【国際】北方２島返還は義務＝ロシア外相が表明

ロシアのラブロフ外相は１４日、日ロ間の北方領土問題について、歯舞（はぼまい）、
色丹（しこたん）の２島引き渡しをうたった１９５６年の日ソ共同宣言はソ連時代からの
義務であり、それによって領土問題に終止符を打ちたいと述べ、２島返還によって
決着させる考えを明らかにした。
ロシアのＮＴＶテレビとのインタビューで、日中両国との領土問題を論じた中で語った。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041114175731X409&genre=int

うんこむっしゃむっしゃ 2

こんなに2ゲットが簡単だなんて・・
ニュー速なら四の五の言わず2とだけ書く
考える間は与えられない 瞬間的なタッチが生死を分けるからだ

しかしここは何だ
これならウンコしてきてもまだ2ゲットに間に合うぜ
試しに行ってきてやるよ


ふぅ・・・
とんでもなくでかかった
あれじゃ当分ウンコしなくても困らないね
今俺が3日分のウンコをして来てもなお、まだ2ゲットできてしまうこの有様・・
この板の時は止まってるんじゃないか？

さてそろそろ言わせてもらうよ
この調子ならｾｸｰｽして来ても大丈夫なんだろうけど
さすがに不安が残る
なんせ俺のｾｸｰｽは長いんだ 40分はかかる
いくら過疎板とは言え それは自殺行為に近い
これだけ引っ張っておいて 2ゲットを逃すとなるといい笑い者だ

俺の2ゲット宣言から 再び針が動き出すのだ
俺は時の支配者だ
行くぞｺﾞﾙｧ

2、ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

終わるか

で、良いことなの？悪いことなの？

4つ全部返せ、泥棒

全部返してちょ

露助風情がふざけたこと抜かしてんじゃねえぞコラ

本日のデカレンジャーの感想
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1077447904/l50

えーー２島だけ

４つ還ってこないと無意味

火事場泥棒とも言う

昔から戦争とはそういうものかもな

　　　　　　　　　　　ふ　　　ざ　　　け　　　ん　　　な

>>3の3日分のウンコをするのに要する時間は26秒以内

おお。すごいな、でも。

対支那の200海里見たいに
南樺太の領有主張して4島を落としどころ探ろう

くなしりとえとろふを返せ
はぼまいとしこたんは小さいからいらん

>>3

ずいぶん長いおウンコですことｗ

戦争以外で4島全部奪還は無理だろうな

樺太もよこせ

はい憲法九条改正決定

住民の面倒も、お・ね・が・い。

４つぜんぶ　カ　エ　シ　テ　ください

4島だろ？
ふざけんじゃないよ。

北海道もよこせ

それで終わりにしようや。
日ソ共同宣言をしたことは事実なんだし、その「２島返還が
４島返還の障害になることは無い」という考えはレトリックに
過ぎない。
これで補助金泥棒が全て消滅し、懸案に関するマンリソースも
減らせるわけです。
漁獲量交渉もお互いの妙な文言の言い換えやすりかえ無しに行える。
いい事が多いと思う。

ただし竹島は論外ですが。朝日の馬鹿記事に見るまでもなく、竹島
は日本領土。

２島＋漁業権とか経済で有利な立場なら可

帰ってきたところで、開発する金がどこにあるのさ。
日本の生活水準に合わせるためにはかなりの金がいるぞ。

60年分の利息として全千島の割譲を要求ｼﾙ

鳩山爺が余計な条約を結んだから・・・

なんか、もう２島返してくれるだけでも十分って気がしてきた。

４島返せ
２島も返すかどうか怪しいものだ

ロシアって北方領土なんかもっていったい何のメリットがあるのだ

ウラーウラー詐欺

なに寝惚けてんだ、糞ロシ公わ？全部返せよ

4つ全部返せよ、この泥棒！

というかここで拒んだらもう何も返してくれなそう。

戦前の国境の復元以外は許容できないって。

4個全部返せや。ドアホ

４島が義務だ泥棒め。

圧力で領土を広めようとする中国と同類。

というか、ロシアにも日テレ（NTV）なんてあったんだな。（ｗ

千島列島全部返せ

ロシアは一島でも保持して海路を確保したいのかな

>>28
俺はそれならいいかも
少なくとも極東三馬鹿よりは交渉可能
ただし、太平洋戦争の裏切りは忘れん

4も返還されたらレースがほとんど成立しないよ
せいぜい2までだね

>>2
コピペにマジレスで恐縮なんだが、
ｾｸｰｽ40分って長いのか？それとも挿入してから40分なのか？

10年以内に2島返還
もう2島は日本の領有権を認めた形でロシアに租借という形で解決するわけだが。

>>44
共産党員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

四島返せよ。

>>1
　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

さあ、どうする。

はぼまい・しこたんだけでは足りん。竹島も返せ！！

まあ、あれかね
結局残り２島は日露混住の地ってことあたりで妥協することになるんかね

なんで二島なんだよ。残る二島はどうしても居座る気だな。

竹島返してくれるんならその二島でいいよ

韓国と北朝鮮あげるから、ええい、中国もおまけにつけよう！　これでどうダ！！
４島返して

おいおい。４島だろうがボケ。
盗人が権利を主張してんじゃねぇよ。

なんかむちゃくちゃいっぱい工作員が沸いてるスレだな。
「もう２島でいいよ」っていう態度でいたらそのうち日本全土が他国の領土になるぞ。
在日参政権もんだいと構造はおなじだ。

樺太返せ!
>>55
樺太だろ､それ

　　　ﾉノハヽ 
　　 从*‘ｰ‘从 ＜チンチン入れていいのよ〜 
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)ｸﾈｸﾈ 
　　 　　/__ノψヽ__） 

あんなゴミみたいな島より樺太ひとつ返してもらったほうがいいような気がするんだけど
どうなの？
教えてエロイ人。

>>55
ロシアと曖昧な国境地帯・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

領土に妥協なんかありえないっつのアホか
カニの値段が倍になっても全部返せ

何これ。ふざけんな。

>>28
それは4島返還よりいい選択肢だと思う。

>>56
国後,択捉は人が住める．ちなみに沖縄本島より広いぞ．

>>57
竹島は返すも返さないも日本のモンだし。

>>61
うん、形がカッコいいから樺太も返して欲しいなw

>20
そりゃそうだ。
ロシアからみれば兵士の血で手に入れた
４つの島をそう簡単に渡せるわけがない。

裏を返せば、今、日本が侵攻してきても撃破する
戦力、外交力があると言っているのだろう。

朝鮮半島をかわりにやるから、４つ返してね

>>1



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>>58
中国は引き取り手がないぞ。更地にしても砂漠だからな。ｗ

アメは沖縄返したぞ。

千島列島全部　または　四島＋樺太南半分　以外の選択肢を出すな

そうは問屋が卸さねえぜっ

樺太・カムチャツカ半島もください。
我が日本が面倒をみますと言ってやれ！

四島返せ、ドロボー

２島返還されたら低学歴が移住しそうです。

重要なのは土地より海だからな

>>70
＞ロシアからみれば兵士の血で手に入れた
＞４つの島をそう簡単に渡せるわけがない。

だうと。
ロシアが４島に攻め込んできたのは、ポツダム宣言を受諾した「後」の、８／２９だ。
無抵抗な地元民や反撃の許されなかった日本兵を虐殺して占領している。

素直に全島返せよ

じゃ、二島でいいから樺太の方を返してもらわないとね。

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>>84
ｶﾞｯ

>>55
ナニいまから負けてんの？　ｗ
ここからが勝負じゃないの、２つ返すんなら４つでも同じと思わせなきゃ

>>75
結局それを50年前に言って4島を狙うべきだったんだろうが
こればっかはもはやどうにもならんし

返還されたときって今のロシア住民は本国へ全員立ち退くんだよね？
まさか在日として居座る？
なんか以前返還して欲しいなら今の住民の生活を日本が保障しなければならない
とかほざいてた気がするけど

ロシアはシベリアもいらねえだろ。

>>49
俺も移住補償問題考えるとそれ（日本領土租借）がベストだと思う。
追い出して日本人を送り込んでまで、北方4島でできることもないし…
でも租借の形なら資源やらに絡む領土的権限はすべて確保できる。
また元住民などの帰還の権利も確実にできる。お互いが必要とする条件がすべて揃う。

この提案を4島完全返還で突っぱねた上で、最終的に租借案を出す形が最善だな。

まぁでもさ、サハリンは朝鮮人が大量に住み着いてるから

二島でいいんじゃね？

明らかに潜水艦事件を意識してるよな
日中関係の隙間をつこうってことか
ロシアとしては中国からロシアに工場移転してほしいんだろう

（　´∀｀）＜ ぬるぽ
は、やめましょう。

4つよこせ、赤豚

>81
条約や法規のことを行っているのではなくて、
兵士の血が流れているってことだよ。

ちなみに日本兵は激しい抵抗をしている。
彼らの最終目標は留萌・釧路を直線で結んだところまでを
占領することだったがのが４島ですんでいる

>>86
日本の主張が１００％通るわけないんだから、どこかで妥協することになるだろ
どうせなら白軍助けてシベリア出兵したんだからシベリアも寄越せぐらい言っとけば
よかったんだ

歯舞、色丹はやるから、国後、択捉をよこせ。
これならひとまずテーブルについてみても良い。

>>83
それは軟弱だ!

>>75
それが正論だ!

>>93

とりあえず、二島返せ。

反共の私でも、千島全島＋樺太全島の返還を要求すべきと思う。

住民とか資源とか、障害は多いけど。

残り２島追うものは1島をも得ず
作戦か？うーむ。

ロシアは経済成長する中国に危機感を持ってるから、日本がロシアとの経済的
繋がりを重視するような姿勢を見せれば、帰ってくるかも。

各島のおおよその面積
択捉:沖縄の３倍
国後：沖縄の１．５倍
歯舞、色丹：ゴミ島

ﾗｽﾌﾟｰﾁﾝｺに踊らされまくってんじゃねーよ喪前ら

>>90
現在住んでいるロシア人のみ、永住権ならびに土地の利用権
あるいは漁業権、商店の営業権など、日本人並みの権利を与えるだけでは駄目なの？

2島で手をうっておけ。

もう、いい加減終わらせろ。いつまでも引っ張るレベルの問題ではない

よっしゃ、ロシア大使館の前で「４島返せオフ」しますよ！

>>105
じゃあ元住民はどこに住むんだよ？

>>105
｢永住権｣ではなく､｢永住資格｣､､､不良ロシア人だったら取り消す｡

なんで2島だけって言う選択がでてくるのかがわからん。

1億盗んで5000万だけですむっていう法律なのか？ロシアは。
普通は罰金が上乗せされるモンだろ？

南方に防衛力を集中させるためにも妥協のときかもね・・・

>>81
帝國軍はちゃんと防戦してますよ。

たった４機の九七艦攻にボコボコにされてます。
極東ソ連空軍の錬度は特筆に価するもので、数十機の大編隊で日本の輸送船団を
襲って一隻も沈められないという「戦果」を挙げています。

択捉だけで沖縄３個分の大きさがあるんだよ、無人島２個返してもらって
何になるの？島の数でごまかされないで。

二島でだめなのは当然だが、あの泥棒国家のロシアに
「返還します」と言わせただけでも結構すごいことなのではないかと思った。

>>110
それは日本側にも言えることなんだが

町村外務大臣　 http://www.machimura.gr.jp/　＞メール
外務省　ご意見のページ　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/　＞ご意見募集
自民党メール　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ちなみにロシア住民どれだけ住んでんだろう・・・

あの四島に・・・

ロ助に言われるまで北方領土のことを忘れていたようなリア厨高なんかが
４島返還を強調しているのは正直言ってあほらしい。
現実問題として日ロの国境問題を一つ解決できるのは大きなメリット。
大体４島返してもらってもちんけなプライドを守ることしか出来ないでしょ。
経済的には何のメリットも無い。
プライドが一番大事なんだと言うこともできるが
「そもそも今は４島ともロシアが領土にしている」以上
軍事力に頼れない日本の発言は、世界的に見れば負け犬の遠吠え。
なのに２島返還を現実にしたら、世界的には評価されるよ。

実際、プーチンレベルに独裁の強い政府じゃないと２島返還も無理。
今期がチャンスだと思うんだけどなあ。

歯舞・色丹だけでお茶濁されてたまるか。
択捉・国後も返せよ＞ロスケ

>>113
択捉ってそんなにでかかったのか・・・

>>103
>歯舞、色丹：ゴミ島

そこの漁業権が宝の山

>>115
詳細ｷﾎﾞﾝ
合意の元の併合は問題ないのはわかるが

千島列島全部返せ！泥棒！！！
勝手に終止符を打つんじゃねーハゲ！！！！

よくわからんけど
あまり価値のない２島を還すってっこと？

日本はﾛｼｱの譲歩に引っ掛かって乗っかったﾆﾀﾞ
ｳﾘらもこれを見習って独島問題を日本政府に譲歩したと思わせるﾆﾀﾞ
よーしさっそく対馬を韓国領だって正式声明出すﾆﾀﾞ

結局外交ってのはこういうものなのかもな。

「返さん」の一点張りから
「半分なら返してやっても良い」に軟化する。

本来なら全部返すべきものだが
一見、凄くありがたく思えてしまう。

日本の周り、全部こういう戦略の国。
そして、その戦略にまんまと騙され続けている日本。

>>105
現住ロシア人にしてみれば、最も重要なのは法的にロシア政府の下であることだ。
それが確定しない限り彼らが反発して、ロシアは4島の権限を日本に戻す事が出来ない。
領土租借であれば、その心配は無い。
日本側については帰住する日本人の居住区域を治外法権化したりとかいろいろ融通が効く。

>>118
択捉,国後は沖縄本島より広いんだぞ.それに防衛上の問題もある．お前沖縄が明日から中国領になりますって行ったらハイって言うのか？

バイカル湖より東部全てを要求すべき。

平和条約を結んでいない国が
日本の領土を占領しているのに
なぜ米軍は何もしないの？

北方四島は日米安保とは無関係？

>>113
無人島ではないし、周辺海域の漁業権の方が重要だ。

とりあえず2島で手をうとうぜ！
４島が返還されても、現在、住んでるロシア人の生活の保護問題とか
出てるくるしな

あとさ、ゴミ島とか言ってるけど、
海洋権益はデカいと思うんだが。

どうせなら国後、択捉の二島をかえせ。

>>108
ジャパンマネーなら、自然の成り行きに任せれば
ロシア人は土地を売り払う羽目になる
ロシア人を追っ払ったところで、悠々と択捉、国後に住めばいいよ

>>129
ウラルより東側全部だろ。
ムスリムが住んでる南のほうは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

広さなんてどーでもいい
いくら広くても二束三文だ
問題は海だろ、漁業権などの

珍宝島をﾖｺｾ!

ヽ(*^｡^*)ﾉ　138をとりますた　＼(^^@)/

断固抗議を！！ じゃなかった、激励のメールを出そう！！！

北方４島全部返還以外ではだめ！

町村外務大臣　 http://www.machimura.gr.jp/　＞メール
外務省　ご意見のページ　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/　＞ご意見募集
自民党メール　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

択捉島　3,184km2　鳥取県と同じくらいの面積　

その２島の内の１島が樺太だったから考える

>>122
そもそもは日本の領土だった。これは事実だ。

だが、その後戦争に負け、領土を支配した。

だが、戦争が終わりすでに長い時を経たとはいえ、日本は確かに領土を返還
したが、多くの国では返還していない。


自分は返還したのだから、返せといっているのは、それは滑稽すぎる

軍事的には、極東での不凍港から太平洋への出入り口という観点が強い。＞北方四島

帰ってこなくていいと言っている奴は知障。

日本人にカニを取らせるとコストが高くつくから
ロスケに取らせてこき使った方が安くつくって
どっかの本で読んだ。

でも、それって強盗にお金をあげているようなものなんだよね。

とりあえず２島返してもらってから
残り２島の交渉すりゃ良いじゃん。
拉致被害者もそんな感じだし。

>>144
毎度乙彼

カムチャツカも頂こうか、力尽くで

４島のうち２島返ってくれば良いかなあ、と錯覚させる気ですか？

でも一瞬まあ良いかなと思った俺　orz

>>143
日本・ソ連の戦争は条約破りだしねぇ・・・・
占領したのも８月１５日すぎてからじゃないの？

>>135
正直、日本なりロシア政府なりが特別な施策をしなければ千島の人口は減少する一方だ。
それだけ人が住みにくい島。ましてやモスクワあれだけ離れた島に中央政府は何をしてくれるというのか。

わかりやすい地図のサイトってない？

もったいぶって2島かよ。
こうやってロシアにだまされて、経済援助をし続けて
いったい何年たつんだろう？

じゃあウラジオストクでもおまけにつけろ

>>143
意味不明。まったく文章が意味をなしていない。

鳩山のジイチャンは、最低限の仕事をして死んだということになるな
４島返還を約束させればベストだったのには違いはないんだろうが

(´｡`)　とれなかったでつ　＿|￣|○

ロシアが、どれだけ中国の経済成長に危機感を持ってるか
どれだけ日本資本の投資が欲しいかだなぁ
二島返還言い出すだけでも、そうとうなもんだが

現実問題としては、すでにロシア人が住んでる島を返してもらっても面倒なだけ

いったん４島全てを正式に日本に所属するとロシアに明言してもらって、
その後４島をロシアに割譲する変わりに漁業権や資源開発権などを日本に帰属させる・・・
のは無理だろうか。

北方領土でヘタな妥協をしたら、その影響は竹島や尖閣問題に
関わってくると思うぞ

>>146
二島で決着すると言ってるからねぇ・・・。
はいそうですかと受け取ってしまったら、
そこで幕引きにされかねない。

>>156
最低限というより最低の仕事をしたんだよ。

>128
択捉国後に何か興味があるのか？俺は無いね。
沖縄と大きさを比べる意味もない。何か地下資源が出るならまだしも。
太平洋のプレートの端境では殆どそんな期待持てないでしょ。
沖縄に関して中国が何かいえる立場じゃない。
北方領土に関しては「未解決の問題」。

>133
海洋権益は確かに大きいんだが、今現在どういう取引をしているのか
という部分もある。
日本は現実問題ロシアの領土として漁獲量調整や入漁のための金を払って
るわけです。恐らくこういう部分は、領土問題が終わっても既得権益の
一つとして残るか、じゃなければ相当量の日本からの補償がなされる。

北方四島と１０万人の日本人を殺した謝罪と賠償８００兆円を要求する　

北方領土が還ってこなくてもいいんだけど
露助の嫌がる事をしておけば、当面は問題ないんじゃないか？

前科のある相手の言う事なんか
素直に聴いても得する事が無いんだし。

>>147
意味不明。疲れてるのは、むしろお前の頭だろう。

沖縄の３倍の大きさを誇る択捉島が帰ってくれば、俺はそこに東京ドーム
ぐらいの土地を安く買い上げてロシア娘のキャバレーをつくる。

>>137
バカ高い賃金の日本人の漁師にとらせるよりもロシアの漁師に魚とらせて
日本が買い取った方がよっぽど安く魚が日本人の食卓にあがるだろ

どーゆー狙いなのかなー
代価要求なのか？

大統領が云わせてるのか独断なのかで
違うんだが…

>>152
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F

歯舞って諸島だろ。
歯舞の小さな島2島だけの返還だけだったり。
水域が手に入るからそれでもいいか。

昔の約束があるそうだから、とりあえず２島を返してもらって話はそれからだな。

>>161
そうそう。２島返還後に残りの２島の交渉しようとすると、　「返してやったのにまだ言い掛かり付けてくる」って国際的に宣伝するんだよ。
だから受け取っちゃダメ。

>>159
逆だよ逆。日本の領有権をハッキリさせた上でロシアの漁業権や今住んでる住民の永住資格を
認めてやるのが正しいやり方。ほっといてもロシアの住民なんてどんどん減っていくんだから。

