【国際】７０％が２島返還に反対　サハリン州で抗議行動…ロシアで緊急世論調査

★７０％が２島返還に反対＝サハリン州で抗議行動−ロシア

　【モスクワ１６日時事】ロシアのラジオ局、モスクワのこだまは１６日までに、
北方領土の２島返還を表明したプーチン大統領らの発言を受けて、緊急
世論調査を実施したところ、７０％が歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）２島の
日本への引き渡しに反対したと伝えた。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041116202322X872&genre=int

4

３バカ

モスクワのこだま（・∀・）

ウダウダ言わずに全部返せ！

ろすけめが

日本人だって２島だけなんて認められないよ。

つまり、サハリン州は分かれたくないと、、、
んじゃ全部まとまって日本に入ればいいではｗ

日本での反対活動かと思ったらロシアかよ
侵略者どもがいい気になりやがって

代わりに大阪をあげればいいじゃん

ロシア人に聞いて、何の意味があるんだよ。他国のものになるのに賛成なんて
しないだろ、ふつう。
反対が７０％「しか」ないということか？

さっさと全部返せよ

スターリンが密約にもなかったことをやった強盗的戦争犯罪だっての。
それを認めないということはロシア人は今でも強盗民族認定でＯＫなのね。

四の五のいわずにさっさと４島返せ。本当は樺太・千島全島要求すべきなのを妥協してやっているんだぞ。ありがたいと思え。

北方４島に住んでる香具師等は、正直、もっと温かくて安定していて
地震の無い地域に住みたいと思っているんじゃないかな？

樺太と千島列島を返せ！

イワンの馬鹿とは言わん

>>13
だから、樺太・千島＝サハリン州を全部日本にすればいいんだよ

>>13
千島は完全に盗られただけだが、樺太は完全に放棄してるから違うな。
つーても、南半分はソ連に委任統治させてる訳ではないので、
共同統治くらいは主張できない事もないと思う。
北半分は完全にあっちの物だが。

何が嫌なんだろう
こんなにクソ日本に近い島が領土だって主張しても
他から見りゃ馬鹿にしか見えないような

無人島でも７割反対か。やれやれ

モスクワのひかりも調査しろや！

周辺海域での漁獲収入を持ち出して、「失うのは領土だけじゃない」と
世論を煽ってるようだな。

今まで日露間で、領土問題と漁業問題を分けて対応してたのが、良かったのか悪かったのか。

ロシア漁民のカニ長者がいるからな

モスクワののぞみも調査するべき。

モスクワのはやても(ry

>>11
ところが日本では(ry

>>1
韓流うんざり、かわりに大阪の生の地区と交換でどうよ。

反政府系放送局か。むこうの反政府系は半端じゃないからな。

>>26
ここ２ちゃんでも在日と日本人の血が薄い香具師が工作員してるね。

返還時には反日感情を煽るために最大限利用される悪寒・・・

リメンバー北方領土。

カモン来来サハリン州

15年ほど前に、4島の在住のロシア人は
日本に住めるならと返還に希望を抱いていたらしいが、
日本政府は『4島住人はロシアへ出て行ってもらう』と発言したことから
住民感情が反対に流れ始めたと聞く

このアンケートに何の意味があるのか？？？
出ていけといわれて補償も何もなしに素直に「はい」とは言わんだろう。
まあロシア人は居直り強盗だから全然同情しないけどな。

むしろ30%は別に構わないというほうが驚きだが

ギニアス・サハリンが３５をＧＥＴだ！！！

334 名前：ロシア人の本音 投稿日：2003/03/26(水) 20:57 ID:QzvYb4i5
ロシア人は、戦争中のモラルについてあまり考えていません。
彼らは第2次世界大戦のことを「大祖国戦争」と呼び、勝利したことを
大変誇りに思っています。
日ソ中立条約を破棄したことについても、ほとんど知られていませんし、
知っていたとしても罪悪感を感じることはないでしょう。
インテリのロシア人に聞いたところ、「ドイツはロシアとの不可侵条約を破って攻めてきた。
日本は、宣戦布告なしでアメリカを攻めた。アメリカは、日本に原爆を落とした。
なんでロシアが罪悪感を感じる必要があるか？」と逆に聞かれてしまいまし。

正義とか友情とかをベースに外交を展開し
ている国は世界中で日本ただ一国です。
他の国はお金もうけをベースに動いています。
ですから問題は信用できるできないということではなく、
両国が共に得をする関係を築けるかだと思います。

・・・とのことです。

ロシアはデモやっても大丈夫だったか？
政府公認のデキレースじゃないだろうな

>>36

つまり北方領土周辺から「カニ」がいなくなれば解決する、という事ですね。

まあ、ロ助は歴史もモラルも知らんから、まず、だるい。
４島には核廃棄物とか埋まってたり毒ガスが埋まってたりするんじゃないの？

北方領土に住んでる奴って漁師かマフィアになるしかないらしいけど

漁師って数が限られているから殆どはマフィアなんだよね

ロシアンマフィアつっても
極東のロシアンマフィアはその中でも最下層で
ほとんど中国人の密輸の荷物運びに使われてるだけだよ

樺太全島と千島列島も日本の領土だろ

>>36
＞ドイツはロシアとの不可侵条約を破って攻めてきた。
＞日本は、宣戦布告なしでアメリカを攻めた。
＞アメリカは、日本に原爆を落とした。
ああ、なんだか当時のロシア人の気持ちがちょっとだけ分かった気がする。
彼らはルールとかモラルといったものに深く絶望していたのかも知れんな。

しかし、こういう、国際法に違反する領土の強奪を全国民的に支持できる
ロシア人だからこそ、チェチェンなどの問題が生じるのだろうな。
日本も武装闘争に切り替えたほうがいいのでは？
法の支配や常識や道理が通じる民族じゃないよ。

個人的には二島返還、残り二島の積極投資で手をうって、
日露通商防衛同盟つくるべきだと思う。
秘密条約として大陸延長部××××におけるロシア権益、不凍港租借などを
みとめる。

12〜13年前まで共産党の独裁を許してた国が今更世論調査で「国民の70パーが反対です」てのは何だかな・・

とはいっても真珠湾攻撃はアメリカのやらせだからなあ。
一緒くたにされても困る。

返還反対運動を主導しているのが、朝鮮半島出身のロシア人ということは
ロシアマニアには広く知られているところでビッチ。

つか、こいつらが朝鮮半島に帰れないのは、韓国が旅費の支払いと受け入れを
拒否したのが原因なのに日本のせいにしてやがるのは、腹の立つところビッチ。

戦争に負けたんだから、まああきらめようや。

エネルギー資源がみつかっているわけではなかろう？
どのみち温暖化による水位上昇でなくなるだろ。
返還されても金かかってしょうがない。

たかだか１０％以下の２島だけ返して貰って、それを確定させるなど愚の骨頂。

残りの大きく張り出した２島は、水産資源・軍事戦略上も非常に重要

残り30%に望みを託す。

返せ！！

>>49
ちょっと安直だが。
ttp://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/040130.html

かわりに名古屋いらねえからあげろや

>>48
朝鮮に帰れない韓国人を
冷戦時代日本政府が一時帰国するために金を出してやってて
いつしか、目的が変わっていって
今は、ロシアに永住して韓国に戻る気がまったくない２，３世が
観光目的で韓国に戻るのに数百億使われてるらしいよ
そして現在も在露朝鮮人の「一時帰国」になぜか日本の金が使われてる

返還ってロシアでもこの言葉つかってんだろーか？
返さないってなんか恥のような気がするが。

それよりもサハリン州のやつら
大日本帝国のゆかりの建物現在も使っておいて
「サハリンはロシア固有の領土」って言いぐさは何だ

>>51

20%　わからない・無回答
10%　その他

ロシアの占拠が不法だと言う人がいるが
合法的に行われる領土の奪い合いなんてそう無いよな。

俺も同感。
２島とか４島なんて言ってる奴は国賊。
千島列島と樺太は、日本の領土なんだから。

>>1
つーか、手前等はシベリアをとっとと原住民に返せよ
白ンボは盗人ばっかりだな

>>60
2chねらーはイラク戦争の正義、アメリカ追従の利益という白ンボの論理に
諸手を挙げて賛成したじゃないか。

してないしｗｗｗ

たった2島返還するのも出来ないほど生活に余裕が無いロシアの70％の人々
それだけ貧しい国ってことが世界中にアピールされました

北方領土の場合徹底的に無視し続ければ
いつの間にか無人島になっている気がする。
あの場所じゃあ、何らかの優遇措置ないとやってけないでしょ。

四島は戦争中に占領したんじゃないからねぇ。
戦争中、日本軍は占守島でソビエト軍を撃退してる。
武装解除してから勝手に進駐してきただけ。

実際北方領土に住んでる人らはどうなんだ

４島が日本に返還されたら、あっというまに多くの日本人が押しかけて
繁栄するのは間違いない。
現住ロシア人は特別の配慮をしてやれば、彼らにとっても、いいことだと思う
んだが。

