【社会】診察の合間に消毒用エタノール「飲酒」 愛知県内の医師

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1帰社倶楽部φ ★
診療時に消毒用エタノールを酒代わりに飲んでいたとして、愛知県が、同県尾張地方北部にある
内科・小児科医院の50代の男性院長に対し、改善を指導していたことが分かった。
院長は県や医師会に飲用の事実を認めており、県は厚生労働省に報告した。
院長は、診察の合間に薬の空き容器に入れたエタノールをマグカップに注ぎ、流し台で水で
薄めて飲むのを看護師らに目撃されていた。
この医院に勤めていた看護師から内部告発があったのが発端で、県医務国保課が保健所を通じて
院長に事情を聴いたところ、当初は否定したが、すぐに事実と認めたという。
院長は10月29日付で県に「始末書」を提出。「職務上のストレスがあった。精神的に弱かった」
などとし、「深く反省し、二度と行わない」という内容だった。
内部告発では「注射や薬の分量を間違えて処方箋(せん)に書いたこともある」と指摘されたが、
県は「患者に影響する医療ミスは確認できなかった」とし、2日付で改善を求める通知を出すに
とどめた。

[朝日新聞](11/12 12:18)
http://www.asahi.com/national/update/1112/012.html
2名無しさん@5周年:04/11/12 12:39:11 ID:w8E58uMv
2
3名無しさん@5周年:04/11/12 12:39:12 ID:kEdjGQaG
2(σ゚Д゚)σゲッツ!!
4biosmania:04/11/12 12:39:24 ID:O+AqH9d0
3
5名無しさん@5周年:04/11/12 12:39:38 ID:VxgyfDn/
おいしいのか?
6名無しさん@5周年:04/11/12 12:39:49 ID:tdGO5aw3
失明するんじゃなかったっけこれ。
7名無しさん@5周年:04/11/12 12:40:26 ID:rhVteqR8
8なら中毒になる!
8名無しさん@5周年:04/11/12 12:40:41 ID:uoZR0GbG
まずいと思うが・・・ 飲んだことあるが・・

失明するのはメタノールね
9名無しさん@5周年:04/11/12 12:41:09 ID:9s0vw25b
>>6
失明するのはメタノール
消毒用エタノールは飲んでも失明しないよ
10名無しさん@5周年:04/11/12 12:42:34 ID:8KD0aDQw
うまいんか・・・?
11名無しさん@5周年:04/11/12 12:42:35 ID:O4Bcc9NW
逝きな飲み方だねぇ。
12名無しさん@5周年:04/11/12 12:42:40 ID:k8DkvCnq
失明するのはメタノール
医療用エタノールは安全なんだろうけど
飲んでもまずいだろ、旨味が無い
13名無しさん@5周年:04/11/12 12:43:46 ID:SqH6ma91
佐渡先生も精神的に弱いのか?
14名無しさん@5周年:04/11/12 12:43:52 ID:MtbOOwQ0
消毒用エタノールは飲用が可能なため、酒税が含まれている。
水で割るならホワイトリカーみたいなもんだ。

イソプロパノール混合エタノールを使うようにすれば、誘惑に負けないで済むぞ。
15名無しさん@5周年:04/11/12 12:45:05 ID:G6knTh2y
看護婦のションベンでも飲んdうわなにすふぁ;jkはshkヵjhgふじこdfjlk
16名無しさん@5周年:04/11/12 12:45:24 ID:cMt+a/8w
>>6の無知が判明。
ハズカシガレ
17名無しさん@5周年:04/11/12 12:45:35 ID:0K3xD2lQ
流れに乗って、
失明するのはメタノール!
18名無しさん@5周年:04/11/12 12:45:35 ID:RRg6ekFa
>>12
「消毒用エタノールを水で割って飲む」

通だね。
19名無しさん@5周年:04/11/12 12:45:49 ID:ubWTfs2J
消毒用にスピリタスを置いておけばよいじゃない。
20名無しさん@5周年:04/11/12 12:45:59 ID:N2D8WIRr
大戦直後にメチルエタノールを水で薄めたものを販売していた悪質業者がいたが。
その結果かなりの数の失明者が出た
まあ。密造酒に携わっていたのは、いまの在日の一世の方々が多かったのだから、この悪質業者には在日も多かったと思うがね。
それはともかく酒に含まれているエタノールと消毒用のエタノールはまったく別のものだ。
消毒用エタノールは、猛毒だから飲めば失明どころか死ぬよ
21名無しさん@5周年:04/11/12 12:46:33 ID:vyRpWRUJ
味無いだろ。
酔えれば何でもいいのか?
22名無しさん@5周年:04/11/12 12:47:08 ID:/cN0RQw1
>>8に同意。
エタノール自体はおいしくもなんともない。いや、かなりまずい。
酔うには必須だけど、それだけ。
酒がうまいのは、元から原料中に含まれていたいろいろな成分とか、
微生物(酵母とか)がエタノール以外につくるいろいろな成分とかの
味が微妙なバランスで混ざってるから。
23名無しさん@5周年:04/11/12 12:47:27 ID:RskhRUzW
メチルで目散る、と覚えよう!
24名無しさん@5周年:04/11/12 12:48:12 ID:9s0vw25b
>>8>>12>>17
みんな漏れとケコーンしよう
25名無しさん@5周年:04/11/12 12:48:46 ID:5867KbR+
俺はスピリタス飲んでるよ。
グラス1杯飲めば記憶が飛ぶw
最初は飲みにくいから、スピリタスのサイダー割りで飲んで慣らすのもいい。
不凍液だから、冷凍庫でキンキンに冷やしたスピリタスを
ストレートでグラス1杯飲む事をお勧めする。
26名無しさん@5周年:04/11/12 12:49:16 ID:bbhc+WjE
>>23
俺の「召喚されるよSummon委員会」並にハイレベルな覚え方だな。
27名無しさん@5周年:04/11/12 12:49:52 ID:N2D8WIRr
ちょっと違っていた。
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w3000060&idx3=0600-3

消毒用はメチルアルコールで酒に含まれているのがエチルアルコールだった。
戦後間も無くはメチルアルコールを爆弾焼酎として飲酒した人がいたとさ
28あほ@外国人参政権反対:04/11/12 12:50:51 ID:5oe5unSb
よくあんなもん飲めるな…。
29名無しさん@5周年:04/11/12 12:50:55 ID:5PnXzPtu
>「患者に影響する医療ミスは確認できなかった」

