【社会】保育中の6歳園児、多摩川に転落し死亡…東京・世田谷

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1反芻系謎の人 ◆NEWS9yPSk2 @☆ばぐ太☆φ ★
★保育中の6歳園児、川に転落し死亡…東京・世田谷

 17日午後1時ごろ、東京都世田谷区玉川3の多摩川河川敷にある区立兵庫島公園で、
同区弦巻3、建設業佐藤文友さん(43)の長女で、区立新町保育園の知香ちゃん(6)が
川に転落し、そのまま流された。警視庁玉川署と東京消防庁などが捜索し、知香ちゃんは
約2時間後に現場から約1・5キロの下流で見つかったが、同日午後6時、収容先の
病院で死亡した。

 世田谷区の説明などによると、知香ちゃんは午前9時40分ごろから、同保育園の
園外保育で、保育士3人に付き添われ、ほかの年長組の園児18人と一緒に河川敷で
遊んでいた。昼食後、保育士が川に流されている知香ちゃんを発見し、消防などに
通報したという。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041117ic25.htm
2名無しさん@5周年:04/11/18 06:01:06 ID:RywESsJZ
保育士さん…
3名無しさん@5周年:04/11/18 06:01:13 ID:PfL5Zcqf
紀超な2ゲット
4名無しさん@5周年:04/11/18 06:02:38 ID:COG9YT78
すぐ飛び込んで助けなかったのか
5名無しさん@5周年:04/11/18 06:04:24 ID:Oogx+01H
最近、死ぬのって女の子ばかりな気がするな。
6名無しさん@5周年:04/11/18 06:25:06 ID:/gWGs5Ur
ご冥福をお祈りいたします
7名無しさん@5周年:04/11/18 06:33:06 ID:9O9AHDjh
少なくとも憂さ晴らしの暴力や、レイプ目的や性的いたずら目的で殺されるのは、

女の子ばかりだ。
8名無しさん@5周年:04/11/18 06:46:24 ID:V5nSM1jy
保育士さん、自殺しなきゃいいけど。
9名無しさん@5周年:04/11/18 06:53:26 ID:o37j2FXU
子供を助けて身代わりに死ぬぐらいの気合の入った保育氏はいないのか
10名無しさん@5周年:04/11/18 06:59:18 ID:WDB25LO0
女性は愛がないと死ぬ動物です
11名無しさん@5周年:04/11/18 06:59:49 ID:ESTJdT1M
うちの子供一人だけでも川に行くときはちょっと緊張する。何するかわからんからね。
12名無しさん@5周年:04/11/18 07:02:37 ID:LqpahBcv
貴重なまんこが
どんどん
天に召されていく
orz
13名無しさん@5周年:04/11/18 07:03:04 ID:BJkvma3t
駅前のドトールとケンタッキーで昼飯を買い込んで、さてどこで食おうかと悩んだ昨日の俺。
結局、二子玉川から少し離れた自宅近くの河川敷に行ってのんびり食った。
あのまま兵庫島の河川敷にいっておけば、この事故に遭遇していたかもしれん。

人は・・・ほとんどいなかったろうなぁ。
もしも、俺がその場にいたら何かしてやれたのかも。

ちょっと気になったニュースでした。
14名無しさん@5周年:04/11/18 07:13:30 ID:mxMXzAmE
処女のまま死んだなんて可哀相
俺にくれ
15名無しさん@5周年:04/11/18 07:35:54 ID:0nW3f9Kq
散歩させるときは首に縄をつけとかないと。
まったく常識のない保育士どもだ。
16名無しさん@5周年:04/11/18 08:29:36 ID:11JsZyfz
タマちゃん・・・
17名無しさん@5周年:04/11/18 08:52:54 ID:+Ge65+VV
報道内容いいかげん過ぎ。保育士はすぐにとびこんだけど追いつけなかったらしい。
18名無しさん@5周年:04/11/18 09:56:28 ID:dlSCfyX3
age
19名無しさん@5周年:04/11/18 10:00:28 ID:zc4MsMby
可哀想に・・・最後に俺のミルクを飲ませてあげたかった。
20名無しさん@5周年:04/11/18 10:01:24 ID:e+PbJi67
川なんか行かないで
保育園にいればいいのに
21名無しさん@5周年:04/11/18 10:02:54 ID:ta7Mxxwx
多摩川は危険なので廃止の方向で
22名無しさん@5周年:04/11/18 10:05:07 ID:B+2er4TN
つーか、川べりで石投げ遊びしてたんだって?子供達。
ならふざけて川に落ちるかもしれないと警戒しないのか?保育士。

自分は同じ6歳男児の親だけど、柵のない川べりに行くときは
子供が嫌がったって手握って離さないよ。
実際近所の川がある公園行ったとき、どっかの子供が川に落ちて
それ見てたバカ親は笑ってた。
笑い事じゃないだろ、頭おかしいんじゃないか?と見てるこっちが
腹立ったよ。
23名無しさん@5周年:04/11/18 10:09:14 ID:0Ga5xZcu
保育士は悪くないよ
外へ連れてこうと考える保育園側が悪い
24名無しさん@5周年:04/11/18 10:13:02 ID:I1jv/zKC
>昼食後、保育士が川に流されている知香ちゃんを発見

>>17
まったく内容が異なるが。。
25名無しさん@5周年:04/11/18 10:15:41 ID:XlcDuFWU
娘の父は建設業か
26名無しさん@5周年:04/11/18 10:18:56 ID:oYKcZIoH
保育士 自殺するなよ
27名無しさん@5周年:04/11/18 10:23:43 ID:T740s0o8
こういう場合飛び込んで助けろなんていうが、非常に危険なんだよ。
よく、溺れた人を助けようとして一緒に溺れて死ぬケースがある。普通に泳ぐのと違い、
何かを抱えて泳ぐのは普通のプールでもものすごく体力がいる、それが流れのある川であれば・・
ましてや、お互い服を着た状態であれば泳ぎの達者な人でも溺れる。
28名無しさん@5周年:04/11/18 10:24:00 ID:AzR3h9X1
保育園って外に園児を連れて行く時野放しだよね。
子供同士で手を繋がせずに危険な場所を歩かせてる。
幼稚園だと保育者がしっかり見てるけど。

家庭でも構ってもらわないことに慣れてる感じだけどね。保育園の子は。
29名無しさん@5周年:04/11/18 10:24:59 ID:7AquZKdp
新町保育園の卒園生でつ
何の因果か昨日偶然にも居合わせました。
ヘリも5機きてて、潜水隊は主に二子橋のたもとを中心に捜索してました。
第3京浜の下流で見つかるとは・・・

捜索の様子 川崎側から
http://v.isp.2ch.net/up/c3f736ffb8ae.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/ab4681062471.JPG
30環境破壊ちゃんφ ★:04/11/18 10:26:23 ID:???
東京じゃよくデッカイ檻のようなのに滑車ついたカート(??)で
保母さんが幼児を5,6人ぐらい乗っけて都内の道路を散歩してた
あれって危なく無いのか
 †
(-_-)
31名無しさん@5周年:04/11/18 10:29:06 ID:VmjWAhAb
新町保育園って、サザエさんちの近所?
32名無しさん@5周年:04/11/18 10:29:10 ID:TTh5ERmO
>>29←こういう野次馬が一番むかつく
33名無しさん@5周年:04/11/18 10:31:59 ID:Lh8yhInI
>>30
地方だけど最近よく見るよ。段ボールとか運ぶ台車みたいのだよね。
こないだ石を踏んで急ブレーキかかって中の子供達が全員突んのめって
転がって泣いてたの見た。
34名無しさん@5周年:04/11/18 10:33:59 ID:9nj6DoTZ
野川合流地点だな。浅く見えて現場はそこそこ深く、流れは早い。保育士3人じゃ足りなかったか。
35名無しさん@5周年:04/11/18 10:34:31 ID:0NPMPm9l
>>30
>>33
ttp://www.f1total.com/bilder/show.php?c=17jap&d=1&b=012
↑こんな乳母ぐるまでなくて?
36名無しさん@5周年:04/11/18 10:35:54 ID:QTduKATU
外に連れて行くなら、ガキに紐をつけとけ!!
37名無しさん@5周年:04/11/18 10:38:19 ID:oILGZxg+
泳ぎの達者な俺様からおまいらに伝えたいことがある。

6歳のガキとはいえ、助けようと思ったら、泳ぎの達者な人間が最低2人いる。
ましてや、ろくに泳げない人間だとすると、水に入って助けにいくな。誰か呼べ。
とにかく助けを呼べ。あと、浮かぶもん投げてやれ。

