【社会】議員らも抗議の"マンガでの南京大虐殺描写問題"で、削除・修正へ★２

★「国が燃える」計２１ページを削除・修正へ　休載問題

・集英社の週刊ヤングジャンプ連載中の漫画「国が燃える」が、中国での南京
　虐殺の描写をめぐり、「真偽がはっきりしない写真を参考資料として用いた」
　などと読者らから抗議を受け、一時休載した問題で、同誌は１１日発売号で
　釈明記事を掲載した。この中で集英社と作者の本宮ひろ志氏は「資料の
　選択、検証に慎重さを欠いた」として、単行本化の際には、指摘されたうち
　計１０ページを削除し、計１１ページを修正することを明らかにした。漫画の
　戦争表現に絡んで外部からの抗議で内容を削除するのは異例だ。

　「国が燃える」は昭和初期の若い官僚の半生を描いている。問題となったのは
　９月１６日と２２日の発売号。南京で旧日本軍の少尉２人が、民間人に紛れ
　込んだ中国兵を並ばせ、次々と切る場面などが描かれている。後ろ手に
　縛った捕虜に銃剣を突きつけたり、女性の下半身をむきだしにしたりする
　場面もある。

　１１日号の「読者の皆様へ」とした説明では、「南京事件については死者の
　数をめぐり議論が分かれている。描かれているシーンが過剰な虐殺の
　イメージを想起させる」「真偽について明確な結論が出ている写真資料とは
　いえない」などと削除や修正の理由を述べた。南京虐殺に絡んだ計２７ページの
　うち、削除と修正は計２１ページにわたっている。
　http://www.asahi.com/national/update/1111/008.html

※元ニューススレ
・【社会】「歴史を歪曲」 議員ら、南京大虐殺描いたマンガに抗議→休載決定へ（ｄａｔ落ち）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097696029/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100135519/

最近「2なら○○する」ってカキコで2ゲットする香具師大杉。
どうせ本当に2ゲットしてもやりもしねーヒキオタ童貞の癖して
得意げに書き込んでんじゃねーよ。おまえただ本当に2ゲットして
ツッコまれたいだけだろ？実行する度胸もないくせに何が
2ゲットしたら〜、だ。ふざけるな。どうせ一日中板に張り付いて
新スレを発見した瞬間急に勢いづいてカキコしてんだろ。
その素早さをもっと生産的なことに使ったらどうだ？
まあ2chとオナニーしかやることのないヒキコには難しい話かもしれんが。
つーかたまには外に出ろ。風呂入れ。臭いんだよ。あとペットボトルに
尿をためるな。変色するだろ。発酵してパンパンになるだろ。
たまには窓開けろ。カーテンも開けろ。空気が淀んでんだよ。
そんなおまえが唯一自分を主張できる場が2ゲットだとはわかっているが、
いいかげんウザイ。っていうか氏ね。

俺はやるよ？本気でやるよ。

2ゲットしたらこれから妹の部屋に行って犯してくる。

口先だけのチキン野郎はすっこんでな。

筋肉４さま

正直、本宮はこうなる結果を想像してやったと思う。

本宮は「書き直し」をしている。

旧帝国軍ではない格好をした人物を、旧帝国軍の軍服に描き替えている。
この人物の服装が「旧帝国軍の服装ではない」ということを知っていた、
という事実に他ならない。

つまり本宮は

「これが”捏造写真だと知っていて”、
　その上で、”旧帝国軍の犯罪行為である”というイメージ操作を目的として
　旧帝国軍の軍服に描き直しをした」


これが今回の事件の根本。

4?

そういうお前がひきこもり

中島らも

今、最中かな…ドキドキ

940 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/12 10:55:45 ID:f0V7xPep
>>932

なにを頓珍漢なことを言ってるんですか・・・もしもし？

・「日本軍の残虐行為」として知られる写真がありました。
・中華や中華寄り団体はその写真を「南京大虐殺」や「日本軍＝蛮軍」
　という証拠に常々使っていました。
・ところが・・・素人が見てもわかる”おかしな点”がありました。
　写真中の”悪い男”が日本軍の服装をしていないのです・・・おや？
・それを指摘され始めると、その写真が公の場に出てくることはめっきり
　減りました。
・その後、その写真は背後に写る中国人を消したり、”悪い男”が暗く
　トリミングされたり（服装がわからないように）と改造されていきました。
・この件に関して、中華や中華寄り団体はいまだノーコメント。
　その他の面白写真を出してくることに熱心。


本宮はこの写真の”悪い男”の服装を、
「明らかに日本人の軍服」に描き替えた上で、
日本軍の残虐行為を語り示す部分に使用。


これでわかったかな？

・「日本軍の残虐行為」として知られる写真がありました。
・中華や中華寄り団体はその写真を「南京大虐殺」や「日本軍＝蛮軍」
　という証拠に常々使っていました。
・ところが・・・素人が見てもわかる”おかしな点”がありました。
　写真中の”悪い男”が日本軍の服装をしていないのです・・・おや？
・それを指摘され始めると、その写真が公の場に出てくることはめっきり
　減りました。
・その後、その写真は背後に写る中国人を消したり、”悪い男”が暗く
　トリミングされたり（服装がわからないように）と改造されていきました。
・この件に関して、中華や中華寄り団体はいまだノーコメント。
　その他の面白写真を出してくることに熱心。


本宮はこの写真の”悪い男”の服装を、
「明らかに日本人の軍服」に描き替えた上で、
日本軍の残虐行為を語り示す部分に使用。

警視庁に通報しました。>>2
警視庁に通報しました。>>2
警視庁に通報しました。>>2
警視庁に通報しました。>>2
警視庁に通報しました。>>2
警視庁に通報しました。>>2
警視庁に通報しました。>>2
警視庁に通報しました。>>2
警視庁に通報しました。>>2

南京大虐殺があったかどうかなんて知らない

しかし

俺らの上の世代の日本人が海外の人を殺しまくったりレイプしまくっていたのは事実

死ねよ先祖

＞＞１３
そしたらおまえも存在しないだろう　このばか

表現として適当な絵柄を使っただけ
問題ないっていうか
抗議する意味が分からん
言論に対する挑戦だな

>>12
単なるコピペ改編の煽り２げっとだと思っていたが、よくよく読んでみると
確かに通報もののカキコだなｗ＞2

>>13
そんなこと言ったら世界中のご先祖さまに当てはまっちゃうよｗ
日本人のみが、残虐ってレッテル貼りしてるおまえこそ氏ね

レイプが正しくないなんていってるのは地球上で人間だけだぞ、
みんなやってることだ

やるだけやって、何をしらばっくれてるんだ日本人
中国、韓国人の前で、日本人と名乗るのが恥ずかしいよ

>>14 >>17
まて、>>13 はもう死んでるよと突っ込んで欲しかったのではないか？

>>13
もう死んでるよ、バーヤ

何言ってんの？戦争なんだからやるだけやって当然じゃん。
やられるような中国人・韓国人のほうが間抜けなだけ。

あった、なかった、どっちの漫画を描こうが自由だが・・・。
明らかな捏造写真を、「こんなことがあったぞ」という資料の部分で描いたのが失敗だったな。

いっそのこと出版物とか放映上映物に関しては監察官を設けよう
で、そこで削るものは削ると

24様

>>２２


それだけじゃないぞ。
捏造写真の「捏造と指摘されている部分」を修正した上で載せてる。

中　「これが南京大虐殺の証拠だ！！」
日　「これ中国軍の制服ですが。」
中　「・・・・・・。」

という、経過があって事実上封印された資料をあえて日本軍の制服に修正してる。

この意図が明確にならん限り、本宮事件は終わらないな。

朝日の記事では、「作者は南京虐殺があったとする立場だが」て書いてあったね。

だめだここ、工作員だらけ。
戦争した国で大量殺人してない国なんてありえない。
市街戦で逃げ遅れた女はレイプされまくった挙句殺されるのが普通。
アメリカも現在執行中だし原爆落とした時点で虐殺確定。
度合いで行ったら日本より中国のほうがよっぽどひどいことやってるわ。
悪びれる心は大いに結構だが今生きてる人間に責任は無い。
無意味に自虐するな。

南京豆虐殺

歴史の真偽はどうあれ、言論の自由はどこへ？

発表が禁止されたわけじゃないから別に言論の自由を侵してはいないぞ
あくまでも作者と出版者の自主規制だし

>>29

だから、言論で対抗すればよかったのよ。
しかし、負け戦なので試合放棄したのが今回の本宮と集英社。

尻尾巻いて逃げておいて、言論の自由もくそも無いな。
言論を自ら放棄しちゃったんだから。

>>25
今日の朝日新聞には、そんなことは書いてなかったですよ。

「どっちにしても日本軍が中国人を並べて虐殺したのは事実だから無問題」
と大学の偉い先生も朝日新聞にコメントしてましたよ。

これだからネットウヨはどうしようもないね。

>>31
相当執拗な抗議（いや脅迫か）があったのだろう
議員まで出しゃばってるし
この問題が出た当時、関連スレのウヨの言動から想像に難くない

それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや韓国人タレントにまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

たかが漫画に、こりゃまた・・・

プロ市民？

南京虫鏖殺

>>33
そこまで想像力豊かななのになんで南京虐殺が有り得ないってことに想像が至らないんだ…

>>33

じゃ、被害届けを出しましょう。

何禁題逆札

>>37
この場合あったか無かったかは別問題
この作者の表現を無理矢理変更させた事実が問題

>>33
それは普段のあなた自身のことなんじゃ・・。

表現自由が‥


なんて言ったら２ちゃねらーに殺されかねないので黙っておこう。

>>40
>この作者の表現を無理矢理変更させた事実が問題

いや、勝手に変えたんですけど。

>>27がまぁ正論だな。

そして正論は力関係でまったく通用しなくなる
だから原爆はＯＫになっている。

問題は、力関係がﾜｹﾜｶﾗﾝ事になっている日中、日韓だ。
なにせ、三カ国とも敗戦国。
「後の方に負けた」方が不利になるのは分かる。だから日本の立場が弱いのも。
（戦争はｳｨﾅｰﾃｲｸｽｵｰﾙだから、後で負けた方が奪われるモノが大きい）

でもよ。なんで日本人がまるで中韓に敗戦したかのような態度を取らなきゃいけないんだ？
自分の立場を守れよ。その上でパワーゲームだ。

日本：虐殺は一切無かった（嘘）
中韓国：1000万人の虐殺が〜（捏造）
結果：まぁ、虐殺はあったが戦争だししょうがないレベルのものだった（事実）

こうなんなきゃウソだろ。

>>40
だから発表は禁じられてないって
発表したきゃすりゃあ良いんだよ
別に雑誌が回収されたわけでもないし
作者と出版者が非を認めて自主的に訂正したに過ぎない

サヨも日頃市民団体騙って抗議活動してんじゃん。
お互い様ニダよ。

「え？儂ら変えろなんて言うてへんで？」

「人聞き悪い事言いなや、儂等悪人みたいやんか！ぶわっはっはっは！」

「どわっはっは！」

ウソをつき他人の名誉を侵し、それで利を得ようと甘える未熟者には、
当然、自制心などはないということを証明しただけ。
現代の大人や社会を勉強させられる出来事だ。
面倒だが、このように他人が躾てやらなければならない。
自ら独学できないなら、最初から勉強させてほしいと懇願すればよい。
その自由はいくらでもある。
そのことも教えてあげないといけない。

昨日から逃げ回ってるかの国の潜水艦をもし撃沈したら

「あの潜水艦には乗組員が３０万人乗ってたんだ！　謝罪と補償を・・・」

って言ってくるんだろうか？　大真面目に・・・

日本軍は鬼畜です。

30万人虐殺を認めなさい。

永遠に謝罪しなさい。

作者の勉強不足だとおもふ。

なにせ吉川英治の全八巻小説三国志を
第一巻で挫折した程度の知識で
三国志の漫画書いてた人だし

自由自由て馬鹿かと

自由にゃ責任がともなうだろうが、嘘書いたら、嘘つくなｺﾞﾙｧって抗議がきたんだろ？
嘘じゃないなら、嘘じゃねえよｺﾞﾙｧこれが証拠だ！って言えばいいじゃん
言わないでうそなのを認めたんだろ。それだけの話だ

>>50
釣れますか？

本宮、顔出せこの野郎

>>52
ドラえもんもひどい嘘をついています
抗議して下さい

>>2
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!

今日の朝日の記事より。

同社広報室は、作者の本宮氏との共同見解として、
「本社は南京虐殺を歴史的事実と考えており、削除・修正後もストーリーからなくすわけではない。
残虐さを強調する場面はなくすが、登場人物のせりふなどで補う」と話している。


あと>>32の言う大学の偉い先生の意見。

一橋大学大学院の吉田裕教授（日本近現代史）は「過剰反応だ。陥落後に捕虜や中国兵とみなした人々を
集団処刑したのは事実。『過剰な虐殺のイメージを想起させる』とは思えない」。

中国によるチベット人大虐殺

・中国軍の機密資料によると、1952年〜1958年にかけて中国軍がアムドの
カンロ地区で10,000人以上のチベット人を殺害。
・1959年3月のチベット蜂起の際、中国軍が3日間で10,000〜15,000人の
チベット人を殺害。
・中国軍チベット軍区政治委員会の秘密文書によると、1959年3月〜1960年
10月の間に中央チベットだけで87,000人のチベット人が中国軍により殺害。
・チベット亡命政府の統計によると、1949〜1979年の30年間に中国の拷問、
処刑、傷害致死による死者は42万人以上、これに中国軍の侵略により戦死
した数（約43万※）、餓死（約34万）を加えると約120万人となる。
それにしても拷問、処刑、傷害致死で42万というのは異常であり、中国の
チベット支配が如何に過酷であるかということを明らかにしていると
いえるだろう。
※当時のチベット軍は総数1万程度であり、戦死者の大多数は中国軍によって
虐殺されたか、中国の支配に抗して蜂起した人々と思われる。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/tibet.html

「お前はもう　シンデ　レラ」

このスレで現実実際見た輩はいないし
コメントのしようがないよ


たかが漫画でくだらない

>>5
>>10

これを、どう修正するというのだろう？

そしてその上で

＞「本社は南京虐殺を歴史的事実と考えており、

と言うのですね？

日本人がどうこう言う前に
歴史の中であれだけ人を殺してきた
中国人はなぜ己の反省をしないのだろう？
なぜピーコ品を作るのだろう？
なぜ周りの国を自分の国と言って侵略するのだろう？
なぜ天然ガスをかっさらったりするのだろう？
なぜ原潜をくるくる泳がせるのだろう？
全ては金のためかぁ

とっとと廃刊しろよ

捏造写真なんて見つかってる時点でおかしいんだよな
原爆の写真で捏造写真なんて見つかった事ないしな
そんな事するまでもなく本物が大量にあるから

>>64
ヒロシマ、ナガサキが捏造だったら
いまごろ核戦争ですよ・・・

>>64
と言うか、ヒロシマ・ナガサキに関しては落としたアメリカ軍自身が
効果を検証するために写真を撮ってたワケだし。

本宮ひろ志ってかなり右寄りという認識があったので、
「ああ、捏造を捏造と判るようにわざと描いて問題提起をしたのかな」
と思ったんだが、現状はマジ国賊扱いなんだな。意外。

　　　　　　　　 ヽ、　　　 　 　　　　/　 思　い
　シ　俺　お　　 !　　　 　 　　　　 ! 　 .い　い
　 ョ　の. 前.　　 !　　　　 　　　　 |　　 つ　こ
　ン.　ケ　　　　　|　　　　　　　　　!,　　い　と
　ベ.　ツ　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ　 た
　ン　の　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼　　　　_,.
　し　中　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、｀'Y´
　ろ　で　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴─｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　///　　 >'〉} ﾉ!
'- 、.....、r‐''´ l〃 ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 ヽ　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　 / | ｢||l!,|
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　 | | | |!|
　　　　 ／　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　　　｣､lLl l!|
　　 , ,/.　　 　　 　 　＿,,/　　　/　 /＿`＝ニミヽ
　 / /　　　　　,.‐'''"//　￣'　　'￣/（、_　　`｀ヾ!　`,、
. /./　　　　　/　　,,'/ｰｰｰｰｰｰｰ.//　r`'＾　　　　`､ノヽ
.,'.,'　　　　　/　　/　　　　　　 ／/　　`ぅ　ー=、_ 　!　人

言ってみればゴーマニズムと逆で、
中国側に立つフリをして、中国側の言う通りの捏造証拠を挙げて、
わざと突っ込ませたのかなと。ちゃんと反証できるようにしておいて。

中国はデカいから叩くのに躊躇するし、言っても柳に風だけど、
漫画家風情なら幾らでも正面切って正論をぶつけられるじゃん？
実際、あっさり切り返せるほどのウソ写真なんだからさ。

そういう所から「南京大虐殺は怪しい部分が多いぞ」
と知らしめる為の大芝居なんだと思ってた。

>>67
　俺も同感。
　でもさ、よくよく考えてみるとこの人の基本てのは「巨大権力への反発」でしょ。
　そんな視点の人だから、虐殺肯定派の人間の意見を何も考えずに受け入れ
た可能性は高いなー、と。

　こうもあっさり内容を翻すってことは、検証なんて一秒もしなかったんだろうね。
　これだけ重要な失敗をしていながら、連載を続けようってあたりも幻滅だわ。

アイリスが死んだり、色々まとめて起きてるね。

>>69
ｿﾚﾀﾞ！（・@・）

>>70

>検証なんて一秒もしなかったんだろうね。

っていうか確信犯なんですよ。
描き換えをやってる時点でわかるっしょ？

>>69
本宮は『やぶれかぶれ』の頃から中国に傾倒してる。

切欠は、同連載前後に無知だった政治のことを調べるにあたって
管直人から「田中角栄に会ってきたらいい」と薦められたから。

それに
>中国はデカいから叩くのに躊躇するし、言っても柳に風だけど
日本ではアメリカを叩くのは政権政党に居てすら可能だのに、
中韓叩きは未だにマスメディアではタブーに近い。
集英社という出版社はそんなリスクは犯さない。

単純に世間を読めずに従来の中国礼賛をやっただけ。

>>57
>陥落後に捕虜や中国兵とみなした人々を集団処刑したのは事実。
んー？　一般市民を組織的に殺戮する目的で大量に虐殺したんでは
なかったんですかね？食ったり、妊婦の腹を裂いたり残虐な方法で。

「南京大虐殺」ってのはそういうイメージが流布されていたんですが、いつの間に
話が修正されたんでしょうか。

むう、そうか。裏を読むまでもなかったのだな。

類似スレでファンタジーもわからんアフォが居たなぁ

>>74
9.17以降、北朝鮮批判が当たり前になったように
大問題が起これば、中韓批判も当たり前になると思われ。
現在も「TVタックル」など一部では、やり始めている。

ヤンジャン買ってみたけど最初どこに記事あるのか判らなかった。
あんな載せ方じゃ普段マンガしか読まない人はスルーする。
しかも内容は「は？」てな感じなのにあれでごまかされて終わり？

「南京大虐殺30万人」とは中国の作り話を朝日新聞が吹聴してるだけのこと。このように朝日新聞社は新聞＆国を売ってカネを儲けている。
これ、日本人の常識だから。じゃあな、バハハーイ。

＞議員らも

らもさん・・・(´･ω･`)

本宮を過たせた参考文献とその内容を明示すべきだったな。
あの２ページだけでは説明不足だ。
そしてどこがどう不適切なのかも明示すべき。
特に百人斬りに関しては遺族に詫びを入れるべきだろう。

ハーレーダビッドソンに跨って
コーヒーのみながら
ハンバーガーかじりながら
セックスしながら
ノーヘルで走るのはノークレームですか？

ウリの空

らもさん出たー。

どこをどの程度修正するのかな。

これって表現者としての完全敗北宣言じゃねーの？
「表現の自由の侵害だ」とか「受け取り方は俺の自由」
「俺は自由な雲」とか言えよ。足掻けよ、戦えよ。
根性無し。

単なる対ゲリラ戦・便意兵狩り

便衣兵以外の捕虜も殺害したが
便衣兵と一般民の区別もいい加減だったが

>>11
ボケボケの写真を見て、捏造だと断言するのは無理がある

>>90

なら、証拠と断言するのも無理があるんじゃないか？ｗ

>>88
今のファルージャと同様に兵と一般人の区別は明確じゃなかったんじゃないか？

やっぱ本宮ひろ志は金太郎だけ描いてりゃいいんだよ

>>89
そもそも便衣兵自体が国際法に反してるんだよね
軍人は軍服を着ること。民間人のふりをしてはならない。って。
それを破って民間人のふりをし、日本軍をすれ違いざま殺してたんだから
仕方ないよな

>>91
いかにも。
捏造か本物か、どちらとも断言できないなら、
「あった」という仮定に基づいて描かれたフィクションがあってもいいじゃん

青磁は、５００年前、高麗の貴族文化とともに墓の中に消えてしまったためだ。
儒教的観念から、他人の墓を暴く行為、すなわち「掘塚」は、天人共怒せる反人倫的犯罪だった。
そのため、青磁は完壁に所蔵されたままになっていた。 地下の所蔵庫が
暴かれ始めたのは、日本が露日戦争で勝利した１９０５年以降のことだ。
掘り屋（盗掘専門家）が、高麗の首都だった開城（ケソン）と、蒙古侵入時に
臨時首都になった江華島（カンファド）に押し寄せた。
それらの買い入れ主は、当時韓半島に進出していた日帝の高官・大爵らだった。
中でも、最も主な買い主は、伊藤統監だった。 権力の下支えを受けながら、
ゴールドラッシュを求めて数百人の掘り屋が仁川（インチョン）に上陸した。
伊藤の在任した２年間に、高麗貴族の墓のほとんどが暴かれた。
墓から盗んだ青磁数千点を、日本の有力者にプレゼントしようと盗み出した伊藤統監が、
高宗の前で口を閉ざしたのは当然だった。
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1111/20041111191950100.html

日本人は全員泥棒だろ。
本当に反省しないな。

本宮ひろ志はもう少しで中国から名誉勲章とチャイナ美人１００人贈呈だったのに。

>>95
漫画の宣伝文句は「誰もが知りたい歴史の真実」
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page062.html

漫画なんて虚構なのに。ノンフィクションともドキュメンタリーとも謳ってないんだから謝罪も修正も必要ないよな
事実と違うなんてこといいだしたら、天地を喰らうとかどうなるんだよ

>>95

その前に責任を明らかにしなきゃ。

南京大虐殺肯定派の証拠として提示されていたものが、あやふやなものだと分かった。
それ以外の証拠も全てあやふや。
ならば、中共がこれらの事実を認めて謝罪し、その上で新たに証拠を提示して主張するなり、存在しなかったことを認めるべきだね。

ところが、それらの行為は無く依然として南京大虐殺のプロパガンダは行われ、日本を非難する根拠となっている。
要するに、国際的な政治問題の根源なわけだ。

それに対して「フィクション」としてプロパガンダに加担するのは表現の自由を逸脱してるな。

>>98
ああ、そんなこといってたのか。そりゃあかんわ。

求美也って鬼無の番組で史実より俺の頭で組み立てた話にそって資料を寄せるといっていたぞ。

つまり検証も何も信憑性も何も、本宮の脳内話なんだよ。
んで、2次3次資料にもならないお粗末なものをキャプションとして付記しているから
これだけ大騒ぎになっちゃうんだよ。
求美也も勿論お間抜けだが、サードラインのスタッフもやっつけ仕事すんなっての。
作画で年収2千ﾏｿという猛者もいるだろうし、脚本家でそれぐらいの奴もいるんだろ。
苛烈な競争で有名なジャンプ出身で、人気と売上に人一倍執着する求美也の性格ぐらい
把握してろっつーの。
金と人気がプライオリティーで作品は二の次なんだから、あの人は。

>>96
ん？


＞掘り屋（盗掘専門家）

これはなに人？

>>89
まあ、便衣兵とパンピーの区別がつくウルトラアイ持ってない限りむりだわな。
畑仕事帰りと思われる母子がいきなり背中から撃ってきたりしたらしい。
中国兵が便衣兵に成りすますために泥棒、殺人して一般人から服奪ったって記録もあるしな。

直接的にも間接的にも中国一般市民は便衣兵によって殺されたと見るべきだろう。
中国兵が国際法守っていれば一般市民は便衣兵の疑いをかけられずに済んだだろうね。

フィクションをあたかも史実として流布するのはタチが悪い
ましてマンガなど知的レベルの低い読者に多大な悪影響を与えるので困る

当時・当日を知る南京住民が　「無かった」　と証言してるｗ

南京大虐殺は中国のプロパガンダなのだが
それを真に受けた日本が　「真摯に対応」　してしまったｗ
義務教育の教科書にまで載せるしまつ・・・

あせったのは中国ですよ、嘘に嘘を塗り重ねることになったｗ
当初　「日本はぜったい否定するはず」　と思っていたから
中国はあきらかに嘘とわかる数字でハッタリかましたのに・・・

日本が　「事実です」　と言ったから中国は大あわて！
虐殺記念館や証拠の捏造・・・つじつまが合わなくなるばかり・・・
しまいには日本国内の政権・派閥抗争に利用される始末ｗ