医療ミスがあってからじゃ遅いと思う。
だから少しでも不安要素を取り除く(つまりクビ)べきだと思うのだが。
30名無しさん@5周年:04/11/12 12:51:48 ID:tdGO5aw3
思いっきり無知が判明したな。メタノールか… (´・ω・`)
訂正してくれた方々サンクス。重婚オメ。

10数年勘違いして覚えてたよ。うちのジジイから戦後にこんなんあったぜとか聞いて、
それ以来理科室にあったエタノール見る度に「これ飲むと失明しちゃうんだぜーこえー」
とか仲間とガクブルしながら眺めてたのは全部勘違いだったのな(w
31名無しさん@5周年:04/11/12 12:52:08 ID:JzCrKvNy
>>23
出たあ!
32名無しさん@5周年:04/11/12 12:52:54 ID:bbhc+WjE
>>30
逆に言えば、お前の爺さんは「こっちは飲んでも大丈夫なんだぜー」と、メチルを飲む危険性もあったってことか。
33名無しさん@5周年:04/11/12 12:54:05 ID:jsnfy0pC
>>20
> それはともかく酒に含まれているエタノールと消毒用のエタノールはまったく別のものだ。
> 消毒用エタノールは、猛毒だから飲めば失明どころか死ぬよ

こらこら、嘘ばかりかいちゃいかん
34名無しさん@5周年:04/11/12 12:57:05 ID:v8cVKOij
>>26
一発ゴックン(1859)イタリア統一。
イクイク(1919)サンジェルマン条約。
35名無しさん@5周年:04/11/12 12:57:51 ID:wQqNDcbI
中身はジンとかじゃないのか?
エタノールは捨てて別の酒を入れてるんじゃないかな。
36名無しさん@5周年:04/11/12 12:58:14 ID:KeyHLn+T
ROMの刑だな
ID:N2D8WIRr
37名無しさん@5周年:04/11/12 12:58:44 ID:HAOk5+Ic
もっと旨い酒飲めよ
38名無しさん@5周年:04/11/12 12:59:17 ID:rhVteqR8
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6

失明するのはメタノール!
39名無しさん@5周年:04/11/12 12:59:26 ID:qCUcqV5m
飲酒してたら診察を禁止する法律なんてあったっけ?
40名無しさん@5周年:04/11/12 13:00:50 ID:QZLheNrz
法律じゃなく医者の規定じゃなかろうか?
41名無しさん@5周年:04/11/12 13:01:53 ID:KeO7/xOF
やばいのは燃料用でしょ
42名無しさん@5周年:04/11/12 13:02:11 ID:tdGO5aw3
>>32
いやー、なにぶんガキの頃だからメチルなんてもん知らなかったし
こっちが勝手に勘違いしたんだと思う。

まあ、うちのジジイならやりかねんけども。
猫がつかまえてきたザリガニ茹でて食っちまうし。
43名無しさん@5周年:04/11/12 13:02:26 ID:qCUcqV5m
いや それだったら医者は非番の日でも呼び出しに備えて飲酒禁止にならんか?
44名無しさん@5周年:04/11/12 13:03:22 ID:SY5wcaos
この医者は病気です。
45名無しさん@5周年:04/11/12 13:05:24 ID:bbhc+WjE
>>43
非番の日に酒を飲むのはいいけど、その時は診療しないようにするような。
一般的に酒気帯びで業務をするとまずい職業の場合、最後の飲酒から12時間ぐらいは間隔をあけると思う。
46粉チーズコーラ ◆kona/MHeLs :04/11/12 13:09:03 ID:PH3OT7Jk
尾張地方北部ってどのへんよ?
うちの近くじゃないだろうな・・・・・・
47名無しさん@5周年:04/11/12 13:09:19 ID:MtbOOwQ0
N2D8WIRr が無知を晒して自爆しているぞ。テロリストめ。
48名無しさん@5周年:04/11/12 13:10:03 ID:x1EEK2+6
これは
仕事中にアルコール飲んだことがいけないのか、
仕事場のエタノールパクったことがいけないのか、
どっち?
49名無しさん@5周年:04/11/12 13:10:38 ID:PahpY+Bv
穢多ノールは差別!
50名無しさん@5周年:04/11/12 13:11:49 ID:SqH6ma91
ヤマト船医の佐渡酒三先生は、飲みながら診療しても名医だったぞ。
51名無しさん@5周年:04/11/12 13:13:13 ID:5n+V1yd9
飲んだことあるけど無茶苦茶苦かった気がする。
52名無しさん@5周年:04/11/12 13:14:16 ID:8784FAdV
相当なアル中なんだろうな

でもなんで机の引き出しにウィスキーかくしておいたりしないんだろ
53名無しさん@5周年:04/11/12 13:15:07 ID:jvUD7usX
>>19
スピリタスは不純物もあるし、アルコール濃度高すぎて(96%?)消毒に向かない。
アルコール濃度70%前後が一番消毒には適している。
まあ薄めりゃいいんだろうけど、そんな事するなら最初から消毒用でいい。
54名無しさん@5周年:04/11/12 13:15:29 ID:hX9j75jW
飲酒や麻薬は悪さしでかすまで取り締まる必要は無いと思う。
55名無しさん@5周年:04/11/12 13:15:43 ID:0CbzfahH
あんなものよく飲めるな。
56名無しさん@5周年:04/11/12 13:16:16 ID:R3EnYJtP
?????院長先生だろ?いくらなんでも好きな酒くらい普通に飲める収入はあるだろう。
上物のウィスキーと、水割りにするならミネラルウォーターくらい用意すりゃいいのに・・・。
57名無しさん@5周年:04/11/12 13:16:41 ID:bvqqGQnX
”つまみ”も無しでよく工業用のエタノールなんか飲めるな。
もっとも”つまみ”があっても飲む気はしないが。
58名無しさん@5周年:04/11/12 13:17:32 ID:SuV90GUu
>>55