話し合いで領土問題解決、異例といえば異例
妥協するかどうか

>>90
それが一番良さそう、ロシア側が承知するか謎だが

正直、択捉島に住んでるロシア人は
日本人になりたいと思ってるかもな

プーチンは中国とも、黒瞎子島の分割で合意したばかり。
対日では、南千島の半ぶんこで決着をつけようとしてる。

どうやら、日本と中国をエネルギー市場として取り込み、
NATOに対抗しようっていうのがプーチン総統の算段らしい。
ロシア政府が池田Ｄ作に感謝状を送ったりしてるのも、
そのためのパイプ作り。

>>162
あの当時は、ソ連はアメリカとタイマンしてたくらい
絶頂期だったからね
かたや日本は敗戦から１０年ほどしか経っておらず
もはや戦後ではないと言われて間もない頃でしょ
その辺の時代認識はどうですか？

>>167
漏れを支配人に雇ってｹﾛ

＞日本は現実問題ロシアの領土として漁獲量調整や入漁のための金を払って

よく考えれば自分の領土だ主張している海域なのに漁業金払っている時点で
日本は主張を放棄しているようなもんだ

>>169
今以上の経済支援だろうな

ソ連時代の捕虜虐待に対しても保障義務があると思う。

残り２島に資源とか漁業権とかでよほど大きなメリットない限り、無駄に経済援助を
引き出させる交渉の場に引き釣り出されるよりいいと思う。もらった２島を、残りの
２島の住民が日本になったほうがよかったと思わせるくらい潤したらいい。

>>177
大昔やったＮスペだかなんだかの特集では、
マジでそういうことを言っていた
現地のロシア人が


まぁ、その後鈴木ムネオが親切にもお金をばら撒いた訳だが

むしろでかい方二つ返せよ。
つーか全部返せよ。千島列島全部。
さらに樺太も返せよ。間宮海峡とか名前付いてるだろか。
ロスケにはもったいねえ。ガス田、油田、本来なら日本のものなんだよ。

ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　　　　　　　　　　日本(苛立っている)
「プーチンよ、貴国の漁船が我が国の領土を侵犯している。
このような無作法は容認できない……」

"過ちについて謝罪する。貴国の領土から漁船を撤退させよう"
"二島返還条約に同意してもらえないだろうか?"
"これで終わりだ! 戦争の準備を!"
"これで終わりだ。さようなら、小泉。"

敗戦国の屈辱は次の大戦で勝利するまで続きます
泣いて甘んじましょう

>>170
ｻﾝｸｽ

ずいぶん小さな島を返すとか言ってるな

>>181
現在のルールに則ってるんだろ。
何でも権利だけ主張する朝鮮人や中国人とは違う。

>>161
一旦、幕を引いとけばいいじゃん。
ロシアに勝てる武力が日本に備わってから奪えばいいだけのこと。

>>182
支援って言うか今の情勢だと、日本企業が中国から自然にロシアに移転するんじゃ？
なんか三菱自動車がロシアでぼろもうけしてるらしいし

二島だけならそこに米軍基地移転してやれ
嫌がらせ以外の何物でもないがｗ

中国とロシアが戦争をすると北方領土が帰ってくるようだ　だけど核保有国同士の戦争って無いだろうな

２島返還交渉に絞った途端、あーだこーだの
交渉が２０年以上ウンザリするほど続き、我
が国が絶対飲めない条件が突きつけられて、
結局２島も戻ってこない。露西亜の得意技交渉
術だわな（ｗ

ロシアって１００％外資ＯＫの国？

浮気調査・個人情報収集・会社情報収集・住民票操作・選挙対策・絵画、土地取引
のトラブル解決　等　引き受けます。
当方、尾行、盗聴、郵便物および通話記録盗難、女性への悪戯、各種嫌がらせに実績あり。
その他、お気軽にご相談下さい。

宗教法人　層化学会
住所：ＪＲ信濃町徒歩数分
当団体が信用できなければ、「創価学会」「犯罪」で検索をしてみて下さい

>>192
ロシアも中国の台頭を嫌がってからな
シベリアパイプラインも中国ではなく、日本がＧＥＴしたしな
今後は日本とロシアの結びつきが強くなりそうだ

プーチンもあんなゴミ島２島いちいち外交の障害になって返還したくて
しょうがないんだろ、ただ国内での求心力が落ちるのを懸念してるんだよ。

>>169
あの国で外相独断など考えられん。
プーチンの意向だろ。
どっちにしろ強権と国民の支持を兼ね備えたプーチン政権が四島返還のラストチャンス。

サハリン州あたりの住民が騒ぐようならカネ使ってでも黙らせろ。金で領土が戻った上に
日露の外交上の障害が消えるなら安いもんだ。

>>198
しかし、シベリア抑留だけは、小額でも良いから保証して欲しいな、もちろん謝罪も

>>195
でも時代が経つとロシアの人口が減って北方領土の維持を出来なくなる可能性がある。
ロシアに取って売り時は今なのかもしれんぞ。

北方四島だけでなく、千島全島と南樺太も返せ。
とくに、千島全島と南樺太はソ連（ロシア）の不法占拠だろ。
ポツダム宣言には、千島全島と南樺太はロシアにとなってるが、
これは、ソ連の一方的な言い分を記載されたわけで（韓国の妄想と一緒）
サンフランシスコ講和条約では妄想と露見しソ連に譲渡の項目は削除され、
日本が領有権を放棄しただけで、何処の国にも属さない国連統治のはず。
戦後放棄したが、あくまで強制放棄状態であり現在は日本に返還されるべき。
2島で終止符を打ちたいとかぼけた事言ってんじゃないぞ。

　　　議論する時は是非とも

　　　「択捉は世界有数のレアメタル鉱床」

　　　という事を踏まえておいてね。みんな。

.

>>181
平和条約結んでないから、
暫定的措置だ、とかなんでも言い訳できる。

樺太も千島も両方捕っておいてこの言いぐさか。

なんにしても、支那を考慮してこの話を見るのは最低限必要
・中国とは領土で合意したばっかり
・極東露西亜は、支那からの労働者に乗っ取られ掛けてる
（支那畜の人数おおいから）

>>207
中国の目標は沿海州の奪回だからな

プーチンはNATOとは対立し、日中に接近しつつある。

ＮＡＴＯに７カ国加盟　東方拡大ピリピリ　ロシア
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20040331/mng_____kok_____000.shtml
中露首脳会談　関係強化へ「行動計画」　国境画定問題も解決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000009-san-int
日本ルート前倒し着工　ロシア油送管 ０６年輸出開始へ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004070300030&genre=B2&area=Z10

>>202
ロシアにとって売り時はいまだな。プーチンは偉い。
日本の外務省に来てくれんかな　ｗ

夜勤（中尾嘉宏）のIP販売疑いを巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse.html
夜勤の犯罪暦を巡るログ↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/accuse2.html

日本はロシアに経済援助はしないよ　中国で懲りている　だいたい無条件で領土を返すのが普通だろ　日本はチェチェンの独立を激烈に支持します　

全島返せこの野郎！

中国との関係悪化のなか、真偽はともかくこんなの聞くとロシアの見かた変わるなあ

択捉は？国後は？？？？？？？？？？？？？？？？

一度占領した領土を返還するわけないでしょう。

どんな正当性がなかろうと、占領した領土を維持するのが
常識でしょう。

ましてや、国内外に領土問題をかかえる国ならなおさらねえ。

２島というのは、交渉の道具、この言葉の意味する所は
択捉、国後は絶対に返さないって事だよ。

そういう現実を考えれば、北方領土の範囲は南樺太、千島列島を
含めた領土返還要求をするのが筋じゃないか？

中立条約を一方的に破棄し、終戦にもかかわらず、南樺太・千島列島を
侵略した行為は、許されざる事である。

日本も中国もロシアには領土をぶん取られてんな

樺太とユーラシアの2島だけでいいや。ちゃんと返せ。

>>214
そこはもちろん計算済みでしょう
いつ言い出すかタイミング計ってたんだろう

>>186
樺太と千島交換したんだからしょうがない。
その後、千島は自主的に放棄したし。（別に当時のソ連にやったわけでもないが）

ただ北方４島は全く関係ない。礼文島や利尻島と同じく、日本固有の領土で、比較するのが全く違うものだ。

ロシアのくせに生意気なんだよ

>>95
>条約や法規のことを行っているのではなくて、
>兵士の血が流れているってことだよ。

>ちなみに日本兵は激しい抵抗をしている。
>彼らの最終目標は留萌・釧路を直線で結んだところまでを
>占領することだったがのが４島ですんでいる


そうか、ご先祖さまは頑張ったんだね。
それが鬼畜ロシ公に・・・。

許せん！

択捉・国後の利用法
巨大監獄を作り、国内の重罪犯をすべて移送。土地開拓の強制労働力とする。

ニート・引き籠もり・ＤＱＮなどの若年労働力も強制徴発して、開拓に従事さ
せる。

巨大な精神医療施設を建設し、全国の病院に分散している重病の精神病患者を
集中・治療・管理する。

自衛隊のレーダー施設を設置して、北太平洋全体をカバーする。

４島返すって言うまで徹底的にシカトでいいだろ。
援助も経済協力も一切しないって事で。

択捉か国後って沖縄本島よりでかいんでしょ？返せよ。
こっちは南樺太とか千島列島まで一応は争う立場にあるのを引っ込めてるのに。
馬鹿か＞この外相

>>203
>日本が領有権を放棄しただけで、何処の国にも属さない国連統治のはず。
>戦後放棄したが、あくまで強制放棄状態であり現在は日本に返還されるべき。
敗戦国が何を言うかと冷笑と共に一蹴されるだけ。特に樺太なんか手放す筈が無い。

北方領土は売り時かもしれんが。

>>218
｢ユーラシア｣って､ﾓｽｸﾜの近所でもいいのか？

>195
それが最も大きな問題だな。
具体的な話を向こうから持ってきて、その上で、ということに
なりそう。
実務者協議レベルに移行できれば良いのだが。

なんにしろ現在の漁業の補償や、漁獲量調整その他は継続だろう。
その一方で、外務省の人的資源を絞る理由もできる。
決して悪いことばかりじゃないよ。

>>209
ロシアって衛星国はあっても友好国がなさそうだな

韓国では「対馬は韓国の固有の領土か？否か？」と、真剣に議論されるようです。

>>229
それを言ったら中国もそうだぞｗ

二つなら返すって前から言ってたことだろ。全く進歩してねーな

ただ返すとダンツィヒやカレリアの帰属問題が再燃しかねない。

特にカレリアと沿海州を失うとロシアは不凍港喪失の危機。

シベリア抑留者の対しての賠償もたんまりしやがれ露助の糞野郎

ウォッカ1年分くらいでなんとかならんものかな。

こういう情報あっても
おれは動かない

モスクワから
お金がきていれば
動くつもりはない。

北海道行ったことあるか？
目の前に見えるんだぞ、アレが日本のものでないと誰が言える？
マジ返せ。
日本海海戦再現したいのか？

沿海州は中国人に乗っ取られつつある。
http://www.near21.jp/topics/russia/news/Y12/8gatu/12aug15.htm
　7月27日、｢移民：住民は何故、沿海地方を去り、代わりに中国人が来るのか？｣
というセンセ−ショナルなテ−マで新聞記者の会合が行われ、沿海地方の
プシカ−レフ出入国管理部長も参加した。

　この会合で明らかにされた事実は喜ぶべき事ではない。 92年から
沿海地方では人口が減少を続け、99年には1万1千人が転出し8千人が
転入したが、残念ながら、旧ソ連共和国からのロシア語系住民の転入は少なく、
98年は550人、99年は292人にほぼ半減し、転出者の多くはロシア欧州部と
西シベリア地域に移住した。 ロシア語系住民が減少しているので、
沿海地方住民の多くはロシア人が転出して中国人が増えている、と信じている。

事実、沿海地方で中国人の活動は活発であり、99年、沿海地方・出入国管理部を
通過した35万人のうち80%が中国人であった。しかし、沿海地方への
中国人の大量移住は起きていない。中国人は沿海地方に永住の意思はなく、
経済的な理由、要するに｢稼ぎたい｣のである。中国人増加の危険はあるのか？
沿海地方行政庁が中国人にどんな態度をとるのか？は今後の課題である。

今度、ナンタラ君が大やけどしてもシカトで良いでしょ？

日本人は米国と仲良くできるが　一度でも裏切ったロシア人と朝鮮人は二度と信用しない　隣の国としての軽いおつきあいぐらい

２島だの４島だの何言ってんだか。
千島列島全部、我が国のものだよ、当然だろ？

国後島のレニュウム鉱山返してくれ。

>>225
＞こっちは南樺太とか千島列島まで一応は争う立場にあるのを引っ込めてるのに。
いまさら言っても詮無きことだけど、これが愚か者の選択だったってことよ。
千島列島の領有を主張していたら、４島になった可能性はぐんと上がった
まあ、その場合でも、このスレと似たような対立構造は見られるだろうけどね

>>235
駄目だ｡全千島＋樺太半分を返すまでは､ﾛｼｱ娘を毎年100万人酌婦として日本に送らせろ｡

もちろん四島返せてといいたいところだが、「あの」ロシアが
領土で譲歩するとは信じられない。激しくあり得ない。
歴史的な発言だ。

とここまでかいて、ブレスト＝リトフスク条約のことを思い出した。

半世紀前と言ってる事が変わらんなあ。
この50年で日本は経済大国になり、ソ連は崩壊した。
ロシアは、身の程をわきまえてもらいたいね。

>>218
>ユーラシア

ユーロとアジア両方ご所望ですか？

４島返すのが筋だろうが。

しかし、竹島や尖閣諸島と違い、戦争による領土紛争は難しいのも事実だな。うーむ・・・

>204
もしこれが事実だとしたら（つうか中国で石油が云々レベルだけどな）、
軍事力以外で領土問題が決定できるわけがない。
択捉は１００％日本の領土にならない。
そんな場所を現実問題としてどうやって返還してもらうの？
日本に権利があるから、でほいほい返すほど国際関係は奇麗事じゃない。
軍事力放棄、世界に平和をと叫ぶ社民や地球市民並みに妄言じゃん。

騙されません　４島返してくれるまでは

>>231
中国は武力制圧して民族浄化するもんな、、、そりゃ友達なんていなくなる。
結局、アメリカと友好するのが正解かね

>>243
弱腰というか、まぁ小さい要求なら呑んでくれると思ったら間違いだったとorz

日本がどうかより、ロシアがどうかだよ

ロシアはどのぐらい逼迫してるんだ？

>>221
遅れてるなあ、ロシアの喧嘩はよお。

これも鈴木宗男の負の遺産かよ。

ここで手を打てば領土以上の大きなものを日本は手に入れると思うのだが。
島にこだわるのをよそうよ。　今の日本に島は必要か？　平和条約を結ぶべきだ。

２島でいいから代わりに樺太と沿海州よこせ

>>253
さほど困ってないからこういう取引持ちかけてくるんだろ。

(　´db｀)ﾉ＜　>>152 分かりやすい地図と経緯　ｂｙ政府広報オンライン
　　　　　　　　　　　ttp://www.gov-online.go.jp/publicity/tsushin/200402/topics_a.html

シベリアも返してもらいましょうよ

ﾑﾈｵを隊長にしてﾌﾟｰﾁﾝ暗殺団をﾛｼｱに送れ!

島いらねーよ
北方４島分の石油利権でいいよ

約５０年２島を返還しなかった利子として
択捉国後と樺太もいただきまっしょい

おまえら4島だけでいいのか？

愛国者集団・日本共産党様は千島列島全部返せ、と言ってるぞ。
ttp://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html

>>249
しかしロシアには採掘する資本も技術も無いという罠。

領有権は渡しても採掘権のみ保持して、返還と引き換えに得る多額の資金で
鉱山開発くらいはあり得る。

小島二つ返されても‥‥７パーセントだっけ。

簡単だよ。
表では奇麗事を言いながら、裏で日本政府が中央アジアのムスリムどもを焚きつければいい。
もちろん、中央アジア人民の生活環境向上のためとか何とか称して金をばらまく。
ロシアは絶対慌てるよ。その金がプラスチック爆弾になってモスクワに跳ね返ってくるからね。
で、日本政府によるムスリム支援を中止させたければ日本に領土返してやれと第三国経由でご注進してやると。
領土が返ってきたら、日本政府は中央アジアからすぱっと手を引く。

領土のことで譲歩するのは政治家の致命傷になると思うが・・。

>>261
戦闘力、プーチン1人でもフリーザとポロリぐらい差があるぞ…

もう二島でええやん。二島帰ってくるだけでも儲けものやん。
あのロシアが譲歩してくるねんからこれ以上の事はないで。

>>270
そういう、相手がヤクザ国家だからみたいな対応はダメだ

>>269
じゃ､ﾔﾏｼﾀﾔｽﾋﾛ副隊長でﾄﾞｳﾀﾞ?

2つ返してもらえばいいよ。
海洋資源だってロシア人に扱わせたほうが安上がりなんだし。

日本は連合国に無条件降伏してるから、「ソ連は連合国じゃない。中立条約を破った
卑怯な国だ」と言っても、連合国に「条件をつけたら無条件降伏じゃない」って言われて
おしまい。（連合国＝国連）
ソ連との交戦をやめた時点で、連合国・ソ連に無条件降伏してしまったのでいまさらど
ういっても無駄。
中立条約違反をたてにソ連を連合国と認めない方針で占守島や樺太南部で交戦し続
けていたら、事情は変わったかもしれないが、今となってはもう遅い。

「小さいの2つで良かったら返す」って言うんだから、それを受けて終わりにしちゃえ。

馬鹿中国と事を構える事が増えそうな環境に有る事を思えば、ロシアと親密になってい
て損はない。

日本には竹島、尖閣問題があるから北方問題で下手に妥協したら韓国、中国が
調子に乗るからなかなか妥協できないって前に耳にしたことがある。日本の
領土に対する考えが弱いということが誤って周辺国に伝わらないように北方領土で
引くに引けないって。中国が軍事力をつけてきたので日本としては2つも同時に
面倒見ることは出来ないのでここに着て一気に北方領土の解決に動き出した感がある。
という事は尖閣を守り抜くために北方領土を早期解決しなければという考えが害務省
にあるのでは？？よく分からないがこのままだといっこうに領土問題が解決しないから
業を煮やした害務省とロシアの間で水面下でかなり話が進んでいるのではと思う。
だから最近北方領土の話題でロシアが譲歩している話が聞こえるのではないか。

２島返還であと継続協議。
とりあえず、これが現実的なんじゃないかな。
相手もあることだし。

そうやって譲歩するから舐められるｗ

>>273
だから占領時期が・・・

>>270
あなたみたいな人がいるとロシアの思う壺だよ。

>>249


　ソースはお好きなものをどうぞ。


http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9FOR%E6%8A%9E%E6%8D%89+%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%ABOR%E5%B8%8C%E5%B0%91%E9%87%91%E5%B1%9E&lr=lang_ja

なあ、とりあえず提案だが
まず２島返還で手をうって
沖縄他の米軍基地をすべて2島に移転させて
むりやり米を交渉のテーブルに乗せるってのはどうだ？
やはり軟弱か？

>>273
ロシアと問題なく外交するためにも北方四島の返還が必要なんだよ

真面目な話、領土問題は政権の命取りになるから、
小泉政権以外２島返還でハンコを押せる内閣はないだろうな。

>280
ｵﾓｼﾛｲ

そういや本当なのか？
「そんな話はない。」とか言うんじゃねーだろーな。

歯舞､色丹って小さくて使い道なさそうだし､､､ｱﾒﾘｶのﾐｻｲﾙ基地に貸してあげたら?

