【国際】"日本では無冠" トヨタのプリウス、欧州カー・オブ・ザ・イヤー受賞…米では昨年受賞
2 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:56:27 ID:ZKOMTWMD
2
3 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:56:29 ID:kQ3wYeon
2だったら免許取る
日本にそういう評価機関あるの?
5 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:56:59 ID:gPPYcqq7
6 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:57:11 ID:WSkKg14A
4さん
7 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:57:30 ID:W19UHeEn
8 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:57:57 ID:XisYNZZc
数年後は世界シェア2位ぐらいになるんだろ、アメリカのエコノミストの
予想では。
プリウスは30分電気に切り替えてただけでバッテリー上がるし
つかえましぇん
プリウスってダサイからなぁ・・・
11 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:58:10 ID:F1UPB4Uo
11さま
12 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:58:32 ID:ZXAkD934
>>1 バグ太は乗ってるんだよな
乗り心地はどうよ
13 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:58:36 ID:ovt3hN3o
日本のは出来レースだからね。
本当に評価の高いクルマが取るわけじゃない。
14 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:58:45 ID:gXtaL9t5
ハイブリッドに目新しさないからな、日本じゃ。
それよりも、280馬力規制突破とか、
対人レーダー識別の方だろ、日本で評価されたのは。
>>4 あるよ今年はレジェンドだってさ。
でも個人的に好きなのは「新車情報大賞」
16 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:59:13 ID:n6CTXNQv
15じなかったたら寝る
17 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:59:14 ID:kQ3wYeon
ってか、今日のIDはイオンかw
18 :
名無しさん@5周年:04/11/17 01:59:55 ID:hVulocPD
19 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:00:24 ID:XXxidw/T
>>4 日本の場合、走り屋な車バカが集まって評価するので
プリウスのような革新的な車よりも従来のようなDQN車が優勢
プリウスはデザインが…
21 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:03:04 ID:W19UHeEn
トヨタ(というか日本車)の受賞は2000年のYaris(Vitz)以来だね。
22 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:03:06 ID:V6Jimg0s
環境フェチな国では馬鹿ウケですか
24 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:04:19 ID:CEud4Lrn
漏れ、
>>19の言うような走り屋バカ。
スープラ改造して粋がってます。
でも、プリウスは何故か好きだぞ。
2004年の欧州カー・オブ・ザ・イヤーでは
マツダアクセラが2位で日本車トップだったなんて誰も知らない。
むしろアクセラを誰も知らない。
>>12さん
いいですよ〜。
静かですし、わりとパワーあるんでいざというときの加速も楽々です。
んーでも、先週運転させてもらった祖父のゼロクラウンには負けたと思いました。
ガソリン車なのにあんなに静かなんだ…。
27 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:06:40 ID:6RH/ikZ+
普通に乗ってみたいな。デートとかステイタスとかそういうのにはもうひとつ向いていないだろうが、
きわめて運転しやすくて乗り心地も良く実用性抜群な印象がある。
28 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:06:56 ID:CEud4Lrn
あ〜、調べてみたら、日本で無冠じゃないじゃん。
1997年末、カーオブ・ザ・イヤーをはじめ、主要な自動車の賞をプリウスが総なめ
1999年もそうだし。
無冠って、バク太の妄想か?
29 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:07:59 ID:OHGyAgsu
┓(´_`)┏フッ
・・・F1なんかやってるメーカーの「低燃費車」・・・?w
だってエコに対する関心がちゃいまんがな。特にEUは。
しかしその裏で280馬力突破とかやれるのかね。
>>28さん
今回受賞したプリウスは「新型プリウス」ですよ〜。
>>1をよく読んでみることをオススメします。
> 新型プリウスは日本国内では無冠となったが、今年のデトロイトモーターショー
> 開催中に発表された「2004年北米カー・オブ・ザ・イヤー」に選ばれており、欧米では
> 高く評価された。
34 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:10:55 ID:wZh7NMJn
>>28 新型では、ってことでしょ。
俺は去年の年末にレンタカーで一日乗り回してみたけど、
技術ヲタの目から見て少し面白い程度。
車としてはつまらないカテゴリに入るものだと思ったよ。
車体でかいし。
まあ、面白さだけが判断基準じゃないんだろうけどね。
35 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:11:04 ID:D9fbXrIt
プリウスは最低。燃費ではハイブリじゃない日産のクルマに抜かれてるし、
ハイブリッドでも本田に抜かれてる。デザインもダサくて、
後部座席のづ上空間の狭いこと狭いこと。しかも、バッテリーはスグあがるし、
交換しようと思ったら30万!とても普通の人間が乗れるもんじゃない。
36 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:11:44 ID:CEud4Lrn
あ〜、ごめん。
漏れ、新型って言葉は無視するよう脳が働くらしい。
どうも、新型って何年式が新型だかわからん!ってことで、意図的に無視してた。
職業柄か、そういうので…申し分けない。
37 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:11:56 ID:82SHxmzm
とりあえずCOTYという略称に相当違和感がある
38 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:12:14 ID:W19UHeEn
39 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:13:33 ID:hKMzFge7
40 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:14:29 ID:Pj5lgpzu
日本は基本的に判官贔屓なんで
シェア一位のトヨタは賞を取りにくい
二番手 三番手のメーカーが目新しいものを作ると受賞確率 急上昇です
41 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:14:31 ID:4dOBoM4g
19>>
それは違う
ヨーロッパはプリウスに対する評価があまりにも遅すぎただけ
プリウスは初代が既に1997年度の日本カーオブザイヤーになっている
>>26 電気モーターのおかげかトルクがセルシオ並にあるんだよね
遊星ギヤー万歳!w
ヒュンダイ最悪アーンド最低!!
この間、バンコクでちょっと変わったハリアー見かけたらヒュンダイ・・。
旧式オデッセイと思ったらヒュンダイ・・・。
おおう。S600のストレッチ?とおもったらヒュンダイ・・・。
粋だねー、インテグラ?と思ったらヒュンダイ・・・。
ヒュンダイを知らないのは日本人だけかもしれないと思いマスタ。
>>38 すげえ・・・ヒュンダイ車どう見ても初代RAV4のパクリじゃん。
こんなもんノミネートすんなよ・・・。
45 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:18:19 ID:HnOdG9VS
だれか、コピペ貼ってくれ
女が浣腸されてぶりぶりってうんこたれてるのを、最初はみないで〜って言ってるのに、
最後にはみてーってへんかしてるやつ
まだエコカーを買える勇気がない。
47 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:19:18 ID:OHGyAgsu
現代は来年から近代になります
50 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:24:42 ID:D9fbXrIt
プリウスは最低。燃費ではハイブリじゃない日産のクルマに抜かれてるし、
ハイブリッドでも本田に抜かれてる。デザインもダサくて、
後部座席の頭上空間の狭いこと狭いこと。しかも、バッテリーはスグあがるし、
交換しようと思ったら30万!とても普通の人間が乗れるもんじゃない。
しかも割高で、低燃費で元が取れるのは何世代先かわからん。
>>45 これですかね。
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…とんち出るっ、とんち出ますうっ!!
ポッ、ポクッ、ポクポクポクチーンーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!とんち見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
将軍様っ!義満ーーーーーーっっっ…金閣っ!
屏風の虎ぁああああーーーーーーーーっっっっっっ!!!!
新右衛門んんーーーーっっっ!!!わっ、割れっ、割れアゴォォォッッ!!!
桔梗屋っっ!!桔梗屋っっ、さよちゃんっっ!!!
おおっ!橋っ!!この橋っ、わたっ、渡るべからずっっ!!!
真ん中歩くの見てぇっ、ああっ、もうダメッ!!母上様ーーーーっっっ!!!
水飴ぇっ!掛け軸!和尚様の水飴掛け軸水飴ぇぇぇぇぇぇっっっっっ!!!!
いやぁぁっ!一休、こんなにいっぱいとんち出してるゥゥッ!
52 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:25:33 ID:t8fSmJIt
北米COTY制覇&欧州COTY制覇となると
プリウス=「欧米車」とでも呼ばれるのかな。
53 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:28:19 ID:hKMzFge7
>>51 多分こっちだと思う
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…アムロ出るっ、アムロ出ますうっ!!
ガンッ、ガンダッ、ガンダムーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!弾幕薄くして、お願いぃぃぃっっっ!!!
出る!出ますぅーーーーーーッッッ…ガンダムッ!
ジオ、ンンンンンッッッッ!!!!
ザクーーーーっっっ!!!シャア、シャア専用ッ、シャア専用ザクォォォッッ!!!
デギンッッ!!ギレンッッ、ガルマッッ!!!
おおっ!シャア!!赤、赤い、赤い彗星ッッ!!!
ガンダム見てぇっ ああっ、もうダメッ!!ビームライフルーーーーっっっ!!!
バルカンッ!ビームサーベルッ!メインカメラァァァァッッッッ!!!!
いやぁぁっ!ビーム、こんなにいっぱいビームライフル撃ってるゥゥッ!!
54 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:29:58 ID:W19UHeEn
>>54 Toyota Yaris、Nissan Micraは日本車ではないのか・・・
56 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:42:50 ID:9hFdQfdy
>>50 運転下手なんだね…。
または、機械オンチか…。
ガソリン代も上がってるからね。
燃費のイイ車は受けがいいんだろう。
>>50 >燃費ではハイブリじゃない日産のクルマに抜かれてるし
の詳細キボン
インサイトに負けたのは知ってるけど
59 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:49:12 ID:6hFn0SSS
>>58 5人乗りの3ナンバー車のプリウスと
2人乗りのインサイトを比較しても意味ねーよなあ
60 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:49:46 ID:Eve4IdeL
スーンスーンスーン
61 :
ゆうき:04/11/17 02:53:13 ID:Z1hN9gLN
62 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:53:56 ID:XsgYaObt
>>19 その通りだね!日本での審査員は隠れ暴走族好きが多いし。
まー日本クルマ分化歴は浅い方だから、審査員のレベルもそれなりってことよ!
63 :
名無しさん@5周年:04/11/17 02:55:42 ID:01Nm3OjX
64 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:01:23 ID:0gvPzs34
何この 運転下手な人が転がすと、並のガソリン車時より給油回数が増えちゃう不思議なエコカー
この前コルトがドイツのを受賞したっていうニュースではじめて気がついたんだが
カー・オブ・「ザ」・イヤーっておかしくね?
66 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:02:12 ID:D9fbXrIt
プリウスは最低。燃費ではハイブリじゃない日産のクルマに抜かれてるし、
ハイブリッドでも本田に抜かれてる。デザインもダサくて、
後部座席の頭上空間の狭いこと狭いこと。しかも、バッテリーはスグあがるし、
交換しようと思ったら30万!とても普通の人間が乗れるもんじゃない。
しかも割高で、低燃費で元が取れるのは何世代先かわからん。
67 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:02:55 ID:W19UHeEn
>>61 >>54を書き込んでから気が付いた。
>>21で書いたの間違ってたかな???って一瞬不安になったけどあってるよね。
プリウス、ハリアー…
さすがに向こうの人は見る目があるね
69 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:05:40 ID:BYxHsFYU
プリウス乗ってるけど、DQN車の横を無音航行すると気分が良い!
70 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:05:52 ID:bQUt54tz
10年くらい前のサニーとかマーチとか普通にカタログ19.6、実測16`/gくらいのモンスター積んでたしな
フィットとか以外に燃費悪いよね
日本のカーオブザイヤーなんて流行語大賞バリに出来レース
メーカーがどれだけバラ蒔くかによる。意味無し
大体見てみ?日本の自動車評論家の間抜けな面を。
>>65 待て、三菱車がドイツのカーオブザイヤーを受賞したのか?