そうだよな〜よく飲めるよな〜あんなもん

失明するかもしれないのに・・・
59名無しさん@5周年:04/11/12 13:19:14 ID:HUOuNF7o
看護婦の 乳首つまみに エタノール
60名無しさん@5周年:04/11/12 13:22:42 ID:N2D8WIRr
アルコール濃度90%以上。
ほとんど純粋アルコールに近い酒も確かあったはずだ。。
いや、ガソリンの代わりに車に入れても車が動くほど濃度が高い酒もある。
それなら消毒用にも使えるだろうな
61名無しさん@5周年:04/11/12 13:22:51 ID:OKC1PXOM
>>34
イチゴパンツ(1582)の信長、本能寺に没す。
62名無しさん@5周年:04/11/12 13:23:17 ID:qCUcqV5m
>59
「乳首が真打昇進おめでとう」の祝い酒か?
63名無しさん@5周年:04/11/12 13:23:18 ID:SqH6ma91
小児科だから、つまみは可愛い女子小学生の検便用うんちじゃないかなあ?
64名無しさん@5周年:04/11/12 13:23:33 ID:MtbOOwQ0
さすがに酒瓶を傾けるのは気が引けるので、消毒用エタノールを呑んだのだろう。
これなら「治療中、あやまって口に入ってしまった」と言い訳できる。
65名無しさん@5周年:04/11/12 13:24:54 ID:z43gtd4m
消エタって臭いのに。よー飲めるな。
66名無しさん@5周年:04/11/12 13:25:31 ID:bvqqGQnX
今、目の前にキリンの生が3本あるのだが。
昨夜6缶パックで買ってきて、2本飲んで3本目開けただけで寝てしまった。
一口しか飲んでいなかった。最近酒弱くなったな、漏れ。orz
67名無しさん@5周年:04/11/12 13:27:47 ID:SqH6ma91
>>66
ジョギングすると肝機能が強くなるぞ。
68名無しさん@5周年:04/11/12 13:28:09 ID:p/IFlkyX
指導したところでアル中は直らない罠
69名無しさん@5周年:04/11/12 13:33:36 ID:EmYrvBpb
寝当直の夜に泡盛のんでる精神科医師です。
どなん(゚д゚)ウマー
60度は消毒に使えそう。
70_:04/11/12 13:33:42 ID:5mZkIojv
どうせなら採血して検査が終わった血液の一気飲みでもやれよ。元気出るぞ。
71名無しさん@5周年:04/11/12 13:34:32 ID:blLXnUaY
メチルアルコールは体内で分解され、蟻酸になるぞ。
エチルアルコールが体内で分解されて酢酸になるのとはえらい違いだな。
72名無しさん@5周年:04/11/12 13:38:43 ID:fFC0iVOA
>>20
知ったかぶりハケーン
73名無しさん@5周年:04/11/12 13:44:43 ID:g0/A2X4n
アルコールならロマネコンティを飲めばよかったのに
74名無しさん@5周年:04/11/12 13:46:48 ID:vXuuzACp
>>19
スピリタスは火炎瓶になるので危険
75名無しさん@5周年:04/11/12 13:51:53 ID:vsfcfADH
アルコール自体に甘みがあるから、甲類焼酎は普通に売れる。
よってエタノールは純度高いから、もっと美味い。

嘘だと思うなら飲んで見ろ。
76名無しさん@5周年:04/11/12 14:07:06 ID:BP5cGmtc
度数100って美味いどうこうより飲んだら倒れる気がする
77名無しさん@5周年:04/11/12 14:11:28 ID:SuV90GUu
>嘘だと思うなら飲んで見ろ。

だから 飲んだら失明するんだろ?
78名無しさん@5周年:04/11/12 14:14:28 ID:IF9gq7Y7
Methanol CH3OH
Ethanol CH3CH2OH
Propanol CH3CH2CH2OH
79名無しさん@5周年:04/11/12 14:23:30 ID:m27zi9AY
>>77
何故ループさせようとする?
80名無しさん@5周年:04/11/12 14:26:09 ID:rsDygqC8
>>76
少量ならそうでも無いよ。
薬局で売ってる無水アルコールをストレートで飲んでみればいい。
飲むというか、その度数だとなめるという感じか。


81名無しさん@5周年:04/11/12 14:29:43 ID:88u2R6yJ
中学の時の理科の先生が、飲めると言って実際飲んでた、授業中。
まぁあれは、飲めることを証明するためにやったんだと思っとく。
82名無しさん@5周年:04/11/12 14:30:56 ID:SqH6ma91
グリセリンを彼女のお尻に飲ませるのが趣味です。
83_:04/11/12 14:31:11 ID:5mZkIojv
むしゃくしゃしてやった。アルコールなら何でも良かった。
84REI KAI TSUSIN:04/11/12 14:35:01 ID:NNX+pCbC
旨いか〜ぁ?

そうか!良かったな!
85名無しさん@5周年:04/11/12 14:35:12 ID:Tl4io9Ex
実験で使うエタなら毎晩院生らとともに飲んでいますが何か?
86名無しさん@5周年:04/11/12 14:36:57 ID:U8cVwm9F
うまいのか?
どう考えてもまずそうだぞ
87名無しさん@5周年:04/11/12 14:39:45 ID:6gt/V4yo
中島らものアル中の本でこんな話があったな。
まさか実際にやってる人がいるとは・・・
88名無しさん@5周年:04/11/12 14:41:03 ID:1FVOfq5p
民度が低い。
89名無しさん@5周年:04/11/12 14:48:37 ID:9EwqYNQy
ジュース割りとかならチューハイとして結構いけそうな気がするな。
90名無しさん@5周年:04/11/12 14:52:17 ID:HAOk5+Ic
その酒(アルコール)が好きなんだろう
会合とかでレミーとかバランタインとか付き合いで飲むが、
「俺が好きなのはエタノールなんだ!」って言いたい気持ちを黙っているんだろう
酔っ払って飲み屋のママに「あれ持ってきて、エタノール」って言ってしまった事も数回ではない
そういう人なのさ
91名無しさん@5周年:04/11/12 15:04:23 ID:j8u2i0MS
アル中医師
ボトルキープですね
92名無しさん@5周年:04/11/12 15:43:33 ID:tC24yLfO
目散るアルコール
目タノール
93名無しさん@5周年:04/11/12 15:45:57 ID:70nCViO2
失明するんじゃなかったっけこれ。
94名無しさん@5周年:04/11/12 15:49:28 ID:tC24yLfO
>>93
目散るアルコール
目タノール