北方領土では色白ロシア美人たちが裸で踊りまわり
河にはウォッカが流れているという

あんな糞領土あるのに4島も返さないなんて心が狭いな
領土返してそれなりの見返りを求めたほうがメリットあるんじゃないのか

領土はやるから資源だけよこせ

このアンケート、ロシア人に聞いてるんだろ？なんで７割しか反対してないの？

返還されると

ムネヲみたいな爺とシャ裸ポアみたいな娘がくっつき
民度が下がることだけは確実だろうな。

果たして本当に繁栄するかな？
今の北海道ですら持て余してるってのに。

人間もまとめて日本に引き取ってやると言えば無問題。
就業困難だろうから、死ぬまで生活保護をうけさせてやると言えば大喜び。

こっちは4島返せと言っておるのだ。
勝手に「2島返還」とか言い出した上に
何くだらねー「緊急世論調査」なんてやってるんだ？
殺すぞ。

そんな優遇措置は俺が受けたいぐらいだ。

おまえら、どうせ返還されたって
北方領土なんかに住みたくないんだろ？　

どうなんだよバカ

↑
無職・引きこもり・アニヲタで童貞の発言
↓

>>73
資源
国防で必要

はじめから日本の領土です。


まぁ戦争まけちゃったからなぁ…強くはいえない

つまり４島一括返還なら、賛成ということか？

ロシア国民も４島返還に賛成ってことだよな？

>>79
戦争と関係ないところで奪われたから、返せと言ってる訳で。
国際司法裁判所で審査すれば鉄板で日本が勝てるような状況。
ま、向こうが裁判所に行かないだろうけど。

盗んだ物は返さない
それだけの話
盗人も時間が経てば善意の所有者
世の中おもろいのー

サハリン一帯が災害に見舞われた時、日本からの膨大な救援物資を送った恩を忘れたか。

何か胡散臭いと思ったが・・・
結局、政府の意見より国民の個人意見を尊重させようと言う罠だったな

しかし・・・あの過酷な土地で生活水準も低い土地に住んでいる住民が返還反対って（ｗ

ま、既にロシアでは地方首長は中央の指名制になったので、住民が何を言おうが
プーチンが決めた事には逆らえないんだけどね。

70%　二島返還反対　四島返還すべき
30%　二島返還賛成　

ムネオハウスの恩を忘れたか！

プーチンが突然北方２島の話をもってきた目的はわからないが・・
不気味だけど日本にとっては一見いい話だと思う。
（残り２島だったかな？たしか軍の施設があったと思うので一度に４島はまず無理だと思う）
プーチンは日本の武道とかやっていて、日本精神を理解してるらしいから、
他国要人とはちょっと交渉の仕方が違うと思うよ。しばらく様子をみたほうがいいかもなあ。

根室とかでは、島の出身者たちがメインで返還運動してるな。
自分の住んでるところに帰れないってのは、つらいと思うよ。

新潟の地震でもそうだが、住む場所を失うことは想像以上に
しんどいものだ。

・ロシア人にとって住む為にも暖かい地域は重要
・日本は資源の為に必要

思うんだがお互いこんな主張してたら北方領土問題は、解決しないと思うぞ。
北方領土はロシアにあげて、千島列島の全ての海洋資源を日本側が貰うとか
柔軟に対応ってできないものなのかね？

返還っつっても、もともと四島は日本の領土だしなぁ。
ただの不法占拠状態だろ、今は。

何をされても喧嘩にならない、「話あいで」としか言わないのがバレバレなので
すっかりなめられて、あちこちで領土は盗られそうだわ、領海内を勝手に
通行するヤツはいるわ、ついでに上陸して人をさらっていくヤツまでいるわ、
とどめは自国内にすら国旗・国歌・現実的な自衛力などの国として当然の要件が
大嫌いで否定する連中までいるわで、もー大変。

>>2
こういう書き込みする人ってさ，何が目的なの？
何の脈絡も無く，ただ思いついたことを書いているの？馬鹿？

ごめん。何故30%の人が賛成なのかのほうが気になる。
日本にとっては利益でもそちらからすれば損益じゃん。

>>92 日本にちゃんとした国旗・国家・軍が無いからだよ。
みんなばったもんじゃないか！

どっかの田中さん風に
「そうよ。２島返すな。その通りよ！ドーンと４島返すべきよ！」
とかデモやってる連中に言い放ってくれませんかね

どんな国旗・国歌・軍ならちゃんとしてるの？

おいおい、盗人猛々しいな。

やっぱ４島とも
閉鎖的でご近所様な島国体質なのかな

>>94
日本にもいる、我々は反省汁という人達かもしれんし、
単に２島が貧しくて政府政策で他地域に移住させてくれるなら
いつでもこんな島捨ててやるわいという人達かもしれんし。

>>94
「これで大きいほうの2島は返さなくてすむわけだ。しめしめ（　´∀｀）」

>>92
でも他国と比べればナンボもマシなんだよな

四島返還の前に、宗谷岬に「日本最北端」の看板を降ろしてもらわないと。
日本自ら択捉島は日本の領土じゃないと明言してるみたいだもんな。

これらの島が日本に戻れば、1つくらいは刑務所の島に出来そうだね。

>>91
ロシアは横取り４０萬の国民性なので海洋資源をくれるとかあり得ません

教育って恐ろしい。

うそを教えるロシアでは、自分たちの物だって思い込んでるし、
何も教えない日本では、いらないとか言う奴もいるし。

ロスケはアレだな

おまいらの言うことは正しいし同意だが、
返してもらえるだけいい、２島でも貰っとかないと
いつまでも１島も返ってこないよ
確かに不本意だが、不法占拠はされたもの負けなんだよ

中国が勢いづいてるし、ロシアの発言力もそのうちに、小さくなるんだろうな。

何も知らない一般のﾛｽｹにとっちゃ石垣島あたりが
中国に返還！みたいなﾆｭｰｽだからな
そりゃ怒る

ロシアなんて隣国を潰していった歴史じゃん。
戦争終わってから占領も手段でしょう。

国の印鑑偽造したり、条約の文章変えたり、ドサクサで攻め込んだり
そんなもんだぜー。

>>108
＞確かに不本意だが、不法占拠はされたもの負けなんだよ

それは竹島についても諦めるってことでOK？

>>108
　今の大阪を見てるとつくづくそう思うな。

きーたーのーはてーさーーあーはーりーんー

反対すんのは当然に決まってるでしょ
日本人ったら身勝手なんだから

亜米利加と国内の平和活動家のお陰で、見事な骨抜き国家になり下がったな。
韓国のような弱小国にまで領土を不法占拠されてるんだから救いようが無い。
売国ﾏｽｺﾞﾐ、弱腰政府、急速に進む少子化、老後の心配しか頭に無い中年、
ただでさえ頭数が少ない若者はﾆｰﾄや引き篭もりが溢れ…

敗戦国の悲しい末路、亡国まっしぐらだな。

日本もサハリン州とやらに工作する位の強引さが欲しいな

なんでモスクワとの交渉だけじゃなく、サハリン州に手を突っ込んでかき回さないかな。
金でほっぺた叩いて、将来の幻想見せて、反対勢力押さえ込めよ。
むしろ、ロシアから独立煽ってもいいくらいなのに。