水に入ると、おまいらも死ぬよ?
38環境破壊ちゃんφ ★:04/11/18 10:39:16 ID:???
>>35
うんにゃ こういうの
http://www.h2.dion.ne.jp/~kawaiday/img/saisin/saisin_11.jpg
>>33
まじですか あぶないよなやっぱ
 †
(-_-)
39名無しさん@5周年:04/11/18 10:41:16 ID:Lh8yhInI
>>35
これなら乳母車って感じもするが、うちの近所のはズバリ貰い下げの台車だよ。
1cm角の鋼材を10cmおきに立てた檻が乗ってる、さすがに屋根はないが。
後ろから押す人が一人、前からひもで引っ張る人が一人だけど、すげー重そう。
40名無しさん@5周年:04/11/18 10:43:25 ID:7nL8c9n0
こりゃ間違いなく幼稚園と保育士が訴えられるな。
よく見てれば起きなかった事故だし。
でも助けられなかった保育士もかなりショックだろうなぁ。
41名無しさん@5周年:04/11/18 10:48:57 ID:9WAFDQ2G
川べりに集団でガキを連れていくなんていうのは、子供ってものを少しでも知ってれば、怖くてできないよ。

あといちがいに保育園全部がダメダメってわけじゃない。
近所の保育園は、必ず手をつながせているし、お散歩カートも少なくとも「台車」って感じじゃないな。
42名無しさん@5周年:04/11/18 11:00:46 ID:+Ge65+VV
世田谷区は保育園の民営化を強行に押し進めている最中なんです。多くの保育士が失業の瀬戸際で今でも園児に対して数を減らされている傾向にある。そんな中で置きた事件かもしれないですね。
43名無しさん@5周年:04/11/18 11:11:21 ID:NoGsCX4W
>>41
同じく子供6人と川べりで面倒見るなんて恐ろしくて出来ないよ。
危ないと面白いは紙一重、子供はそんな遊びが大好きなことは先生だって
知ってると思ってたけど、危機管理までは学校で教えてないだろうし無理かな。
44名無しさん@5周年:04/11/18 11:20:40 ID:mAh8Vcxg
こりゃ完全に保育園の過失だわ。
45名無しさん@5周年:04/11/18 11:24:33 ID:NZpaXl56
小学2年のころ、自然学習っちゅう名目で
良く川に遠足に行っていた。
案の定、男の子が川に落ちて溺れた。
でも、女の先生が飛び込んで助けたよ。
あれは子供心に恐怖だったよ。先生は良い先生だった。
46名無しさん@5周年:04/11/18 11:27:17 ID:cmCRlk9n
俺、こういうのを発見しても泳げないから大声で人を呼ぶ。
それでもまわりに人がいなかったら、おぼれているヤツを必死に応援するな。
「ゴルァ!根性みせんかい!自分の力で陸地までたどりつけい!」

もし、たどりつけたら
「よくやった!やればできるじゃないか!」
ってほめちぎるな。
47名無しさん@5周年:04/11/18 11:32:48 ID:G/2lOphy
>>13
行っていれば助けることが出来たかもしれん。
その場に居合わせなかった、お前が悪い。
48名無しさん@5周年:04/11/18 11:33:53 ID:AEwndk/w
>>41,43
同意。
うちは子供が3人(消防1、園児2)いるけど
川べりで遊ばせるなんて
とてもじゃないけどおそろしくてできない。
子供なんて目を離した一瞬でとんでもないことをしでかすからなー。
49名無しさん@5周年:04/11/18 11:42:27 ID:G6ejT0sO
>>46
お前をどう評価していいのかわからない
50名無しさん@5周年:04/11/18 12:42:31 ID:CLRwC6I8
奈良でもドブに少女の遺体が・・・
51名無しさん@5周年:04/11/18 13:01:20 ID:B+2er4TN
なんで川なんかに連れて行ったんだ。
それに尽きる。
52名無しさん@5周年:04/11/18 13:06:04 ID:oCNnKgdr
幼稚園育ちなんで、外へ散歩の経験がない。
遊ぶのは幼稚園の園庭だから。
庭のない保育園っていうのが、外へ散歩させにいくの?
53名無しさん@5周年:04/11/18 13:07:31 ID:KRSql4qg
子供の頃危険な遊びさせないと危機能力学習できない
保育士が管理してこういうところで遊ばせるのは
悪いことではないな。
54名無しさん@5周年:04/11/18 13:09:26 ID:0Rb1lB6h
きのうは天気もよかったし、園外保育しているところは多かったろう。
引率の保育士は何らかの罪になるのか。
ところで多摩川ってそんなに危ない川っていうイメージはないんだが。
55名無しさん@5周年:04/11/18 14:41:55 ID:GLKJ3l2d
>>52
庭のない保育園=無認可でしょ? この保育園公立じゃ庭あるべ。
お天気よけりゃ広い園庭のある公立でさえ、お散歩〜♪とか行くぞ。
よくドングリのお土産もってくるぞ、うちの子。
56名無しさん@5周年:04/11/18 15:23:59 ID:5igZEA0F
多摩川何げに危ないよ!
三年くらい前にも大学生が流された。多分酒でも飲んでたんだろうが。
57名無しさん@5周年:04/11/18 15:39:26 ID:vzDz2ZAH
兵庫島の辺りって意外と流れ早いんだよな。
こないだの台風で微妙に川の形変わって更に早くなった気がする。
服着たまま落ちたら多分大人でも流される。

てか田園都市線上りのホームから流れるの見えてた気がするんだが。
58名無しさん@5周年:04/11/18 16:29:20 ID:0FMTmPEK
運も悪かったんだろうが
保育士さんたちの監視方法にも死角があったんだろうなぁ
59名無しさん@5周年:04/11/18 16:32:24 ID:28RWJUFv
>>12
少し芯でこいよ。
60名無しさん@5周年:04/11/18 16:50:46 ID:/xxWcArF
幼稚園や小学校の低学年なら
園外・校外活動の時ボランティアのお母さんが何人かつくのにな。
61名無しさん@5周年:04/11/18 16:55:04 ID:cDTZBRp9
55
うちの保育園は認可ですが、園庭が狭いので近くの公園に遊びに行きます。はっきり言って危ない。浮浪者たくさんいるし…。
62名無しさん@5周年:04/11/18 17:33:23 ID:sJz1yf3i
河原に子供を連れてくなっていうのは同意なんだけど。
兵庫島は都市公園てきな性格もあるからなぁ。
見た目には川も浅いし、護岸の傾斜も緩いから油断してたんだろうな。

俺が3〜4歳のころの話しだけど、けっこう1人で遊びに行ってたよ。
まだ、兵庫島も今みたいに整備されてなかった頃。
流れ着いた粗大ゴミが堰つくってて、
ゴミの上歩いて、中央の中洲まで渡れたような記憶がある。

63名無しさん@5周年:04/11/18 18:02:45 ID:44B/6waG
桜新町から多摩川って歩いて行ける距離じゃないよな。
日常的にあの辺の保育園って多摩川連れてくの?

64名無しさん@5周年:04/11/18 18:38:06 ID:yQlHe8J6
送迎バスでつれてったんだろうね。
65名無しさん@5周年:04/11/18 18:53:35 ID:B2TQQviM
由良兵庫助の呪いか??

兵庫島伝説

正平13年(1358年)、新田家再興のため鎌倉へ向かう新田義興一行は、矢の口の渡し(調布市)から
多摩川を渡る途中、敵軍の罠にはまり、殺されたり自害して全滅してしまった。義興の従者の1人、
由良兵庫助の死体が流れ着いたのが、現在の兵庫島といわれている。土地の人が、こっそり島に
供養し、この名がついたという。(国土建設省の資料より)

http://www.nikotama.org/culture/index004.html
66名無しさん@5周年:04/11/18 18:54:43 ID:mZaEQRdX
貴重な幼い命が・・
67名無しさん@5周年:04/11/18 18:58:32 ID:7KZkhWre
子供が川で溺れるのはデフォ
区長さん、そんなに気にすんな
68名無しさん@5周年:04/11/18 19:33:51 ID:96U6RsV5
多摩川は男の国
69名無しさん@5周年:04/11/18 19:37:31 ID:oILGZxg+
ガキが怪我したくらいで、遊具の撤去だ?一人死んだくらいで、外出禁止だ?
そんなに心配なら、首に鎖でもつけて、家ん中で飼っとけって。
70名無しさん@5周年:04/11/18 19:52:38 ID:OD63ZWy6
東京なのに兵庫島
71名無しさん@5周年:04/11/18 23:48:35 ID:Z3d7vStJ
お昼食べた後に高津のトイ○ラスに行く為に車で二子橋を通った時に
見えた園児達の一人だったのかも...。
川辺の出島みたいなところで先生らしき人と石なげしていて
見てる方が恐いくらいに子供達がちょこちょこしてる割には、
ついてる先生は一人だったし、川の流れは早いし出島の所なんか
渦巻いてたし、あんなことしてて危ないよね...って言ってたら
こんな事故に...。
御冥福をお祈りいたします...。

