【国際】北方領土問題「２島返還で終止符」…ロシア外相発言★２

ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は１４日に放映された露ＮＴＶテレビの番組で、
北方領土問題について発言し、歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）２島の
引き渡しを明記した１９５６年の日ソ共同宣言に基づき、２島のみの返還で
領土問題に「終止符を打つ」立場を示した。来年のプーチン大統領訪日を控え、
交渉姿勢を明示した模様だ。
日露両政府は、１９９３年のエリツィン前大統領の訪日時に「歯舞、色丹、国後
（くなしり）、択捉（えとろふ）の４島」が領土交渉の対象であることを確認する
「東京宣言」を発表した。だが、露外相は今回、日ソ共同宣言の履行義務を
改めて確認しつつ、共同宣言は「２島引き渡しで問題に終止符を打つよう
提起している」と、残る２島に関する譲歩の余地を否定した。
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041114i213.htm

ロシアのラブロフ外相は１４日、北方領土問題について「ロシアがソ連の
合法的な後継者だとすれば、平和条約締結後の（歯舞、色丹の）２島返還を
明記した１９５６年の日ソ共同宣言は現存する宣言だ」と述べた。
同宣言が日露間の領土問題解決の出発点であるとの認識をあらためて
示したものだ。ロシア民間テレビＮＴＶの番組で語った。
外相は「ロシアは日本と平和条約を締結したいと考えている」と言明。
産経新聞　http://www.sankei.co.jp/news/041114/kok068.htm

前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100427053/
次スレはニュース実況+で

4さま

2

ぬるぴ

もはや開戦か

精液専門学校

はぁ？まずは2島返還、じゃなくて2島返還して終わりにするつもり？
通るかそんなもん。

（´･∀･`）ﾍｰ

露助は領土広すぎ。
国を縦断する山脈を境に三国くらいに分裂してくれ

1000 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/15 02:03:12 ID:Pvx4dCJk
1000なら全島返還

この問題に一言いいかな？
この問題に関しては鈴木宗男に任せれば4島帰って来てたと思うよ。

ロシア人は良心が痛まんのか？
やましくないのか？

どっか、放棄される領土探して一番乗りしに行こうツアー、って無い？

2島返還でいいじゃん。
謝罪と、石油を安く売るって事でいいんじゃないの。

コピペ「フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』」

日本の返還要求の根拠

1854年の日露和親条約で日露の領土が確定した時、択捉島以南が日本領であった。
1875年の樺太・千島交換条約で樺太と千島列島とを交換した時の千島は択捉島以北であった。
ソ連は日ソ中立条約を無視し北方領土を含めた千島全島へ侵攻した。
日本がポツダム宣言を受諾した後の、1945年8月28日から9月5日にかけてソ連軍が占領した。
ソ連が領有を主張する根拠のヤルタ協定は秘密会談であり日本は全く関知していない。
ヤルタ協定の当事者であるアメリカが戦後日本の領有を支持している。

ロシアの主張

日本が放棄した千島の範囲は地理的に国後島までである。従って歯舞、色丹に関しては返還の用意がある。
ヤルタ会談でソ連の参戦は連合国に対し事前に承諾されている。
日本は連合軍に対して無条件降伏している。

じゃあ日ソ不可侵条約も有効で、それを反故にしたソ連＝ロシアに非があるてことでFA?

ロシア語でうんこはＧＡＶＮＯ

NHKのインタビューかなんかで露助のガキが占領は良くないと思うとか言ってたなぁ








共同開発をすればいいとか抜かして矢がッ炊けど名ｆｋｧｓｄ;ｋｊふぁｓｌｋｄｊｋふぁｋｌ；ｓｊｄｆあああああ！！！！

例えば、
北方２島を露助にくれてやり
竹島を南鮮にくれてやり
尖閣を支那にくれてやり

その後一切のODA、経済支援、をこの3国に対して打ち切れば、

むしろ、お得だと思う。

>>11
そうか？宗雄は２島返還論者じゃなかったか？
まあ宗雄失脚後、甘エビと蟹は高騰したけどなｗ

小泉が功を焦っているとしたら危険すぎる。
交渉事は後ろが切られている側が圧倒的に不利。
日本側は何も決まらなくていいんだよ。

９月２日にはミズーリの艦上で無条件降伏に署名してるんだから、９月３−５日に取ったのは侵略だ！
返せ！返せ！国後択捉も返せ！

とりあえず二島返還ってのは鈴木宗男が既に約束させてたでしょ？

それをマスコミが四島一度に返還じゃないからムネヲが悪い見たいな報道覚えてる？

>>19
経済水域が狭くなることを思えば結果的に大損では

俺も妥協ラインは国後だな
4島一括戻ってくることはロシアの国民感情からも無理だろ
野党もそこを突っついてくるだろうし
一番大きな島を手に入れたことで内政的にはロシア国民の面子を立ててつつ
裏金と経済援助でうまいこと妥協を探ると

>>19
（売国奴＋アホ）は早く寝ろ

日本、領土問題に弱すぎ(´・∀・｀)

＞日本がポツダム宣言を受諾した後の、
＞ 1945年8月28日から9月5日にかけてソ連軍が占領した。

これがすべてだよ

いつもは道民を小馬鹿にしてる香具師らが
何で北方領土問題には必死になるんだ？ｗ

「全千島を放棄します権利は主張しません」と主要戦勝国と約束。

ソ連に対して「君は調印してないから君に対しては放棄してないんだよ」。

こんな詭弁が通用するはずがない。
もし日本に千島が帰ってきたとしてアメリカやフランスが領有宣言したら
日本は差し出すしかないんだよ。さんざん投資したあげくに取り上げ
られるのがおち。

この外相は仏教徒でダライラマをロシアに呼ぼうとしてるとか

歯舞と色丹に豪華な施設ガンガン立てて、
他の二島のロシア人に生活レベルの差を見せつけてやろうぜ

ロシアとは普通に4島返還(とりあえず2島返還して、後に残りの2島)って話は出来上がってたろ？

もし、ロシアが2島しか返さないって言い出したとしたら、ムネヲパッシングしてたやつの責任。

ムネヲが居たらなぁ

>>23
鳩山一郎の昔から約束になっている。
ムネヲはロシア側が提案したいことを日本側に提案させるという
ロシアにとって最高の工作に奔走してギリギリの所で失敗した。
プーチン恐るべしと思ったね。

>>33追加
まぁ、俺もムネヲ叩いてたけどｗ

けど奴は4島返還させれれてたぞ？
ロシア側も別に北方領土には固執して無かったんだから

ペロストロイカ以後、モスクワの支援は極東まで回らなくなったんだよ。
千島、樺太、シベリアに住んでる人達の生活は悲惨になってる。
電気も水道も無いんだから、、、で、酷寒だし、、、、

本当は千島なんか放棄したいんだけど、チェチェンみたいに独立運動が各地で勃発するから
容認できない。。。
ロンア首脳は今頃思ってるよ。。。『何で千島なんか占領したんだ、、、ｏｒｚ』ってｗ

国内向けの放送で話して、それが日本に流れることを承知で、
つまり日本の出方をうかがっているわけですね。

とりあえず２島は確保と思っていると足元を救われそうだ。

北方領土返還されたらそん時の冬にパンツ一丁でスキーしてやるぜ
ウャッハッハー

露助は戦に負けない限りそうそう領土は手放さない。
かといって一戦交えるのもきついよな・・・・非現実的

>>30
詭弁は通用しなくても、
「返します」と言って返さない嘘は通用するのか？

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/kiso.htm
2島とかいうけど実際めちゃめちゃ小さいじゃん。
最低でも国後が取りもどせなきゃ意味がない。

アラスカだって金で買ったんだ
千島樺太だって！

>>30
詭弁というなら条約に噛んでない国が占領してるのはどんな正論があるんですかね。
千島がヤンキーやおフランスでも全然かまわないよ。露助が管理するなって言ってるんだよ？おｋ？