南京大虐殺があって欲しいと真剣に願ってる日本人も居る。

アイリスチャンは誰に消されたのですか？

軍服を脱いだだけで、ゲリラ活動してない者も便衣兵として処刑されたが
まあ軍服を脱いだ兵士は正規兵としての降伏の資格を失うけど

集英社はバイタか？

>>108
アイリスチャンは良い所まで捏造したけど、結果は全てオジャンで
今や南京事件を信じる者はいない。成果ゼロってことで中共が金の
支払いをしなかった事が自殺の原因。

飲んだくれて、鬱状態に陥り、挙句の果ての自殺。

おとといくらいのニュースだったけど、
レイプ・オブ・ナンキンの著者が自殺だってね。

戦後、今までおいしい蜜をすすって来た人たち、
最近なんだかヤバいみたい。

この人もそのうち（ｒｙ

まったく逆に、南京事件の死者をゼロとし、
日本と関東軍の正当性だけを全面に押し出した
マンガでも出たら、本宮の捏造に怒った市民は
やっぱり抗議するのですか？それともスルーですか？

【社会】議員らも抗議の"マンガでの南京大虐殺描写問題"で、削除・修正へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100232816/
★「国が燃える」計２１ページを削除・修正へ　休載問題

・集英社の週刊ヤングジャンプ連載中の漫画「国が燃える」が、中国での南京
　虐殺の描写をめぐり、「真偽がはっきりしない写真を参考資料として用いた」
　などと読者らから抗議を受け、一時休載した問題で、同誌は１１日発売号で
　釈明記事を掲載した。この中で集英社と作者の本宮ひろ志氏は「資料の
　選択、検証に慎重さを欠いた」として、単行本化の際には、指摘されたうち
　計１０ページを削除し、計１１ページを修正することを明らかにした。漫画の
　戦争表現に絡んで外部からの抗議で内容を削除するのは異例だ。

　「国が燃える」は昭和初期の若い官僚の半生を描いている。問題となったのは
　９月１６日と２２日の発売号。南京で旧日本軍の少尉２人が、民間人に紛れ
　込んだ中国兵を並ばせ、次々と切る場面などが描かれている。後ろ手に
　縛った捕虜に銃剣を突きつけたり、女性の下半身をむきだしにしたりする
　場面もある。

　１１日号の「読者の皆様へ」とした説明では、「南京事件については死者の
　数をめぐり議論が分かれている。描かれているシーンが過剰な虐殺の
　イメージを想起させる」「真偽について明確な結論が出ている写真資料とは
　いえない」などと削除や修正の理由を述べた。南京虐殺に絡んだ計２７ページの
　うち、削除と修正は計２１ページにわたっている。
　http://www.asahi.com/national/update/1111/008.html

「南京大虐殺はでっち上げだ」といって、
マスコミ・世論の誰からも支持されず
辞めさせられた大臣がいたけど、
あれは何だったの？

日本軍は鬼畜です。

30万人虐殺を認めなさい。

永遠に謝罪しなさい。

>>115
それはネットが無い時代の悪夢だねえ。今や過去の話だ。

アイリスチャンって死んだんだｗ

>>113
この漫画で問題にされてるのは犠牲者数じゃないんだけど。

南京妄想事件。ｗ

戦闘に巻き込まれて死んだ一般人はいたかもしれんが、虐殺は100%ありえない
死ねよ売国奴

今朝の朝日新聞読んだら、どこかの教授がこの件に関してコメントしてたなぁ。
過剰反応だとかなんとか。

これが駄目なら花の慶次とかも駄目駄目じゃん。
横山光輝とかも駄目駄目だし。
新撰組漫画も駄目駄目だし。
大の大人が歴史書と漫画の違いすら分からんの？
漫画なんだよ漫画。第一漫画では死人が生き返ったりするんだから。

本宮終わったな

>>122
ぐぐってみたらまあやっぱりそういう系の教授だよ。

「歪曲」という文字を入れてないところが、いかにも朝日らしい。

歪曲だったから、修正されたんですよ！プ

探偵ファイルより
http://43.253.19.226/diary/2004/10/02_01/

これは「資料の選択、検証に慎重さを欠いた」では
なく明らかに「捏造」だろ。
写真の服を日本兵にわざわざ書き換えておいて、
何が「資料の選択、検証に慎重さを欠いた」なんだ？

「選択した資料の中身を捏造し書き換えた」が正解。
南京事件がどーとか言う以前の話。

本宮は糞つまらないエロ漫画書いてればいいだよ
何が俺の空だ　馬鹿

これで、歴史を捏造していた教科書も当然、クレームの対象になる。
部分削除を要請される教科書が続出する。
「新しい教科書」がマシであることが明らかになる。


めでたい。

らもって死んだんじゃなかったっけ。

>>113
＞まったく逆に、南京事件の死者をゼロとし、
＞日本と関東軍の正当性だけを全面に押し出した

残念。
本宮が「南京事件はあった」と言う中国人の正当性を訴えてるなら別だが、
今回は捏造した事が問題になってる。

>>123
そういうのは誰もが認めるフィクション。
漫画でも絵は、作者が自分の頭で想像して描いたもの。

今回捏造資料を使って、そのままの構図で絵を描いたから叩かれているだけ。
あと>>98のうたい文句も致命的。
そんなこといっといて、フィクションですなんて通じませんよ。

中島らも

>>123
漫画の宣伝文句は「誰もが知りたい歴史の真実」
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page062.html

>>1
＞「真偽について明確な結論が出ている写真資料とはいえない」

ハァ？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
偽物と言う事がハッキリと断定されている資料をもとにクソ漫画書いたんだろうが！
小林よしのり著「　戦争論　」で散々虐殺は無かった証拠と、捏造写真を暴いてるのに何言ってんだ？
集英社はマジで無反省だな、死ねやクソサヨ出版社が！

>>135
＞小林よしのり著「　戦争論　」で散々虐殺は無かった証拠と

虐殺があった事は、旧日本陸軍親睦団体も認めてるが
中共の言う３０万大虐殺ではないが

どうやらネットウヨの言論弾圧が一戦をこえたようだな

らもスレか

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虐殺を認める元軍人は多数。

３０万人がはっきりしないのみ。

ラモさん死して議員となったか

>>136
何度も書くけどさ、「３０万人は行き過ぎだが、０とはいえない」と言う類の抗弁は意味が無いのよ。

論点は、中共のいう「３０万人の殺人」があったか否か。
これだけ。

３０万人を修正して２０万にするなら、これまでの主張の間違いを認めて謝罪し、新たな証拠を提示するべき。
３０万人を修正して１０万にするなら（以下略

中共は「何人の殺人があった」と立証する義務がある。
日本はそれについてのみ、検証すればよい。

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>>136
オマエは「消防署の方から来ました！　消火器買ってください」という詐欺の仲間か？
なんだよ　旧日本陸軍親睦団体って。

親睦団体
親睦団体
親睦団体

自称日本人みたいなもんか。
嘘つきは死ねよ。

うまい事誤魔化された感じだな。
真偽のはっきりしてる資料を真逆の方向に書き換えて使ったのに。

>>144
偕行社は割と由緒ある団体だぞ
無知君
http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

Share週刊少年ジャンプ Part1
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1098988918/

本宮ひろ志さんにサイン会で会った時撮った
写メール欲しい香具師いたらメールくれ
返信すっからよ

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>>146
純粋な日本国民の社民党議員も拉致は無かったと言ってましたが何か？
バカサヨの言う事は信用しないよ。

世界の国の人は敗戦国の人間を１０００人レイプしているとして、
日本人は１人レイプしているかしていないかと言ったところ。
けれどもレイプをしたので日本人は最低の人種です。

>>150
偕行社はサヨじゃないって
君はあまりに無知すぎ

虐殺の有無が問題なのではない。
ましてや規模が問題なのでもない。
日本政府の指示でそれが行われたかが問題であり、『0と30万の間をとって15万』みたいな、
俺は両方の意見を聞いてる中庸ですよ〜みたいなふりをするやつはただのヘタレ。
両方の意見を聞いてるようにみえて、実は中国側の言い分に100�l同意しているに等しい。

＞虐殺があった事は、旧日本陸軍親睦団体も認めてる

これって元軍人で酒飲んだら
「う〜〜い　おい！よく聞けよ！満州事変・・・あれは俺が起しちまったんだ。
あの時，俺さえ撃たなければ歴史は変わってたのになぁ〜」
なんて言ってた爺さんみたいなもんか？？？

あとで婆さんに
「もー　おじいさんたら，またワケわからんこと言って・・・
あの頃，おじいさんはまだ子供だったでしょ？　」
ってたしなめられて小さくなったりして・・・

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>>154
戦闘詳報やスマイス報告等も参考にしてるが

てかマニアなおまえらがキモい

死んだら？

>135
うるせー少年ジャンプ読めなくなるだろうがあああ
南京虐殺がなかったのは事実で本宮は嘘を書いた。
しかし、そんな事で俺は集英社嫌いにならねえぞ。

中国のやり方はもう分かったろ、何かやバイ事やる前に
靖国、南京虐殺、毒ガスを持ち出す

これは法則だ、よ〜く記憶してくださいよ！

>>152
バカサヨはオマエの事だよｗ
ホントバカだなオマエｗ
いいから死ねよバカサヨが、自称日本人の在日チョンが。

>>160
偕行社も知らず、小林よしのり著「　戦争論　」を鵜呑みにする方
笑うしかないね

>161
戦争論は鵜呑みにしないが、戦争論の南京大虐殺に関する事実は
１００パーセント事実と言って間違いないだろう。

>>160
君（L1O5I3k1）って漫画以外の情報源あるの？

>>161
「偕行社から出た書物だから確実」とは限らないんだけどね、残念ながら

>>154
「虐殺」という言葉について、日本人と支那蓄とでは認識のズレがある。

日本人の感覚だと、虐殺＝残虐な方法で殺害
となるが
支那蓄は、軍隊が行う処刑は全て虐殺と言うんだよ。

虐殺派って何十万も殺されたって主張してる連中だろ？
んならさっさと証明しろよ。
余計なことゴチャゴチャいってねーでよ。

よくわかりませんが、
本宮は売国奴ということでよろしいですか？

>>140
もし、その元軍人が中国の捕虜になった経験があったとしたなら、
その証言を鵜呑みにしてはいけない。

で、元に戻るけど、親睦団体って？

>>163みたいな、論点ずらして延々とレスを返し続けるのが工作員の常套手段だと聞いたが。

>>164
もう、バカサヨ在日チョンのID:ESYhkGJqは、あぼーんでよろ。
在日らしく日本語の語彙が少なくて、文法もおかしく用法も間違っている。
日本を貶めたい在日チョンバレバレｗ

しかし驚いたなー
南京大虐殺がなかった証拠がとっくに挙げられてるのに、
日本人は未だに鬼畜だと信じてる奴らの多さときたら…

虐殺があった事は、旧日本陸軍親睦団体（偕行社）も認めてるが
中共の言う３０万大虐殺ではないが

>>173

じゃ、中国の主張は嘘だってことだな。

いつぞやの朝日、毎日新聞の記事には笑ったな。
南京の抗日記念館だかに当時の日本の新聞が展示されてて、それを紹介した
記事だったが、そこに掲載されていたのは「１００人斬り」など、日帝の蛮行を
称える記事ばかりだったと書いた。「日本軍の蛮行の証拠として、当時の日本の新聞も
展示されている」と、あたかも日本人自らが動かぬ証拠を残していたかのように
紹介していた。

昭和12年に発行されたその記事を載せていた新聞は東京日日新聞。現在の毎日新聞だよ。
盗人猛々しいのも、ここまでくるとギャグだよ。

>>171
偕行社と小林よしのり
偕行社を信じたら、バカサヨ在日チョンか
偕行社の方が当事者なのだが


>>174
30万虐殺など極東軍事裁判でさえ認めてない

虐殺っていってもその定義自体曖昧だしなぁ。

あの漫画読んだんだけどさ、もしあのとおりになってたら
ttp://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
にある写真はいったいなんなのって思うけど･･･

>>172
今どき南京大虐殺を信じている奴は、在日チョンか、バカサヨか、中卒なのでどれにしてもロクなモンじゃない。

虐殺つーか中国軍が南京市民を盾にしたゲリラ戦をやった結果であって
原爆のような無差別大量殺戮とはわけが違う。
民間人に化けてた中国軍に一番の責任がある。
しかも３０万って、人口より多くの人殺すのは不可能だろ。
こんなの信じてる人がいるとかわいそうだな。

旧陸軍第６師団の文集発見　 南京戦の実相ここに 　 “虐殺”否定する貴重な資料

　師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南京
戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が相次
ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。（石
川水穂）
　この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社の偕
行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中国戦線を
転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄
ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中
国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十
九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に
処された。
　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が
目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子
江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰
郷を促したりする場面が文集に記されている。
　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時
まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせ
られ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢
な指揮官として描かれている。
　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづら
れ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記
録といえる」と評価している。(以下略) ２００３年７月３１日　産経新聞

アイリス・チャンの最後は精神病を病んだ上での拳銃自殺、
あ〜あ、嘘吐きは地獄行きなのに・・

悲しい事にうちの親も、南京大虐殺を信じてるんだよな…
常識も優しさも賢さもある親なんだが…
こういった人達でさえ洗脳されてるんだから恐ろしくなる。

本宮ひろ志　こんなのただ無知
若いのならいざしらず、いい年齢してるんだろう？
年齢が下のおれがいうのもなんだけど

本宮ひろ志　おまえ、もっと下調べしろよｗ
それから、あんまり難しいネタつかうな
無知なのに恥じかくだけだぞ

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　まぁ落ち着け
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
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>>181
さすがに南京大虐殺というありもしないウソで国際的に詐欺師と言う事がばれてしまい、
良心の呵責に耐えかねて自殺したんだろうね。
ウソついて日本に多大な迷惑をかけた事を。死ぬほど後悔したなんて本当は普通の人間だったんだね。
だったら死ぬ前にウソ付いた事を謝罪してほしかった、ウソの付き逃げじゃんこれじゃ。

せんせい、せんせい言われて
部屋にこもって、ひきこもり漫画家か

だから、世間知らずになるんだぞ

結論：歴史は言ったもん勝ち。捏造？妄想？全ては御心のままに。
　　　戦争に負けた国には発言権はない。大人しく３０万人虐殺国家
　　　として中国の裁きを受けろ。

大虐殺は事実に決まっているだろ・・・
虐殺の証拠は今もずっと残っているだろ
殺すだけ殺しておいて、中国の人を嘘つき呼ばわりするなんて
はじさらしもいいとこだな、ここは噂どおりの場所だ
あんたらの先祖がしてきた悪行の数々を
りかいしなくてもいいと思ってるの？「関係ない」でいいと思ってるの？
ええ年した大人がそれでも恥ずかしくないの？
なめた事ばかりほざいてないで、さっさと歴史の勉強でもしたら？
いきてる価値もないよ、お前らは

>>177
その様な秩序ある南京を築く裏には、徹底した掃討があったって事
便衣兵狩りのいい加減さで一般市民も殺害したのは事実だよ
便衣兵以外の敗残兵も拘束後に殺害とかしてるし
全員ではないが

中国軍便衣兵に対する処刑だ！！
日本軍に敵対するとどうなるかよく見ておけーーいっ！！　始めいっ！！　おおーーっ！！　
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
─────‐∧ ∧,〜　────────────‐（； ´Д｀） ────―─‐──‐
──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| |　　 /‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

たて読みが面白いといまだに信じてる馬鹿もいるが。

>>189
> >>177
> その様な秩序ある南京を築く裏には、徹底した掃討があったって事
> 便衣兵狩りのいい加減さで一般市民も殺害したのは事実だよ

事実かも知れないが、尚更落ち着かんぞ。
明日は我が身だし、無理と分かっても全力で脱出を図る。

>185
ひょっとしたら遺書に嘘をついたことのお詫びみたいなのがあったのかもね。
でも中国の上の人に見つかり処分されたとか。

185 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 14:01 ID:uAmNrups
>>129
核や軍隊なんていらない。
日本に攻め込もうとする国があるとすれば、
それは日本にもどこか非があったからではないでしょうか？
その非を取り除くことこそが日本の外交であり、
かつて日本が侵略したアジアへの謝罪と賠償なのではないでしょうか？
もし日本を攻撃する国があれば、私は武器を持って、その国を支持します。
何故なら本当に悪なのは日本政府であるはずだからです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

>>189
じゃぁなんで住民は逃げないんですかｗ

>>秩序ある南京を築く
裏を返せばそれだけ便衣兵暴れてたんでしょ秩序が乱れるくらいにｗ

>>192
>その様な秩序ある南京を築く裏には、徹底した掃討があったって事
これは貴方の憶測だね。

>便衣兵狩りのいい加減さで一般市民も殺害したのは事実だよ
何を以っていい加減さと言ってるんだろう？

で結局何人なの？

>>182
家の親もそのくちだが。でも若い世代で南京信じてる奴は
少なくとも俺の周りにはいない。信じてるのは余程不勉強なごく一部の
馬鹿だけだろ。

>>191
過去におもいっきりひっかかった馬鹿か？

いい加減な判断基準
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第 一中隊一等兵）

十二月十四日
若い男子の殆んどの、大勢の人員が狩り出されて来る。靴づれのある者、面タコのある者、きわめて姿勢の良い者、日付きの鋭い者、等よく検討して残した。
昨日の二十一名と共に射殺する。

十二月十六日

市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。多少の犠牲者は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃蕩は厳しいものである。

『南京戦史資料集�T』Ｐ３９５、Ｐ３９６

>>1
この「国が燃える」は、石原完爾ﾏﾝｾｰ漫画として、凄く面白かったんだけどね。
作者が団塊の上にバカだから、こんなしょうもない問題を起こしてしまった次第。

しかし、それに付け込んで
「本宮は謝罪しる！、休載しる！」とか叫んで粘着している
朝鮮系ウヨのウザい事ウザい事・・・・

>185
まあ彼女も中共謀略戦の犠牲者の一人だな・・・
そうゆう意味では哀悼の意を心がけるとしよう・・・

アイリスチャン、ファビョ死したか
まあ自業自得としか言いようがないが

せえいっ！！　飯田　俺の刀の替えを持って来い！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！！！！！　　　 .∧ ∧∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧　(゜Д゜,(゜Д゜,,(
　　　　　　 ∧＿∧　　ドシュ！！　　　　　　　　　(゜Д゜,ミ゜Д゜,,(゜Д゜,,)　ミ≡≡≡≡≡
　　　　　　（　´∀｀）;:';:　　　　グェェェェ　　　　　　　 ミ≡≡≡≡≡≡∧ ∧ ∧ ∧　∧ ∧
　　　　　 （　　　 /　;,;:';'; ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (゜Д゜,(゜Д゜,,)ミ゜Д゜,,ミ
　　　　　 人∪∪＝ ;,;:'(:;゜;Д。)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡≡≡≡≡≡彡
　　　　 （__（＿_）　¶∞(===ノ

うりゃあーーっ！！　こっちもだ 脂が乗って切れんぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧∧ ∧
　　　　　　　　　　　スパン！！ 　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧ ∧ ∧　(゜Д゜,(>д<,,(
　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　 ミ；д；,,(；д；,,)　ミ≡≡≡≡≡
　　　　　ギャピッ　　;:';:（´∀｀　）　 　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡≡≡∧ ∧ ∧ ∧　∧ ∧
　　　゜　。゜∧∧,,;:';:''_ ヽ　　　 ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(>д<,(TдT,,)ミ；д；,,ミ
　　　　Σ(゜Д。:）,,＿＝∪∪人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ≡≡≡≡≡≡≡彡
　　　　　　（==;:'∞:'¶　　（＿_）__)　　　　　

>204
本宮漫画のノリは好きだあ

いい加減な判断基準２
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
　われわれも良民を引張つては可哀さうだと思ひ避難民中から数名の巡警を連れてきて敗残兵か良民かの判別をさせることにしたが、これがまた実に頼りない

　ちよつとこちらで臭いなと思ふ奴を巡警の方で「良民だ」といふので「出鱈目いふと承知せんぞ、敗残兵に違ひないと思ふが、どうだ？」と念を押すと「はあ、この男は兵隊でした」と他愛なく答へる

『大阪朝日新聞』昭和十三年一月九日　第五面

残敵掃討であります　便衣兵か民間人か判別は難しい　　はっは…まあいいじゃないですか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜',.;!~;,｡・ﾟ,.;'＞
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;・∧,.;'・　';;,.,;'~,.;`・　　　　∧∧　　　';:※;,;'~`;:｡　　 ∧∧
　　　　(・∀・)　,ユ､　　　 ';ヾ从/,'　　　　　　　';:,.;'~,'ﾟ'*)｡;ﾟ　(>Q<*)ﾟ　と@・;(*>Qﾞ)　　　(>0<*∩',;｡・ﾟ(｡0ﾟ'*)
　　　　ﾉ　　つ三串三〕il=┷;: ;:;ゞ　　　　　と@';:.※とノ　とﾞ;:・',.;~※,.;'　　';:,!';,.; ,@;:　　 ／つ／　,.;'※つ　つ
　　〜(つ　ﾉ~　 串 .∧　　 '/Wヾ`　　　　　　　';;'~・';:,)〜,;'`;:※;:/　'`;,@つ,.;※,;'ﾉ'~;:,.;'(　　O　 .,,';~(　　 ,.;,.,..,
　　　　　ヽ)　　串_/　 ',　　　　　　　　　　と@,'~　(ノ　　 (ノ~(ノ ,.,.,.　　　,,.,.(/~/　　U (/と';:ξ;,:,.,.(/ξ'(T-｡*)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,(ﾟξ;:,.,.ζﾞ*)　　　　　　　　　　,.;'!・;:,｡;:ﾟ　と@,.;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'~!・,;:;・`;:,!