72名無しさん@5周年:04/11/18 23:52:47 ID:yQlHe8J6
車で二子橋を通った時、川の流れや渦巻いてることは確認不可能です。
73名無しさん@5周年:04/11/18 23:54:49 ID:Z3d7vStJ
どうして?
波みたいなのがはっきり出ていましたが?
74名無しさん@5周年:04/11/19 00:04:51 ID:SLbfwpmr

川に流されている知香ちゃん
75名無しさん@5周年:04/11/19 00:11:18 ID:LUI/W9Xg
世田谷と聞いて地元かと思ったが、玉川は遠いや。
76名無しさん@5周年:04/11/19 00:28:39 ID:ZCVLrPxa
ニコタマに暮らしてたならガキでも川は危ないとわかるだろうけど
桜新町じゃわからんからなあ
それでなくとも兵庫島みたいに死角の多いところに
大人数の子供を連れて行くのは怖いな
上流の河川敷グランドならともかく
ひょっとして保育士も多摩川甘く見てたのかも知れんな
77名無しさん@5周年:04/11/19 01:03:59 ID:XYP8hLI9
駅とか橋から見ると流速ヤヴァいって一目で解るけど
岸辺だと以外と解らんかもね。
78名無しさん@5周年:04/11/19 01:22:31 ID:TS5O3ZZr
>>77
つーか、5km上流に取水堰があるから、
あの辺の多摩川は基本的に浅いんだよ。
護岸沿いは抉られて深くなってるのかもしれないけど、岸から見ても判りにくい。
「こんな所で溺れる訳ない」って油断してた可能性は大あり。
79名無しさん@5周年:04/11/19 21:49:48 ID:hJYECYSq
職場の人に聞いたけど世田谷の公立園は全園散歩禁止になったらしい。
都市部の保育園だと公立でも庭がないなんてところはザラなのにどうやってすごすんだろ。

っていうか対策が何か間違ってないか
80名無しさん:04/11/19 23:44:25 ID:AC0sTVaG
すべての責任は、こども部長の田中茂にある。
が、こいつは、育児も知らぬ点数稼ぎだ。
しかも、部下をかばわない。
おまえが責任取って死んでこい!
81名無しさん@5周年:04/11/19 23:49:13 ID:gtHoALTA
馬鹿が。河川敷なんかで遊ばせるからだろ。小さな子供を水辺で遊ばせるならそれなりに監視も強化しろ。
82名無しさん@5周年:04/11/19 23:52:15 ID:5+9XCUFg
そういやタマ公って いつのまにか忘れさられてたなw
83名無しさん@5周年:04/11/21 11:16:20 ID:S6CYULBp
いまはどうか知らないけど、15年ぐらい前は新地側から歩いて横断した。
足の付け根ぐらいの深さだったが。
84名無しさん@5周年:04/11/21 11:29:01 ID:DaibDsEq
>>79
区内の全公園で散歩禁止って そう来たか

その担当保育士の立場を保護してやるのなら
兵庫島公園だけ禁止にすればいいだけのに

やっぱ今後の同様事件があった時の
担当部署職員全員の責任逃れ目的だな
85名無しさん@5周年:04/11/21 11:29:33 ID:VWeL+Ku3
「事故時は保育士の一人は会議のため現場を離れていた。」
あんな、河川敷のどこで会議したんだろう?っていうか、遠足中で、こどもが川岸にうようよしてる最中に
誰と何の会議?
86名無しさん@5周年:04/11/21 11:30:45 ID:0iCqIA/J
『区立新町保育園』

と書いてあるだろが
認可保育園だよ ニ・ン・カ
今は無認可の方が、よっぽど事故に気を付けているんだよ!
87名無しさん@5周年:04/11/21 11:37:46 ID:0iCqIA/J
これも『ニ・ン・カ』保育園だ


保育士が暴行、男児けが 「吐くなら吐け」と暴言

大阪市城東区の社会福祉法人「くれない学園」が運営する「くれない保育所」(園児約280人)
で、男性保育士(29)が、保育所に通う男児(6つ)の頭を平手打ちするなどの暴行を加え、
けがをさせていたことが30日、分かった。男児の家族が府警城東署に傷害容疑で告訴、
同署は関係者の事情聴取に乗り出した。
保育所によると、4日正午ごろ、男性保育士が男児の頭を数回平手で殴った際、はずみで保育所内
のロッカーに男児の頭がぶつかって額を切る軽傷を負った。さらに保育士は、男児のけがの手当て
をせず「吐くなら吐け」などと暴言を浴びせたという。
保育所がこの男性保育士に事情を聴いたところ、9月中旬から、男児に靴を投げ付けるなどの暴力
を繰り返していたことを認めたため、保育所は男児の両親に謝罪、大阪市に保育内容の改善書を
提出した。男性保育士は既に退職している。

社会が、補助金削減の流れになってきて、認可保育園バッシングが始まったか。
完全民営化の流れになっていくと思うよ
88名無しさん@5周年:04/11/21 11:55:11 ID:0iCqIA/J
母親なら川に飛び込んでるよね。
公立の保育園で人並以上の待遇の中で、使命感のない保育士だったから、
こうなったんだよ
保育士が、とっさに死を覚悟で川に飛び込んでいないのがダメだわ
そのくらいの使命感持って勤務していないのかな??
89名無しさん@5周年:04/11/21 12:29:23 ID:zejWBbkO
ソースを読んだかぎり、川に落ちた瞬間は誰も見てなかったようだな。
川べりに連れていっておいて、目を離したということか。
だめぽ。基本中の基本をしくじってる。

・・・しかしこれを徹底責任追及すると、いずれ園外保育は全面禁止になってしまう悪寒。
つーか公立はもうそうなってるって?
90名無しさん@5周年:04/11/21 12:31:34 ID:QhO9WPa9
だから・・・義務教育にして保育士や幼稚園教諭を公務員にしちゃまずいのさ
91名無しさん@5周年:04/11/21 12:53:54 ID:CGapWuex
事件とは無関係だが・・・
保育士を優秀な育児のプロだと兼業主婦やフェミは言う
だから母親自ら育てるよりも、保育所に任せたほうが子供の発育に良い、と

母親が育てたらボゲン病になるから子供は保育所に突っ込んで
何が何でも母親は働くべきと繰り返す
もう「子供を社会が育てるべき時代」であり経済労働者であろうとしない母親は怠け者であると
社会主義・共産主義と同じような主張を声高に叫ぶ

しかし保育科は短大では偏差値30台で十分、40台あれば選り取りみどりだし、
専門学校でもなれる

偏差値と人間性は関係ないだろうが、勉強は苦手な傾向はあるかもしれん

なぜフェミや兼業主婦はこうもご都合主義な女ばかりなんだろう
保育所に朝から晩まで突っ込んどくしかない身分だからといって他人までも
巻き込もうとするのは、ドキュソが仲間を増やそうとするのと同じでは?
92名無しさん@5周年:04/11/21 13:02:27 ID:hrNzVBl4
>>91
せめて四大卒の保育士を増やして欲しいよね。
93名無しさん@5周年:04/11/21 13:05:01 ID:0iCqIA/J
なんで、その保育士は平然と生きているんだっつーの
なんで川に飛び込まなかったんだってーの

全然関係ない人が、他人の救助で命を落とすことはあるよ
今回は、関係ないどころか、自分たちの失態で自分の子ども同然の子が流れて
必死で救出に向かった形跡がないところに、憤りを感じるよ
こんな使命感の足りない保育士が、公立の保育園で勤務していることにもね
94名無しさん@5周年:04/11/21 13:20:15 ID:ptNQXBVV
自分の不注意でわが子を死なせてしまうのはきついが
他人の不注意等によって亡くすのはもっとツライ。
出来る事なら関係者すべて自分の手で殺してやりたいとおもう。
95名無しさん@5周年:04/11/21 13:30:43 ID:dkUktOqR
休みの日なら二子橋の川崎側にも人がたくさんいるので助けることができたかもしれないな。

兵庫島は公園内の池が澱みすぎだからなあ。
あそこがもうすこしきれいなら川のほうに行かずに済むのに。
96名無しさん@5周年:04/11/21 13:48:18 ID:a9LvYH3F
>>94
勝手なんだな。
保育所なんかに我が子を朝から晩まで突っ込んでおいた己の不注意だろうよ。
97名無しさん@5周年:04/11/21 13:49:19 ID:dZzyxJlK
>>90
義務教育云々と公務員は関係ないだろ?
98名無しさん@5周年:04/11/21 13:49:36 ID:ab0PwG3c
これだから東京は・・・・・
99名無しさん@5周年:04/11/21 14:03:44 ID:8U5WQyJ7
>96
ハゲド。
100名無しさん@5周年:04/11/21 14:30:11 ID:UzT+2sOu
幼女が…かわいい幼女が…
幼女ばっかり………………