ふざけんな！！！4島全部返せ！！！
クソ露西亜！！！

ポツダム宣言には、カイロ宣言を参照せよと書いてある。
カイロ宣言に書いてあるのは

「日本国は又暴力及貪欲により日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし」

ということだ。択捉・国後は、暴力によって奪取した地域なのか？
この問題はけっきょく、そこに帰結する。この地域は日本が専有して
平和的に認められた固有の領土。ならば、先の大戦で動くべき領土ではない。

あと、サンフランシスコ条約に調印したアメリカは、
択捉国後は日本領であることを、昔からずっと承認している。

>>43
そういや、以前にロシアが北方領土のどれかを売るって言ってたな。
ただし、法外な値段でな。

>>39
まぁ、その程度だったら出来るかもね、、、
間違っても「うんこ食べます」とか言わないようにw

全部返せ、露助！

>>43
前に金出さなかったっけ

日本は極東三馬鹿の相手で手一杯なんだから
ロシアは今はてなづけておけよ。
後でゆっくり攻めりゃいいじゃん。

チェチェンとマフィアと経済崩壊で火の車のところを突っついても
極右勢力に餌与えるだけだろうが。

毛がに食いたいんだよお

　宗男を含めてアホな国会議員が「まず２島返還ありき」という愚策を
公にするから、ロシアは２島返還で決着させようとするわけですよ。
過去の記述から全島返還が原則なのに、この責任どうとるんだ。

四つ揃って北方領土

やっぱ警察に捕まるから
無理矢理仕事休んで観光に逝くことにするがな





パンツ一丁で

ロシアは戦争ほかで返還しないだろ。

おまいらプーチンをなめすぎ。
プーチンは恐るべき専制国家を作りつつある。
プーチンが北方４島を返還しても
ロシア国内でダレも文句が言えなくなるくらい協力になるか
プーチンの寿命がつきるか革命が起こるかして
プーチン後になってから交渉しろ。

>>55
…酔ってる？

<<52が象徴
　４島返還になって大手デベロッパーが開発して
観光拠点になったら、資源を含めて壊滅だな。
金と欲におぼれるな。

>>30 >>46
ともかく「原状回復」だ

>>43
交渉担当はホリエモン？

チンプー大統領きもい

石油欲しいから固有の領土手放すって言うんなら北海道だっていらんわ。

>>35
いや、ムネヲは失敗してないよ。
四島一度に返還ってのが無理だから調整してただけ。
ロシア側は返還する名目が必要って言ってただけ。


>>53
マスコミは確かそう言う報道してたな。君はマスコミ側を疑う事を知らないんか？
そう言う批判してた奴のせいで四島返還に至らなかったんだよ。

ムネヲの後、北方領土問題を継いだ政治家いないでしょ？

竹島やるから千島全島と樺太南部返せよ。

まさにジャイアニズム

害無能・・もとい外務省＆政府の見解はどうなんでせう？

>>56
電波で島民を工作員にする。。。。

択捉と国後も千島に入るの？
北海道でないの？

つーか
普通に全部返せよ

>>68
スターリン的には北海道も千島

一つ解らんのが、ロシアは北方領土は返還したがってたんだよ。パイプでムネヲがいた。


それがロシアはやっぱり二島しか返還しないって態度変えたのか？

四島じゃないと意味無いな！ｷｭ−ﾊﾞ危機
と思った方がいいですな！

>>68
国後島と択捉島は北・中・南のうちの南千島

２島も返してくれるなら文句ないな。
中国とことを構える以上ロシアを敵に回すのはマズー。
だいたい２島返してもらっても使い道はないんだから。

サンフランシスコ講和条約ほど敗戦国日本に寛大な条約はない。
無賠償・国土の保全を保障してくれている。
日本はこの枠組みを崩すべきでない。
吉田茂が講和の席で主張した歯舞色丹だけで満足するべき。
千島は放棄してるので諦めるしかない。

返還しない方ってたしかロシア人が住んでるっけ？

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　北方領土なんて正直どうでもいい
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

借りたものは返すのが、常識人だろ

ムネヲ待望論があるのに驚いた

おまえら正気か？

それよりロシアと平和条約結べるのはでかい。
この先アメリカが反日になってもカウンターパートナーになりうるからな。

>>71
そんなもんこっちから汁を吸いたいだけの欺瞞情報に決まってる。裏の裏だよ。
ロシアからすればこんな地政学的に重要な島を気でも狂わない限り自主的に手放したがるか。

田中真紀子や辻本よりはムネオのほうがましだろ。
こいつらは仕事ができんのだから。

日共に任せて千島から南樺太まで返還してもらおう

一人だけムネオを熱く語ってる奴がいるな
ID:S6a/uYjH

>>80

ロシアとパートナーくむのはやめた方が良い。
対等なつきあいしてくれるわけがない。
あくまで対中国牽制の意味で仲良くするべき。

ロシアに対しては、
北朝鮮の日本海側と2島を交換するスキー。
残り2島は、韓国の日本海側と交換するノフ。
と向うから言わせるのが外交。
中国に対しては、
朝鮮半島の黄海側の中国領有を認めるならば、台湾島の独立を認めるアル。
と向うから言わせるのが外交。
六カ国協議は半島分割協議になる。

>>80
他国の領土占領して知らん振りしてる国とはなりえないし、なる気もない。
結びたいのはこっちじゃなくてロシア。米が沖縄返したように露が返さないなら
未来永劫に係争してたほうがマシ。

ロシアとの平和条約なんて信用に足るものなのか？


段階的な返還の最初として二島をまず返してもらうか

４島返還に固執するか


４島返還だと一体いつになるかわからんから
とりあえず二島だけでも良いと思うが、そうなると
いきなり決着にされかねないしな

>>75
吉田は受諾演説で「４島は千島に含まれない」と宣言している。
この時に講和した国から異論はなかった。ソ連は割讓が認められなかったので退席済み。

前スレにもいたな。この種の工作員が。

>>82
利敵の仕事しかできないなら
仕事のできないヤツの方がマイナスが少なくてよい。

>>79
言ってるの多分俺だ。
いや、ムネヲ待望論ってかね、今冷静に考えれば俺、何でムネヲ批判してたんだろ？って思ってさぁ。

北方領土問題に関して言えばムネヲが一番有能だったと思ってさぁ。(たしか土地買ってるどうこうって報道あったね？)
多少、金は絡んでるのは事実だろうけど。


ムネヲが何の罪で逮捕されたかすら、今考えると解らんよ。

自分が報道に踊らされてたんじゃないか？って疑ってるんよ。
森首相の「神の国」発言も、あれ批判されたのは報道のせいだって気づいたし

さぁ、みんの主張をそれぞれ書いて、レッテル貼りゲームやるかw

中国に対する圧力になるから
ロシアと平和条約くらいはいいんでね

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/
　1951年10月、衆議院で、西村熊雄外務省条約局長は、放棄した千島列島に
南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁。同じ答弁の中で、歯舞群島・
色丹島は北海道の一部であり千島に含まれないとの趣旨の発言。

　サンフランシスコ条約受諾演説で、吉田茂全権は国後・択捉を千島、
歯舞・色丹を北海道と発言している。

　『千島南部の二島、択捉、国後両島（英訳ではEtoroff and Kunashiri
of the South Kuriles）』『北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島
(英訳ではislands of Habomai and Shikotan, constituting part of
Hokkaido）』

漏れのＩＤ、ＤＱＮっぽいorz

>>89

吉田茂が国後択捉を主張したというソース下さい。

汚職政治家のはした援助で島が動くか。
苦労して見つけた裏口が正解だと思ってしまうのが日本外交の悪いところだ。

>>81
ソ連が占領した土地だよ。
ロシアがロシアの領土って言うには無理があるんよ。
けど住人もいるんでしょ？返還するには名目がいるんよ。
その調整をムネヲがしてたでしょ？