>>112
その気になれば噛みつける相手だと、諦められないな＞竹島
ロシア相手にガチで噛みつく力は、残念だが日本にはないと思う。

ロシアはキチガイ泥棒嘘吐き国家

第３次、第４次を待て。
挽回のチャンスはあるから。

次は勝ち馬に乗れるように
今のうちに勝者を見抜く目を養っとけ

あれ程近隣を目茶苦茶にしてきたロシアが、
３割は領土返還反対しないって、凄いな。

ロシアは親日国という証明だ。

ウダウダ言わずに露助はさっさと全島返還汁！

>>83
普通に悪意の所有者だと思うぞ。

日本の周りは基地害だらけ

30％「も」反対以外の人がいることの方に正直驚いた。

ロシアって外国人排斥団体が勢力凄くて、その団体とかは
中国人とか嫌いで思想的にネオナチ的なのも入ってるから日本人好きらしいｗ

納沙布岬にいくとオフィシャルの記念碑よりも
右翼が立てた記念碑やら「島は奪われた」看板なんやらが満載で笑える

グダグダ言っとらんで
もっかい戦争して取り返せばええやん

>>127
右翼ってそんな正常な活動してるのか？
四島の元住民とかが作ったんじゃないの

中国や韓国北朝鮮なら、１００％返還反対なんだけど名。

大ロシア主義の帝国国家なのに、７０%しか支持者いないのは驚異的だ。

>>91
ロシアは条約を守らない国
海洋資源の権益の条約など簡単に破ってくる
４島全部返還は最低ライン。

現在のロシアはプーチン独裁なので世論は無視して良い。

>>124
つーか国家というものは倫理や善悪に関係なく国益を追求するものだから、
隙あれば自国の利益を拡大しようとするのが当然だし何ら責められるものじゃない。
ただ日本がそれをできないのが間違ってるだけ。

日本だって隙（合理的理由さえ）あれば、他国所有の領土の所有を訴えたっていいんだ。
手段を選ばず国益を追求するのが国家の使命なんだし。

＞海洋資源の権益の条約など簡単に破ってくる

何やらかしたの

ところで、何故両者痛み分けの国後までの３島返還論が出てこないの？

宣伝しろよ
日本良いとこってさ〜。

>>134
その痛み分けって考え方、外交じゃ命取りだよ

そんなエサに釣られるほど日本政府はバカじゃない・・・と思う。

>>132
その結果が19-20世紀の戦争の死者の数

だから国連作ったんだよ
時代戻してどうすんねん

スターリンの侵略行為を批判し、千島樺太交換条約も主張して、ガンガン言った後に４島返還で話をつける。
まずはロシアを大声で批判するのが先。

この２島返還に反対ってのは、どういう意味？
普通に考えれば、２島すら返す必要がない、４島ロシアのものだってことなのか？

それとも、２島だけ日本になるなんて嫌だ、４島まとめて日本にしてくれってこと？

>>140
そう言うこと。そもそも島に住んでいる人ですら
ロシアが強奪したという事実を知らないのが現状。
政府が政府だから仕方ない気もするが。

サハリン州全部日本の県にしちまえばいい
ロシアの辺境で無理やりロシア人やるより
日本人になったほうがいろいろと便利だろうに

>>138
国連があったかどうかなら、WW2の前にだってあったでしょ
問題は機能するかだ、はたして機能してるかねぇ

BS1でロシア政府に批判的な記者がどんどん殺されていくドキュメントやってるな

>>140
５０年ほど前の日ソ共同宣言でうたわれているそうだ。

ちなみに、６０年ほど前、終戦が近い事を知っていたロシアは
日露不可侵条約を一方的に破って、日本が降伏し戦争が終了した後に、
突然北方四島に上陸、占拠したのが領土問題の始まり。

日米間の申し合わせでは、ロシアの分け前はサハリンの南半分、北方四島
から先の千島列島だったんだけど、>>132のとおり、どこの国だってチャンスが
あれば…てなもんで、ドサクサにまぎれて盗っちまったんだよ。

>>138
いや、別に戦争をしろって言ってるわけじゃないんだよ。
「今の時代の中で可能な限り」って意味での>>132なんだ。

外交だって国際政治だって、突き詰めれば諸外国の国益追及の場なんだぜ？
そこで上手くやられたとき、ずるいとかきたないとか言ったって仕方がない。
その国が外交上手・交渉上手ってだけだろ。

そう言う意味では、中国や韓国・ロシアのほうが、日本よりはるかに外交が上手いよ。
自国の利益を主張して、それを確保する術を身につけてるんだからな。

とりあえず２島返してもらって
じっくりと残りの２島を返してもらえばよい。

ところでロシアは
４島の日本領有権は認めているのかな。

認めさせて、当面使用料払ってもらってはどうだ。

>>147
その戦略も一考の余地あると思う、２島返還解決って思い込むのは相手の勝手だしな
貰うものもらっといて、まだ残り２島もあるぞと後で主張していってもいい。泥臭くいこうよ
現実、いま占拠しているのはロシアなのだからな

>>147
２島返還後、莫大な投資で２島をｷﾞﾝｷﾞﾗﾊﾟﾗﾀﾞｲｽに！
この世の楽園か！？と、ロシア側を錯覚させるほどの町つくり。
で、残り２島の島民は、羨望のまなざし・・・。

そこまでやるかい？

６０％が沖縄・九州・竹島・対馬・尖閣諸島返還に反対　大阪府で抗議行動

間違った、日米間じゃなくて米露間の申し合わせだ。

いずれにしろ、日本は交渉決裂後のオプションに武力行使があり得ない、と
知られているから、いくら日本が領有権を主張したところで緊張関係に
なることはなく、相手側は領土問題そのものの存在を否定したりして
今日まできたってことだ。

そろそろ「日本だって怒る」というところを見せてもらいたい。
これじゃー、何をされてもへらへらしてるいじめられっこのようで
見てて歯がゆい。

国家間の交渉が話し合いだけで…なんて理想は一万年後の話だ。

＞何をされてもへらへらしてるいじめられっこのようで
(´；ω；`)ｳｯ

>>152
日本の外交が下手過ぎるんだよ。
欲を言えば外相や外交官ってのは、交渉に長けた国際ビジネスマンあがりの人材がやったほうがいいと思う。
外交ってのは交渉のノウハウ、駆け引きのノウハウが分かってる人材じゃないと駄目だ。

もう日本は独立国家じゃないよ。
現在進行形の領土侵略に対して、ヘラヘラしながら、話し合いでと言うばかり。
同じく現在進行形で拉致されてるのに、その相手に金や食料を取られっぱなし。
本当に屁みたいな国に成り下がった。

だから、今の世代じゃだめだって。戦前の旧制中学、高校の
ように、日本男児としての気概と闘志を持った誇り高き
若者を育てていかないと、日本は変わらんぞ。

くそ不ぇ味市ね。

>>155
こうゆう書き込みを見ると日本人ってホント自惚れているんだなって思う。
アメリカから独立しろとか言っている奴がよく居るけど、「フリーになればもっと儲けられるんじゃないかしら？」
とか思っている女子アナと一緒。
確かに技術はすごいが、所詮それだけの国って事を忘れるなよ。

外交が下手なのは「自信がないから」じゃないかな。
どうすれば自信がつくかは知らないけれど。

>>157
＞確かに技術はすごいが、所詮それだけの国って事を忘れるなよ

そうなんだよな。確かに、技術はすごいが、所詮それだけの国なんだよな。
でもよ、それすらない国がほとんどだってこと、忘れてないか？

サハリンなんて流刑地みたいなもんだろ
ゴミなど潰してしまえ！

>>157
>こうゆう書き込みを見ると日本人ってホント自惚れているんだなって思う。

お前はアフォか。
「屁みたいな国に成り下がった」と卑下してるのに
なんで自惚れになるんだ？

>>157
確かにその通りだが、君が日本人ならそこまで自分の国を酷くいう必要はない。

>>161
卑下するって事は昔または元々は凄いって言いたいんだろ？

>>163
昔が凄いかどうかは別として、少なくとも
自国の領土が侵略されたり、自国内から国民が拉致されても
何もできない国じゃなかった。
というより、それをしないのは世界中で今の日本だけだろ。

>164
韓国もしていないし、ヨーロッパで拉致されている人がいるとも
言われていますが。

>>163
＞卑下するって事は昔または元々は凄いって言いたいんだろ？

＞確かに技術はすごいが、

書き込んだこと、忘れちゃったの？

だいたいカニの消費量は日本が世界一で（二位はスペインあたりか？）、
日本人が「ロシアからのカニはいりません！」といや、ロシアのカニ長者は
簡単に干上がるんだよな。不買運動みたいなのは効果がなく相手の心証を害する
だけだし、政治と経済とはまた別のものだってのはあるにしても、少しは
日本人も行動したらどうか。おまけにロシアからのカニは大半が密漁がらみで
密輸入がらみ。警察が本気で取り締まれば駆逐できる種類の経済活動だし。