101名無しさん@5周年:04/11/21 15:41:39 ID:n2dNq7qk
>>92
>せめて四大卒の保育士を増やして欲しいよね

保育所に子供を入れてる親としてはそういう願望を持つんだろうが、
学生の立場になってみれば、
専門学校行けば保育士になれるのに、わざわざ4大卒業してなろうとは思わんだろ

親の願望とはうらはらに、保育士とは非常に希少な少数の例外を除いて、
大学全入時代を迎えても低学歴がなる職業であり続けるだろう
102また東京か┐(´ー`)┌ ◆MATAoie.BI :04/11/21 15:48:57 ID:Hlyy8STd
おいおい見殺しかよ┐(´ー`)┌
東京人は冷たいな┐(´ー`)┌
他人の餓鬼なんて体張って助けるに値しませんてか┐(´ー`)┌
103名無しさん@5周年:04/11/21 15:57:15 ID:SgRZP+DD
>>91
そういえば、あれだけもてはやされたボゲン病が、今は完全に否定されている。
あたりまえだよな。
104名無しさん@5周年:04/11/21 16:37:33 ID:1hvKFI43
>>101
最近は大卒の保育士が多いみたいだよ。資格もとりにくくなってきてるんだって。
だから上司の保育士は低学歴で新卒が高学歴ってのが多くて
いじめとかも結構あるらしい。
105名無しさん@5周年:04/11/21 16:45:50 ID:s2O7/Ydx
男にもてるために保育しになる女も多いからな。
106名無しさん@5周年:04/11/21 16:49:33 ID:MRh9OZ85
民法でならったけど、保育士の責任は問えないんだよな?
107名無しさん@5周年:04/11/21 16:54:05 ID:Xo5/Bf79
6歳にもなって、普通の川で溺れるもんか?
1.5キロ流されるあいだに溺死するほうが難しいぞ

事故でなく、事件で捜査しろ!

108名無しさん@5周年:04/11/21 16:56:13 ID:dank3S/V
別に学歴なんて関係ないだろ。
4大出てたって使えないのは使えないし、
専門卒でも機転の利くのは居る。

4大卒ならこの事故を起こさなかったとでも言うのかよ。
誰だって起こしうるの、こういうのは。
109名無しさん@5周年:04/11/21 16:59:07 ID:0iCqIA/J
『保育士3人で引率していて、1人は会議ではずしていました』

じゃ2人だろが。
いかにも、この言い回しが、責任回避したいって感じでいやだな。
役所らしいよ まったく
関係者は自殺しろ 自殺
事態を全くわかっていないって
110名無しさん@5周年:04/11/21 17:01:33 ID:dCsjZtK0
目撃者の話を聞きたいね。
111名無しさん@5周年:04/11/21 17:09:26 ID:PlZJykW+
>>104
>大卒の保育士が多いみたいだよ

え??4大卒の多いんですか???専門学校卒でも成れるのに????
そんなバカなって印象です。。。
専門学校にいけば保育士になれるのに?????

ホントにびっくりなので、ソースキボン
112名無しさん@5周年:04/11/21 17:14:19 ID:lvM58hHb
111
どうせ他人の人生だろ。
低ランクの4大逝って青春を謳歌してお手軽に保育士、
毛コーンして永久就職とか狙うのもありさ
漏れの会社でも、同僚の子供が通ってる保育園の保育氏と
ゴーコンとかやってる奴いるよ。
113名無しさん@5周年:04/11/21 17:15:30 ID:0iCqIA/J
保育園で、山に遠足にいきました。
その時、熊が現れ、一人の園児が襲われそうになっています。
今にも食べられそうです。
あなたが、保育士2人で引率していた場合、どうしますか??

1.他の子を1人に任せて、死を覚悟で熊に向かっていく
2.他の子と一緒に安全な場所に避難して、通報する(実質見殺し)
3.直ちに、親に伝える言い訳を考える
4.職場を退職して事なきを得ようとする
5.自殺する
114名無しさん@5周年:04/11/21 17:21:40 ID:ixbrvvXI
>>113
2だな
115名無しさん@5周年:04/11/21 17:21:41 ID:pxJHjGfd
6 熊が出る山に遠足を決定するような園には勤めない
116名無しさん@5周年:04/11/21 17:23:08 ID:X6o03RLn
>>113

クマを餌付けして仲良くなる

二人で「ハナコ(クマ)とタロウ」として芸能界に殴りこみ

数年で干される

コンビ解消

ハナコは「ダブルハナコ」として復帰

('A`)<まっ、そんなこんなで俺はラーメン屋をやってるわけでさあ・・・
    (  )<へー
117名無しさん@5周年:04/11/21 17:35:42 ID:0iCqIA/J
この事件がもしも・・・

『川に流された園児と救出しようとした保育士が、2人とも溺れて死亡』

だったら、ここまで叩かれなかったよな
有る意味、子どものご家族としても「そこまでやってくれたのか・・・」と
人間、普段はのんびり生活していても、
一生で1〜2回は命をかけなければならない場面はあるだろ
この事故の場面がそうだとは気が付かなかったのかな・・・
118名無しさん@5周年:04/11/21 17:39:06 ID:DVBQVsgF
>>113
7.先生と子どもたちは運動会でやった組み体操の3重の塔をつくり
大きく見せて、熊を威嚇しました。熊は逃げ去り、めでたしめでたし

スイミー
119名無しさん@5周年:04/11/21 17:43:23 ID:0iCqIA/J
園長は自殺しないのかな
晩ご飯食べたり、風呂入ったりしてるのかな
世の中、それで筋が通ると思いますか??

人一人の命の重さは、奈良の幼女殺害事件と同じですよ
120名無しさん@5周年:04/11/21 17:46:09 ID:mj5k7zJc
上のレスに保育士も飛び込んだけど追いつかなかったってある。
水不足の時ならともかく、
今年は台風がたくさん来て降水量が多い。
多摩川に流れ込む支流の源泉でも枯れた湧き水が湧き出したというし、
11月に入ってからもまとまった雨が降ってる。
多摩川は浅瀬よりちょっと先は深い。
水は多いし流れも早いから川なめてたんでしょう。

保育士がどうのというより
自然なめてる大人が多いって。
121名無しさん@5周年:04/11/21 17:52:41 ID:jD227xtk
民間企業で働き保育関係の仕事をしている者だけれど
まともな責任感持った保育士なんて見た事無いよ
影じゃ子供呼び捨てだし「保護者が来てるときだけはちゃんと世話しましょうね」なんて会話は日常
確かに子供相手は疲れると思うが馬鹿すぎ
122名無しさん@5周年:04/11/21 17:56:35 ID:r1OO/3wu
たまたまその場に居合わせたんだけど、
保育士さんがなんか妙に冷静だったのが嫌。
泣くわけでもなく騒ぐ訳でもなく消防車にずっと乗ってた。
馬鹿でかいリュック背負ってる暇があったら降ろして探しに行くと思うんだけどね。
ご両親のお気持ちを考えると、もう少し行動のしようがあったんじゃないかと思います。
123名無しさん@5周年:04/11/21 17:58:11 ID:JpDI6oOs
まぁご両親としてもホントに心配なら
仕事ほっぱりだして駆けつけ
とめるのも聞かずに川に飛び込むぐらいはしなくちゃね
124名無しさん@5周年:04/11/21 18:00:18 ID:0iCqIA/J
おれは 3人だけ知っている
あの人らなら、自分の命捨てても子どもを助けようとすると思う
もし、こんな場面になって、自分は生き残ってしまった場合
全て事後処理した後、自殺するだろうね
責任感があるかどうかは、話ししてたらわかるって

少なくとも、園長は自殺すべきじゃないのか これ
125名無しさん@5周年:04/11/21 18:02:30 ID:VT1rJS5h
>>61
オマイは浮浪者に対する偏見がヒドイ
126名無しさん@5周年:04/11/21 18:03:15 ID:0iCqIA/J
>>122
まじですか??
保育士は川に飛び込んで救出しようとしてましたか??
127名無しさん@5周年:04/11/21 18:11:27 ID:DVBQVsgF
そもそも落ちたところを誰も見てなかったんじゃないの
どんな状況で落ちたか見ていなかったのでは・・
いつもどんな風に散歩してたんだろう?
人数の確認していたのかな?

128名無しさん@5周年:04/11/21 18:12:13 ID:0iCqIA/J
保育士の衣服が濡れていたのかどうか

多分、その保育士の気持ちは
「そこまでしろとは、マニュアルに書いてない」
「そこまでしろとは、就業規則に書いてない」
「そんな命をかけるような給料もらってないから」
だろ

人として どーなんだよ!!!!! 
まったく・・・
129名無しさん@5周年:04/11/21 18:15:58 ID:QADPmK/z
>91
フェミ大好きスウェーデンモデルが
>「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする、だから社会(公的機関)が行うようにすべきだ」
というとち狂った発想だからでは?