返さなくていいよ。
無駄な金使いすぎ。

>>273
日本は無条件降伏はしていない。
日本国軍の有条件降伏。
それをあたかも無条件降伏したかの様に情報操作したのはＧＨＱに尻尾振ったaka日。

だから歯舞は諸島だっちゅうに。
2島、2島って、
お前ら、本当に日本人か？

>>282
確かに、他の内閣なら間違いなく崩壊だな

>>280
今米ロって殆ど対立してないからなぁ
１０年後は知らんけど、対テロってことでは協調してるし
プーチンは藪の勝ちを選挙前から言ってる勝ち組だし
あんまりいみないかと

>>288
言い難いから勘弁してくれ

今回は見送って、もっと日本が余裕のある時に交渉した方が良いか？

残りの二島は買取でいいじゃん

アッツ島も返せよ！玉砕してやる！

なぜ２島だけ返還が義務なのか、根拠がわからん。返還義務というなら４島じゃないかとおもうんだが。
これは結局和解で、これで妥協したら今後の請求は事実上出来なくなると思う。
日本の根拠は４島は千島に含まれない領土ということで交渉してきたわけだから、これを曖昧にすると今後の
交渉の根拠も失うことになる。結局肝心なのは択捉・国後なんじゃないだろうか？
残りを放棄する気ならそれでもいいが。

ｷｽｶ島とﾌﾏｷﾗｰ島も返せ

>>291
ふざけんな
何で買取しなきゃいけねーんだよ

日本にとってロシアは、潜在的には米国の次に重要なパートナーだ。
近未来には、軍事大国中国を封じ込めるという防衛上の利害が一致するし、
経済構造も相互補完的で、日本にとってライバルになりにくい。
ロシアにとっても、米国や中国と対抗するために日本との緊密な関係が必要。
日本とロシアが緊密な関係になるのは、
米国や中国にとっては不安要因だろうが、だからこそ意義があると思う。
ちっぽけな島の領有権をめぐるゴタゴタは、
潜在的な可能性の大きい日露同盟を潰すために米国が仕込んだ罠。
経済的重要性の小さな島の問題よりも、
地球規模の戦略的利害を考えなくてはいけない。

そういえば北方４島３０兆円出したら返還するって言うの聞いたことがあるな。
あの話はどこいったんだろう？

なんか裏がありそうだな

日本人が開拓したシベリアの領土返還まだーw

>>299
今、シベリアは支那人がいっぱいだぞ
そっちは頼まれてもｲﾗﾈ

じゃあ、２島にロシア娘イパーイ移住させて返還ならオーケーだよな？

>>300
もちろん支那人追い出してから。

姑娘以外は堆肥

ここは信念と強運の男、小泉くんにお任せあるのみだ。

>>296
＞経済的重要性の小さな島の問題よりも、
＞地球規模の戦略的利害を考えなくてはいけない。
考えるべきことは日本の国益。
異論があるなら北方４島を放棄した方が日本の国益になると主張しなさい。

南樺太も返せ。



この貧乏白人。

むかしシベリアには日本兵が駐屯してたんだが、現地の土人が
住民に化けて攻撃してきたとかＮＨＫの番組で日本兵の日記が
紹介されてて笑った。

露助どもが満州の日本人に対して行ったことを考えるだけで腸が煮えくり返る思いだ
絶対に許せない

話がわかるやつだ。２といわず４島返すともっとえらい。

まあ、なんつーか、問題は住民が定住してるところにあるんだよなあ。
無主であればまだ話は簡単なんだけど。

>>187
クリック→二島返還条約に合意してもらえないだろうか？

小泉「プーチンよ、その条件では合意できない。」

日本が我が国に宣戦布告してきました。
アメリカが我が国に宣戦布告してきました。

久しぶりにNHKラジオの気象放送を聞いたが、
いつから敷香→ポロナイスク
柏原→セベロクリリスク
になったんだ？
数年前までは「敷香」「柏原」といってたぞ。

まとめ
二島+漁業権+ロシアンパブ百軒（２０歳未満のみ）で手を打つってことで

返してもらって何か得なことでもあるの？魚だけか？

ロシア娘に中だしして、外人みたいな自分の子供が生まれたら笑えるな。

2島なら不要、今回の話は無かったことにするのが良し。もっとロシアが
切羽詰るか、日本が有利なカードを提示出来るようになってからでよろし。
半端な解決をしたら、後々まで響くぞ、大日本帝國と同じ過ちを犯すな。

>>287
そりゃレトリックにも程があるよ。

>>310
そこで特別永住ｋうわなにをすｒ

>>301
ふと思ったけど､､露娘ってﾅﾝｶエロｯﾎﾟｲﾈ w
>>314
ｶﾆ

　　　　Ο
　 　　 　0
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　

ロシアなめんなよ全島返せ

全島変換の変わりに資源採掘の技術提供してやりゃ良い。

ロシア娘は色白で可愛いよ。

>>187
>>311

Civ3スレにｶｴﾚ！












俺も帰るから。

>308
過去は変えられない。
水に流すというのは、このどうしようもない事実を乗り切るための
日本人の智恵だ。

だが、高すぎる授業料ではあっただろう。
教訓を学び取るのは、”水に流す”の考えとは矛盾しないはずだ。

>>321
30過ぎると肉ﾌﾞﾀのｵｶﾝ

4島返還してくれたらロシアは相当なお人好しということになるな。
ありえない。

>>314
レアメタルと
中国韓国との領土交渉での有利な立場

きっと韓国人もこんな調子で竹島はウリ達の物ニダ!って言ってるんだろうな。

小泉政権はほんと外交に関しては神だな

そうはっきり言われると
なんとなく「いえいえ返還してもらわなくてけっこうです」
と言いたくなる。

ロシアムカツク

小さい順に返してどうするよ

今回のミソは
「ロシア外相が自国テレビで２島返還は義務である」
と明言した点。

ラブロフは国連大使だったから、失言は絶対しない。

多分、既に日露政府間で基本合意ができていて、
あとは互いの民意の地ならしに入った段階。

　〈問い〉　千島問題への日本共産党の立場は政府の「四島返還」とは違うと聞きましたが、
どうしてですか。　（佐賀・一読者）

〈答え〉　千島問題では日本共産党は、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の南千島と
得撫（うるっぷ）から占守（しゅむしゅ）までの北千島の、全千島返還を求めています。
また北海道の一部である歯舞（はぼまい）・色丹（しこたん）は平和条約成立以前にも、
必要なら中間的条約を結んで返還すべきだと主張してきました。

　日ロ領土問題解決の出発点とすべきなのは一八七五年の「樺太・千島交換条約」です。
一八五五年の「日魯通好条約」は、国後、択捉を日本領とし、樺太（サハリン）島上の国境を
未画定とする、いわば中間的条約でした。全千島列島の日本帰属を定めた「交換条約」が、
日ロ間で平和的に領土を画定した最終的条約であり、千島全島が日本の領土である根拠となります。

　ところがソ連のスターリンは米、英とのヤルタ会談で、対日参戦とひきかえに千島のソ連引き渡しを
密約しました。他方、日本が米国などと結んだサンフランシスコ講和条約は二条Ｃ項で千島放棄を
宣言しています。同条項はヤルタの密約と同様、第二次世界大戦の戦後処理原則を示したカイロ宣言の
「領土不拡大」の原則や同宣言「履行」を明記したポツダム宣言などにてらしても、不当なものです。

　政府は、この二条Ｃ項に固執して「択捉・国後の南千島は千島列島でない」という、
国際的に通用せず、条約調印時の政府言明にも反する論立てで交渉し困難と矛盾を深めています。

　領土問題では、歴史や法に照らして筋の通った、国際的に通用する道理ある立場に立つことが大切です。
サ条約二条Ｃ項を不動の前提にせず、ソ連の無法な領土占有と、これを追認した
誤った戦後処理を正す立場でのぞむことが必要です。

　なお平和条約は、交戦国間の戦後国境を画定する条約であり領土問題解決まで結ぶべきではありません。

この辺がいい妥協点じゃないかなあ。
いつまでも膠着状態よりは遥かに良いと思う。

対中ＯＤＡを対露に切り替えますって言えば
４島＋お釣りがくるかも。

バブル時代に金で買っとけば良かったんじゃない？

宝の持ち腐れだから全部返せ

ロシア人の言うことは信用できない

　〈問い〉　日ロ間の領土問題の解決は、先の首脳会談でも進展がありませんでした。
日本共産党は、領土問題解決のために、いま何が必要だと考えていますか。　　（熊本・一読者）


　〈答え〉　日ロ間の領土問題の解決をはかる上で大事なのは、
まずロシアと日本の歴史的な国境線はどこかをしっかり踏まえて交渉する必要があるということです。
千島列島は、十九世紀後半の日ロの平和的な領土交渉で日本への帰属が決まりました
（南千島は一八五五年の日魯通好条約で、北千島は一八七五年の千島・樺太交換条約で）。
ですから、交渉の出発点は、日ロの歴史的境界――千島列島全体が
日本に帰属していることを示す――をしっかり踏まえることです。

さらに交渉でとりわけ大事なのは、日本が第二次世界大戦の戦後処理の誤りを
正すという立場でのぞむ必要があることです。今日の領土問題の大もとには、
第二次大戦の戦後処理の際、ソ連のスターリンが、連合国の「領土不拡大」原則に反して
千島列島の引き渡しを要求し、米、英がこれを認め、日本政府が、サンフランシスコ講和条約で
千島列島の放棄を宣言（二条Ｃ項）した問題があります。ですから日本政府は、領土交渉に当たり、
この誤った戦後処理を正面から正すという、国際法上も論拠のある道理ある立場でのぞんでこそ、
世界もロシア国民も納得しうる、問題解決の展望をえることができるでしょう。

　ところが自民党政府は、交渉に当たり、国後（くなしり）、択捉（えとろふ）の南千島は
「サ条約で放棄した千島列島には属さない」という、国際的に通用しない論を立て、
もともと北海道の一部で千島列島に含まれない歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）と合わせて
返還要求を四島に限定。北千島を最初から領土要求からはずす態度をとってきました。その上、
四島についても、国境線を画定するだけで、施政権はロシアに残すという譲歩提案をするなど、
一方的に譲歩を重ね、日本側の後退だけが既成事実として残るという事態になっています。

　この間の日ロ交渉の経過は、日本共産党の主張の重要さを裏づけていると考えます。

>327
それは逆。理由無く実効支配してるのは韓国だから。

だからこそ今回の提起はきちんと応対しなきゃならない。
４島どころか樺太まで！とか夢想してるカキコ見ると在日か癇黒人の
分裂喚起なんじゃないかと思ってしまう。

歯舞色丹の返還で幕引きされちゃたまらん。
かと言って現時点で択捉までは厳しい。だが国後までは返せ露助。

一応リンク貼っときますね。
http://www8.cao.go.jp/hoppo/hoppo/hoppo1.html

ちゃんと４島返せよ。＞炉助

手の内晒してどうする

2島返還で十分だと個人的には思う。政治に妥協は必要だ
プーチンの権力が強大な内にどんどんクレムリンで事を進めて欲しい
ロシアは資源が豊富な国なんだから、経済協力をどんどん進めて日本の国益に貢献して貰いたい

>>336
ゴルバチョフ首相シュワルナゼ外相時代にその路線で決着する方向
みたいだったが金丸信の馬鹿が北方領土なんて金で買えばいいと方言
したためソ連国内が沸騰、アラスカを二束三文でアメリカに売却した
トラウマがでたらしい。結局頓挫。

共産党というのはいわずと知れた暴力革命をする赤い連中だが、

自民党も
「日本が北方領土返還を要求してきたら東京に核爆弾を落とす！」
などと暴力性をむき出しにする世界愛国主義の連中である。（露）

この両党は打倒しなければならない。

http://dict.threetree.jp/33/15467.html

北方４島いらないから国後島全部と交換してくれよ

狭い日本にとってすら千島の重要性は低いし、
広大なロシアにとってはなおさらそう。
ロシアにとっての経済的利害を考えると、
さっさと日本に千島を返還して恩を売り、日本との協力関係を築いて、
開発のための資金と技術を借りるのがゲームの最適戦略。

しかしロシアには、それに踏み切れない事情がある。
ロシアは千島どころじゃない巨大な領土問題を抱えている。
千島なんていう小さい所でも、一度国境変更を認めてしまうと、
国中のあちこちで国境変更の声が噴き上がってくるだろうし、
ソ連解体直後の不安定な時期には、
そこからロシアという国家そのものが解体する恐れすらあった。
だから、ロシアの抱える他の国境問題に波及しないように、
千島を別の次元の問題だとするレトリックが必要で、
そういうレトリックでロシア国民を説得できるなら、
ロシアの為政者がゲームの最適戦略を実行するのが政治的に容易になる。

>337
これ、一言言わせて貰うと、仮にレアメタルが見合う程度採掘できると
しても、それは日本だけが出来るわけじゃないでしょう。
他国と共同して（それこそ中国の日本海採掘のように）レアメタル採掘
をしても問題ないはず。
それをしないということは「実際にレアメタルは経済的に成立する程度
採掘できない」か「ロシアは日本を刺激しないために４島の経済開発を
行わないことにしている」ってこと。

俺は前者だと思うが、後者だったら現ロシア政府を信頼できる対話相手
だと考えなければいけないな。

何にも知らない香具師が多そうだから、一応言っておくが、日本はサンフランシスコ
平和条約で「千島」を放棄している。その千島に国後択捉が含まれることは、条約締結
後に条約局長が国会で認めている。一方、歯舞色丹は明らかに日本領土である。
それでは、なぜ、外務省が国後択捉の返還を求め始めたかというと、当時冷戦時代で、
アメリカと同盟を結ぶしかないにも関わらず、親ロシア勢力が国内にいた。そこで、
ロシアとの国境紛争がまとまらないように、国後択捉は日本固有の領土であるという
国際法的に意味不明な主張を始めた。今になって外務省が２島返還論に傾いているの
は、４島返還論では、ロシアと合意できないのは明らかだから。
だから、害務省は「今まで嘘ついててごめんなさい。」といって、２島返還論を持ち
出すべきなのにお得意の愚民思想でもって、このままだと合意できないから百歩譲って
２島返還で国民を納得させようとしている。
全く自分たちの保身しか眼中にない売国奴です。

>>345
なるほど
政府的には、日露首脳会談まではスルーの振りが吉ってことだな。

2島返還が現実的なものになってきたが、
今の世論はどうなっているかな？
８割方は北方領土に関心がないから、逆に政府の言う通り「４島返還」派だと思う。
2chみたいに「２島でいいじゃん」が多数いるのは例外。

猫の額ほどの領土でも国家は国たるために
どれだけの犠牲を払おうと取り戻さなければならない。
不法に占拠された領土ならなおさら。

俺は択捉島でロシア娘のハレムをつくる。

小説吉田学校読んでたら、北方領土に関しては、幣原氏ねよって感じなんだよなぁ。
最初から向こうは2島変換で国交回復、平和条約時に残り2島の話し合いだったらしいし。

>>350　サンフランシスコ平和条約をロシアと結んだ覚えはないと思うが・・。
全然関係ないじゃん。ロシアｗ

間違えた。樺太だ。
樺太と北方４島交換してくれ。

>>349
頭おかしいのが混じってるな>>349みたいなのが。

>>357
石油が出るのは北サハリンだよ。

２島で手を打つようならば、小泉は殺すべし。

>>348
今のプーチンならメディアを支配下に置いてるんだから、世論を操作して千島返還に持って行く事も出来るんじゃないかな？
領土問題が解決すれば日本の投資だって増えるだろうし、ロシア人の雇用も増える
領土問題の解決はロシアにとっても悪い話ではないはず

日本では素人のロシア娘と知り合う機会がないからな。
北方四島が帰ってこればロシア娘ナンパし放題だぜ。

>>355
小説！

>358
何回かレアメタルの話が出てるからね。
俺は信じてないけど。
はっきりいって４島返還でも２島返還でもどっちでもいい。
ロシアとの国境画定を進めるべきだと言う意見。

>>361

なんで？

ロシアは、アメリカその他の連合国と千島の占領で合意しているし、ロシア

中国以外の連合国とは、サンフランシスコ平和条約で千島を放棄してるから

ロシアと交渉して択捉と国後の領有権を日本に引き渡す可能性はゼロだよ。

ヤルタの密約　1945年2月8日
　ヤルタ会談の別室で第32代米国大統領ルーズベルトと
ソ連のスターリンが共同で日本をはさみ撃ち攻撃する密約をした。
イギリスはこの密約を知らない。
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543.jpg
http://www.history.navy.mil/photos/images/ac00001/ac00543c.htm

スターリンと仲が良かったルーズベルトが任期途中で病死すると、
次に副大統領のトルーマンが第33代米国大統領に就任した。
すると新大統領のトルーマンは日本を単独占領することを
スターリン本人に直接通告し、このヤルタの密約を蹴った。
そして、原爆を使い米国単独で日本を占領した。
なぜなら、ヨーロッパ戦線でスターリンの手を借りた結果、
その東ドイツや東欧がスターリンに奪われ、その苦い経験から、
日本をスターリンに渡したくなかったからこそ、米国単独で占領をした。
「ルーズベルト病死」と「1945年7月16日の原爆開発成功」がなければ、
日本は東西ドイツのように米ソで分割統治されたはず。

ちなみに、ロシアは国家成立以来、条約を誠実に守ったことがない。
だから、日ソ中立条約も破られる運命だった。
米ソ冷戦中、ソ連は米ソ合意の条約をしなしば違反した。
そこで、米国CIAが証拠写真をそろえて、米国はソ連に突きつけ、
ソ連側になんとか条約を守らせるよう自制を促した。
昔からロシアは条約の文言を紙についた汚れとしか思っていない。

>>352
誰だって、2より4の方がいいのは間違いない
俺も、4返すって言うなら諸手を挙げて賛成するし
理想と現実の戦いだな

でも、この場合の民意って
小泉関係なく、長期政権で選挙が遠いならあんまり関係ない
テレ朝とか民主党とかは叩き材料に使用するし
支持率は20％ぐらい落ちるだろーけど

( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

ロシア的な値切り方だな、おい

641 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/06/19 17:28 ID:pvutbkBr
>>586
>逆に言えば、アメリカが原爆落としたから
>「うわっ、様子見してたら戦争終わってまうがなー」
>てな具合にソ連が対日参戦。
>
>解釈は難しい。

http://direct.nagase.co.jp/dvds/ItemAEBW-10132.html
開戦前、日本に潜伏していたソ連スパイ・ゾルゲが
日本は南へ展開するという情報をスターリンへ伝える。
スターリンはゾルゲを信じて最強部隊・極東機甲師団を
極東日本から何ヶ月もかけて引き上げた。
そしてその最強部隊をシベリア大陸横断鉄道に乗せて
ヨーロッパのドイツ軍へガチンコ投入し戦況を有利に進めた。

その後、ヤルタ会議で米露の陰謀であるヤルタの密約が交わされた。
スターリンはドイツにある最強部隊・極東機甲師団を
ヨーロッパのドイツから引き上げ、極東日本へ戻し、
米国と一緒に日本を挟み撃ちする約束を米国と交わした。
その後、その米国大統領は病死し、新大統領が登場した。
その新大統領はヤルタの密約を破棄するとスターリンに直接伝えた。
ヤルタの密約は消えたのにもかかわらず、
スターリンはシベリア鉄道に最強部隊を乗せ
何ヶ月もかけて輸送し、日本へ戻し、日本を襲った。

スターリンはおっとり構えていたわけではない。
ヤルタの密約が破棄された後でもスターリンは
何ヶ月もかけて日本攻略の準備をしていたのだ。

第二次世界大戦で結んだ日ソ中立条約は一体なんだったの？
　→　西洋における外交の要諦、ロシアは条約を守らない。

断固抗議を！！ じゃなかった、激励のメールを出そう！！！

○北方４島全部返還以外ではだめ！

町村外務大臣　 http://www.machimura.gr.jp/　＞メール
外務省　ご意見のページ　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/　＞ご意見募集
自民党メール　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>>360

タイーホしたぞ！／　　　　　　　　　　　　 　＼ 謝ってもダメ！
￣￣∨￣￣￣￣　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　イワナキャヨカッタ　￣∨￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　 　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　（　´∀｀）　　　　　 （・∀・ ：）　（・∀・ ：）　　（´∀｀　）
　（つ ☆ つ ―――⊂-⊂―）-⊂-⊂―）―⊂ ☆ ⊂）
　 | 警察 | 　　　　　 ｜ ｜　| 　 ｜ ｜　|　　　 |.警察 |
　（＿_）＿）　　　　　（＿（_＿）　 （＿（_＿）　　（＿（_＿）