ロシアに対して毅然とした態度をとれば、尖閣もやすやすととられないし、
尖閣で断固とした対応をとれば北方領土も解決に近づく。尖閣と北方領土が
日本側の毅然とした対応で片付けば、竹島なんか相手から返してくる。
そろそろ決着をつけなきゃならん時期じゃないのか。

30%もロシアの待遇に満足してないのか。
こりゃ道義的にもこっちに利があるんだし、とっとと返せよ。

>>166
国威とかそういう意味だよ。

三島返還でいいよ。

>>165
韓国は北朝鮮を他国と位置づけていない。
日本からの賠償金を北朝鮮の分まで持っていったからね。

>>165
韓国は確かに拉致された人を取り返してないが、
しかし同じ民族ということで、微妙に状況が違う。
しかし、領土が侵略されたら日本みたいに手をこまねいてはいないと思うがね。

日本国民がまずやるべきなのは
カニ食べ放題を諦めること

>そろそろ決着をつけなきゃならん時期じゃないのか。

そのとおり。問題が起こるたびに結論を出さず、あいまいなまま先送りし続けて
きたというツケがたまりまくってます。

小泉さんも、国民の支持が高いうちに本気で諸問題解決に取り組んで欲しいよ。
仮に、その結果国民の支持が下がったり、与党内や野党からボロクソに叩かれ
て総理大臣の椅子から蹴り出されるような事になったとしても、
後世には名を残せるだろう。

>>168　ロシアは教育が悪いので反対してるだけです。
　　　　ウォッカで頭イカレタやつらの国。

サハリン州の人も2島ではダメだと言っている。
やっぱり、4島一括返還じゃないと。

　２島か、ムネオの罪は重いぞ。

はやく4島を復帰させないと、あのあたりのタラバが乱獲で滅亡するぞ。

おいおい帝政ロシアの歴史ある隣国蹂躙国家が、返還反対たった７０%とはどういうことだ。
アンケートミスか ? それとも締め付け緩んでるのか ?

結局、北方４島も竹島も、永遠に返還されないんだろうな。
それどころか、尖閣列島もそのうち中国に取られるんだろうな。
本当にアフォみたいな、屁みたいな、腑抜け国家だ、日本は。

武力でバンバンやらないと駄目だな。
中国もロシアもヤクザだし。

はやく核をもつべき

サハリンは北海道の一部になったほうが自由になるだろｗｗ

北海道をサハリンにやるよ

サハリンとの経済交流を進めて日本への依存を高めた後に理由をつけて締め上げ
日本なしで生きられないようにしてから食らわせれば効果てきめん

ていうかサハリン州は全部日本の領土。

ｷﾁｶﾞｲに刃物かもしれんけど、
いっその事、北朝鮮が核武装してしまえば、
日本も核武装する口実になるかも…

もう北方四島いらんから、代わり金くれといってやれや。

嘘ついたり、条約歪曲したり、脅したり、日本もヤクザ術を身につける必要があるな。
今の政治家は、芝居も何もできないからな。

5000万円くらいで売ってくれるんじゃない
ロシア、物価も人件費も安いよ

>>189
何でも正直なら良いみたいなマスコミや世論がアホなんだよ。

>>191
諦めた方がいいですよ。
嘘付いて成果潰したり、わざと会社倒産させたり、何でもするからね。
相手が怒ろうが困ろうがお構いなし。目茶苦茶な人間の集まりみたいな国は一杯ある。
そういう国は、外交もそりゃ強い。

地でそうなってるところと、対抗しても相手は上を行く。

地下資源だけはもらっておこう

政治家も同じ日本人相手なら凄んで見せるけど、外人が相手になると
ただうろたえるだけだからな。
内弁慶

>>193
何も無い。

ろ助はシベリアから追い出せ

>>189
>嘘ついたり、条約歪曲したり、脅したり、日本もヤクザ術を身につける必要があるな。
>今の政治家は、芝居も何もできないからな。

芝居ができる政治家はいる。

　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ --悪 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ▲､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.▲ ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　▼　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ▼　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
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　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
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　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
「私の破壊工作はとうとう成功した。任務のあとは
　善良な市民の演技で悠悠自適にのんびり暮らす。
　万が一、工作員だとばれそうになれば、海外へ高飛びだ。
　クック、あと20年もすれば、中国、ロシア、米国が日本を撲殺する。
　国連安保理の拒否権がない日本など、、、ヒヒヒヒヒ。」野中広務

領土はいらねーから、カニと昆布だけよこせ

>>195
>何も無い。

日本側はまだ調査していないのに
そんなうそを言うな。

70%が反対ですか大変ですね。

で、二島＋択捉＋国後＋千島返還はまだですか？

>>189
>嘘ついたり、条約歪曲したり、脅したり、日本もヤクザ術を身につける必要があるな。
>今の政治家は、芝居も何もできないからな。

1990年代、日本国民は一億総火の玉のように団結して
総選挙で「日本が国連安保理の拒否権獲得に反対する意志」を示した。
　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,............、_
　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　利権　野中広務　　　;:;:;:;i
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　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
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／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
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　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"
「小沢一郎の勢力が権力を握ると日本の政治は大政翼賛会になる！
　悪魔小沢のせいで日本が常任理事国になれば軍国主義の復活だ！
　小沢一郎の息の根を止めるため新生党・新進党をぶっ潰せ！」

領土マジでいらない。開発に数千億円いるんだろー。
北方領土開発庁なんて利権できるだけだ。
ロシアのままでいいよ。

北方4島は、水産資源（蟹・うに・昆布・鮭・たら）の宝庫ではあるはずだ。

>>203
安い人件費のロ助に取らせて輸入したほうが安上がり

小沢は腹黒いだけで未来へのビジョンっていうか、一貫したものを感じないけどなぁ。

共産党は千島列島丸ごと返せと言ってるから不思議

共産党は安全な日本国内で小さな声で言ってるだけ

>>205
あなたは日本が常任理事国になることに反対の立場の人か？

>>208
拒否権のない常任理事国に何の意味があると考えですか？
余計な負担が増えるだけですよ。

>７０％が２島の日本への引き渡しに反対した

これをどう見るかだよな。
ある意味100%じゃないのはかなり驚異的だと思う

だけど、この世の行き止まりみたいな島二つ、現実問題としてそんな重要？
今の住人にも出てけとは言えないから日本国籍やらなくちゃならんだろ
「日本語通じない日本人」がそんな増えて欲しくないなあ

モスクワもついでにくれよｗ

核無しで炉助と戦りあったらどのくらい自衛隊は戦える？

>>210
ロシアっ娘はかわいいので別扱いにしてください

>>210
将来的にはロシアの太平洋進出を扼する軍事拠点になりうる。
ってことだろ？

ロシアは反日国家です！！！！！！！！！！！！！！！！！

ロ助の中の人がどう思おうと知ったこっちゃない
さっさと全島返せ

>>203
よくよく考えれば、水産資源って言ったって、
昆布以外は贅沢品つうか嗜好品じゃないか？
あってもなくてもいいような気がする。

返還を声高に叫び続けても、金払ってまでして返還求める必要はないんじゃねーの？
あくまで、コストをかけずに返還要求。

今回は我慢か
露崩壊かプーチン引退、シナの混乱あたりに隙をついて4島返還を要求してみたら？

ウラジオストックの意味は「東方を支配せよ」という意味です

宗男ハウス

取り返すのも正論だが、択捉、国後を日本の実効支配に取り返したとなると・・・・
当然日本国内の行政その他の法令や規格が適用されることになる。
道路、海岸河川、港湾、その他のインフラ.....
果たしてそれだけの金を投下してまであの島を取り返す必要があるのか？
それだったらロシア支配の方が.....
