>>65 発音記号では [j] だからじゃないの。
74 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:13:55 ID:3IbKGZLB
安全性や走行性能を無視した軽量化と低ころがり抵抗タイヤで取り繕ったエコカーに騙されてりゃ幸せだよな。
IT系企業が利益の出てる会社を高値で買収して連結決算ごまかしてるようなもんだ。
>>74 185/65R15 88S が低ころがり抵抗タイヤなの?
こんなの1500〜2000で多く履かれているじゃない。
76 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:24:22 ID:WeXzDol4
21世紀に間に合いました
エスティマハイブリッドはまだー?
確かにプリウスが自分の車の前に信号待ちしてると、いい車だと思う。
ヒュンダイユーザーは黙ってろよ
ハイブリッドはまだ、コピー出来ないんですか
コピペ貼る事しか能が無いみたいだけども
結構タクシー会社が導入してる。
一気に10台いれたところも。
1年で10万キロ走るから、色々わかるんじゃないかな。
81 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:36:09 ID:deUrgi01
>>75 新型プリウスはまだマシだけど、インサイトや旧型プリウスは正直ひどいよ。
純正じゃないタイヤに変えると相当燃費が落ちる。純正サイズだとしても。
82 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:37:20 ID:XeMLCcBq
前のマーチとヴィッツだけ?
83 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:39:27 ID:Ms0zyULy
>>80 >燃費が1リットルあたり16.8キロメートル
すばらしい燃費ですね w
84 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:41:36 ID:I9LYF144
この車、いくら?
85 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:43:09 ID:W19UHeEn
86 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:44:27 ID:JpmJO6su
つーか、外国で誉められたものは何でもマンセーするのは
どうかと思う。今回のプリウスの評価にケチつける気は無いけど。
例えば外国のメディアが
”中村修二はたった一人で青色ダイオードを開発した”
と書けば、検証もせずにそれを鵜呑みにして、外国が評価するん
だから間違いない!中村氏は天才だ!天才を評価しない日本は
遅れている!と短絡的に考えた奴が、ニュー速+板にも大勢
いたからな。
実際にはそんなの誇張なのに、国内の学者の検証は
無視して、外国の提灯報道の方を信じやすい傾向は
何とかするべきかと。
87 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:50:25 ID:D9fbXrIt
>>86 なんとかなんて出来るわけねーだろ。
日本では先陣切って何かすると叩かれるんだから。
88 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:56:32 ID:JpmJO6su
>>87 そういう反応が問題なんだよ・・・。
日本は出る杭が打たれる社会、欧米は出る杭こそ尊敬される社会
というステレオタイプの発想が染み込んでしまっているような・・・。
89 :
名無しさん@5周年:04/11/17 03:58:51 ID:oyewv9DP
日本の場合、真の実力たる杭じゃないからなぁw
出る杭も裏で操作している怪しい杭ってことだあね。
91 :
名無しさん@5周年:04/11/17 04:07:13 ID:UWU99Emr
こういう技術を作っていくためにも、もうすこしエンジニアを優遇してよ。
奨学金のほとんどを、理工系の学生&院生にまわすとか(返済不要)。
研究職のまま役員待遇とか。
いや、技術じゃ解決しないね。
熱効率が2割ばかし上がっても、
マイカー族が数億の単位で増えれば地球は持たん。
人間の欲望を抑えなきゃどうしようもない。
座禅教室にでも補助金を出したほうがよい。
93 :
名無しさん@5周年:04/11/17 05:45:46 ID:VdXFPYmw
プリウスCMの北野誠バージョンをもう一度見たいな。
94 :
名無しさん@5周年:04/11/17 06:09:31 ID:j3nunHOu
ハイブリッドでHD-AWD付いてたら儲かるね
>>82 英国産の日産マイクラとフランス産のトヨタヤリスの受賞が過去にあったが、
いずれも欧州生産車だった。
日本車では一昨年にマツダ・アテンザが2位、昨年はマツダ・アクセラが2位。
日本車で欧州カー・オブ・ザ・イヤーの受賞はトヨタのプリウスが初めて。
なんだか、むこうのカー・オブ・ザ・イヤーの方が凄く価値があるように思えてしょうがない。
やっぱり、車の歴史そのものがむこうの方が長い所為かな?
97 :
名無しさん@5周年:04/11/17 06:26:29 ID:JTZ988r6
日本のCOTYは、クルマの優劣ではなく、接待の優劣を競うものだからね。
98 :
名無しさん@5周年:04/11/17 06:27:45 ID:D9fbXrIt
>>97 匿月、みたいなクズが居座っている限り無理だろ。
ほんとにお前乗ったのかよ!とかいうインプレ多いし。
徳大寺のじーちゃんくらいだと、とりあえずメーカーや出版社等が
試乗車を用意してくれそうだから、一応、ハンドルは握ってはいるんだろうね。
でも、それが接待攻勢に繋がっていくのかも?
100 :
名無しさん@5周年:04/11/17 07:00:51 ID:McjSwiKa
徳大寺はプリウスをべた褒めにしてたけどな
プリウスはパクリのトヨタの車としては信じられないぐらい革新的な車だよ
トヨタ車の中でもプリウスとセルシオは乗ってても恥ずかしくない車だな
パクリのウィッシュやボッタクリのマークUや先代クラウンとかに乗っている奴は恥ずかしい奴だよ
ブリヂストンの自転車に乗っている俺より恥ずかしい奴だな
101 :
名無しさん@5周年:04/11/17 07:06:11 ID:D9fbXrIt
>>100 プリウス褒めてたか。単にトヨタ車だからだろ。トヨタなら何でも褒めてるだろが。
とにかく、時々弱ったメーカーの車、例えばマツダ車とか三菱車を
狂ったように叩くのはどういうわけか。接待が悪いのか?(w
102 :
名無しさん@5周年:04/11/17 07:22:03 ID:7yWU7Uny
なんだかんだって言っても間違いだらけの新刊がでたら、
つい買ってしまうんだよ。これが。
そしてもうすぐ出るであろう今年の冬版を見かけたら、
またいつものようにレジに持っていくのだろう。
103 :
名無しさん@5周年:04/11/17 07:23:14 ID:x1nB1tbF
104 :
名無しさん@5周年:04/11/17 07:27:19 ID:o49o5n+e
トヨタ?
ぷっ
105 :
名無しさん@5周年:04/11/17 07:49:44 ID:RUYOKmi1
>>86 そうだね。
欧州車信奉&スポーツカー至上主義的な
日本のカージャーナリズムは歪んでるよね。
日本COTYでプリウスを無視したりして。
あれ?
ハリウッドスター、多いらしいね。
プリウス乗り。
107 :
名無しさん@5周年:04/11/17 08:33:42 ID:6GRyrCRC
徳大寺有恒の顔が真っ赤です。
新型は後ろが狭すぎる。
なんでワゴンにしなかったんだろう。
109 :
名無しさん@5周年:04/11/17 08:51:11 ID:N28w3OHN
早くワゴンタイプ出してほしい!
そしたら即買いなのに。
110 :
名無しさん@5周年:04/11/17 08:51:43 ID:mRektF07
>>徳大寺
m9(^Д^)プギャーーーッ
111 :
名無しさん@5周年:04/11/17 08:53:12 ID:fmnsVqE2
>>109 そうだな
もうトヨタは新型車全部ハイブリッドで出して欲しいよ
日本のカー・オブ・ザ・イヤーは、メーカーの献金度を測る良いコンテストですw
だれも真面目に相手にしてないって。特に、徳大寺みたいな馬鹿w
113 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:02:48 ID:Wo+B++bL
欧州車、スポーツ車に偏向した連中は脱退して別の団体作ったと思ってたが、勘違いか。
114 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:04:30 ID:Bd5fjUNX
>>100 つうか,トヨタ以外の車を
誉めてるのをあまり見たことがない。<特大痔。
ホンダのフィットは誉めてたような希ガス。
115 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:06:57 ID:nlNq8O/W
日本車はキュベレイ
アメ車、欧州車はジオング
ぱぐ太が乗っていると言う事で
俺の中では評価が95点から10点になった
偏 向 記 者 キ モ イ !!
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い!!
あの車エンジン音しないのに突然動き出すから怖い。近寄れない
徳大寺は新車情報の三本和彦の大きく開いた次ぐらいにマシかと。
トヨタでも顔だけアルファな車とか思いっきり叩いてたし。
てか自動車評論家ろくなのいない。パワーマンセー、欧州車マンセーばっか。
119 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:28:07 ID:/dJJnBYB
実際に乗ってる俺からすればまあまあ合格点。
燃費は悪くないし静かだし加速性能も悪くない。
逆に高速性能とディーラーの対応は不合格だな。
特にディーラーは何を聞いても分かりませんで済ますだけ。
これがこの車のオーナー大部分の実際の感想だと思うよ。
120 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:32:23 ID:tpV/fONm
ヒュンダイ自転車の評価は。
121 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:35:25 ID:i/J0Csuf
徳大寺の本に目を通してるだけで痛い
>>116 確かにな。言いたい事は解るが…
客観的に物事を捉えられる記者なんていないしいいんじゃね
ここは2chですよ?
オナニーしてなんぼの世界
徳大寺さんの言うことは正しい。
124 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:42:53 ID:W8GwWIbZ
125 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:50:46 ID:0jc81eIE
>>118 言える。
しかし徳大寺御大はまだマシなほうだ。
斎藤浩之とその腰ぎんちゃく森慶太にいたっては
「日本車ほとんどダメ!」と言い切ったカルト。
そのくせデトマソ時代のマセラティをべた褒めする基地外。
126 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:51:53 ID:kQYkLzBZ
欧州車というだけで、評価30パーセントぐらいアップでつか?
車評論家というのは、なぜあんなにも欧州車をベタ褒めする奴が多いのだろう?
デザインは優れてるけど、高いし、狭いし、乗り心地悪いし。
カッコだけの気がするんだけどな。
好き好きだからいいじゃん。ビトゥルボのマゼラーティは確かに恐いけれど、あのトラクションが突然無くなってしまうのをスリルと感じる人もいるでしょ?
129 :
名無しさん@5周年:04/11/17 09:57:26 ID:bskP2DUx
何を伝えたいかじゃなくて、何が売れるかってのが商業出版物なんだから、
読者がいそうならどんな本でも出てくるよ。
本の質を決めるのは読者。
>>122 うつだと馬鹿太は別格。
まともな記者いないのかここ
>38
デザインぱくったぱくられただと、日本車もあまり大きなことは言えない。
132 :
名無しさん@5周年:04/11/17 10:07:22 ID:Xw1RoPC2
>>130 偏向してるか?
やつの立てたスレ全部見てるわけじゃあるまい
133 :
名無しさん@5周年:04/11/17 10:08:07 ID:8p4mpZaX
徳大寺ってあの「メルツェデス」とか言う人?
134 :
名無しさん@5周年:04/11/17 10:14:08 ID:xgxGhydK
あとは「ジャグヮ」とも言う人<特大痔
135 :
名無しさん@5周年:04/11/17 10:15:33 ID:bskP2DUx
みんな徳大寺氏のこと詳しいんだな。
136 :
名無しさん@5周年:04/11/17 10:32:48 ID:xK/84bLD
徳大寺って顔を晒す前、字面だけで活動してた時は格好良かったんだけどな。
137 :
名無しさん@5周年:04/11/17 10:36:24 ID:2jO4t+us
トヨタが日本のCOTYに見切りをつけて、
金を欧米のCOTYにかけることにしたつーことでFA?