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　　　　　:　.;　∪;:'.;:,:.　∪;:;+;.;:',.: ∴∪;:.　∪　;:;+;.;:',　∪　　　　　∪;:.　　∪　つ　　　 ∪ ∪
　　　　　　∴　　　∴　　　∴∵
　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　从,
　　　　　　 ∧＿∧゛_, ;:'　ズドドドドド∧＿∧　ドドドドドドド∧＿∧_, ;:　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ！！！
　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　　　　　　（　　　　）/l ζ　よっしゃあ　
　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　（　　　 □/ ;:.,　こっちへ来よるぞ　
　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　 　　　ｌ　○　 ｌ_」''　　撃て――いっ！！

tesuto

ベトナムですらゲリラと一般人の区別がつかずに殺されてるんだから
南京でも当然あっただろそんな事
で？だから何？そんなもん戦争に付き物の悲劇だろ
子供じゃないんだからそこで思考停止すんなよ

ま
ウソついてなきゃ訂正する必要はないんだし
結局
捏造を認めたってことですな

いい加減な判断基準３
http://www.history.gr.jp/nanking/kill100.gif

幾らでも書けるわな。

いい加減な判断基準、とやらを読むと、
時代性や軍事、それに当時の報道事情を鑑みずに
まんまの文面を現代の基準で感情的に判断してるだけなようだね。

288 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 14:47 ID:uAmNrups
日本はこれからも核廃絶を世界に向かって発言すべきです。
そこで日本がこれまでやってきたように
「核を持つと損だよ。」と頭の悪い国家に教えてやる必要があります。
残念ながら国際社会では言葉では理解し合えないこともあります。
ですから、実行力を伴う提言をしなければなりません。
そこで、国民が貧しくて食うや食わずの国家に対しては
日本のODAで麻薬漬けにして核開発をしたときには
そのODAをカットするなどのムチを与えればいいのです。
今まで日本のODAで麻薬漬けの財務体質になってきた発展途上国は
核開発をしたがために日本のODA麻薬を失い、
ODAで職を得ていた国民を失業者に変質させてきました。
この結果、核開発国は多くの国民を餓死させる危機的な事態になり
社会不安が広がったり流血クーデター内戦が拡大しました。
相手国は日本の圧力で多くの自国民をゴミのようにすり潰して
血まみれの自分の手を見て初めて核開発の愚かしさを理解するのです。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

296 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 14:54 ID:uAmNrups
核廃絶という理想の実現の前では、多少の犠牲は仕方がありません。
核廃絶運動のために少しぐらいの血が流れるのも仕方がありません。
核兵器を持つことでもっと多くの血が流れるよりは、はるかにましだからです。
日本は核実験を行った中国やパキスタンのODAをカットし
職を奪い餓死者をたくさん創出させる事で相手国へ
核兵器を持つことは損であると学習させました。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
これからも日本の有権者の英知で選んだ政治家の手によって
相手国の罪のない国民を虐殺する実行力を伴う外交手段を用い
核廃絶の実現を目指しましょう。大和民族の手による核開発国への内政干渉や
弱者大量虐殺で核廃絶の実現を目指しましょう。
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

>>210
ゲリラ戦の多かったフィリピンでもあったしなーそっちは全く問題になってない。
もちろん問題にしなくていいが。

結局ゲリラ戦を行うとそういう事になるのよね。
しかも国民党のやり方は悪質だし。

一般人って言っても中国とかでは女子供が武器持って襲って来るんだから
そんな線引き意味ない。

303 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 14:59 ID:uAmNrups
「日本こそ核武装が必要だ！」と安易に核武装を
考えておられる頭のお悪い方も日本には存在しますが、
米国に捨てられた日本が核武装をしたら
核廃絶を唱える日本の面目は丸つぶれです。
ですから、米国に捨てられた日本が核開発をしたら、
中国などの核保有国に核兵器の力を借りて
大和民族を自動的に絶滅させる国連敵国条項や
IAEA（国際原子力機関）、NPT（核不拡散条約）、
CTBT（包括的核実験禁止条約）、国連安保理の
国際枠組みがあるのでご安心ください。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　核実験に対する我が国の
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
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　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
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http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
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312 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:05 ID:uAmNrups
中国は中国国内で自衛のために核実験をした際、
日本のODAをカットされ多くの国民が職を失った結果、たくさんの
餓死者が出て日本国民を大変恨んでいます。ですから核廃絶を
提唱する日本が核開発に走るといったダブルスタンダードを
使ったら、容赦なく中国は国連敵国条項、IAEA、NPT、
CTBT、国連安保理など国際的なルールを政治利用します。
そして、中国は神の判決を下し、核ミサイルを日本へ撃ち込み
大和民族を正義の鉄槌で打ち滅ぼし絶滅させます。
これは日本が拒否権つきの常任理事国にでもならない限り
すでに覆せない固定化した国際協調のルールです。
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　ｷﾗｷﾗ
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　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　インド及びパキスタンの
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　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　措置の停止に関する
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　内閣官房長官の談話
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　平成１３年１０月２６日
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　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　核開発した国は干して乾燥させ
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　正義の鉄槌で屋台骨を折ってやる。
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
http://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2001/1026danwa.html
愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg

あの表記では、「フィクションである漫画の一部分」では通らない。
ストーリー部分はフィクションであるが、史実にのっとった部分、
史実の引用である。史実の引用誤りにこれはフィクションですの言い訳は
してはならない

320 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:11 ID:uAmNrups
地球1日あたりの現時点の食糧生産量17兆キロカロリー（ワールドウォッチ研究所）
米国人ひとり1日あたりの食糧消費量3800キロカロリー（国連食糧農業機関）

17兆キロカロリー　÷　3800キロカロリー　＝　生き残るのは44億人の文明人

現時点において地球上で産み出せるカロリーは1日あたり17兆キロカロリーだ。
そこで米国人並の食生活（3800キロカロリー）をすると44億人しか生き残れない。
だから将来には老人ばかりで占められる日本人を人口調整で殺しましょう。
犯罪民族の日本人に対して食料を恵んでやるなんて道理に合いません。
社会不安を抱える日本人を核武装させるなんてもってのほかです。
日本が老人ばかりになり国家が衰退すると国体の維持目的で
核兵器を持ちたがることは容易に想像がつきます。
そうなると日本人の食料を没収しにくくなります。
世界中には満足に食事もできない飢えた子供たちがたくさんいるのです。
日本人の食事を節約して飢えた世界の子供に配分したほうが世界平和に
貢献できます。高齢化社会で発展途上国まで落ちぶれた日本なんて
核武装さえさせなければ赤子の手をひねるように簡単に絶滅させられます。
日本を先制攻撃する理由は過去の戦争を反省せず人身御供を出さないということです。
貴重な有限の資源は地球にやさしく大切に使いましょう。

世界平和のためには戦争や紛争を予防することが大切です。
日本人を野放しにすることが将来どんな惨禍をもたらすのか想像しましょう。
平和な世界秩序は日本人の手により失われ国際協調体制は崩壊してしまいます。
今こそ私たちは一人一人、自分の頭で考え判断し立ち上がり行動しましょう。

俺はてっきり中島らもが生き返って議員になって抗議したのかと思ったよ

327 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:19 ID:uAmNrups
北朝鮮は核武装をちらつかせて
日本を刺激する邪悪な国家です。
日本に現実的な防衛政策をとらせないよう
米中露で北朝鮮を吊るし上げましょう。

このまま現状を維持させれば、ますます日本経済は衰退し
日本は財政赤字を理由に核武装ができなくなります。
ですから、それまで皆さん、日本をぬるま湯に入れ
防衛本能を目覚めさせずに油断させるようがんばりましょう。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

本宮はどっちなのか、自分でも良く分かってないと思う。

集英社発行、週刊ヤングジャンプ　２００４年　４５特大号
Ｐ１２７　『国が燃える』より
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img026.gif


集英社発行、週刊ヤングジャンプ　２００４年　４５特大号
Ｐ１２９　『国が燃える』より
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img027.gif


http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page048.html

334 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:24 ID:uAmNrups
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット
　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
　"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた"

＜　集英社が反日漫画の掲載を止め陳謝を発表したら、米国で反日図書の
著者のアイリスチャンが自殺（？）した。
子供を持つ若い主婦が拳銃自殺するのはいくら米国でも不自然である。
この二つは関係があるのだろうか。
あるとしたら、集英社と作家への第一の警告であろう。
中共の裏工作を日本人に話せば何か起こるということだ。
しかし黙っていれば無事ということではない。
最早用済みである以上、生かしておくと危険である。
そこで機密維持のため口封じが始まる。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20041112

本宮＆集英社、
おまいら大変なことになっちまったみたいだぞ、なんまいだぶ、合掌。

つーか、週に３日もゴルフ三昧で、漫画なんて全然描いていないと公言して回っている
男が、何か考えていると思う方がイタイ。

お前等、
案の定支那サイトで反日の道具に使われてますよ。
しかも2chで抗議したのを文句言ってます。

今年初めには竹島絡みで半島からのF5攻撃があったが
今度は支那から2chトップの改竄が来るかもよ。

ttp://txt.mop.com/static/834/747/4747834.htm

>>226
アイリス・チャンが南京大虐殺はウソでした、中国の捏造です。
と、証言される事を恐れて中国の工作員がアイリス・チャンを口封じの為殺したのかｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これで死人に口なし、アイリス・チャンが嘘でしたごめんなさいと謝罪する事は永遠に無くなったわけだ。
中国の当然の一手とはいえ、口封じの為に殺害する事が予想出来ただけに残念な事をした。

>>227
良いなあ、週三日も。
漏れは週一バッティングだよ。

338 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:29 ID:uAmNrups
核廃絶の理想を実現させるために大和民族をぜひ絶滅させましょう。
さきの大戦で前科のある大和民族を野放しにすれば
高齢化で社会不安を抱えたこの犯罪民族は自衛のために必ず核武装をします。
カエルを熱湯のナベに突き落とすと飛び出してしまいますが、
冷水から徐々に水温を上げるとそのカエルは逃げずにゆであがります。
ですから、核廃絶で桃源郷のような美しい世界が実現できると理想を説き、
やさしくゆっくりと耳元でささやいて誘惑し浸透させ続けなければなりません。
そうすれば大和民族を絶滅させ、核拡散防止の理想が必ず実現できます。

【治安か財政再建か】察官増員に財務省渋い顔　折衝難航
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068314279/
　↑あともう少し頑張れば、日本の財政は軍人の給料が払えなくなくなります。

愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ。
抵抗した歴史的事実があったからこんな結果↓になったのですよ。
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/art/art08.html
http://www.mctv.ne.jp/~bigapple/
http://www.netnet.or.jp/~manabunc/PARALLEL/STEP5.htm
http://www.aya.or.jp/~marukimsn/gen/gen2.htm
http://peace-museum.org/galleryJPM/gallery_yamahata/visual-73.htm
http://www.nvccom.co.jp/abomb/gisei3.html
http://www.kamatatokyo.com/the_end_of_summer/images2/003.jpg
http://www.kamatatokyo.com/sounds/fever/004_win.jpg

　私は、集英社と本宮ひろ志氏の全面的な屈服だと思います。以下その理由
　１、「読者らから抗議を受け」と言っているが、直接抗議したのは読者ではなく、地方議員たちであったこと
　２、このマンガはもともとフィクションであり、歴史上の検証など必要ないこと
　　南京大虐殺は歴史上の事実であり、死者の数など問題になりません。日本軍が南京で一般市民を虐殺したかどうかが問題なのです。
　３、写真資料などの真実性には疑問があるかもしれないが、歴史上の参考資料であり、小説やマンガがいちいちその真実性を確認していたら、そもそも創作なんて不　　可能である。
　きちんとした主張もなく、マンガを掲載し、批判されるとあわてふためいて削除や修正に応じた集英社の弱腰姿勢に怒りを覚えます。本宮氏には同情すべき点もありますが、「もうヤングジャンプには書かないぞ！」ぐらいの事は言ってほしかったです。
本宮氏の姿勢にも大いに不満です。
　ＨＰなどによると、多くの読者は、本宮氏を支持していたはずなのです。
　関係ありませんが、こんなのにくらべれば小林よしのり「戦争論」なんかのほうが、ウソ八百書きたいほうだいです。あっちはベストセラー、こっちは抗議を受けて削除と修正、とうてい納得できません。

>>226
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ自業自得だけどねﾌﾟ

>>210
そうだよね・・

この事件を使って、毛沢東の共産どもが日本人を恨むようにしむけているのが問題なんだな。

中国が狂っていく・・・

344 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/21 15:35 ID:uAmNrups
不可逆的に核開発できなくなるまで日本が衰退したら、
国際的な核恫喝外交で孤立させ大和民族を海洋投棄しましょう。
清潔で清浄の楽園になった黄金の国ジパング・・・。
羊かんに包丁を入れ子供たちへおやつを配るように
みなで未来の子たちへ日本列島を分け与えましょう。
たわわに実る甘いミカンをひとつひとつ摘むように
日本の住居、軍港、空港、肥沃な土壌、漁場や森、淡水を
みなで笑顔に満ちた未来の子供たちへ贈りましょう。

未来の子供たちへ日本を手渡す地ならしのため
大和民族の心に「愛と平和と核廃絶」が美しく響き合うよう
皆さんの努力で伝えましょう。

地中海地方には商売で栄華を誇るフェニキア人がいました。
そして、東の果てに浮かぶ楽園にも
商才のある人種がいたことを感謝して語り伝えましょう。

最期に大和民族へ「さよなら」ではなく「ありがとう」と
みなさんで声をそろえて大和民族を海へ送り出しましょう。

>228
抗議されなかったら、悪い事をしてるかもしれないと悩む
シナから抗議されれば悪い事をしていないと安心できて、よく眠れる

表現の自由がある以上、その表現に対し抗議反論する自由も許されていなければならない。
そうでなければ全ての人は言われっぱなしのまま泣き寝入りするしかなくなってしまう。
ただし国家の機関、権力が表現に対し抗議するのは、可能な限り控えなければ、
表現の自由を脅かすことになる。
今回のケースの場合、本宮と集英社に対し抗議したのは、全てが民間の個人、団体である。
地方議員の抗議も、国家の機関ではなく権力＝強制力を持たない、民間と変わらぬ一団体の抗議にすぎない。

本宮と集英社は今回、あのようなマンガを発表した。それは本宮の自由。
それに対し、多くの人々が抗議するのも自由。
そして本宮達は、自分達が誰にも恥じることはないものを描いたと信じるのなら、撤回や修正などするべきではなかった。
抗議は、国家権力の強制を伴うものでないのだから、抗議を受けてどうするか、その選択の自由は本宮側にあった。

そして本宮達は己の主張をひっこめた。
抗議が来ることを予想していたにも関わらず、予想を越える抗議がきたら、ビビってさっさと主張を引っ込めた。
つまり、大した信念も覚悟もなく描いていたということだ
（”漢（おとこ）”を売りにしたマンガばっかり描いてきたのにねぇ…）。
ま、それだけのことだろ。

南京大虐殺　wikipediaの陣！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/


wikipediaのサヨクによる言論弾圧が問題になっています。

抗議先はこちらに
http://taurus.kake.info.waseda.ac.jp/wikip/joyful/joyful.u.cgi
Wikipedia: 井戸端BBS

＜取材日記＞日本、南京虐殺も歪曲？
http://japanese.joins.com/html/2004/1112/20041112200539100.html

唯一の証拠が宣伝文章だったやつだっけ？

>>241
100人切りの記事は戦意高揚の為らしい

>>232
まあマンガなんだから、史実をベースにしたフィクションだと言い張れば良かったんだろうけどな
でも内容的には確かに微妙な感じはある
っていうか抗議が来るってのは想定してなかったんだろうかな？
戦争論だって確かにベストセラーかもしれんが、相当抗議も来てるだろ？
まあ屈服してしまったってのがね。まあしょうがないけど

不買運動したいけど、全然マンガ買わないからなぁ

>>232
漫画の宣伝文句は「誰もが知りたい歴史の真実」
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page062.html

フィクション漫画だったら「歴史の真実」などとは書いてはいけない。
本宮は捏造歴史を真実のノンフィクションと宣伝してしまった。
これは犯罪の可能性もある。

唯一の証拠が宣伝文書だったやつだっけ？

「南京大虐殺猫写問題」と読み違えてしまいました

こういう問題は評価を行う人間の立場によって
いくらでも変わるものだと思うけどね
むしろ一つの評価を必死で押し付けようとする人がいることが不思議だ

つかなんで議員がタダのマンガに講義なんかするの？
バカなんじゃねーの。放っておけよ。

>>246
別の事件と勘違いしてるのか？

>>244
だからと言って本屋で本宮のコミックスに鼻くそをつけたり、
破ったりして棚に戻すような事は絶対の絶対にしてはいけませんよ！
絶対の絶対の絶対に「ダメ！」ですよ！
本当のホント〜にダメだからね！
（・∀・）

>248
ねつ造写真はどんな立場で評価してもねつ造写真

>>251
平積みになってる本宮の本を裏返しにするのはいいでつか？

>>251
一巻づつ交互に、裏返してページめくる方を正面にして本棚に戻すのもダメ？（´・ω・`）

集英社って圧力に屈しやすいんだな。
そういえば不自然な打ち切りで騒がれた
週刊少年ジャンプの「ヒカルの碁」も
この出版社だったな。

本宮の一件は修正して当然だと思うが。

言論の自由が云々とか誰も言わないのかね？

週刊誌なんだから、簡単に修正効きそうなものだけど
集英社にとっても作家にとっても、実はどうでもいい？

>>248
念のために聞きますが、本宮と集英社のことを言ってるんですよね？

>248
確かにアイリス・チャンは死んだ・・・

1930年代のソ連の対支邦工作では、ソ連人のボロディンが活躍した。
西安事件（蒋介石を拉致、対日攻撃に同意させた）などをスターリン
の指示で指導した。
しかし1944年頃、モスクワに召還され「日本のスパイ」の容疑で処刑された。
スターリンは「知りすぎているもの」を消したのである。
共産主義国には信頼はない。「狡兎死して良狗煮らる」であり、
道具として使われるだけである　＞　

本宮て右翼のくせにだらしねーの。

>>255
言論の自由を謳うなら、抗議を物とせずに連載を続ければ良いだけの話なんじゃない？
抗議に対してリアクション起こしたいのなら、謝罪や訂正せずに、自分はこう思うという意見を
載せるでもしたらいいだろうし
描くのも自由、載せるのも自由、出版するのも自由
でもそれに伴う責任をキチンと取れば問題無いんじゃないの？
今回はその責任の取り方が謝罪と訂正だったってわけで
なんだかんだ言っても結局の所発行部数が落ちるかも、とかその辺が理由でしょ？憶測でしかないけどさ

そういや昔、教科書に首切り写真が載ってたな
なんか首の辺りに墨の様な、インクの様なモノが不自然に乗ってて
その下に薄っすらと首が浮かび上がってて、
ちゃんと首が繋がってる様にしか見えなかったんだよな・・・
当時なんかの印刷ミスかと思ってたよ

光はあっちの棋士を載せた時点で、漫画のフィクション性を
理解できないあっちからの不当圧力がかかったのが
原作者をげんなりさせたそうだ。

>>261
だから圧力に屈しやすい会社なんだなって書いてるんだが？

同じような反日漫画を描いていた村上もとかは、なんで非難されてないんだ？

>>255
捏造記事によって冤罪を着せられ処刑される
更には遺族への人権侵害を行う

そんな「言論の自由」はいらん。

>>263
本件とは何の関連性も認められない。

>>266
抗議できるのも言論の自由があってこそ。

中国韓国北チョソなみに言論封鎖された社会がお望みなら話は別。

明らかな捏造がないからじゃないか？

というか非難が皆無という訳はないがな。

アイリス・チャンに関しては今の日本の景気が悪いでしょう？
ほとんどの商品は中国で生産されてる状況の中日本人が「中国製不買運動」の動き
があればたちまち中国経済はどん底だよ？
そりゃーアイリスの動きは中国政府、経済界にとっては目の上のタンコブだもん
今のうちに目は摘みとっておいたほうが中国、在米中国人にとってもいいのだろう？

120秒規制ｳｾﾞｰ

>>269は>>265へのレス

朝鮮戦争時に米軍によって強制連行された朝鮮人同胞の数

　　　　　米 帝 国 2,057,546人

アメリカ政府に徹底的に謝罪と賠償を求める。
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/korea_file.html

口封じが本当なら恐ろしい話だ。
ただ、何もしてないチベット人を虐殺してる
中国だから口封じしてる可能性は高いかも知れない。

>>270

今どれくらいの割合で日常使うものが中国製なんだろ？
不買運動おきたら真っ先に100円ショップつぶれそうだな｡

っつか30万人殺したからって何だっつうんだ。

>>264
ああ、いや。別にケチつけるつもりじゃなかったんだが
ソコで折れちゃねえ、ってのが言いたかっただけ
もっと突っ張った方が論争に風穴空ける事になるのにね

>275
３０万人殺したからと捏造情報を流せば日本から金をふんだくれるだろ。
不思議な事だが、他国の嘘でも金を払う国なんだよ今の日本は。

>277
だな
中国より何より弱腰の日本政府にムカつくよ。

中国人なんて全滅さしちまったほうがいいよ

>>　１１日号の「読者の皆様へ」とした説明では、「南京事件については死者の
　数をめぐり議論が分かれている。描かれているシーンが過剰な虐殺の
　イメージを想起させる」「真偽について明確な結論が出ている写真資料とは
　いえない」などと削除や修正の理由を述べた。


下半身裸の女性の写真が掲載されているレイプ・オブ・ナンキンの著者であるアイリス・チャンは自殺しましが、なにか？

「あった派」が愛したアイリス・チャンは死んだ！なぜだ！

結局本宮は何の説明もしないまま本だけ出して儲けるつもりか？
なんと卑劣な奴だ。安田一平がきっと怒っているぞ。　

いっそ鳥山明とかにドラゴンボールののりで
南京大虐殺を描かせて教科書に載せたら
荒唐無稽さが伝えられてよいのではなかろうか

>>280
坊や…もとい、
新刊で今度はアメリカに於ける中国人差別を捏造して、
アメリカ人の総スカン喰ったからさ。

戦闘力たったの５ゴミめ…とか今のは痛かったぞおおおおおおおおおおおおとか
やってくれるわけですね日本軍が

>>282
つーか、今回の米軍のファルージャ掃討作戦の総死者数でさえ約1000人とか
言ってんだから、30万人殺せた日本軍てサイヤ人かよ？って思えるわな。

米南京副領事館エスピー氏は本国政府に次のように報告している。
「・・・・市民の大部分は南京国際委員会の計画設定するいわゆる『安全地帯』に避難しおり、
相当数の支那兵を巧みに捕捉するはずなりしが比較的少数なりしなり、実際に残留せる支那兵の数は
不明なれども、数千の者はその軍服を脱ぎ捨て常民の服を着て、常民に混り市内のどこか都合良き処に隠れたるに相違なきなり」。
また氏の東京裁判への提出書類は次の通りである。
「・・・・ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍入城前に掠奪を行いおれることなり。
最後の数日間は疑なく彼らにより人および財産に対する暴行・掠奪が行われたるなり。支那兵が彼らの軍服を脱ぎ
常民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行いしなるべし。
また退却する軍人及び常民にても、計画的ならざる掠奪をなせしこと明らかなり。
すべての公の施設の機能停止による市役所の完全なる逼塞（ひっそく）と支那人と大部分の支那住民の退却とにより市に
発生したる完全なる混乱と無秩序とは、市をいかなる不法行為をも行い得らるる場所となし終われるなり。
これがため残留せる住民には、日本人来たれば待望の秩序と統制との回復あるべしとの意味にて、
日本人を歓迎する気分さえもありたることは想像せらるるところなり。」
（法廷証第328号＝検察番号1906号中の一部を弁護人が朗読したもの＝速記録210号）

探し方が甘いのも確かだが、いつも余りまくってるのに今号に限って無い。。。

今のシナ公を見てると、殺されて当然だと思う。

30万人殺したのはおおむね事実じゃないかとおもうね。
実際には10万人かもしれないけど。

我々日本人には恐ろしい部分があるから．．．．。

中国人も朝鮮人もその点はきもめにめいじておいたほうがいいよ。
一度きれるとはどめが効かない。

すぐにきれまくる朝鮮人よりあぶないよ。

軍司令部付岡田尚通訳官は、13日、入城時の南京城内の様子を次のごとく語る。
「市内じゅう軍服、ゲートル、帽子が散乱していました。これはすごい数で一番目に付きました。
中国兵が軍服を脱いで市民に紛れ込んだのです。中国兵にしてみれば、軍服を着ていると日本軍
にやられますから当然とおもいます」
　松井大将は『陣中日誌』の中で「難民区に遁入せる便衣兵数千・・・・・・」と述べている。
とにかくこの数千とみられる便衣兵を、国際委員会は何らのチェック手段も取らず、無条件で
潜入せしめたのである。

>>289
今の中国は自国民7000万人殺して平然としている国だって事を
忘れてないか。

>>289
意味分からん

>>289
まぁ、そういう部分が有る事は否定しない
南京事件の前に通州事件とか光州事件とか有って

日本の民間人が中国人によって大量に虐殺されていたからな、
当時の日本人も我慢し切れなかったのだろう
30人位はやったかもしれんな

「安全地区の記録」はより公式的な性格のデータです。南京安全地区国際委員会は、
市長馬から安全区に集められた南京市民の生活も面倒を見るように依頼されていま
した。全市民は安全区に集合せよとの命令が南京防衛軍司令官唐生智から出されて
いました。国際委員会は人口についての数字を南京警察長官の盤から与えられました。
したがって混乱した状況のもとで数字の精度がそれほど高くはないとしても、当時と
しては最も実際に近い数字であったとみるこができます。
もっと大切なことは数字の精度よりも数字のトレンドです。
「安全区の記録」では人口は12月17,18,21,27日では20万で、１月14,17,18,19,22,
28日２月10日では25万となっていました。ご存知のように日本軍の南京占領は12月
13日で、当時の人口は国際委員会では20万と見積もっていたのです。彼らは公式の
記録では人口20万と記録しており、日本軍占領で人口が減るとは考えてもいなかっ
た。そして1ヶ月後には人口は25万と再見直しをしているのです。
これは明らかに当時、南京市民大虐殺という考えは国際委員会の人々の観念として
まったく存在していなかったことを証明しています。中国人の中にはこれこれしか
じかの殺人があったという噂がいろいろ流布されていたのですが、市内を車で巡回
していた委員会のメンバーの中には殺人を目撃した人は一人もいなかたのです。
Maggieは東京裁判で１件目撃したと証言しましたが、彼の妻への手紙によれば実際
は彼が目撃したのではなかったのです。

>>289
(　´Д｀)?

石原完爾談
「山形弁まるだしで話す石原莞爾に、法廷は爆笑に包まれたという。
昭和二二年(一九四七)五月一日、酒田市で開かれた極東軍事裁判でのことだ。
この日法廷は、証人として出延した石原のぺ-スに完全に呑まれてしまった。
判事の「尋間に先立って何か言うことはないか」との間いに石原は、
「満州事変の中心は自分である。なぜ私を戦犯として逮捕しないのか、
不思議である」と応え、判事や検事を大慌てさせている。この酒田法廷の前年、
石原はすでに連合国側の検事の尋間を受けていた。その際、検事が
「戦犯の中で誰が第一級か」と間うと石原は「トルーマン」と応え、
大統領就任時にまいたビラを見せた。そこには「もし日本国民諸君が
軍人と共に戦争に協力するならば、老人、子供、帰女子を間わず全部爆殺する」
と書かれている。「国際法では非戦闘員は爆撃するなと規定している。
これは国際法の蹂躙ではないか」「あれは喬しだ」「そうではない。
このビラ通りに実行したではないか。B29が軍需工場ではない所、戦闘員以外の
民衆すべてを爆撃したではないか。広島や長崎は一体どうしたことか。
トルーマン大統領の行為は、戦犯第一級のそのまた第一級に値するものである」。
また、逆に石原が日本の戦争責任をどこまで湖るのかと質問し、検事は
「日清、日露戦争まで」と応えた。すると石原は「それではペリーを坪びなさい。
当時日本は鎖国主義で満足していた。それをペリーが黒船の大砲で脅し、
無理矢理開国させて、貴国らの侵略主義を覚えさせたのではないか。
もし日清、日露戦争を悪いというのならば、まず平和日本を脅したペリーを
証人として連れて来なさい」。酒田法廷のあと、朝日新聞の記者が
「法廷での将軍の言葉を聴いて、私は日本人として初めて胸の晴れる
思いがしました」と、涙を浮かべて話したという。
酒田法廷や前年の尋問の逸話は、単に石原が連合国に一矢報いたというのではなく、
連合国側の歴史観の誤りと民主主義に反する面を指摘した機会でもあった。

こういう捏造は自分達の常識から出てくるもので、そう考えると中国や韓国は恐ろしい。
このくらいならやってるだろうと考えてでっちあげる。
実際中国人の虐殺は大量で残酷だし、韓国はベトナム戦争で凄まじい強姦を行ったと
言われてるし。
こういう国と対峙するのは疲れるな。

>>285
今と違い、昔はマスコミが弱い立場だったから
30万人位らくに殺せたでしょ。

不思議に元日本兵で私たちはこんなふうに中国人を殺したって話がでない
のがわからんな。

で、わざわざ集英社に抗議した大人気ない議員は誰？

>289
だから捏造は１０万人からはじまったんだって。
実際は30人くらい、しかも虐殺ではない。

>>296
アサピーにもまともな時期があったんだな

そう日本軍が占領する前の南京には
合計で、難民区域に非難した２５万人に加え、
虐殺された軍民含めて４０万人の合計７０万人がいたんだ！
ちなみに南京を防衛していた軍隊の兵力から推測して
虐殺された罪のない市民の数は３０万人だぜ！

>>300
虐殺では無いとはどういうこと?