◆スウェーデンの悲劇◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072846353/
130名無しさん@5周年:04/11/21 18:19:42 ID:QADPmK/z
まあこういうことがあるとやたら馬鹿みたいに叩く奴がいるから
素直に高齢者入居施設と託児所は絶対安全という名の閉じ込め方針でいけばいいよ。
安全性の検証はともかく、できもしないことをどうにかできたんじゃないかと酔っ払うのは偽善そのものじゃないの?
131名無しさん@5周年:04/11/21 18:28:06 ID:0iCqIA/J
いやぁ
これから、政府は補助金削減の方向でいくだろうから
補助金交付先は、叩かれるように仕向けていくだろ
民間の競争意識がないと、こうなるみたいに
社会保険庁や郵便局、古くは国鉄や労働省
保育所もこんな失態が続くと、無認可以下の保育の質なら無認可の方がいいってなるぞ
よく考えてね
132名無しさん@5周年:04/11/21 19:07:33 ID:bNbVEmCa
まあ、園児を河川敷なんかに連れてくのがそもそもの間違いだな。
自然と戯れるのは結構だが、安全性を確保できないなら
連れてっちゃいかんよ。
133名無しさん@5周年:04/11/21 19:23:04 ID:dkUktOqR
ほかに18人もガキがいるのにその場の感情に任せて二人も三人も
川に飛び込んじゃったらそれこそ一大事だろ。
134名無しさん@5周年:04/11/21 19:29:20 ID:6d1b1hN4
公務員。
135名無しさん@5周年:04/11/21 19:35:42 ID:f8mGm0c/
>>121
全ての保育士がいい加減なわけではないと思う。

うちの子供、知的障害持ってるんだけど、うちの子供への対応を見てると
どの保育士が信じられて、どの保育士が信じられないか良く分かる。
露骨にもてあましてますって感じが伝わってくる。
136名無しさん@5周年:04/11/21 19:39:44 ID:C2Tbe0IJ
>>135
じゃあ自分で育てたら?
137名無しさん@5周年:04/11/21 19:46:36 ID:jD227xtk
>>136
じゃあ自分で育てたら?

馬鹿保育士の反撃ですW
これが本音

はっきりいて保育士の質や考えかたは人相にでるよ
不幸な幼少時代をすごしたからこそ保育士になりたいという人間も多い
だから最悪なんだよ
138名無しさん@5周年:04/11/21 19:48:48 ID:XGmYursU
>>121
保育士本人の倫理観と、あと園長の教育方針もあるんじゃないかな。
うちは娘を世田谷区の保育園に4年間預けたけれど、親と一緒の時間よりも長い時間をいつも愛情をもって
接してくれて、感謝の気持でいっぱいだ。

139名無しさん@5周年:04/11/21 20:14:46 ID:pC+nJCz8
NHKの朝ドラマで放送していた、天花先生なら川に飛び込んでいたに違いない。
140名無しさん@5周年:04/11/21 20:29:36 ID:V/F8LOgw
>>124
その発言の影響に対して
自分で責任を取る覚悟があるんだろうな?
141名無しさん@5周年:04/11/21 20:51:11 ID:Wg/QFcAC
ん?テレビのニュースでは
保育士が飛び込んだけど流されてしまって追いつけなかった
とか言ってた希ガス。聞き間違い?
142名無しさん@5周年:04/11/21 21:04:06 ID:1TUVqH1W

当然!飛び込んで助けようとしたんだよね? 聞くまでもないか
143名無しさん@5周年:04/11/21 21:21:32 ID:LMyANPOF
あー俺もよく保育園から脱走していた

昼寝の時に抜け出してたそうだ
144名無しさん@5周年:04/11/21 21:22:50 ID:fGvYurH4
何か保育士がえらく叩かれているようだが、自分の子供じゃないし一人だけ
面倒見るわけにもいかんからしょうがないだろ。もっとも、増水した川に
遊びに行くという案を出したのはアホとしかいいようが無いけれどな。
おとなしく砧公園で遊んでりゃ良かったのさ
145名無しさん@5周年:04/11/21 21:23:32 ID:0sfTuPSy
えーと、よくわかんないんだけど、

6歳って行ったら、幼稚園とは違うの?
146名無しさん@5周年:04/11/21 21:27:16 ID:lVBTaYfc
>>145
保育園は0歳から小学校前まで預かってくれるよ
幼稚園はお弁当作れて、午後には迎えに行けて
行事にも協力出来る余裕のあるお母さんの子が行く所。
147名無しさん@5周年:04/11/21 21:27:36 ID:UT/Yim3r
つまりあれだろ?
大人が子供の世話を押し付けあって効率よく育てるために
数人の保育士に何十人も見させてると。
多少はミスでても仕方ない。親ついててもあるのに
ましてや仕事で育ててる他人が一度にたくさん見てるんだから
148名無しさん@5周年:04/11/21 21:35:02 ID:ge55x8Fm
ここで偉そうに飛び込めといってる奴の何人が実際飛び込めるだろう?
仕事に使命感なんてあるやつは極めて少数派だろ。
149名無しさん@5周年:04/11/21 22:30:40 ID:1TUVqH1W
>>148
仕事に使命感? そんなもん必要ねえだろ 溺れている物を助ける 普通だろ
150名無しさん@5周年:04/11/21 22:30:54 ID:COyrbdN0
おまいらとりあえず>>37をよく読むことだな。
妄想だけの正義感は本当に不愉快だ。
151名無しさん@5周年:04/11/21 22:34:08 ID:0sfTuPSy
>>146
うちの幼稚園は給食でした。
とはいえ、なるほど、そういう事ね。
>>150
まあ、>>37の言ってる事はほぼ正解だろうな。
二人ならまず万全だ。
一人だとかなり賭けの要素が出る。
152名無しさん@5周年:04/11/21 22:38:21 ID:kotCpBZA
このニュースが報じられた同じ日に
「上戸彩が多摩川でロケ」ってニュースも報じられてたんだよね(芸能コーナーで)

で、職場の人間が「上戸のロケを見てたんじゃないスカ?」
なんて笑いながら言ってたよ…

まぁありえないとは思うけど、その通りだったら
笑うに笑えないな
153名無しさん@5周年:04/11/21 22:42:53 ID:T8cNF2Xp
>>91

まあ、なんだな、そのうち保育施設でベルトコンベア式に
働き兵隊を作るってのが国の施策になるんだろ。
この国が駄目になるだけだからべつにイイけどねー!W
154名無しさん@5周年:04/11/21 22:44:53 ID:tnHu39hN
仮に飛び込んでも助けられる確率より死人が増える確率の方が高いよ(w

それに保育士が減る事で新たな犠牲者が出かねないからな、、、
155名無しさん@5周年:04/11/21 23:11:53 ID:3GBH+uHX

幼稚園 文部科学省 幼児教育が目的 午前中から午後まで
保育所 厚生労働省 働く母親支援  朝から晩まで 24時間可能
156名無しさん@5周年:04/11/21 23:14:03 ID:tPBMAnHJ
こういうのって示談で終わっても弁護屋が食いついてきて
2,3年後になって突然裁判にしたりってこともあるんだよな。
7,8年ぐらい裁判裁判で明け暮れるぞ。最悪。
157名無しさん@5周年:04/11/21 23:28:51 ID:9jXJ3cAd
>>155

保育所が24時間可能なんて大嘘書くな。
24時間可能なんてのは厚生労働省が把握してない
ところか無認可だよ
158名無しさん@5周年:04/11/21 23:33:40 ID:lRrGnZa1
>>157
>>155は無認可までひっくるめた保育所全体の、管掌官庁が厚生労働省だと、
言ってるだけではないのかと
159名無しさん@5周年:04/11/21 23:37:53 ID:8U5WQyJ7
>147
ズバリ、そのとおりだと思う。
ていうか、保育所に預けてる親もその辺は覚悟してるんじゃネーノ?
160名無しさん@5周年:04/11/21 23:50:00 ID:T8cNF2Xp
保育園のガキに川遊びなんてさせるなよ。
そこらの児童公園で遊ばせとけ。

161名無しさん@5周年:04/11/22 01:05:18 ID:mqsLZ9Ei
>>147
>>159
保育士は仕事だから、なおさら、子どもを死なせちゃいかん!
すこしの怪我は親も覚悟してるけど、死ぬことは覚悟していないしょ。さすがに
世田谷区の保育園はどうしているのだろう。
ずっと子どもを閉じ込めておけないよね。
そこらの児童公園にも行けないの辛いね。

