兵制に成るくらいなら国民皆兵だな


やっぱ、スイスを見習おうぜえ

無知で低脳な一般民が徴兵制の対象なんだから、
むしろ、そっちのほうがいいじゃん。

>>82
核武装はともかく憲法に盛り込むような内容ではない事は確かだな。
自国がどのような軍備をするかなんて、その時の政策で決める事だし。

憲法ってのは、どーとでも解釈できるようにしておくモンだって
ナポレオンが言ってなかったっけ？

ググらずレス

>>86
死ねよ軍国主義者

軍国主義者ってこんな適用対象範囲の広い言葉だったのか

集団的自衛権も、徴兵制もとりあえずは憲法上否定しとけばいい。
どうせ、解釈で必要になれば合憲化するんだから。
屁理屈で合憲化された後に、歯止めとして明文化された憲法が重要になってくる。

>>84
韓国も台湾も徴兵制なのに、
両国と同じく東側に対する最前線の日本が徴兵制じゃないってのは明らかに変だよな
諸外国に平和ボケと言われても反論できんな

物凄い事実発見！

なんと大企業JTが2チャンを長年悪用し続けていたことが発覚！

2チャン創設当初から運営を買収し、のうのうと無料で自社製品の宣伝していた！

その事実を指摘した人をアクセス規制までして悪徳企業の恥を晒した！

こんなことがいつまで許されるのか！
【JT悪用証拠スレ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/753-

>>88
バカめ。お前の国は核武装してるだろうが。

＞84
中国は実質志願制（近年中に志願制に移行の意思)

イタリアは来年1月をもって志願制に移行

スイスは徴兵制を止めてコンパクトな軍にしようという議論がなされている

＞85
その「無知で低脳な一般民（君を含む）」がわが国の労働力を支えているわけだが。

＞91
強大な敵国が海峡のすぐ隣にある台湾と
敵と地続きの韓国。

海で敵と隔てたられた日本と一緒にするのはアホチンですか？

ttp://poster.genstab.ru/images/ww2_jap14.jpg
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>>95
日本と中国の距離も「すぐ隣」と言える程度しかないと思いますがｗ

そんなに無知を晒さなくても（ｗ

海を渡って日本に上陸侵攻できる能力を中国は持っていません。
すくなくとも日本が今の規模の自衛隊を持っている限りはね。

>>98
財務省の馬鹿共がごっそり削減しようと画策しているぞ。

まあ、あそこまで極端な案が通るとは思えんが
中国＝軍拡
日本＝軍縮
という構図に当分変化が見られないと思われるので危機感を持つのは当然の事。

日本を負かすには上陸侵攻する必要など無い事も当然知っているだろ。

＞99
シーレーンを封鎖すれば日本は死ぬ、って言いたいんだろ？

で、徴兵制でシーレーンを守れるようになるのかい？
一山いくらの兵の山じゃあ護衛艦は増えねえよ。

教育勅語（現代語訳）
俺様いつも考えてみるんだけどさ､俺の祖先の天照大神が､日本の国を作ったって事は
すげえよな｡それ以来俺の家系がしっかりとこの国を支配する仕組みを作ったのは偉い｡
この俺様の先祖たちの考えに従って､お前ら臣民は､俺様に忠誠を誓い、良くやってくれた。
俺の帝国日本がグレートなのは､この良く出来たシステムのお陰ってわけだ。
教育ちゅｰもんの根本もそこに有る｡

お前ら臣民は、放っておくと何やらかすかわかんねえから、オヤジやオフクロの言うことを良く
聞いてだな､兄弟喧嘩とかは程々にして夫婦でゴタゴタを起こすのはもってのほか､フェミニストは死ね｡
ダチを大切にして､お互いに協力し､よく勉強して、産業を強くして､俺様の帝国を内側から強力にしろ｡

いいかお前ら､俺様の決めた憲法は絶対に守れ､俺様の決めた法律もだぞ｡お前らは忠実な
犬の何倍も忠実でなくてはならない｡犯罪とかやるんじゃねーぞ。万引きもコソ泥も許さん。
俺様の政府やお役人様には絶対逆らうんじゃねーぞ。 もし俺様の帝国が外国とドンパチ
やるときは､俺様の忠実な兵士として捨て駒になる覚悟で死ね｡そうして俺様のグレートな帝国
に貢献しろ｡俺様と俺様の偉大な家系のグレートさを世界に思い知らせろ｡

いいか､お前らの祖先は先祖代々､俺様の先祖の下僕だ。そういう奴隷根性を発揮して
俺様に忠実 に生きるのは当然のことだ｡それがお前ら下賎の輩にふさわしい生き方だ｡
以上述べた事は、俺様の先祖が決めたことで､ずｰっと昔から決まっていた仕組みだ｡
これは今も変わらない｡

このシステムは世界にあてはめても間違いの無いことだ｡世界中の人間はすべて俺の下僕だ｡
つまり世界征服も視野に入っているって事だ｡すげえだろ？俺のこと尊敬するだろ？
だからな､おまえら臣民は､俺様の教えを片時も忘れず､俺様への忠義に励め｡

明治二十三年十月三十日
睦仁　［印］

自民党の改正案、なにげにトンデモ案を入れてるな
いくら基本的人権を擁立しようが侵略を目的とした軍をもたないとあるが
国会議員の2/3の賛成があれば国民投票無しでも改憲出来るのだから
事実上第一党の好き勝手にやれるって事じゃないか
今の状況でも悲惨な状態なのに偶然に偶然が重なりすぎて共産党が過半数押さえてみろ
上の条項利用して日本は工業力もつ事が許されない農業国家にされてしまうぞ！

とネタレスしてみたが国民投票無しで改憲出来るという条項だけは反対だけどな
事実上憲法が骨抜きになる様なものだから

>>101
笑ったけど、内容はあってる。

なだまだ落ちんよ！

＞国会議員の2/3の賛成があれば国民投票無しでも改憲出来るのだから

できねーよ馬鹿。中学で習わなかったのか？
憲法第９６条　第1項
「この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行われる投票において、その過半数の賛成を必要とする。」

国民投票は必須なんだよ

と、ココまで書いてて気づいた。＞102は改正後の憲法についてなんだな。俺の読み間違いだ。
誤解だ。許してくれ。開戦切手首津って新弟子検査逝って来る・・・

プライバシー保護って
公人に適用してマスコミの監視を無効かしたいのけ？

私人でマスコミのプライバシー侵害気にしてる奴おるかな。ﾆﾔﾆﾔ。

まだ捕手

もう、みんな興味無し？

>>109
ニュー速的にはおなかイッパイじゃない？
法学板ですら食いつきないみたいだし
理念だけ発表されただけだから盛り上がりようもないだろ