なんて官僚連中は考えてるような希ガス

確かサハリンの南半分って帰属が確定してなかった
ような気がする｡(地図を見ると樺太の真ん中に横線が
有るのは､そのせい)いっそ､日本が領有権を主張してみれ

ロシアは利己的なのだ。
我々はあくまで４島返還を要求する。

>>221
気がするじゃなく、実際そうで鈴木ムネオとかもその一人。
大前研一が試算し、返還なら整備で凄まじい拠出で大変と・・・。

>>224
ある意味正論だが、他の国だったら絶対に通用しない理論だな。
国民感情から見てもかけ離れてる。

>>93
たぶん、お前みたいなやつにかまってもらいたいから。

返還しなくても、日露友好とかの外務利権で逮捕者まで出た訳で
返還なら兆単位の整備予算で、凄い事になるな。

>>225
国民感情？

北方４島？何それ？　ﾌﾟ

って、感じ？

つか、３０％は賛成なのかよｗ
ろすけは嘘つきで卑怯でその上バカだな

日本では世論調査すらしない。

返還されたら蟹が安くなるかな？

>231
密漁が減るから高くなると思う。

拿捕されたうえ、高い金額支払わされて解放されたりしなくなるのかな？

北端こと情報集約型都市択捉特区への道のりはまだまだ遠そうですな

朝鮮半島の住民も南樺太の住人も鉄道のゲージが日本の在来線と同じなのか？
と言う疑問を持ってほしいものだ。

おまえのものはオレのもの。オレのものはオレのもの。

４島返還とか言ってるやつは救いようがないほど頭悪いな
正論より実利だろうが

>>237
激しく同意。
全千島＋全樺太の返還を要求すべき。

>>222
>確かサハリンの南半分って帰属が確定してなかった
>ような気がする｡(地図を見ると樺太の真ん中に横線が
>有るのは､そのせい)いっそ､日本が領有権を主張してみれ

サンフランシスコ平和条約では「樺太の北半分については日本が領有権を放棄、
南半分は帰属未定」で終わってるところへ条約批准国でないソビエト連邦が
占領して・・・で現在に至る、じゃなかったかなぁ。

本来ならアリューシャン列島、全部が返還対象なのだから、２島返還とは露助も強くでたよな。
少しでも、落としどころを有利にしたいが返還に応じなければならない事も理解しているのだろう。

樺太住民に、「日本とロシアどっちがいい？」とアンケートとってみてよ、プーちゃん。

>４島返還とか言ってるやつは救いようがないほど頭悪いな
>正論より実利だろうが

日本には四島返還論しかないですよ。
違うのは四島一括返還か二島先行返還→平和条約締結→残り二島の協議(返還)
二島先行返還を二島のみの返還と勘違いしてる？

さらに、返還後は自然保護区などの線で行けば莫大な整備、なんて事はありません。
どうせ住みたがる日本人なんてほとんどいないのだし。
ＯＤＡで無駄にばら撒いているお金を少しだけ回せば
サクッと片付く問題です。

住民も島ごと日本に編入・・・となれば大賛成になったりして・・・

>>228
もう少し香具師等は香具師等なりに思考を繰ってるだろうけど。

領土は銭金じゃないのにね。
北方領土でこんなミスしたから、竹島だの尖閣だのにシナチョンが因縁つけてきたんだよね。
これだけでも万死に値する愚行だと思うがな。

樺太の大部分も8/15までなら日本が支配していたのだから、本来なら領土を放棄する案ってのもおかしいのだが。

返してくれるといってる２島がどれほど小さい島か。
２島返してくれるというなら択捉と国後を返せよ。
択捉なんて長さ２００キロあんだぞ。

歯舞・色丹はロシアにやれ。

国後・択捉の２島返還でいいよ

1990年代の前半。
財政に余裕あった段階で当時財政がガタガタだったロシアに金払って解決した方がよかっただろうし、サハリンの住人の感情も少しはよかったんじゃないかと思ったが。

>>240
アメリカに領土割譲してもらうのかい？藁

プーチンは国内メディアを完全に押さえてるので、
世論の反対は、返還の障害にはならないよ。

>>243
このスレを見たら、いかに日本人が外国人に閉鎖的かわかるじゃないか。
そんな日本と一緒になりたいと、向こうの人が思うかなあ？

ついでに樺太と千島列島も返せ

なんで黄色人種にわざわざ土地を明け渡さなきゃならないの？

ほんとなら北海道もサハリンの一部なのに。

アメリカは20年以上も占領してた沖縄をきちんと返還したのにな。
アメリカとしては、沖縄を再び琉球として独立国にしてやることもできたんだ。
それなのに律儀に日本に返還してくれた。

それに比べてロシアは・・・

自国の領土なんだから大きくても小さくても、たとえ辺境の地でも大事。
沖ノ鳥島だって大事。

それに、北方水域の豊かな水産資源というオマケもあるし。
これほど明らかな自国の領土でおかしな解決をしたら、残りの領土問題の先行きは
暗いし、別の領土問題も発生するだろう。

次は　佐渡ヶ島は北朝鮮のもの？
　　　対馬は韓国のもの？？

>>253
日本は全て支那のもの。

歯舞・色丹の二島が日本に返ってきたところで、
いまさら帰島する日本人の元島民はゼロに近いだろうから、
ロシア系島民の生活には、変化はほとんど無いだろうよ。

もし隣の国後・択捉に移る場合には、日本が補助金を出すはず。
それどころか、根室や釧路に越してくるロシア系も出るんじゃないか？

露助を銭湯から締め出した小樽市は正しい

北方四島ってほんとに価値あるの？
土地ただでやるからそこに住めって言われても、おれなら即断るけどな。

案外日本が北方四島問題でこんなに騒がなかったら、逆にあっちから島返すから
経済援助してよってオファーがくると思うけどな。
騒げば騒ぐほどロシアにとっては捨てがたいカードになってくるから、ますます
返さなくなると思う。
ロシア側からしてみれば当然このカードちらつかせながら日本からできるだけたくさんの好条件
引きずり出そうとするだろうな。
押してだめなら引いてみろってよく言うだろ？
正攻法で攻めたら、半永久的に北方四島返還はないと断言していい。

ひとたび現島民には日本の永住権を与えると決めれば島民たちは4島返還にまんざらでもあるまい。

＞北方四島ってほんとに価値あるの？
土地ただでやるからそこに住めって言われても、おれなら即断るけどな。

国家の領土問題を、このような次元の低いレベルで語ること自体が日本の問題点だ。

>>257

北方四島に価値があるから返せ、という話では無くて、
「日本の領土を不法占拠しているのだから返せ」という話だろ。

まぁ、価値と言えば天然ガスなどのエネルギー問題やら、水域内の水産資源など
そこらへんの土地よりはよほどあるだろうけれど。

いずれにしても、積極的に交渉しない限り帰ってこないでしょう。
何しろ、返す気が無いから向こうはロシア人を住まわせて占有を既成事実化したんだから。

千島列島樺太総収入 − 千島列島樺太の防衛費 ＝ ？

”？”は黒字になるのかい？詳しい人教えて。

東シナ海みたく後で資源出るって分かるかもよｗ

>>257

>土地ただでやるからそこに住めって言われても、おれなら即断るけどな。

島の出身で、島に自分の土地・家・墓を残して逃げてきた人が
まだ存命だよ。

>>257
> 土地ただでやるからそこに住めって言われても、おれなら即断るけどな。
海産資源が魅力的だろ。ウニ、アワビに日本人が大好きな蟹！
返還されたら、漁業港が出来て、猟師達の休息場としての宿泊施設が
できるだろな。やがて漁港の側に倉庫ができ、海産加工工場ができ、
水産業者の住宅が出来る頃には、ある程度の規模の町になってるはず。

価値があるのは島そのものじゃなくて、周囲の経済水域。
あの二島が返ってくるだけでも、日本の経済水域は大幅に広がる。

あと、択捉島の茂世路岳（クドリャブイ火山）から
レニウムが取れるらしいけど、まだ開発されてない。
現地の火山・地球力学研究所長は、日本企業の投資を熱望してる。

個人的には反対以外が3割も居ることに驚いた

>>257
のようなｶｷｺを見て、ﾁｮｿやﾁｬﾝｺﾛもほくそ笑んでおります。

盗んだものは返さないってのか

そもそも何が反対なんだ？
奪ってやったもん返す必要なんて無いってか？

実際、いままでロシアに援助しているのは>>257のような反応を期待していたわけで。
支那や韓国にも援助すれば友好的な反応が引き出せると甘い考えを持っていいるのが、外務省。
国際社会では、そんな優しさは通用しない事はよくわかりました。

永田祐志vsセルゲイ・ハリトーノフで
勝利した国の選手が4島貰えるというのはどうよ。

サハリン人って日本人になりたがってるらしいけどホント？

>>271
せめて藤田にしてくれ

永田さんじゃﾀﾞﾒだな

日本は、サンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄してるので、
択捉・国後には日本の領有権は無いっていうのがロシア側の主張。