これが失明する。
95名無しさん@5周年:04/11/12 15:52:31 ID:pG6590tJ
24時間365日いつでも呼び出されるから、
時には酔っ払って診療することもアルコール
96名無しさん@5周年:04/11/12 15:56:07 ID:EE4Tz35I
さすが愛知県は独自の文化が育ってるな。
97名無しさん@5周年:04/11/12 16:18:15 ID:RZy4wuR2
アル中になると味なんかどうでもよくなる。
体がアルコール分を欲しがるんだよな。
この医者も立派なアル中だろ。
98名無しさん@5周年:04/11/12 16:30:14 ID:MtbOOwQ0
消毒用アルコールをミストに入れて持ち歩き、ティッシュペーパーに吹き付けて顔を拭う。
脂性には必要不可欠なアイテムを、飲んでしまうとはけしからぬ。
99名無しさん@5周年:04/11/12 16:31:42 ID:pZEQGsX0
漫画だとあるけど、まさか現実にいるとは・・・
漫画なら大抵「実は名医」なんだが、ストレスとかずいぶん情けない理由だなあ
100名無しさん@5周年:04/11/12 16:32:23 ID:7xoMbLPc
口からエタノールを吹いて消毒。
101名無しさん@5周年:04/11/12 16:51:59 ID:7tyFIKOM
ドリフのコントだな
102名無しさん@5周年:04/11/12 17:10:48 ID:fOFvNJek
>>60
>>20で変なこと書いて馬鹿にされてるのに、また出てきて
変なこと書いてるよw

どーしょもないな
103名無しさん@5周年:04/11/12 17:18:08 ID:nHFjkDAI
学校で使うアルコールランプのは
エタノールだっけ課?
104名無しさん@5周年:04/11/12 17:18:35 ID:XQ6q28Om
何だかゆかいなシトがいますね。
メタノールとエタノールを混同してるシトが。
105名無しさん@5周年:04/11/12 17:26:19 ID:6yxhmgZD
語呂あわせなら田村さんにかなう者なし!
106名無しさん@5周年:04/11/12 17:30:02 ID:ZizCoRU9
どうせ呑むなら普通に酒にすりゃいいのに。
107名無しさん@5周年:04/11/12 17:31:05 ID:YSybRybC
メチルアルコールが飲むと失明して
エチルアルコールがアルコール度数100の酒だよな?
108名無しさん@5周年:04/11/12 17:31:43 ID:fFC0iVOA
↓以下、メタノールとエタノールの違いのわからない文系が多発する予感。
109名無しさん@5周年:04/11/12 17:36:14 ID:QP4HuNOj
消毒用エタノールって濃度が75〜80パーセントぐらいだけど、残りの成分は水なの?
110名無しさん@5周年:04/11/12 17:39:49 ID:GYjxIvNs
「むしゃくしゃして呑んだ。アルコールならなんでもよかった。
 今は泥酔てしている。」
が出てこないな。
111名無しさん@5周年:04/11/12 17:44:52 ID:9luxYQTj
心情的には許せるんだけどなー。
でもこちらのソースの
> 注射や薬の分量を間違えて処方箋(せん)を書いたこともあったという
これはまずい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000035-san-soci
112名無しさん@5周年:04/11/12 17:51:27 ID:OV7bHS/I
名前出せ、名前!!ふざけんな!
「何回も目撃」なのに「習慣性がない」だと?
ふざけんな!!!
113名無しさん@5周年:04/11/12 17:52:50 ID:sYKRKQKa
メタノールは死ぬほど苦いよ。反射的に吐いちまう
114名無しさん@5周年:04/11/12 17:53:01 ID:bSEmWj5M
ばくだんage
115名無しさん@5周年:04/11/12 17:58:51 ID:a4vYobyN
アル中の医師って...コワイコワイ
116名無しさん@5周年:04/11/12 18:00:45 ID:WZmpD76s
>>109

そうです。残部は局方精製水です。
117名無しさん@5周年:04/11/12 18:04:13 ID:NhQPzhlo
>>108
だいじょうぶ。メチルアルコールとエチルアルコールの違いって事くらいで、どっちも酒だろ?

オレって博識!
118名無しさん@5周年:04/11/12 18:06:39 ID:vI1yTXF2
ヤマトカクテル作ってたのか。ミーくんも可愛そうに
119名無しさん@5周年:04/11/12 18:07:55 ID:SqH6ma91
「あのう、今朝から頭痛がするんですが。」
「ほう、頭痛がねえ...ちょっと、切ってみますか?」
「センセイ、酒臭いですよ。」
120名無しさん@5周年:04/11/12 18:08:56 ID:yJdlG7Y6
泡盛みたいな味なんだろうな
121名無しさん@5周年:04/11/12 18:11:40 ID:PS2IptYU

酔拳age
122名無しさん@5周年:04/11/12 18:13:41 ID:hklF9iDd
まー飲まねぇとやってられなかったのかもなぁ。
飲まなくてもストレスを患者に向けて、当たり散らす医者のほうが
漏れ的にはイヤだ。
123名無しさん@5周年:04/11/12 18:18:25 ID:9luxYQTj
大抵の大学や、そういった機関には
劇薬指定されたものを「飲んだことがある!」というヤシいねえ?
124名無しさん@5周年:04/11/12 18:20:38 ID:GnxNULt2
メタノールがメチルアルコールの略で
エタノールがエチルアルコールの略と
言うのは既出ですか、そうですか(´・ω・`)
125名無しさん@5周年:04/11/12 18:26:29 ID:bU4Ra1EJ
ていうか、静脈注射すればよかったジャン
126名無しさん@5周年:04/11/12 18:27:10 ID:WZmpD76s
>>124