162名無しさん@5周年:04/11/22 01:08:45 ID:Jine0xUc
やっすい給料で命張れってそりゃ無理だよなー
163名無しさん@5周年:04/11/22 01:10:59 ID:g37gdhzY
もう寒くなってきているこの時期に河川敷なんて連れて行かなくてもよかったのに
164名無しさん@5周年:04/11/22 01:15:01 ID:xx3VIrWi
私の母になってくれるかもしれぬ女性だったんだぞ
165名無しさん@5周年:04/11/22 01:25:57 ID:DXuQgF61
認可保育園の事故だと、関係者必死だな
もうすぐ補助金削り始めるからね〜
ふふふ
166名無しさん@5周年:04/11/22 01:30:20 ID:mqsLZ9Ei
やっすい給与で命張る??仕事柄仕方ないだろうよ
それより事故を起さないように、もっとあたま使って仕事しようよ
水=危険  子どもは水が大好き 広いところ=走りたがる
そんなところに遠足に行くなら、どうしたらいいのか考えりゃわかるだろう 
それがちゃんと出来ないようなら他の仕事やれ
167名無しさん@5周年:04/11/22 01:33:53 ID:DXuQgF61
おいおい
公立の保育園なんて 新卒でも年収450万円くらいあるんだぞ
しらないの??
おまえらよりもらってるって
ばか
168名無しさん@5周年:04/11/22 01:38:21 ID:mqsLZ9Ei
そうかあ
そんなに貰ってんだ。
へこんでしまったー
オレばかでした。
169名無しさん@5周年:04/11/22 02:47:36 ID:dg7YYT+W
それでプロパーは会議ばかり。
パートの主婦が780円で保育・・・・orz
170名無しさん@5周年 :04/11/22 18:57:28 ID:uSn++m/v
近畿の方なので多摩川の深さとか、流れの速さとかは、知りませんが
6歳とかの一番言うこと聞かない、暴れる年頃の子供達を連れて行くのはやはり危険かと
トイレやら、ケンカやら、保育中は色々起きるものだし、何人で何人の子供を見ていたのかは
知らないけど、今は市立の保育園の方が、子供の数が多いよね。
しかも、目を離していた隙に流されてたんでしょ、それは、過失だと思います。
流れも速い、追いつかないとこなら、危ない場所に
連れて行くんだなーと思いました。
171名無しさん@5周年:04/11/22 20:56:46 ID:ET08aPiI
保母さんが必死で飛び込んだと聞きましたが、それを見た方はいますか?
もしも子供が落ちてしまったときに、そばで見ていたら直ぐに助けられたと思うのですが・・・
172名無しさん@5周年:04/11/23 00:20:25 ID:BjdM2MhK
本当に飛び込んだのなら、飛び込んだと報道されるだろ
ズボンが濡れていたくらいは、飛び込んだと言わないから
きっと、飛び込んでないよ これ
全身ずぶぬれになっていたかどうか
いずれ週刊誌とかで、こんなのすぐわかるだろ
173名無しさん@5周年:04/11/23 00:23:57 ID:epnsUKai
もしかして保育園のことあまり知らない人が書き込んでる?
174名無しさん@5周年:04/11/23 01:05:52 ID:BjdM2MhK
しつてるよ
なんで??
175名無しさん@5周年:04/11/23 01:37:09 ID:qMsDaQpX
現場付近の地図。http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=25000&el=139%2F37%2F39.228&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F36%2F31.913

兵庫島の公園部分は、本流に直接面しているわけでもないので、おそらく、
みんなが弁当を広げてる間に女児が単独で集団から離れていったと推察される。
この時点で保育士が気付かない限り、救助は無理だっただろう。

現場からすぐ下流の二子橋と田園都市線の橋脚が並んでいるところは、深く、流れも速かったと思う。
この辺から第三京浜まで、河原にいる人間は一気に少なくなる(東京側には河川敷がほとんどないから)。

俺も世田谷南部の私立保育園だったが、多摩川の河川敷は行っても、河原には降りなかったな。
尤も、たくさんある神社・お寺の境内で遊ぶことの方が、圧倒的に多かったが。

>>173
正解、ってゆうか、共働き家庭を否定してる人なんだと思う。
176名無しさん@5周年:04/11/23 01:41:24 ID:BjdM2MhK
なにガタガタ言ってんの
公立保育園のみっともない死亡事故にうろたえたか??
177名無しさん@5周年:04/11/23 02:08:45 ID:yURAvti8
最近、思うのだけど、自分の子供の面倒を見れない家庭が増えているのが現状なのだから、
全寮制保育園〜全寮制小学校〜全寮制中学校が今の時代必要では?

で、親がいる休日は子供は一時帰宅。親がいい顔で、家族サービスができるというわけ。
どうせ平日は親が帰ってきてもイライラ、ピリピリしているし、子供には良くない環境だしね。
それに寮生活だと、早く自立心が芽生えるから、親離れも早いし、いいんじゃないの。
178名無しさん@5周年:04/11/23 02:14:51 ID:jte87xpt
>>175
いつも多摩川で見かける保育園は河原に降りているところ見たことないよ。
246号線下の人口のちょろちょろ流れるところか緑地で遊んでいます。
事故を起した保育園は来た早々、兵庫島手前の橋のところで水遊びしてました。
オレンジのカラー帽子をかぶって楽しそうでした。油断したのかなあ。
今回の事故は保育士にとっては悪夢だと想像する。おれはいつも散歩してんだけど、
一緒の犬も河原の斜めのコンクリートから何度も川に落ちたことある。
慌てて首輪つかんだけど・・・
179名無しさん@5周年:04/11/23 02:19:43 ID:5fnbXMfv
>>172
橋脚のあたりは野川と合流するから深いかもしれんが、
兵庫島あたりは深くない。
一番深いとこでも大人の腰くらいじゃないか?
場所によっては頭から飛び込んだりしたら怪我する。

>>175
俺、二子玉川のM保育園出身だけど、
3歳くらいでも1人で河原行って遊んでたよ。
水面への石投げが大好きだった。
180名無しさん@5周年:04/11/23 02:22:15 ID:czrhk9E8
この事件とは全然違う地域なんですが、うちの近所の一級河川で、
河川敷が公園になっているので、ときどき、保育園のお散歩を
目撃します。

子供10数人、保育士さんは、前と最後尾に1人ずつ、計2人。
間に子供達を入れて、ほぼ1列で、なんと川べりぎりぎりを歩いてる。
1列になるのは、その川べりの歩けるスペースが狭いでいなんだけど、
なんで、あんなとこ歩くかな。遊歩道が内側にちゃんとあるのに。

水面まではストンとほぼ垂直に1〜2mの高さ。
流れは早く、底は深い。中には1才代〜2才のよちよちの子もいて、
(台車はどっかに置いてあるんでしょうね)遠くから見ていても、
怖いくらい。あれ、親が見たら卒倒するだろうなあ。
手もつながずに、だらだら、歩かせているんだもの。
保育士さんに、危機管理の意識がまったくないとしか思えなかった。
181名無しさん@5周年:04/11/23 02:25:46 ID:ZnFcSmq5
>22
事故責任だろ?
182名無しさん@5周年:04/11/23 02:26:47 ID:4sHorqS4
普通はこの時期の5歳児だったら
団体行動ができるようになっているってのが前提だろ。
危ないからいくなって言われていただろうに1人で水辺に行くのは
その子の方にもなんらかの素養はあったんだろうな。
(もちろんそういう子だってのは把握して保育士が注意しなきゃいけないんだが)

っていうのもなんだけど
区が区民が子ども連れで遊ぶように整備した「公園」に危険箇所があったていうのも
かなり問題なんじゃないの。
子どもを野放しで井戸端会議に興じてる親なんてはいて捨てるほどいるから
今回は保育園の保育中に起きた事故だったけど親と遊びに来た子どもが落ちるなんてことも起きうるってことだろ
183名無しさん@5周年:04/11/23 02:31:03 ID:+8Tl+Pws
数年前子供を保育園に預けていて、1歳児だったんだけどよく噛む男の子に
顔を噛まれ病院で手当する程すごくはれた。
担任3名と園長含めで職員室で話をしていた時、園長は平謝りだったんだけど、
園長が用で数分席を外した瞬間担任の一番年長者が「あたしたちは神様じゃない!」
って急に偉そうに態度変えた。
下手に抗議してこれから子供がかわいがってもらえなくなったら困るから
園長にはチクらなかったけど。
184名無しさん@5周年:04/11/23 02:31:42 ID:5fnbXMfv
>>182
護岸のコンクリに直径3Mほどの出島が作ってある。柵は無し。
事故は、出島の上で起きたらしい。
出島の部分は流れに抉られて、周囲よりも少し深いんだとか
185sage:04/11/23 02:33:30 ID:T+EKzbnN
K・Y・T!
K・Y・T!
K・Y・T!
186179:04/11/23 02:38:43 ID:5fnbXMfv
俺の場合、3歳くらいの時でも、
河原からM保育園までの1kmくらいは普通に1人で行動する範囲だったし、
河原にも1人で遊びに行ったけど、ウチが異常だったのかもしれん。
ウチは店やってて両親共働きだったし、
俺は3人兄弟の末っ子だから、もう殆ど野放し状態w