>>298
今回は数字より捏造写真が問題なんだが
まあそれは置いといて
30万人殺してどうするのよ？教えてくれ？
もう100万回ぐらいループしてる気もするけどさ・・・

殺してはいけない者を大量に殺してないと虐殺にはならんよな。

>>305
更に、そこに意図があるかどうか、も。

>>304
当時の南京の人口は100万人くらいだったんでしょうか?
正確な数字ではないので申し訳ありませんが。

それを数万の(これも正確ではないですが)日本軍が占領するのは不可能ですので
敵対しそうな人々を片端からころしていったのは理解できますが．．．．．。

>>305
殺してはいけない者（拘束した兵）を大量に殺したのだが
・捕虜殺害を全て不法殺害（四万前後・秦郁彦）
・不可抗力考慮で割り引き（一万〜二万・板倉由明氏）
・法解釈で正当化（東中野教授）
となっている。

>>305
一人でも殺せば虐殺。
そこが付け入る隙。
この漫画も「南京虐殺」という用語を使っている。
一人でも虐殺だから南京虐殺だと反論できない。

支那はもう終わりだね。
国内はガタガタ、貧富の格差拡大、環境大汚染、チベットやウィグル人の大虐殺等
難問山積で本当に早く崩壊して欲しい。

>>302
釣れますか？

>>308 >>拘束した兵
中国の場合それゲリラでは?

>>309
なのにTiananmen Massacreは「天安門事件」なんだよな。
日本、ヘン。

>>309
うーん
じゃあ今の日本国内でも
中国人による日本人の虐殺が
かなり行われてますなぁ…

>>309
ぎゃくさつ【虐殺】
むごい方法で殺すこと。

拷問などが無ければ･･･

>>312
ゲリラ以外も含まれた

>>314
シナの虐殺はきれいな虐殺です。
被害者一人につき一回までは誤射です。

何人ころしたのか正確に調査し、中国と共通の認識を待つこと。
その事実を悲劇的なこととして教育の場で伝えること。

同時に当時の世界状況を教えて必ずしもそれがまちがったことでなかったことも
教育の場で教えること。

ちがう?

>>307
あなたの理論では100万人全員が軍人なんですか？
あなたは言う事聞かない場合全員殺すって考え方のようですね
日本人の考え方とは程遠い気がしますが？
皆殺しにしなければ全ての一般市民が襲ってくるほど
中国の一般市民は軍人並に規律があったんでしょうか？
それはそれですごいですね

>>314

そうそうｗ

中国人や韓国人は何かと「日本人はわが同胞を虐殺した」と言うんだよね。
で、数字がめちゃくちゃなのでそこを突っ込むと、「人数は問題ではない。人を殺したという事実が重要なのだ」と。
「じゃ、現代の日本でお前らの同胞は日本人を殺しまくってるのはどうなのよ」と返すと沈黙。

後先考えないでその場凌ぎの論理しか考えないから自爆するんだよ。

まず、一番肝心なのは南京の人口ですが、事件直前に６０万から７０万の人口がいたなど
というのは大嘘で、何の根拠もありません。もともと百万の人口を持っていた南京ですが、
日本軍が南京攻略を決定し、蒋介石政権は南京死守を呼号しながら政府機関、家族を避難
させ始めると、多くの市民はどっと後を追うように逃 出し、１１月末にはとうとう２０万
近くになってしまいました。勿論、そういう情勢の中ですから、正確な数字は把握するこ
とは困難ですが、南京は城壁に囲まれた世田谷区の４分の３くらいの広さしかありません
でしたので、警察庁では、ほぼ２０万と推計しまして、長官、王固磐が記者会見でこれを
発表しました。

>>316
正規手段で降伏をしていない以上　ゲリラでは？

30万人はちょっとありえないだろうなぁ
日本軍の人数知ってる？
二つの都市への核投下でさえ30万もいっとらんのよ？

３０００万人もの中国人を殺してギョウザにして食べたというんだから、
日本軍とやらはひどい連中だったんだろうな。

南京陥落時の人口は
http://www.history.gr.jp/nanking/reason01.html

>>316 南京大虐殺と言うが、中国軍は殆ど出て来ない。

マンガの内容ごときにどうして皆ここまで過敏に反応するのか。。
ほっときゃいいのに。騒げば騒ぐだけなんか後ろめたいみたいで厭だな。

　国際委員会のスマイス金陵大学教授が、３月から４月にかけて学生を動員した社会調査
（サンプル調査）を行いまして、その拡大推計から、３月末の人口を、２５万から２７万
と推定しています。したがって、国際委員会の推定していた人口は、１２月１３日（陥落
時点）：２０万人、それ以降１２月中：２０万人、１月以降（１４日記録）：２５万人、
そして３月２５−２７万人です。南京自治委員会が、１３年１月１日の設立式典を挙げ行
政機構が次第に整備されていきます。８月には、警察調査の人口が、３０万８千５４６人
と発表されます。年末には４４万人と順調に人口が増えていることが記録されています。

>>327
オマエの奥さん淫乱だな、て言われて放っとくの？
あ、そう。

>>327
本宮ひろしだから騒いでるのだろうな。これが石坂啓なら無視される。

語りつくされた話ですが、大量に人を殺すにはそれだけ大量の武器が
必要になります。
普通に考えても30万人を殺すにはどれだけの弾薬が必要かを考えれば
おのずとおかしな事だと判ると思います。
弾薬ではなく「刀」でもそんなには殺せません、時代劇と違って
骨まで切れば刃こぼれしたりで、数人切れば後は鉄の棒になります
二桁行くのは多分無理。「百人切り」なんておとぎばなしレベルです。

また、敵対する人間を片端から殺すのは無理です。
「敵対」しているのですからおとなしく殺されてはくれませんし
反撃をしないのも変な話ですね。
それに、それだけ大量の死体も見つかっていません、30万人分の死体は
何処に行ったのでしょう、考えてみるとこれもおかしな話ですね。
もっとも中国人は昔から人肉料理を良く食べていたそうですので、
それなりに「処理された」のかもしれませんが。
もちろん日本人はそんなもの食べませんけど。

政府が公式になにも正確な結論をださないというのがそもそもの
間違いです。

もっとしっかりしてください。

軍服を脱ぎ捨てる、ということは国際法の捕虜の資格を失うということです。審査を抜き
に、にといいますが、戦闘状態が収まった段階になればの話であって、戦闘の継続中に軍
服を脱いで隠れていれば処刑することは合法的なことです。
掃討戦というのは掃討側が圧倒的に有利な状況ではありますが、戦闘中であり、敵兵を殺
すことは合法的です。白旗を掲げて降伏するのではなく、軍服を脱いで隠れていた場合に
は偽装攻撃の意図ありと見なして、処刑することは合法です。１３日から１５日間での安
全区掃討戦は、戦闘の継続です。現に安全区からは、戦車四台、機関銃４６丁、小銃９６
０丁、各種砲２２門、拳銃１０３丁を含む膨大な武器・弾薬を押収しています。

>>327
おまえらプロ市民はゴー宣で抗議しまくりだったじゃん。
マンガの内容ごときにどうしてあそこまで過敏に反応するのか。。
ほっときゃいいのに。

>>329
いや、なんの根拠も無いうわさ話だったらほっとくな。まじで。

ところでここのスレタイ、なんか中島らもが議員になって抗議してるみたいに
読めるな。（死んでるけど）

だからたがが漫画だろフィクションだろうが･･･
歴史家の中にはトンでもない説唱えているバカも居るだろが･･･
表現の自由思想信条の自由だろ。

反論ではなく威圧で来る所がバカらしい。弱い奴に対してはマッチョで迫れるだけのバカドモの暴走だな

この講義をした連中は当然、他の所にも抗議するよな！
アメリカでは南京大虐殺の本が売れていたんだよな。当然抗議して、修正させるんだろ？
他にも怪しい事はアメリカに対しても何所にたいしても、抗議し修正を求めるよな！

>>335
俺も最初に中島らもの事思いだしてちょっとしんみりしたよ
確か明るい相談で議員らもネタあったよね

>>336
＞だからたがが漫画だろフィクションだろうが･･･
＞歴史家の中にはトンでもない説唱えているバカも居るだろが･･･
＞表現の自由思想信条の自由だろ。

シナチョソに都合の悪い描写だとおまえらが抗議しまくるくせに。
日本が少しでも素晴らしいと主張すれば悉く自由思想信条の自由を侵害
してきたことは無視ですか？

＞反論ではなく威圧で来る所がバカらしい。
＞弱い奴に対してはマッチョで迫れるだけのバカドモの暴走だな

左翼がいつもやってる事だね。自分たちがやられたらイヤな事やってんだよ
おまえらは。

２段落としの１段目だったんじゃないの？今回の件

>>336
「レイプ・オブ・ナンキン」のことか？
もう、散々抗議されたぞ。しかも、捏造のしすぎで作者自殺したしな。

チャンの死亡記事で「レイプ・オブ・ナンキン」が
「捏造」と報道されていないことに遺憾の意。

>>330
石坂啓なんか、過去に文科省文化庁から「今年最も優れた漫画家」と称えられ
表彰までされてますからね。役人の自虐体質も重症ですよ。

ちなみに昨年２００３年の文化庁メディア芸術祭のマンガ部門の大賞は
「カジムヌガタイ−風が語る沖縄戦−」税金つかってやりたい放題ですわ。

>>342
役人に国を守る義務はないからな。

「本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!」

「巨匠が描く戦争の真実！！」

「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」

「殺し　放火　強姦・・・何でも片っ端からやれって俺達兵隊は上から命令されてたぜ・・・」

「これが・・・日本人の正体か！！」

「てめえら人間じゃねぇ！！」

日本人は自国に都合の悪いことにはすぐ蓋をしようとする
この漫画によって描こうとなされた真実は
世界中へと発信されている
隠しても無駄

天下の『広辞苑』でも載ってますが・・・・

（南京大虐殺）
日中戦争で南京が占領された１９３７年１２月前後に南京城内外で、日本軍が中国軍の投降兵・捕虜および一般市民を大量に虐殺し、あわせて放火・略奪・強姦などの非行をくわえた事件。

>>345
そうだね。隠しても無駄だね。
アイリス・チャンなんか捏造バレて自殺しちゃったしねｗ

>>338
なにがあったのかしらんがちょっと冷静になったほうがいい。
自分の意見とちょっと違う相手は即敵陣営に置いてしまうって思考パターンはやばいよ？

捏造とバレた写真の捏造部分を修正して漫画に書いた。

↑
ここまで極悪なことをした、史上最悪なプロパガンダ漫画です。

手塚治虫「漫画の描き方」より。

漫画はふてぶてしく描こう
（大幅に略）
しかし、漫画を描くうえで、これだけは絶対に守らねばならぬことがある。
　それは、基本的人権だ。どんなに痛烈な、どぎつい問題を漫画で訴えても
　いいのだが、基本的人権だけは、決して茶化してはいけない。
　それは

１・戦争や災害の犠牲者をからかうようなこと
２・特定の職業をみくだすようなこと
３・民族や国民、そして大衆をばかにするようなこと

（中略）これをおかすような漫画がもしあったときは、描き手側からも、読者からも、
注意しあうようにしたいものです。

本宮側は、南京虐殺があったっていうスタンスは変えないんでしょ。
本宮も集英社も「南京大虐殺は事実」というスタンスのままだよ。
今回はちょいと引用した資料や、表現に問題があった、という解釈。
修正は、虐殺シーンを直接絵で表現するのをやめるだけで、
結局は　セリフなどで虐殺があった旨は表現するということらしいが。
まぁそうだろうな。でないとストーリーがつながらねえし。
修正された単行本がいつ発売になるのかはしらんが、中味を確認しようとする抗議派が勝って
他の巻よりヒットするかもな。ｗ

>>346
>天下の『広辞苑』

ﾌﾟｹﾞﾗｷﾞｬﾊ

12／７、日本軍入城を目前にした南京では、撤退する中国軍が街に
火を放ち掠奪を行い惨憺たる有様だった。この時点で南京市民の３／４
近くが南京から逃亡したともされる。中国軍は一旦、敗色が濃くなると掠
奪者に化けるのはいつもの事で、とても国民軍と呼べない状態であった。
昔ながらの軍閥意識が抜けていないのである。ＡＰ通信の南京電も中国
軍の放火、掠奪による南京の大混乱を伝えている。
12／８には南京の新村地区が中国軍によって射程視界を明瞭にするため
焼き払われ、火薬庫貯油タンク、飛行機格納庫、工場なども中国軍は自ら
破壊、蒋介石は前日に夫人と共に飛行機で逃走した。ニューヨークタイムス
も中国軍の放火により逃げ惑う南京住民の姿をレポートしている。中国軍の
破壊は日本軍の過去の空襲の10倍以上にも見え、理解し難い行為である
と難じている。

中島らも抗議・・・

>>348
だな。
>>336が威圧だと決め付けてる理由は良くわからんが
>>338が熱くなりすぎても同じ穴の何とやら。

>>348
オマエモナー
オマエの主観だけでオマエと違う意見の奴は馬鹿
なんて思考パターンはやばいよ？

>>350
アドルフに告ぐはどうよ？俺的に良かったけど・・・

>>345
そうだね。隠しても無駄だね。 アイリス・チャンなんか捏造バレて自殺しちゃったしねｗ

って本当？
したら、相当マヌケな椰子だなwww

>>355
別に、馬鹿なんて言ってないよ。
＞騒げば騒ぐだけなんか後ろめたいみたいで厭だな。
って言っただけで。
思考パターンがヤバイっていったのはふと気がつくと孤立しちゃうってパターンの
ことを指摘したかったの。

>>357
本当。スレもあったんだけどね。あっというまに埋まってしまいますたｗ

>>356

「ドイツ人は極悪人です」と描写するために捏造入れたら抗議があっても不思議はないな。

あと、「ヨーロッパの狂犬ドイツに１００万回噛み殺されようとポーランドは生き返る」とか書いたら、やはり文句言うべき。

>>313
天安門ではあしき人や狂った人が殺されたから虐殺ではないそうだよ

>>360
まあ「所詮ヤンジャンだし、本宮ひろしだし」って部分はあるな。

>>357
自殺ってことになってるけど
殺されたんだろ

誰か天安門やチベット虐殺をマンガ化してくれる漫画家はいないもんかねえ。
中国の虐殺は正義の虐殺なんだからマンガ化しても問題ないだろ？

VOWネタ、スレタイ

本宮に歴史を語れるだけの知識があるとは思えん。
多分、南京事件について最初に読んだ文献が「レイプ・オブ・ナンキン」の類いだっただけなんじゃなかろうか？

...最初に「戦争論」あたりを掴んでいたら、サヨが激怒する様な漫画を書いた様な気もする。

57 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/12 14:30:10 ID:13plkoE3
今日の朝日の記事より。

同社広報室は、作者の本宮氏との共同見解として、
「本社は南京虐殺を歴史的事実と考えており、削除・修正後もストーリーからなくすわけではない。
残虐さを強調する場面はなくすが、登場人物のせりふなどで補う」と話している。

あと>>32の言う大学の偉い先生の意見。

一橋大学大学院の吉田裕教授（日本近現代史）は「過剰反応だ。陥落後に捕虜や中国兵とみなした人々を
集団処刑したのは事実。『過剰な虐殺のイメージを想起させる』とは思えない」。

あの漫画の全体的な流れはサヨ的ってわけでもないんだよな。
よかれと思って進めた計画、一部の暴走で台無しに、そして・・・

っていう感じで進んでいたので、プランとしてはむしろウヨ的な性格を持っていたんじゃ
ないだろうか。

漫画家なんて、編集者が与える知識しか持ってないのよ。
染まっているとしたら、染めたのは編集者。

　　　　　　 ／: : :　　　　　 ｀ヽ、
　　　　　 /: : : :　　　　　　　　　ヽ
　　　 　 /: : : :　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　 ,.r‐く: : : :　　　-二ﾆﾆｰ_‐-=__　',
　　l　/l　|ヽヽ、 　.,,,,,,,,,,,,,、｀ ｀'' ｰ ﾐ l
　　l　/7ﾉ　　｀ヾ､_二ニ二、　　 ,,,　,'
　　 ',ゝ1ｨ　 ,　　,'　-tｯ.､　`i .,.......'ﾐ;l、
　　　>-　　,'　 -l ‐ _　,　' ,'γ-t=､,' ヽ
-┬ 'l　l　　　　　ゝ- ‐.ｧ '´　i,　`''`:.　/
　 l　 ', l 　　　,　　／（. 　　　!ゝ､__ﾉノ
　 ｌ　　',', 　 　,' 　 ,　　´`ー-'! , '
　 ｌ　　 ',ヽ 　 !　 'ゝ-=＝=､　 / あっぺし...
　　l　　 ', ＼　　　　｀`ーァ゛/
　　 ｌ　　 ヽ　＼　　　｀ﾞ ´／
　　　l　　　ヽ、　>‐---イ

>>367
そのあとどっかの弁護士談で
「南京大虐殺という事実があったのに云々・・・」コメントもあり

169 ：　 ：04/11/12 17:28:33 ID:drLooqNr
やっぱり反日宣伝の資料に使われた


http://txt.mop.com/static/834/747/4747834.html

うんばぼ

捏造とバレた写真の捏造部分を修正して漫画に書いた。

↑
こんな禁断の技を繰り出しておいて過剰反応とは言わせない。

>>368

どんなソースを与えられようが、「日本という狂犬」だの、あの話の流れで「これが日本人の正体か！」だのほざくのは一体どういうつもりかと。

集英社が反日漫画の掲載を止め陳謝を発表したら、米国で反日図書の
著者のアイリスチャンが自殺（？）した。
子供を持つ若い主婦が拳銃自殺するのはいくら米国でも不自然である。
この二つは関係があるのだろうか。
-----------------------------------------------------
「あるとしたら、集英社と作家への第一の警告であろう。
中共の裏工作を日本人に話せば何か起こるということだ。」
-----------------------------------------------------
しかし黙っていれば無事ということではない。
最早用済みである以上、生かしておくと危険である。
そこで機密維持のため口封じが始まる。
生き残る唯一の方法は工作を全て発表し、暗殺しても意味がなくなるよう
にすることであろう。

1930年代のソ連の対支邦工作では、ソ連人のボロディンが活躍した。
西安事件（蒋介石を拉致、対日攻撃に同意させた）などをスターリン
の指示で指導した。
しかし1944年頃、モスクワに召還され「日本のスパイ」の容疑で処刑された。
スターリンは「知りすぎているもの」を消したのである。
共産主義国には信頼はない。「狡兎死して良狗煮らる」であり、
道具として使われるだけである　＞　

★4月29日(休)★
学習会｢昭和天皇の戦争責任を考える｣に参加しました!
　民青同盟東京都委員会などが主催した｢科学の目｣講座第7弾
｢昭和天皇の戦争責任を考える｣に参加しました｡ﾋﾞｯｸｽ著『昭和天皇』
の日本語版を監修した一橋大学の吉田裕教授のお話を聞きました｡
非常にわかりやすいお話でした｡有事法制が議論されている今､同じ
過ちを繰り返さないために､あの侵略戦争についてもう一度よく考
えてみることが大切だと考えさせられました｡

ハーバードのビックス教授について、産経の古森義久氏は、
大学での同級生からの「彼は無政府主義者だ」との人物評を載せたことがある。

愚かな漫画家のおろか極まる末路がこれか。哀れな。

179 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/11/12 23:07:27 ID:7zyGnYta
＜取材日記＞日本、南京虐殺も歪曲？

ttp://japanese.joins.com/html/2004/1112/20041112200539100.html
日本軍による１９３７年の南京虐殺は、日本現代史の大きな汚点だ。 日本軍に
殺害された中国人は多くは３０万人にのぼるという。 日本の政府と裁判所も
「数字については確定できないが、事実自体は否定できない」と認めている。
しかし日本社会で南京虐殺は、誰もが敬遠する禁忌の一つだ。 ところが最近、
日本のある漫画家がこの禁忌に触れて苦境に立たされた。
漫画週刊誌『ヤングジャンプ』に現代史を素材にした「国が燃える」という作品を
連載している本宮ひろ志氏は、今年９月、南京虐殺の部分を２回に分けて載せた。
民間人集団処刑場面なども描写した。その後、出版社の集英社は抗議訪問と
電話攻勢に苦しめられた。 「ありもしないことで日本国民のプライドを傷づけた」
というのが理由だった。 右翼団体らは宣伝車両を出し、大型拡声器を使って
脅迫した。 自治団体議員団など世論主導層もこれに加勢した。
結局、集英社は１１日、「単行本を出す際、作家と協議し、２７ページのうち
１０ページを削除し、１１ページを修正する」と発表した。「人類が絶対に忘れては
ならない日本軍による愚行があった」という表現も修正対象に含まれた。 蛮行を
愚行と婉曲に表現したことさえも抗議対象になったのである。

>>353
というと、南京大虐殺は、あったというわけだ。
中国軍が南京市民を焼き殺した、と。

焦土作戦ってことはソ連の入れ知恵？

ともすれば歴史問題で騒ぎを起こす右翼勢力が、日本全体の世論を代弁する
わけではない。 しかし日本屈指の出版社がお手上げした今回の事件は、
この数年間に日本社会全般で強まった右傾化気流の一断面を見せている。
今回の件がもっと深刻なのは、来年の教科書検定のためだ。 日本では４年に
一度ずつ各出版社が教科書を修正し、政府の検定を受ける。 ０１年には従軍慰安婦
など日本の侵略事実を歪曲・美化した右翼団体「新しい歴史をつくる会」の中学校
歴史教科書が、外交問題に飛び火している。 漫画をめぐってこの程度の騒ぎが
起こるのなら、来年の教科書はどうなるのか心配が先立つ。
来年は、韓日両国の政府が国交正常化４０周年を迎えて「友情の年」に設定した年だ。
ワールドカップ（Ｗ杯）と韓流で苦労して築いてきた友情に亀裂が生じないことを願いたい。

東京＝イェ栄俊（イェ・ヨンジュン）特派員

でよ・・・
要するに・・・
南京大虐殺は・・・
なかった。
んだな？

>>380
中国人の軍隊は「屠城」といって、いわゆる三光作戦を展開するのは普通の事。
4000年間やり続けてきたこの道のプロだよ。
別にソビエトに入れ知恵される必要なんかない。

>>379>>381
なんで必死に絡んでくるの？関係ねーだろ。

うんがー

>>384
宗主国様の犬だから

別にいいじゃんか。
中国自体がマンガみたいな国なんだから。

最近、かの人を孫中山さんと親しげに呼ぶ人々と懇親がある。

>>384
属国ってことですよ

>>379>>381
朝鮮人は現実認識で動くより、観念至上主義みたいなものだな。
自分達で確固たる観念を築き、それに現実(史実など)を無理やり合わせようとする。
だからいつまで経っても“硬質な国家(基本軸のブレない)”が作れない。

ようするに近代的精神の最も欠如した民族の一つ。

なんかもうどうでもいい、みんな神経症、頭いたい

>>390
観念つーか、妄想な。妄想至上主義。
まず妄想があって、現実やデータをそれに合わせようとするのな。

朝鮮人は自分たちがそんな事ばっかりやってるから、他人も同じ事をやってるように見えるらしい。

抗議をする方もおかしいけど、削除する方もどうかしてる。

>>383
なるほど。

三国志の時代も、「はははこやつめ」とか言いながら
実は皆殺しだったのか。

　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　,／　　,,,,,,,,,,,,"'ヽ、
　　 　　/　,,,／"　　　 `ヾ, .`ヽ,
　　　./ /"　　　　　　　 .ヾ,　 .ヽ
　　　i /o　　　　　,,;:::""　ヾ、　,,i_
　　　i.i0　　　　　 ",〆,ソ,　　v, r.i
.　　 i ヽ, ,,〆,,,,　　　""`　　　ヾ6| ＜今の自分は勝ってると
. 　　ヾ i,　, 〆,,　＼,　、　　　.ヽｊ 　思います。
.　　　　ヾ,　""　　,　ο). ヽ,　　　 i
　　　　　ヽ　　 /τ",,=ニェ,, ）,、 . i
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http://deftones.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard/img/img20041112171616.jpg