あいだを取って３島返還って話にならないのはなんで？

うおおおおお！！！
ついに帰ってくるのかぁあああ！

2島返還論を持ち出すなら、害務省の役人は、「今まで、騙してました。」

ていって謝るべきだな。

気位ばかり高くて無能なやつらだ。

ギムー、ギムやでぇー、それがあんたらのギムやでぇー。

ほんと盗人猛々しいってこいつ等の為の言葉だな

２島は一番小さな島じゃん。
つーか択捉島には、江戸時代から運上所があったのにねぇ。

２島＋樺太で

いいから樺太よこせ！！

>370
ロシアが嫌いみたいだけど、条約を守るという意思のある指導者下の政府と、
ウォッカ作りしか興味の無いアル中指導者下の政府のどちらを議論相手と
したい？
国は指導者によって決まるから。
小泉政権下の日本と、社会党の眉毛政権下の日本に差がないと思う？

我慢比べだな四島返還以外は無い。昔の様な敵視政策はとるべきではないし経済的にも

少しづつ協力が必要だが、だからといってこの問題で油断は禁物だ

中国に比べたらなんていい人なんだろう…と思ってしまう罠。
でもまあ、還って来ても来なくてもどーでもいいけど。

シャラポアみたいなロシアっ娘がこれからのトレンドっすね

>>364
日本単独でやりゃいいだろ。

少なくとも中国やロシア利することが前提になってるお前は知障。

>>27が結論だろが。

ﾊｲｱｰﾙby東芝？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 掲示板の脅迫カキコで逮捕でつ。ﾄﾎﾎ｡｡｡
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 | 　 ／　＼,　∨ 　 ,|| .|| .|| .|| .|| .||｜
　 ,, ,,,　,,,, 　 | 　 ￣￣~~　 ,　 　 || .|| .|| .|| .|| .||｜ 早くシャバの空気吸いたいか？
　 　 ,,, ,,,　,,, |　　＿＿＿＿＿ ,, || .|| .|| .|| .|| .||｜
　 　 　 　 　 |　,┃‖‖‖‖┃ ,|| .|| .|| .|| .|| .||└─────v──────
　,,,, ,,,, 　 ,　 |　,┃‖‖‖‖┃, || .|| .ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ‐ｉｉ　　　　　　
,,,, 　,,,, ,　 　 |　　￣￣￣￣￣　 || .|| .ｌｌ .|| .|| .||　　　　　, ＿＿＿__　　
　 　 　 　 　 |　,, 　 　　,,,　　 　　|| .|| .|| .|| .||=||D　　 　＿ヽ=＠＝ﾉ
　,　 　,,,, 　,, |＿_,∧＿∧ ,,,＿＿||_,||_,||_,||_,||_,||_________.￣（´∀｀　）
　 　 　 　 ／,, 　（；＾×＾） 　,, 　,,＼|| .|| .|| .|| .||　　　　　　（　　　　）
　 　 　 ／　, ,,,　（　松下　）　 　 , 　 ＼!!､|| .|| .||.　 　　　　　|　｜ ｜
　 　 ／　,, 　　　｜ ｜　|　　 　 ,,,　,,　＼!!､|| .||.　　　　　　（＿(＿_）
　 ／　　　　,,　　（＿_）＿）,,,　　,,,,　　 　 ＼!!､||
／,,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,,＼!!

千島樺太は日本の領土

四島かえせよ(´･ω･`)

↓二島と言うだけで、択捉、国後を足した面積と、歯舞、色丹を足した面積の違いが分からないバカが一言

↑
広けりゃいいってもんじゃない

>385
中国は知らないが、ロシアに全く利が無い条件をロシア政府が呑むと
でも？
呑まさなきゃいけないのなら、軍事力行使しかない。
そして日本に対外軍事力行使の芽は無い。
なら取る方法はロシアにそれなりに利が有る条件提示でしょ。
池沼といわれてもこれしか考え付かない。

>>391-392

>>384
期待するな。太ったロシアの母さんばっかだぞ。

中国に成長されるぐらいなら、まだロシアに成長してもらった方がよくないか、
上海なんかよりウラジオストクの方が安い賃金で雇えるぜ。

ついに360も逮捕か

返すといった２島を先に処理しろ。
残りは当然の権利として継続協議に持ち込む方が得策。

まあ個人的にはロシアと領土問題が解決して欲しいだけ。どんな形でもさ
そんで返ってきた島に言って、日本人相手に商売するロシア娘とﾊｱﾊｱしたいな

いいこと思いついた。ロシアに北海道もあげよう、なっ。

>>395
２０歳未満なら問題ないぞ

漏れは、別に２島返還でいいが、害務省の売国役人に「今まで嘘ついてました」

って言って這いつくばって謝罪して欲しい。

ロシアの極東では、中古の日本車が多く走ってるが、
外装を塗り替えるわけでもなく、「〇〇商店」とか「〇〇運送」とか
日本語で書いたままののトラックが走っていたりする。
笑えるのが、日本の黒塗りの中古のバスをサハリンでスクールバスにしてるのだが、
横には大きく「返せ！北方領土」と書いてある。
子供達は意味も分からず楽しそうにそのバスを利用している。

>>400
大阪と福岡をロシアに割譲して、代わりに
後２島も返してもらう
ロシヤはイヤな顔するかもしれんが

中国もロシアも十分すぎる今の国土を
使いこなせてないくせに
その上、他国の領土まで手を出そうとする。
　
大戦でぶっ潰さなきゃいけなかったのはこの2国じゃなかったのか？
連合軍さんよ。

このTV放映によって歯舞、色丹にロシア人が多数移住する予感。
そのなかにｘｘ系ロシア人も多数含まれる悪寒。

南樺太もよこせや
せめて天然ガスだけでもくれYO！

>>405
その二つの国は戦争勝利の要因は人口と国土の広さだけだからな・・・

>>396
地理的にも遠いし、中国ほどモラル滅茶苦茶でもないし、反日じゃない品。。

火事場ドロボーうぜー
千島も樺太も返せ！！

>>393
はあ？お前の脳内条件と外交の想定をきちんと書け。

返還されたら、日本単独で採掘すりゃいいだけの話だろうが。
他国を介入させる必要は皆無。

２島返還で終りでいいじゃないか、という日本人と
あくまで２島返還にこだわるロシア
対照的だねぇ・・

二島を返還してこの問題に幕引きを図りたいんだよロシア政府は

友好関係を築きたいのは日本国民としてあるけども下手に媚を売る必要は無い

我慢比べなんだよ、ロシアの保守派が懐柔されてくれば少しづつまとまるだろ

プーチンの本音は日本との経済における協力関係の強化だから

遺族の骨が向こうに在るご遺族には申し訳ないが

北方四島なんていらない。
仮に返還されても、インフラの整備等で数兆円かかる、それよりも東京に投資しろ。

>>405
それは冷戦時に痛感してるだろう

>>404
石川県ﾃﾞﾊﾄﾞｳｶ？

当然ロシアのカワイイ熊もオマケでついてくるんだろな？

えー、2島で幕引きは困るな。
とりあえず２島返還で残り2島は今後の課題って事にしませんか？

南樺太と得撫島以北を含めて日本が買収するのは？

日本側→北方領土は無償返還、南樺太・得撫島以北は買収。
ロシア側→南樺太と千島列島を日本に売却。

これで両者の面子が立つじゃん。

ケチケチせずに４島返せよ。

>>406
それだ！究極の火事場ドロボウが 終結するぞ・・・っ
極東ロシアでは、中国人系・北朝鮮からの出稼ぎが多いのも事実。

これ承諾しちゃうと後が大変

ガタガタ抜かすと猪木を派遣してまたペテンにかけたろかいっ

２島返還で妥協させておいて最終的に０にするのが露助外交のやり方。
日本は根気よくいけよ。

ウラジオストックから樺太、北方四島あたりを大規模に空爆して日本の
領土にするべき。

>>103
え、そんなにデカかったのか。
やっぱ４島全部返せ泥棒国家。

>411
その前の問題。返還されるの？って段階でしょ。
どうやって返還してもらうの？それが>393。

もしも「理を尽くして話し合えば分かってもらえるし、ロシアは
それを理解して４島返還を粛々と行わなければならない、そんなの
当然」という意見なら、俺は「頑張ってね」としか答えられない。
経済的に圧力はかけられないからねえ。

俺だってサウジアラビアが日本の領土になったら、石油採掘を
日本単独で行えるとは思うけどね？ｗ

これは放置すれば良い。
なぜなら、ロシアは
極東部は、人口減に加えて、中国移民に侵されて
余裕がない状態。
北方領土の４島返還ごときを渋っていたら
ロシアの極東部は、実質的に中国の支配権に入るも同然。
つまり、ロシアは
人口的に追い込まれている。
よって、日本は、ロシアが４島返還を渋れば
無視すれば良い状態。

まずは2島返還。んで、択捉・国後は継続協議（棚上げ）。
それが妥協点としては最も現実的かと。

>>408
中国は戦勝国ではない
アメリカに助けてもらっただけ
>>410
そのとおり、ソ連は火事場泥棒
朝鮮は問題外

>>427
経済的圧力はかけられない？？？？？

>>419
その金はどっから出てると思ってるんだ?
俺の給料からだし、あんたの給料からでもある。

４島帰ってきても別に仲良くする気、全くないしね・・

>>405
中国は兎も角、ロシアはしゃーないだろ、広いっても
どう弄ってもゴミ以下な土地ばかりなのに。

さっさと返してもらって
移民と在日押し込めよ

まだわかってない奴がいるな。もともと、敗戦以降、択捉国後は日本領土じゃない。

害務省が4島返還って言ってたのは、親ロ派を牽制するため、解決不可能な領土問題

を持ち出したに過ぎない。だから外務省はそのことをまず国民に謝罪すべきなのに

２ちゃんねるごときに工作員を送ってる。

まったく情けない役所だ。

>>423
グリーンピアや北海道の高速道路、シナや北朝鮮に献上したカネに比べれば、
はるかにマシな使い方では？

>>430
中国も一応戦勝国だろう。別に擁護する訳ではなく。
単独じゃないと勝ちじゃないというなら戦勝国は無い。

2島ごときで妥協してどうする。樺太から極東、シベリアから満州、
モンゴルまでを割譲させるべきだろ。

>>438
戦勝国は中華民国だけどな

全部返せ

>438
戦勝国は中華民国だがな

正直、台湾の方がほしいよね。

>431
かけてもロシアへの影響が小さい。
石油問題は、日本と中国で競り合ってる。日本が圧力をかけたら
中国に移動するだけ。
その他の分野で圧力をかけても、下手すると日本の亜流国家である韓国と
親交を深めることによってロシア市場が軒並み取られる。
日本とロシアの経済や開発は相補的であるという指摘はあったけど、
日本と韓国の開発パターンは類似。規模も質も違うけどね。
だったら韓国とロシアでも相補的になりうる。

今の世界では、ワンアンドオンリー的な科学技術を有する国って無いよ。
日本人が日本を高く評価したい気持ちはわかるが、その他の国でも十分
役に立っちゃう。

２ちゃんの煽り合いみたいなもんで
どっちかかがやめない限り、日露の領土侵略合戦は終わらない
ロシアは日露戦争で日本に領土を奪われて、臥薪嘗胆という感じだったんだろ
日露戦争の借りを、第二次世界大戦で返したと
それに対して日本がまたやり返すとなれば、まさにこれは２ちゃんの煽り合いだｗ

http://www.gamehell.net/cgi-bin/basei/basei.cgi

そもそも2島が4島になったのは鳩山政権がソ連と国交回復するのを妨害派が
言い出したのが始まりであり、元に戻るだけだから2島でOKだと思うがなあ

>>419
どうもロシア人の気質だと「金で解決」ってのは一番嫌うパターンらしい。

じゃ、解決策ないのか…つーと、そうかも。でも、２島返すってずーーっと前の約束
をきちんと守ろうとする人がいるのがロシア。向こうの気質をきちんと把握して対応
することが肝要。

話が分かるじゃないか。
ついでに樺太・千島列島・国後・択捉も返してちょ。

いやいや、二島じゃなくて四島だろ。

盗人猛々しい。

>>438
中華人民共和国は建国５５年だからだろ

ロシア対中国または韓国対中国になった場合
アカピはどちらを応援するのだろう・・・

>453
日本政府が肩入れしない方

北方領土についてだけは共産党の主張に賛成

四島返還論なんていう政治的デマがなければ、
1960年代くらいに歯舞色丹は返還されていただろうし、
領土問題のない日露は隣国同士の良好な経済関係を築いたはずだ。
1980年代くらいには、サハリンの石油天然ガスが日本の投資で開発され、
パイプラインが日本とつながったはずだ。
サハリン州は、中国の経済特区に似た制度が適用され、
バブル期の日本企業が多数進出して、現地で日本語学習ブームが起きる。
1990年前後のソ連解体のドサクサの時期、
サハリン州は親日的な若い世代が独立運動を起こして独立国となる。
更に住民投票の結果、日本に併合されることを承選んで日本国樺太道となる。
――そういう展開にならなかったのは四島返還論のせい。

対米従属外交派が対米対等外交派を牽制するために言い出した政治的デマは、
その目的を有効に達成したということになる。

>>453
より日本を滅ぼしてくれる可能性のある側に味方するさ、朝日新聞は。
(ｰοｰ)､ﾍﾟｯ

２島って、半分じゃないですよ、面積的には北方領土全体の７％です。
これで半分返ってくるなんて言ってる人がいたら、それは詐欺です。

沖縄の２倍以上の面積が、ロシアに奪われたままになっているのです。

とりあえずもらえよ
２島

>>440
>>442
それは承知している

まぁ　昔の日本の政治家が千島全部返せっていっときゃ４島返還で合意だったのにな。
現実路線で２島返還２島経済援助の名のもとの売却あたりで精一杯じゃねーか？

で問題は２島ならともく４島帰ってきても開発大変だぞ。

>>448
関係ないだろ・・

日本がスネ夫的なポジションにいるから返せないんだよ

返した途端にジャイアンことアメリカの前線基地作られるのは、今の情勢から言えば当然だからね

価値の無い２島をよこされてもなぁ

日本の言い分を一方的に押し通すのは難しい
国民の関心が薄れた今、二島返還で妥協するのも一つの方法でしょう

>>463
そこで米軍基地ですよ

軍事的価値の無い２島だけを返還だとよ。
ゴミだな露助は。

二島返還に応じた時点で残りの二島は返ってこない。

それがロシア外交

>>464
んじゃお前の貯金全部俺のものな
何？一方的過ぎる？じゃぁ半分で許してやるよ

あれ？
4つじゃなかった？
2つで妥協させようってセコイこと考えてるんじゃねえだろうな？
貧乏な世界のお荷物よ

５島貰おうよ。

そりゃさ、竹島の現状を見ろよ。
日本は韓国にすら舐められてるんだからロシアの大きな事は言えないよ。

ロシアに文句をいうより竹島・尖閣を今年中に解決するつもりでいこうぜ！！！！！！！

2島返還でケリをつけて、レニウム資源の独占契約を結んだほうが得。
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/eurasian/040130.html
　 レニウムとは、航空宇宙機器やミサイル部品、石油精製の触媒などに
利用される戦略物資。世界全体で毎年２５トン程度の生産量しかないが、
択捉島だけで、将来的に年間２０トンの生産が可能だという。市場価格は
１キロ１５００ドル程度だが、「２１世紀のレアメタル」といわれ、
今後急騰する可能性がある。（中略）

　 ただし、問題は資金源だ。企業の参加を待って工業化に着手したい
意向だが、ロシアの企業は採算性が不透明として及び腰だ。

　 実は親日家の同所長は技術力、資本力のある日本企業との開発を
最も望んでおり、モスクワの日本大使館に接触し、共同開発や日系企業の
投資協力を要請した。しかし、日本側は「北方領土での経済活動は
ロシアの主権を認めることになる」として拒否したという。

ま　二島返すっていうだけでも今のロシアにとってはかなりの譲歩だと思ってるからな

外務省がクソなんで
どうしようもありません。

ふぁーびよんざあらいじんさん！！

この２島だけ返してもらっても
回復した主権は１％未満といえるな。

別にお前らが住むわけでもないのに必死だなw

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ムネオ案

竹島
日本1　韓国9　で韓国有利。つか、ここまで領土取られて何もしないのは、バカ。
いらないですと言ってるようなもの

尖閣諸島
日本9　中国1　ただし、この島付近の天然資源問題を含めて考えると
日本1　中国9　中国が建設して、ようやく日本が調査に。「外交的配慮」のツケは大きい。

沖縄
日本10　中国0
しかし、いつか反日勢力と結託してとられてしまう日が来るだろう・・・南無阿弥陀仏

露天の売り子との値段交渉じゃないんだから。
相手が四つって言ってるから、間を取って2つと言っとこうみたいな感じかな。

最初から１０くらい要求しとけば５くらい返ってきたかもね。

４つでしょ？
ごまかされないよ

共通統治にして、税金を優遇、ＩＴ企業を誘致しよう。
そうしないとイノセンスの世界が始まらない。。。

タックスヘイブンにしてはどうか

うんこマン

日本は四島返還請求。
ロシアは二島返還回答
間をとって三島返還にすればいいと思う

四島返還が大原則。
現ロシア住民には、申し訳ないので本土への移転費用を中国向けＯＤＡを振り分けて支給しよう。
日本の実効支配に切り替えて、同住民に居住権を与えても良いかも。
二島返還で決着つけるなんて、絶対に認められない。

四島はいらん

　樺　太　を　よ　こ　せ

もうこれくらいで折り合いつけようぜ
戦後は北海道の北半分をソ連はよこせなんて基地害発言してたんだから

>>487
原則論と政策論は別。四島一括返還は無理。
森の頃までは、二島先行返還が政府内の主流だったでしょ。

小泉内閣が成立して、ムネヲが失脚してからは、
政府内の「攘夷派」が復権してしまったようだけどね。

2島ごときで妥協してどうする。樺太から極東、シベリアから満州、
モンゴルまでを割譲させるべきだろ。

３島返さないか？
と言ってみるのはどうか。

ねえ、なんで千島と樺太交換条約結んじゃったの？？
どう考えても樺太もらった方が領土莫大に広がったじゃん。。。
かなり大きいよ・・・あの島。北海道ぐらいあるよね？？

歯舞諸島はいいとして、
日本から遠い色丹島が返してもらえるのに。
なんで日本の領土に近い国後島はだめなんだ？

歯舞色丹だけじゃカスみたいなもんじゃないか。

４島返還あたりまえ
南樺太も返せyo露助

パルナス返せよ

占守島まで返せ

全部返せよ火事場泥棒。

500

こうなったのも、ムネオが２島でいいとか、バカなこと言うからだ

ロシアには巻かれろ

>>493
漁場のほうを優先したんじゃね？
北海道以上に寒いとこ切り開くのはあの時代じゃなかなかしんどいし

＞４９０
そう。原則と政策は別かも知れない。
しかし、ここで妥協して、資源交渉などに応じる政策は愚の骨頂。
そうした妥協案は、他の周辺領土問題にも間違いなく悪影響を及ぼす。
そんな切り売り政策で日本の平和は維持されない。

>>504
そんな切り売り政策でロシアの平和は維持されない。 　＝　永久に帰ってこない

原則に拘泥して、択捉のレニウム資源を中国に取られるほうがマズい。
プーチンは、日本と中国を天秤にかけてるからな。

歯舞・色丹は先行返還、択捉・国後は継続協議ってのが妥当。

沿海州もよこせ

まあ、まだ返す態度を見せてるだけましだわな
４つ返すまで文句いうけど

>486
日本は四島返還請求。
ロシアは二島返還回答
あわせて６島返還にすればいいと思う

おいおい。
４島全部とか言ってるやつら。
全千島返せって言わないと。

>>505
そんな弱気だと、竹島や尖閣はどうなるんだ？
今後のことも考えろよ。
ゼッタイ４島だ。ビタ１文まけられない

>>509
ｿﾚﾀﾞ

>>511
では、四島一括返還を実現させる方途を明らかにしてくれよ。
近所の肉屋なら人情でコロッケをオマケしてくれるかもしれんが。
四島一括はロシアにとって何の得もないだろ。交渉はwin-winが定石。