けどマスコミはそれを悪として報道してたよ

領土を盗んだロシアは信用してません。
ましてや外相のインタビュー記事など。

74 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/15 02:26:27 ID:Fr4TFmdj
２島も返してくれるなら文句ないな。
中国とことを構える以上ロシアを敵に回すのはマズー。
だいたい２島返してもらっても使い道はないんだから。

どこまでが「千島」かは交渉次第。

樺太・千島交換条約ってあったしょ
あれって日本は大損の条約なわけだけど
朝鮮の関係で恩を売ったんだよね

じゃあ今回も二島+なんらかの恩返しでも（それが見合えば）いいじゃねーかと思うんだな

>>93
中国、外交分析課
「ああ、やっぱ領土問題で日本折れたんだな。ぬるい国だ。」
「7％で満足するなら尖閣も90％はとれるな」

>>90
そのムネヲのした「利敵」な行動って何？
俺も当時は報道を鵜呑みにしてたけど、今考えて見ると、北方領土問題に関してムネヲが何を「利敵」に動いたのか解らん。

>98

ムネオは二島先行返還論で、
今のロシアと立場が近い。
ムネオが失脚して筋論の4島元々日本のもんなんだから返せよって
いう四島返還論が復活した。

ロシアはムネオ時代のいい思い忘れられないんじゃないの。

鈴木宗男が2島返還論を言っていたよね。大丈夫なんだろうか。

>>104
国後・択捉返還に道をつけないままの二島返還論。

・２島返還論
・２島先行返還論
・４島一括返還論
・４島＋南樺太返還論
・全千島返還論
・全千島＋南樺太返還論
・全千島＋全樺太返還論
・全千島＋樺太＋カムチャッカ半島割譲論
・全千島＋樺太＋カムチャッカ＋アリューシャン列島割譲論
・ロシア極東地方全割譲論

>104

日本の税金使って、ロシアにムネオハウスとか立てたり、
舟やったりしてたと思う。
北方四島事業自体がロシアとムネオの共同利権になってた
と認識してたけど。

千島列島ずべてを取り戻すのが筋でしょう。

>>94を見れば分かるように、サンフランシスコ講和条約（千島放棄を明記）に
調印した当時の日本政府は、「放棄した千島列島に国後・択捉も含まれる」
っていう認識だった。

その後、日本の政局や冷戦の影響で、日本は四島返還を主張するようになった。

「４島即時同時返還」＆「全千島回復」を主張汁

なんでムネオのことでこんなに必死な奴がいるんだ？

ロシア「２島だけなら返す」
日本　「２島だけじゃ･･･」
ロシア「じゃあ、ぜんぶ返してやらないｗ」

ロシアも子供の喧嘩だな･･･

ムネオ信者のチハゲが潜伏してるのかも、、、

>>105
それは知ってる。何て言うのかな、当時の言い分を振り返るとさぁ、

･マスコミ：ムネヲが二島先行返還なんて形で進めるのはロシアに残りの二島を返還させない口実を与える為。

･ムネヲ：(政治的な問題があるって事だろうけど)四島返還する為の、二島先行返還だ。

なんて言うのかな、外務省が馬鹿だからムネヲが動いてたんでしょ？
その過程で、相手国のロシアとの友好関係を築いたのをマスコミに曲がった報道されたんじゃないかな？って思ってるんよ

４島返還論は日本を共産ソ連と仲違いさせたままにしておくために
アメリカCIAがしくんだ陰謀。ソ連が崩壊した今となっては何の意味もない。
国後択捉を千島と分離して考える日本外務省の説明は単なる詭弁。
２島返還してもらってロシアと友好関係を築くべき。

>>96
「千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
　ソ連全権の主張に対しては抗議いたします。日本開国の当時、
　千島南部の二島、択捉、国後両島が日本領であることについては、
　帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。」
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510907.S1J.html

千島という表現は使っているが、固有の領土である主張はちゃんと入れている。

＞返還してもらって

ずいぶん軟弱だな

国土が拉致されてると考えたほうがいいよな。

ロシアが太平洋への出口をそう簡単に手放す訳もなし。

>>111
なあその94て「ソビエト連邦カメラ」のサイトのことか？
お前自分の故郷を工作員なのにいっちゃったらまずいだろ（笑

>>109
いや、解る。 けど返還には多分ムネヲも金の話をせざるを得ないでしょ？
なんて言うのかな。四島返還の為に日本の税金使ってそういう方法を取ったんじゃないかと思って。

当時の報道のされ方は、今考えるとやっぱり異常だった気がするんよ。


ごめん、ムネヲ援護に聞こえるかもだけど、マスコミを疑ってるだけ。
当時、俺も田中真紀子はヒーローって思いこんでた一人だし

友好的に発展すればどっちの領土だなんてチッポケな問題になるよ。

四島だって、立派な領土であった南樺太を放棄した異常な譲歩だろ。
それを二島にまで縮こませるなんておかしい。
二島でシャッター閉められるぐらいならこのまま棚上げしてた方がマシだ。

>116
うーん、ムネオが利権ちゅーちゅーしてなかったら
そういうことにならなかっただろうよ。
北海道自体が貧しいんで中央の日本国民全体の税金からの利権を
引っ張ってきて北海道の寄生を助けてたのがムネオ。

>117
講和条約の相手はアメリカだからな。
ロシアは宣戦布告無しに4島占領したんだろ。
全部かえせというのが当然という筋論も成り立つ。
別にサンフランシスコ講和を全ての問題の解決点にすることもない。

>>114
日本「じゃあ、平和条約結ばない」
と言ってるわけだが、
平和条約がそんなに切り札になるのか。

実際は、平和条約にともなう活発な交流が行われないことによる
ロシアの政治的・経済的・軍事的不利益で攻めるわけです。
もちろん日本も同様な面でロシアカードが使えないという不利益を蒙ります。
従ってロシアが政治的・経済的・軍事的にダイナミックな動きをしたいとき
あるいはこれらの面でものすごく弱っているときに動きがあるわけです。

>>118 千島という表現は使っている

択捉国後を千島と認めている以上は放棄したとみなされて仕方がない。
歯舞色丹は北海道であると主張したのだから当然放棄していない。

CIAの言いなりだった冷戦下の日本政府が無理矢理に択捉国後は
放棄していないと言い始めたのが全ての元凶。

樺太は元々どっちの領土でもなかった。
日露戦争で頂いた。

つーか、歴史しらないでしょｗ

日ソ不可侵条約を一方的に破棄したような国に調印もしていない条約をとやかく言われるなら、サンフランシスコ講和条約なんか、「一部無効宣言」してしまえ。

>>123
ロシアが四島を手放す可能性がある根拠がないと
その論は納得できない。
彼は援助を吸い取られ続けていただけだと考える。

>>123
真紀子は「ヒロイン」といってやれ

千島を返してもらっても使い道が無い。
水道・ガス・電気・港湾・郵便局・警察・消防など・・・・インフラ整備だけでも巨額の金が掛かる。
見返りはサケ・マス・タラの魚だけ　ｏｒｚ

以前は、千島を返してもらったら・・・ハブ空港を建設・・・って話もあったが
ハブ空港建設は韓国に先んじられ今や無意味。。。

インフラ整備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漁獲高・・・ソロバン勘定に合わないよ。

>>133
人間追い出して熊王国にしようよ

ソ連が崩壊した今、全部返還してもらおう！
我々の国土が狭いからと言ってビビルのではなく、
胸を張って対等な立場でロシアと友好関係を築こう！

>>133
国土というのは経済で決まるものではない。
それは植民地についての考え方だ。

>>94
>>111
日本政府としては、南千島の問題は最初から認識していた。

せっかくだから、その西村委員の答弁についても貼っておこうか。
都合のいい部分だけじゃなくて、前後の部分も含めてね。

「條約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の両者を含むと考えております。
　しかし南千島と北千島は、歴史的に見てまつたくその立場が違うことは、
　すでに全権がサンフランシスコ会議の演説において明らかにされた通りでございます。
　あの見解を日本政府としてもまた今後とも堅持して行く方針であるということは、
　たびたびこの国会において総理から御答弁があつた通りであります。」