日本の選考委員(一部)の身から出たサビなんだがな(笑
138 :
名無しさん@5周年:04/11/17 10:45:55 ID:uHkJ3C37
個人的なうらみでマツダ車をぼろくそ貶しつづけるヲサンでもある>痔
何年型のプリに乗ってるのよ >>☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @擬古牛φ ★
うちのは97年型。
140 :
名無しさん@5周年:04/11/17 10:54:11 ID:HJgH0Cph
いくら金で賞取ったところで、F1の惨敗を知ってる欧州人に
とっては、トヨタ?プッって感じかな
141 :
名無しさん@5周年:04/11/17 11:07:42 ID:2jO4t+us
>>138 単行本まで出してファミリアマンセーしていたのにな(笑
やっぱ金の切れ目が縁の切れ目?>個人的な恨み
>>140 欧州でのトヨタの販売台数はうなぎのぼりなのは知ってるか?
143 :
名無しさん@5周年:04/11/17 11:21:58 ID:FZmY2On2
家のコンビニの前の交差点でプリウスがエンコしてた
ハイテクはタチが悪い
144 :
名無しさん@5周年:04/11/17 11:37:34 ID:bskP2DUx
>>125 斉藤はともかく、森慶太はホントに酷いからなぁ。
日本車貶めるのに「乗るのに頭を使う」とか「メーカーの意図がわからん」とか、とても理由に
ならんような事を書きたててるからなぁ。舶来品信奉が根強い戦後ならともかく、21世紀にも
なって、ああいう文章を書いてる人もアレだし、載せてる雑誌もアレだ。
徳大寺って日本カーオブザイヤーの審査員から辞退したんだろ。
審査がオカシイとかいって
つーか、プリウスって実測でリッター何`走るの?>>ユーザーさん
148 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:14:21 ID:qG9qmqkL
そりゃ、発売前のアコードワゴンがカーオブザイヤーとってしまうの
だから、おかしいと思わない方が変。
もちろん、選んだ審査員はおかしいと思わなかったのだろうから、
まとめてみんな変ということでF.A
149 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:22:12 ID:hKMzFge7
>>147 せいぜい15〜17km/g程度らしいよ
カブならリッター50キロは余裕でいける。
代行の運転手だけど
田舎だとエアコン使って18〜19km/L
シビックハイブリットと同じくらい
152 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:36:27 ID:eHiKte4C
>>147 三台乗ったけど
初代→17km/l
マイナーチェンジ車→18km/l
新型→19km/l
プリウスは液晶がいいらしいけど
ちょっとマイナーだからなぁ・・・
154 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:43:19 ID:z6v9eOYD
あんな細っちいタイヤじゃアブねえ。
普通のタイヤで低燃費を謳えやゴラ。
155 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:45:09 ID:lPqfAHla
環境というなら自動車じゃなくて自転車にのれ。車の替わりに数十万の
ロードレーサーかMTB(スリックに履き替え)買えば通学がかなり楽にな
るぜ。
156 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:46:56 ID:eHiKte4C
新型プリウスは旧型と比べたら最低。
ヨーロッパの評論家の殆どは旧型に乗ってないんじゃないかな。
日本では皆旧型の良さを知ってるから、新型は総スカン喰って無冠に終わったんだよ。
俺のシエンタはいつ賞をとるんだよ
158 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:48:39 ID:2jO4t+us
肝心のシャシ性能がなぁ。
クラウンとかマークXとかもハイブリッドに出来ないのかなぁ
プリウスは形が微妙だ
160 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:48:56 ID:OcdMktmP
なんかもうちょっと大きな車で高級セダンに採用されないのか?>ハイブリッドカー
>>160 クラウンにマイルドハイブリッドって無かったか?
162 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:53:50 ID:EVqxbnA1
VVVFインバータを載せてくれたら買うぞ!あの音は好きだ!
163 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:55:16 ID:OcdMktmP
>>161 あったけどあまり燃費良くなかった。
ガソリンが11Km/gに対してマイルドハイブリッドは13km/gだから
あまり変わらないよ。
リッターあたり2kmもかわれば充分では
165 :
名無しさん@5周年:04/11/17 13:59:45 ID:YibEiw5B
たしかエスティマのハイブリッドって出してるよね。
見たこと無いけど、イシハラノビテルが買ってたよ
うな...
166 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:03:01 ID:4irhVgjJ
>>152 三代全部乗ってるのか。すげーな。
俺は未だに初代。そろそろ三度目の車検。
一応プリウス以外も用意されてるんですね
でもあんまり聞いたこと無いし売る気無いのかな
168 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:03:39 ID:OcdMktmP
>>164 15%の燃費アップじゃプリウスに遠く及ばないし、なによりガソリンが10年10万`走ったとして
ガソリンの燃費は109万円。かたや92万円で17万しか違わない。
これであのエンジンレスポンスじゃ・・・ということになる。
169 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:05:25 ID:l1UgUpUr
プリウスって100km/h出るの?
170 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:07:35 ID:4irhVgjJ
>>169 そりゃ馬鹿にし過ぎ。
タイヤの細さとかも言われるけど、
首都高120km巡航しても無問題。
よい子は速度違反だからしちゃ駄目だよ。
171 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:08:59 ID:OcdMktmP
税金が安くなって燃費が少なくとも30%くらいガソリンと比べて向上するなら
多少スピードが遅くなろうがハイブリッドに乗り換えてもいいよ。
172 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:09:55 ID:eHiKte4C
>>166 初代が一番良かった。
そのまま車検通してください。
173 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:14:46 ID:CVVBPNn0
日本では、初代で既に評価されており、新型はマイナーチェンジという
意味合いだったのだろう。
今年になって、やっとヨーロッパで認めやがったってところか?
174 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:18:34 ID:N9NTPb/i
>>171 プリウスは年間2万kmくらい走るなら結構モトが取れるよ。ただ、デメリットもそれなりに
ある。走行性能は今のカローラのほうが上で、かつフィールも自然。フロントシートの
出来が悪くて中長距離では疲れる。あと、何となく燃費マニアになってしまい、迷惑走り
が身に付く。ちなみに迷惑走りの能力が備わると、実は他のクルマでも以前よりずっと
いい燃費で走れるようになるというおまけもある。このへんは全部、買ってから気付くこと。
175 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:23:06 ID:rNUASHXf
ハイブリッドっていうか電気自動車はバッテリーがめちゃくちゃ重いし高いからなあ
これが軽く安くなれば性能は飛躍的に進化するから買ってもいいかなと思うがあと10年は待たないとね
176 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:26:23 ID:OcdMktmP
>>175 10年もかかるのか。なら次もまたガソリン車だな。
177 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:29:21 ID:DeLZbvyF
>>147 乗り方が重要らしのだが、エコランに慣れるとリッター25kmは普通にいくらしい。
178 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:31:43 ID:f6baJD4w
10年先の話が出てるようだが、バッテリーの寿命が気になるところだな
250くらいのバイクなら普通の四輪よりずっとハイペースで走っても25はいくべ
雨の日や人を乗せる時は四輪に乗るけど
180 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:36:49 ID:l1UgUpUr
そっかー100km/h出てるのか しかし100km/hがんばって出るのと
余裕で巡航は違うからな。。
おいら、生まれが鹿児島で東京鹿児島間、高速道路往復が趣味なので・・
以前は70スープラでやっていたけど、いい加減古くて買い換えて
今はホンダのアコードワゴン、、これがスープラのときより疲れるんだよね
なぜか原因はしらないけど、パワーが無いからかなぁ。
スーパーカブなら135km/l走るらしいです。
182 :
名無しさん@5周年:04/11/17 14:42:42 ID:IN36RYn7
コスト面ではアメリカで今度、あの車(名前忘れた。北米で一番売れてるトヨタ)がハイブリッドになってかなり大量生産効果が出ると。
>>182 ハイアーね。
あれって日本では販売しないの?
>>175 バッテリーってものは400年も前からあって日夜研鑽と進歩を欠かさない
科学技術の中にあってもなかなかブレイクスルーが出てこない難物。現在
使われている鉛蓄電池などは100年前にも似たような物が使われていた
写真がある。
「軽く・薄く・短く・小さく」できてなお安全、処理も容易、安価かつ大出力
大容量、長寿命、対衝撃性能に優れるという傑物は・・・あと10年で出来るか
どうかは正直期待薄だなぁ。それでも期待したいところではあるが・・・
いっそ燃料電池車を先に実用化してくれ。
当然ランニングコストはガソリン車の1/2。
フロントに、つけ〜てる、マークはホンダ〜♪
187 :
名無しさん@5周年:04/11/17 15:30:26 ID:1xYKtzWf
188 :
名無しさん@5周年:04/11/17 15:33:44 ID:mvKI+VCj
カブのエンジン2台つんだ車はどうよ?
カブは燃費だけで(所詮は原付)遅すぎて話になりません。
カブ90でも同様
190 :
名無しさん@5周年:04/11/17 15:53:21 ID:Fe1M1D+S
このスレは各メーカー関係者がたむろっているぞ。
なんかライバルメーカーをこき下ろすのに必死だな。
日本車のようで日本車じゃない ジャジャン
ホンダのようでホンダじゃない ジャジャン
それは何かと聞かれたら
↓
キャパシターはまだ?
>>139さん
去年買ったから2003年型ですね。
>>169さん
もちろん余裕で100km/h出ますよ〜。加速いいですしね。
出そうと思えば170〜180km/hでも出るんじゃないかな?
194 :
名無しさん@5周年:04/11/17 16:17:22 ID:Xw1RoPC2
いいなー
195 :
名無しさん@5周年:04/11/17 16:19:12 ID:iT6aviVg
現行プリウスで130km出した
めっちゃ怖かった
この速度域になると欧州小型車のほうがはるかにマシ
196 :
名無しさん@5周年:04/11/17 16:20:29 ID:38Ppng73
俺も初代プリウスに乗ってたけど
高速で飛ばしてたら「フオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ!」
って聞きなれない音が怖かった
欧の奴らが好きそうなコンセプトだけど、ハイブリッドって
燃費もエコ度もぜんぜん大した事ねぇし。
宣伝だけで売れてる車だよ。
燃費は運転方法でだいぶ変わる。
ちょっとだけアクセル操作に気をつかうだけで
街中でも郊外でも 23.km/l ぐらいはわりと簡単にいくよ。
めちゃくちゃ気合入れると 30km/lぐらいまで行く人もいる
みたいだが、そこまでやる根性はないな。
新型買ってから 無給油で1000km走行は常に達成できてる。
ガソリンスタンド行くの億劫だったのでうれしい。
200 :
名無しさん@5周年:04/11/17 16:48:34 ID:kCT/ud3o
デュトロ ハイブリットって
燃費いいのでしょうか?