竹島を占領されてるからロ助に舐められてる
膿を出し尽くしてから交渉しろよ

核廃棄物投棄しまくった上での変換とかだったらぬっころす

たしか日ソ共同宣言って
２島を先に変換して、
残りの２島は後で返すってやつじゃなかった？

日本の国土を侵す者に繁栄は無い

北方領土に小規模なロシア軍の基地を建設してもいいから
領有権は返せ

>>513
ロシアの損得考えて、日本の原則曲げるのか？
アホか。

国後島と歯舞と色丹は日本領土で択捉島はロシアだったら少しは検討する余地はあると思うがね

冗談顔だけにしろっての。日本が譲歩しての四島だ。
これ以上譲歩しろつーなら南樺太についても混ぜっ返すぞコノヤロウ。

望みではあるが急務では無い。仮に返さないと言っても困る事は無い

むしろ経済的に困るのは向こうの方。だから我慢比べ

ここまで来たら急いで妥協する必要などない。
継続全島返還交渉を続ければ良い。主張し続ける事が大事。

ggg

もしも日本がよわければ
ロシアはたちまち攻めてくる

北方四島が解決すれば中国よりロシアのほうが付き合いやすい気がしてきた

>>526
50年前に気づかなきゃ

最上徳内や近藤重蔵、高田屋嘉平が苦労して航路を発見したんだから、断固、４島一括返還。

>>521
激しく同意

>>513
「では、四島一括返還を実現させる方途を明らかにしてくれよ。 」
考えろ、そんなものが漏れにあるわけないだろ。　ｗ

とにかく交渉ごとは最初に結論ではなく、最初は言いたいことは全部言うじゃないと
ダメだ。粘れば４島返してくれるかもしれない。４島返せ、でがんばろう。

それに、２島でがまんというのが、いままでのヘタレ外交と同じに見えてしようがない。
主張するべきは主張して欲しいものだ。

国境確定は急いだ方がいい。
中国が台頭する今、そして将来、日米同盟が役割を終えることがあったとき、
核大国であり産油国でもある隣国ロシアとの連係は非常に重要だ。
日露関係には北方領土という懸案があるが、逆に言えば障害はそれだけとも言える。
不可侵条約の一方的破棄やシベリア連行など歴史的な問題もあるが、
いつまでも根に持つのは日本人らしくない。
現在、そして将来の子孫たちのため、感情的対立を乗り越えて日露和平に
取り組むべきである。
すぐ忘れるものは愚か者であるが、いつまでも許さないものもまた愚か者だ。

問題の北方領土であるが、色丹、歯舞、国後の三島返還あたりが両国の
国民感情的にも地理的にも現実的な路線ではないかと思う。
日本は四島のうち三島しか返還されず、ロシアは二島返還するつもりで
三島返還し、両者一島損ということになる。
現在住んでいるロシア人をどう扱うかだが、この辺の細かい調整は両国の立場を
考慮しつつ行われるだろう。
来年の日露首脳会談で大きな動きがあるかもしれない。

早く北の懸案を払拭し、南の不安に備えよう。

>>519
日ソ共同宣言でも原則論と政策論は分けてる。
歯舞色丹を先行返還、択捉国後は継続協議。

カラフトの半分はいつ返してもらえるんだ？

泥棒から「半分だけ返しますから」と言われるような屈辱

「４島返せないなら２島と、代わりに樺太返せ！」って言えば
「樺太返すぐらいなら４島返すよ！」って言うかもしれないぞ

損得でしか考えないロシアが、この時期にっていうのが怪しい。
軍拡真っ最中の中国は関係ないのかな。

>>533
大陸の土地なんかもうｲﾗﾈ

日本共産党は結党以来、

北　方　領　土　四　島　返　還　を　主　張　し　て　い　ま　す！

あくまで四島返還を求める日本共産党に、

四島返還を決して譲らぬ日本共産党に、

どうかご理解とご支援を宜しくお願いします！！

>>530
2島はいやだ3島にしろ一番でかい島くれてやるんだから　国後島おまけしろ

島名　　　　　面積(km^2)
国後島　　　　1,499
択捉島　　　　3,184
色丹島　　　　　253
歯舞群島　　　約100
　多楽島
　志発島
　勇留島
　秋勇留島
　水晶島
−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　　5,036＝千葉県の広さ

歯舞、色丹なんてオマケみたいな島返して黙らしとく気かよ

満州も返せ。
ガダルカナル島も返せ。
ニューギニアも半分返せ。

……戦前・戦中の日本って領土広かったんだねえ……

微妙だな。このまま４島返還要求しても永遠に交渉
し続ける羽目になりそうだし。
２島でもいい気がするが地図見たら色丹歯舞だけめちゃ小さいし…
せめて国後が入るんだったら俺だったらＯＫだな。

それより北方放棄で樺太全部だったらいいなｗ

オホーツクに消ゆ

>>509
甘いな。
　おいらバイカル湖以東は日本に割譲すべきだ。
　ロシアにとって真の敵は日本ではない、中国だ。
　歴史を見てみろ。
　日本人は帰巣本能が高く、それほど世界中に広がらない。日本人は日本が好きなんだ。
　しかし、中国人、朝鮮人は世界中に流民として散らばっている。
　流民しながら相手国に侵入し自分たちの地場を確保し、同族を呼び寄せ繁殖する。
　弱者を利用した侵略者だよ。中国人と朝鮮人は・・・
　おいらならプーチンに膝詰めで、ナシつけて、侵略者としての連中の正体を説き伏せ、
　信義と誠実さに厚い日本人の本質を説くな。
　プーチンが賢明な香具師で中国人と朝鮮人の狡猾さが理解できれば、
　バイカル湖以東は日本に任すことが、ロシアにとって政治的にも経済的にも繁栄をもたらす
　ことだと理解できるはずだ。

まあウラジオストックをくれれば

朝鮮あげるから4島返せ

>>540
何だよ。小さい島しか返さないって言ってるも同然じゃん。
ロシアは相変わらず強硬だな。

ロシアに冷たくあたるべし。
なぜなら、彼らは追い込まれているから．．．

根室のなんだか岬から見える小さい島ってなんて名前だっけ

とにかくやたら近いけど実質よその国なんだよな

ロシア人と中国人と、イスラム商人を相手にするときは、ドドーンと大きく吹っかけて、交渉で落とし所を見つける。
最初から本音を要求したらダメ。
ここは「スターリンの侵略行為を謝罪して、千島全島と樺太の南半分を返還しろ」と大きく打ち出して、
交渉の末に「４島で我慢してやる」と言ってみる。

経済水域が広がる

ロシアグッジョブ！

で北方領土には地下資源とかあんの？ただの土地ならイラネ

何度も言うが二島返還を了承した時点で日本が継続協議なんて言っても向こうは応じない

ロシアにとって二島返還で北方領土問題は解決。ロシアの国内事情（保守派）に今急いで合わせる

必要は無い。他の懸案事項がないなら尚更

>>538
共産党は北千島も返せとか言ってるでしょ。
でも、南樺太は日露戦争で侵略して得た土地だから、
返還は求めないんだと。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

樺太の南半分ってロシア人住んでるの？
住んでないんだったらとっとと返せや

つか、これ、実は誤訳で、本当は「２島返還の義務しかない」と言ってたんでないの？

主張しつづけても相手が聞かなきゃ意味がない。

１樺太の南半分と千島を交換した（日本が千島を選んだ）。
２ロシア革命に乗じた日本による樺太の南半分の実行支配。
３第二次大戦終戦。ソ連による南樺太奪還。千島並びに歯舞色丹侵攻。
４サンフランシスコ講和で千島の放棄を明言。

樺太--大戦前からのロシアの領土
千島（含択捉国後）--大戦で日本が放棄しロシアが獲得した領土
歯舞色丹--領有を放棄していない日本の領土

時系列から考えて日本が主張できるのは歯舞色丹というのが妥当な線。
千島（含択捉国後）に関してはサン講和後は明らかに日本の領土では
なくなっている。

アメリカ・イギリスなどに対して「千島放棄します」と条約結んで、
ロシアに対して「返せ」というのは分裂病患者のやること。

歯舞、色丹だけでも相当でかい
あそこは最高の漁場

仕方ない。戦争に負けるとはこういうことだ。
次は必ず勝つぞ！！！！

千島列島を放棄するのは構わんが　上手いこと
日本側が特をする条件を飲ませられないかね

>>555
共産党、旧ソ連の共産党とは仲が悪かったんだっけ？

むしろカムチャツカ半島のあたりの島まで
要求するべきだなｗ

2島先行返還、残り2島は継続協議ってのは、
今のところロシアが飲むとは思えない。
「2島返してやるから　終　わ　り　に　し　ろ」
ってのがロシアの真意だろ。

4島返還は理想だが、協議で実現できるとは思えない。
2島返還で終われば奇麗だが、
日本にとって失うものが大きく得るものが小さ過ぎる。

いっそのこと返還0島でいいから大きな利益を得られる方がいい。
4島に日露双方の出先機関を置き、
共同統治地域にして中国の干渉を排除。
漁業権と資源採掘権は外交レベルの協議のもとに分配。
こういう灰色の解決策はダメか？

俺は、北方領土より満州が欲しい。

満州と南樺太の割譲も求めろ。あと、朝鮮半島もな。

島は要らないから、ロシアを含む全世界でのウォッカ独占製造販売権をよこせ。
実質ロシアを支配することになるだろう。

地政学的には国後島はほしい所、これをクリアーすれば俺的にはOKだな

4島返還じゃないとベルタルベに巨大無国籍電脳都市が出来ないじゃないか

>>547
北朝鮮の土地を併合領土化しても黙殺するから、全千島列島と南樺太を返せ。
北の土地を領土化出来たら、黄海側に不凍港を作れるから
千島列島や宗谷海峡を通らずに済むんだから千島の重要性も薄れるだろ。
海産物に関しては、そんなにはイラネーだろ。

>>559
そういうのは分裂病患者ではない。
分裂病患者なら、アメリカ・イギリスなどに対して「お前らが電波主か」と難癖つけて
ロシアに対しては「なぜおれを尾行する」と難癖をつける。

「北方２島返還は義務」

首脳会談を控えるこの時期にこんな発言が出るのは
何かのシグナルとみてもよさそう。
大きな前進、とくに問題解決後の、日露共通の敵中国に対する連係に期待。



しかし、「ロシア人は信用できない」ということは歴史の教訓として忘れてはならない。

>>565
ロシアの主権を認めた、一方的な日本の敗北だな、それ。

>>559
０ 樺太は日露混住地だった｡
＞１樺太の南半分と千島を交換した（日本が千島を選んだ）。
１樺太の半分の権利と北千島(ｸﾘﾙ)をとっかえさせられた｡

>>568
最近の若者にはウォッカはあまり受けないらしい。

>>574
敗戦国だし

政治には妥協が必要だと思うんだが
自民党がどういう北方領土のプランを持ってるのか知らないけど、どういう条件でまとまるのか・・・
2Chをとっても、俺みたいに2島でいいと思ってる奴もいれば、4島なきゃだめだという奴もいる
千島と樺太と交換とか朝鮮と交換とか意味不明な奴もいるけど、ほんとどうなるんだろ？

しかし今さらでかい島を返してもらったって、土地の所有権を主張する連中がﾜﾗﾜﾗ湧いて出て
収拾つかなくなるぞ。

というか、2島もらって得することがあるかだ
2島で終われば、竹島や尖閣が危い
どうも損の方が多いから、4島でなければ0で良いかと

日本政府が駄目。
北方四島ってなんだよ。
そもそも四島の根拠が希薄。

一昔前の政治家と官僚に騙されているな。
ここに書き込んでいる奴らも殆んどが騙されているし･･･。

千島全島だろうが･･･。政府は無駄な広告費を使うな！
税金の無駄!!

島はいらないからロシアの美少女をください

登記簿は有るけど地図(公図､字図）はどうなったんだろ？

朝鮮と交換って本当に笑えるギャグだな、だれもいらねーっつーの

>>34
油があるの知らんのか？

>>554
ぶっちゃけ、択捉・国後は棚上げでいいんだよ。
日本はサンフランシスコ講和条約で北千島を放棄したが、
周知の通り、ソ連は講和条約への調印を拒否した。

そこで、日本政府がソ連と個別に平和条約を結ぶ必要が生じ、
その過程で締結されたのが>>1の「日ソ共同宣言」ってこと。
宣言では、平和条約の調印後に、歯舞・色丹を返還することが合意された。

択捉・国後については、日ソ共同宣言では触れられていない。
つまり、択捉・国後の棚上げは、日ロ両国で既に約束してるってワケ。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1956T020.html

最大の譲歩は全千島を日露混住地にすることか？

日ロ間の領土問題に関する公式条約は、1905年のポーツマス条約が最後。
1951年のサンフランシスコ平和条約にロシア(旧ソ連)は調印していない。

>>1を補足すると、1956年の日ソ共同宣言の第9項に「日ソ平和条約締結後に歯舞群島と
色丹島を返還する」とある。

>>559
1.樺太は、日露による共同統治。
2.樺太を南と北に分け、日露でそれぞれ領土化。
3.南樺太（日本領土）と 千島列島全島（露領土）を交換で樺太全島がロシア領土、千島列島全島が日本領土に。
4.日露戦争後、南樺太が日本領土に。

5.第二次大戦終戦後（降伏後）に、ソ連による南樺太奪還。千島並びに歯舞色丹侵攻。（国際法違反）
6.サンフランシスコ講和で千島の放棄を明言もロシアに譲渡との記載無し。（ロシアは調印してない）

４島はいいから樺太をよこせ

>>63
樺太は領土交換が成立している
昔は日本領土だったけど、今は正式に旧ソ連領

二島のみ返還は良いとしても、その”二島”が、
歯舞と色丹ってのはどうなのよ？

まずは2島返還>平和条約>残り2島の金銭交渉
が本来の流れなんだが、日露平和条約よりも日露緊張を望む勢力は4島同時返還を持ち出してゴネている。

まあ露助のおかげで今の自衛隊があるのは認めるが・・・

どう考えても日本が開発した方が島のためになると思う。
ロシアが領有したってどうせ何もしないで放置プレイするだけじゃん

４島返還したら、ウヨの仕事がなくなる。

＞５８９
そうだったのか・・。千島列島返還を主張できるわけね。
こりゃやっぱり軍備拡張せんといかんね。

>>594
宗男失脚後アメリカ資本で設備投資が進んでいる

ざーと、このスレ読んだけど「２島だけでも良いから」って奴は本物の売国だな
なさけなや

　　　　　　　樺　太　も　返　せ　よ

ロシアでは１４歳から結婚できるそうだから、北方領土に日露共同で
ロリ特区を作れば無問題。

ガザ地区から撤退して西岸を保持し続けるイスラエルみたいだな。

歯舞群島は無人。また、色丹島の人口は約2,500名。
94年の東方沖地震の後、色丹島の人口は激減したと言われているが、
この統計がいつのデータかは定かではない。

ただし、日本への返還が決まれば、サハリン州の他の地域から、
移住者が殺到する可能性もある。

この四島はどういう経緯でもめてるの？
日本の主張とロシアの主張の言い分はどんな風に食い違ってるわけ？
これだけ長い間もめてるってことはどっちの言い分も間違ってはいないといえるのだろうか。

>>597
それはメリケンがロシアに出資してんの？

俺的には南樺太ＯＲ千島のどっちかはかえしてくれんとおかしい。
第二次千島樺太交換条約でも結んで欲しい

>>593
韓日友好

ﾑﾈｵ不在が悔やまれる

>>603
外務省のホームページ見てください

四島一括返還だ
舐めた事ぬかすな

>まずは2島返還>平和条約>残り2島の金銭交渉

これは日本のご都合主義的な甘い見通し

>まずは2島返還>平和条約>経済的に格差のあるロシアの地方に開発援助要請>

金が絡んでは来るけど残りの二島との交換にはならない。なぜなら解決した事だから

冷戦時代じゃあるまいし友好関係は結ぶべきだと思うけど急ぐ必要は無い

中国との時を考えれば解る。こちらの譲歩や善意によって相手の譲歩や善意が暗黙の了解で引き出せるなんて

思わない方が良い

>>493
海を考えたら千島列島の方が価値があったんだろう。
領土は充分にあったし。

ロシアは約束破りの常習犯。

対中問題があるから、２島で平和条約でいいんじゃないか。

とりあえず2島返還でもすごいことじゃん！？
やっぱり小泉さんはすごいね〜！
これまでも糞内閣や馬鹿野党には到底出来ない大仕事を次から次へと片付けてさあ。
永久首相でいいよ♪

>>610
単に当時のロシアと日本の力関係だろ。
タダで樺太を取り上げられなかったのが奇跡的なくらい。

4島返還以外受け入れてはならん！

>>604
日本政府は、1855年の日露通好条約で締結された「択捉島とウルップ島の間を国境とする」を
根拠に、北方四島が日本の領土であることを主張しています。

>>613
運がいいだけ
今までの積み重ねが、こういった結果につながっている

露助追い出して熊王国にすべきだ

そもそも千島列島は全部日本のものじゃないのか。

全部ｲﾗﾈえから南樺太返還しろや

２島返還の上、領土問題は未解決と明記して平和条約。

おまいら心配すんな。

また心にもない事言って援助引き出そうって腹だ。

石ころ一個も返さないよ。

>>歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）の２島引き渡しをうたった１９５６年の日ソ共同宣言

共同宣言で、２島先行返還＆残り２島は継続協議って話になってたの？

ここはひとつ、住民ごと日本に。
ロシア美少女(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

樺太要求は無理。クウェートの領有権主張したフセイン並。戦争になる。

千島要求は可能（含択捉国後）。ただしロシアが認めるわけない。

歯舞色丹は当然日本の領土。ロシアも返すといっている。

問題は日本が択捉国後（千島の一部）と歯舞色丹という中途半端な
組み合わせで要求していること。

「本当は全千島欲しいけど、無理なら国後と択捉だけくれない？」

全く筋が通っていない。

中国がアレなんで、多少損をしてでもロシアと良い関係になっておくべき。

>>614
違う。そのころ日本は開国して文明開化の時代で樺太を開発したりする金も時間も
なかったから領海とかを考えて交換条約を結んだ。

２島返還によって領土問題に終止符を打ちたい。
２島返還によって領土問題に終止符を打ちたい。
２島返還によって領土問題に終止符を打ちたい。

こんな常識ないこと言われても困るんだけど。
おまいらなんとも思わないの？

最初から千島列島を返せと言えば良かったのに日本人は遠慮しすぎ。

中国の発展は脅威だ、ロシアに世界の投資を移行させ中国の投資を削がなければ
ならない。

四島と千島と樺太返せ。

日本から経済援助を受けるためのブラフだよ。
何回騙されたら、気が済むんだ糞政府は？

>>624
おいおい、ヒゲオヤジと関取おばちゃんもセットだぞ。

>>624
住んでいる少女がみな、美少女という幻想はやめれ。
ロシア人でも不細工は不細工だ。
人種的な特徴を乗り越える必要があるだけに、受け入れるのは日本人の不細工よりも
困難だ。