対して、日本は択捉・国後は固有の領土であって、千島列島には
含まれないと主張しているが、講和条約にそのような条件は記されてない。
吉田茂も「残念ながら択捉・国後は放棄した」って主旨の発言をしている。

ロシアは講和条約に調印していないから、択捉・国後をロシア領とする
根拠は今のところ実効支配だけだが、向こうがボールを投げてきた
「二島返還」でケリをつけるのが最も実現可能性は高いだろう。

日本に入ればロシアと比較して裕福な福祉・社会保障が受けられ、
経済的にも豊かになるだろうに。
観光開発で環境が壊れることが唯一の難点だが、住み心地は
いいと思うんだけどなぁ。

ロシアが返すと言うからには、必ず日本がバカを見るような算段があるんだろう。
道徳心から返します、というのだとすれば、国際政治の常識から言っても奇跡に近いし、
ましてロシアという国の素性からすれば、完全にトチ狂っているとしか考えられない。
やっぱり、受け取るには相当のリスクと避けられない損失が伴うだろう。しかしロシアの
一方的な損得勘定を成り立たせないだけの強くて巧みな外交能力は俺たちの政府には
ないんだから、ここはむしろ、表面上は声高に返せ戻せの大合唱、その裏でロシアの思惑
通りには返しにくい状況を煽ってやったほうがいい。
例えば、受け取る条件としてロシア住民退去と現状復帰を求めるとか、盛大に謝ってもらう
こととか。こういうことについては大陸の兄弟たちがいいお手本だから見倣うべし。

国後島ﾎｽｲ…

>>272
あの辺の人たちはみんなそう思ってるらしいよ。
なんでもロシア政府の方針が気に食わないらしい。

こういうときは韓国人がうらやましくなるね。
日本人もロシア人に粘着できればいいのに。

あっちからしてみりゃ、北海道は取らなかったんだからありがたく思えよ！って感じか。

>>263
実際、色丹島の住民のほとんどは、日本が昔千島列島の全体から強制的に移住させた
アイヌ人。このスレを見て分かるとおり、日本人のホンネは実に日本人以外の民族に実に
冷淡だ。元通り２島を手に入れても、はたして…

盗人がずうずうしいな

自宅でワイン片手にムルアカと猥談しながら２ﾁｬﾝ見てる、宗雄氏がこのスレのみんなに、一言
↓

協定に違反して居座り続ける侵略者がよくいうぜ

盗人猛々しいではなく、盗人だからこそ猛々しい

中立条約の期間中に侵攻、しかも既に終戦してから侵略してきて
そのまま占拠してるという事実をロシア人がしってるかどうかが気になるところだ。

一時は、東シベリア独立の噂がまことしやかに語られていたがな。
シベリア出兵の際に作られた極東共和国の歴史もあるからね。

まあ、あの辺が独立したところで、今の日本に戦略的視野は無いから、
中国にいいようにされるだけだな。中国は石油でお困りのようだし。

国際社会はつくづく弱肉強食だな…
国内ﾏｽｺﾞﾐの脳内では、
最後まで話し合えば、お互い不満無く分かり合える
夢世界が広がってるようだが…

これも怪しいなぁ。
「ほーら、これだけ反対してるのに返すんですよ。
そちらも納得してくださいね」
って魂胆かもしれん。

【北方領土】露サハリン州のトマリ町長選で日系人が異例の当選[10/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097577317/

> 　タス通信によると、ロシア極東・サハリン州で１０日、州議会選挙や首長選挙が
> 行われ、南部トマリの町長選で日系人ニシヤマ・ソウキチ氏（５９）が当選した。

北海道経済部商業経済交流課ロシアグループ　北海道サハリン事務所情報
http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-sykei/russia/r-yuzhno/today2004/y-today041011.html

> ニシヤマ氏については、現地メディアの一部が日系人と取り
> 上げている一方で、韓国系ロシア人であるという情報もある。


<''｀∀´''> 誇らしいﾆﾀﾞ!!

国後島あたり、特設リング作って、大晦日は、
「 小泉×プー珍 」 北方四島争奪デスマッチ中継だな。

領土をかけた、国家首脳による前代未聞の一大真剣勝負
Ｋ１と紅白をぶっ飛ばす高視聴率間違いなし。

会場に、江沢民、金正日が来るかもね。

ロシア人との契約は、すべて言い値の半額で良いじゃない
奴らもその内慣れるだろ

>>292
そんなことしたら４島どころか北海道も取られるぞｗ

香具師は柔道の達人だぞｗ

>>264
＞海産資源が魅力的だろ。ウニ、アワビに日本人が大好きな蟹！
＞返還されたら、漁業港が出来て、猟師達の休息場としての宿泊施設が
＞できるだろな。やがて漁港の側に倉庫ができ、海産加工工場ができ、
＞水産業者の住宅が出来る頃には、ある程度の規模の町になってるはず。

そりゃすげぇや！！！！

で、不法占拠されて６０年近く経つんだけど、
今どんな状況なのさ？

ロシアが値切ってきてるんだから、こちらもそれなりの交渉団を組織しないと
勝ち目はない。

バリバリの大阪商人に相手させた方がいいねｗ

日本とロシアが４島であれ、２島であれ、領土問題解決して、
平和条約結ぶこと、アメリカはＯＫしてくれるの？

永遠に途上国でいてください

イギリスの植民地方式でこの二島に中国人と朝鮮人を入植させるですよ。

ロシア人なんて、

あのなんだったけ、
タトゥーだ。

みんな日本人を見下してるんだろ。

>>271
俺も、格闘技で決着つけるのが、絶対いい思う。
大晦日は世紀の対戦で、ロシアも日本も凄く盛り上がるだろう。

後で、「あんときはなー、惜しかったよ。」
とか、色々ネタにもなるし、

age

age

>>301
柔道の達人だけならまだしも、コマンドサンボの達人で
ＫＧＢの工作員で特殊訓練は一通りこなし、戦闘機も操縦
できるんだぞ。。。小泉に勝ち目はねぇ。。。
奴に勝てるのは北朝鮮のテロリストキャンプで特殊訓練を
受けた土井たか子くらいなものだ。

四島返還だろ。
勘違いしてんじゃねーのか？　＞　プチーン

>>304
確かに土井たか子は骨太で、あちらに多いガッチリ系だな。

そりゃーそうだろ。

そこに住み続けるなら、言葉も文化も違う日本に併合されるわけだし、
それがいやなら住み慣れたところを離れなくてはいけない。

現状の生活が北朝鮮みたいなら別だが、そこそこ満足しているなら
大きな変化は望まないだろ。


あれほど半島を愛している大阪でも、半島の国に併合されると言ったら
ほとんどの人が反対するんでね？

>>304

大仁田を総理にしたら勝てるかも。

反対理由は何なんだ？椰子らは日ソ不可侵条約を一方的に破棄して領土を奪った事を知ってるのか？火事場泥棒のくせに反対もへったくれもないだろ。

猪木コネクションで、
日露 北方四島争奪 世紀のイベントやって欲しいなー。

負けても勝っても納得だし、盛り上がるから面白いぜー。

長年すんでる香具師は戸惑うだろうな。
日本人になるか今すんでるところを出て行くかしかないからな。

規模は小さいとはいえパレスチナと同じ問題が発生する悪寒。
旧島民の所有地に長年住み続けているロシア人。
旧島民が帰島して土地の所有権を主張した場合、長年すんでるロシア人はどうなるんだろう。

>>304
大仁田でも無理じゃないか？
あの目はＫＧＢ時代に何人かやってそuあgk;2

さよなら〜さはりん〜♪

>>311
でかい本国があるから無問題

>>312
普通の格闘家の試合でいいんじゃないの。
勝った側が、4島を取るいうことで。
日本は曙だな。

その世紀の対戦に備えて、今はわざと負けてるからな。

将来温暖化が進めば、北方領土も新緑さわやかな観光地になるはず
国後までは絶対返してもらうべき
択捉は…正直無理じゃろう

サ〜ハ〜リン　タマ　リンタマ　リンタマ　ヤ♪

こういう問題は双方の政治基盤が強固な時じゃなきゃね。
今はけっこう稀に見るチャンスだと思う。
プーチンは支持率高いし小泉もしばらく選挙ないし、
お互いにとって共通の脅威が台頭してきたし。
それに、もしあと五十年このまま進展することが無かったら、
「あいつら百年以上経ってまだ言ってるぜ。」などと言われかねないから
今回が貴重な機会であることは確かだし。