千島については全島放棄したが、南千島は固有の領土である（だから返還するべし）
という日本側の立場は、ずっと変わらない。

ま、CCCPカメラのミスリイドに騙されるなってこったｗ

>>126
利権ちゅーちゅーかぁ。
確かにそうだなぁ。それのせいで全てを批判されたのかも。
北方領土問題に関しては、当時の報道に惑わされずにムネヲの言い分(政治的でよく解らんけど)は正しかった気がする。

ムネヲが失速しなきゃ二島はすでに返還されてるし、残りの二島も先の二島返還から数年後に返還って絵があったように思う。
ロシアはとにかく北方領土に固執してなかったんだし

>123
地元にとってムネオは利権誘導型のいい政治家だったろうよ。
盗まれた物を金払って帰してもらおうっていう
ことを現実的と考えるか、屈辱と考えるかの違いかな。


で、日本は四島返還論に戻って、ロシアはそれなら絶対かえさんと
言ったものの、小泉君は普通に譲らないでしょ。
お金が恋しくなったんで二島返還論もまた出してきたんじゃないの。
またころころ変わると思う。
基本的に日本とロシアとの関係は今良好。

ザンギエフ萌ぇ

>>130

サンフランシスコ講和条約の無効を宣言するということは日本が再び
連合国の支配下になる、あるいは全面戦争覚悟ということですが？

>>133
基地作ればいい。

北方領土問題は、
どうせロシアは返さないけど黙ってたら調子付くし俺らの子孫も忘れるだろうから見守る作業だけはしとかなきゃという
極めて醒めた状態を続けるしかないよ。

>>122
便利だから使っただけだが？別にこっちでもいいんだけど。

北方領土問題と米　グレゴリー・クラーク氏
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=cache:http%3A%2F%2Fwww%2Emahoranokai%2Ecom%2Fnenpyou%2Ehtm
　　　――でも、日本政府は放棄したとはいっていませんよ。

　「当時の国会の議事録を調べてごらんなさい。吉田首相は
サンフランシスコから戻ると、国会で質問された。『放棄した
クリル列島というのは、択捉、国後を含むのか』と。吉田さんは
遺憾ながらその通りだと答えている。西村条約局長も同様の質問を受け、
これを認めている。が、講和条約署名のさい吉田首相は、
国後、択捉を不当に放棄させられたという意味の演説をしている。
つまり、日本は米国によって、この２島を強制的に放棄させられたのです」

戦争しないで「交渉」で四島返還な以上

経済的利益または「安全保障上」の利益が絡むのは当たり前だろうな

>>141
どうせ敵国条項残ってるんだから、同じでしょ？

そろそろ、２ｃｈ的にも「極東３馬鹿」に露西亜を加えて「極東４馬鹿」に
することを検討した方がいいんじゃないか？

>>138
残り二島が数年後という絵がないから問題なんだよ。
そんな確たる絵があれば、たとえムネヲが失脚していても
北方領土についての功績は高く褒め称えてられていただろう。
でも現実は違うんだよ。

>>131
いや、ロシアは北方領土に固執してたか？
ソ連はしてたのかも知れないけど。
ただ戦後、ロシア人が移住しちゃったりがあるから(金で政治的に解決なのかな？)、色々調整してたように思うよ。
ロシア政府もロシア人も、あそこは俺たちの領土だって発言してないよね？

とにかくロシア政府内で北方領土をロシアの領土と主張しよう。見たいな動きって無かった気がするよ

ってゆーか、小倉優子と北方領土を交換すればEじゃん？

>>138
宗男ががんばってたら二島が返ってきてさらにもう二島返ってくる根拠が分からない。
ロシアは領土返還する意志なしが通説だろ？
とりあえず韓国だけはこっちにと言ったら満州どころか韓国だけで良いぐらいならてめえの国も貰うわぐらいの野蛮国なんだよ。
どこの情報を掴まされて熱を上げているのか知らんが。

>>150
おぐゆーがロシアの利益にかなうのか？

>>149
>あそこは俺たちの領土だって発言してないよね？

いやがんがんやってますけど。

地震と火山噴火がいっきに来ないかな。

>>152
ロシアなら分かってくれる。　そんな気がする。

ムネオの話をすると返還なくなるよ
ロシアの議員が最初にタイホされた。
この件に関しては日本は悪者。

>>144
んでどこのサイトかもわからんグーグルのキャッシュですか。
137については？

そもそもなんでそんなに必死になってソ連側の主張の根拠を繰り返すのか分からん。
敵の分析の為、第三国からはどう見えるか、とかじゃないしな。
・日ソ中立条約を破って占領
・講和条約調印せず
・択捉自体ロシアの固有領でない
国際的にみたら100％日本の根拠がとおるわけでもないかもしれんが普通に日本のが根拠は濃いだろ。
なんでソ連側の主張するの？

>>148
いや、確かムネヲは主張してた気がする。
ロシア側に反対の声も無かったし。

ただ、そのムネヲの言い分をマスコミの報道は全否定してた。

当時、マスコミの報道を鵜呑みにしてたからさぁ。
けど今冷静に考えれば、マスコミの言い分よりムネヲの言い分が(北方領土に関しては)正しかったんじゃないかって思えるんよ。


北海道の為(まぁ自分に帰ってくる見返り込みだけど)なら、国から税金を幾らでもってのが政治家ムネヲでしょ？

>>158
ムネヲは２島先行返還、残り２島はその後の交渉で
といっていた。
「その後の交渉」って何なんだということ。
これでは日本側から２島返還を言い出したというだけだ。

２島の返還どころか、相手は１ｃｍも返せないことはアホでも分かる話だ。
日本としても返してもらわない方が助かる。
金が掛かるからなｗ
で、『日露間には領土問題がある』って言い続ければ、外交上、ロシアを牽制できる。

支那の原潜が日本領海を潜行したまま侵犯したのも有り難い話だ。
『でも、あんた、、、つい最近、うちの国の領海を侵犯したでしょ？』って言われたら支那は何も言えないからなｗ

支那は「小泉の靖国参拝反対」なんて、二度と言えないよｗ　　　日本の領海を侵犯したんだからｗ

>>138
ムネオ健在でもなんでも、日ソ共同宣言に従うなら、
日露で平和条約が締結されない限り歯舞色丹の返還はない。
条約が締結されれば必ず歯舞色丹は帰ってくる。
これは両国の合意だし、>>1もそれを汲んでの発言。
これを好意的に解釈して、
「ロシアが譲歩した」とか「ムネオのおかげ」とか、
勘違いしちゃいけない。

国後択捉は日露どっちの領土なのか確定していないので、これは別格の問題。

だから今あわてて歯舞色丹の先行返還を急ぐ必要はない。
むしろじらして、相手に「早く条約を結びたい」と思わせれば、
国後択捉の帰属交渉を有利に進めることができる。

関係ない話だけど国際的な慣習として条約破った際のペナルティーとかはないの？
条約破っても戦勝国ならば問題ないの？

まぁ、マスコミの報道を冷静に見直して見たいって事だよ。
森もさぁ、めちゃくちゃ批判されてたけど、今考えれば何も奴は悪い事してないしな。
小渕が自民党政治をしたなら、森は今考えれば民主党寄りの政治(国費削減方向)してた気がする。

おまいら日本は「無条件降伏」したってのを忘れてないか？
国際信義だの条約だのは敗戦という事実の前では全て吹き飛ぶ。
ロシアとは早急に領土問題を解決して平和条約を結ぶべき。