千島は、残念ながらサンフランシスコで完全に領有権放棄しちゃったから�_

>>628
別にそれがロシアの本音だからな。
もともとロシアなんてそんな国。

たまには全面降伏を促してみるのも良いかもしれんな…

ロシアの女の子は色白で痩せてて可愛いよ。背も１７０�p以下が多いよ。

>>635
「ソ連に放棄する」とは言ってないぞ
世界中でジャンケンするんだ！

２島返還って５０年くらい前もおなじこといってたよなｗ
かわんえーなロスケは

新しく条約を結ぶに当たって千島の領有を日本に返還する内容にしよう。

よく分からんが、あんなちっぽけな島だけじゃ納得できない。

もっとよこせ。

>>638
おばはんになったらビア樽になる

>>616 1855年の日露通好条約

いつの話だw。全千島を日本が領有した時点で、択捉とウルップ間の
国境は無効になっている。いまさら択捉を境界にする根拠はない。

ロシア人自治区でもいいから４島とも日本に返してくれ

>>639
でも日本はじゃんけんには参加できないよ。

>>643
日本食を食わせておけば、結構なんとかなるらしいぞ。

仮説：鈴木宗男復活の布石

国後島追加して3島で双方痛みわけでいいじゃんか
それで双方面子が立つ

よし！二島帰ってきたら次ぎの二島返還要求しないとな。
それが他民族同士の交渉というものだ。

まあニュースにする価値すらないインタビューという名の寝言だな

最低でも国後と色丹と歯舞じゃなきゃ嫌だ。

>>50

共産党は千島全部返せといってるんだよな

国後の温泉は混浴にしろ

妥協して、こうしませんか？

・日本は、ロシアの樺太および択捉以北の千島列島の所有を認める。
・ロシアは、日本の択捉以南の千島列島の所有を認める。（＝北方領土）

>>540
おお、そんなに大きかったのか（驚
つーか、北海道がデキすぎて、
ついつい小さい島だと錯覚していたよ。

2島のみっていうなら、南樺太も返せってエスカレートしてもよい？

つーか塵みたいな島の方２つもらってもねぇ・・・

微妙に拉致と同じぐらい重大なニュースじゃない？

>>656
択捉は実際沖縄本島よりも大きい。
人口は１万人くらい。

択捉だけで島根県ぐらいの大きさだろう、沖縄の３倍の大きさ。

日本の反応を見てるんだろうからはっきり言うけど答えはノーだ。

>>655
択捉はどっちなんだ？

択捉は東京よりデカイんですよ

しかし、在住ロシア人はどーすんの？
全員ロシアへ強制送還はできないだろ（キチガイマスコミ・左翼系文化人・司法界
、野党民主党・社民党・共産党がギャーギャー言うと思うし）
在日朝鮮人なみの待遇の在日ロシア人とか？彼らの面倒も見るわけぇ？
まさか北海道の参政権もありとか？

今誰が住んでるの？

国後・択捉は？

>>655
そのぐらいは返してもらいたいよね。
サンフランシスコ条約でも放棄してないんだし。

>>664
日本国籍に強制帰化とか。

千島列島もサハリンも満州も返還しろ

国後、択捉も「南千島」だぞ。ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ条約の誤り。だが、旧ソ連は調印してないから、日露では「放棄」は無効。
歯舞、色丹は「北海道」。当然、日本のもの。

北方領土返還ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041114175731X409&genre=int

ロシアの少女はビデオを見ると非常に細身で栄養状態が悪いんだよ、
日本人が救ってあげようよ。

>>664
そこを考えると、返還は日本にとってマイナスだという学者もいる。

・50年たったら時効じゃん。
（日本だって元々は信長やらが力で作った国）

・占領されたなら軍が奪還するのが筋。
（しないなら放棄したもどうぜん）

以上からロシアの領土に認定します。

>>664
当然ロシアに引き揚げてもらう。
不法に占拠してたんだから。

日本の周りは馬鹿な国ばかり

>>638
若いうちだけ。年食ったら関取。
まじギャップがすごいんだって。親子を見てみろ。

そりゃ努力すれば体型キープできるんだろうけど、
それをしない文化的な何かがあると思う。

>>676
日本もナ

>>677
ウォッカ？

正直、米ロ同盟でも出来ない限り、帰って来ない様な気がする。

>>672
日本人プロデューサが最貧層をターゲットにしてるだけだろ。

根室上陸工作戦まだー？

正直、もう返ってこないもんかと思ってたな。
２島でも返ってくるなら奇跡だな。

>>677
ロシアのレストランで出される水は砂糖水。（しかも激マズ*）
あれで太らんわけが無い

*最近は出さない店もあるそうだが．．

樺太の南半分は日本が放棄しただけでロシヤにやるなんて一言も言ってない。
台湾も同様、放棄はしたが中国にやるとは言ってない。

朝鮮は・・・ま、いっか。

妥協して、こうしませんか？

・ロシアが樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有することを、日本は認める。
・日本が南千島（択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島）を領有することを、ロシアは認める。

このように、平和的に相互承認すればよいと思います。

日本の歴史教科書は沖縄戦は語っても、ポツダム宣言受諾後のソ連による
南樺太・千島列島への侵略は完全にスルーだ。

この戦後の侵略的戦闘でどれだけ多く人間が犠牲になったのか、
そういう事実を完全に無視し、サンフランスコ講和条約や北方領土問題
を語ってもまったく意味がない。

ソ連のあからさまな侵略行為を完全に避け、日本のみ極悪侵略国家にしたてた
日本の歴史教育の愚かさを感じざるをえない。

歴史は必ずしも善悪二分論では語れない。

>>677
年食ってまで面倒見ようとは思ってねえんだがな

>>667

国後・択捉も含めてサンフランシスコ講和条約で放棄しちゃんてんの。
ソ連が不当占拠してんのは歯舞色丹。
だから害務省も国後択捉を「日本の領土」といわずに「日本固有の領土」
って言ってんだよ。日本固有の領土が日本領土とは限らないからね。
例えばドイツ固有の領土のドイツ騎士団領とかね。世界中にいっぱい
あるんだよ。
そんなのわからないなんて日本人のＩＱ低くなったな。

いいかげん日本も主権拡大の海外工作始めろよ！
まずNHK解体と朝鮮総連に破防法適用からｷﾎﾞﾝﾇ

もう北方領土元島民には
政府が保証金はらってあやまって終りにしては？
日本がロシアこわくて奪還できんかった。すまんって。

>>685

＞樺太の南半分は日本が放棄しただけでロシヤにやるなんて一言も言ってない。
＞台湾も同様、放棄はしたが中国にやるとは言ってない。

国際的に通用しない論理です。

>>689
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工


ドイツ騎士団領って、あんた・・・

北千島も返せって

>>689
ラトビア、リトアニア、エストニア？

ドイツのコール政権は実利を取って、オーデル＝ナイセ以東を放棄した。
日本の小泉にこれぐらいの決断力があるかどうかは見物。

http://www.tkumagai.de/Kyookasyo.htm

>>695
もちょっと南。

>>653
今もそう主張してるの？

>>696
＞ドイツのコール政権は実利を取って、オーデル＝ナイセ以東を放棄した。
＞日本の小泉にこれぐらいの決断力があるかどうかは見物。

国後、択捉が帰ってこない説明責任は害務省にあると思うが？

もうさ。
国なんて考え古いのよ。
日本だって馬鹿政府が破綻したら
さっさと棄てて他の国で暮らすべき。
いい国に集りダメな国は衰退する。
人の国家間の流動化がこれからのナウなんじゃね？

決着はロシアンルーレットで

>>697
ちぃと具具って勉強してくるョ

難しい問題ですね。

まず再認識しなければいけないのは、現ロシア沿海州や樺太は満州族やニブヒ
など先住民族が居住し極東ロシアは渤海国などアジア系独立国家が古くから存在
しており清朝の起源も現極東ロシアが含まれる。またロシア移民の到来より間宮林蔵
による樺太探索など樺太は地理的にも日本との関係が深く、欧州ロシア平原のロシア
民族の歴史的根幹と樺太は殆ど関係ない。ボルカ川を母と考えるロシア人はいても樺太
に特別な郷愁感をもつロシア人は極めて稀だろう。

問題は対外世論だろうが、第二次世界大戦で無条件降伏し、サンフランシスコ
講和条約で千島列島や樺太を放棄したのが国際法の根拠とされている。しかし
そこにロシアは参加していない。しかも樺太や千島領有は日ソ不可侵条約の一方的
放棄でおこなわれ、平和裏の併合ではないわけですね。しかも日本参戦はヤルタ会談
で決められており日本はもちろん参加していなかった。

日本側からすれば不信は払拭し難い。ただし今のロシアは市場経済で競争力を蓄え
国民の生活水準を上げる為に日本との経済関係強化や極東ロシアの投資誘致はなんと
してもかなえたい。日本も誠実に経緯の整理や国民世論、そして４島返還された際の
日本の対ロシア投資効果などロシア側に粘り強く理解を求めていくのがいいんじゃな
いかな。ロシア側とて早期に日本との経済関係を健全化させたいはずだし。

おまえら、択捉と国後の大きさを知らないだろ？

択捉島　　 3,182.65Km^2
国後島　　 1,498.56Km^2
択捉＋国後 4,681.21Km^2

香川県　　 1,861.66Km^2
大阪府　　 1,892.86Km^2
東京都　　 2,102.35Km^2
沖縄県　　 2,271.30Km^2
神奈川県　 2,415.41Km^2
佐賀県　　 2,439.23Km^2
富山県　　 2,801.69Km^2
(以下略)

正直、国土回復の手段は戦争しかねーだろ。

だからお金ちょーだいかな？露。

これってあれだろ。
２島返すから勘弁してくれ　じゃない。
２島についてはこれまで通り協議する（返す気サラサラ無し）。
残り２島については協議すらしない。

これを宣言したに過ぎない。どっちにしろ１島も返ってこないよ。

このままゴネあってれば経済支援しなくて良いから還さなくても良いや。
返還事業なんてやる気の無い利権政治家の資金源だし。

>>689
いやいや、日本側の主張から言っただけだよ。
あと、文の一行目から二行目につながるのがわけわからん。
俺は不法占拠を理由にしていない。

>>700
先代が築いた富を貪るだけのクズ人間が集まっても、その国を食い荒らすだけ。
それを繰り返しているうちに「いい国」なんてすべて消滅するだろうさ。
「いい国」は国民の手で育てるもんだ。

千島列島は納得いかんな

４島返還してもらって択捉の北端を貸すという方法が望ましい。
ロシアの目的は択捉北側の海峡なんだから。

理屈、条約などが通用すると思ってる連中は平和ボケしたボンボン。

・ロシアが、樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有することを、日本は認める。
・日本が、択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有することを、ロシアは認める。

このように、平和的に相互承認できるように、日本国民は一致団結すべき。
（これでも、樺太や北千島を失った日本は大幅に譲歩している。）

ロシア側の国内世論がな・・・
プーチンの「強いロシア」で民衆をひきつけているから、
温和路線政権の登場を待つしかないかと

美味しいカニが食べたいな〜

良く中国人とかありもしない南京大虐殺で「お前等の先祖が何をしたのか〜ry」とか
言ってるけど露人に同じように言ってやりたい。

>>714
それでも露西亜は火事場泥棒だけどな

>>714
それじゃロシアに何一つ特がないから絶対無理
向こうの世論が認めない

断固抗議を！！ じゃなかった、激励のメールを出そう！！！

○北方４島全部返還以外ではだめ！

町村外務大臣　 http://www.machimura.gr.jp/　＞メール
外務省　ご意見のページ　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/　＞ご意見募集
自民党メール　http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

ロシア人の美少年と美少女が日本に移民にきてくれたら・・・

１．開国・国交成立。樺太は両国雑居地、千島列島の北半分はロシア領、南半分（現在の北方領土）は日本領に。
２．樺太千島交換条約で樺太はロシア領、千島列島は日本領に。
３．ポーツマス条約で樺太の南半分が日本領に。

これが戦前の経緯。どさくさで北樺太を占領したこともあるにはあるが…
理屈、条約を完全に無視する奴は、話の通じない池沼。

北海道と沖縄は独立させよう

あと大阪も

＞「いい国」は国民の手で育てるもんだ。

うわ！ガキみたいな綺麗事いってるよ。

企業の競争みればわかるけど
悪いサービスの企業は客が消えるから努力、改善する。
役人の腐敗は行政サービスを選択できない、強制的に税が取られるから。

つまり有能な日本人が外国に大量に出ていけば
民意を真剣に受けとめるような国になる。
つまりあんたの考えはまったく逆だな。

>>709

択捉、国後は日本が領有権を放棄しているので、ロシアがいても不法占拠じゃないが

歯舞色丹の領有権を放棄したことはないので、あそこを勝手に占領してるロシアは

埠頭占拠なわけです。

うちは傍系には兵隊憲兵がいるけど、直系の先祖は兵隊行ってない

>>716
北方領土を返還するとカニが高くなる試算がある

>>717
ロシア側の言い分
「我々は、日本が帝国主義のもと貪欲と謀略で奪った
島々を、圧制から開放したまでだ」

>>703
そこまでロシアが理解しててくれればいいのですがね。

あと、そこに最上徳内や近藤重蔵の業績も加えてください。

今、国境問題で損をしてるのはロシア自身そのものだすからね。ようやく
最近気が付いてきて中国との国境問題の解決化を図ったりしてきてるけど。
やはりコーカサス以外に極東地区でも国境問題を抱えるのは損だと判断して
きたんでしょう。国境問題でロシア側が頑固であったが、そのため市場経済
の中で隣国にある世界第二位の経済大国からの投資は対中国投資と比較して
殆ど進展がない。あれだけの天然ガスなど資源が埋蔵されながら重化学工業
が発展してこない。もちろんＩＴ産業ではまったく後塵をきしている。ロシア側
の対アジア経済戦略としても、国境問題は誠実に考えないと、アジアの世紀
から取り残されるでしょうね。

>>722

歴史的にどうだったかなんて話は領土問題では国際的に問題にされない。

アルザスロレーヌとかいろいろあって永久に戦争が終わらないからね。

もうちょっと、国際常識もってね。

思ったんだが、北方領土に自衛隊送っても国内の治安維持のためで
憲法違反じゃないよな？

工作員うぜえな。在日かロシア大使館員かロシアネット工作員か？
今日「たかじんのそこまで言って委員会」で西村慎吾が言ってたとおり
2島返還で妥協したら2島も帰ってこないよ。それがロシア人のやり方。
あくまでも4島返還でいくべき。
日本はサンフランシスコ講和でももちろん４島は放棄してない。そしてロシアには千島放棄も
言ってない。全千島と南樺太を返してもらっても当然なくらいだ。
ついでにサイパンもアメリカに帰してほしいくらいだ。あと竹島から出て行けコソ泥生物。

>>725
国際法に照らして
Ａ国とＢ国の間で結ばれたある条約である領地の放棄が決定されて
その条約にはなんの関係も無いＣ国がその領地を横取りするのはＯＫなのですか？

>>731

そうだけどその前に核を持ってから仕掛けないとね。

戦争しかないだろ。

>>732

工作員じゃないよ。無知な香具師に国際法と国際常識を教えてやってるだけだよ。

>>733
第２次大戦後は、そういう場合国連のもと国際管理下におかれる

>>723
福岡も一緒に独立シル
>>727
ワタリガニで我慢シル
>>733
東ティモール、ポルトガルが放棄したのを独立を認めずに占領したインドネシア

4島とも返還させて
4島とも期限付き租借地にして(50年くらい？)
漁業権を付ければいいんだろ？

>>731
もちろん、OK
竹島へ自衛隊を派遣しても、国内なので自衛でありOK。

北方４島なんて交渉でロシアが返すわけないじゃん
仮にただで返したとしてロシアに何の得があるよ。

経済制裁するか？軍事占領するのか？
企業のロシア進出を一切禁じるのか？
現実的に何一つ考えて出来るわけがない

話の通じない卑劣な国家として国際社会にでも訴える？
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ、沈黙は金なりとか日本でしか通用しないことを美徳としてる
アピール下手な日本人に何ができるよ。竹島一つ取り返せないくせに・・・無理無理

日本は核開発したらいかんの？

バレなきゃＯＫ、、、だが既にＩＡＥＡには疑われてる

４等変換せよ

>>738
ということは北方領土の住民に独立運動をさせて
独立後、日本に併合ｗ

>>733

連合国のほとんどと結ばれた条約により領有を放棄していて、残りの

国と他の連合国との合意もできていて、なお、日本領であると主張し

ても国際的に通用しないんだよ。だから、害務省は国際司法裁判所で

決着をつけようといったソ連の提案を拒否したんだよ。

君みたいのを法匪っていうんだろうね。

今えとろふじまとかくなしりじまはどういう状況なの？
写真とか見てみたい

放棄した？いつ？

中国と同じ拡大主権論でいこうや。
統治能力が大きいほうが統治するのが自然で侵略ではない。ってやつで

>>732
現状の北方領土は日本の領土でーすと
政府広報で言い続ける状態って楽なんだよな
これは愛国者だといい子ちゃんになれるし
100年立っても状態は変わらんけどね

択捉島　　 3,182.65Km^2
国後島　　 1,498.56Km^2
択捉＋国後 4,681.21Km^2

東京都　　 2,102.35Km^2
大阪府　　 1,892.86Km^2
東京＋大阪 3,995.21Km^2

どっちが広いですか？

島帰ってきたらまず
適当なトコを国定公園にして〜
熱核融合炉たてるべ、あと核の貯蔵施設作って
んで海自、空自の基地作って〜
あとなんかある？反対運動が強くて立てづらいやつ。

>>732
択捉・国後なんて返ってこなくてもいいと思ってるが、何か？
継続協議って名の棚上げが現実的に見て、最も妥当なんだよ。

樺太千島交換条約のような特殊なケースを除けば、
日本には、「領土を取り引きする」って伝統がない。
だが、ヨーロッパや中国の国境線は、国同士の契約でコロコロ変わってる。

まあ返してくれてからだな
こいつらも大嘘つきだから

>>751
陸地よりも海だ

領土問題があるかぎり、日本からの投資は全部中国に流れてしまう。

3島だったら交渉の余地あり

南樺太については、既に外務省が領事館を設置したから
日本領主張の余地は全くありません。

>>751
こんなものは米大統領選のIQとかと同じで
視点を変えれは意味なしのレトリックだし
択捉+国後の地代で千代田区買えるか？

>>741
お前が日本人でないことは文章でわかった。

(2) 国際法上の根拠
1.連合国は、第二次大戦の処理方針として領土不拡大の原則を度々宣言しており、
ポツダム宣言にもこの原則は引き継がれている。この原則に照らすならば、
我が国固有の領土である北方領土の放棄を求められる筋合いはなく、
またそのような法的効果を持つ国際的取決めも存在しない。
1.サン・フランシスコ平和条約で我が国は、千島列島に対する領土権を放棄しているが、
我が国固有の領土である北方領土はこの千島列島には含まれていない。 　
このことについては、樺太千島交換条約の用語例があるばかりでなく、
米国政府も公式に明らかにしている（1956年９月７日付け対日覚書）。
(注)ソ連が北方領土の領有を主張する最も有力な根拠としていたヤルタ協定は、
米英ソ三国間の秘密協定であり、我が国が拘束されるいわれはなく、
また同協定が領土移転の法的効果を持つものでないことは、
当事国である米国政府も公式に明らかにしている。（上記覚書）。

http://www8.cao.go.jp/hoppo/hoppo/hoppo1.html
これが内閣府の主張だな

あ、そうだ。

いっそ、国際司法裁判所で決着をつけよう。ロシアはＯＫするから、害務省が

恥をかくのを承知で出廷すれば、2島返還で円満解決。害務省の担当者は切腹。

で2重の勝利。

>>753
そうです、ちゃんと領土を取引しましょう。

・ロシアが、樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有することを、日本は認める。
・日本が、択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有することを、ロシアは認める。

このように、平和的に相互承認できるように、日本国民は一致団結すべき。
（これでも、樺太や北千島を失った日本は、大幅に譲歩しすぎ。）

北方領土で重要なのは、経済水域が広がり、水産資源が期待できる。
逆にロシアはそれを失う事になる

>741　>750
言い方はきついがほぼ同意だよ。
実際問題として、海洋資源も鉱物資源も国境が確定されないと
何も進展しない。
「皇土の一片たりとも」といいつつも貰って何の得にもならない
島なんぞ面倒以外の何物でも無い。