201 :
名無しさん@5周年:04/11/17 16:52:06 ID:SvIP6jG9
将来、電気屋さんが作った車が主流になったら、なんかいやだね。
液晶メータやLSIのコントロール盤がずらり。LSIのどれか分か
らない一つがアボーンで、はいそれまでよなんて勘弁して〜
202 :
名無しさん@5周年:04/11/17 16:58:34 ID:1xYKtzWf
燃料電池までのつなぎってことはどのメーカーもわかってるっしょ。
エコへの関心が高くなればそれはそれでよし。
,:::-、 __
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
>>201 おいおい今時の車は電子制御だぞ。
エンジンはガソリンでも制御はコンピュータ。
実際、某ドイツ製の○○○のXXシリーズは電子制御に問題が有る為
下取り額&中古販売額が異常に安い。
205 :
名無しさん@5周年:04/11/17 17:41:04 ID:UqIMMHBX
206 :
名無しさん@5周年:04/11/17 17:43:37 ID:4irhVgjJ
>>172 わかりました。
当時プリウスを買ったときのように魅力を
感じる車がないので、もう一発車検通します。
>>193 まだ納車して一年か。
新車だね。いいねー。
これエコカーだよな。
208 :
名無しさん@5周年:04/11/17 17:46:14 ID:iT6aviVg
>>201 すでにプリウスはパワートレインやら回生ブレーキやら
あらゆるデバイスをソフトウェアで制御してるよ
209 :
名無しさん@5周年:04/11/17 18:00:09 ID:873r9qcP
ワゴン系のハイブリット作ってくれ〜〜
都会ではディーゼルが禁止になって
クラウンDワゴン廃車にしたから次のを物色中
そこそこの燃費で物が積めて立駐機に入る車が欲しい
210 :
名無しさん@5周年:04/11/17 18:05:15 ID:DU5FCkBA
>>184 ケータイに使ってるリチウム電池なんで使わないんだろう
211 :
名無しさん@5周年:04/11/17 18:11:52 ID:l1UgUpUr
212 :
名無しさん@5周年:04/11/17 18:12:27 ID:gXSTEsgv
次期MR-Sもハイブリッド化って噂が・・・・
パワーはモーターの方が上だから速いかも。
>>184 リチウムイオン電池は小型軽量化には向いているけど大型で大出力の用途には向いていないって
WBSかNHKでやってたよ。そもそも充電回数の寿命が1000回の電池なんていくら大容量化しても
ダメだと思うけど。
原子力エンジンって事故さえ起こさなきゃ最高なんだぜ。
216 :
名無しさん@5周年:04/11/17 19:20:24 ID:4irhVgjJ
218 :
名無しさん@5周年:04/11/17 19:26:23 ID:j4ks5KyE
オレは無職と引きこもりのハイブリッド
安くて、マニュアルなら、買うんだけど・・・
220 :
名無しさん@5周年:04/11/17 19:33:04 ID:D9fbXrIt
>>215 原子力電池のクルマは作られてたな。100年ぐらい走れる。
ま、プルトニウムなんだが(w
プリウスってマウスのパクリだろ
ポルシェ博士に謝罪しろ
222 :
名無しさん@5周年:04/11/17 19:53:43 ID:gXSTEsgv
>>221 その発想力にワロタ。たしかにパクリだ。
223 :
名無しさん@5周年:04/11/17 21:34:21 ID:YAn5SgW/
>>221 全然違うが。
プリ薄は、エンジンとモーターが直列に駆動系に入っているが、マウスは駆動系にモーターしか入っていない。
エコカーが、かっこよかったら引くだろ・・・
スポーツカータイプでツードアーだったら・・・
225 :
名無しさん@5周年:04/11/17 21:50:15 ID:sBJCkg3J
そのうちチャンやチョンがパクって安く作りそう
226 :
名無しさん@5周年:04/11/17 21:52:49 ID:IbvdHe8L
>>224 インサイトはどうなるの??
っていか新型プリウ巣は普通にカコイイ
ハッチバッククーペマンセー!!
227 :
名無しさん@5周年:04/11/17 21:56:30 ID:SjP1X5dj
>>225 劣化コピーだから、逆に燃費が悪くなります。
228 :
名無しさん@5周年:04/11/17 21:57:40 ID:6u6T4TOO
もし来年、
カローラを100万でハイブリッドにしたら拍手する。
日本人はベンツの方が好きだもんな。
そろそろ日本人の外車信仰はみっともないことに気付いてほしい
北朝鮮でも高官はベンツだし。アジア人は同じような発想なんだろうな
230 :
名無しさん@5周年:04/11/17 23:48:16 ID:6hFn0SSS
スーンスーンスーン
231 :
名無しさん@5周年:04/11/18 02:25:04 ID:sqlF1a9z
一時流行ったね、スンスンスン
232 :
名無しさん@5周年:04/11/18 09:03:58 ID:Q/yvWj/q
>>228 新型プリウスはその安っぽい内装や乗り心地といい、既にカローラ・ハイブリットだから
来年までに半額以下にしないとね。
233 :
名無しさん@5周年:04/11/18 09:19:09 ID:Q/yvWj/q
ひとことで言うと
現行プリウス → カローラ・ハイブリッド
初代プリウス → シトロエン・ハイブリット
っていう感じ。
234 :
名無しさん@5周年:04/11/18 09:32:53 ID:OOqm+gBt
ゼロクラウンがほしい
235 :
名無しさん@5周年:04/11/18 09:49:59 ID:Zws8X1LZ
>>232 カローラハイブリッドにしたほうが下手すると乗り心地もハンドリングも
良くなると思われ。つーか、パラレル方式でいいからカローラに20万円
高くらいでハイブリッドをラインナップしる!!!
236 :
名無しさん@5周年:04/11/18 09:52:23 ID:DSu5Jrs8
F1もプリウスで走ったほうが宣伝になるんとちゃう
日本でのシェアは確固たる物になったから、欧米に金をかけ始めた事の成果ですね。
但し、F1はまだ成果がないので仕方なくジョーダンと組むことにしたと。
238 :
名無しさん@5周年:04/11/18 10:48:13 ID:JO0/xU1L
>>226 同意
なんか執拗にコロナの5ドア造ってたのが実った感じ
240 :
名無しさん@5周年:04/11/18 20:12:23 ID:6Ej6BtPT
リコール:
トヨタ、12車種計54万台を届け出
トヨタ自動車は18日、ブレーキランプが点灯しなくなる欠陥があったとして
乗用車「ウィッシュ」「シエンタ」「プリウス」「ヴィッツ」「エスティマL」「ラウム」「ハリアー」「アルファード・ハイブリッド」
など12車種計54万4172台(99年1月〜04年8月製造)についてリコール(回収・無償修理)を国土交通省に届け出た。
対象台数としては69年にリコール制度が始まって以降、10番目。
発光ダイオード式制動灯のスイッチの形状が不適切で導通不良の恐れがある。03年9月以降、206件の不具合があった。
また「シエンタ」5万4617台は燃料ポンプ内の異物除去が不十分でエンストする恐れもあるとして合わせてリコールする。
毎日新聞 2004年11月18日 19時07分
一昨年に漏れが直接聞いた話なんだが、
日本だろうが欧州だろうが1位になるためには最後は金なんだそうな。
2位に選ばれた車が、本当の欧州1位だって、
某自動車メーカーの開発主査が言っていたぞ。
1位に選ばれるには、やっぱりある程度以上の凄みを持っていないとダメだけど、
最後はやっぱり金をつぎ込めばいいんだってさ。
おまいらだいたい
プ リ ウ ス ご と き の ト ヨ タ 車 が 欧 州 1 位 を 取 れ る と で も 本 気 で 思 っ て い ま す か ?
アホハケーン
244 :
名無しさん@5周年:04/11/19 01:43:31 ID:SRjTzAxu
カローラを100万でハイブリッドに
245 :
名無しさん@5周年:04/11/19 04:16:03 ID:OrPgFLkH
246 :
名無しさん@5周年:04/11/19 04:25:15 ID:MQ/RSmoB
ただの通りすがりですが、
>>242 みたいに無意味にスペースを挿入したカキコで知性が感じられるものを
見た試しがないね。これは一種の、2ちゃんねるの真実だと思う。
食便院のトレードマークたる「w」も同様。
247 :
名無しさん@5周年:04/11/19 04:29:51 ID:FfVxVOfn
けなす奴は旧型と新型ごちゃ混ぜにすんなよ〜
248 :
名無しさん@5周年:04/11/19 04:42:10 ID:Yun8w0iz
これほど旧型が悲惨との能力差がデカイ車も珍しいな。
249 :
名無しさん@5周年:04/11/19 05:14:07 ID:iB0YQAeZ
慶応の教授が作ってる電気自動車って、ガソリン車より速いらしいじゃん。
航続距離も十分実用的。
ネックは値段だけなんじゃね? あ、あと耐久性は知らん。
テレビでもやってたけど、中国の電池とか使えば、意外と早く実用化出来る
のでは?
>>249 速度等の動力性能は既に充分だろうね。
しかし、ネックは多々あり。
航続距離は 300km ではまだ不十分。更に充電時間が致命的。
エンジン車みたいに無くなったところでスタンドに入り
5分で満タンとならないと利便性に乏しい。
252 :
名無しさん@5周年:04/11/20 16:00:11 ID:Z+Dhtrc/
プリウス欲しい。。。
253 :
名無しさん@5周年:04/11/20 16:57:52 ID:oiWiYBsc
もっと安けりゃいいんだが
よし!ここまでのレスを読んで俺にも分かった!
ちょっとMURANO買ってくる ノシ
255 :
名無しさん@5周年:04/11/21 01:01:59 ID:vrF+uP20
ヽ(`Д´)ノ ボッキアゲ!!
256 :
名無しさん@5周年:04/11/21 01:11:05 ID:XU/d4gfc
プリウスは最低。燃費ではハイブリじゃない日産のクルマに抜かれてるし、
ハイブリッドでも本田に抜かれてる。デザインもダサくて、
後部座席の頭上空間の狭いこと狭いこと。しかも、バッテリーはスグあがるし、
交換しようと思ったら30万!とても普通の人間が乗れるもんじゃない。
しかも割高で、低燃費で元が取れるのは何世代先かわからん。
257 :
名無しさん@5周年:04/11/21 04:19:59 ID:b0+5RoDu
>>256 全て答えてください。
・燃費で抜いたっていう日産の車名は?
・ハイブリッドで抜いたという本田の車名は?
・後部座席は180の私でも載れますが?
・エンジンは何のためについてるのか知ってますか?
・普通の人間がガンガン乗ってますが?
・新型はもう十分ペイできる値段ですが?
258 :
名無しさん@5周年:04/11/21 04:29:08 ID:ezQSjOkr
259 :
名無しさん@5周年:04/11/21 05:00:01 ID:b0+5RoDu
トヨタが高い車買わせようと、エコと名をうった贅沢品にしか思えない。
半額で似たような車、いくらでも買えるし。
261 :
初代オーナー:04/11/21 11:43:34 ID:vLy+7i50
>>256 コピペうざい
初代はバッテリー永久保証
自分は一回交換してる。
途中でコンソール交換がされてるので走行`数はたぶん10マソ超え
初代MCはちょっとわからんが
二回目の車検で無償交換とか
有償だと30マソ?リビルドは10マソとか
現行バッテリーは5年間保証 その後は12.8マソ+工賃
やっぱ初代の電車を運転してる感覚になれるのが最高だな・・・
262 :
新プリウスオーナー:04/11/22 06:11:02 ID:7kNV6tg3
>>261 だよな。コピペウザイ。
でも、プリウスって、初代はまあ、パイオニアとしての価値はあるけど、
新プリウスをみちゃうと、ゴミクズみたいな使用だよね。
263 :
sage:04/11/22 06:20:41 ID:ToPuwDxQ
俺北米だけど物理の教授がよくプリウスの話してるよ
264 :
名無しさん@5周年:04/11/22 06:23:45 ID:7kNV6tg3
265 :
名無しさん@5周年:04/11/22 06:42:03 ID:W4SvsnA+
奥田は車のことだけにしろ
おまいが政治に関与するとろくでもないことを
いいだすから・・・・・・・・・・・
大企業の独占的価値のみ優先するくそ企業
TOYOTA
266 :
名無しさん@5周年:04/11/22 08:53:35 ID:orX3qTE5
そりゃ向こうでは新しいんだろ。はいぶりとが・・・
日本では、あの程度じゃ新しくも何ともない技術だから受賞できないだけ
進んでる日本で、はいぶりとは遅効の技術
267 :
初代オーナー:04/11/22 10:58:58 ID:C//0UaS2
>>262 この間試乗して買おうかなとも思ったけど
愛着があって手放せないでつ
268 :
新プリウスオーナー:04/11/22 11:28:24 ID:7kNV6tg3
>>267 住宅地で、夜中の2時ごろ帰宅ってのが結構あって、
そのたびにエンジン音で家族起こしちゃったり、
近所の人の迷惑になるのが辛かった(電気がつくので分かる)けど、
新プリウスのバッテリーのみで走行するEVドライブモードで
家の近くの路地をゆっくり走れば、もう無音に近いので、
本当に助かってますよ。まあ、初代みたいなクソマシーンでも
満足できる人には無意味な助言でしたね(wwwwwww
269 :
名無しさん@5周年:04/11/22 11:33:37 ID:iEklOz9d
>住宅地で、夜中の2時ごろ帰宅ってのが結構あって、
悲惨な人生送ってるな。
>>268 エンジンを回さずに走行するテクは身に付けてるので
深夜の帰宅時とかは問題ないな〜うちは
隣の家が赤外線センサーで電気つく家なので反応してますけどねw
あなたがプリウスの文化を理解できなくて残念
昔、開発者と酒飲んだ時に
初代開発時の面白話とか聞かせてもらったことあります
パワーが足りないとか言って徹夜でコイル巻いたりとか
結構体育会系だったりして
ところでなんで3ナンバーなんてなってしまったのですかね
車椅子を載せるので、荷室が広くなったのは大歓迎なんですが
271 :
名無しさん@5周年:04/11/22 11:46:45 ID:s05sj59R
トヨタの車は優秀なのに、日本じゃトヨタの車=庶民の車って
イメージだから、ステイタスを求める人間は外車なら何でもいいと
言って外車に乗る。ベンツ、ボルボ〜ワーゲン、プジョー、ルノーまで
トヨタの高級車よりも、外車の普通クラスに乗ってる方がカッコがいい
のは何故?