略という側面があるかもしれないけど、メタノール、エタノールのほうが
正式名称ですよ。エチルアルコールというのは、いまでは、あくまで
慣用名に過ぎない。
127名無しさん@5周年:04/11/12 18:28:24 ID:kIN/wt2h
>>123
硫酸銅の結晶かじって酷いゲリに。。
128あるケミストさん:04/11/12 18:28:38 ID:SqH6ma91
>>124
違うわ。ばか者。
IUPACの化合物命名法を勉強しなおせ。
メタノールもエタノールも略名などではない。
129名無しさん@5周年:04/11/12 18:29:58 ID:lSshpQkv
しかし、エタノールしか飲むものがない
医者というのもなんだかな
130名無しさん@5周年:04/11/12 18:35:13 ID:9A5G2qrH
今夜、すべてのバーで
131名無しさん@5周年:04/11/12 18:35:48 ID:ZYKzUak/
水だけじゃなくポッカレモンとガムシロも加えると普通に飲めるよ。
院生の頃良くやった。
が、良くやりすぎて彼女(今は嫁)が急性アル中で倒れたのは我が家の秘伝。
132名無しさん@5周年:04/11/12 18:43:45 ID:jvUD7usX
ウォッカレモンみたいな味かねえ
133名無しさん@5周年:04/11/12 18:47:04 ID:QP4HuNOj
消毒、酒、燃料
常備しておくと、何かの時に役に立つかもね。
134 ◆C.Hou68... :04/11/12 18:49:08 ID:JZrdMcLI
んなもん飲まんでも・・・と思ったら、
経験者は意外といるんだな。。
135126:04/11/12 19:08:17 ID:WZmpD76s
>>128

まぁまぁまぁ。言ってることは正しいが、IUPAC命名法を体系化するときに、
meth-, eth- の音の部分は慣用的表現から導入しているわけでしょう。
でなければ、"monol", "dinol" とかいう風になっているはず。つまり
「略」の側面がないわけではない。

124 には誤解があったが、化学に対する関心がなければ、そもそもこう
いうカキコもありえない。2ちゃんねる内で言うのも野暮な話しだが、
後進を適切に育てるというのも化学の "先輩" として意識すべき態度
じゃないのか? どうも化学屋、わけても有機屋は、こういう罵倒体質
が染み付いていていけないな。

そういえば、有機化学系の研究室の報告会の雰囲気って、リアル2ch
って感じだよなー。脱落者が多いのも分かる。化学は魅力的な学問なのに
それを毀損している。日本の化学の将来にとって損失だよ。
136名無しさん@5周年:04/11/12 20:27:03 ID:GnxNULt2
>>128
ただ単に呼称面の特徴が気になってレスしただけなのに
必死になって、「IUPAC命名法」なんて用語まで出して
全員が習っていて当然と決めて掛かってるバカは哀れだね
137名無しさん@5周年:04/11/12 20:29:05 ID:cGMFjC0M
罰としてメタノールを飲め
138名無しさん@5周年:04/11/12 20:30:10 ID:9s0vw25b
>>137
それはあまりにもひどすぎる…
フッ化水素くらいにしようよ。
139名無しさん@5周年:04/11/12 20:32:08 ID:cGMFjC0M
塩化ナトリウムで勘弁してやるか
140あるケミストさん:04/11/12 20:33:36 ID:SqH6ma91
ごめん。
謝罪の証として、今、キャナディアンクラブ飲んでる。
ああ、とてもつらい罰だ。
141沖田十三:04/11/12 20:33:41 ID:o9BgseQa
佐渡先生





ありがとう
142名無しさん@5周年:04/11/12 20:34:06 ID:HXiO6iMN
学生の頃担当教授がトマトに分析試薬の塩かけて食ってた
143名無しさん@5周年:04/11/12 20:36:04 ID:LeZLmUjL
>>131
> が、良くやりすぎて彼女(今は嫁)が急性アル中で倒れたのは我が家の秘伝。

へっへっへ・・・ ダンナァ 何か細工しやしたネ・・・
144名無しさん@5周年:04/11/12 20:36:24 ID:2XFl2EfT
試薬特級
145名無しさん@5周年:04/11/12 20:37:18 ID:9s0vw25b
>>140
うらやますぃー
漏れはまだおうちに帰れないorz
146名無しさん@5周年:04/11/12 20:38:10 ID:VAZqYmd1
既出かもしれんが消毒用エタノールって何か飲むのにまずい成分が混じってない?
147名無しさん@5周年:04/11/12 20:38:22 ID:cGMFjC0M
グリセリンを水で割って下の口で飲む
148名無しさん@5周年:04/11/12 20:40:50 ID:9s0vw25b
>>147
お通じすっきり(・∀・)
あれって普通に飲んでも効くんだっけ?
149名無しさん@5周年:04/11/12 20:41:57 ID:VAZqYmd1
グリセリンは経口するもんちゃうやろ
150名無しさん@5周年:04/11/12 20:43:43 ID:9s0vw25b
>>149
いや、そうなんだけど、学校でそんな話を聞いたもんで
151名無しさん@5周年:04/11/12 20:47:11 ID:lzB9SYM4
メタノールで失明するってどういう仕組みで失明に至るんですか?
152131:04/11/12 20:48:29 ID:Z/AbUyBE
>>143
ば、馬鹿野郎!
アトロピンを少々酒に混入させるなんてそんな卑劣な真似するわけないだろ!
いや、ほんとだってば信じておくれよブラザー。
153名無しさん@5周年:04/11/12 20:49:00 ID:E/wN0S4S
>>151
桶屋が儲かるのと大体同じような理屈。
154名無しさん@5周年:04/11/12 20:49:44 ID:VAZqYmd1
アトロピンって・・・・今は入ってない古の目薬ですねw
155猫煎餅:04/11/12 20:49:46 ID:4L3tRZW4
消毒用エタノールってベンゼンが入ってるから飲めないんじゃなかったか
156名無しさん@5周年:04/11/12 20:50:21 ID:9s0vw25b
157名無しさん@5周年:04/11/12 20:52:01 ID:Q+ca8h16
>>155
おれも水銀とか入ってるから飲むなっていわれた。
158名無しさん@5周年:04/11/12 20:52:57 ID:VAZqYmd1
>>155
俺もそう思ったんだけど、ひょっとして消毒用じゃなくて燃料用アルコールだっけ?
159名無しさん@5周年:04/11/12 20:53:47 ID:2MJdxDjb
きっとこの人、レーザーを撃つ機能のついた義眼なんだろうな。
酩酊のときは凄腕だったり。産婦人科医でないところが惜しい。
160名無しさん@5周年:04/11/12 20:55:05 ID:VAZqYmd1
ブドウ糖はよく砂糖代わりに使ってたな
ビーカーでラーメン作ってそれとセットのコーヒーに
161名無しさん@5周年:04/11/12 20:55:56 ID:07DJE1nw
エタノールを水で割って飲んでもおいしくない。
エタノールの正しい飲み方は、水で薄めてジュースの素を入れて一晩置いてから飲む。
これで(゚д゚)ウマー
162名無しさん@5周年:04/11/12 20:57:48 ID:VAZqYmd1
せっかくだからクエン酸で味付けを
163名無しさん@5周年:04/11/12 20:57:58 ID:5j74hYE7
なんだこれ、まるっきりぃぃじゃんか。。
164名無しさん@5周年:04/11/12 20:58:02 ID:cBNVBRNY
この医者ロシア人だろ
165名無しさん@5周年:04/11/12 20:58:29 ID:HuQaOcVV
>>161
おぬし…何故そのようなことを知っている?
166名無しさん@5周年:04/11/12 20:59:01 ID:Z/AbUyBE
>>158
無水エタノールだったんじゃね?
消毒に用いる時はちこっと薄めると。
167名無しさん@5周年:04/11/12 21:01:36 ID:RtACTA4p
飲めないことはないだろうが
常用してると失明するらしい。
168名無しさん@5周年:04/11/12 21:01:42 ID:P+UUc7eP
イソプロピルアルコールじゃなかったのね。
169名無しさん@5周年:04/11/12 21:03:04 ID:VAZqYmd1
wikiにあるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%BF%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB

溶剤(有機溶媒)、有機合成原料、消毒剤などとして広く使われている。

飲用(酒類)及び医薬品以外のエタノール(いわゆる工業用アルコール)はほとんどが変性アルコールと呼ばれるもので、
これにはエタノールにかなりの量〜少量のメタノール等の有毒な物質が混入されている。
こうすることによって、酒税の対象からはずし価格を下げることができるのである。
したがって酒として販売されているもの以外のアルコールを、「エタノール」と表示されているからと言って、
むやみに薄めて飲むなどは極めて危険であり絶対にしてはならない。
170名無しさん@5周年:04/11/12 21:05:21 ID:VAZqYmd1

結論はやっぱり飲むなってことでw

ちなみに区別はこうらしい。変なところで勉強になった。

医薬品(日本薬局方による)

無水エタノール(別名:無水アルコール)
15℃でエタノールを99.5v/v%以上含む。

エタノール(別名:アルコール)
15℃でエタノールを95.1?95.6v/v%含む。

消毒用エタノール(別名:消毒用アルコール)
15℃でエタノールを76.9?81.4v/v%含む。
171名無しさん@5周年:04/11/12 21:06:37 ID:kB/tZSfn
…なんか、あさりよしとうの漫画で、理科の教材を飲み食いしたネタみたいだな。
172名無しさん@5周年:04/11/12 21:06:58 ID:DfQpPvgI
『実験室で飲んだけど臭い、あんなもん呑めません』
と、大学の先生は言っておったが。

先生ってのは何処も同じか・・・
173名無しさん@5周年:04/11/12 21:13:36 ID:wN6Im3cn
>169の書き方だと 医薬品のエタノールには有害な物質の混入は無いと思うんだが
エタノール自身の毒性は別として
174名無しさん@5周年:04/11/12 21:16:46 ID:VAZqYmd1
あ、医療品のアルコールならいいんか?
175名無しさん@5周年:04/11/12 21:19:18 ID:jhXacPzc
分析試薬のエタノールはどうか?
176名無しさん@5周年:04/11/12 21:22:32 ID:rgXlAq0S
実験室はブドウ糖がうまかった
177名無しさん@5周年:04/11/12 21:22:44 ID:y5m7+zy0
医薬品のエタノール
ttp://jpdb.nihs.go.jp/jp14/pdf/0817-2.pdf
178名無しさん@5周年:04/11/12 21:23:43 ID:Hyd6w2eQ
>>175
特級、1級 エタなら変性剤入ってないのが、普通。
179名無しさん@5周年:04/11/12 21:24:28 ID:3kni2qwk
バーボンスレかとオモタ
180名無しさん@5周年:04/11/12 21:27:15 ID:k9PCEqY4
>175
99%の奴は抽出過程でベンゼン混じってる
飲むなら95%
181名無しさん@5周年:04/11/12 21:28:59 ID:jhXacPzc
ならば蒸留すれば完璧だな
めんどくさいか
182名無しさん@5周年:04/11/12 21:29:17 ID:Ij1gSFE7
モレの大学では、実験用エタノールを飲んだら
ベンゼンが混入してて、死亡寸前になった方がいる。
183名無しさん@5周年:04/11/12 21:31:17 ID:Ij1gSFE7
ちなみにモレは
実験室で弁当食ってて、
お茶代わりにジクロロメタンを口に含んでしまった事がある。

実験室では決して飲食しない様に!
184名無しさん@5周年:04/11/12 21:32:24 ID:jhXacPzc
ピリジンよりマシ
185名無しさん@5周年:04/11/12 21:33:02 ID:k9PCEqY4
>183
有機系実験室で毎日昼飯食ってます…。
186名無しさん@5周年:04/11/12 21:51:22 ID:pGdyZ6tu
今、試しに飲んでみた。

マズイ。
187名無しさん@5周年:04/11/12 21:55:02 ID:ofWFgcXA
>>155
そんなもん入ってたら消毒に使えん
188名無しさん@5周年:04/11/12 23:02:07 ID:k9PCEqY4

ピッ!   ∩∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ミ,,・∀・ミ <   教授!>>186が酒飲みながら実験してます!
       ミ   ミ   \___________________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄U ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||

189名無しさん@5周年:04/11/13 02:05:57 ID:Sw4+h2Mc
やってみました!

