【政治】小泉首相「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」…党首討論で

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさん@5周年:04/11/11 12:33:25 ID:FAShFVAm
>>949
そう聞こえた人は耳鼻科行くと良いよ。
お早めにどうぞ。
953名無しさん@5周年:04/11/11 12:34:14 ID:NuKbkHnH
>>950
自衛隊員は少なくとも自分達は軍人だと思ってる。
兵隊の損耗を覚悟していない軍隊は存在しない。
消防や警察でも覚悟してるのに・・・・・・・。
954名無しさん@5周年:04/11/11 12:34:31 ID:kVDwt71X
>>949
だから、非戦闘地域である根拠を聞かれて、その答弁はおかしいって言うの。
順序が逆
非戦闘地域だから自衛隊の活動が許可されている。
955名無しさん@5周年:04/11/11 12:34:42 ID:l0VrTf3d
孤立しつつあるのは、
むしろ、アメリカとイスラエル
956名無しさん@5周年:04/11/11 12:36:02 ID:Vdmgza+4
現地の人たちがどーのこーのと言い並べてみたところで
アメリカのご機嫌取りってことは国民みんなわかってる。
金ないのにバカみたいな税金投入してないで期限切れで
さっさと撤退しる。
957名無しさん@5周年:04/11/11 12:36:26 ID:VKbdivN8
俺の結婚後の人生は戦闘状態だったようだ、いまはやっと平和を獲得した、イラクも平和になることを願う。
958名無しさん@5周年:04/11/11 12:37:41 ID:g8Mo9j1D
>>954
逆じゃないよ。
特別措置法ってそういうものだし。
959名無しさん@5周年:04/11/11 12:39:11 ID:yJnIqYci
>>950
だから勝手に自衛隊の人が死ぬことにしないでやってよ。

まあ、自衛隊には帰ってきてもらって、来る北朝鮮の攻撃に
備えて欲しいのが本音だけど。
960名無しさん@5周年:04/11/11 12:41:16 ID:l0VrTf3d
むしろ、自衛隊員が現地で大量に殉職する方が、
国益になるな。
961名無しさん@5周年:04/11/11 12:43:01 ID:TbycqrMy

戦争特需は欲しいが、原油の権利が消滅するのは避けたいし、

「戦後処理ウマ」と言うには、粘着的にイラクへ行くしか無いのでは?
962名無しさん@5周年:04/11/11 12:44:01 ID:oCu/8DI5
「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」

戦闘地域に自衛隊を派遣してすれば非戦闘地域に変わるんだから
全てを非戦闘地域にして、とっとと撤退すればよろしい
子鼠が言いたいのはこういうことだろ?
963名無しさん@5周年:04/11/11 12:44:11 ID:RNl2i5Bn
むしろ、そのうすら笑いを指摘しなかった岡田氏は甘いなあと思った。
今の笑みはどういう意味ですか?と聞いて欲しかった。

自衛隊員を使い捨ての駒くらいにしか思って無いのだろう。
もしも自分の息子がサマワに居ても、同じように笑えるだろうか。
964名無しさん@5周年:04/11/11 12:44:44 ID:NuKbkHnH
>>954
文句言う前にちゃんと国会の答弁を見てみろ。
お前が言ってる小泉の言葉は、岡田のどういう質問に対して
答えたものか見ればすべて理解できる。
小泉は戦闘が起こっていないから非戦闘地域だと言ってるよ。
それに対して岡田は法律にどう定義されてるかしつこく聞き
小泉にそれを言わせただけのこと。

法律の定義と政府見解をゴッチャにして政府に文句を言うの
は卑怯者の岡田がよくやる手口。
法律の定義の責任は立法府にあり、政府は行政府。
965名無しさん@5周年:04/11/11 12:47:20 ID:x4gbiMy3
>>947
>安全なところを選んで派遣している。
>それでも安全でなくなったら、そのとき撤退するか考える。

表面的にはそれいいんだけど、今問題になってるのは
なにを以って”安全とするか”、なにを以って”安全でない”とするかってことなわけだろ

で、その判断の基準、定義を問い詰められて、小泉は
”自衛隊が活動してるところが非戦闘地域”だと言ったわけで
で、こんな前後がひっくり返った定義おかしいだろってことだ
そんなこと言ったら、自衛隊を派遣したところはどこでも非戦闘地域になってしまうだろってことだ

ちなみにこの表現、党首討論の映像見る限り、3、4回繰り返してるからね
本気でそう考えてるんじゃないか?(´Д`;)

衆議院TV 11月10日 国家基本政策委員会合同審査会(党首討論)
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=24856&media_type=rb

だいたい39分過ぎぐらいから
966名無しさん@5周年:04/11/11 12:50:25 ID:UJPaMI+Q
>>949
政治家っていうのは言葉が命なんだよ。補ってもらわねばならない政治家は、それだけで失格。
967名無しさん@5周年:04/11/11 12:51:56 ID:x4gbiMy3
>>964
>法律の定義と政府見解をゴッチャにして政府に文句を言うの
>は卑怯者の岡田がよくやる手口。
>法律の定義の責任は立法府にあり、政府は行政府。

いや、法律に基づいて、その法律の定義を解釈して実際に行政をつかさどるの政府政府なわけだから
結局、国の方向性を決めるのは政府見解なわけだから、これについてはっきり問い詰めるのは当然だろ
968名無しさん@5周年:04/11/11 12:52:22 ID:PI1EzPLz
>>966