世界のトヨタなのに、日本じゃステイタスがない不思議。
272 :
新プリウスオーナー:04/11/22 11:49:21 ID:7kNV6tg3
>>270 知らないですよ。初代は見た事があるだけなので。
新プより狭い車内って軽自動車ですか(wwww
旧プは、エンジン止めるとエアコン使えないそうですけど
ウソですよね?せっかくでっかい電池つんでて、
エンジン止めるとエアコンも止まるなんてあり得ないですよね。
これは本当に知らないので。そんな欠陥仕様だったら、
トヨタにリコールしてもらいなさ(wwwww
あと、旧プリウスの人達は、私たち新プリウスに
対向のときにパッシングで挨拶するの止めてください。
あなた達は仲間じゃありませんから(wwwww
>>271 男にとっての『ブランド物のバッグ』なんだろ。
自分にブランドがない田舎者が、
箔を付ける為に買うようなものだ。
275 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:00:36 ID:orX3qTE5
携帯はドキュモ
車はチンコ
276 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:03:38 ID:1lkyIMqY
>>272 夜中にエンジン音で近所の人に迷惑かけるのが申し訳なかった、って言ってるが、近所に迷惑かけてたのはエンジンの音じゃない。
オマエの存在だ。
いくら新プリウスでも、乗ってるのがオマエじゃあなぁ。珍走車に乗っていても近所の評価は変わらないだろーよwww
>>272 狭い=荷室の話をしたんだけど・・・日本語勉強してね(はぁと
エンジン回さないでもエアコン動きますよ(フルパワーモード除)
主電源が少なくなったら自動的に充電はじめるけど?
挨拶パッシングは危険ですねw
うちの地方では新旧ともプリウスの台数は多いので
挨拶なんてやったことないですね
もしかしてプリウス普及台数が少ない地方にお住まいですね?
278 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:08:55 ID:HB7BhjDh
おれ、製造サイドだけど、
プリウスに関しての製造技術は凄い勢いで成長している。
2代目が安くなったのは多大な技術革新とトヨタ周辺会社の勇気ある設備投資のおかげ。
初期は製造装置が従来車用の工作機械だったんだけど、
ここ1、2年でハイブリッド車用の工作機械が次々と導入されている。
工場の仕組みを変えるくらいの変化だよ。
重圧で押しつぶされそうだ。胃が痛い。
みんな、頼むからプリウス買ってくれ。
プリウスには成功してもらわないと困る。マジで。
280 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:10:08 ID:iEklOz9d
>>271 モノの良さがブランドイメージに直結すると考えてるとはねえ。勉強し直してこい。
281 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:10:50 ID:0P/LW2KH
オーナーオブザイヤーは、ドコドコドコドコ(ドラムロール)→例のAAは略
「初代オーナー」のID:C//0UaS2に決定しますた
受賞理由はwwwwwwをつけないからです。
姉が初代オデッセイを中古で買ってきた。
ぼろい。サードシートはストリーム並み。舐めてる。
283 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:13:17 ID:iEklOz9d
>>278 確かにすごい勢いで進歩してるね。製造工程もさることながら、容積なんて
もう普通のATとほとんど変わらないくらいになった。アタッチメント部のケース
を作り替えるだけでいろんな車種に取り付けられるようになっている。
心配しなくてもハイブリッドは成功すると思うよ。プリウスは記号性が失われて
埋没していくのだろうけど。
284 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:24:44 ID:7kNV6tg3
>>277 ごめんなさいね♥
なんだエアコン動くんだ。ディーラが新型からエアコンがよくなりました!
ほら、電池がある限りはエアコン使い放題です!
なんて言うから、旧プリウスにはないのかと思ったよ。
田舎じゃないんですけどねぇ。
まあ、ぼちこれ旧プリウスを初代とか言って自分をごまかさないで、
さっさと新プリウス買いなさいよ。別次元の車だから。
285 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:25:16 ID:OnCFla7g
ノアやハイエースのハイブリッドも早く出せよ。
286 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:29:05 ID:iEklOz9d
>>284 初代後期と比べれば大して別次元でもないよ。
287 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:33:07 ID:x1uWMMiO
プリウスって中国製だよな たしか
乗っている人間には全くワカランだろうが、
初代プリウス内にあるセンサー数は異常に多いんだよ。
マシンのデータ取りとフェイルセーフを兼ねてついているんだけどね。
どこが逝っても絶対に安全に走らせ続けてやるぞっていう
気概に充ちたすざまじいものだった。
アルミボディーで車重削ったホンダ・インサイトは反則だけど、
あの走る実験室、採算度外視の初代プリウスも別の意味で反則かもね。
289 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:36:43 ID:Ym90ZifX
次のフルモデルチェンジの時は
ワゴンも作ってください
290 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:37:05 ID:7kNV6tg3
>>286 おいおい、モーターの最高出力は33kWでしょ。50kWの新型と一緒にしないでよ(wwwwwwwwwwwww
291 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:38:16 ID:VXXcrAnw
いまのプリウスってカッコイイよな。欲しい。けど3ナンバーだと税金が高い
292 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:39:47 ID:LPSpE7Cc
そう。プリウスは、ハイブリットの事ばかり言われるが、
現行プリウスに限っては、デザインが良い。
かなりいけてると思う。
293 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:39:58 ID:290UO8qR
商用車こそ環境に配慮すべきだ
早くワゴン作ってください
エスティマは狭い、ハイエースくらいがいい
294 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:40:29 ID:evi1e26m
バッテリー交換が難だな。
バッテリー能力半減10万キロ、
交換コミコミ5万円くれえなら良かったのにな。
295 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:44:11 ID:iEklOz9d
>>290 パーシャルスロットルではほとんど違いのでない差でしかないな。いつも
全開に近い加速をしてるならちょっとは違うかもね。よかったね。
296 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:46:05 ID:Oe29JlDs
プリウスは日立のPCだろ?
297 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:46:36 ID:7LPVPEJb
もう、カー・オブ・ザ・イヤーは、カー・オブ・ザ・イヤー・オブ・ホンダ
にした方がいいな。
ここ5年でホンダが4回なんて、どう考えても異常。
接待もあるのだろうが、今年なんか選考委員がホンダはオレたちの古くからの仲間、
日産は所詮ゴーンの会社と考えてるのがミエミエ。
>>290 お前、
出力でしか車を語れない厨房じゃないよな。
299 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:48:14 ID:HQlco2kq
>>271 単純に国産車はどれほど性能がよくても、みんなが持ってるから買わないんだよ。
安い外車を日本で乗るのはその車が日本じゃ珍しいから。高い外車に乗るのは
庶民が買えない値段の車を買えることを金持ちが自慢したいから。
ブランドってたいていそういうものよ。
トヨタ車がすばらしいのは誰でも知ってる。もしトヨタをブランドにしたいの
ならセルシオあたりを1千万円超で売ればいい。だけどトヨタは会社の方針で
絶対にそれをしないはず。だからトヨタは日本ではブランドにはなれない。
NSXは高いからブランドでしょ?あれに乗ってるって言ったらみんな「おー」
って言うけどセルシオはそれほどでもないでしょ。それは同じ国産でも値段と
珍しさが違うから。ホンダのほうがブランドを作るのは上手そう。
>>299 それ以前に、海外でだってトヨタのステイタスは認知されてない。
レクサスのブランド力も北米でだって、メルセデスやBMWに及ばない。
国産車だからダサい、海外に行けばカッコ良いってのは幻想
301 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:51:41 ID:LPSpE7Cc
レクサスは、北米では良いだろ。
302 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:51:46 ID:qoG3vGm2
スペック厨はアメさんだけかと思っていたのだがね。
・・・欧州も環境とかってイデオロギー入ってくるとスペック厨に成り下がるのね。
まったく文化程度が低い。
>>だからトヨタは日本ではブランドにはなれない
だからレクサスブランドを日本で展開するのか。
ハイブリッ「ト」だと思っている人ここまで6人。
305 :
名無しさん@5周年:04/11/22 12:59:44 ID:8oDKWcd+
このスレの奥行きは1メートルちょっとですね。
( ゚Д゚)ノ━─━─━
306 :
名無しさん@5周年:04/11/22 13:13:03 ID:BvXabAiC
この車、他車と同じ値段設定にすると700万超になるんだと。
関係者曰く超バーゲン価格。
トヨタの名声のためだけに売る
体力のある企業だから出来るんですな。
307 :
名無しさん@5周年:04/11/22 13:13:39 ID:Bivmkuj0
山坂道
いつもの山坂道にもっていって走らせてみました
309 :
名無しさん@5周年:04/11/22 13:14:31 ID:7kNV6tg3
┃
│
┃
│
┃
( ゚Д゚)ノ 高さは1メートル弱ですかね・・・左手用の取ってが無いですね。
310 :
名無しさん@5周年:04/11/22 13:16:33 ID:vUwUjbJF
>けど3ナンバーだと税金が高い
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| |
>>291 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
311 :
名無しさん@5周年:04/11/22 13:28:45 ID:SNgW6dCx
>>311 現代自動車が環境部に供給する「ハイブリッド・クリック」は、燃費が1リットル
あたり16.8キロメートルと、現在販売されている「ガソリン・クリック」(1リットル
あたり12キロメートル走行)と比べ4.8キロメートルも伸びた。
>>310 確かに釣りだと思うが…
でも意外に一定以上の年配層に多いよ、こう思ってる人。
俺、初代CR−V(2000cc、幅は3ナンバー)乗ってたけど、
よくそれ言われた。
そういやFDは税金は1500ccと同等という話を聞いたことがあるが…
314 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:06:57 ID:iEklOz9d
>そういやFDは税金は1500ccと同等という話を聞いたことがあるが…
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| |
>>313 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
315 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:14:43 ID:BvXabAiC
FDは1300CCくらい。
316 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:30:33 ID:juhlC9cY
↓生活板にこんなスレ立ってました
【生活全般】 - 車が趣味と言う奴。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1101100085/ 1 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/22 14:08:05 ID:QekbZBYE
紀宮様と結婚する黒田て車が趣味なんだよな
車が趣味て言う奴は
「もてない男」か「田舎者」と決まっている
4 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/22 14:08:55 ID:1s8BBJ/2
チンピラに多いね。
やっぱりコンプレックスの裏返しなんだろうな、
心理学の本立ち読みしたら書いてあった。
5 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:04/11/22 14:10:02 ID:Utoe+wmt
確かに車を何台も置ける奴は田舎者か、都心の土着民だな。
>>316 24 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:04/11/22(月) 14:46:22 ID:QekbZBYE
>>23 そんなこといってるんじゃねえよ
都内はマジ車はそんな便利じゃない。(郊外は除くが)
だいたいくるまなんて移動手段にしか思えないんだ
「車が趣味」てのは「電車に乗るのが趣味」て言うようなのと尾に字に思うくらい変
俺は22歳だが区内だし車もあるけどほんと近場じゃ乗らない
田舎の奴てすぐ交通手段に頼るし、移動手段を「趣味」という感覚がわからん
318 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:34:18 ID:8ebWkFa1
もうすぐ支那にプリウスのラインができるから、もっと安く買えるようになるね。
319 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:35:08 ID:ivICYtBq
13Bも燃費最悪らしいが、じゃあ20Bって一体…
320 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:37:00 ID:Ih8eWwwo
ハイブリッドが流行ると自動車税軽減やガソリン税減収につながるので
政府としては嬉しくない
321 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:41:34 ID:24XNLrTk
322 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:43:03 ID:ivICYtBq
ワラタ
323 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:44:33 ID:wytRzRJS
>>317 つまり都会人の車好きは趣味なんだろw。
車が当たり前の田舎や半年しか乗れない北国のバイク乗りも
完全に趣味だよ。車も当たり前に持ってるんだから。
じゃ都内のバイク乗りは?ある意味電車より便利だぞw。
そういう分類はなんか意味があるのか?