これを確実に捕らえるべきなのか、待った方がいいのか？
１ or ２島を諦めても露と共同戦線を張る方が利があるのか、無いのか？

チャンコロと友好関係結ぶくらいならまだロシアのほうがマシだろうな。

>>318
＞こういう問題は双方の政治基盤が強固な時じゃなきゃね。
その考えは甘い。ロシアの場合は領土を減らすと基盤がゆらぐ。プーチンが危ない橋を渡るはずがない。
だから日本が承諾しないのをみこして「２島返還」と言ってみただけ。返す気などまったくない。

４島返還の可能性は、ロシア経済がもう１度ガタガタになって、是が非でも日本の資金が必要になったとき。
少なくとも、今はその時期ではない。当分は謀略放送を４島に送って、
「返還後は、ロシア住民に永住許可を与える」とか「日本に帰化したロシア人は幸福に暮らしている」とか
「返還後に備えて日本語を学ぼう」と電波を飛ばしておく。

>>320
＞ロシア経済がもう１度ガタガタになって、是が非でも日本の資金が必要になったとき

だからその時期がこの先いつになるかわからないかと。
ロシアが困窮しだしたら逆に右翼政権みたいのができて
「一島も渡さん。つうかそんなことしたらどんな暴動が起きることやら。。」
ということにもなりかねん。
経済的にゆとりが出てきてマターリしはじめた頃が一番いいような気もする。

単冠湾行ってみたいなぁ

シベリア抑留の補償要求も土産につけてやるといいよね。

安心しろ。ロシアという国は定期的に崩壊するようになっている。

age

もう一島づつ、じゃんけんで勝負。
ライブでやったら、むちゃくちゃ盛り上がりそうだ。
小泉が両手を組んで、変な風に曲げて
組んだ手の中を覗き込んで、次の手を考える姿

かつてアンケートした国後島民は日本返還賛成派が多かった。
ムネヲハウスの効き目か！？

>>326
わろたｗ

2002年のW杯の時に勝ったら返せと言っておくべきだった

こだまって競輪予想紙みたいなネーミング

warata

ロシア語も日本語と並んで公用語にして、
ロシア系の人はそのままロシア語でくらせるようにしたらいい。
ゆくゆくは日本人と混血してもらって日本人の品種改良を図ればいい。

>組んだ手の中を覗き込んで、次の手を考える姿

あれ未だにルールわかんないよ。

「サハリンは韓国領土」表記　１８９４年の地図発見

サハリンを韓国の領土として明確に表示した１８９４年に製作された地図が発見された。
この地図は韓国とロシアの国境線をタタール海峡上に明記しており、サハリンは「于山（ウサン）島（I.Ouen-San）」と表記されている。
書誌学者の呉壽烈（オ・スヨル）氏は、最近入手したこの地図を１５日、本紙に公開した。
呉氏はまた、サハリンを「于山（サハリンの昔の名前）」と表記した大韓帝国学部編集局の「大韓全図（１８９９年度刊行）」と、
サハリンに対して明記した光東書（クァンドンソ）局の小学生用教科書（１９０９年度刊行）もともに公開した。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/18/20041118000080.html

そもそもウラル以東はロシアがアジアを侵略して奪い取った土地だ。
千島樺太は日本に、沿海州は中国に、シベリアはモンゴルに返せ。

全部返せやｺﾞﾙｧ

>>334
（・∀・）ｱﾋｬ!!

　終戦の　ドサクサに　まぎれて侵攻しておいて

　今さら　二島返還って


　　　　　　　　　言うじゃな〜い

　でも、日本の領土は千島列島全部と南か！ら！ふ！と！！

　までですから

　　　　　　　　ざんねーーーーん！！

　　　　　　　　　　　ウォーズマン斬り！！

これも日本を焦らせるためのデマだろｗ

プーチン訪日断固拒否

>>308
大仁田は格闘技のバックボーン皆無だから駄目ぽ。馳浩でも微妙。
>>315
�_。ロシアには最強ファイター、エメーリヤエンコ・ヒョー�jがいる。日本人じゃ
誰が出ていってもまず勝てない。封印を解いた永田さんならあるいは･･･
と言うわけで>>326に賛成。

２島は反対だけど、４島返還に賛成してるんですね！！！

でもさー、水産資源や石油資源はいいけど、貧乏人つきで返還されたらいやだな。

千島樺太条約を忘れるな糞政府！占守島までだ！

>>221
取り返したら、元々の住民地権者だけ例外にして
丸ごと国立公園指定
で、利権は開発庁の手に

日本統治時代より何の進歩の無い生活しか出来ない左遷ロシア人

ドサクサ紛れに掠め取っておきながらえらそうに。
盗人猛々しいとはまさにこのこと。

くたばれ

我が家にはパソコンが一台しかありません。家族でつかってます。
で、祖母と母が大抵家にいるのでパソオナをした事がなかったです。
しかーし、起きると二人ともいない！ラッキー！CGでこける！っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンルームへ！
当然男らしく下半身スッパオナニーだ！
ああ、、、レイちゃん、ルリルリかわいいよお、などとお気に入りCGで盛り上がる私
そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのはアイナ様！
もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり！
誰もいないので、「ああ〜！アイナ様ああ！アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー！かーいい〜！」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「お兄ちゃん、うるさい〜」と笑いながら高一の妹が入ってきました。
私はゲーム等で大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。
しかしそこには、下半身裸でティンポを握る兄の姿が、、、
無言で部屋を出て行きました。親がかえって来るまで、部屋から出てきませんでした。
２週間会話してないです。。。
以前はバイクに乗せて買い物に行く仲の言い兄妹だったのに、、、
学校の出来事などを嬉しそうに話してきてくれたのに、、
すまん、兄は変態なのだ。。。

どうしたらいいのでしょう？？
だれか、もっと恥ずかしい話をめぐんでください。。。

あああああ、、、氏にてえええええ！

まず最初に宗谷岬にある「日本最北端」の碑を撤去しなくちゃ…
最北端は占守島（百歩譲って択捉島）なんだから

俺は一島でもいい。ただし、樺太。
　
　
　
　

日本もいつまでもサンフランシスコ条約気にしてることないと思うんだよね。
ちゃんと全千島の領有を主張しろ。アメリカなんて国連の条約破り放題じゃないか。

＞アメリカなんて国連の条約破り放題じゃないか。

それは超大国だからできるんだべよ〜
世界一偉大な国にだけ与えられた特権だべよ

露助に人道支援だと？ふざけるな！色丹からケガした露助を人道的に入院させたり そんな事してるから日本はナメられるんだよ そんな奴勝手に死んじまえばいいんだ

援助切れよ。

誰が、対ロ外交進めてんだ？
馬鹿やってんじゃないよ
飯島か？

国土広いくせに、国土に未練タラタラのケチ国民だな。

のわりには、アラスカを米国に売ってるし、ワケワカンネ

樺太も千島も元々日本の領土。
以上。

サハリンでは右翼が使ってた中古のバスがそのまま走っている。
横には大きく「返せ！北方領土」。彼らはその意味を知らない。

ﾑﾈｦみたいな人道援助なんかやってるから元気につけ上がるんだよ！

とっとと打ち切って自滅させろ！

ロシア本土をもってこいクソが!!