って、ここまで書いてて思い出した。
5つ上の兄は1人で遊んでて事故で死んだんだった。(享年6歳)
やっぱり、幼児を野放しにしちゃダメだね。
187名無しさん@5周年:04/11/23 02:56:10 ID:izCxCzZP
集団保育に事故は付き物。保育園(区)が組織としての責任は問われるだろうけど。
厚生労度省の保育士の配置基準は児童6人に保育士1人。保育士だって人間、神様や
千手観音じゃないっちゅーの。3人に1人位にしなけりゃ事故は減らんね。何言っても
言うこときかねー子供はいるし、駄目って言ってもちょろちょろするし、噛むなと
言おうが殴るなと言おうがやる奴はやる。保育士が噛んだり殴ったり、川に流したり
すりゃ保育士が悪いけど。「保育の専門家」をあんまり過信してもしゃーないよ。
188名無しさん@5周年:04/11/23 03:03:09 ID:wRyeidGI
また虐待か
189名無しさん@5周年:04/11/23 03:09:56 ID:YWnG6Rl2
【社会】街頭での連れ去りが増加…警察庁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100761569/
190名無しさん@5周年:04/11/23 03:10:57 ID:epnsUKai
幼児(3歳児)以上は1:20ですよ。
191名無しさん@5周年:04/11/23 03:56:10 ID:xMOre5ex
乳児3人に一人以上
1歳以上3歳未満6人につき一人以上
三歳以上4歳未満20人につき一名以上
4歳以上は30人につき一人以上。

保育所
192名無しさん@5周年:04/11/23 05:05:30 ID:dl3ZljN7
406 :名無しさん 〜君の性差〜 :04/09/01 21:00 ID:LL2Ai2ZE
>>401 >>402 の田中喜美子の著書『No!と言える子育て』(P145P146)より引用

 保育園には家庭にはない「集団の力」があります。この「集団の力」はどんなに
肉親が努力しても、子供に与えてやることはできません。(中略)家でどんなに必死に
教えても上手くいかなかった生活習慣が、保育園でほかの子供がやっているのを目にする
だけで、すんなり子どもの身についていきます。
 保育園では「がまん」も体験します。昼寝の時間には、眠くなくても、静かに眠らなくては
なりません。また登園、降園時間もまちまちで、夕方はほかの子どもが帰ってしまても、自分の
お迎えが来るまではじっとがまんで待っています。こうして子どもは(中略)「がまん」する
ことを自然に学んでいくのです。
 (中略)いま保育園以外に子どもに〈生きる力〉を与える場所はどこにあるのでしょうか。
193名無しさん@5周年:04/11/23 07:00:53 ID:3+0n5ZWG
>>183
そういうのが、結果めぐりめぐって最悪な結果にもつながるのだよ?

194名無しさん@5周年:04/11/23 07:23:15 ID:Zb7mhqYC
貴重なまんこが流された
195名無しさん@5周年:04/11/23 07:24:47 ID:B09wYr/+
発見した保育士も当然川に飛び込んだんだろうな。
196名無しさん@5周年:04/11/23 07:27:06 ID:FNXCPNLT
186 おい
191めちゃ多いな
197名無しさん@5周年:04/11/23 07:36:00 ID:wuULzAyM
>>138
お前の子も噛んだことあるけど
加害者の時はたいがい親には伏せるんだよ。
それに噛まれる前に被害者が何かしてても、
それもやっぱり親には伏せるんだよ。
先生たちの神様じゃないって発言はいただけないが
噛まれて怒鳴り込む前に
もうすこしまともな想像力必要よ
198名無しさん@5周年:04/11/23 14:05:00 ID:dF2esKHB
◆「専業主婦」を否定

専業主婦として、日中家で子どもと過ごす母親は、生きがいは子どもだけになり、
いっぽうで孤独感やいらだちを募らせる。子どもは友だちとの関係がきずけなくなる。
(高校家庭科教科書 実教出版『家庭一般21』)

「早ければ早いほどよい。授乳期間が終わったら、母親は『子どものために』こそ家庭を
でるべきである。保育所には本当の子ども仲間がいる。子育てを支えてくれる複数の大人がいる。
保育園児の母親は、孤独な家庭育児の母親より幸福である。
(田中喜美子<『ワイフ』編集長:『信濃毎日新聞』より)

◆子育ての社会化・育児の外注化

男女共同参画は「女性、特に家庭にいる主婦を労働資源として活用する」ことで、
そのためには「育児・家事の外注化が必要」
(大泉博子<元山口県副知事>平成11年3月県議会厚生委員会)

「いま保育園以外に子どもに<生きる力>を育てる場はどこにあるのでしょうか」
(田中喜美子<『ワイフ』編集長:『NO!と言える子育て』飛鳥新社
199名無しさん@5周年:04/11/23 14:12:44 ID:dF2esKHB
◆「父性」「母性」を否定

「母性などないんだ、始めから、そんなものをこの世に、持って生まれてきたわけではないんだ、
優しさや思いやりなど、女性の専売特許などではないんだということを、
私たち女性は、肝に銘じたいと思います。そして、母性神話を旗印にして、
子育ては女だけの役割だとされることにも『ノウ』という言葉を、つけ加えたいと思います。
女性だけが持つ母性というものがあるとすれば、それは妊娠・出産・授乳という機能に
限定したものとしてとらえたいと思います。したがって今も昔も母性喪失などということは、
あり得ないのです。 (武田京子:『わが子をいじめてしまう母親たち』ミネルヴァ書房)
200名無しさん@5周年:04/11/23 16:42:53 ID:iQNE4btp
子供を保育園に預ける家はただ貧乏なだけ。
201名無しさん@5周年:04/11/23 19:45:14 ID:epnsUKai
未だにそう思ってるんだ。
供使っちゃってるし。
202名無しさん@5周年:04/11/23 21:55:11 ID:wuULzAyM
子供は子供でいい
言葉を刈るなや
203名無しさん@5周年:04/11/23 21:59:59 ID:awkb27ou
    /\        /\
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 | .:::::.  ..: |    |ヽ   .,..ィ'´     l',  '.j '.      きちょまん、カムバックゥ…!!
 | :::    | |⊂ニヽ| |  'r '´         ',.r '´ !|  \
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 \:    ト--^^^^^┤   ゝ、.,_ ---‐‐‐----ゝ、ノ 
204名無しさん@5周年:04/11/23 22:07:54 ID:q3l52h6X
>保育園では「がまん」も体験します。昼寝の時間には、眠くなくても、静かに眠らなくては
>なりません。また登園、降園時間もまちまちで、夕方はほかの子どもが帰ってしまても、自分の
>お迎えが来るまではじっとがまんで待っています。こうして子どもは(中略)「がまん」する
>ことを自然に学んでいくのです。

ババアのエゴを押し付けられて可哀相だな。
205名無しさん@5周年:04/11/23 22:36:35 ID:Yk+Astjo
東急線二子玉川駅の下付近だね。
平日はTVのロケやモデルの写真撮影をやっていることも多い。
そこから1.5キロ下流って、東急のゴルフ場付近か。
あのあたりは浅瀬になっていてコイがうじゃうじゃ泳いでいる。
ゴルフ場専用の渡し舟もある。
アザラシのタマ公が出没した中で最も上流なのもこの近く。
そこから上流へは堰があって上れなかった。
206名無しさん@5周年:04/11/24 03:41:49 ID:RqY1iLxP
>専業主婦として、日中家で子どもと過ごす母親は、生きがいは子どもだけになり、
>いっぽうで孤独感やいらだちを募らせる。子どもは友だちとの関係がきずけなくなる。
>(高校家庭科教科書 実教出版『家庭一般21』)

フェミの言い分を垂れ流しにするもいかがなものかと
207名無しさん@5周年:04/11/24 11:29:40 ID:RqY1iLxP
>>162
公立保育所なら50代で1000万プレーヤーって噂ですが
208名無しさん@5周年:04/11/24 12:34:34 ID:hIYv9q4v
理想をめざしてがんばる先生もいるが、
高級にしがみついて辞めないだけの先生もいる。
209名無しさん@5周年:04/11/24 16:46:29 ID:MMEOK2Eh
世田谷はいい保育士多いよ。
特別区離れると208みたいなのがウヨウヨ。
四大卒イビリしかしないし、子どもも窮屈。
210名無しさん@5周年:04/11/24 19:17:13 ID:JWkT2iZj
保育園不足の現状を憂いて、ぽん女通信でで保育士の資格鳥中。
4大卒だといびられるの? ポン所には学士入学だorz
211名無しさん@5周年:04/11/24 20:04:00 ID:MMEOK2Eh
まぁ資格取得制度も四大にシフトしてきてるし。
自分も四大卒社会経験有りで、保育士資格は別で取った。
まだ少数派だけど、直で現場行くより余所見てきたほうがいいと常々思う。