324 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:44:54 ID:xS3Q3HK7
俺、結構このプリウスみたいなスタイル路線は好きなんだな。
スタイルが好きなんじゃなくてあくまでスタイル路線。
他の例でいうとフォードフォーカスとか、カルディナとか。
だからこの手の形でかっこいいクルマがいつか出ないかと思ってる。
325 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:47:14 ID:L4Id9A3Y
知人がリッター3キロの車に乗ってるが信じられん。
2日に1度ガソリン満タンにしてる。金どうこうより環境のかの字も無い
その意識に乾杯。
326 :
名無しさん@5周年:04/11/22 15:58:54 ID:hY7Uv8Mu
327 :
名無しさん@5周年:04/11/22 16:08:04 ID:J8zXC2OX
最初から日本で評価されていたら、
外国はプレうすに興味を示さないと思う。
328 :
名無しさん@5周年:04/11/22 16:12:37 ID:a7gLifnK
会社に初代のプリウスあるけど、みんな乗りたがらない。
むしろアリオンの方がパワフルで燃費もいいし乗りたがる。
二代目はアリオンよりもいいのかな?
329 :
名無しさん@5周年:04/11/22 16:23:43 ID:NrZVn9Nr
>>327 初代が普通に日本で賞取っていたんだから、
このスレタイはミスリーディングじゃねえか?
欧州でようやく評価されたということだろ。
330 :
新プリウスオーナー:04/11/22 16:27:40 ID:7kNV6tg3
>>328 カローラの1.5を乗っていたが、当時に比べて、
全てにおいて馬力の問題は感じない。
特に、高速の追い抜きなどは何の不安も無い。
旧プリウスのタイヤがクソタイヤで、どうにも高速では
ふにゃふにゃだと聞いていたので凄く不安だったが、
百んじゅっキロぐらいだしても余裕。
正直、追い越し車線の流れでも余裕余裕。
まあ、乗った事は無いが、これが2リッターカーというものか?(w
なんて思ったりしてます。
旧プリウスが自転車のタイヤみたいなので
フラフラ走ってるのを見ると、うしろからぶつけて、加速させて
あげたい誘惑に駆られます(wwww
>330
>まあ、乗った事は無いが、これが2リッターカーというものか?(w
>なんて思ったりしてます。
つ、釣りだよね。。。GTO AT NAのガイドラインに誘導したくなる
文章書くなよw
332 :
新プリウスオーナー:04/11/22 17:47:54 ID:7kNV6tg3
>>331 はぁ?どこが釣り?
加速時はモーター+エンジンになるので、
出力は2リッターカーと遜色ありませんが何か?
今度、北米で販売されるハリアーハイブリットは、予約1万台突破したらいな。
あまりにも予想外の数だった為販売延期になったらしい。
プリウスも生産が追いつかない状態で、一時期e-bayで1万ドルもプレミアついていた。
>嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で140キロ位でマジで34GTRを
>抜いた。
コピペのこの一文と同じ匂いを感じると
>>331は言いたいのだと思われる
>まあ、乗った事は無いが、これが2リッターカーというものか?(w
>加速時はモーター+エンジンになるので、出力は2リッターカーと遜色ありませんが何か?
乗ったことないけど、遜色ないと言い切れるID:7kNV6tg3は流石。
337 :
新プリウスオーナー:04/11/22 23:48:58 ID:7kNV6tg3
>>336 だから〜☆出力は♪って前置きしてるじゃ〜ん☆ちゃんと文書よめ♪
北米院の臭いがする・・・
339 :
名無しさん@5周年:04/11/23 00:02:30 ID:R5a/wpt2
昔は、DOHCツインカム24 ツインターボ ファイブバルブとかすごく流行っていたんだぞ。(1980年代)
340 :
名無しさん@5周年:04/11/23 00:09:43 ID:bLmBXAE4
重量の半分は直列つなぎの電池だからね。プリウスの電池の寿命ってどの位ダロ。
341 :
名無しさん@5周年:04/11/23 00:11:03 ID:RtMXn7s/
>>332 スタートダッシュがいいのはいいとこ50km/hくらいまでだぞ>新プリウス
百ん十キロなんて領域ではハッキリ言って非力な部類に属する。2リッター
のほうがずっと速い。雑誌のインプレを真に受けて脳内試乗レポートなんて
滑稽そのものだぞ。悪い癖は直しなよ。
ガソリン税→天下り団体の維持とその官僚の給料
(ガソリン本体+ガソリン税)×消費税率→国
こういう仕組みでいいのか?
天井が低くてリアシートでは頭がぶつかる。
もう少しゆとりのある天井高に出来なかったものだろうか。
全長も長すぎてバランスが良くないと思う。
344 :
名無しさん@5周年:04/11/23 00:17:19 ID:sgIm0Q6Y
345 :
新プリウスオーナー:04/11/23 00:17:20 ID:n49m8QFr
>>341 おまえ!新プリウス乗った事あんのか!
あるんだろうな・・・
別に、オレは2リッターは乗った事が無いけど、
1800ターボとか(助手席に)は乗った事がある。
同じようなもんだろ?
>>340 初代のは5万キロぐらいでヘタリが見えたので交換
その後5万キロ以上乗ってるけど全然OK
たぶん改善されたんだと思う
新型はもっと寿命伸びてると思うよ
無償交換もあるし、有償でも12マソぐらいだから心配しなくていいと思う
347 :
名無しさん@5周年:04/11/23 00:33:01 ID:RtMXn7s/
>>345 当然運転したことくらいある。Sエディ。1800ターボと同じくらいの加速?
そんなわけないない。まあ、AT相手であれば、大昔のブルーバードSSS
インタークーラーなしターボくらいの加速力はあるかもな。藻前が乗ってた
1.8リットルターボって何よ?
>>339 DOHCツインカム ←この言い方に同年代の気配を濃厚に感じるw
>>345 >1800ターボとか(助手席に)は乗った事がある。
>同じようなもんだろ?
↑
センズリしかしたことないのにでSEXを語るようなもの。
いやしかしプリウスがスピードを語れる時代になったんだなー
初代じゃありえない話
130-140ぐらいまでしかスピードでないし
ベタ踏み10分で亀さんマーク出るし
コーナー曲がる時は十分減速して細タイヤに気を使ったし
よく進化したよ普通の車になった
トヨタGJ
350 :
新プリウスオーナー:04/11/23 00:59:08 ID:n49m8QFr
>>347 ゴルフだよ。今の一つ前の型。あれ、DOHCターボでしょ?
>>348 悪かったな!貧乏で2000とか持ってるやつ友達に居ないんだよ!
>>349 そうそう、百さ・・キロでも余裕で巡航。
ID:n49m8QFr伝説のヨカーン(w
なんだろう。マツダのアテンザとアクセラはあと一歩のところ
まで行ったけど、日本では全くだめ。一方、欧州では全くダメな
レガシィは日本のCOTY ホンダも欧州では不調、新レジェンドも
いかにも欧州では受けなさそうなタイプのクルマだよな。
欧州と日本では逆の嗜好なんだろうか。その割には欧州車好きだけど。
353 :
名無しさん@5周年:04/11/23 01:44:13 ID:R5a/wpt2
エコは確かにすばらしい。
省エネルギーで地球に優しく、環境を守る。
しかし、人には破壊本能や闘争本能が必ずあるのである。
漢とはそういうものだ。
抑圧し続けると必ず暴発する。
適度に抜いてやる必要がある。
創造と破壊は表裏一体なのであり、すべてをブチ壊したのち、
新たなものが生まれてくるのである。
破壊なくして環境保護なし。
状況をよく判断して総合的に対処することも結構だが
時には謀略無人、暴力的に叩き壊すことも必要なのである。
日本の車は時速せいぜい130キロも出れば問題ないはずだが…。
>>354 余裕の130kmと頑張っての130kmだと安心感は余裕の130kmの方
>>355 おれは150Kmぐらいでてもいいと思うが
100Km走行のための余裕が+30Kmぐらいだと
考えればたいして変わらない。
低排気量でトルクがないとつらいけどな。
357 :
名無しさん@5周年:04/11/23 11:36:03 ID:GfQf8HZC
358 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:17:30 ID:zNdkgQtV
>昔は、DOHCツインカム24 ツインターボ ファイブバルブとかすごく流行っていたんだぞ。(1980年代)
このクルマは何気筒でつか?
そりゃ日本じゃダメだろ。高すぎて一般人の手の届かない車だからな。
360 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:34:33 ID:XA9Z8WVY
そういやドイツのカーオブジイヤーは三菱のコルトだったそう。
361 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:48:36 ID:0ar6oDZx
ヒュンダイは?
362 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:57:21 ID:D/PbvtnX
正直日本車の位置付けがよくワカンネ。
ベンツと比べてどうなの?
363 :
名無しさん@5周年:04/11/23 12:59:17 ID:n49m8QFr
>>362 日本車の格付けは昔と同じだよ。
ただ、ヨーロッパではベンツがズリ落ちてきてるらしい。
364 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:01:04 ID:n49m8QFr
俺達、期間工の血と汗と涙の結晶だということは
忘れないでくれよ。
たのむから・・・
365 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:01:32 ID:sIXPi8oa
所詮、アメリカではセカンドカー的扱いだから、売れるのは当然だろう
366 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:04:50 ID:0ar6oDZx
日本の自動車税って欧米に比べてどうなん?
高いの?
367 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:07:58 ID:XA9Z8WVY
欧州は日本車の輸入規制をしていたが、EUになってそれを撤廃したので
どんどんシェアを伸ばしているよ。
368 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:13:02 ID:RtMXn7s/
>>366 例えば1.8リットル車の場合、日本は3万9500円、ドイツは約8000円。
369 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:15:23 ID:0ar6oDZx
>>368 まじ!?
高すぎ・・・。
だからセカンドカーとか持てるんだね。
370 :
名無しさん@5周年:04/11/23 13:31:44 ID:n49m8QFr
>>369 いや。それ以外でタンマリ取ってるからなんとも言えない。
まずガソリン税とかが日本より高い。
>>369 税もそうだが、うちの駐車場は月2万5千。
土地狭い、人多い、だからまーしゃーないわな。
372 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:44:07 ID:RtMXn7s/
>>370 欧州のガソリン税は確かに高いけど、日本より高いくらいになっている
のは実体経済の1.5倍くらいのレートに高止まりしているユーロ高のせい
だね。日本より本格的に厳しいのは付加価値税だろ。
373 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:44:59 ID:zH8L0PwV
>>363 てゆーことは、日本車とベンツの差は少しは縮まってきてるってことなの?