４島の所有権が日本にあることを明記して、香港みたいに、
あと○年租借という形が日本にとってできる最大限の譲歩だと思う。

でもあそこ住んでる人たちはかなり日本に恩を感じてるらしいから
ロシア政府よりは金を掛けてくれる日本政府に愛着があるらしいね。

暴力が支配するDQN高校に成績の良いひ弱な子が進学する。
すると卒業できず、どんなに学力あっても中卒の学歴になる。
それと同じで、
日本側に核兵器がないと普通の核保有国とは商売ができないぞ。
ロシアに日本企業が進出しても、相互利益関係が終わると接収されるだけ。

勝てば官軍負ければ賊軍
ロシアに攻められようがシナに攻められようが
核恫喝がある限りこちらからは攻められない。
結局核持ってる奴が勝ちだよ。

プーチン大統領の訪日は要するに
「経済戦争で負けたことを認めろ！」
とロシア側から財政破綻の日本へ白旗を揚げろと信号を送っている。
次は、ロシアが軍事的な侵略を日本へしてくる。

「ロシアは民主主義国家だ！民主主義国家は戦争をしない！」
と米国人シオニストが言い出すフレーズを使っても意味はないぞ。
「民主主義国家は戦争をしない！」とは
「独裁国家は戦争を起こすから、中東諸国を先制攻撃しよう！」
という開戦の戦争のレトリックだぞ。

ガキが火傷したんだけどよ
さっさと治せや、ゴルァ
ついでに義捐金もよろしく。

今日のウクライナ大統領選挙の結果が注目

親欧米派が勝てばロシアは分断され弱体化された状態が暫く継続し、
そのままでチェチェンやイスラム地区、中国に対抗せねばならなくなる。

ロシアとか中国とか､モンゴル人の子孫の国は
理解できん｡

ロスケの馬鹿は自国が条約違反して
たった60年前に不当に侵略して奪った土地を
返さないのはおかしい、って思わないのかな

暇な事をしてんなぁ。
大多数が反対なのはあたりまえだろ。
むしろ７０％て少ない気すらする。

露助は国民総盗人だな。

>>368
戦争とは、相手の領地や財産を奪うのが目的なんだよ

俺はこういう複雑な内容を世論に問うのは酷だと思うよ。
つーか、国際問題を世論で問うべきではない。
理由は、国民の９割以上が国際問題に疎いから。

かといって、一部の売国奴に仕切られるのもいやだしなあｗ

世論の後押しがないとねぇ。

全千島返せや!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

全部返せ

>北方四島ってほんとに価値あるの？

優良な漁場も広がるし、択捉島では希少金属のレニウムも採れる。

サハリンに住んでるロシア人って旧ソ連に強制移住させられた奴等ばかり

アイヌ民族は、かつては東北地方北部から北海道（蝦夷ヶ島）、サハリン（樺太）、千島列島に及ぶ広い範囲をアイヌモシリ（人間の住む大地）として先住していました。

ま、第二次世界大戦の敗戦国が何言ったって負け犬の遠吠えにしか過ぎないわけで。

60年前の戦争をまだ引きずってる378君。

正直、反対しない人が３０％もいるのに驚き。

反対もなにも早く荷物まとめて出ていけよ、サハリン州のみなさん。
あ、ムネオハウスは壊してもいいよ。

で、60年前の敗戦を受け入れない>>379は北方領土を取り戻すための具体的な案があるのか？

俺が思うのは、サハリン州全体返還でアンケートして欲しいなぁ・・・
きっと、すごい高率で、日本返還に賛成の嵐になると思うよ。
ねたましいんだと思うよ。

３０％の人たちは何考えてんだろ。

つーか、ほっぽ領土いらない。

２島返還でとりあえずＯＫすべきだろうね
どうせロシアはそれで決着つけたがっているのだろうから

２島返還の時に「残り２島の帰属はロシアにある」ような協定を
結べというのだろうが、批准しないが２島返還やむなしという立場で
まず交渉してみてはどうだろう

段階的な返還論ってのが現実的な路線と思うんだけどね

北方四島だけじゃなく列島全部の返還を要求するのが正しかったのに
当時から弱腰で四島にしてたせいで露スケどもにこんなにもナメられてる。
全列島返還の姿勢を示してれば四島返還で決着してたかもしれない。

>>384
日本からの引き換え特典を期待してる。

どんどんロシアの極東の人口減り続けてるらしいから
そのうち無人になるよ

全くくだらない議論を、、、二十年前から同じ事の繰り返しなんだよ。それなのに一喜一憂して。北方領土は戻りません！またロシアで大統領が変わったら、そんな事するか！ですよ。学習しなさい。

おいおい
ロシア人なら、大やけどした時とか、金がない時は
助けてくれーーーとか泣きついて
こんな時は、反対運動おこすんだ

ロシア人　二度と相手にしなくていいよ

一人当たり５００万渡して丁重にシベリアに送り返せば無問題。

竹島は爆撃して警備してるチョソを瞬殺、尖閣は自衛隊基地を建設。これで日本の領土は安泰。

領土問題で日本ほど組し易い国はないだろう。。

純一郎　　「４つ、くれ」
プーチン　『２つで十分ですよ』
純一郎　　「いや４つだ」
プーチン　『わかってくださいよ』



純一郎　　「それとうどんだ」

純一郎　　「４つ、くれ」
野中　　　「ヨツとはなんだ！差別は如何なものか？
プーチン　『なんですか？この汚らしい老人は。２つで十分ですよ』

となるはず。

>>394
ブレードランナーだったっけ？

>>393
そんな国からの財政援助が必要ってのは、歯がゆいだろうなぁ。

＞397
それが期待できてしまうんだから
日本はすごい。

中国人もアフォ民族だが、ロシア人も大同小異なウンコ民族
だからなあ・・・
要は大陸人とは深く付き合わないことだ。

反対しているロシア人には敢えて言わせてもらう。
盗人猛々しいな、と。

露助に譲歩しちゃいかんな。
泥棒と一緒な奴らだ。
４島一括返還。これが実現するまで露助は凍えてろ。

あの國の公表した数字は信用できない

ロシアには、もう援助しなくていいよ・・・

あまり露骨に「島は返しません。」とか言われたら

日本人に「援助はいらん。」と言っているようにしか聞こえん。ｗ

首相を琴欧州にしてプーチンにおもいっきり張り手してもらおう

こないだの負け戦で、取られたんだから、取り返す為にもう一回やるしかない
それが、できないんだからあきらめるしかないんじゃないの…
二島だって、本気で返す気なのかあやしいし
ロシアは、ソ連時代のアラスカで懲りてるでしょ

スネ夫がジャイアンに向かって、漫画返してくれよって言ってる様なもん
しかも肝心な時には、これ四人乗りだからのび太はダメーって言われるし

>>405
あと半世紀待てば取り返せるよ。ついでに極東ロシアの太平洋岸全部占領可能。

ちっぽけな２島で我慢せずに、樺太・カムチャッカからチュコト半島まで奪い取って復讐しましょう。

火事場泥棒が偉そうなこと言うなよ！

最近のプーチンロシアはかなり強硬路線いってるから
４島返還なんて絶対言えないだろ

アラスカ売却は、帝政ロシアの時じゃなかったっけ？

そうかー、マラ太の人も４島返還がいいと思ってるのかー

ミルコクロコップに何とかしてもらおう！

あ、っそ。
返したくないなら返さなくていいよ。
日本はロシアを無視するだけ。

>>408
> 最近のプーチンロシアはかなり強硬路線いってるから
> ４島返還なんて絶対言えないだろ

圧倒的権力があるプーチンだから２島返還は可能。
ただし、日本人は欲張りだから２島じゃ納得せず４島返せと言うだろうから
結局１島も返らずに終わるだろう。
プーチンでダメなら永久に北方領土が返って来ることはないだろうな。

欲張りもなにも四島返還が当たり前でしょ
二島返還されたって全体の面積の一割にもならないのに

四島返還？無理ｗ

北方領土に住んでいる不法選挙民のロスケ達って４島返還の際は
もちろんロシアに強制送還されるんだよね？普通の国なら逮捕→収監
されるんだろうけど弱腰な日本なら強制送還だけで穏便に済まそうと
すると思うんだけど

露助が何人死のうが知ったことか

>>413
ロシアではソ連崩壊以後出生率が激減、死亡率が増加しており、
人口が大幅に減少している。６０年後に人口が半分になるとも
言われており、もはや北方領土どころかシベリアすら維持困難になる。

大東亜戦争から６０年も待ったのだから、後６０年待って北方領土全土
とカムチャッカまで占領してしまうべき。

北京条約から１５０年近く待って沿海州を公式に放棄してしまい、あと半世紀
待てば奪還できた沿海州やアムール州を諦めた中国の愚を繰り返すべきでない。

国民７０％の反対を押し切って提出してくれた
プーチープーの２島返還論。
もちろん、経済的な計算の上でのことだろうが、感謝し、受け入れるに値するのでは？

今のロシアは半ば専制政治だから、指導者が『やる！』と言えば２島返還だろうが、４島返還だろうが可能だが
この先、ロシアが完全に民主化されてくれば返還論自体が３０年は後退してしまうぞ。