窪勇太（19歳）車オタクでスロッター
首都高ポルシェ９１１乗りの中でも最年少（996型911）
辰巳パーキングで時々見かける鮮やかなイエローに
オールペンされた彼のマシンはひときわ目立つ
親からこづかい３０万もらっているだけあって
毎日のようにパチ屋通いしてるが
トータルで勝っているのがすごいｗ

確かに勝っているｗ

>>393　釣らせません（シャキーン

>392
＞まず妄想があって、現実やデータをそれに合わせようとするのな。

そう、それで嘘をついていくからどんどん現実と矛盾が生じていく。
その矛盾を糊塗するためにさらなる嘘の大量生産をし、結果ますます矛盾が広がる。
ずーっとこのループ。

政治も歴史も全てそう。
核開発問題といい、諸々の歴史問題といい。

>>394
そうだよ。中国の軍隊は、民間人は虐殺し、略奪するのが普通。最高司令官でもこれを制止する事は出来ないそうだ。
南京なんか中国軍によって何度も「南京大虐殺」がやられたんだとさ。

自分たちがやってるから日本人だってやったに違いないってのが中国人の脳内妄想なんだそうな。

歴史から学ぶことはただ一つ

暗黒大陸に関わるなということだけだ。

南京事件なんて東京裁判の中だけで成立している虚構でしょうが。
いい加減もう止めようよ、こんな議論。
中共とそれに絡む利権を喜ばすだけだろ。
そろそろ思い知らせてやる時だろ。
調子に乗って軍艦で領海侵犯する国なんぞに、本当に思い知らせるべきだろ。

中国でラーメン屋やるつもりなんで、
戦争は困ります。

南京虐殺なんてアイリスチャンのでっちあげだからな。
ただの怪文書を、政治的に誰かが利用しただけ。
文化大革命時代まで人肉食ってた奴等が、自分たちと
同じように日本人もやるはず、という妄想から、
歴然とした軍隊たる日本軍が、統制のない共産党の寄せ集めの民兵
みたいに国民党、中国民衆を、レイプや虐殺の勝手放題できるわけないって。
まして人肉食ったりしませんよ、ちゃんころドモ。

本宮は、もともとウヨク漫画家のはず。こんな非常識な事件しでかして、
ウヨク陣営の中て゜も肩身の狭い思いしいられているのか？

例えば揚州十日記なんか読めば、いかに昔から江南の地で大虐殺が行われて
きたかなぞはすぐに分かる。日本だけじゃないんだよ。やってることは中国も一緒。
つーか、植民地を占領しようというんだから虐殺がないと考えるほうが不自然。
米英仏どこもやっている。
ことさらにだから日本は悪くないというつもりもないし、それで亡くなった中国人には
衷心から申し訳ないと思うが、歴史的には「よくあることだ」という感想も当然ある。

>>404
つーか日本軍は「あんまり虐殺や略奪をやらなかった」のがいけなかったらしい。
中国の常識では、「勝ったのに略奪や虐殺をやらない敵」というのは「弱い敵」とか
「付け入る隙のある敵」としか思えないんだとさ。
だから日本が米英と違って大陸で人道的に振る舞った事が中国人の反日活動を
激化させたんだそうだ。

これで本宮の政界進出は絶たれたな
バカサヨか無知な右翼と認識されたことだろう。

日清戦争で日本軍が初めて遭遇した清兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊だった。
清兵の捕虜になると、四肢を分断され、生きながら火炙りにされ、磔にされ、屍に対しても
首を斬り、面皮を剥ぎ、性器を切り取り、胸を裂いて石を積めたりした。
国民革命軍の北伐途中の日本人居留民に対する略奪、虐殺、暴行もあった。
昭和2年の「南京事件」「漢口事件」翌3年「済南事件」でもパターンは同じである。
皮を剥ぎ取り、目玉をえぐりだし、鼻をそぎ、内蔵を露出させ、男根を切り落とし、
女性の陰部に割木を挿し込む。
昭和12年「通州事件」では支那保安隊が日本人居留民を襲い多数を惨殺した。
鼻や耳を削がれ、女性は陰部に棒を挿し込まれ、生き埋めにされ、手を針金で数珠つなぎにされ
素裸にされ池に投げ込まれた。
日本人から見れば、かなり猟奇的に思えるが、奇風奇習ではなく支那の伝統文化である。
これらの日本人に対する度重なる虐殺事件が「膺懲支那」の機運を生み、日支全面戦争へ突入した
原因と思われる。
中国映画を見ていると、日本軍の残虐行為として上のようなシーンがよく出てくるがまさしく
彼らの文化であり、日本人の発想の及ぶところではない。

>>404
というかゲリラ戦ではよくあることすぎ。
むしろ通常の事態だな。

中国というのは一風変わった国で敵を喰う習慣がある。比喩ではなく本当に喰う。
結構近代になるまで、つーかほんの３０年ほど前まで割りと信用できる記録がある。
他にも揚げてみたり膾にしたり、中華料理が世界三大料理なのは伊達ではないのである。
この辺りの感覚は確かに日本人とまるで違う。

ゴッゴル君
http://asahi.s4.x-beat.com//cgi-bin/img-box/img20041113010938.jpg

追加しておくと

>>404
>ことさらにだから日本は悪くないというつもりもないし、それで亡くなった中国人には
>衷心から申し訳ないと思うが
30万人説は糞電波説だから無視して、今主流の便衣兵摘出における3〜4万人説を
基準にすると、そもそもゲリラ戦はやる方もかなり悪いんで、良いとは言わんが
悪いとも思わんな。申し訳ないとも当然思わん。

>>411
乱戦というのは当然関係ないけどついでに殺されちゃったという人も出てくるので
そういう人には全くお気の毒としか言いようが無いということだ。

何故、道義的に悪くなかったという立場に固執するのかがわからん。今から振り返って
あまり良いことではなかった。だから遺憾を表明する。その辺の割り切りが出来ない辺り
が日本が征服者向きではないということの証左かもしれんが。

軍服を脱ぎ捨てる、ということは国際法の捕虜の資格を失うということです。審査を抜き
にと言いますが、戦闘状態が収まった段階になればの話であって、戦闘の継続中に軍服を
脱いで隠れていれば処刑することは合法的なことです。
掃討戦というのは掃討側が圧倒的に有利な状況ではありますが、戦闘中であり、敵兵を殺
すことは合法的です。白旗を掲げて降伏するのではなく、軍服を脱いで隠れていた場合に
は偽装攻撃の意図ありと見なして、処刑することは合法です。１３日から１５日間での安
全区掃討戦は、戦闘の継続です。現に安全区からは、戦車四台、機関銃４６丁、小銃９６
０丁、各種砲２２門、拳銃１０３丁を含む膨大な武器・弾薬を押収しています。

中国共産党による虐殺を、ちゃんと検証しないとね。

>412
>何故、道義的に悪くなかったという立場に固執するのかがわからん。
正直特に良くも悪くもないと思うから仕方ないな〜

>>413
俺は特に国際法に依拠して判断はしてないな。

>>2

昨日、ヤングジャンプの釈明のページを読んできましたが、
想像以上にひどかったね。

なんか、編集部も本宮も特定の思想の宣布するような意図は
全くありませんとあったが、ウソつけ！！って感じだよ。
で、この物語には日本人の誇りも込められているとかなんとか
言い訳してたが、空々しくて見てらんない。

つーか、２Pの釈明載せたくらいで許されると思ってるんだろうか？
この漫画の一件のせいで、世界の通信社は”右翼の抗議で南京虐殺を
書いた漫画が連載休止になった”というニュアンスで報道していた。
日本のイメージが傷つけられたわけだ。もう二度と
集英社の出版物を買ってヤラネ。まあ、俺１人が不買したくらいで
どうなるわけでもないけどね。気持ちの問題だ。

>>411
南京城陥落の時、蒋介石軍は日本の降伏勧告を無視した上に
部下の兵士を置き去りにして逃げ出した。
また、逃げながら日本に使わせないようにする為、市民の民家を焼き払った。

置き去りにされた兵士は上官を失ってパニック。
市民を踏み潰して圧迫死させながら城外に逃げ出した。
更に城外の安全地域に隠れようと、既に避難していた市民から
衣服を奪うためだけに殺害し、まんまと便衣兵になったとさ。

その時の被害者を全て日本軍による大虐殺としてるんだから最低だ。

台湾に逃げてまた弾圧・虐殺を繰り返したり
日本の味方になった南京政府・汪兆銘の死後、その墓を爆破したり
蒋介石は本当に最悪。

>>412
ええと、つまり。
今から振り返ると道義的に良くないからきっちり遺憾を表明しろ
と言いたいのか
現代基準の道義なんて問題を持ち出す必要はない、割り切れ
と言いたいのか
どっちです？

万吉も銀次郎も、謝れる時には全身全霊で謝れる男だった。

謝るのかつっぱり通すのか、どっちにしても貫いて見ろ。

藤原帰一東大教授　【日本は異質の国、このままでは孤立する】

「冷戦終結後のアジアでは、どの国家が平和への潜在的な脅威となるのか
大きな争点となっていた。そして・・・日本が、まさに過去の侵略とその後の
戦争責任の閑却のために、いまなお強い不信に迎えられていることが明らかになった。
それも、韓国や中国ばかりでなく、かつては戦争責任を棚上げしたはずのアメリカ
からも、歴史問題に関する厳しい判断がよせられるようになっていった。過去の
戦争を忘れたのではないか、記憶していていないのではないかと
疑われることによって、日本は、戦争への内在的抑止力を持たない、異質な
脅威であるかのようにみなされるようになっていった。」

『いま歴史問題にどう取り組むか』岩波書店より（2000.9.発行)

出版社/著者からの内容紹介
「新しい歴史教科書をつくる会」主導の中学歴史教科書は，中国・韓国をはじめ
アジア諸国の厳しい批判を招き，政治家の「不規則発言」も続いている．なぜ
このようなことが繰り返し起こるのか．その構造を解き明かし，いま何が出来るのか，
望ましい政策は何かを「国民ハンドブック」として提示する．1年にわたる研究会の成果．

目次

第1章 記憶の戦いを超えて
第2章 「失われた10年」と歴史認識問題
第3章 日本の戦後補償問題解決への提言
第4章 20年の喧噪と沈黙―日本で歴史教育を語ることの難しさ
第5章 日本と中国の和解をめざして
第6章 朝鮮半島と日本―歴史和解の成熟に向けて
第7章 過去克服政策を提唱する

そもそも南京事における日本軍の行動が良いとか悪いとか話すのは、
30万人説という糞電波説をちゃんと葬りさってからの話だよな。最低限さ。

人数の点だけじゃなくて、事件における目的や、殺害方法等について
電波過ぎる訳で。

それができていないんだから、当時の道義ではどうのこうのとかいう論を
持ち出すまでもない。

>>168
なんで？
すぐ釈放なんだが

>>421

藤原はニュース２３の常連で、筑紫の御用学者。

こいつらの言い分だと、日本は数十年前からアジアから孤立する”おそれ”に
晒されているそうです。きっと１０年後も”おそれ”があるんでしょうね。
ちなみに、アメリカの一件は、アメリカの最高裁が日本の戦後補償問題は
解決済みと判断したので、もう終わりましたよ。

俺は以前から本宮が嫌いだったから、
無知がたたって晩節を汚したのはいい気味だと思ってるよ。
サラ金とか本宮マンガの映像化なんて二度とやるんじゃねえぞ。

【チベット】テンジン・デレク・リンポチェを救え
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099973452/

緊急行動

チベット人僧侶テンジン・デレク・リンポチェの執行中止を求める緊急行動にご協力ください

2002年12月、無実のチベット人僧侶に死刑判決が下されました。
2004年12月、執行猶予期間がもうすぐ終わります。
死刑執行を阻止するために、あなたの力を貸してください。

「私は不当に告訴された。なぜなら私は常に誠意を尽くし、チベット人の利益と幸福のために身を捧げてきたからだ。私の言うこと為すことを中国人は好まない。逮捕の理由はただそれだけだ」 ー　テンジン・デレク・リンポチェ

集英社の人は、当然小林よしのりの「戦争論」は読んでるはずだから、明らかに、
意図的に読者に左翼史観を押し付けようとねらったと思う。
使った資料も共産主義者が書いた本だしね。
元宮さんが確信犯かは、微妙だな。ただあの世代は左翼が多いから・・。

>>419
遺憾を表明した上で、今の日本は虐殺など二度としませんと誓う。人権擁護。
ついでにチベットとウイグルの人権も擁護して口だけじゃないことを証明。

アイリスチャンは南京話じゃ上手いこと話を作ったが、続いて出した中国本
の事実関係がデタラメ過ぎた。あれで、信用をなくしたな。

（ ＠∀＠）朝曰がこのドサクサに紛れて竹島を韓国領土に
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100272151/
1 名前：朝熊 投稿日：04/11/13 00:09:11 ID:pF4SLfbu
潜水艦が航行したとみられる経路
　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　 　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　 　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚ 、　!　　竹　　　　　 　　　 i`'}
　~つ　　/　　ヽ　島→。|　　.　　 　 |　i'
　／　　 "ゝ　　ヽ　　 ／　 　 　 。/ 　 !
/　　　　　{　　　}　 /　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　/_;=-" ／'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　＿＿／,...-,,'-.,r='､j　　　,,-,/
　)　　　|　　　 {　~〉~v-^ `ｰﾞ`'~
　{　　　| 　　　ﾚ_ﾉ
ノ　　　/　　　　''
　　　　　　　　このドサクサに紛れて竹島を
　　　　　　　　　∧＿∧　　韓国領土に・・・・
　　　　　　　　 （@∀@-）　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 朝日新聞　|／
ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/006.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/images/pol1112001.jpg

>>427
この人は批判を受けて削除・修正するだけマシだよ。

アカピなんか、いくら批判されても無視だし、開き直って更に捏造ばらまくし・・・
極悪。

本宮は左翼というより、スタンドプレーが好きなんだよ。
少年Ｈとかあそこらへんと同じで、「自分だけはわかっていた」
とか、「自分だけは良識を持っていた」とかって構図を好んで
描くわけだ。まあ、ジャンプはどれでもそうだけどね。白黒だ
けでキャラクター描き分けて、黒だった奴もオセロみたいに白
にするってのが黄金パターンでさ。
本宮は今回もそれをやったわけだ。しかし、扱ったのが南京
だったてのが致命的だったね。三国志あたりでお遊びしている
ぶんには、誰も文句言わなかったんだろうけどさ。

やっぱり時間がたってないものは、ヤバイね。100年はたたないと

政治の駆け引きにも使われる可能性もあるし、ヤバファイル行きだな

中国韓国をはじめ
おわりは北朝鮮まで

これで終わりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧日本軍の南京大虐殺を描いた中国系米国人の作家アイリス・チャンさんが９日、
米カリフォルニア州サンタクララ郡の道路脇に止まっていた車の中で死亡しているのが見つかった。
地元警察が１０日、明らかにした。銃で頭を撃っており、自殺と見られている。３６歳だった。
ＡＰ通信によるとチャンさんは最近、神経衰弱で入院するなど、うつの傾向が見られたという。
旧日本軍が日中戦争当時、多数の南京市民らを虐殺、暴行したとされる事件を告発する
「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」を９７年に出版し、ベストセラーになった。
(11/11 13:09)
http://www.asahi.com/obituaries/update/1111/003.html

所詮漫画家。
徹底的に資料を調べ尽くして作品を構築する作家とは違って、思いつきだけで書いているんだから。

>>402
喪前、それは甚だしく違うぞ。妄想入りすぎ。
日本軍の起こした南京事件とそれに対する中国の捏造史をもう一度勉強し直せよ。

まぁネタ持ってきたのはYJの編集なわけだろうが

「本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!」

「巨匠が描く戦争の真実！！」

「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」

「殺し　放火　強姦・・・何でも片っ端からやれって俺達兵隊は上から命令されてたぜ・・・」

「これが・・・日本人の正体か！！」

「てめえら人間じゃねぇ！！」

姉ちゃんに、
「ひとりエッチするから部屋から出てってくれ（笑）」
って言ってしまいました。

冗談のつもりだったんだけど、姉ちゃんは一瞬困った
ような表情をしてから、部屋を出ていってしまいました。
なんかｲﾔｰな気持ちになってしまったんですが、
いったん部屋を出たあとに、すぐもう一度ドアを
開いて顔だけちょこっと出した姉ちゃんは、
「お姉ちゃんのこと想像してもいいんだぞっ。終わったら呼んでねー。」
って言ったんです。
もう止まりませんでした。

>>427
>集英社の人は、当然小林よしのりの「戦争論」は読んでるはずだから、
>
　勝手な憶測で、論を進めているアホが居るね。
　ｺｳﾞｧって、このレベルの知障が多いから、いつも皆んなからバカにされている訳ですけれども。

>>435
　同意。
　所詮、「あの漫画家」ですからねｗ

　しかし、その事実も知らずに「意図的に、偏った思想を、云々」と
本宮を叩いている朝鮮系のバカウヨが多いのには、閉口するよ。

＞440
＞しかし、その事実も知らずに「意図的に、偏った思想を、云々」と
＞本宮を叩いている朝鮮系のバカウヨが多いのには、閉口するよ。


捏造とバレた写真の捏造部分を修正して漫画に書いた。
それを意図的でないと言えるお前のバカさには閉口するよ。

日本は中国で良いことしかしていません。

>>435
本宮ひろ志は所詮漫画家。

でも、少なくとも私小説ばっかりの作家よりは、ゴルゴ１３のさいとうたかお事務所の
方が資料は徹底して調べていると思われ。

>>439
その後の顚末ｷﾎﾞﾝﾇ

中国人の虐殺好きの方が凄まじいと思うけどな。

チベットでもやってるし、天安門広場でもやってるし。
ロケットで村1つ壊滅させても平気だし。
最近も、こんなのやってるし。

【国際】中国河南省の民族衝突、２８人死亡　実態隠しで現場封鎖［11/10］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100086624/

【議員も】ヤングジャンプ【読んでる】

＞真偽がはっきりしない写真
まーだ、こんな誤魔化しをいってんのか…

捏造写真をそれっぽく見せかけるため、
旧日本軍の軍服に書き換えるという、「捏造」をやったのが問題なんだろうに

議員さんもたまには、いい仕事してくれるね。もっと仕事してね。

国会議員で最初にチェック入れたのは麻生太郎か？ｗ

なんか最近日本の対中国思想に政府のシナリオがあるような希ガス。
ﾏｯﾁーのＯＤＡ削減発言や、中国の潜水艦進入。重慶でのサッカーや
天然ガス採掘。
それと同時期で電通などによるの大手広告代理店主催の韓流ブーム。

香田君殺害後に米軍の電光石火のファルージャ攻略作戦の報道。
いままで右の人間だけがさわいでいた部分を日本人全体の思想改革し
敵性国家を中国と中東テログループと北に強烈に印象付けるものとしてるような…。

便衣兵捕虜殺害の是非とは別に、一般の敗残兵も拘束後に殺害とかしてる

>>1
>虐殺の描写をめぐり、「真偽がはっきりしない写真を参考資料として用いた」
　などと読者らから抗議を受け、一時休載した問題で、

さすが捏造の朝日。「真偽がはっきりしない写真」じゃなくて
捏造写真をさらに捏造してマンガに書いたから休載なんだろーが。
あの従軍慰安婦とかいうのと一緒に写ってるおっさん。
あれに日本軍の帽子かぶらせたのは大宮だったんだろ。

>>450
別に問題ないだろ。
天武の昔から日本の仮想敵国は常に中国なんだから

>>450
韓流ってのは北に対する線引きじゃないのか？

あんなのほんとに日本人の間ではやってるのかねぇ
周りには誰もいないんだが・・・
在日だけじゃねーの？

>>454
空港でキャーキャー喚いてるオバサン達、みんなニダー氏と同じ
目をしてますよ。

>>450
韓流なんか実体が無いじゃん。ただの朝鮮人の妄想だ。

>>450
いままで散々政府の対中国友好姿勢にみんな文句言ってただろ。
なんでこの３、４ヶ月でこんなに姿勢が変わるんだよ。


日本総国民反中思想

日本総国民日韓友好

イラクでの日本人殺害

小泉政権による日米友好

ブッシュ再選

北朝鮮での実務者会議


以上の単語で日本に利益が発生する要因をまとめて！
おねがいエロイ人。

「韓流」っていう言葉を見れば分かるが
言い出したのは日本人では無いよ

小林よしのり先生に助けてもらおう

>>30
> 発表が禁止されたわけじゃないから別に言論の自由を侵してはいないぞ
> あくまでも作者と出版者の自主規制だし

企業の最上層部からの命令が無い限り、こうした事態にはならない。
そういう風に企業首脳に圧力をかけたのは誰なのかな？

韓流だけはカンベンしてくれ。
法則のおかげで今年は大災害だらけ。

>>460
圧力に屈せずに説明責任を果たせば良かったんだよ。
なぜそうしないで止めたんだ？

今年の流行語大賞

韓流

間違いなくくる。
実際そんなことは無いんだが。

「韓流」を煽ってるのも電通。
対中国投資ブームを煽っているのも電通。

>>450
政府のシナリオもなにもODA以外の重慶サッカーや潜水艦、天然ガスは
中国が勝手にやってるだけじゃん。

【韓国】国会、「従軍慰安婦歴史館建立」決議案を採決 賛成182 反対2 棄権7[11/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100252056/l50

>>460
おい、圧力に屈せずに説明責任を果たせば良かったと言ってるんだよ。
だいたい圧力ったって抗議しただけだろ？他に何かやったのかよ？

正しくは圧力に屈したんじゃなくて抗議に屈したんだろ？
不正を指摘され、抗議されて、それに全然反論も言い訳も出来ずに連載を打ち切ったんだろ？

★ ヤングジャンプ総合スレ Part17 ★
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1099556299/
【連載】 国が燃える11 【黒コゲ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097924770/
【本宮】　国が燃える３　【捏造サヨク作家】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1095915748/

>>465
今まではメディアが無視してきたという事じゃないの？
それこそ、売国官僚・政治家が圧力をかけて。

最近は国民全体のバイアスが薄れてきたように思うな。
やっぱり２００２年ワールドカップ、今年のアジアカップが
いい契機になったと思われる。

>>461
それでか！

やっと納得したよ・・・

まさに鉄の法則。恐るべし、「あの法則」

>>469
国際交流が進んで、お互いの事が良く理解しあえるようになったのですね。

そう考えたら、サヨク大好きな国際交流も悪いものではないという気がしてきたｗｗｗ

この程度の抗議が圧力だっつうのは軟弱だよなあ。
この手のネタに手を出す時点でなに書こうがあちこちから矢が飛んでくるのは当たり前。

作者と出版社に決定的に欠けてたのは信念と覚悟。
もう歴史モノ書けないわな。

>>472
正味の話、仲が悪いなら悪いなりに妥協点を探すのが
本当の外交であり国際交流だと思う。

いい所しか見せずに国民を騙して話を進めるのは最低。

>>474
禿同

>>136
> 虐殺があった事は、旧日本陸軍親睦団体も認めてるが

我が皇軍が虐殺などするはずが無い。
こういう売国奴が蔓延るから日本がおかしくなるのだ。

うさんくさ

たしかに大虐殺は無かったかもしれない。
だが、殺害のあったことは否めない。
我々日本人が第二次大戦中、近隣アジア諸国に対して行った
こういった蛮行を反省しなければいけないことには変わりがない。

>>478
中国が同胞に対して行ってきた事よりははるかに綺麗だと思われｗ

>>473
出版社なんてそんなものでしょ。議論なんてするくらいなら
作者を切るほうが安上がりだし問題も出ない。
圧力団体が圧力かければすぐにひっこめる。
これだけ言語自主規制が多いのはその積み重ねだし。

筒井康隆くらいでしょ？てんかん協会のような圧力団体
とけんけんがくがくやりあったのは。あのへんのやりとりは
結構おもしろかた。

>>480に自己フォロー
付け加えると、その筒井康隆も途中で出版社に見捨てられて断筆宣言するし

中国のサイトでは日本が南京虐殺を認めた証拠として扱われてる
これ読んだ中国人は内容を信じて100％反日になるだろうな
ふざけんなよ

http://txt.mop.com/static/834/747/4747834.html

１０年前は日本人みんな認めてたじゃん。
たまに政治家らが否定すると悪の軍国主義者の亡霊の如き扱いで。
なにをいまさら。

>>464
外国勢力にとって、電通など民間企業は、容易に篭絡できるものだからな。

>483
サヨクのマスコミ、教師たちにまんまと騙されてたよ
やっとほんとの事に気が付いたんじゃん。
悪いことなのか？

議員らも、もはや駄目だな

議員が出るなら、まず多くの教科書からどうにかしろよって思う。
根っこの部分で許容してるんだから、その時点からしてもうどうしようもないでしょ

村上もとかの「龍」はいよいよ満州がソ連に蹂躙される
昭和２０年に入ったわけだが、

このマンガもちゃんと昭和２０年８月９日（ソ連が日本に侵攻した日）
を描くんだろうな。
そんで日本人が虐殺される場面もちゃんと描くんでしょうね。

わくわく。

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ来る右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------

堀江社長、生放送でまた失言「世の中金」

1 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが ：04/11/13 07:27:01 ID:dauntMEB
11月13日、TBSの土曜5時45分から生放送されている
報道番組「ずばッと」の生放送で堀江社長が生出演した。

司会のみのもんたとトークしているうちに西武球団買収の
話題になり、堀江社長は「買いませんよ。西武鉄道でしか
行けない球場でしょ。条件が・・」
みのは「じゃ、西武鉄道ごと買収すればいいじゃない！」
と、言い、堀江は「それなら値段次第ですね！！」
と発言した。これに場内大爆笑。堀江は機嫌を損ねたのか
「世の中金、世の中金で買えないものは基本的にないと
思います。だから値段次第で・・」と強気のコメントをした。
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1100293618/l50

>>490
間違ってないな。ｗ

わが皇軍は、明治以降、誇りある日本の国体を自覚し汚さないようにと、
天皇陛下の皇軍として厳しい軍律のもとで訓育されておりました。
それにも関わらず、皇軍が南京占領時に多くの中国軍民を非道に虐殺したと
反日宣伝にマスコミは狂奔し、さらに学校の教科書にまで書かれております。まったく嘆かわしいことです。天皇陛下の軍隊には有り得ない話です。
これらは全くの虚構だったのです。

　　　　　　　　　「議員ら」って誰だよ

>>490
＞みのは「じゃ、西武鉄道ごと買収すればいいじゃない！」

牛だって球団じゃなくて本体丸ごと買っちゃえば･･･
10億ぽっちで買い叩くなんて横井英樹と一緒じゃないか

変わらない事
過去(数十年前)と現代と比べてみて
民族の性格は変わらない

今日の産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/041113/morning/column.htm

人生のすべてがカネではないが、大きな部分ではあ。
社会主義では官僚が偉く専制国家では独裁者が偉いのと同様に
資本主義社会では結局金持ちが偉い。

>>490
本当は金プラス「思想」がいるんだけどね。
かつて社内で「六本木」と呼ばれた某創業者に聞けば分かることだが。

12 あき

それにしても、２ちゃんねるの負け組童貞ってホント惨めだねｗ
女からキモイ扱いされ相手にもされないから、ペ･ヨンジュンや韓国人タレントにまで嫉妬かよｗ
キモイのは顔だけじゃないんだなｗ
他人を妬むだけのゴミ人生だから女にも相手にされないという事に、いいかげん気づけよｗ
この季節、女の一人もいない奴は悲惨だなｗ

>>496
ちと酷い。

まぁ多少は掃討戦の段階で、まちがって民間人を射殺しちゃったとかは
結構あっただろうけど。

日本軍人が（当時の規律のいい軍人が）虐殺を組織的におこなったのは
完全に中国のプロパガンダ。

>>496
リアル「;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ..」か・・・・.