374 :
名無しさん@5周年:04/11/23 14:53:54 ID:Xoh+h7mY
国内の自動車関係の賞なんか、ただの接待レースで、
エイベックス大賞以下の権威しかない。
ヒュンダイツーソンとかいう車、ワロタ。
376 :
名無しさん@5周年:04/11/23 15:02:59 ID:n49m8QFr
ホンダホンダのオンパレード。
こういうときこそ、三菱コルトを選ばんかい!
とオレは思う。
>>98-101 >>112 いちおう突っ込んでおくと、
徳大慈は、接待攻勢で正当な投票行動が成されていないを理由に、
カーオブザイヤーの選考委員を降りている。だいぶ前に。
>>146が正解。
378 :
名無しさん@5周年:04/11/23 15:38:49 ID:RtMXn7s/
>>377 自分を厚遇したメーカーが賞を取れなかったことに逆ギレしただけだよ。
379 :
名無しさん@5周年:04/11/23 15:40:50 ID:8rc0L4PS
初代インプレッサにCOTYをやりたかったのさ
車、イラネ。
自転車で十分。
382 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:25:45 ID:x2mnOpTk
>>376 ドイツでカーオブザイヤーとったよ。
ちなみにこれまでのドイツでの受賞回数。
三菱 …3回
ホンダ …1回
トヨタ他…ゼロ
だよ。
383 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:37:38 ID:qZNhlW+v
プリウスのデザインだけは評価できない。なんであんな不細工なデザインにした?
とくに後席の天井が低そうで、座高の高いおれは見ただけで乗るのがいやになる。
384 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:43:44 ID:P18+mzxD
欲しくていろいろ調べてたんだが、後ろの窓は無いようなもんなのか?
385 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:47:22 ID:d2VGoYqj
プリウスってパソコンはどうなの?
>>384 んー、受け取り方は千差万別なんで、ディーラーで乗ってみればどないだ?
387 :
名無しさん@5周年:04/11/23 22:55:37 ID:AJ14aoxV
>>373 南アフリカに生産拠点移して品質がた落ちのベンツと部品調達まで国内にこだわって品質管理してる
レクサスでは殆ど差は無い。
北米のレクサスのブランドイメージは異常なほど高いな。
でも欧州の連中は日本のプレミアムブランドをそう簡単には
認めようとはしないだろうな。でも、もっと認めようとしないのは
日本人かも知れない。
389 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:10:53 ID:RC5VoR35
ポルシェがトヨタのプリウス方式をライセンス契約するとか聞いたが。
390 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:19:21 ID:x2mnOpTk
>>383 とくに日産に多いけどな、そんなデザイン。
自動車評論家ってのは、そういうことは全く問題にしないことからも
ヲタク的視点のみ、ということが良くわかる。
391 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:27:42 ID:2kMbDj2D
>>20 日本ではいかにも安っぽい感じで受け取られてるが
欧米ではデザインの評価も高いらしい
392 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:30:44 ID:1W3LkJ+g
>>391 乗ったことが無いから何とも言えんけど、
外観だけを見れば、中々のデザインのような気がする。
393 :
名無しさん@5周年:04/11/23 23:39:02 ID:/mMtrKhG
>>383 >後席の天井が低そうで
後席の閉所感ってのは頭上のクリアランスと関係しない。
真上を見上げながら座ってる椰子はいなだろ。
後席着座位置から自然に前方を見た場合に
あのルーフの盛り上がりが前方空間が広がる
視覚効果を生むのであーる。
tp://toyota.jp/Showroom/All_toyota_lineup/prius/exterior/images/ex01_xga.jpg
これかぁ・・・
うーん。。。どうなんだろ?
395 :
名無しさん@5周年:04/11/24 00:05:45 ID:f342Rl7e
日本人はもっとメッサーシュミットに乗るべきだな
396 :
名無しさん@5周年:04/11/24 00:09:27 ID:ORmQVRD5
初代のプリウスが賞を取っていることには触れず、
いかにも日本の環境に対する関心が薄いかのような印象を与えようという意図が見え見えの記事だな。
397 :
名無しさん@5周年:04/11/24 00:12:09 ID:c5ik205h
>>396 アホか。普通なら、良ければ、モデルチェンジごとに
同じ車が受賞してよいんだよ。
399 :
名無しさん@5周年:04/11/24 00:16:16 ID:51QUBqLk
さて、
黒田さん(都職員)のカー・オブ・ザ・イヤーは?
400 :
名無しさん@5周年:04/11/24 00:19:45 ID:4lWb+Isk
まあこの国ではパワーオンリーか、DQNエアロつけて無ければ車で無しのキチガイか、欧州車で無ければ車で無しの西洋かぶれキチガイしかいない、キチガイ国家だからな
せっかく日本で開発してるのに、その日本でプリウスに乗ると「イケテナイ奴」と心底・本気で馬鹿にされる不思議
全くこの極東のキチガイ猿集団国家は救いが無いね ┐(´〜`)┌ ヤレヤレ
401 :
名無しさん@5周年:04/11/24 00:22:33 ID:f342Rl7e
>>398 じゃあ、イセッタに乗るべきだな
一応BMWなんだし、タイヤが3つもある車に乗る奴の気が知れん
402 :
名無しさん@5周年:04/11/24 00:25:04 ID:f342Rl7e
『タイヤが3つもある』×
『タイヤが4つもある』○
403 :
名無しさん@5周年:04/11/24 00:35:13 ID:Lnre3vsZ
友達が乗ってるけど、走行がかなり静かで
細い道とか歩行者が後ろから車が来てるって気づいてもらえないらしい
あと、怖いくらいガソリンが減らないみたいね。
404 :
名無しさん@5周年:04/11/24 01:10:41 ID:tiHlDXbu
給油回数は半分以下に減るね。
プリウスの購入考えてまつ
もちろんPCもプリウス使ってまつ
406 :
名無しさん@5周年:04/11/24 04:53:41 ID:GLK7KNB+
ヨタ車は死んでも絶対買わない。
あんな国賊企業のクルマなんぞ買う気にはなれん
407 :
名無しさん@5周年:04/11/24 05:01:23 ID:Q2Gds55R
日本の車検が高いよ!今の半額くらいにしてくれ
408 :
海人 ◆NVTIAU2DJw :04/11/24 05:02:03 ID:2OGaeOct
【沖縄】人殺しの基地を造るな!高校生ら知事に手紙240通
「基地を建てないで」高校生ら知事に手紙240通
普天間移設反対訴え 沖国大では集会
県に移設反対を訴えた高校生ら=県庁
県内の高校生十人が十二日、県庁を訪れ、米軍普天間飛行場の名
護市辺野古沖への移設に反対する稲嶺恵一知事あての手紙二百四十
通を届けた。対応した府本禮司知事公室長は移設推進の立場を変え
ず、高校生は涙をこぼし、「あの海に基地を建てないで」と訴えた。
高校生は先月開かれた移設反対のイベント「夕なんぎーの道ジュネー
」で手紙を募集していることを知り、友人らに呼び掛けて独自に百五
十通を集め、道ジュネーを企画した主催者らと共同で提出した。
高校生は「どうして人殺しの基地を造るのか分からない」と泣きだし
たが、府本公室長は「知事の公約でもあり、国同士が決めたこと」と答
えるにとどまった。
一方、沖縄国際大学への米軍ヘリ墜落から三カ月となる十二日、同大
で学生らによる集会「MOVE! OKIKOKU REMOVE!
BASE」が開かれた。
また、「沖縄、日本から米軍基地撤去を求める」緊急アピール文を採
択し、大学周辺をデモ行進した。
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/heri20041113_1.html#2
409 :
名無しさん@5周年:04/11/24 11:30:18 ID:Z1xfndOT
ポルシェ、トヨタにハイブリッド技術の提供要請
高級スポーツカーで知られる独ポルシェがトヨタ自動車に対して、ハイブリ
ッド技術の供与を求めてきたことが明らかになった。この打診にトヨタは前向
きで、近く交渉に入る。欧州では環境規制にディーゼル車で対応する動きが主
流だが、ポルシェはスポーツカーのイメージに合うガソリン車にこだわってい
る。ただ、事業規模が小さくハイブリッド技術の独自開発には負担が重すぎる
ため、トヨタに協力を申し出たとみられる。
トヨタの技術はすでに、日産自動車と米フォードに供与されている。ポルシ
ェへの供与が決まれば、トヨタの技術が環境対策車の「世界標準」に近づく。
「911カレラ」などポルシェの有名スポーツカーにハイブリッド装置を搭
載するには、スペースにゆとりがないなどの問題点がある。ポルシェは今のと
ころ、スポーツ用多目的車(SUV)「カイエン」への導入を想定していると
見られる。
トヨタは97年に初代プリウスを発売し、世界で初めてハイブリッド車の量
産に成功した。昨年秋に全面改良した2代目は、欧州では今年初めに発売され
、欧州カー・オブ・ザ・イヤーを受賞した。プリウスの世界での累計販売台数
は24万5000台にのぼる。
さらに、トヨタはハイブリッド技術を他社に開放する戦略を進めてきた。消
費者の認知度の向上や大量生産による部品のコスト削減が期待できるとともに
、技術供与に伴うライセンス料が入るためだ。
欧州では08年以降、二酸化炭素の排出規制がさらに厳しくなるため、欧州
メーカーは燃費がいいディーゼル車の開発競争を進めている。しかし、ポルシ
ェはスポーツカーのイメージに合わないディーゼル車を生産していないため、
ガソリン車での規制克服を最大の課題にしていた。
http://www.asahi.com/business/update/1123/015.html
410 :
名無しさん@5周年:04/11/24 11:39:29 ID:KvEqMeBj
プリ薄より俺のチャリンコが地球にやさしい
カーオブザイヤーくれ
411 :
名無しさん@5周年:04/11/24 12:14:05 ID:IggkkV+K
現代のハイブリッドユニットはどこから買ってるんだろうね?
まともに部品供給さえできてない韓国の技術力では自主開発は無理だし
412 :
名無しさん@5周年:04/11/24 12:29:18 ID:JtQuCH3D
既存のトヨタハイブリッド方式ではMTは造れないという事実
413 :
名無しさん@5周年:04/11/24 12:35:33 ID:Gl0INjhk
いいんだよ、車なんて所詮趣味のものなんだから国産でも外車でも。
もし国産が外車のようにモデルチェンジしても先代の雰囲気を上手に
継承するようなデザインで車作りをしていってくれれば日本車の評価
は外車好きの間でも高くなると思うよ。
でも今はどんな車でも3年か4年したらがらっとデザインが変わっちゃ
うんだもの。「かっこいいー」って思って買っても、3年後くらいには
すぐぜんぜん違うデザインの新型車がでてるんだもの。なんかばかばかしく
なっちゃう。セルシオなんか初代が出たとき「10年モデルチェンジしない」
って言ってたくせにどんどんモデルチェンジして、3代目なんか不細工な
だけだもん。
外車に惹かれるのは性能うんぬんより一本筋の通ったデザインの一貫性よ。
アイデンティティといってもいいのかな。ま、見栄の部分が多いのは確か
だけどね。
最近はBMWやベンツもモデルチェンジが早くなってきたので日本車と
それほど変わらない。ただアイデンティティがあるだけ外車のほうが
デザイン作りは上手だと思う。
国産車に決定的に欠けているのはこれじゃないかな。デザインさえなんとか
なればいいんじゃないかな。
>>382 車を見る目がない証拠だな。
だから、ダイクラは三菱自工なんか買うんだよ。
>>412 トランスミッションという概念が時代遅れ。
>>318 某デジカメみたいに同じプリウスでもハズレ扱いされるのかな
支那製プリウス
>>325 漏れもリッター3kmのに乗ってます(時々)69年式ダッジ・チャレンジャー
プリウス、ワゴンタイプの4WD出してくれたら速買うよ
エコと相反する要望だけど
417 :
名無しさん@5周年:04/11/24 13:23:45 ID:GNucXDdy
プリウスの燃費がいいのは、ブレーキのときの力を
電力に変えて蓄電してるからだよな?