>>746
国際法を詳しく知らないので>>733で質問をしただけなのですが
上の四行で返答をいただけて「なるほど」と思ったら
最期の一行で罵倒されてたｗ
法匪ってｗ　私のわずか３行で何を読み取ったんだかｗ

>>762に同意。
もし２島返還で良いなら国際司法裁判所での決着を付けるべき。
２国間交渉での択捉、国後放棄は、竹島や尖閣問題に悪影響する。

大きい方の２島なら考えてやる。

>757
ソレを言わせるための露の戦略かもね〜
でも地理的に見ても最悪、国後は確実におさえたいよね〜
http://map.yahoo.co.jp/address/01/index.html

今のまま灰色ゾーンにしとこうぜ。

誰か１京円くらいポンと払って取り返してくれないものか

氷の島に住めるか！
いらん！

>>767
でも、その国際なんたらって機能しているの？
お隣の国相手でも、相手が出て来ないから話合いが出来ないじゃん。

そんなもんに期待できるの？

この問題については共産党の主張が一番正しい。
なまじ妥協して４島などとしてしまうから今度は２島だけなどといわれる。
自民党も掛け声だけは勇ましいがただの内弁慶で単細胞。

まぁ最後は力ってことか。

>>775
戦争してまであの島にそれ程の価値があるのかが問題

>>772
実際、島は緑が多い。つうか、何も無い。
でも、経済規模は最近択捉での水産加工業がさかんで（もち、日本向けね）
あと、水産資源もくわえて１兆円ほどらしい。

誰か１兆円はらえ！それで円満解決ｗ

戦争しないで返してもらえるなら遠慮することはないよ。
残りは2島は日本が核武装した後にでも・・・

>>774
そのとおりだわな。
千島全部といってれば、4島はなんとかなったかも
その場合でも、全島帰すと言わない露助とは交渉の意味なしという
ほとんど同じ展開になってたと思うけど。

>>772
これから日本も亜熱帯化してくるんだよ、そのとき北の温暖な土地は魅力だ。

>>773

紛争当事国が付託すれば、機能しますし、今までも機能してきました。

領土問題では、分が悪い方が、付託を拒否してきましたのであんまり、

付託した例はないかも。例えば、北方領土問題では日本側が付託を拒否。

竹島では韓国が拒否してます。付託して2島返還で決着すると今までの害務

省の説明が嘘だったことが明らかになるので害務省は必死になって、付託

を避けようとするでしょう。

国の主権を簡単に手放そうとするあほが多いな。てゆうか工作員か。2島返還なんて飲んだら
ほかの領土問題にも悪影響だよ。あくまでも4島返還。急いて国後、択捉を放棄するなんて愚の骨頂。
それらしいことを書いて2島返還論を書き込むやつは在日かロシア人で間違いない。
もしかしたら和田春樹かもしれないｗ

>>767
機能してるよ。
領土問題を決定した例はいくつもある。
両国間での合意が必要だから、日本周辺のＤＱＮ国は人治国家なので利用しないが。

ＩＣＪや国際司法裁判所でググってみそ。

だから中国のＯＤＡやめて、全ロシア人島民に保障してやれって。
島は全部返還要求〜！

>>776
価値はつくるものです。

しかし、あのロシアが２島といえども領土の無償割譲（返還）に応じるというのは
驚きなわけで。

あ、やっぱり無償じゃないんだよね？

スポーツで決着つけようや？

>>782

おまいも、国際司法裁判所に付託した結果、2島返還に決まるのなら文句は

あるまい。

m9(^Д^)プギャーーー

２島返還で終わるとおもうなよ。露助

そもそも、北方領土は千島列島の一部で、日本は放棄してるんだから、
ロシアのものだろ、アメ公が密約したのに、ロシアと仲違いして宙に浮い
てるだけ。

[ロシアが返還しないと言っている２島の面積]
択捉島　　 3,182.65Km^2
国後島　　 1,498.56Km^2

[ロシアが返還すると言っている２島の面積]
色丹島　　　 250.16Km^2
歯舞諸島　　　98.26Km^2

>>787
両国家首脳の柔道対決では1000％負けるけど。いいの？

>>791
千島はロシアのものじゃないよ。
占拠してるだけ

国際司法裁判所に付託ってことで誰も異議はないみたいだな。

それじゃそれに決定。

反対するのは、害務省の売国役人。

＞２島返還によって決着させる考えを明らかにした。

嫌です、千島列島全部と樺太の南半分返して下さい。
それと不法に抑留した日本人に対する賃金と賠償金も払って下さい。


話はそれからだ。

もう、2島返還でいいよ。
そして、サハリンからのパイプラインを引くなど
ロシアとの交流を深めることが重要。

>>791
間違ってる。
国後と択捉は南千島だけど、歯舞と色丹は北海道だ。

>>777
レアメタル

>>796
うほっいい右翼・・・

日本合衆国

大統領　隆三郎・ビビバノッチ・金

民族：大和系８０％　高麗系１０％　ロシア系５％　中華系４％　その他１％

あんましロシアがのんびりやっているのならば・・・・
東京のロシア大使館を移転してもらおうﾖ＞＞群馬とかｲｲｿﾞ！
（空気はｲｲｼ、のんびりしてるし）
跡地にはきちっと計画をたてて、内務省設立ｶﾅ・・・
と、同時に国内の整備。まずは迎撃ミサイルの国産化。
（当たるか当たらないかわからない舶来を買わずに国産がｲｲ！）
そして呉や佐世保の再整備。軍艦を作ろうﾖ。防衛の為にね。
燃料の開発もね。東シナ海とか千葉にもあるんだろ？燃料・・。
その他やらねばならないことは、たくさんあるｹﾄﾞ・・・
一気にやらないと！！内需拡大ﾓﾈ。富国強防衛ﾀﾞﾖ！
北方領土奪還は本来、外務省の仕事ﾀﾞﾛ。ﾁﾝﾀﾗやってる香具師らは
地方公務員に降格汁！区役所の公園緑地課とか図書館勤務にナ。
そいで、現場の人たちにﾖｰｸ教えてもらい名よ。仕事ってどんな
ものかｻ。
乱文ｽﾏｿ
寝る。

モレは択捉の温泉に使って酒を飲みたいんだ。

まぁ国際司法裁判所に付託して、白黒つけるのがいいんじゃね。
ついでに竹島と尖閣諸島も審議してもらおう。

戦前は日ソ不可侵条約があったのです。ヤルタ協定で勝手に日本の樺太や
千島の帰属を決めたことに日本の不信があるのです。それをロシアは誠実に
議論の場につく努力が必要です。まずお互いに話し合いを継続する。その中
で相互の世論が近接し国境問題が解消し、経済関係も密接になる。ロシアも
もっとオープンになってほしい。

こりゃキチガイだな。半分しか還さないのか。ま、新規に占領しょうとしてるカス国家よりいくらかマシかな。

混浴じゃなきゃイや

>>804
出頭する義務が無いから韓国も中国も出てこないのだが何か

日本の周りはろくな国がない('A`)

>>794
千島全部返せなんての現実離れしてるよ、
日本も勝ったときは、南樺太手に入れただろ、
負けりゃ取られるんだよ。
他の領土問題もあるし、三頭追っても一頭も得られない。

なら、国際司法裁判所に出頭義務を・・・ってのは無理か・・・。
やっぱ最後は力だな。そこまでする価値があるかどうかってのは確かにあるが・・・。

プーチンの家族を拉致ってこい

択捉島　　　 3,182.65Km^2
国後島　　　 1,498.56Km^2
択捉＋国後　 4,681.21Km^2

東京都　　　 2,102.35Km^2
神奈川県　　 2,415.41Km^2
東京＋神奈川 4,517.76Km^2

どっちが広いですか？

>>802
東京とはいえ、ロシア大使館のある狸穴ってのは、
かなりのんびりした場所なんですが……。

２島じゃ足りねえよ、馬鹿露助！！

やんのかコラ。

>>812
おまえ、同志を人質にされたKGBが何やったか知ってて言ってるか？

>>815
日本＝狸
ロシア＝ヒグマ

やっちゃった場合の勝敗は目に見えてる

>>811
>>808

国際司法裁判所には出頭義務はないが、ロシアは昔から北方領土問題を付託しよう

て言ってたから、日本が付託に応じれば、裁判が始まるよ。

それで困るのは害務省だけどね。

択捉・国後が返ってきたところで、インフラ整備やら、現地人の生活保障やらで、
莫大な税金が出ていく。戦前の植民地統治が大赤字だったことを想起されたし。

領土問題にこだわるあまり、ロシアの莫大なエネルギー利権を失うほうが怖い。
万が一、マラッカ海峡や東シナ海のシーレーンが封鎖されたとしても、
石油やガスだけは確保できるようにしとかないと。

奪うという行為自体に意味がある。
他人のものを自分の物とし、それを相手に無理矢理認めさせることは
ただそのものを手に入れることよりも、有形無形の旨味がある。

日本はあまりこの事について敏感ではないが、
周辺から見れば日本は、奪われっぱなしの「カモ国家」なわけだ。
俺達が困らなければいい、ではもはやダメだ。
相手の目にどのように映るかと言うことだけが重要。

>>1
最近、バグ太をみかけないな……。

……って、２島だけじゃなくて、４島全部
返しやがれや露助！！
その後、千島全島も返せ！
さらにその後に樺太全土寄越せ！！

２島返還によって領土問題に終止符を打ちたい　て。
４島返す気は無いって事かい。

４島帰ってきて


ボクの記憶は戻りますか？

返還後は北海道に入るの？

>>816
知らないで言ってるけど

>>819

>>49 氏の言う通り
>日本の領有権を認めた形でロシアに租借という形で解決
のではないか。

ロシアの領土全部よこせ

ゴミ原潜捨て場にされたら、、、？

樺太返せ

土地の面積って、それ自体そんなに大事か？
東京の１００坪とシベリアのツンドラ1万平方キロと交換出来るか？
北海道でさえ過疎で土地余りまくってるのに。
ロシアへの接近による経済と資源利益と対中包囲への外交利益の大きさに見合うものか
冷静に考えるべき。

遼東半島やるから4島返せ

ありがとう。

どうでもいいけど、歯舞って1つの島として認識されてるわけ？

>>830
フォークランド紛争で鼻くそみたいな土地のために戦争した大英帝国の国家主権意識を
見習え。サッチャー首相の爪の垢でも飲め。

つうか北方領土返還を言ったら右翼になるのか。まだまだ共産主義者は健在ということか
・・・和田春樹切り！

>>763
取引になってないよ。頭悪いな
ロシアの利益が全くないのに向こうが受けるわけない。池沼か？

青島牌酒やるからウオッカをよこせ

>>813
歯舞色丹は、陸地の面積そのものは大したことはないが、
この二島が返還されれば、日本の領海と経済水域は大きく広がる。

南千島の経済価値で最も大きなものは1兆円の水産資源。
したがって、「水域の分割」って観点で見れば、
二島返還は、日本にとってそれほど不利な条件ではない。

参照：千島列島の地図
http://staff.aist.go.jp/nanako-hasaka/Kuril/kurilmap.htm

イギリスは曲がりなりにも戦争できる国だからな・・・
我が日本はorz

>>833
歯舞諸島には多数の島がありますよ。

例えばそのうちの志発島の大きさは59.5Km^2、
つまり、あの巨大な世田谷区58.08Km^2よりも大きいのです。

歯舞（はぼまい）、色丹は４島中の７％しかない、おまけに択捉がでかすぎて漁業的にもなんのメリットもない。
二島返還＝返しませんっていってるようなもん。

>>830
そのまますっかりロシアにお返しすると、
日本への接近による経済と資源利益と対中包囲への外交利益の大きさに見合うものか
冷静に考えるべき。

だろ？

>819
封鎖まで考えなくても、対中東の石油価格調整のためにも
ロシアからのエネルギー輸入は確保しておきたい。

択捉はさておき、国後の水産資源は場所的にも歯舞色丹ほどじゃないでしょ。
現実問題として入漁金は相当量支払っているわけで、その部分が変化しそう。
拿捕問題も減るし、某馬鹿国が日本へ輸出するためにロシアと漁業権交渉を
かましたなんて不快な問題も減る。
もちろんロシアもただ損するためにこんなことを言い出したとは考え
られないから、用意周到に対処する必要がある。

プーチンが大統領をやってるだけあって工作活動がていねいだな(w

>>839
知ってるって。
だからなんで２島返すとか言ったり、
このスレでは1つの島として認識されてるのかと問うたわけで。

そろそろ戦争しないで済ませる時代じゃなくなって来たのかなあ。
短い平和だったな。
１００年は続いて欲しかった。

ロシアとの平和条約は、エネルギー面で多大なメリットがある。
んで、平和条約を締結するためには、領土問題の解決が避けられない。

中ロパイプライン：日本案優先で建設を検討か
http://news.searchina.ne.jp/2004/0325/general_0325_001.shtml
>　日本と中国で争われているロシアとの石油パイプライン建設に関し、
>日本が提示しているナホトカまでのルート案を優先する方向で
>検討が進んでいるという。２４日付で中国新聞社が伝えた。

これはびっくり。ロシアが自発的に占領地を返したことなど
かつてあっただろうか、いや、ない。つーか、うかつにこんな
ことするとあちこちから
「じゃ、俺のこれ返せ！絶対返せ！明日返せ！」
とか云われるんじゃないかと他人事ながら心配だぁ。

これはあれだ、ロシアからの仲良くやろうぜというメッセージだな。
対中牽制のためにも受けるが吉と見たが。。。

>>840と>>842が言ってることが真逆だな。

千島全部と最初から言っていれば、北方四島はすべて戻ってきたのだろうか。。

こりゃ笑える！

人の物を４つ盗んでおいて、２つまでなら返してあげるから
お金援助してくれってか！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

これで日本政府が終止符打ったら、俺は反日に転向して
日本を滅ぼしてやるよ。

２島も帰ってきたもういいだろ。
もうめんどいよこの問題。
終わりにしよう

>>844
歯舞群島と言って北方領土問題では1島扱いなんです


択捉は沖縄本島よりでかいし戻ってきたら県が一個増えるのかな〜。
そう考えると夢があるのにな。

>>845
今のどこが戦争で済まさなくていい時代ですか？

いくらぐらい払うと４島一括返還なのか聞いた方がいくない？
１兆円ぐらいならなんとかなるでしょう
もちろん角が立つから一括返還後に
無償経済援助として供与って形で

半分って歯舞はひとつの島ではなく小さな島の群れ。
しかも残る２島の方が圧倒的に面積広いじゃん。
これで半分っていえるのか？

>>851
めんどいんだったら黙っとけ。
終わりにする必要ないだろーが、グロバカはひっこんでろ

か〜え〜し〜て〜

いっそのこと択捉島をイスラエルに与えて現在のイスラエルから引っ越してもらってイスラエルのあったところをパレスチナに与える。
ってのは?
国際的にも日本の地位向上間違いナシ

>848
ほんとだね、何でだろうな。
排他的経済水域は370kmだから、>837の地図を見れば
どれだけ経済水域が広がるか分かると思うんだが。
縮尺もついてる。

公平なケーキの分け方は、
Aが切り分け、Bが選ぶ。

>>858
択捉はカナンじゃないから無理でしょう。
仮にユダヤ君達が引っ越してきたら大変だよ。

僕の肛門も返還されそうです

>>858
石原はパレスチナに与えようと言ってるね。

二島で終止符っていうのはマズいが、継続協議が現実的だろ。
そもそも、日ソ共同宣言で、平和条約を結んだ後に二島だけ
返すって決めてしまってるもの。択捉と国後には触れられてない。

>858
個人的には逆がいいな。
イスラムの国を実質的な手駒にしておくのも悪くない。
（むろんパレスチナが土地を諦めるはずがないから、
　ファンタジーでしかないが）

問題は土地の大きさじゃないな。
漁業利権、さらには対露防衛という地政学的な観点から。
これらを考えると国後だけは絶対に譲れない。

イカやカニが採れてもユダヤ人は食わん

逆にロシアとしては、「二島返還で終結」といい続けていれば
一島も返さなくてもよい期間が、それだけ延びるわけだな。

結局は炉助との根競べか・・・。

>>867
鱗の無い魚介類は食べないんだっけ？
ユダヤさん。

将来的に４島返還の見通しがないなら
２島で手を打つ方が現実的かもな

ごねて３島までいけるか？

>866
漁業利権に関してはもう議論するまでもないかな。
対露防衛は本州を守れればいいので、国後も要らない。

2島帰ってくるだけでも経済水域相当広がるからぼちぼちかとか
現に住民がいるところを返せといっても、膠着するだけだろう。
陸地部分は戦前の地権漁業権云々くらいじゃないかｗ
北海道だって離農とかおおいのに、いまさら北の陸地が増えても
しょーがないだろう。

ぬるぽ

プーチンはキルギスに米軍基地を認めるという譲歩の見返りに
チェチェンの民族浄化（それまでアメリカはロシアを非難）と
原油高（これはブッシュとロシアの利害が一致）を認めさせ
さらには日本がロシア原油を購入するようにアメリカ政府が働きかける
という技まで繰り出している。

原油が下がり、米ロ協調が崩れ、ロシアが弱ったときまで
領土交渉はシカトすべき。
今はロシアにとって近来まれにみるピーク。
しかもトップは、ムネヲや森を工作員にする百戦錬磨のプーチン。
小泉が交渉したらいいように脅して誉めて丸め込まれるぞ。

旧日本領のうち、現在の領有が曖昧である分を互いに譲歩し合うべき。

・ロシアが、樺太および北千島（占守島〜得撫島）を領有することを、日本は認める。
・日本が、択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有することを、ロシアは認める。

このように、平和的に相互承認できるように、日本国民は一致団結すべき。
（これでも、樺太や北千島を失った日本は、大幅に譲歩しすぎ。）

朝鮮半島の北半分と満州やるから2島+経済権益でお願いします。

ロシアと戦争
--キチガイ沙汰

全千島返還要求
--サンフランシスコ講和参加国（米英仏）は支持しないし、
ロシアも認めない。日本は孤立する。

択捉国後と歯舞色丹を要求--
択捉を国境とする根拠が薄弱。全千島要求の方が筋が通ってる。

歯舞色丹を要求--
国際的に最も通りやすい主張。ロシアも賛成する。

いつまでもロシアとケンカしてても意味が無い。
アメリカ・中国・ロシア・インドの大国バランスの狭間でいかにうまく
非軍事国家として日本を運営するかを考えなくてはならない。
軍事国家化は第二の破滅を意味する。

４島返還なんて未来永劫ありえないと思うんだが、みんなその辺の
現実性はどのくらいあると考えているんだろう。。。

まぁこの話蹴ったって、今の日露交流にさして支障はないと思うが
受けたほうがなにかと得策だとは思うんだが。。。

大阪やるかシベリアよこせ

拉致被害者に続いて北方領土まで帰ってくるのか。
小泉は神だな。

>868
その間にロシア経済が悪化して、国家弱体時にありがちな極右勢力
の台頭、ジリノフスキーレベルの大馬鹿が大統領になったら１島も
返さないだろうね。
どれだけ平和主義の大統領が出てきたとしても４島返還はありえない。
彼らにとって見れば国土の折半だよ。
今回外相レベルがこんなこと言い出すのは何かあると邪推したいくらい。