実際にやった犯罪や虐殺については謝罪すべきだが、プロパガンダ目的の虚偽誇張
に対しては逆に抗議すべきだ。

銃剣でどうやって30万人を殺すのか、そこの描写をちゃんと描いた本とかあるのか？
南京大虐殺があったというのなら、そこら辺のところもちゃんと描かないとなー。
それが出来なきゃ歴史漫画描く資格は無いな。
まあ、岩崎弥太郎や斎藤道三とか見てたら、歴史漫画とか事実より面白けりゃいい、みたいな
描き方してるのか良くわかるけどな。

１・当時ののどかな南京の風景の写真は当時の新聞にいくらでも出てくる
２・人数や方法がコロコロ変わる。　事実なら死者数に誤差はあっても桁数が変わるなんて有り得ない。
３・死体が出てこない
４・中国が「ある」と主張している
５・朝日新聞が「ある」と主張している

ゆえに、「南京大虐殺は嘘」だと思っている。　４・と５・でもう確定。

>>1-1000
たかだか漫画に何向きになってるの？
情報操作とか言っちゃってるよ
あほかと

お前ら江田島が何人いればも本気にしてるのかよ！！

>>485
今度は漫画家にだまされてたりね

たかだか漫画読んだだけで頭よくなった気になって恥ずかしいよ

>>507
自己レスでつか？

たかだか？いればも？

なんか変だよ。

>>510
本とだ？

たかが漫画ごときで向きになってお前らばかじゃないのか？
ただの創作に情報操作だって？
恥ずかしくないの？

お前ら男塾のエピソードの
後江田島が10人いればも本気にしているのか

これであってるかい？お願いティーチャー

>>507
男塾に入学するのが夢ですが、なにか？

男塾って成績不問っぽいけど、結構入学するのは難しかったんじゃなかったっけ？
富樫のアニキがそんな感じでスゲー嬉しがってたような。

>>507
俺はスタンドを持っている
まだ目覚めていないだけで
文句あるか？

抗議した議員連中が「南京大虐殺が無かったという強力な証拠がある！」って豪語しているのだけどさ。
メールを送れど無視状態。
つまり単に右翼と一緒に圧力を加えたってことです

いや、漫画は洗脳にもって来いだというのは当然理解してると思うが。
それを踏まえてくれないと。

>>507
たしかに本宮は「たかが漫画」の代表格だけどな。
世の中にはそれを全部真に受ける人もいれば、利用する人もいるんだよ。

> 虐殺があった事は、旧日本陸軍親睦団体も認めてるが
親睦団体・・・
この程度か

ここに、問題になっているマンガが掲載されていたようなんですが・・・
もうないっすか？　見たい！

ttp://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

本宮ってヘラヘラいばってて自分の得になること
しか興味無いような○暴顔だと思ってた

漫画も品がなさそうで読む気に慣れんかった

>>506
１・当時ののどかな南京の風景の写真は当時の新聞にいくらでも出てくる

当時検閲がおこなわれていたことを知らないの？

２・人数や方法がコロコロ変わる。　事実なら死者数に誤差はあっても桁数が変わるなんて有り得ない。

戦時中の話なんですけど。
たとえば今ファルージャに市民が数万人いると報じるニュースがあれば十数万にいると報じるニュースもある。
７０年前どころか現在においてもこんな感じなんだけどさ。

３・死体が出てこない

反論者によると発見された遺体は「文化革命時に殺された死体だ！」となるみたいです

４・中国が「ある」と主張している
５・朝日新聞が「ある」と主張している

現日本政府も旧日本軍が蛮行をおこなったと認めています。
まぁ大虐殺ととられないように言葉を濁しておりますが。

＞「南京事件については死者の数をめぐり議論が分かれている。
＞　描かれているシーンが過剰な虐殺のイメージを想起させる〜


まるで当時の2chを見ていたかのような的確な文章だな。
祭り当時、サヨとウヨの唯一の接点と言い得る点があるとすればここだった。
でも本質は>>5。
スレタイ自体が最初から「本宮ひろし南京大虐殺を捏造」とピントのぼけたものだったし
その後ウヨサヨ論争のおかげですっかり霞んだが。

で、集英社から「総ルビ振り」の説明はまだないの？

削除対象のページって、どれですか？

>>521
で、虐殺の何がいけないんですか？
戦争なんだから敵国の人間を殺すことの何がいけないの？

aaaa

>>522
まぁ話に勢いをつけるためについついやっちまったんだろうな。
思想性はまずない。これは断言出来る。

>>521

で、その「文革ん時の死体」のほうもどこにあんのさ。３０万柱だろ。
当然、ある種の放射性同位元素なんか出てこないよな？

日本政府も認めている？だから何。
昔はとりあえず謝っとけ、というノリだったからね。
はやく撤回させないとヤバイよ。

南京大虐殺っていつの話？

>>524
>戦争なんだから敵国の人間を殺すことの何がいけないの？

初歩的なマキアベリズムの話ですな。
えーっと東京大空襲、広島長島の原爆も戦争だからしかたがないって話にしてしまいます？

本宮って、たしか某宗教団体の”メンバー”だったような気がするけど
違ったかな？

実家は、市川市で八百屋をやってる。
こっちの店は、ポスターとか貼ってないから
真偽はわからんけど

>>529
だいたい、短期間で三十万も殺せる日本軍が何故負けたのかも説明できないくせに
中共の言う事だけは絶対正しいと思えるおまえがおかしい。

>>529
当然の事言わせんな。
仕方ないだろう。

>>521
１
じゃあ虐殺の証拠と言われる写真もみんなＧＨＱと中共が作った偽物だね。

２
年々増えていくのはなんでだ？

３
南京は一番多い数でたったの30万人、文革や大躍進の死者は8000万人。
どっちの確率が高いか馬鹿でもワカルんだけど？あ、お前ほどの馬鹿じゃ判らないのか。w

>>527
>で、その「文革ん時の死体」のほうもどこにあんのさ。３０万柱だろ。

えーっと
東京大空襲、広島長島の原爆でお亡くなりになった死体がどうなったか説明できますよね？

低学歴が変に正義感振りかざすからこういう事になる
低学歴がロクなことしでかさないように管理するのが、社会の責任だろうが
なんのための編集部だ

当時の日本軍が民間人を虐殺する説得力のある動機や理由が
描かれてないからみんな嘘に見えるんだよね。

民間人が日本兵の寝てる所に手榴弾を投げ込む描写でもあれば
あの時代の戦争は、そういうものだったと理解できるのに

>>529

つまるところそういう話だが、日本はその被害を殊更捏造したりしてないぞ。

>>529
便衣兵の話だろ？

数十万のソース自体が　戦闘相手の数も入っている以上
通常の戦闘で殺しても／違法なゲリラを掃討しても　特に問題ない
ってことだろ？

>>531
当時の日本兵は刀一振りで数百人殺したんじゃねーのｗ

インドネシアの警察当局は１２日、９月にアムステルダムに向かう旅客機内で
急死した著名な人権活動家のムニル氏（当時３８歳）について、オランダの
司法当局が遺体解剖をした結果、致死量を超えるヒ素を検出していたことを
明らかにした。インドネシア警察は近く正式に捜査を開始し、捜査員をオランダ
に派遣するなどして、死因の特定や事件性の有無について結論づけるとしている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　インドネシアの著名人権活動家
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 何者かに毒殺される。インドネシア警察、捜査へ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 自殺したとされる南京虐殺を告発した
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　アイリス・チャンも、ひょとして･･･｡ (ﾟ∀ﾟ；)

04.11.13 朝日「急死の活動家、ヒ素で毒殺か　インドネシアが捜査へ」
http://www.asahi.com/international/update/1112/012.html

* 立て続けですね。作家が拳銃を持ってるというのも何かヘン。 護身用？ だったら身の危険を
　　感じる事がアメリカであった？ アメリカでも拳銃は普通もってませんよ。

>>530
少なくとも親は層化。
本人の関与は不明だが、石井いさみの劇画人間革命を褒めていたという話もある。
ただし層化系のメディアに執筆したという話は聞かん。バリ会員で著名作家なら精強新聞に出たりすると思うが。

>>534
ところで、死体の処理どうやってやったの？三十万じゃ原爆でも使わない限り
骨まで焼けないよ。その煙や死臭の証言が無いのは何故？

>>534
はぁ？身元の判る遺体は遺族が埋葬しただろうし、それ以外は無縁仏になっただろうし、
焼けちまって残らないのもあったろうよ。で、それが何の関係があるんだよ？

戦前の死体なら、核分裂によって生じる放射性同位元素は一切出てこないはずだしな。
（これで戦前と戦後の死体ははっきり区別できるらしい。）

本宮自身は面白ければ真偽はどうでもよかったんだろうな。
次かその次の週の描き方を見るとそう思える。

歴史小説（フィクションとしての）にしても、最初は
史実で、途中からどっかでウソがはいる。巧妙な作者は
どこからウソかわからないように仕掛けるし、そこが面白い
ところなんで、ウソついたらいかんよって言い始めたら、
キリがなくなってくる。今回は下手にウソをついた点と
政治的な争点になっている問題に手を出したのが運の
尽きだったんだろう。

結局ループしてんだね…

>>533
>１ じゃあ虐殺の証拠と言われる写真もみんなＧＨＱと中共が作った偽物だね。

明らかに偽物だと断言できる写真はありますか？
偽物だと言われている写真でも、それに対する反論は存在しています。
そして新聞に載っていた写真は検閲詰みだから、そこから完全には正しい判断ができないということでよろしいですね？

２　年々増えていくのはなんでだ？

新たな資料が見つかれば、元の不明確の数字に足されていくのは当然のことだと思いますが。
ただし不明確な数字は一桁違いで存在するままですけど。


３　南京は一番多い数でたったの30万人、文革や大躍進の死者は8000万人。
どっちの確率が高いか馬鹿でもワカルんだけど？あ、お前ほどの馬鹿じゃ判らないのか。w

意味不明。

>>541
サンクス!
あの店も、本宮の漫画を看板に掲げて数店舗営業してたけど
最近はパッとしない。

捏造方法は、まるでアサヒなみの酷さだったね

>>535
それが真理。
編集部も歴史関係に無知でこんな騒ぎになるとは思わなかったんだろう。
たぶん、南京大虐殺に関する議論がこれまでさんざん行われてきたということも知らなかったのでは。
（知ってる訳ないとも言えるが）

>>521
例の３０万人虐殺、南京虐殺記念館で
虐殺されたという骨を、展示してるのですが
私、中国語ペラペラで、中国人からも中国人に間違われるのですが
「６０年前の骨にしては、きれいだね」って
ガイドさんに言うと
わらいながら
はっきり「これは文革のときの、死者の骨です
でも日本人に殺されたって展示してます
一緒でしょ」ってかんじで
言ってました。

＞明らかに偽物だと断言できる写真はありますか？

…それこそが今回一番問題になったあのコマじゃねーかよ

> http://txt.mop.com/static/834/747/4747834.html

この漫画のように死体を山にして埋めたんなら、掘り返せば証拠が出てくる。
何十万人も埋めたなら簡単に見つかるはず。ところが全く見つかっていない。
大虐殺が捏造されたことは、明々白々。

>>547
おまえの反論、だんだん見苦しい物になってきてるぞ。

捏造写真なら、日本に「これ中国軍の制服ですけど」と
突っ込み入れられてシナはだんまりしたのも知らんらしいｗ

虐殺があったほうがマンガ的に盛り上がるから、あったことにしました。って
そんな感じだね＞本宮

南京大虐殺って書くからいかん

小規模の虐殺は戦争だから有ったんだよ　
昔帰ってきた人が得意げに話してた。
今だってある

戦争中の話だよ　何年前だ　小泉首相が靖国参拝なんて
選挙目当てでいくから蒸し返される。

>>534
原爆や空襲時の死者は　キチンと埋葬しているよ？

>>542
日本や現地政府等が（病中害防止の為に）埋葬したが、何も確認せず　業者に言い値を支払った。
その額が１０〜２０万人分としているが、実際は　物理的に不可能な数値で　数千〜万程度がせいぜいだったと言われている。
尚、（公式には）相手との戦闘で倒した軍人の数字なので、一般民間人が含まれているかどうかは　妄想の域だが･･･

ついに南京大虐殺の動かぬ証拠がここに

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

>>547
１
じゃあ戦前戦中の新聞の記事にある平和な南京の写真も、証拠とされる写真と同程度の資料製があるわけだね。

２
新たな資料で数が10倍になったり100倍になったりするのか？
じゃあそのソースを出してみな。
数の修正の元となった新資料を年代順に並べてみろ。

３
だからな、南京の死者なんか毛沢東の殺した数に比べれば大洋の一滴なんだよ。
当時の中国に死体が転がってれば毛沢東が殺したやつだと思って間違いないって状況なんだから仕方ねーだろ？

一犬狂吠ゆれば万犬実を伝る。だっけ？

>>554
まーそうだね。
本宮の漫画を読んでる層は（本人を含めて）こんな論争があるってことすら知らなさそうだし。

>>554
ちゃんと個人的でケチな動機があったらしいぞ。
園遊会に呼ばれなかった腹いせとかなんとか。

>>558
中国の写真が偽者で　日本のが本物であるとの主張は
・いつ／誰が／どういう状況で　撮った写真かが、ハッキリしている
・撮った人物の証言がハッキリしていて矛盾が無い
・写真自体に捏造の跡が無い
の差違があるのに、それはスルー？

>>536
>当時の日本軍が民間人を虐殺する説得力のある動機や理由が
>描かれてないからみんな嘘に見えるんだよね。

７０年前どころか現在においてもイラクにおいて民間人を巻き込んだ虐殺は行われております。
日本はそれを容認しておりますが、それは何故でしょうか？

>>537
>つまるところそういう話だが、日本はその被害を殊更捏造したりしてないぞ。

たとえば南京大虐殺否定論の一つに
「そんな虐殺が行われた場所に市民がいるわけがない、とっとと逃げ出しているはずだ」
というのがります。
さて、東京において度々大空襲が行われて市民に対する大虐殺が行われましたが。
反日米国人が
「そんな虐殺が行われた場所に市民がいるわけがない、とっとと逃げ出しているはずだ」
と言って東京大空襲での被害者の数は水増しされていると言い出したらどのように返答すれば良いのでしょうか。

>>542
>その煙や死臭の証言が無いのは何故？

細かな資料を当たっていけばありますけど？
調べてますか？

>>543
その場所はきちんとわかりますか？
分散しているとかということであれば。「それでは当時も同じように」と返答します。

>>550
工エエェェ(ﾟДﾟ)ェェエエ工
一緒じゃねーよ！！ふざけんなチャン頃！！！！！！！
結局南京も、シナの反日工作の一環なんだよな。下記参照。

★中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開　影響力阻止狙う「策略」

・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
　日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
　（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
　（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>>546
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|

>>563
>その場所はきちんとわかりますか？
>分散しているとかということであれば。「それでは当時も同じように」と返答します。

場所は判るだろ、日本国内の話なんだから。
だからそれが南京と何の関係があるんだよ？

ziGHATpT
は釣り臭いな
ループのコピペそのままだし、
思考が同じならそうなる可能性もあるけど・・・
もう100万回ぐらいループしてる感じが汁
前スレ呼んで出てないこと言ってくれ

>>556
> >>534
> 原爆や空襲時の死者は　キチンと埋葬しているよ？

どんな風に、「キチンと埋葬」したのか教えてくれたまえ（藁

ID:ziGHATpTよ、おまえシナに騙されてんだよ。
もう一度貼る。これよく読んで見ろ。

★中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開　影響力阻止狙う「策略」

・中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
　日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ
　（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局
　（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041022-00000011-san-int

>>555
確かに、以前中華料理屋で飯を食っていたら他のテーブルの爺さん連中が
酒を飲みながら、「あのチャンコロを殺してやろうとしたら泣きながらﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
とかって戦争中の残虐行為を目を輝かせて自慢しあっていた･･。何だろうねああいうのは。

あの連中ならなんでもやったろうとは思う。要は中国政府の針小棒大さ加減が
良くないんだろうと思う。

>>563
何をバカなことを。
アメリカは東京大空襲や広島、長崎の被害者数を減らせ、などといってない。
そもそも日本側の主張する被害者数とアメリカの主張する被害者数に差はない。
逆に、例えば日本はフィリピンで大規模なゲリラ掃討戦をやって多くの一般市民を
巻き添えにしたが、ここでも、フィリピン政府の主張する被害者数と、日本側の
それとではほとんど差がない。日本側は謝罪してるし、フィリピンもそれを受け入れた。

一方の主張する被害者数と他方の主張する被害者数が、これほど乖離している例など
めったにない。しかもその乖離は、年を追うごとにますます広がっている。

だけど国際法を守らない中国が民間人を虐殺されたとしても
文句言えないよな　普通

結局、反戦サヨクの感情論に過ぎないってこと

旧日本陸軍出身者の団体（偕行社）による不法殺害（虐殺？）の調査の結論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
『偕行』編集部（執筆責任者　加登川幸太郎)　１９８５年


　日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。

　戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。

　旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。

（「証言による南京戦史」（最終回)　＜その総括的考察＞　＝　「偕行」１９８５年２月号　Ｐ１７〜Ｐ１８)

>>573
そいつら中帰連じゃん・・・。

>>558
>１ じゃあ戦前戦中の新聞の記事にある平和な南京の写真も、証拠とされる写真と同程度の資料製があるわけだね。

繰り返しますが”検閲”の意味わかってますか？

>２ 新たな資料で数が10倍になったり100倍になったりするのか？

新たな資料で”増える”と言いましたが。
１０倍になったり１００倍になったりしたという資料の話は聞いたことがありません。

>じゃあそのソースを出してみな。
>数の修正の元となった新資料を年代順に並べてみろ。

ですから、聞いたことがない資料など。掲げることはできませんけど。

そうそう百人斬りの件では裁判中に新資料が見つかりましたね。
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
１）野田氏は手紙の中で、「南京入城まで百五斬つたです」と述べている。

　「百人斬り」記事に関わった、浅海、鈴木、佐藤記者が、本人から聞いたものを記事にしたとの証言をしており、野田・向井両少尉の発言が記事になったと考えるのが普通である。
　一方、これを、浅海記者らの「創作記事」「虚構」などと山本七平氏が論じ、今回の裁判でも、原告側弁護士・稲田朋美氏は「戦場に派遣された新聞記者が捏造したものです」[2]などとしている。しかし、「南京入城まで百五斬つた」と野田氏自身が手紙に書いていた。

右翼でも左翼でも日本の事を
考えての活動ならいいんだよ。

だが、どちらも中国のために
活動してるのが問題なんだ。

>>529
南京は「便衣隊」。東京広島長崎は「無辜の女子供」。
南京を罵倒し、東京広島長崎を賛美するなら、
>>506の４、５に該当するな。

>>574
加登川幸太郎って中帰連だったのか。

>>574
加登川幸太郎（『偕行』編集部）が中帰連というソースはどこにある？

>>575
で、なんで中国に都合の言い資料だけが存在して
日本側の資料は存在しないことになってるの？

>>579
俺も初めて聞いた。>>574には詳しい説明をお願いしたい。

>>578

もう言い訳のための言い訳はいいから。そろそろ言いたい事をいきなり結論でいいから書いておくれ。

南京で日本兵に殺された人数と内訳を有効数字２桁、今現在確定している限度で
教えてくれないかな。ミニマムの数字でいいから。下のフォーマットで。

（書き方の例：原爆投下の場合の例：数字は適当）

熱と爆風による死者
４５、３３３人
直接被爆して放射線障害により１６８時間以内に死亡
１５２、１００人
爆発後に被爆して１６８時間以内に死亡
３２、２５２人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1079006937/
もし世界の国がおなじ教室にいたら

>>578>>579>>581
スマソ。間違えた！！orz
原潜に巻き込まれて逝って来る・・・。

>>575
>人から聞いたものを記事にしたとの証言

大笑い

>>582
ん？オマイアンカー間違えてない？

旧日本軍だって
中国がチベットで行っている大規模な
虐殺行為以上のことはやっていません。

もうウヨサヨ系議論は、さすがにあきた。おまいらそろそろ卒業しましょう。

>>573
結局あった派の拠り所はそこだけな・・・
30万なんて書いてあるかい？

>>586　ごめん確かにそのとおり。間違えた。

>>575

もう言い訳のための言い訳はいいから。そろそろ言いたい事をいきなり結論でいいから書いておくれ。

南京で日本兵に殺された人数と内訳を有効数字２桁、今現在確定している限度で
教えてくれないかな。ミニマムの数字でいいから。下のフォーマットで。

（書き方の例：原爆投下の場合の例：数字は適当）

熱と爆風による死者
４５、３３３人
直接被爆して放射線障害により１６８時間以内に死亡
１５２、１００人
爆発後に被爆して１６８時間以内に死亡
３２、２５２人

>>568
空襲で一家皆殺しされても近所の人が埋葬した事例は沢山あるよ？
尚、日本では戸籍がキチンとしていたので　行方不明者や死者の数は　ほぼ間違い無いのだが･･･

>>575
国内新聞では検閲があったが、
中国の写真自体が　そこで撮られた物ではない（従軍写真家以外は撮れない）のは
スルー？

それから、本人が
『戦意向上の為　嘘を付いてました』と言っているのに
その前の偽造証拠を出されても･･･

南京大虐殺って、10年後くらいには超有名な「捏造話」として語られるんだろうな。

アイリス・チャンも捏造ばれて自殺したしな。

本音をいうとね軟禁大虐殺があったとしてもいいわけ。謝ってもいるし賠償（ＯＤＡ）もしている。
こんなに騒ぐ奴がいることが良くわからないんだ。
痛い腹の中でも探られてんのか？　もうそんな歳でもないはずなんだが・・・

>>589
日誌や証言以外にも戦闘詳報、スマイス報告などあるが。
虐殺証言者も中共の言う「３０万大虐殺」は認めてないだろ。

アメリカが南京大虐殺は広島長崎の原爆の死亡数と相殺するために捏造しました
と言えば終わりなんだけどね。

こんなに騒ぐ奴がいることが良くわからないんだ。

中国の対日工作だから。世界から日本の影響を無くして貶め、
金をふんだくって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな思いするためにね。
躍らされてるのは正義だと信じこんで、中国に利用されてるのが
分からないんだよ。哀れ。

問題のシーンどっかに落ちてない？

議員”らも”

いつの間に中島らもがっ！

>>596
アメが言うわけないってｗ全ての捏造をシナのせいにして
終わりだろ。結局シナが貧乏籤引くように最初から仕組まれてたんだよ。

>>598
ほい
ヤマカムにのってたやつ
ttp://www1.odn.ne.jp/cjt24200/yamada/log/2/index.html
そこのリンクからもっとくわしいのにいけたはず