スレ違いも甚だしいので別の所で。
212名無しさん@5周年:04/11/25 02:51:33 ID:dlFRTfXK
私、この事故があった日、遠足してる横で友達と昼寝してた。
あの日はもの凄く天気がよくて、友達とピクニックがてたら行って、園児の横で川の水触ってたんだよね。
園児達も川の水触ってたんだけど、よく考えたら危ないよね。
ちょうどジュース買いに行って戻ってきたら園児がいなくなって、レスキューとかヘリがきだして、なんだろーって話してたら、警察の人と女の人が話しながら来て、うちらは立ち去れと言われた。
楽しそうな園児みてたから、ちょっとの間にこんな悲惨な事故あったなんてビックリだよ。写メとか私とってたし。
なんかあんなに天気がいいと、大人だって川の水触りたくなるし、不注意かもだが、運が悪かった(親からしたら納得いかないだろうけど)‥って私は思う。
誰が悪いとかじゃなく。
危ないけど、私だって、あの日のあの川みたら、溜池みたいなとこは安全だけどそこじゃなく、きれいだった川のほうつれてきたくなる。
まぁ自分が親だったら、物凄く納得はいかないから、凄く難しい問題だと思うけど
213名無しさん@5周年:04/11/25 02:59:16 ID:A6ESUmKr
そもそも危険なんて承知で保育園に預けてんだろ
最近の連中は馬鹿か?
育児休暇で仕事取られちまうようなスキルのない奴は今すぐ首吊って死ね
どうせ生きてたって数年後には首つってんだから
214名無しさん@5周年:04/11/25 05:06:26 ID:6h4d52be
保育士はほぼ短大卒
一部専門学校
大卒の保育士なんて2ちゃんでしか聞いたことがない

>>210>>211
大卒保育士といっても卒業後に通信教育で保育士?ハァ?
オバサンがリストラされたか?
就職浪人?自分探し?ヒキコモリ?
こんなもんが大卒保育士だなんてほざいてたら専門に勉強してきヤツからいびられるに決まってるだろうが

それに保育士は余ってるしなぁ
んで、保育所が不足してるからって、バカ?
血税を湯水のように使い流す保育所を維持できないから沢山作らないんだろうが!
保育は超高額福祉だろ
この低脳ババアが
215名無しさん@5周年:04/11/25 05:16:44 ID:GD/DQ38a
自分は目の前で友達が車に巻き込まれて死んだことがあるから
道路では今でも激しく注意してる

他の子供達は「川で死ぬ事もある」って学習したね・・・
216名無しさん@5周年:04/11/25 05:46:32 ID:bp99enoF
>>214
大卒の保育士を聞いたことない時点で、ここに書き込まないほうがいいよ。
217名無しさん@5周年:04/11/25 05:48:58 ID:jP972cV0
>>216
意味不明
通信教育で保育士になったようなのにシフトされてもなぁ?
218名無しさん@5周年:04/11/25 05:51:36 ID:bp99enoF
>>217
意味不明

>大卒の保育士なんて2ちゃんでしか聞いたことがない
といいいながら、
>大卒保育士といっても卒業後に通信教育で保育士?ハァ?
>オバサンがリストラされたか?
>就職浪人?自分探し?ヒキコモリ?
と書いたから突っ込んだまで、
>>214のあたまおかしくないか?
偏りだと思ったからいじった。


219名無しさん@5周年:04/11/25 05:52:55 ID:jP972cV0
>>218
基地外か
220名無しさん@5周年:04/11/25 05:55:37 ID:bp99enoF
>大卒の保育士を聞いたことない時点で、ここに書き込まないほうがいいよ

それにたいして。
>意味不明

丁寧に書いてあげれば。
>基地外か

頭大丈夫か?
ちゃんと答えてみな。
221名無しさん@5周年:04/11/25 06:00:22 ID:jP972cV0
>>220ってなんてバカなんでしょう・・・!

>ここに書き込まないほうがいいよ
そりゃ人の勝手だし・・・
オマエがどう思おうが全く関係なし

>>218は完全に破綻してるよ
222名無しさん@5周年:04/11/25 06:07:38 ID:bp99enoF
大卒がいやだというだけなら、それで? になるのだが、

私が言ったのは。>>214
にたいする。論理的思考がおかしく叩いただけだ。

それにたいして

>>221>>217>>216
なら、君の頭を本当にうたがうよ。かわいそうだけど。
自分が叩いたところわかっている?

>>218
が破綻してるとおもっているのはおまえだけ。

>大卒の保育士なんて2ちゃんでしか聞いたことがない
という知識程度で、
大卒の保育士を叩く、その理由が、
>オバサンがリストラされたか?
>就職浪人?自分探し?ヒキコモリ?
だから笑っただけだ。
223名無しさん@5周年:04/11/25 06:42:27 ID:m4H5wATZ
うちの子の行ってる保育園は、園の方針で、昔から山や海や川やプールや公園にしょっちゅう出かけてる。
まぁ、そういう環境が近場にあるからできる事なんだけど。
狭い園内に閉じこめて置くより、そういう所でいろいろな刺激を与えた方が、子供の成長に良いし、
園ではできないいろいろな勉強もできるしね。
でも、一度もこんな事故はない。
保育士達も慣れているから、引率のツボを心得ているんだろうね。
本当に、頭の下がる思いです。

それに引き替え、この保育園の保育士ときたら...
224名無しさん@5周年:04/11/25 10:03:04 ID:ieuJdiyF
>214 にマジレス。
通信制に学士入学と言ったけど、私は心理系の修士を持ってるんだよ。
専門学校で授業持ったりしたこともある。
いまは専業主婦になることを選んでるけどね。
院卒保育士になれるかな。ハハハハ!

と、アオリはおいといて、実家の家土地を相続したら
保育園経営したいなとの夢がある。 突発の残業などにも対応できて、
子供にもうんと愛情かけて、働く親のサポートができるような。
家庭で手が回らないところを支援できるようなね。
225名無しさん@5周年:04/11/25 14:17:14 ID:f1+2coBp
>>223
あんたんとこの保育士も今回のとこの保育士も何も変わらんよ。
226名無しさん@5周年:04/11/25 15:59:19 ID:L5Zb0Fka
>>224
そこ突っ込むところじゃないよ。
論理構造おかしいから、日本語もダメなやつにレスしても無駄。
だいたい、通信教育と通信制大学を間違えてるし。
通信教育で保育士にはなれないし。試験でですし。
突っ込むなら、せいぜい日本語に対してでは。
227名無しさん@5周年:04/11/25 17:59:53 ID:KmcOuxBI
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F37%2F34.789&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F36%2F24.440
この辺り、こないだの台風で川の流れが変わってて
ちょうどカーソルのある部分が川でなくなってる。
んで世田谷側に残った本流に全部流れが集中して、しかもここ狭くなってるから流れがかなり早い。
これに落ちると一気にかなりの距離流される気がする。
228名無しさん@5周年:04/11/25 18:43:11 ID:ZP9jCX7x
歳取ってくると人の命預かる仕事は怖くなるよ。
同じ年収1千万なら博物館の館長とかがいい。
229名無しさん@5周年:04/11/25 21:32:00 ID:pz8gIkmD
>224
心理の修士持ってるんならCWなど福祉総合職目指しては?
保育所自分でやるより余程有意義に思える。
保育士も昔のカリキュラムじゃ発達心理に疎いし
今多く存在するグレーゾーンの子たちとその周囲の大人の支えになれるよ…

またスレ違いになっちまうが。
芸術学士の保育士@211
230名無しさん@5周年:04/11/26 00:39:48 ID:fA/qd4RE
保育士の学歴、資質に関して問われていますね。
専門、短大、大学、院卒、通信などありますが、関係ないです。
資格あっても使えない奴、山ほど居ます。
機転の利かない、思いやりのない、感情のない人はこの仕事の就いてはいけません。
高学歴が全てとは言えないのが、保育園、幼稚園、学校関係です。
資格なくても素晴らしい人いっぱいいます。
ただ、勉強嫌いで、子どもが好きだということで保育士になって欲しくないです。
231名無しさん@5周年:04/11/26 16:22:45 ID:+9V74fC1
とりあえず保育士削減はなんとかなるのかな?
それとも児童受け入れ人数を減らすか。
待機児童がますます増えそう。
232名無しさん@5周年:04/11/27 20:28:43 ID:O/cgGjYW
安い報酬ならそれだけの仕事しかしないんじゃないの。
233名無しさん@5周年
ご冥福をお祈りします