返って来たらカニとか安くなるのかな。

まあ、ムネオが失脚してから。
ロシアから密輸の花咲ガニとか鱈子とか
海産物の密輸の検査を普通にするようになったんだよ。
むかしは偽造書類でも検査されなかった。

その辺、道民とロシアに打撃がジワジワでかいんだな。
日本全体では北海の珍味の値段が上がるだけであんまり困らないんだけど。

>>157
米国が日ソ離間のために、北方領土問題を残そうとしたという「米国黒幕」説は、昔からある。
反米左翼系ジャーナリズムや共産党が、この問題を取り上げる理由もそれだ。

>>144のインタビューも、最後の「つまり」が不自然すぎ。
米国悪玉論を振りまく世論誘導（しかもソースはアサピー）にすぎん。

親露のつもりは全くないが戦争で勝ち取った領土を手放すほど
アイデンティティを失った馬鹿な民族が住む国ではないと思うぞ。
「領土を自主的に手放す国家があるか？」って言ったら「無い！」と思うね。
現状のところ戦争するわけでもなし棚上げしかないと思う。

>>162
条約破った際のペナルティは普通戦争

>>162
そんなもんねぇよ。
スターリンやトルーマンは戦犯にされてないだろ

>>162
勝てば官軍、って言うけど
戦勝国には戦争犯罪人はいません。

観光地としてはどうだろう。
あんな小さな島で1000メートル級の山っつーのは
なかなかダイナミックな地形だよね。行ってみたい。

>>165
その心配をロシアと他のユーロ寄りの国がしてたな
日本に渡したら資源乱獲するんじゃないかって
安易に捕りすぎると批判されるかも

よその国でも平和条約って相互に結んでるの？
たとえば、南アフリカだとか、ウルグアイ、フィンランドとかの中小国同士で。
日本やロシアみたいに大国間だけで結ばれるものなのかな？
（サンフランシスコ条約は中小国も呼ばれてたけれど）

>>157
クラーク氏のような第三国の識者の意見は、非常に貴重だと思うんだが？
もし日本側が南千島の返還にこだわるなら、サンフランシスコ講和条約の
修正が必要になるかもよ。

まずはロシアと平和条約を結び二島返還、残りは継続協議ってのが、
現状では最も現実的な線だと思うよ。それは日ソ共同宣言にも記されている。

>>161
ムネヲのおかげって意味じゃなく、ムネヲしかこの問題を解決しようと動いて無かったって事。
外務省なんかへっぴり腰だし。
まぁ、ムネヲも多分へっぴり腰でロシアとこの問題に望んだとは思うけど。

何て言うのかな、国(外務省や役人)がやらないから政治家が個人で動いた見たいなイメージがあるんよ

>>164
なんか薄っぺらいのがきたな

ここで譲歩してはいけない。
あくまで北方領土は４島でなくてはならない。
もし２島で解決してしまえば、朝鮮、中国と並びロシアが非常にウザく内政干渉してくるぞ。
日本は現状でもやっていけている。だからあくまでも４島変換を求めていかなければならない。

>>165　返って来たらカニとか安くなるのかな

人件費高い日本の漁師が獲れば当然高くなります。

>>155
美女と領土交換か？
春秋戦国時代みたいだな。

日露平和条約は第二次大戦の講和条約的な意味合いも含まれるんじゃないの。

>>162
実力行使したときに大義名分があるから他国の支援が得やすいというくらいのもの。
明治の初めの訪欧使節（大久保など）に対してビスマルクは
国際法は小国の守るべきものであると言い放った。
不平等条約撤廃を目指していた日本は、このとき富国強兵政策が国是となった。

>164
その不可侵条約を踏みにじってロシアが攻めてきて
取られたのが北方四島なんだけど。

平和条約結ばなくても、日本とロシアとの関係は
今良好なんだけど。
日本の常任理事国入りも支持してたでしょ。
交戦時でもないのに平和条約締結しても現実なにもかわらないのよ。

>>164
「ポツダム宣言」を受諾する、という有条件降伏。
その条項に従うならば、無条件に降伏したのは「日本国軍隊」のみ。

そのポツダム宣言が参照せよ、とするカイロ宣言で
日本の領土は固有の領土に限る、と規定されているということを知っておくべし。

>>175
修正するとしたら、中華人民共和国ではなく中華民国が代表？

ところで本当に返還されるとしたら、いま島に住んでるロシア人はどうなるの？
本国に移住？日本に帰化？それとも特別在住（ｒｙ？

別板のスレで紹介されてたシベリア出兵の資料だが、何となく張っとく
http://ww1.m78.com/sib/siberian%20expedition.html

この中でもロシアの怖さ、したたかさは色々と書かれているよ
興味があったら読んでみるがよろし

>>74
> だいたい２島返してもらっても使い道はないんだから。
周りの海が使い道ありまくり。

>>164
日本は無条件降伏なんてしていない

勉強しなおせ

単冠湾を奪還せよ

>>172
火山学者が喜びそうだよね。
択捉や国後には温泉もありそう。

昔ある人がそこにすんでいるロシア人たちに
「4島が日本領土になってそのまま島で暮らすのと
ロシア領土のままとどちらがいいか」
と聞いたのだそうだ。
すると帰ってきた答えは日本だったと。

日本のほうが社会保障に期待できるし
魚介類を売るのにも便利なんだと。

>>164
ロシア＝ソ連 なのか？
ソ連の条約違反なんかをロシアに対して追求してもいいんか？
ロシアと日本の接近をアメリカ無視して出来るのか？


てか、ややこしいよ。
この辺りの政治的見解ってどうなんだろ？

>>186
島の人間の中には日本人になりたいという人もいるみたいだよ
尤も、共同開発派の方が圧倒的に多いが友好的ではあるらしい

>日本は現状でもやっていけている。だからあくまでも４島変換を求めていかなければならない。

これだな。ロシアが甘いこと言ってくる時はお金くれって事だから。
だーめ、もうないからで終わり。

>176
うんそれはムネオ側の主張だね。完全に間違っているわけでもない。
道民の人？
ムネオ再選させたら軽蔑するけど。

ロシア人のままでいるか、日本人になるかの選択はさせてもらえるのかなあ、とちょっと思ったデス

>>175
前段は意見だから置くとして、
後段については、>>1を見てくれと言うしかない。

ロシアにとっては「２島は継続協議」という条件の無効化こそが、外交勝利。
ここ数年、ロシア要人がやたらと継続協議を否定しようと
たびたび観測気球を上げて日本国内の反応を図っている。
今回の発言も、その１つだということを心得られたし。

ロシアはソ連の正統な後継者であるなら
条約は一切護らず侵攻してくる

>>186
返還時には現島民の意思というのは大きな大義名分になる。
だから北方領土は国有化しておくべきものと考える。
現島民は島に仕事も生活基盤もあり、今さら大陸に戻るのは大変な不安。
旧ソ連では国有地に住んでいたわけだから、その感覚で継続して住めるようにする。

>>186
特別在住（帰化も容易にする）でしょ。やっぱり。
これしかないと思う。
>>195
在日朝鮮人に対する処置を見る限り
日本が統治することになった時、そのときに
帰化することはわりと容易にできるんじゃないかな。
>>198
香港みたいな感じでいくわけだな。
俺もそれがいいと思う。
んでもって、千島列島のほかの島やサハリンとのつながりもあっただろうから
そこと4島との行き来は比較的自由にする　と。

>>198
浦安市民の大半が東京都民になりたい、と願っても、、、、
今の地方自治法の定める東京都千葉県の全域で住民投票するのは無理かも

>>194
日本の対ロシア外交ってさぁ、よく解らないよ。
確かにロシアは未だに紛争を繰り返してる国だけど、言わば内紛(独立阻止見たいな事やよね？)でしょ？
対外交問題で強気に出る国ってイメージは無いよ。