中帰連の証言方法

中
　　　　　「反省文を１００枚書け」
中帰連
　　　　　「書きました」
中
　　　　　「やり直し。反省文を１００枚書け」

以降繰り返し


こうやって証言得て、洗脳を施した。（マジ）

>>601
サンクス

中国では、チベットで７８万人も虐殺したっていうのにな

>>602
意外と単純な方法だったんだねえ。

>>602
カルト宗教の洗脳技術の基本だな。

身近なところでは、脳みそ筋肉の体育教師の逆キレみたいな論理。

教師　生徒殴る
生徒　「なんで殴るんですか！俺がなにをしたっていうんですか！」
教師　「自分の胸に聞いてみろ」
生徒　「考えてもわかんないから聞いてるんじゃないですか」
教師　「お前がわかってないからこそ殴ってるんだ！」
生徒　「じゃあなんで殴ったのか言ってみてくださいよ」
教師　「それを言うとお前のためにならない。おまえ自身がなんで殴られたのか考えろ」

>>591
> >>568
> 空襲で一家皆殺しされても近所の人が埋葬した事例は沢山あるよ？

それは、どれくらいの数なのかね？

近所の人も皆殺しになった場合には、どのように処理されたのかい。

いい加減な嘘で誤摩化すのは、やめた方がいい。

読んでみるとわかるんだが、本宮には難しすぎるテーマだったらしく
歴史を物語として消化しきれなくて、事実？を教科書的に羅列しているだけの
単なる駄作。「漫画」としてつまらないから。
でも話題作り成功で売れたりすんだろーな

>>573
このサイトはティンパーリーの文章を参考にしてるが
(http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano141.html)
ティンパーリーは国民党の対外宣伝工作員だぞ。

「南京事件に関する新事実　まさに歴史を見直すべき時」
http://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html

戦闘詳報やスマイス報告は、中帰連の洗脳と何の関係もない

「らも」って議員がいるのかと思った。

>>607
主題から離れる様に誘導しているのが　バレバレなんだが･･･

近所の墓には　その時の遺骨が埋葬している物が沢山あるよ？
（中に何も入っていないのもあるのも事実だが･･･）

>>604
７８万？
亡命政府も少なく見積もってるな。
最低でも倍は居る。

>>610
知ってる。
そしてそれは、３０万人なんて言ってないと思うが？
中帰連は言ってるがね。
だがその中にも、こうやって証言を強要されたと言う者が現れ出した。

>>605
いや、単純っていうか、洗脳の基本方法。
洋の東西を問わず、過去から現在に至るまで
「宗教的洗脳」ってのはそうやって行われる。

逆にいうと、程度の差こそあれ、そういう方法で「説得」をやってくるところは
須く「宗教的洗脳」をやってるといっていいね。

>>607
>>591の発言のキモは

>尚、日本では戸籍がキチンとしていたので　行方不明者や死者の数は　ほぼ間違い無いのだが･･･

この部分にあるんだが・・・・。「正確な犠牲者数を掴んでいる」事、ここが南京なんちゃらと違うということ。
そもそも埋葬話は「全て埋葬してる」とか「殆ど埋葬してる」なんていってないだろうに、
なんで「じゃあ隣近所まで虐殺された奴はどうすんだ？ああ？」なんて突っ込みに何の意味もないだろう。

そもそも、原爆や東京大空襲は、規模や方法は違えど「焼き払う」タイプだ。
建物も人も「燃やし尽くす」目的と手段で行われたもの。
「死者数＞（超えられない大きな壁）＞処理すべき死体数」、なわけ。
10万人死ぬとしても、10万体を遺体を処理しなければならないわけではないから
「10万体の死体をどうやって処理した？」なんて質問は無意味。

しかし、南京の場合は基本的に「死者数≒処理すべき死体数」なわけだよ。
焼き払うんじゃなくて、斬殺だ銃殺だいってるんだから、30万人殺したら
30万体の遺体を処理しなければならない。
だから「30万体の遺体をどうやって処理した」かは、非常に意味のある質問。

わかるね？

>>590

はいよ。
参考資料　南京大虐殺事件 （被害者推計、日本側・中国側の記録、第三国の報道など）
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking2
合計値
　最大値では括弧付きの人数をすべて合計に入れ、数千の表示は５０００と扱う。最小値では括弧付きは合計に含めず、数千の表示は２０００として扱う。

最大値　140,990人

最小値　 80,830人
長田註：

あくまでもここに集計された数字は、公開されている戦闘詳報などを集計したものであり、それら軍関係の文書は、いまだに公開されていないものが多い。
また、南京事件の死亡者数の推計には、軍関係以外の史料も考慮に入れる必要がある。戦闘詳報などの「戦果」は一般に大目の見積もりをする傾向があるので、あくまでも概数として参考にする他はない。

それでさ、無視されているけど。
議員らが豪語している「南京大虐殺が無かったという強力な証拠」ってなんなのさ？

集英社の本は一切購入しないことに決めました。
図書館。

中島らも・・・・・まだ議員やってたのか＞議員らも

>>612
>612 名前:　 メール: 投稿日:04/11/13 10:27:19 ID:KwhaML4R
>
> >>607
> 主題から離れる様に誘導しているのが　バレバレなんだが･･･

実質的に、敗北を認めたも同然だな。この嘘つきが。
まず、犠牲者の何パーセントくらいが「キチンと埋葬」されたか説明しろよ。

>>615

でもそれらの文書や証言を裏付ける物的証拠はどこにあるの？　
広島の原爆ならＡＢＣＣをはじめとしてそこいらじゅうに腐るほどあんのに。

なかったとする証拠、何度言わせるんだよ。南京陥落後の当時ののどかな南京の風景の写真だよ。こっちも腐るほどあるだろうが。

>>615
おい、まさか

「戦闘詳報」と「日記」をまとめて一緒にソースにしてるわけではあるまいな？

>>615
この資料は問題視されているのも知らない。
もっと勉強しようね。

>>617
同じく思た。

正直、マニアから見れば、日本軍の軍服でないことは明白。
もちろん、ドイツ４３年式国防服のかっこよさにはどこもかなわないことも明白。

>>618
敗北もなにも
オマイ禿げしくスレ違いなんだが？
発言二つしかなくて噛み付いてるの空襲の死体処理？
あれ？不思議？

広辞苑にも載ってるというのに
たかがマンガで騒ぎすぎ。

>>612
自分の嘘が歴然としてから誤摩化しに掛かるのは
往生際が悪いぞ。

ヤンジャンの釈明文って、どこかにウプされてない？

国民党（現台湾・中華民国の亡命政府）の機密文書
「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」(1940)における
「対敵宣伝科工作活動概況」という項目に、
南京虐殺を捏造・宣伝する件について記載がある。
昨年(2003)台湾でこの原本が発見され、捏造であると確定。
ちなみに当時宣伝に携わった党幹部の自伝には、
この捏造が実にうまくいったと自慢するくだりが
あるそうな。

>>619
その南京の秩序を築く為に徹底した掃討があったんだろうが
のどかな南京の写真は虐殺がなかった証拠にはならん

>>615
よくも証拠もないのにそれだけ書けるね。証拠を出せよ。偏見に満ちたサイトにもあきれかえる。

>>629
>その南京の秩序を築く為に徹底した掃討があったんだろうが
憶測ね

>>623
総統がヘルメットのデザインを気にして、
強力なのに変えないくらい凝ってるからなあ・・・・・・・・・・
戦後米も真似したし。

制服が格好いいのはイタリア軍だぴょん。

>>629
悪魔の証明って知ってる？

あ、一応、当時の南京の写真ね。
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

これに勝る史料を見たいものだ。

>>619
中共のプロパガンダは信じないくせに日本の大本営発表は鵜呑みにする池沼

『南京「大」虐殺』はなかったということにして、とりあえず、日本軍の悪事
と残虐さを示すために、『南京虐殺』として名前に変更されて報道されます。


ちなみに中帰連って、戦後に中国共産党に捕虜にされて、戦後しばらくたって
から帰還した人達じゃないっけ？
たしか、ソ連に捕虜になってた奴らも、帰還したときは、反天皇、反体制
反資本主義に洗脳されてたのは有名な話。

>>624
自分の嘘の釈明は出来ないのか？

他人に責任をなすり付けるなよな。

>>631
掃討があったことも知らんとは
勉強して出直せよ

>>638
はい？俺がいつ嘘いったよ？

>>639
は？　バカですね、貴方？

>>641
掃討を憶測という馬鹿に言われたくないね

南京大虐殺は中共の情報工作
それに乗せられるマスコミの、出版社の存在意義って何？
いっそ社名を中華日報とかにでもしたら？
でも、当時の日本も悪いしたよ
中国人同士の争い事に介入するなんて…
勝手に殺し合いさせときゃいいのに

>>単行本化の際には、修正することを明らかにした。

はあ〜？単行本化？　まだ寝言いうのか？　こんなん連載中止・廃刊だろが！

まとめサイト>>1に貼っておけばいいのに。同じ話のループだよ。

本宮ひろ志先生の『国が燃える』南京事件捏造問題を考察してみるＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/index.html

休載で済むか　漫画家やめろ　恥知らず

>>642
そんなこと一言も言ってないけど？

>>619
> なかったとする証拠、何度言わせるんだよ。南京陥落後の当時ののどかな南京の風景の写真だよ。こっちも腐るほどあるだろうが。

徹底的な残敵掃討と反抗勢力の撲滅を行わない限り、
短期間に残存兵と市民の抵抗が終息することは無い。

のどかな風景というのが、それまでに行われた行為を示唆しているのだが。

南京虐殺があろうとなかろうとマンガなんだから
あったように書くことには問題はない。
気に入らないなら買わなきゃいいだけ。

>>614
焼き払うったってあんた、原爆で骨まで焼けると思ってんのか？
そりゃ爆心地のみに限っての話だぞ。その他の場所じゃせいぜい皮膚だけ。とても灰になどならない。
そのそも人間の身体の80％は水分で、長時間高温の炎で焼いてようやく骨だけになる。
広島長崎で爆死した人々は、ほとんどが放射能による内臓疾患ややけどによる死で、
１５万人の死体はしっかりゴロゴロと残ってた。当然かなりの手間をかけて埋葬が行われたはずだよ。

>>621
戦闘詳報をさらに分析した畝本氏や板倉氏だって虐殺の存在を認めている。

>>647
自分で書いた事（>>631）も忘れるのか。

>>648
その通り。
ここの否定派は現実的な理解すら出来ない。

>>651
>>631のレスを勝手に解釈してるね。
そういうの好きだね、貴方。

つーか掃討なら普通に軍事行動の一環だと思うが・・・。

広島大爆殺は誰も漫画にしないのにな

>>654
してるって。はだしのゲン。
http://www.kamatatokyo.com/
オフィシャルＨＰもあるでよ。

>>654
はだしのゲソは？

>>653
拘束した兵を殺害するのは違法行為だが。
ハーグ規定の解釈で正当化する学者が居るだけ。
彼の法解釈では司令官の逃走を捕虜資格の喪失とか言ってるが、疑問も呈されている。
部隊を率いる部隊長がいればよいとの解釈もある。

>>655
ギギギギギ

南京大虐殺猫写問題？

猫がどうしたの？

アイリスチャンは嘘がばれて自殺したとかいってるやつはネタなのかな
本当に大量虐殺があったかどうかは別にして海外じゃ普通に事実扱いだよ

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A

>なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考えている。

政府も「非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない」と明言してますね。
政府の言う事が気に入らないなら、日本からでてけばw

>>655
でもゲンの作者は良い人だぞ。反米でなく反核だからな。
きれいな核なんて言ったＤＱＮを非難してる。
だが、それを反米反日プロパに利用するのが居るのは、悲しい事だ。

あれこそまともな左翼だろう。
一部違う所もあるけど、知れば書き直すだろう。
本宮みたく逃げないと思う。

・現実的な掃討戦の過程で虐殺があった
・人数の30万人説は相当疑わしい
・軍人もしくはそれに準じるものの死亡はやむをえない

ここまでは皆OKなのか？

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp
/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実とＦＡＱ
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は　捏　造　で　は　な　い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/
mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp
/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp
/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

蒋介石の
黄河大爆破はガチ
１２０万人死んだ
それ以上に被害を大きくしなかったのは
７３１部隊というのもガチ

>>663
正確な数は不明という前提ならいいんじゃない。

>>661
それだとＡ級戦犯はいなくなるが、いいな？

>>663
漏れはＯＫだけどな。
東京裁判なんてやらかしたから・・・こげな事に・・・・・・・

>>663
×現実的な掃討戦の過程で虐殺があった
○現実的な掃討戦の過程で死傷者がでた

これだったら万人がOKだろ

　たしか本宮は空自少年術科学校を中退したへたれ。
経歴の一部だけ見ると宅間みたいなもんじゃ。

>>658
まあ降伏を部隊長の判断でできるかどうかは意見が別れるかもな。
彼の指揮下にある部隊なら降伏できるかもしれんが。
後は個々に投降した兵士の問題か。果たしてハーグ条約に明記されている基準を
満たしていた兵士がどれだけいたか・・・。

30万殺されたって言ってるんだから、少なくとも大半の被害者の氏名･出身地
殺害された場所･遺品･遺族の氏名等の資料は揃ってるんでしょ？
原爆被害者でも原爆資料館に名簿はあるし、遺族は遺品を持ってる。
当然あるよね？

アンカー間違えたorz

>>668
に同意
しかしなぜメル欄neta？

>>664
＞1937-1938年の写真で、一部の人が捏造と言っているものは、
＞憶測だけでその根拠に乏しく、いまだ本当に捏造されと
＞思えるものは見たことがありません。

戦車の画像でも見て来い。

「日本政府が南京大虐殺を認めているんだからお前も認めろ」

ってそりゃ違うだろ。

日本政府に撤回させるべきだろうが。

>>661
政府の言う事が気にいらないひとは、日本からでていくのか。ふざけんなよ、この低脳なクズ。
非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等なんてどんな戦争でもあることだ。大虐殺とは違う。

「安全地区の記録」はより公式的な性格のデータです。南京安全地区国際委員会は、
市長馬から安全区に集められた南京市民の生活も面倒を見るように依頼されていま
した。全市民は安全区に集合せよとの命令が南京防衛軍司令官唐生智から出されて
いました。国際委員会は人口についての数字を南京警察長官の盤から与えられました。
したがって混乱した状況のもとで数字の精度がそれほど高くはないとしても、当時と
しては最も実際に近い数字であったとみるこができます。
もっと大切なことは数字の精度よりも数字のトレンドです。
「安全区の記録」では人口は12月17,18,21,27日では20万で、１月14,17,18,19,22,
28日２月10日では25万となっていました。ご存知のように日本軍の南京占領は12月
13日で、当時の人口は国際委員会では20万と見積もっていたのです。彼らは公式の
記録では人口20万と記録しており、日本軍占領で人口が減るとは考えてもいなかっ
た。そして1ヶ月後には人口は25万と再見直しをしているのです。
これは明らかに当時、南京市民大虐殺という考えは国際委員会の人々の観念として
まったく存在していなかったことを証明しています。中国人の中にはこれこれしか
じかの殺人があったという噂がいろいろ流布されていたのですが、市内を車で巡回
していた委員会のメンバーの中には殺人を目撃した人は一人もいなかたのです。
Maggieは東京裁判で１件目撃したと証言しましたが、彼の妻への手紙によれば実際
は彼が目撃したのではなかったのです。

>>429
http://www.asahi.com/national/update/1113/003.html

まあ、一応。

>>661
「非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない」
一部の軍人のやった違法行為だよ。犯人は見つかり次第、日本軍の軍法会議だ。
南京虐殺は日本の意思ではない。一部、暴徒の愚行です。
それと、やってないことまで追加して批判するのも愚行。

まぁ一番の問題は資料に使った写真かな
中国兵が死刑執行している写真を日本兵に切り替えて書いたりしてるのがイカンね
どっかの赤系の本でも似たような事やってたがな
なんて本だったか忘れたが…

>>663
思うんだが、それは誰も否定してないと思うんだよ。
少なくとも２ちゃんで見かけるある程度の肯定派でも、30万人説を取ってる奴など見かけたとこはない。
だけど完全否定派（？）だかは30万人説を持ち出して、ここの肯定派を叩いてるだろ。
そこらへんがずれてると思う。

個人的には、数千〜（中国軍人を含めれば）５万人ぐらいの死亡者がいたことは、
誰も否定しないんじゃないかな。
（南京には中国軍の防衛軍が８万人もいたんだから、数千って事はないと思うが。）

>>676

>政府の言う事が気に入らないなら、日本からでてけばw
っておまえらが良く言ってることだろw

>虐殺行為等なんてどんな戦争でもあることだ。大虐殺とは違う。
頭悪すぎだよおまえw

・掃討戦の過程で死傷者がでた
・人数の正確な数は不明
・軍人もしくはそれに準じるものの死亡はやむをえない

ここまでは認めてる。

>>682
言ってる人達を、言ってない人達と纏めて、お前らか？
君スパーハカー？

基地閣下の差し金
逝ってよし

>>682
イラク戦争で何人の民間人が死んでると思ってるんだ。
どんな戦争だって民間人がまきぞえで多数殺されるのは当然だし、
略奪だってあるだろう。逆らって無慈悲に殺される人はいるんだ。
大虐殺はいわばホロコーストだ。これとは全く違うんだよ。この知能の低いカス。

>>681
あの〜「大虐殺」
にたいして怒ってる人はたくさんいますが？
否定派だけを見下す書き方はいかんとおもうよ
死なない戦争なんてあるわけないんだから
否定派のほうが詳しい可能性がある
時々30万人殺したそれ以上殺したって言う人が出てくるんだから
否定派のみおかしいと言う書き方はいけないよ
肯定派にもおかしいのはいる

>>686

で？
何人までは虐殺で、何人から大虐殺なのw

まぁ大虐殺が本当で本気で復讐するきなら
日本人皆殺しに出来る戦力を人民解放軍はもってるはずだがな

ある意図を持って、組織的に殺すのが　虐殺
　で、大規模なのが　大虐殺
巻き添えで民間人が死ぬのは　事故
民間人を故意に殺したり、奪ったりするのは　事件

で、南京は　虐殺でも大虐殺でもなく、事件。と

>>689
まあ核兵器でメガンテしようものなら、
大不況の手が世界中に伸びますからね。
でもロシアの死の手よりかは優しい日本。

肯定派も否定派のことを勝手に虐殺完全否定派（＝虐殺などまったくなかった、一般市民の被害者０）と
決め付けて批判することが多いような
「戦争で虐殺が一切なかったなんで夢みたいなこといってんじゃねえよ（ﾌﾟｯ］みたいな

>>690
＞ある意図を持って、組織的に殺すのが　虐殺

拘束した兵（便衣兵狩りで巻き込まれた一般民を含む）を殺害したのは組織的行為だが

南京は誰が考えたフィクションなんですか。

>>688
君はどう思う？
問題は数じゃない、何人殺そうが人殺しは人殺し。
そういいたいのか？

>>690
４行目のケースって虐殺なんじゃないかな。

>>686
同意。

公式といわれるすべての資料に目を通しての、自分の結論。

「南京で、その当時の観念として、通常の戦闘が行われたに過ぎない。」

「その当時、通常の戦闘には、便衣兵や敗残兵の掃討を当然含む」

「従って、「南京戦」という呼称がふさわしい。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>687
＞時々30万人殺したそれ以上殺したって言う人が出てくるんだから

だからそれを２ちゃんとかで見かけたことがないって言いたいんだけど。
中国の言い分は別な。30万人以上なんて言う中国の言い分を丸呑みしてる肯定派ってのは、
少なくともここいらには居ないんじゃないかと言いたいだけ。
そもそも日本の肯定派学者連中の説だって、多い説でせいぜい「10万人」ぐらいなんだぞ。

ぎゃくさつ 0 【虐殺】
＞（名）スル
＞むごい方法で殺すこと。
＞「一般市民を―する」
＞[ 大辞林　提供：三省堂 ]


＞[ 大虐殺 ]の前方一致での検索結果 0件
＞うまく検索できない場合は以下のことをお試しください
＞検索結果に該当するものが見当たりません。
＞キーワードを変更して再度検索をしてみてください。

>>688
そんなこと俺が決める問題じゃないが。まず戦争のまきぞえで
死んだのは虐殺じゃない。無抵抗な人達を何千人も集めて、
次々に殺していけば大虐殺になるだろうね。

南京大虐殺
どうして南京の当時の人口より多くの被害者が居るんでしょう。
一晩で空襲により１０万人の非戦闘員が死んだのは虐殺じゃないんでしょうか。
東京大虐殺についての検証、議論はされないのでしょうか。

まぁ当時の中国大陸の戦場は南京だけじゃなかった訳だが

自国民さえ守らない軍隊が他国民を守るわけが無いので規模はともかく南京虐殺は認定物でしょ。
これ認定しないと無差別爆撃も広島・長崎もみんなＯＫになってしまう。

>>698
最近はそういう人はみかけないが、２，３年前は結構いたよ。
極東坂の過去ログあさってみなよ、完全否定派と３０万虐殺派の争いがみられるよ。

虐殺ってのは通州済南見たいなことを言うんじゃない？
こっちはちゃんと被害者記録残ってるし。

>>698
前スレを読んでからいってくれ・・・
2chはじめたばかりならしかたないが（´・ω・｀）
前スレをこいつのIDで検索してみな

196 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/11/11 11:19:45 Y/AaQQh7
南京大虐殺は70万人殺されてますね。ok
否定派は死んでください。ok

>>701
まず前提知識として、当時の中国の臨時首都であった南京は100万人都市だった。
国民党政府が日本軍の侵攻で遷都して、人口が10年ほどで一挙に増えていたんだね。
その後日本軍が更に侵攻してきて、今度は100万人都市から逃げ出す人が増えた。
ここらへんの混乱から、残っていた人、非難した人の正確な人数がわからないことが前提にある。

中国は戸籍もないし、だいたい20万人ぐらい市民が残っていただろう、って報告程度なんだよね。
別に戸籍調査をした結果「20万人」と判明したとか、数を調査した結果の20万人ではないんだ。
正確な数字は誰にもわからない。
ただ中国軍のほうは別で、中国軍の南京防衛部隊の定数ははっきり決まっていたし（12万だったか？）、
その後戦闘の経過で部隊の配置換えとかがあって、８万人程度の部隊が
防衛のために南京に駐留していたことが分かってる。

よって、　残った市民数＋中国軍８万人　が当時の南京の総人口なんだ。

中国軍の兵数を結構無視する人が多いので、ここであえて書いとくけど。

結局、戦争は負けたらアカンという事か。

>>706
このＯＫってkoueiじゃないのか？

そろそろ学者コピペの予感！

>>705
残虐さにおいては通州事件は文句のつけようがない。

惨！通州事件
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
惨たるかな通州事件
http://www.geocities.jp/showahistory/history1/12c.html

>>704
俺はもう５年ぐらい２ちゃんやってるけど、５年前のコヴァ板でさえ、
ネタや煽りはともかく、30万人説をまともに主張する奴は皆無だったぞ。

>>708極論ではそう
勝てば官軍
この国が常に証明してきた
負けた人間の歴史はほとんどが闇に葬られる
だからこそ次の時代のために正しい認識が必要だと思う

誰も中国軍を殺害してないなんて言ってない。
何応欽将軍が１９３８年春立法院に提出した軍事報告書によると中国軍の南京、上海にお
ける損害は死傷者９８、３４０名（死者３３、０００名、負傷者６５、３４０名）です。
これが当時の中国政府の公式データです。これは実際より非常に少なめに見積もったも数
字だと思いますが、中国軍が大きな損害をこうむったことは間違いありません。しかし、
これは大虐殺を意味するものではありません。従って、中国政府はこの報告の中でも日本
軍が大虐殺をしたなどとは一切言っておりません。

アイリスチャンころされたのかｗ自業自得だな。

そうそう、通州事件ね。
当時は３０００人を殺したって報道されて、
一気に侵攻是認の雰囲気が作られたんだよね。

そういや、同じ規模で水原事件ってあったよなあ。
あれは反論まだなの？
インターネットじゃなく、「外交６０年」という文庫本をオススメする。
むかつくような上流階級の外交官が著者だが、その分客観性があるよ。
その件でさすがに日本総督府の長官が左遷された。
（その後刑罰に服したと言う話は聞いてない）

南京大虐殺は学校でもならったからあったんだろうけど
通州事件なんか聞いたことも無いけど。

257 名前：大企業が大掲示板に目をつけた！ ：04/11/13 11:55:46 ID:cvT6E9sz
　
JT産煙草の宣伝だけは放置されてる不思議な掲示板2チャンネル
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/253-

>>529
いけないのかは知らないが
結局一族根絶やしにするわけじゃないから
いいところでやめておかないと
後々占領するときに困るだろ

っていうかその当時の国際条約じゃなかった毛？

>>542
今みたいに清潔じゃないからそこらじゅうがくさくて花が馬鹿になってるんでは？

>>545
ジパングで史実が違っても講義するのかね
今までならトンでも本で取り上げられて終わりだったけど

>>535
大体漫画なんて見て本気にしてるのは低学歴だろ

>>554
ある意味お約束ってやつですな
低学歴にはわからんけど

>>560
読んでない層→1-1000

>>606
殴られた理由を自分の中でこじつけさせるわけね

それにしてもゴーマニズム宣言で見たようなことをさも自慢げに話してる連中も暇だな

まだ論争中の歴史ネタを題材にするなんてアホだね
削除は表現の自由を阻害するなどと言ってるが
フィクションをさも事実のように描いてるのが問題なのだよ
所詮漫画家脳みそ薄い