まぁ、ないよりはマシだろうし、ひょっとすると劇的な
燃料節約になるかもしれんが。
街中の Stop & Go だとプリウスでもダメだろうな。。。
>>418 まさにそこが強いんだよ
時速40キロ以下の街中走行の燃費は軽く30を超える
>>325 416のをみて思い出したように亀レスだが、みんながみんな燃費のいいものを求めて
つかえる車を買い換え続けるのは、それはそれで環境には良くないと思うが。
421 :
名無しさん@5周年:04/11/25 02:24:40 ID:oBHvgH0X
スーンスーンスーン
422 :
名無しさん@5周年:04/11/25 02:39:01 ID:eVt5hkaq
>>416 おい!エスティマのハイブリットあったんじゃ?
>>419 漏れ、S海苔だけど都心ではとてもリッター30なんて行かない。モニター上で
リッター20キロ強、実燃費ではリッター20も到底無理。流れをリードして元気
よく走れば、実燃費でリッター10キロ台前半だよ。
>>422 すまん、言い方が悪かった、背の低いステーションワゴンタイプな
それに、年に何日かはクロカンタイプが欲しくなるので、エスティマ
タイプ(後輪の電動ドライブ)のなんちゃって4WDだと辛いのです。
本格4WDの重量増加+機械損失を考えると、エコなんて語れないし
ディーゼルだと首都圏に行く時に不便だし・・・
アウトバックに燃費求められないので、ハイブリットのステーション
ワゴンが欲しい、立駐機に入るサイズで!!
425 :
名無しさん@5周年:04/11/25 09:50:37 ID:eVt5hkaq
>>424 おまえの仕様で作っても、おまえ自身がかわねーよ。
426 :
名無しさん@5周年:04/11/25 09:52:48 ID:iBP5d3i3
. | ∧_∧
∧,,∧ ||\ \ ̄| ̄~| .| <`Д´#>
<丶`Д´> ,|| l ̄ ̄ l |:[]/\ | _| ̄ ̄||_)_
┌‐ミ つつ/ ̄||/  ̄ ̄/ ,| / ,\| /旦|――||// /|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧_∧ \ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| │
 ̄||∪∪ | || /<#`Д´>/ ̄ ̄/、 │ ____ |三|/
―――――――――――< ( _つ_//LG,/〜'>――――――――――――
∧,,∧ \ _{二二} 三三} /__ ____
<;`Д´> , ____\ ̄ ̄ ̄ ̄"/ =| / / || ∧_∧
/ つ _// / \ /|  ̄| l ̄ ̄ l ||<`Д´丶>
し'`|\//__.Hyundai_/ |\/___| =| \ ̄ \ ||¬ ⊂ ヽ/
\}===========} | [二二二二二二二
車、
電車
レンタカー
自動車
スーパーカブ
自転車
徒歩
を組み合わせて上手にエコライフ!
428 :
.:04/11/25 10:06:23 ID:j+K8OS7F
>>420 使える車を買い替えれば、底辺の人間がその車を買えるじゃん
ディーラーも中古車屋も底辺の人間も金回りが良くなり、景気上昇
日本のカー雑誌は【農家の馬鹿息子】&【暴走族】がターゲットだから
プリウスのカーオブザイヤーはたぶん無い。
80年代馬鹿息子を農家にクギヅケにする親が買って与える
ソアラ、マークII、クレスタ、セリカ 他の時代と同じく
暴走族デコレート思想しか雑誌社は持っていない。
正直、
燃費が良くてもコスト分は回収できんだろ。
同クラスの車に比べて足回りやブレーキはしょぼいし。
しかも製造過程や廃棄処分にものすごいエネルギーを必要とするしね。
>>429 …初代プリウスはぶっちぎりで受賞したんだが。
432 :
名無しさん@5周年:04/11/25 12:40:03 ID:Swd0oHZh
欧米よ
お前は本当にハイブリッドを評価したのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、ハイブリッドって言いたいだけちゃうんかと。
車通の日本から言わせてもらえば今、車通の間での最新流行はやっぱり、
ホンダレジェンドの自動制御、これだね。
馬力規制解除のホンダレジェンド。これが通の受賞のし方。
欧米では、今がハイブリッドの旬なんだろうが、
日本はもう次に行ってるんだよ。
自動制御が今の日本の旬。
433 :
名無しさん@5周年:04/11/25 13:18:38 ID:11wwTDXJ
マスコミが朝鮮人や893や左翼の影響下にある事が
日本の各種評価機関の限界なんだろう。
小説各賞しかり車しかり。
434 :
名無しさん@5周年:04/11/25 13:30:34 ID:eVt5hkaq
>>430 電池の再生はほぼ100%とと言っていたから、
物質的には問題ないんだろう →物質をぶしつ で変換できないのはなぜ?読み間違ってる?
435 :
名無しさん@5周年:04/11/25 14:25:52 ID:CNrCuNFM
前回のモーターショーでアイシン精機のコーナーに行ってみたが
そこにプリウスのギアがあったよ、係員がアイシン精機で作ってると
言っていたが、その精度ときたら隙間が2−3ミリ、車のミッションが
こんなに込み入ってて大丈夫 ? なのかと思ったよ
詳しい構造は言えないが、トロイダルCVTみたいな感じでモーターと
エンジンを切り替えるベルトがあった
436 :
名無しさん@5周年:04/11/25 14:29:17 ID:iX8Y+n7+
437 :
名無しさん@5周年:04/11/25 14:35:49 ID:eVt5hkaq
>>436 いや、まじで。雰囲気とかとは釣りだろうけど、
ぶしつだと部室しかねーから変だなぁ〜って。
本当にエコ気取るならメーカーは軽自動車とトラックのハイブリッドを
『量産』しろ。あと、DQN御用達カーを絶滅させた上でな。
話はそれからだ カウンタック乗れる奴と軽自動車乗れる奴に二分化して欲しいよ。
439 :
名無しさん@5周年:04/11/25 15:37:50 ID:3LgVKgYv
440 :
名無しさん@5周年:04/11/25 16:48:11 ID:eVt5hkaq
>>439 ああ、本当だ。ぶっしつ→物質になるな。
でも、「ぶっしつ」なんて発音してないだろ。
アレルギーぶしつ
とかだろ。
アレルギーぶっしつ
では言いにくい。
441 :
名無しさん@5周年:04/11/25 17:03:22 ID:cMOuJw6V
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| |
>>440 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
442 :
名無しさん@5周年:04/11/25 17:06:25 ID:eVt5hkaq
>>441 いや、まじで。自分で言ってみろよ。
テレビとかでも ブシツって言ってるよ。
443 :
名無しさん@5周年:04/11/25 17:10:39 ID:eVt5hkaq
検索してみたら同じ悩みの人居た!ヨカッタ。
ttp://alice.cocolog-nifty.com/alice/2004/06/post_1.html 漢字変換しないことば
パソコンで文章を書いていて,「物質」という語を書こうと思いました。
ところが,どうしても「物質」と変換しません。何回かトライしているうちに気づいたんですが,私は,
「ぶしつ」と入力していたのです。「物質」は,「ぶしつ」と発音する場合が多く,その通り入力していたのですが,
これでは変換しないのです。正しい日本語では,「物質」は「ぶっしつ」であり,そう入力しなければ変換してくれません。
パソコンで文章を作っていて,つい慣用的に口にする発音で入力して,変換しないという言葉に出くわすことがあります。
下のものは,そんな例です。
ぶしつ=>ぶっしつ(物質)
だしつ=>だっしゅつ(脱出)
せきしつ=>せきしゅつ(析出)
とうる=>とおる(通る)
つずみ=>つづみ(鼓)
はいほく=>はいぼく(敗北)
特に,「出」の字を「しつ」と発音しがちですが,じつは「しゅつ」というのが正しいわけで,それに関連した言葉が,
「変換しない言葉」の例として多いように思います。
パソコンを叩いていて,正しい日本語のお勉強をしてしまいました。
-------------
ぶしつ=>ぶっしつ(物質) ←これ!分かる分かる。
だしつ=>だっしゅつ(脱出) ←なわけあるか!
せきしつ=>せきしゅつ(析出) ←これはあるかも・・・
とうる=>とおる(通る) ←これは常識の範疇では?
つずみ=>つづみ(鼓) ←まあ、常識
はいほく=>はいぼく(敗北) ←バカだろ!
普段からちゃんと宿題やってれば
分かるはずなんだが
445 :
(゚-゚):04/11/25 17:30:19 ID:Ez0XmY1r
自分のアホさを晒してる人がいますね。(T▽T)
トロイダルCVTにベルトあったか…?
447 :
名無しさん@5周年:04/11/25 18:13:09 ID:eVt5hkaq
>>444-445 えええ?みんな知ってるんだ。
おれ、35、保険代行会社 課長代理。年収650万。妻子あり。
だめなんか・・・そんなにバカなんだろうか?
みんなちゃんとブッシツっていえてるの?
うーん。まあ、いいや。
ニュース速報+からeVt5hkaqを検索:
288 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 13:55:18 ID:eVt5hkaq
571 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 06:13:06 ID:eVt5hkaq
752 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 12:05:19 ID:eVt5hkaq
662 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 14:47:42 ID:eVt5hkaq
860 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 17:13:34 ID:eVt5hkaq
920 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 17:39:38 ID:eVt5hkaq
320 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 02:43:29 ID:eVt5hkaq
52 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 17:18:26 ID:eVt5hkaq
208 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 17:25:58 ID:eVt5hkaq
219 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 17:36:18 ID:eVt5hkaq
223 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 05:19:37 ID:eVt5hkaq
273 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 06:32:58 ID:eVt5hkaq
430 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 14:27:48 ID:eVt5hkaq
28 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 01:39:02 ID:eVt5hkaq
118 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 05:53:47 ID:eVt5hkaq
444 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 14:13:33 ID:eVt5hkaq
236 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 11:57:03 ID:eVt5hkaq
<続く>
241 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 12:24:35 ID:eVt5hkaq
63 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 14:10:05 ID:eVt5hkaq
502 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 01:41:15 ID:eVt5hkaq
20 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 02:14:08 ID:eVt5hkaq
55 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 06:20:55 ID:eVt5hkaq
58 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 07:34:39 ID:eVt5hkaq
422 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 02:39:01 ID:eVt5hkaq
425 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 09:50:37 ID:eVt5hkaq
434 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 13:30:34 ID:eVt5hkaq
437 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 14:35:49 ID:eVt5hkaq
440 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 16:48:11 ID:eVt5hkaq
442 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 17:06:25 ID:eVt5hkaq
443 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 17:10:39 ID:eVt5hkaq
5 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 03:10:12 ID:eVt5hkaq
76 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 06:09:19 ID:eVt5hkaq
922 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 00:45:14 ID:eVt5hkaq
879 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 02:02:22 ID:eVt5hkaq
891 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 02:11:20 ID:eVt5hkaq
913 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 02:35:48 ID:eVt5hkaq
973 : 名前:名無しさん@5周年 E-mail: 投稿日:04/11/25 03:57:12 ID:eVt5hkaq
35歳で課長代理、年収650万円妻子ありって。。。
会社も妻子も泣いていそうだなw
450 :
名無しさん@5周年:04/11/25 18:32:43 ID:zAOoJ2EV
>>450 原油・ガソリン価格の上昇が拍車をかけてるな