冷戦時代のソ連のイメージは勿論悪いイメージなんだけど、「ソ連」ってのは言わば日本の敵対国だった訳だからなぁ

>>175
サンフランシスコ講和条約自体は択捉が千島に含まれるかどうか結局のところ諸説が分かれるのと
ソ連が調印してないという理由で双方共に根拠にする必要ないでしょ。
あと修正というのも千島の部分をはっきりさせるというなら日本は外交努力で有利に展開できるかもね。
あと条約破って侵攻してくる国と二島の精算だけで平和条約を結ぶのもおかしい。
現実的、というなら100年でも4島係争のほうが現実的。

>>191
択捉や国後は、既にロシアの金持ちの温泉リゾートとして知名度が高い
この二島は、ロシアでの知名度がある為、どさくさまぎれに返還は難しい
逆に歯舞、色丹は、ほとんど知られていないからね…

そういや思い出した
ソ連崩壊後、食糧危機の時にロシアやウラジオに住居が用意されて島を出て行った島民がいた気がする
たぶんそういう形になるのかな、元々が大陸から運ばれた人達だから

こういう時のための皇室だろ。さーやがプーチンの子供と結婚すれば
外交交渉もスムーズにいったのになあ。
地方公務員と結婚してもったいない。

>>196
に同意。外交にたくさんあるジャブの一つだよ。
ロシアにとっては「２島は継続協議」という条件の無効化こそが、外交勝利で
かつお金になるかもしれない。

ロシアにとって脇腹でシナが膨れてきて暴れて、不安になったら、
全部返すから仲良くしようって
ことも将来あるかもしれない。

とにかく、お金は絶対渡さずに、友好的にしつつ、四島返還の筋論は
いいつづける。

>>198
今回返還するって二島にはロシア人住人いないんよね？

先行二島返還論ってその辺りの問題があったからじゃ無いのかな？

>>196
そういう原則論に固執する以上、半永久的に同じことの繰り返しだよｗ
ドイツのコール政権がオーデル＝ナイセ以東を放棄したのと同じ決断が必要。
「固有の領土」は政治的事情で変化し得る。

>>200 自己レス
寝ぼけてました。もともと北海道に属してます。

と、住民の「１００％賛成」が得られるかどうかが疑問です。

ソ連崩壊時に強制的にぶんどっとかなかったのが悔やまれるな。

>>201
純粋な内紛とは違う

元々はロシアじゃないからな。中国がチベットやモンゴル、ウイグルと戦争しているようなものだ

ドイツ統合後のソ連軍のように
北方領土が還ってきても
当分はにロシア軍基地が残ることになるだろう。
基地祭でミグとかツポレフとか出てくるぞ。

対露領土問題は継続協議のが得じゃねーの？
対韓に関しては力づくで取り返しても良いくらいだが。

>>205
選挙で人がまるっきり代わってしまう国家元首と、
血統存続が前提である皇族との間では、
政略結婚しても意味ないだろ。
ロマノフ王朝が健在だったならともかく。

>>210
買い取る話があるにはあったんだけどね、
アラスカの一件で国民が敏感になっていて国民の側から反対された

二島返還でいいからキャビアを庶民が食えるくらいの値段で売ってくれ。

敗戦国がガタガタ言うなｗ

ロシアが条約破って占領してたとか、ロシアが戦後のどうこうって言い方は正しいのか？

条約破ったり戦争してた国ってソビエト連邦国でしょ？
例えばソ連の戦争責任なんかはロシアが担保しなきゃいけないんか？

>>216
キャビアなんか、十分庶民の食える値段で売ってるよ…
クジラと同じで、店で食べたら異様に高いだけ

>>218
あほか、それを言ったらなんで日本が大日本帝国の後処理してんだよ

>>218
ロシアがソ連の後継者じゃなく全てをご破算にすると建国時宣言すれば出来た

しかしロシアはソ連の合法的で正統な後継者と宣言しているため駄目

>>219
ていうか食ったことないわ。

とりあえず二島返してまた援助強請る、と

今は国産が美味いとか

>>208
>半永久的に同じことの繰り返しだよｗ
それが日本外交の真髄

案外、北方領土問題ってのはロシアにとって後悔と頭痛の種なのかもしれないな。

>>211
いや、解る。けどチェチェンって国は無い訳でしょ？
無いんじゃなくロシアが認めて無いって事なんかな？

いや、ああいう紛争はロシア側が勿論悪いんけど、あれを見て、ロシアは外国に対してああいう外交をするってのは違うと思う。

ぐだぐだ言わずにさっさと返せ、火事場泥棒が

>>218
もともとソ連邦のロシア共和国じゃなかったっけ？

>>220
日本は国が変わったり、元首が変わったことが無い
そのたとえはナンセンス

>>227
チェチェン共和国という国はある。ロシア連邦から分離独立したいのが独立派の主張

>>226
戦略的には重要なポイントだけど、最近は日本と仲がいいし必要なくなったのかも
二島返還なら現状維持に差し障りは無いだろうし

　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このタイミングで憲法改正

>>221
そっか。なるほど、ありがとう。

無知で申し訳ないんけど、じゃあ何故独立出来た国(ユーゴとかもだよね？違うっけ？)があるんだ？
後、ロシア政府ってのは、反ソ連政府って立場で成り立ってるん？

>>219
東京からの旅費とキャビアの値段でどれだけ食ったら、お得かおすえて

>>226
フルシチョフの回顧録に書いてあったが
完全に破壊された日本が復興して、優れた電化製品作ったりしたのが
驚きだし正直嫉妬感じるとさ

占領した時には、日本が世界有数の経済大国になるなんて
日本人も含めてだれにも予測できなかったもんな

誤解を恐れずに言えば「落としどころ」を提案してきたって事な。

別に急いで返してもらう必要はないし。
ロシアの好景気なんで原油高のお陰なんだから、ゆっくり行きましょう。
とはいったものの、ここまで譲歩できるのはプーチンだから。
プーチンの間に四島返還を決めたいね。

>>233
ユーゴラビアは東側の国だがソ連の一国ではない
ロシア政府は反ソ連ではない

そもそも現在のプーチン大統領はＫＧＢ出身だ
共産主義をやめて立ち直ろうとしているだけ

形態から見たらスターリン初期やロマノフ王朝に近い

裏切りモノは、死ね！

>>234
お得になる事はない。
輸入食材店で瓶詰めや缶詰め買った方が断然お得
まあロシアで食った方が、感慨深いのは確かだけどね
ソ連時代ならともかく、ロシアもご多分に漏れず
良いものは、海外に出して金を稼ぐってのが旧共産圏や貧しい国の常だから…

>>237
病死か革命でも起こらない限り、政権が変わるなんて起こらないからゆっくりでＯＫ　

>>233
話が長くなるから、「教えて君スレ」立てたら、明後日教えちゃる

ごめんなさい。基本的なカキコ。

ソビエト連邦国ってのは、いくつかの国をまとめた連邦国家。
ソビエト連邦国崩壊ってのは、その共産主義の連邦国家が崩壊した事。

そこで、ロシア国がソ連を継ぐ宣言をして、それぞれの国が独立した。(またはロシアに統合された。)


あってます？

>>233　資源の有無。

さすがに日本側からこれを提案させるのはあきらめたってことだな。

領土だけ無駄に広くて池沼な国に挟まれてるのに滅びなかったモンゴル　乙

>>243
ロシアがチェチェンにこだわる理由はこれを見て理解しろ
ttp://www.mainichi.co.jp/edu/wakaru/wakaru-j/0401/img/pipeline.gif

日本人とロシア人はビザ無し渡航できるおもしろ王国にしよう。

>>247
それさ、一部作り直して回避できないのかな

ソ連倒壊の時に強引にでも取り返しておくべきだったのだ。

>>240
サンクス、今度逝って見るわ
一度腹いっぱい食って見る

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=44.15.40.136&el=146.50.4.265&la=1&sc=9&CE.x=203&CE.y=272