虐殺天国中国、現在進行形で虐殺を繰り返している国が中国。

716はモロに戦後教育の弊害が…
学校教育って重要だね。

中島らも終わりだな

本宮ひろ志ってもっとマシな男かと思ってたんだが･･


クズだな

で、当事者である本宮は何かコメントとか出してんの？
まさか逃げ隠れするような人ではないよねえ？

まぁこの騒ぎで南京虐殺は捏造臭いと大衆が気付いてくれれば成功だな

あれ？らもさん亡くなったのに議員やっているの？（福岡/ボボマンコ・27歳・男）

○ギャハハハハハハハ、議員らも！ギャハハハ、笑いすぎだな。黙祷。

さすがに　本宮本人のピンチは
本宮漫画の主人公みたいに

ピンチ
↓
オッシャーーッッ！
↓
なぜか解決

とは行かない模様

報告
ドイツ外務省（ベルリン）宛、発信者−ローゼン（南京）
一九三八年一月二〇日付南京ドイツ大使館分館第二号

＜一部省略＞
内容――南京情勢の推移
＜途中省略＞
　また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に
「危害は加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外へ
連れ出し、殺害した。いかなる軍事裁判も、またこれに類する手続きも
一切おこなわれた形跡はなかった。そもそもこうした手続きは、あらゆ
る戦時国際法の慣例と人間的な礼節をかくも嘲り笑う日本軍のやり方に
はふさわしくないものであったろう。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P115

　南京大虐殺で、出ている殺し方が中国人の
殺し方と似ているのは、どう言う訳だろうか？

漫画なら全てフィクションだと明記すべきだったな
どうせ中国側からの抗議が恐かったんだろ
屁たれ漫画家め

>>730
言わないでも知ってるくせにｗ


語弊があるかもしれないが、殺人ってのも文化の一つなんだよ。
民族によってその方法は違い、長い歴史がある。
そう簡単に変わるもんじゃない。

ところが、南京大虐殺におけるやり方は日本のそれとは著しく異なるんだよな。
むしろ、大陸的。

>>728
さすがに世論や議員様相手に、本宮漫画のように
血みどろの殴り合いして親友になるのはチョット無理っぽいからね。

>>720
南京大虐殺の時に江田島が来て解決

>>732
酔っぱらった旧日本兵の自慢話の中にも登場するのだが。
彼らが口にするのが実は単なる法螺話に過ぎないとしても、
一部の日本人には十分に受け入れる素地のあることは事実。

ここで、平均的日本人の心性を持ち出して否定するのは、
まったく的外れで無意味。
問題なのは、当事者がどうだったかということ。

>>735
>一部の日本人には十分に受け入れる素地のあることは事実

何だその根拠のない法螺は？

http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm
http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040827_phss.htm
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human25.html

世界一、心のキレイな中国人に、なぜ日本が非難するか理解できないアル。

一部の日本人か・・・ホンカツみたいなやつかな。

〜は事実っての使う奴は１００パーセント嘘だよな

>>735
平均的日本人はスカトロプレイをしないからって
日本人すべてがウンコをハムハムしないってことはなく
実際中には喜んでハムハムしてるのもいるわけだから

スカトロビデオに出てる男優はすべてチョソだといえないよね

教科書には文句無しですか？

「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、自殺か

ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041111i313.htm

>>735
もちろん、これはあくまで南京大虐殺を否定する「補強」でしかない。

当事者だったかどうかは、中共の出してくる証拠が悉く論破されている事実を見れば、火を見るより明らか。
証拠が出てこない或いは証拠が覆されているという現状で、「しかも文化的にはおかしい」という程度の話。

中共が新たな証拠を提示しなければ、南京大虐殺など存在しなかったことが推定される。

だいたい、日本兵による市民に対する残虐行為は南京以前から行われていて
それが反日感情を煽り立て抵抗運動やゲリラ活動の激化を激化させる
人材供給や支援の増大を引き起こしてきた。

南京だけは、そうした残虐行為がまったく行われなかったと
断定する根拠は何なのだろうか？

南京にそんなに人いねーよ

「誰もが知りたい真実の歴史」ってのに反応したウヨ厨の怒りを買った訳か。

つまんね

そういえば、中国は大虐殺の動かぬ証拠がある、とか言ってたな。
動かないんで公開できないらしいが。

>>735
　質問ですが、過去の日本の内戦や対外戦争において
南京大虐殺と類似するような、戦争での殺し方は有っ
たでしょうか？

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍をついて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれを守り、
日本軍人であることに誇りを持っていた。
中国兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、
四肢を斬り分けられ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)
にされたりしたのである。
更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っている。
即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り落し、胸部を
切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を通し、さながら魚
を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運びする等々、それが中国
軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見ることのできない支那の戦争文化
である」
中国研究家の長野郎氏は「現代支那全集／第四巻／支那兵・土匪・紅槍兵」では
以下のように書かれている。
「兵士は三々五々付近村を略奪するが、時には村の土豪と組んで人民を絞り上げたり
夜間土匪に変じて人質狩りを行ったりする。店に入って人を追いだし、大安売り
を行って金を手にし、次の町へ行軍を続ける」、「女の凌辱は常習的で、この点土匪
より行儀が悪い。戦争に負けて逃げるときは沿道の婦女を蹂躙し尽す。土匪討伐の
ときもやっている。団体で女学校を包囲し、学生全員を侵したこともあった」
（「現代支那全集」第四巻　支那兵・土匪・紅槍兵）
中国民衆にとって兵隊とは、匪賊と同様、憎むべき存在だった。
彼らが捏造する日本軍人像も、明らかに殺害と略奪を日常茶飯事とするこられ無秩序な
暴力集団がモデルであり、本物の日本軍に対する名誉毀損と言わざるを得ない。
「日中戦争知られざる真実」黄文雄

>>744
証拠がない物はあったはずがない

>>487
戦国時代は一族皆殺しじゃなかったけ？

ソースはないけど野武士とかをつれて戦争言ったらレイプはデフォではないのか？
まあ一人で森に行ったら犯される次代ですけどね

証拠が無くてもあったってことにしてるだけじゃん。
よくあることだよ。甘んじて受け入れようよ

>>744
まったく、全ての人がその考えだと言わないでくれ。

>>749
通州、済南事件の被害者の殺害方法と一致してるねｗ

>>749
別にこの人親日派とかではないよね？
新渡戸稲造の武士道が好きだったりとか

信じよう、フランス人

敵対意識でなく、誇りで繋がってるっていうのは、結構いい感じだよね。日本って。

>>743
つか妊婦を八裂きにしたとかそういう胡散臭い話は、南京大虐殺論争と無関係だぞ。
あの百人斬り論争ですらほとんど関係がない。

南京大虐殺事件で問題になるのは幕府山での捕虜虐殺事件とか、
下関での避難民虐殺事件とか、そういう具体的に地名が挙がってて部隊名まで分かってて、
日中双方から証言者が出ていて、戦闘詳報などに記録が残っている具体的な問題だ。

妊婦を奴裂きにしたとか日本兵が残虐な殺し方をした云々なんて話は、
肯定派の本ですらまともに取り上げられていないよ。

>>744
>そうした残虐行為がまったく行われなかったと断定する根拠は何なのだろうか？


まったくなかったと主張する人間は何もする必要が無いのよ。
というと、語弊があるか。

「殺人があった」と主張する人が証拠を出して、「なかった」と主張する人はその検証を行うだけで十分。
証拠の捏造が立証され新たな証拠が出てこなければ、「なかった」と言う方向に推定される。

現在のところ、南京の証拠はほとんど覆されてる。
この状況で「全く無かったとはいえない」というなら、その主張を行う人が新たな証拠を出すべきなのよ。


「証拠は無いがお前は人を殺したよな」というのと同じくらい不合理な主張。

>>751
　同じ一族皆殺しでも、意味が違うし規模も違う。
何より、殺し方自体が違うと思いますけど？

　野武士と正規兵と一緒にしてどうする。野武士が
レイプしたから、正規の軍人もレイプをしたとでも
言いたいのか？

>>743
＞つか妊婦を八裂きにしたとか
それは、通州事件（つうしゅうじけん）だ！

中国人が、日本人にどれだけひどいことをしたか、ググってみろ！

日本の戦国時代の戦いでは、一般人はまぁ悲惨だったが、一概には言えない。
大きな戦いがあると、近くの住人は山に登って戦見物していたりするし。
伊達と芦名の戦いや、織田と毛利の海戦、関ケ原などなど。
後、一族皆殺しじゃあない。豊臣滅亡みたいな場合もあるが、大概は誰か生き延びてる。

漫画ぐらいでうるさい時代になったものだね。
本宮もいまどきの漫画家じゃないし、正直こんなことで訴えられるなんて内心ビックリしてるだろうね。
あの人の漫画昔からいいかげんだもの。

>>746
どんなに表現の自由があろうとも嘘ついてはいけない
フィクションなら「真実」と書いてはいけない

あとさ、井沢元彦も言ってたけど、南京でシナ人を全滅させる意味が無いのよ。
ハイジャックして、乗客を皆殺しにしたら意味が無いのと同じで、見せしめに２，３人殺せば十分。


結局多角的に南京大虐殺は否定されるのよ。
・中共の出した証拠が捏造
・殺人方法が日本人的ではない
・死体の処理方法が不明
・全滅させる動機が無い

>>746

つまり
>>764見たいのがつられたわけね

漫画は馬鹿でも読めるから入りやすいんだと思う

>>763
マーダーライセンスはどうなるよ？

>>749
殺された中国人のほとんどが中国人が殺したか
日本人を殺して中国人にみせかけたってことだからね

>>764
まー、厳しく見りゃそーなのかもしれんが、

一応毎度毎度、フィクションですって書いてるし、
あんなもん宣伝文句以外の何者でもないって、みんなそう思うだろうし、貴方もそう思うでしょ？
なんてーかなぁ・・はぁ・・

まあ、理屈で正しいのは、講義した方に違いないとは思うが
狭量だねぇ

ウリの空
万ギョンボンの見える家
サラリーマン金正男

軍律の厳しい皇軍が、そのような残虐行為をするはずが無い。
中共のプロパガンダに騙されるな！！！

>>752
>甘んじて受け入れようよ
意味不明

　
JT産煙草の宣伝だけは放置されてる不思議な掲示板2チャンネル
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100075091/253-

>>767
プロパガンタ目的のと　単なるフィクションとの違いでしょ？

従軍慰安婦みたいに　後から作者が『嘘でした』と告白しても
現在でも信じているシンパが多いもの･･･

>>769

だから、本宮も言論の自由を行使して、反論すりゃよかったのよ。
「南京があったのか無かったのかハッキリさせましょう」と。
南京否定派は喜んで飛びついたと思うけどね。
しかし、それをやらずに試合放棄。
自ら尻尾を巻いて逃げたんだね。

あと、フィクションで逃げるなら、捏造写真をワザワザ修整した意味が分からんのよ。

残虐無道な手口から見て、南京事件の下手人は中国人自身なのは明白。
あんなことを日本人がする訳が無い。

＞軍律の厳しい皇軍

ネタだよね？？？
日中戦争当時の日本軍ほど始末に終えん
軍律めちゃくちゃな軍隊はないぞ。

>>760
野武士と正規兵も違うけど
武士と正規へいも違うと思います

この時代はまだ誰でも軍人になれる時代ではないっけ？

井沢元彦で堂々と語れちゃう稀少なスレはここですか？

>>771

重光葵（東條内閣小磯内閣外相・鳩山内閣副総理外相）

「然し俘虜及敵国人に対する日本人の考え方は、日露戦争当時の考え方とは全然 異なつた方向にあつた。
軍及右翼を中心とする思想の動き方は戦争前、特に 満州事件前後より急激に反動的となり、
「日本精神」「皇軍思想」は無意味なる 優越感となり、外国軽侮となって居った。

底（低）劣なる唯我独尊、切り捨て 御免の思想となり態度となって、支那、南方に於ける我軍隊の行為は
実に 言語道断であって、進駐当初は南京でも香港でもシンガポールでもマニラでも
虐殺、殺戮、強盗、掠奪、強姦、暴行、収賄、不正等、殆ど悪魔の軍隊であった のは事実である。
日本人が何時如何にして斯程迄堕落したか殆ど想像も付け 得なかった。

戦争による一時の昂憤（奮）として片付ける訳には行かぬ」

「記者（重光）は日本民族を信じ、日本精神、武士道を奉じて居たものであつた。
団匪事件、日露戦争の際に示した日本精神は、満州事変以来の見苦しい排外行動があったにも
拘らず、未だ消滅して居ないと思つて居た。
然し駐支大使として 南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、
我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」
　　　
（『続・重光葵手記』）

「安全区委員会が記録した「被害届」に記された強姦事件（未遂を含む）は何件か。
集計すると合計で三百六十件である。
しかも誰が事件の目撃者であったのか、誰が誰に話を聞いて記録したのか、記録者のある事例は僅かに
六一件であった。
この内、日本兵がやったという確証があり、真相究明ないしは逮捕のために日本軍に通報された件数は
僅かに七件であった。
なお、日本軍に通報があった七件については、「シカゴ・デイリーニューズ」（１９３８年２月９日）に報道さ
れているとおり、日本軍は犯人を厳しく罰している。
処罰は厳しく、部隊から不満の声が漏れたほどであった。

>>780
ロシアに勝った→日本人サイコー
ってことですか？

>>784
半島生まれ半島育ちの日本人がいっぱいいたからね。。。

>>769
フィクションの意味が違うからな
南京虐殺がフィクションって意味じゃない
問題は出版数なのよ
同人誌でやってるなら何の問題もない

俺かっ？！

>>784
出版数なんだ

こんなに出ていたら一般の人は本気にしてしまうかもしれない・・・
という脳内妄想でもみえてるんですか？

２CH 見てるとこれを知らない一般人が本気にしちゃうよっていう人多いよね

南京虐殺はうそだと戦争経験者が言っていた。では全く何もなかったのか？と聞くとあいまいな答だった
死傷者の数はでたらめだそうだがなんらかの暴動はあったんだろう

>>786
はぁ？
責任の問題だろ

>>787
戦争なんだから何かしらあったよっていうので論点を摩り替えてやがる
っていうのなんかで見たな

しかし、お前らがこんなに潔癖だとは驚いた。

>>790
とんちんかんなお前のレスに放屁

>>781
ちなみに事実関係を整理すると、安全区委員会は日本語では便宜上その名前がつけられているが、
実際は、南京に残っていた20名足らずの民間の外国人で組織されただけのボランティア団体だぞ。
20名の外国人が見聞き・聞き取りしただけでも、360件の強姦件数が記録されていると言う意味なんだ。

>>791
クサっ！お前、イモ食っただろ！

>>788
出版数だと責任が出るんだ

1万部より100万部出したほうが責任が重くなるわけですね

>>790
漫画見て俺ってこんなことも知ってるんだぜっていうのが多いのでは？
普通の人と比べて俺は物知りなんだぜって思ってるのでは
すぎぞ、とパラノがはやったみたいなもんだよ

>>787

ならば当事者である中共がこれまでの見解を訂正して謝罪の上で、新たな説を唱えればいいだけのこと。
そして、否定派は新たな説の検証をするだけ。

それが無ければ何も無かったとして扱われる。

何度も言わせるなよ。

大掠奪があったとされる十二月十二日から十八日までに安全区委員会が
記録した「日本軍の掠奪による被害」は次の通りである。
「自動車五両、自転車六両、オートバイ数両、牡牛二頭、ブタ一頭、子馬数頭、米三袋、布団五百枚、
手袋二、牛乳一ビン、砂糖ひとつかみ、鍋一個、ゴミ箱一、万年筆六本、灯油半缶、ローソク若干」

>>794
>出版数だと責任が出るんだ
あたりまえだろ
同人で一万部出してみな

>>781
天皇陛下の軍隊である我が皇軍が強姦のような卑劣な蛮行を犯すはずなど無い。
土民の妄言など信用して皇軍の名を傷つけるのは差し控えるべきだ。

どっかの国だって、証拠無しで攻め込んだんだし
これくらい可愛いものじゃんと論点をすり替えてみる。

>>794
>すぎぞ、とパラノがはやったみたいなもんだよ

おまえ、相当なオヤジだろ？ｗ

>>792
殆どは中国人同士なので、日本には無関係だろ？

噂話を累計（重複あり）で360件なのだから
証拠・証言のある約60件が正しい数値。
（そして　日本非難出来るのは　内7件のみ）

>>791
くさーーーー

関係ないが議員らもが中島らもに見えて仕方がない

>>797
世間では常識なんですか
同人で一万部って多くないか？

なんで出さないといけないんだ？
その責任とやらは出さないとわからないのか？

南京で300万人が虐殺されたと聞きましたが、本当ですか？

>>800
残念多分君より年下だと思う
あなたもなかなか言ってると思うけど（笑

最近見た頭の悪そうな本に載ってたよ

>>804

凄く必死に言い訳してますね




図星のときってアセルもんだよねｗ

しかしBlogとかでは表現の自由、言論の自由を
錦の御旗の如く（この表現サヨクさんには気に障るか）掲げて
見当ハズレな書き込みが多いな。

>>802
おまえ頭大丈夫か？
同人で一万部出せないから、それほど社会的責任が無いってことなんだよ。言っておくが猥褻などの法的責任ではなくて、出版社としての社会的責任のことだからな。
出版社、新聞社、マスコミには社会的責任があるんだよ。そんなこともわからないのかよ。
どうやらおまえは議論厨みたいだから、もうレスするな。今回の話題と逸脱する。

過去に起こってしまった事実まで捻じ曲げるのはどうかと思うよ
愛国心が強いのは解るが、ひどい殺され方をされた親族はどう思うかな
それを自分のこととして考えられないのは、今でも蔑視していることになる
またそれは世界に恥を晒すことになるよ

>>803
宇多田光るが全米で大人気というぐらい本当です

俺の居場所になってきたので帰ろうかな・・・

>>805
最近見たお暑いのがおすきって頭の悪い本に載ってたよ
70年（80年代？）代の学生がスキゾ、パラノって書いてあった本を見て（うろ覚えです）
頭のよい振りするブームが合ったんだってね

この本の話をしただけなのに行間空けて必死な>>805はなかなかの年である
なるほど図星なんだね・・・

日清戦争で日本軍が初めて遭遇した清兵は卑怯にして残虐極まりない軍隊だった。
清兵の捕虜になると、四肢を分断され、生きながら火炙りにされ、磔にされ、屍に対しても
首を斬り、面皮を剥ぎ、性器を切り取り、胸を裂いて石を積めたりした。
国民革命軍の北伐途中の日本人居留民に対する略奪、虐殺、暴行もあった。
昭和2年の「南京事件」「漢口事件」翌3年「済南事件」でもパターンは同じである。
皮を剥ぎ取り、目玉をえぐりだし、鼻をそぎ、内蔵を露出させ、男根を切り落とし、
女性の陰部に割木を挿し込む。
昭和12年「通州事件」では支那保安隊が日本人居留民を襲い多数を惨殺した。
鼻や耳を削がれ、女性は陰部に棒を挿し込まれ、生き埋めにされ、手を針金で数珠つなぎにされ
素裸にされ池に投げ込まれた。
日本人から見れば、かなり猟奇的に思えるが、奇風奇習ではなく支那の伝統文化である。
これらの日本人に対する度重なる虐殺事件が「膺懲支那」の機運を生み、日支全面戦争へ突入した
原因と思われる。
中国映画を見ていると、日本軍の残虐行為として上のようなシーンがよく出てくるがまさしく
彼らの文化であり、日本人の発想の及ぶところではない。

〜南京市民は『安全地帝』に避難し、目本軍の攻撃を受けなかった〜

　国際委員会が設置した「安全地帯」を日本軍は全く攻撃しなかったので、
　約二十五万人の住民の安全が完全に保証された。

　国際委員会の九号文書(昭和十二年十二月十七日)には
　「十三日、貴軍(日本軍)が城内に入ったとき、我々国際委員会は、ほぼ全ての
　非戦闘員の住民に安全地帯に集まってもらっていた」
　と明記されている。

　昭和十三年一月十四日の国際委員会四十一号文書は、安全地帯の人口は二十五万人と
　記しており、三十万人虐殺は虚構であることが分かる。

　〜サヨの諸君はこういった文書をまず確認するように〜

チベットやれ

コピペするなら出展元をちゃんと示せ

>>808
通州事件などの事かな？
中国は惨い民族だから　それを忘れてはいけないねｗ

まあ、それを隠蔽する為の捏造には付き合う必要は無いし
それを信じ込むと恥を晒すのだろうけど･･･

>>807
君のぶっ飛んだ意見が面白いから突っ込んでただけよ
社会的責任って・・・

本宮本人が燃えてしまったっていうオチなんですね。

『「アリ」か「ナシ」か論』みたいな展開になるのは分かるが、
要するに描く時期が悪い。と思う。

　　　　　【日本軍に贈られた国際委員会の感謝状】

国際委員会委員長ラーベは、国際委員会を代表して次のような書翰を
日本軍に贈っている。

　「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという
　美挙に対して、また同地区における中国民間人の援護に対す
　る将来の計画につき、貴下と連絡を取りうるようになりまし
　た事に対して感謝の意を表するものであります 」

>>807
同人で一万部の責任と同じで
漫画雑誌と新聞やテレビじゃ社会的責任も違うだろうよ
って書いたほうがわかりやすいか・・・・

　戦争だから、人が死ぬのは当たり前・・・・。
これは大前提ですが。

　問題は、

　殺し方が日本のそれとは違う事。
　30万人も殺せるほどの武器は日本軍には無かった。
　南京大虐殺の証拠写真が捏造しかない。
　中国人の歴史＝大量虐殺の歴史と言う事実がある。

　以上の点から考え、南京大虐殺は虚構と考えるのが
自然な考えであると結論出来ます。

今図書館からカキコしてます。
当時の新聞のマイクロフィルムを閲覧する目的です。

>>815
おまえが勝手に勘違いしただけだろ
社会的責任を無視して出版業を語るなよ
今回はその責任の上でミスをやったから問題になってんだろ

┐(´ー｀)┌

>>809
言い訳すればするほど惨めになってくよｗ
相当「オヤジ」という単語が嫌みたいだな。

もうさ、お前らの時代は終わってるから、出てくるなよ。
下の世代は南京大虐殺なんか信じない世代になるから。

>>823
そこまで必死にならんでも
まあ子供じゃないからね

>>下の世代は南京大虐殺なんか信じない世代になるから。
これは多分ゴーマニズム宣言見てた世代だけだと思う・・・

ﾔﾝｼﾞｬﾝでまんま本宮絵の漫画描かされてるﾔﾂがいるね。可哀想に。原案本宮っておいしい所ﾄﾘｽｷﾞだな。
そういえば本宮って目以外を全部ｱｼに描かせるんだよな…その元ｱｼが描かされてるのかな

>>822
AA間で出してくれてどうもありがとう
出版業の方ですか？
ゴーマニズム宣言で180度意見が変わるのは出版社の責任ではないみたいだね

社会的責任なんてあいまいなものを知らないと出版業は語れないわけですね

>>824
小林に洗脳された世代ってか。
あの本は嘘も多いのにな。逆洗脳って奴だな。

当時の朝日新聞のマイクロフィルム、　　・・・面白すぎる。
横山隆一の漫画コピーした。子供２人がシナ人を生け捕りにするゆかいな方法を談義していた。
あとでうｐする。とりあえず漫画板の国燃えスレチェックしてて>>all

>>824
>>>下の世代は南京大虐殺なんか信じない世代になるから。
>これは多分ゴーマニズム宣言見てた世代だけだと思う・・・

何でよ？ｗ

あの本が南京大虐殺の捏造を広めたきっかけになったのは確かだが、あくまで「きっかけ」だぜ。
今じゃ、多くのメディアで公然と南京大虐殺の捏造が語られるようになった。

その昔、南京大虐殺に疑問を呈しただけで首が飛んだ政治家がいたけど、時代は変わったな。

やっぱり、おまえみたいなオヤジは不要だよ。


近年の保守的な考えをしてる若者を、全て小林よしのりに結びつけて納得してる。
笑わせんなよ。


ちなみにおいらは昔から保守だったが、ゴーマニズム宣言など読んでなかった。
２ちゃんねるでサヨクが「コヴァコヴァ」と五月蝿いので、後追いで読んでみた。

なるほど、南京や従軍慰安婦などは論理的に論破してて、尚且つ訴求力の高い漫画と言うメディア。
これは、敵から見たら怖い存在だろうなと思った。
でもそれだけ。
それ以降は読んでないし、別にどーでもいい。

>>825
原案なんだ

弟子かもしれないしね
今日から俺はの作者が原案で書いた漫画も起こる表情がまたt区同じだった

>>827
大体若い人間でそんなこと言って喜んでんのはその人種じゃないの
あとはゴー旋でつられたて2chを見たか
深夜番組で知ったとか
ゴーセン見た教師に教えられたとか（塾の先生とか多そうだな学校教育は間違ってるとか言ってそう）
なんて世代もありえるんだよね