結果:メタノール=10mlで失明、30mlで致死量
エタノール=300mlで致死量。

工業用アルコールは、着色、芳香剤により飲めない様になっているが、無理すれば大丈夫。
ロシアかどっかで、『酒がないからトニックを飲んだ』とかいうニュースがなかったっけ?(メタノールが混入していて失明とか)


1=モノ、なので、メタンは本当は『モナン』ってなりそうなんだが、IUPACでも従来名の『メタン』が使われている。モナンだったら、メタノールはモナールってなりそうなんだが。
2=ジ(これも従来名の『エタン』がそのまま使われている)
3=トリ (トライアングルのtri)。これも従来名の「プロパン」がそのまま使われている)
4=テトラ(テトラパック、テトラポット)。これも従来名の『ブタン』が使われている
5=ペンタ(ペンタゴン、ペンチアム)。ここからやっとペンタンとIUPACの名称になる。
6=ヘキサ(ダビデのヘキサグラム=六芒星)
7=ヘプタ(一般に使われている言葉ってあったっけ?)
8=オクタ(オクターブ=ドレミファソラシドの8音。昔、ガソリンのオクタン価っていう言葉あったが、死語?)
9=ノナ(使う?)
10=デカ(使う?)
11=ウンデカ
12=ドデカ
13=トライデカ
(以下略)
>>138
なんか外国人のトラブルで、靴の中にフッ酸を塗られて、その靴を履いた人が
足が腐って切断するハメになった って聞きました。都市伝説かも。
192名無しさん@5周年:04/11/13 03:29:52 ID:M29phudI
>>191
検索では結構見つかるんだけど、ニュースとしては見つからない。やっぱ伝説か?
193名無しさん@5周年:04/11/13 03:52:30 ID:04/aZmqt
はっきりいってこの職場は最低だな
内部関係がうまくいってないのがよくわかる
うっかりした処方箋のミスをいちいち報告されるぐらいだから
相当信頼が無いみたい。
どっちもどっちだから
この病院では見てもらわないほうがいいわな
194名無しさん@5周年:04/11/13 04:09:14 ID:yPUqEOtp
フッ酸て歯に塗られて亡くなっちゃった女の子
いなかったっけ……?
195名無しさん@5周年:04/11/13 04:13:41 ID:RglFHvji

戦後混乱期のやみ酒に入ってたエタで失明した奴がいるとは聞いたが、こいつは化け物か・・・?
196名無しさん@5周年:04/11/13 04:17:01 ID:RglFHvji
>>190

14=バカデカ
15=ドエラクデカ
16=トンデモデカ
17=ヤラマイカ
197名無しさん@5周年:04/11/13 04:21:15 ID:bmMYpFqa
適度に希釈したエタノールで口をゆすぐのは良いことだが・・・・・
飲んだらダメよw
198窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU :04/11/13 04:23:55 ID:GClpU0gd
( ´D`)ノ<チルチルメチル
199名無しさん@5周年:04/11/13 04:24:09 ID:M29phudI
>>194
歯医者が業者に「フッ素くれ」って頼んだら、フッ化ナトリウムじゃなく、フッ酸が届いて、気がつかずに塗った
ってやつですね。

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/996484387/ 
あたり。
200名無しさん@5周年:04/11/13 04:27:16 ID:M29phudI
>>195
今気づいた。
エタノールって差別用語じゃないのか(w

>>196
15=ドエラクデカ がドラクエデカ に見えた私は11/27が待ち遠しい。
つっか、「ベギラマとなえたら、画面の白枠が赤くなって、ちょっと震える程度」じゃないドラクエなんてドラクエじゃないんだが。

201名無しさん@5周年:04/11/13 04:27:30 ID:S4/TNtmc
目散るアルコールと戦後間もない頃恐れられていたとかいないとか
202名無しさん@5周年:04/11/13 04:28:47 ID:v4a1U+p9
アル厨の先生はよく飲むって昔から聞くけどなあ。
203名無しさん@5周年:04/11/13 04:29:21 ID:XqoVESgE
山で100パーセントエタノールを水と間違って
がぶのみしたことあったけど、一週間くらい
のどと舌が麻痺しつづけた。
204名無しさん@5周年:04/11/13 04:29:24 ID:cV3OgUl/
この院長はなかなかの傾奇者だな。
だがそれがいい。
205名無しさん@5周年:04/11/13 04:30:32 ID:M29phudI
>>197
それは、リステリン
http://www.listerine-jp.com/about/index_05.html

飲んじゃだめよ(w
206名無しさん@5周年:04/11/13 04:31:04 ID:OBKHgsbj
>>183
実験室でメシ食うのって、本人の健康以前の問題で周りが迷惑だろ

とハゲ教授にしつけられたのでそれが当然だと思ってた・・・
教育って恐ろしいね
207名無しさん@5周年:04/11/13 04:31:39 ID:C0JDuc4l
>>195
それってメタじゃない?
208名無しさん@5周年:04/11/13 04:32:33 ID:qv4rQvDU
>>25
スピリタスは、ストレートをお猪口で一気飲みだろ。
2杯煽れば、たった5分で陽気になれるし、2時間は他に酒が要らなくなる。
つまり、とても安上がりw

ただし、味わおうとしてはいけない。
口をあけて、お猪口の中身を放り込むように一気にのどに流し込め!

これをやると食道と胃の位置が何故かわかってしまうというおまけ付き。
正直、侮れない。
209名無しさん@5周年:04/11/13 04:34:42 ID:OBKHgsbj
>>200
3Dの時点で(ry
210名無しさん@5周年:04/11/13 04:38:28 ID:M29phudI
>>208
スピリタスは、口に含んだら即、蝋燭に向かって霧吹きして、炎を発するのが正しい使い方です。
タバコをふかすように、スピリタスをふかしてください。
211名無しさん@5周年:04/11/13 04:42:34 ID:mibdr8N1
特級のエタノールを水で割ったのと
消毒用エタノールを水で割ったのだったら
どっちが無害なんだ?
212名無しさん@5周年:04/11/13 04:44:05 ID:qv4rQvDU
>>197
お口くちゅくちゅ?
213名無しさん@5周年:04/11/13 04:49:30 ID:M29phudI
>>211
酒税がかかっているヤツなら飲んでも大丈夫という噂です(保証せんけどさ(w

214名無しさん@5周年:04/11/13 04:53:21 ID:OBKHgsbj
>>208
ロンリコが子供の飲み物に思えるんだからスピリってのはなかなか凶悪な酒だ
215名無しさん@5周年:04/11/13 04:56:09 ID:M29phudI
216名無しさん@5周年:04/11/13 06:46:37 ID:a9lbeV3d
しかし金もってないわけじゃないんだから
ちゃんとした酒かえよw
しかし水で薄めたエタノール飲んでるくらいなら相当なアル中だな。
多分 ちゃんと更生施設にいれてやらないと直らないんじゃね?
217名無しさん@5周年:04/11/13 06:52:21 ID:zx9a/oJ2
スピリタスかよ、あれはヤバぜ。
スナックでタンブラーに2mmくらい(^^;ついでもらって試したけど強烈。