しょぼすぎる２島ですね

まぁ、どんな譲歩を示してきても、

基本的にはロシア人を信用したら手痛い目にあうよ。

年末だけムネヲを復活させろ。カニが高くてたまらん

何か国土の観念って難しいな。
ロシアから独立、中国から独立ってのは日本で言えば北海道や沖縄が日本から独立見たいな事なんだろうな。

中国やソ連なんかは歴史的背景の問題も有るだろうし、中国政府、ロシア政府って言う国家自体からの独立って意味もある気がするなぁ。


ヒトラーは次々に、国を取り込んで領土(ドイツ？)にしていったんよね？
ユダヤ人を迫害したけど他国の反ユダヤ人には歓迎されてた見たいなイメージがあるよ。

USSR=ソビエト社会主義共和国連邦、略称＝ソビエトorソ連、、、だったっけ？
国連では３票分持ってた。

>>243
ソ連邦のうちロシア共和国の中にも自治州とかがあって、それが現在内部の「共和国」として呼ばれてる。
ロシア共和国の東にあるのが沿海州、サハリン、そして千島

ぶっちゃけロシア人て美女が多くない？

>>252
でもカニの漁場増えるだろ〜

>>252
でも綺麗なところらしいよ
観光開発したら売れるかも

>ロシアのラブロフ外相は１４日、北方領土問題について「ロシアがソ連の
>合法的な後継者だとすれば、平和条約締結後の（歯舞、色丹の）２島返還を
>明記した１９５６年の日ソ共同宣言は現存する宣言だ」と述べた。
と言ってるけど、ソ連がロシアの合法的な後継者かどうかは怪しい。
まあなにはともあれ、北方の島が返還される時代がきたのか・・・。
小学生のときとかに漠然と想像していた未来の世界を今僕たちは生きているんだなあ

北方領土の土地の登記簿はすでに不動産業者に買い漁られているとか

この２１世紀になって２島帰ってくるだけでも奇跡だな

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.32.5.479&el=146.6.58.231&la=1&sc=a&CE.x=249&CE.y=317
こっちのほうがしょぼさがわかるな

>>252
択捉のレアメタルは重要だが、陸地は森林ばっかだぞ。
価値があるのは、二島周辺の水産資源。

レアメタルについては、領土交渉を一段落させた上で、
独占契約を結ぶのがベスト。まだ開発されてない。

ありがとう。結局資源かぁ。
なんか世界中が石油の取り扱いの為に争ってるんだなあ。
まぁ、でも石油資源は大問題なんだろうなぁ。特に大国でわ。

どの道石油なんか無くなるから新しい資源が必要じゃん。
原子力とかもエネルギーだっけ？

>>257
美女じゃなきゃモデルになれんだろ、オンライン美女カタログ　w

>>261
それは嘘、だと思う。根室と国後の登記簿は現存するけど、登記申請は受け付けてない。
その国後からの登記簿をソ連から守るために区裁判所から北海道に持ち出した登記官って
その直後は不動産登記法違反で処分されたんだよ。
だけど、結果としてはその処分は無かったことになったんだけど。

アラスカをアメリカに売ったように、ロシアに高額な金を出せば4島返還もあるのかね

戦前の法律では不動産登記簿は登記所である区裁判所から持ち出しが
「絶対禁止」
だったのが、この件があって
「危難を避ける場合を除き」（だったかな？）が追加。

国後辺りに石油資源でも発見したんかぁ？ だから返さないって言い出したんかぁ？


日本にどっか石油出ないかな？
見つけて石油王になりたいよ。

既出な質問かもしれんけど
北方四島にロシア人住んでんの？
例えば国後（クナシリ）とかに。
ロシア軍の基地もあるわけ？

漏れは日本国王でいいｗ

ロシア側が日露友好のためなら２島は返還する用意があるって言ってるんだろ？
だったらとっとと２島を返してもらおうよ。

そんで残りの２島は日本の「伝家の宝刀」の経済協力で返してもらうと…。
つまり露には世界有数の油田がある。日本の石油メジャーに政府が働きかけて
そこから石油を独占的に買ってやると言えばいい。完全に石油をめぐる日露の
デキレースに巻き込む。
露は上客を手に入れ金もガッポリ、日本だって近未来的に起こるであろう石油
争奪戦に備え買い占めることができるし利害は一致する。
将来リッター１２０円から１２５円くらいまで値上がりするかも知れんが食い
っぱぐれはなくなる。石油に関しては。
そうやって備蓄を消費しながら自動車会社がガソリンに依存しない車を開発
すればいい。尖閣の大油田がどっちに転ぶかわからん今はそうやって狡猾に外交
するほうがいい。最終的にはそうやって４島が日本に戻るわけだ。

>>269
石油見つけるよりも石油に代わる資源を作るほうが未来がある

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
韓国軍がベトナムで行った残虐行為の
被害者たちが真実を語りはじめた　　　　　　　　　　

韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
子供も妊婦も容赦なく…
"女性たちを強姦した後、殺害"

-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグルー
プにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.
-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.
-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.
-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.
-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる

>>272
それはけっこう鋭い未来戦略かもしんないね
つうか日本の隣国ってロシアなんだね。
ロシアが一番近いところにある外国だって
すっかり忘れてたし、北方領土問題も忘れてたよ。
あんな関東から見れば地図の端っこだからね。
人間の認識力の薄弱さってこわいね。

>>273
なるほど。
石油王を目指すより、石油に変わる資源王を目指せって事かぁ。

チェチェンに金と撮影機材をばら撒け！！
いやならさっさと４島返せ。

北方領土で人口増＝北海道東方沖の震災から回復、返還に逆効果？
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040504050623X527&genre=int
　【モスクワ３日時事】北方領土の国後（くなしり）、色丹（しこたん）両島で
近年、島民の人口が増加し、両島合わせて１万人に近づいていることが、
ロシアの最新国勢調査で分かった。北方領土を管轄するロシア極東サハリン州の
当局者が３日までに語った。島民の定住増は、領土問題解決に否定的影響を
もたらす可能性がある。

またロシアが財政危機に陥るのを祈る
→ロシア経済破綻寸前
→4島を高額の金で日本に売りに出す
→日本買う

>>278
何人いようが露助は露助

>>279
そこへ中国と韓国が「ちょっと待った」と買いに出てくるとか

今、仕事の金が入ったんで、
あした起きたらかにしゃぶと焼き蟹を食いに行こう。

高い分は北方四島返還へのカンパ。

大体、外国の買い物でも、お互い有利な条件を出し合って
落としどころを決めるのから、
これはある意味ロシアの要求は、２島返還以下はない、という最初の提示なので
日本側も、択捉以北の千島列島を放棄するから、南樺太の所有権を要求すれば
双方の落としどころは４島返還というところに落ち着いて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ちなみに、日本共産党の主張は全千島列島返還要求だ！

>>270
確か、国後には空軍基地が、、、あったような
まぁ、調べてみれ

ムネオは、北方領土に発電所を建設しただろ。
定住させてどうする。

でもさぁ、北方領土に対するロシアへの感情と、
竹島を韓国領土だって主張する韓国や、同じ事する中国なんかへの感情って何か別の感情やね。

全てにおいて日本の外交は弱気ってのはまぁ仕方ないのかな？

>>276
日本人ならそれが一番現実的

>>275

関東を中心に地図を見ればそうなるわな。
っつーか、北海道・東北の人間からすれば東京へ行くのと
ウラジオストックへ行くのとは距離は同じくらい。
北海道なんか地域によってはほとんど露みたいな場所もある。