>>869
たしか、そういうふうに聞いたけど、、、いつだったか、どこだったかで、

>>875
しつこい、、見飽きた。それ以外に何か言いたいことはないのか？

爺々岳ってかわいい名前なのになぁ

択捉国後は金で買うしかなさそうだな

>>878
非国民とかいう以前に
４島返還を主張してる人の現実的且つ具体的方策と
そうすることによって日本が得る利益、不利益を教えて貰いたいのだが

ひたすらごねまくって、ロシアがずっと領有している現状がいいの？

ユダヤのトーラーだったかに書かれてるはずだが＞食べちゃいけない海の幸

地球温暖化で沈んでしまいそうなモルディブに原野商法まがいに国後と択捉を売るってのはどう？w

>>875
領土が飛び地になるから国防的にはやばいのでは?
スクランブルが頻繁になりそうな予感

北方領土奪還！
日教組粉砕！

>887
モルディブにあんなとこ売っても、住民が凍死するだけだろおにｗ

もう一度、ロシアとは戦争する必要があるな。
１００年後か、いつになるか判らぬが、日本が核武装できたのちに
東郷平八郎の像に戦勝祈願し、海戦だ。

ロシアの工作員は活発だな。
なぜ今、交渉せにゃならんのだ。

そうねぇ、せめて国後まで返してくれるんなら、
俺なら、手をうってもいいね。

それでもロシアは許さない。

将来太らないロシアの小柄な金髪幼女１万人くれたらいいのに。
３５歳以上の毒男と子供を４人以上産むことを条件に結婚させる。
子供の養育費は、国が補助。
あくまで、少子化対策の一環です。

云うまでもないが、ロシアでは１島でも譲るなんて言語道断、そんなこと
する奴は非愛国者ってのが通り相場。それを何故この時期にわざわざ
こんな話を持ち出すのかそれだけが疑問。

ちなみにロシアにはうっかりアラスカをアメリカに売ってしまったという
前科があるんで、金では島は帰ってこないと思う。。。

>>871
>対露防衛は本州を守れればいいので

本気ですか？

>>427
前提条件無しに、のっけからいきなり共同開発に話を持っていったことを、完全スルーか。
コミュニケーション不足のひきこもりは不要だ。死んでろ。

>>777
何年も前の8月31日根室の先っちょに行ったら
真冬装備でも寒くて死にそうだったよ
あそこより北にあるのに普通に住めるなんて信じられん

>>780
暖かくなったら欲しいな

やっぱ全部返せ

次の戦争で勝てば良いのです。
その為にもあの忌まわしき憲法を変えましょう。
そして戦後、奪われた領土を奪還すべし。
最初は竹島をｗ

当然のことである2島返還ですら無償で返すとは思えないんだが
日本は見返りに何をだすの？

ただ待っていても仕方ない。双方から新提案を出しあうべき。
特にロシア居留民について、日本政府は積極的な条件提示をしてはどうか。

日本側からは、住民退去を９９年間〜永久に求めないとか。
退去する場合は、立ち退きにかかる費用という名目で
本国＋個人にかなりの額のお金を支払うとか。

あと、極東ロシアのサハリン州やカムチャツカ州など
地方当局のレベルにも地道に働きかけていくべき。

当然、こういったウラの交渉を５０年間続けているんだよな？害務省は。
え？全然やってもいない？ロシア担当は出世できないし、やる気もないから？
まさかそんなことはないだろ。冗談だよな？

>897
当然冗談ですが。
てか対露防衛に国後が必要という概念が理解できなかっただけよ。

>>891
閣下の名を呼び捨てにするな、愚か者が！！

>901
隣人愛に溢れた微笑みと
誠意に溢れた握手。

他には必要なし。

>>885
正直言って４島とも大して必要ないんじゃないかな。
ただ領土問題で譲歩するのはヤバイと言うだけで。

ここで素人質問。
四島帰ってくることで、日本にはどんな利益があって炉シアはどんな損をするの？
教えてください！微エロな人

ほうっておけば、中国の巨大化に恐れをなしたロシアが
すり寄ってくるんじゃね〜の。
今回の外相の発言は中国押さえ込みと関係ないのかな。
ロシアにとっては日本なんかより中国の方が脅威だと思うけど。

羅臼あたりから国後見てるとなんか切なくなるよ。

>898
>349の話？これも俺が書いてるけど、
「択捉のレアメタルをロシアが日本以外の他の国と共同開発しても
問題ない。それこそ中国がアメリカと日本海石油を掘削しようと
したように」という話でしょ。
完全スルーなんてしてないが。

>>903
地図を見れば、
国後は北海道にせり出している。
国後と色丹歯舞があれば、択捉に対して対峙できる。

まあ、小さなことだけどね。

「サンフランシスコ講和条約で放棄した千島に南千島は含まれない」
とかいう日本政府の主張は苦しすぎるんだよな。

この言い分でハーグのICJに持ち込んだら、日本側が負けるでしょ。

じゃあロシアと日本併合の方向で

>>877
＞択捉国後と歯舞色丹を要求--
＞択捉を国境とする根拠が薄弱。全千島要求の方が筋が通ってる。

＞歯舞色丹を要求--
＞国際的に最も通りやすい主張。ロシアも賛成する。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/hoppo.html
↑バカはここみて基礎知識を勉強してこい。
アメリカは４島の日本領有を支持していると説明してるぞ。

あ、バカでない工作員でしたら、どうか速やかにお引取りください。お願いしまつ。

素朴な疑問：千島アイヌの国籍は？日露二重国籍でしか？

近くに島を作ればいい。
公共事業大スキな日本なら島ぐらいつくれるだろ。

>２島返還によって
これさ。今までソ連時代からすーと、
ロシア（ソ連）は返す気があったんだからな、
これを小泉さんの功績にカウントするなよ。
これはマイナスにカウントされる事だぞ！
だから、小泉信者、恥ずかしいから黙れ。

強いロシアを標榜するプーチンと、プーチンの後継政権は
ソ連帝国の復活を目論んでいる。
２２世紀になる前に、再び日本にとってもアメリカやイギリス、
ＥＵにとってもロシアの脅威、冷戦が現実のものとなるだろう。
歴史は繰り返す。アメリカ、イギリスの後ろ盾で再度ロシアを叩き潰せ。

>>912
日本が勝つっての。
そもそも千島・樺太交換条約では、南千島４島は交換したうちに含まれてない。
もとから日本領であったことは、ロシアも認めていたんだっつの。

なんで今日はこんな工作員ばかりなのか・・・。

返還なんていうキレイ事言って
財政難だから土地（島）売ろうって言う感覚の話で
いろんな形で吹っ掛けてくるぞー
鈴木宗男がしゃしゃり出てきそうな予感

四島返還の具体的方策っていったら軍事的圧力しかないでしょうね。
フォークランドのように島のとりあいでは非核国ＶＳ核保有国でも核はでてこないでしょう。
それに四島はそこまでの対外関係の悪化と経済的不利益をかけてまで争うものではないと両国が思ってるのがミソ。
結局侵攻できる分の兵力を（実際は侵攻せずに）北海道に置いとくことで向こうに防衛コストを払わせるしかない。
要は我慢比べ。防衛コストのかさみに耐え切れなくなったら有利な交渉もできるでしょって話。
だいたい外交であいてのいいなり案をそのまま飲むって本気の意見か？
値切らずにお買い物でいくばくかの漁業権もらうぐらいだったら係争中のほうが100倍マシ。
現在のロシアにそこまで接近する必要もない。

歯舞諸島、色丹島は北海道。国後島、択捉島は南千島だけど、樺太と交換する前から日本領

いっそ現地が独立。

四島とも日本領土なのに馬鹿馬鹿しい

ちなみに自民党で２島返還で動いていた人。
鈴木宗男だよー。

>>925
じゃあ反対

断固４島返還！

>>912
そもそもそん時ソ連はいなかったしな。ソ連が講和したのはその後。
ハーグで勝てるならソ連はもうやってるって。

>>923
「北の国」？「ムネオ王国」？「ムツゴロウ王国」？？

川奈での橋本−エリツイン会談で
日本側は国境線を先に択捉の北で確定させれば
施政権返還は先延ばしでいいという譲歩案を示した。
これに対してロシア側は正対する回答をしないばかりか
プーチン政権になって（ロシアにとって）うまい手を使ってきた。
ムネヲが「先に二島だけ返してもらおう」と言い出し
これを政府案にすべく活発に動き出したのだ。
これほど見事な工作員の使い方があるだろうか。

>921
それも考え方の一つだね。
俺は実際問題として４島は無理なら、今回の提案に旨く乗って２島
以上の条件を導き出すか、それじゃなくても歯舞色丹ならそれなり
にいい条件で取れるかもと思っただけ。
俺自身が何の決定権もあるわけもなくｗ

個人的に「ロシア経済が弱体化したら売ってくれる」という考えは、
ロシア国民の気性からいっても全然納得できない。
あそこはエリツィンが勝ったりする、マッチョ崇拝が根底にある。
さらに彼らは金持ちからは高く取るという精神の持ち主だ。

。。。。そろそろこのスレも終わりだけど、、、最後は
「１０００島げと」宣言する香具師が続出する悪寒w

鈴木宗男は、９０年代から、
ずーと、現実的の２島返還でいいでは？と動いていた。

確か、サンフランシスコ平和条約から、ロシアは２島返還はすると言っていたからね。
ちなみに領土は全然違うからね。
択捉１島でも歯舞（はぼまい）と色丹（しこたん）の十倍以上

森はムネヲ工作時の首相で工作に乗ろうとしていた。
その森がロシア訪問をしたらまた、この提案。
乗れないね。

宗男は余計なことばっかりしやがってほんとうぜーな
こんなやつ選んだ釧路市民は反省汁！

>>919
交換条約は、樺太をロシア領、千島全島を日本領と定めただけ。
講和条約には、「千島列島から国後・択捉を除外する」って規定はない。
日本だけがICJ行きを拒んでるのは、ここを突かれると弱いから。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1952T005.html
>日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日の
>ポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及び
>これに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。

>>914

くそ外務省は二言目には「アメリカも」の連発で、
日本の南樺太占拠については全く触れていない。
ロシアがこんな主張受け入れるわけがない。
択捉国後が千島列島に含まれないなどという歴史的根拠はない。

>>934
根室じゃ？

まぁそのうちロシアとも戦争でしょう
すべては宗男のせいです

>>937
根室か…よく知らないのに適当に書いちゃったよ、恥ずかしい…

まさか２島返ってくるとは思わなかった・・・やはりムネオは偉大だ。
ロス毛のことだ、一島でも強制的に返せとなればチェチェン紛争みたいになると思ってた・・・。
まあ戦争したら一国対一国じゃ負けるからこれでよしとしよう。儲けもん。

>>939
九州人、それもＤＱＮのすくつｗｗｗ福岡に指摘されてどうするw

>>934
間違っているぞ。
>>937
少し正解、道東、根室・釧路・十勝管内の選挙。
十勝は中川さん。
釧路は北村か鈴木
根室は鈴木
これが正解。

千島樺太交換条約が調印された当時は、日露和親条約の国境線
…つまり、択捉−ウルップが日露の国境だった。
だから、当時のロシアが択捉を日本領と見なしていたのは当たり前。

日本は終戦後、サンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄。
日本政府は「千島列島」に択捉・国後は含まれないとか言ってるが、
国際法的にはその理屈は通らないだろう。

>>917
>これさ。今までソ連時代からすーと、
>ロシア（ソ連）は返す気があったんだからな、

本気でそう思ってる？

>>870
交渉の基本は「かます」事
４島返還希望なら樺太まで含めた領土、
オホーツク海、ベーリング海の領有権の主張
で、喧々諤々すったもんだの上
「じゃあ４島返還で勘弁したるわ！」の町村の決め台詞

ヒント
　ロシアはGDP（約４０００億ドル）の半分に当たる借金を外国にしています。
　借金は外貨が無くては払えません。

つまり、日本が「ドル建て」で経済援助する代わりに、
４島の返還を求めるというのが現実的です。
ロシアの対外債務は上記の通り約２０兆円です。
このうちの５０００億円分ぐらいの経済援助をすれば、
それだけでも対外債務の２．５％ですからロシアとしても悪くないはず。
もちろん平和条約を結べば日本からの投資も呼び込めるし
石油も高く売れるし、水産資源も売れるし悪いことはないでしょう。

勝てる見込みのない戦争を連呼する馬鹿は国のために死んでほしいと思う。

>>940
２島なら５０年前から帰ってくることになっている
利権がらみの売国奴！
歯舞・色丹の土地を買ったり、漁業権を主張するゴロつきが
ムネヲ工作のときにわらわら沸いてきて不快になったのを思い出した。

>>944
おいおい、こっちは地元だからよく知っているんだぞ。
何度もソ連のお偉いさんがそう発言をしていたしね。

>>942�dクス

択捉は？

レッドゾーン突入

サンフランシスコ講和は本来ソ連も調印するはずだった。
千島放棄（当然択捉国後も含む）はソ連の取り分を確定するための
条項で他の連合国も認めていたと見るべき。
ソ連が調印拒否した時点で千島の条項取り消せば良かったのだが
そのまま条約は批准されてしまった。
日本が条約無視して国後択捉を要求すれば連合国への背信となる。
くそ外務省が国民をウソ情報で煽った結果「４島返還が当然」という
世論が形成されロシアとの和解を困難にしている。

日本の外務省がいつも間違った方向へ世論を誘導して国益を損なって
きたことは歴史が証明している

つうかせっかく物事が動きだそうとしてるのに、それを鼻から叩き潰そうとする考えが理解出来ん
こんなんじゃ50年経っても何にも変わらん。

>>946
今のロシアは凄じい勢いで経済成長してる。財政も黒字。
エリツィン時代の「弱いロシア」と同一視したら痛い目に遭う。

あんなに国土が広いのに、ケチだよなロシア。

樺太まで返せ！露助やろう！！

だいたい向こうだってはやく決着つけたいからこんなこと言い出すんでしょ。
こっちは二島なんか欲しくもないって顔してるほうが交渉しやすい。

>>954
なんで今（ロシア最強、日本最弱）のときに動かすんだ、ロシアの工作員ですか？
ロシアがこのタイミングで、動かしたいのはよくわかるがね。

＞つうかせっかく物事が動きだそうとしてるのに、
＞それを鼻から叩き潰そうとする考えが理解出来ん
あのさ。
これソ連時代からの北方領土で話しあいからずーとそうだったんだぞ？
日本「4島かえせ」
ソ連「2島は日本だと認める、跡の2島はソ連領土だ」
日本（もしここで返してもらったら、もう取り返しは不可能だ）
「認めません：
これにて、エンドレス。
これを何度もしていたんだぞ？

何度もいうが、これは功績にならないからな。
恥だぞ

島なんかくれてやる。だけど、オホーツク海全部よこせ！ってのは？w

>>946
ロシア国民感情からすると如何よ?
金で解決OKなのかね

>>956
でも露助はかなり焦ってるみたいだな。
ソ連時代からすれば恐ろしく領土減ってんだから

>>963
でも、ＣＩＳ帝国として復活の動きをみせつつある。
まあ２島のみ返還案を本気で検討してる香具師は
ほんとに日本人なのか疑問。

国連総会の票も１票になっちゃったし、、、、

２島≠半分
この２つの島は、北方４島の面積では７％にしかならない。
４島のうち、小さい方から二つだけ返してやるとか言ってるだけ。

北方領土の７％だけ返してもらって終わりにしようなんて、
お大尽様でもそこまで気前よくない。

＞328 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/14 20:35:00 ID:LnoF27VN
＞小泉政権はほんと外交に関しては神だな
↑北朝鮮で舐められたことをされて、功績ととる人多かったからね。
今回も、ロシアの外務大臣にｴｻを投げられたのさ。
小泉は目先しか知らない国民の人気取りに引っかかるってね・・・・。

これに引っかかったら恥だぞ。

対中国に２００海里主張したみたいに、
露助には全千島・樺太まで主張してやれ。
正統性は日本側にあるんだから。

>>962
ドイツ統一のいきさつを考えても、金はあくまで裏で巨額が動く。
表はロシアの顔を立てる大義名分が大事。
サッチャー、コールはそれがわかっていたが、小沢は金ばかり振り回して失敗。

>>955
具体金額で言うと
2003年度で対外債務は1,245億ドル（13.7兆円）
うち日本に対する対外債務は37億ドル（4070億円）

この日本に対する債務免除だけでも取引材料に出来れば
国後島程度はなんとかなると思うよ、
択捉島までだとやはり1兆円ぐらい必要かもね。
朝銀に2兆円つぎこむ事を考えればなんでもないと思うけど。

千島なんか返してもらっても、インフラ整備だけで数兆円かかる。
で、収穫といえば魚だけ。

結論　：　ｲﾗﾈ

>>968
正当性があろうとなかろうと、言うのは勝手だ。
でも、相手が困ってるときに言おうネ

>>960
なら後50年経っても解決は不可能だな。いや100年経っても無理だろう。
どっちも妥協しないならこの問題は永遠に平行線だ。
>>959
ロシア工作員だと？
レッテル張りは止めろ、人間の屑が。
俺は自分の思った事を書いただけだ

繰り返しになるが、日本はサンフランシスコ講和条約で千島列島を放棄してる。
「千島列島に国後・択捉は含まれない」というのは、どう考えても詭弁。

対中国に２００海里主張したみたいに、
露助には全千島・樺太まで主張してやれ。
正統性は日本側にあるんだから。

んで落とし所は、４島返還。
パイプラインもうまくやってくれ！

>>962
ロシアは戦争で収奪した領土をどんどん返してますよ。
それで国境線確定しても、相手は弱小ＣＩＳ国家とか中国とかでしょう、経済的に何の利益もありません。
それでも文句は言ってない様です。

日本相手なら金さえ取れれば、文句言わないと思います。

チェチェンを（秘密裏に）本気で援助する、これだけで
ロシアを相当締め上げれそうだけどそれは流石に卑怯だろうなあ・・・

>>970

４島に１兆つぎ込む余裕は今の日本にはない。
つぎ込んでも国後択捉への要求は国際的に認められないし、
ロシアの世論も許さない。

日本が千島全島を放棄したからといって、旧ソ連に自動的に帰属する根拠なんか無い。
「原状回復」という意味であれば、国後択捉までが日本の領土だ。

まあ、2島返還は鳩山首相時代からのロスケとの約束だったし、
国後が取れれば、小泉を神認定しよう。

>>974
小笠原諸島は還ってきましたが、サイパンは還ってきませんでした
どうして？

>>973
ただ意味もなくレッテルを貼るようなことはしない。
理由つきで「ロシア工作員」のレッテルを貼っている。

>>973

おれはここに常連にいる、小泉信者とおもうがなー。
竹島もそうだけど、日本の外務省の連中はそれでいいのさ。
日本政府の政策もさ。
今回は完璧のロシアの釣りな。
北朝鮮に引っかかった情けない首相にな。

現状では戻らないだろ、憲法改正してからもう一度やってみ。
多分激変すると思うよ。　
動かない軍隊恐がる国なんぞ世界のどこにもないから、そこんとこよろしく。

二つ返してもらって、残り二つは共同統治か、なんんかにしてＴＡＸ−ＦＲＥＥの商業都市でも
つくりゃいい。

まあ、竹島は譲れないがｗｗｗｗｗｗ。

>>981
ドイツの後を引き継いだ国際連盟統治信託領だったからじゃ？

あほか！
４島一括返還。耳揃えてさっさと返しやがれ、糞ロスケが。

>>978
そこで常任理事国入りですよ

ＧＡＶＮＯ

>>981
そもそもサイパンはドイツ領。
第一次大戦の戦勝国日本が国際連盟から委任統治をさせられてただけ。

中国に貸したものは１割も返ってこないんだ。
ロシアはまだましだと思った。

>>974
繰り返しなるけどその講和条約に参加していないソ連側の根拠は？
国連管理領ならまだ納得がいくけど。

>>983
小泉憎さに盲になっとるな。

1000だったら2島とロシアギャルで手をうつ。

次スレ↓

【国際】北方領土問題「２島返還で終止符」…ロシア外相発言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100451628/

>>979　日本が千島全島を放棄したからといって、旧ソ連に自動的に帰属する根拠なんか無い

放棄された土地を手に入れて実行支配してきたのだから当然ロシア帰属と考えるべき。
自ら放棄した土地を今さら返してくれというのは通用しない。

>>982
オマエはただ自分の気に食わない意見の人間に、レッテル張りしてる最低の人間なだけだ。
恥を知れ

>>993
全然憎くありませんよ。
評価していないだけ。

関係ないけどあのテニスの子きれいだよね。

1000なら全島返還

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