ウォッカを20種類くらいおいてる居酒屋のママさんに言わせると、
ウォッカグラス(小さい)で3杯やるとたいていの人は腰が抜けるとのこと。

俺のお勧めはスタールカ。別名、オールドウォッカ。ブランデーとのブレンド品。
218名無しさん@5周年:04/11/13 07:26:13 ID:DankRZ3Y
スピリタスで火吹いてみたことあるけど、あれは死ねる。
渋柿の強烈なのを食ったみたい。
ボトルのウイスキーがまるで水みたいに感じるし。
219名無しさん@5周年:04/11/13 07:44:53 ID:oIkgPnk1
酒も買えない貧乏になった医療保険改正だったんだね。

こんな所にも小泉の弱者叩きが出てくるんだなあ。
220名無しさん@5周年:04/11/13 07:45:41 ID:7m4Eiz6R
そういえば最近朝っぱらから立ち飲み屋でホッピー飲んでるオヤジとか
見かけなくなった。
15年ぐらい前に赤羽駅東口で見かけたのが最後 (* ̄A ̄*)ノ日
221名無しさん@5周年:04/11/13 07:54:35 ID:y7VcJrtP
ガイシュツだろうけど、消毒用なら、イソプロピルアルコール使う方がいい。
値段もずっと安いし、飲めない。
222名無しさん@5周年:04/11/13 07:55:37 ID:cVjXSjBC
どこの病院だよ!!!
うちの実家が愛知の尾張の北部なんだよ
生命・身体の安全に関わる情報だぞ
知る権利がある!!!
223名無しさん@5周年:04/11/13 08:01:07 ID:Af3MMTni
この爺アル中で、飲まないと手が震えてダメなんじゃないのかと思う

つまり医療ミスがあるとすれば素面の時
224びっくちゃん ◆BIGiHDEQ4g :04/11/13 08:01:36 ID:F2eh+7OR
みなさんオハヨー

やっぱり酒税の問題だったんだ。
っと、朝からビールを呑みながら読まないでカキコ。
225名無しさん@5周年:04/11/13 08:15:36 ID:DKS6pLV/
うちの先生は診察の合間にビールやチューハイ飲んでるよ。
226名無しさん@5周年:04/11/13 10:14:40 ID:Wom783Sx
>>220
この前、スーパーにホッピーが売っていたので、焼酎と一緒に買って、飲んでみた。
うまいじゃん。少なくとも「発泡酒」より14倍はうまいと思いました。
227名無しさん@5周年:04/11/13 12:55:59 ID:Yhh9VkeK
エタノールを水で薄めて(必ず)電子レンジで少しチンすると(やりすぎると爆発する)
味がまろやかに成る。知人曰く、高周波でゆさぶられてアルコール分子の塊の形が変化
する為らしい。
228名無しさん@5周年:04/11/13 13:02:25 ID:oIkgPnk1
酔拳 ならぬ 酔診を極めたモノかもしれぬぞ。
229名無しさん@5周年:04/11/13 13:38:12 ID:Papyt9kx
おれはEL級しかやらないよ。
230名無しさん@5周年:04/11/14 15:47:42 ID:YgYBPqO6
>>226
微妙だな。16倍くらい以上なら試してみようかとも思ったのだが・・
231名無しさん@5周年:04/11/15 00:15:48 ID:Q7X6nhH3
エタノール「飲酒」医師
232名無しさん@5周年:04/11/15 00:24:29 ID:u3YH+qRc
宇宙戦艦大和と無責任船長ネタがちらほらと・・・
233名無しさん@5周年:04/11/15 00:26:32 ID:a3WmkdSy
ん、研究室でやってたけどなんかまずいんか?
conc-Etを薄めて飲むのは化学屋さんなら常識。
234名無しさん@5周年:04/11/15 00:28:02 ID:4YDT1IFL
>>226
>>230
その数字の根拠を教えて欲しい
235名無しさん@5周年:04/11/15 00:37:20 ID:ZSBTL3qI
ペルー日本大使館人質事件でも人質が酒のみたさに医療用エタノールの水割りを飲んだが
飲める代物じゃなかった、といっている。ただ酔いたかっただけだろうな、この医者
236名無しさん@5周年:04/11/15 01:06:42 ID:3Vno8KGS
エーテル飲めよ
とりあえず香りは良いぞ
237名無しさん@5周年:04/11/15 17:54:46 ID:VzyfDiZN
メタノールをごくごく
238名無しさん@5周年:04/11/15 18:17:21 ID:os5Poatu
>>236
銀河鉄道999ネタはまだ出てないようです。
239名無しさん@5周年:04/11/15 20:50:07 ID:z1N4+DRZ
医療用エタノール買うより普通の安酒買ったほうがアルコール度数の割には安い予感。
漏れも大昔、酒切らした時にエタノールをジュースや水で割って飲んだことがあるよ。

240名無しさん@5周年:04/11/16 01:03:19 ID:M1wqgduR
この前の(夏ごろの)ジオキサン混入の
和○試薬特級エタノールを飲んでたら
額ぶる







241名無しさん@5周年:04/11/16 21:35:08 ID:giRBjOoB
実験室で青酸カリ使った手で、クッキーを食し
「せ、青酸カリ…」とかつぶやきながらぶったおれたというネタは
化学実験実習でよく聞かされる。

にもかかわらず、トルエン1瓶無くなったけどね(誰だよ、家で吸ってる香具師は…

242名無しさん@5周年:04/11/16 21:45:24 ID:ELiMucho
うちの会社にもいるよ、こんな人。
噂には聞いてたけど、その辺においてある消毒用アルコールを
手ですくって飲んでる姿を目撃した時にはびびった…

漏れも学生時代は研究室のアルコールをジュースで割って
酒盛りしてたけどな(w
243名無しさん@5周年:04/11/16 22:20:27 ID:qLP/sGGW
なんか「世界の料理ショー」みたいな様子を思い浮かべてしまった
244名無しさん@5周年:04/11/16 22:23:15 ID:UX/NO9vV
>>237
坂口安吾さんですか(´・ω・`)
245名無しさん@5周年:04/11/17 21:26:33 ID:aDv3IHF5
合成級と発酵級では口当たりは違うのでしょうか?
246名無しさん@5周年
>>243
懐かしいねぇ。
料理には興味がないが、あの番組のトークは大好きだったw