翻って九州北部だって朝鮮半島（済州島・釜山）へ渡るほうが
東京へ行くよりも圧倒的に近い。沖縄に至ってはほとんど台湾
である…。

日本はみんなの考えてるより外国に囲まれた島国。
当たり前なんだけどさｗ

>>270
ムネオハウス建てた時、原住民に歓迎されてた

正直、自分はロシアにはそんなに悪い感情が無いな
人、殺しまくってる国なのに何でだろう

保証しる！が居ないから。

>>285
現地住人は国後が日本の領土になって欲しいらしいぞ？
んで、ロシアより日本国に住みたいって事らしいよ。

>>290
同じ領土問題でも中国や韓国よりも話せばわかる隣人だからじゃない？

>>290

たぶん
「白人国家」で「世界的な大国である」って点と、
「日本の歴史上、悲惨な負け方をした戦いがない」って点じゃないかな？

白人国家の中じゃ不思議とロシアには自虐論理が働かないだろ？日本人って。
むしろ優越感とか持ってたりするくらいだし。

日ソ共同宣言時に二島返還で署名した当時の日本政府が馬鹿なんじゃねーの？

>>294
なんなんだろうな。露助という蔑称まであるし。

親戚は、戦後抑留中に死亡したが戦死扱いになってた。
日本への手紙はカタカナのみで送られてきた。
４島返還されても許せない。帰ってくれば赤扱いだし・・・
暁に祈ってもらうぞロスケには

なんか一度北方方面を気にしたらすごい気になってきた。。
カムチャッカ半島とか樺太にも人住んでるの？
カムチャッカ半島に街とかあるのかな？
国後島にロシア軍基地があるんならアメリカ軍や自衛隊も気が気でないな。
っていうかソ連時代に北海道なんて一瞬で爆撃できたんだな。。。
あーーー、もういろいろたくさん気になるぅ。
韓国ブームに次いでロシアブームが来る予感・・・・。
ロシアのドラマってどんなの・・・？冬将軍のソナタ？

>>294
シベリア抑留捕虜は悲惨な目に遭ったんだが、、、
まぁ、ロシア人自身も犠牲者ではある。

無意味な４島返還論は有害でしかない。さっさと過去は清算すべき。
日本が東西分割されなかっただけでめっけものだと思うべし。

>>293
領土問題のイメージで言えば、北方領土は返還。
返してって言う領土(沖縄もそうだったんよね？)

中国や韓国は日本の領土を勝手に自分たちの領土だって主張してるイメージ。

韓国･北朝鮮･中国には本当になんか日本へのコンプレックスを感じるから嫌だ。

あと、俺の中では在日と韓国人は別人。 日本人になりたくない意地っぱり人。
帰化すりゃ同じ日本人なのに

>>296
戦争で勝ってるからじゃないかな
正規な戦争ね

>>298
昔はアラスカとシベリアのイヌイットは親戚でベーリング海を挟んで往来もあったらしい

>>299
日露戦争では戦端を交えたが大東亜戦争では
終結時のドサクサに紛れて宣戦布告。（不戦条約を一方的に破棄して）
同じには語れないよ。

ウルルンでロシア行ったの放送したとき、
ロシア人良い人ばっかりだったなあ
シベリアの田舎村だったが

俺が聞いた話だと、択捉と国後の間だかは、水深が深いんだか
なんだかで、潜水艦の貴重な通り道らしい。
だからロシアは手放したくないそうだ。

詳しい軍ヲタの人フォローきぼん

>>290
ロシアの政府はかなりアレでも、
人民は中国朝鮮よりうざく無いからだと思われ。

日本がやっぱり一番いいね。
日本国家の設立の由来って言うかなんて言うか。
他の国は、戦争でとか侵略してとかなのに、
日本は、神話のまたさらに先の神代まで遡るしね。
ロマンチックだよ。ほかにこんな国ないや

>>304
不戦条約を一方的に破棄するのは、
ずるいと言えばずるいし、ずるいでは済まされないが、
それが外交というものなんだよな…

今の日本外交に欠けている部分だな。

>>304
>終結時のドサクサに紛れて宣戦布告。（不戦条約を一方的に破棄して）
思えばそこからが冷戦の布石だったんだな。
冷戦によるバブル。
やがてソ連崩壊・・・・。それによるバブル崩壊。
そしてテロリズムの新たなる戦争の現在に至る。

ウラジオストックからのルートがあるから手放せないだろうな。
しかし大韓航空機事件で示したように傍受してるからな。
今回の中国潜水艦侵犯でも判る様に対潜水艦戦は
アメリカからのオーダーでもあるし、艦長の屁の音でも
識別可能（音紋が）

まあ、この件の問題は日本側の根拠がかなり怪しいってことだな。
日本語条約文にはそう書いてあってもロシア語や他の言語の条約文に
書いてないとしたらかなりやばい。
このことをロシア側に突かれると、日本側はぐうの音もでないだろう。
やっぱり二島返還で決着が付くと思う。

>>304
もともと、満州を越えてモンゴルまで入ってノモンハン事件でこっぴどく負けたんだよ。
で、ビビッて「不可侵条約」を結んだんだけど、、
宣戦布告なしに戦争を始めたのは、どっちが最初か、、言わんでもわかるだろうけど、、、、

>>300
清算して得なのか？

>>308 日本は、神話のまたさらに先の神代まで遡る

壇君神話を誇る民族並の自尊心ですねw

>>304

ロシアという国は人一倍図体がデカイくせに真正面からガチで
武力行使をしたがらない国。
過去の歴史を見ても、近隣諸国が弱っているのを見計らってタイミングよく
進行する試合巧者。

人間で例えるならば１９０�pくらいあって外見もコワモテで腕力も相当ある。
でも駆け引き上手で卑怯って感じかな？欧州から嫌われるのも一理あるね。
でも日本人にはロシアに対して不思議とコンプレックスがない。
こんなに身近にある大国なのに…。

なお、「日ソ不可侵条約」とは別に、世界と結んだ「不戦条約」があるんだけど、これを破棄したのは日本です。ｗ

>306
日本領土でも
津軽海峡は公海扱いでロシアやアメリカの潜水艦、
一杯渡ってるよ。
浮かんで国旗を揚げたり上げなかったり。
話は通ってる。

カムチャツカ半島だけで、本州・四国・九州の面積に匹敵する。
カムチャツカ州とコリャーク自治管区で合わせて、人口は36万人。

まぁ、コサックダンスほど、人を馬鹿にしたダンスも無いけどね。

コサックダンスで歓迎･･見たいな国やよね？

まー、現在北海道が日本領であることだけで奇跡的なわけだが・・・

択捉島　　　 3,182.65Km^2
国後島　　　 1,498.56Km^2
択捉＋国後　 4,681.21Km^2

東京都　　　 2,102.35Km^2
神奈川県　　 2,415.41Km^2
東京＋神奈川 4,517.76Km^2

つまりだ、東京都と神奈川県をまとめて捨てるようなもの。

しかしさサンフランシスコ平和条約で千島列島及び樺太の北は放棄してるけど
日ソ共同宣言では２島が日本のものって宣言してて、２島は二重に日本のものであって
つまり論理の上からは北方４島は日本のものじゃん。

返さないんじゃなくて返せないんだろ、、、核廃棄場にでもなってて

>>320
他国の人間にしてみれば、
日本が誇る文化も変わった点はあるだろ。

逆に日本が誇っていない文化でも、
賞賛されているものもあるしな。

＞でも日本人にはロシアに対して不思議とコンプレックスがない。

チョンやシナみたいに首都圏に在日として居座って犯罪を犯さないからだな。
存在感が薄いだけだろう。

>>315
自尊心なのかな？
日本ってとにかく昔から日本(和の国って呼んでた事もあるんかな？)だったでしょ？
凄いなぁって思ってさ。
日本の元首が天皇だとして、そこからが日本だとしても、その天皇の発祥が神話の中でしか残ってないからさ。

ある意味オカルトだし、ファンタジーだよ

>>324
そうじゃん！
返還してもらった島に核廃棄施設を作ればいいんだよ！
これで核廃棄問題が片付く！

（･´∀`･）ﾍｰ


ふざけんな

>>326
根室で暴れる香具師もたまにいるけど

>>326
ロシア海軍の船が東京に入って、、、将兵そろって秋葉原でお買い物してるのには藁多