つーか、国会の発言を「補う」って言うのが、既に「捏造」と思われ。。。。。
969名無しさん@5周年:04/11/11 12:52:23 ID:g8Mo9j1D
>>965
>そんなこと言ったら、自衛隊を派遣したところはどこでも非戦闘地域になってしまうだろってことだ

Yes
だから、自衛隊がサマワにいることに何の問題もないだろ?
強引だがそういうものだ。
970名無しさん@5周年:04/11/11 12:53:08 ID:uo1rQbVX
>>965
憲法9条の制約をやぶるためにあるイラク特措法が
そうなっているから間違いではない罠。

問題にするなら特措法と憲法9条なのにオカラが
その事に言及したのは一言のみ。
そしてマスコミ取り上げない。
971名無しさん@5周年:04/11/11 12:55:53 ID:x4gbiMy3
>>969
YESっておいw、問題大有りだろ(´Д`;)
こんなひっくり返った言葉遊び許したんじゃ、もはやなんでも有りになるだろが(´Д`;)
法治国家もなにもあったもんじゃない(´Д`;)
972名無しさん@5周年:04/11/11 12:56:33 ID:wG9iIOwY
ようするに、戦闘地域、非戦闘地域などという区分は、全く意味のない、
庶民向けのまやかしだってことだよな。
「国又は国に準ずる組織」じゃない連中が行うおこなうドンパチは「戦闘行為」
にならないということなら、政府が無くなったイラクは結局全土が非戦闘地域って
ことじゃねーか。
973名無しさん@5周年:04/11/11 12:56:59 ID:4c4TjYzV
小泉の「変質者の笑い」はキモイ
974名無しさん@5周年:04/11/11 13:01:26 ID:b7gaIysN
まあしかしくだらねえな。
戦闘地域/非戦闘地域なんて詭弁は、はじめから非現実的な憲法を何とか現実世界の中で
運用するためにひねり出した苦肉の策であって、そもそもがレトリックなんだろが。
そんなことみんな分かってて、その上で北朝鮮が緊迫してる今、少なくとも短期的に
日米関係を揺るがせるわけにはいかんという現状認識の中で、やむを得ず派遣賛成ってのが
大方だろう。日本を巡るそういう大局的な不安定要因が改善されたからイラクから撤退させる
べきと判断し、その口実に戦闘地域/非戦闘地域というレトリックを持ち出す議論ならばいい。
しかし現実はそうではなく、拉致問題解決に何の誠意も見せないブタ金政権がいまだ存続して
いるにもかかわらず、特措法のレトリックの問題だけから自衛隊を撤退させるという現実判断を
導き出すなど馬鹿の極み。岡田が揚げ足取りのつもりじゃなく、本気でこんなこと言ってるんだと
したら、政治家のくせに国家の現実的な安全保障の問題に関して何の定見も戦略も持っていない
救いようが無いアホ。
975名無しさん@5周年:04/11/11 13:01:58 ID:jRk6SOQ+
自衛隊撤退もいいけど
その後はどうするんだ民主党?
具体的に法律を立案して実行してくれ民主党。
よもや混乱がおさまるまでほっとけでは無いでしょうな?
アフガン混乱の歴史を知らないのか民主党。
976名無しさん@5周年:04/11/11 13:02:25 ID:lAD2sBsz
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 自衛隊の活動している地域が
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /    │ 非戦闘地域かなと思ってる
    ,.|\、    ' /|、    │  
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \  総理大臣(62・男性)
    \ ~\,,/~  /       \___________
977名無しさん@5周年:04/11/11 13:03:56 ID:uo1rQbVX
>>971
たぶん、それは手段と目的が入れ替わってるんだと思う。
自衛隊の行くところはイラクの比較的安全な所で
他の国の軍隊に守ってもらい、そこの偉い人にお金いっぱい
渡して、非戦闘地域にする。ってことで。

何しに行くかわからんなw
978名無しさん@5周年:04/11/11 13:04:09 ID:q10kKuXF
>>974
同意。特に>非現実的な憲法。
979名無しさん@5周年:04/11/11 13:04:24 ID:g8Mo9j1D
撤退後のビジョンを見せて貰わないとな。
980名無しさん@5周年:04/11/11 13:11:31 ID:OT1wyw80
非戦闘地域とかそんなのどうでもいいんだよ。

アメリカのイラク攻撃自体は断固非難すべきこと。
だけど、こうなってしまえば、今更米軍は撤退できる状況でもない。
そんな状況下で、自衛隊派遣がイラクとアメリカの仲裁役として
役立つのならむしろ賛成。

でも、そういう考えの政党って日本にはないんだよな。はああ。だめぽ。
981名無しさん@5周年:04/11/11 13:17:28 ID:l0VrTf3d
すぐに、北朝鮮、中国が攻めてくるような言い方しか出来ない、
プチウヨ達。
982名無しさん@5周年:04/11/11 13:17:45 ID:MMEce1Ue
>>977
治安維持に行けってこと?
特措法作り直さないとむりぽ。
983名無しさん@5周年:04/11/11 13:18:25 ID:g8Mo9j1D
>>980
それ現実的じゃなさすぎ・・・ありえん・・・
984名無しさん@5周年:04/11/11 13:19:35 ID:kVDwt71X
>>964
法律に、自衛隊がいたら非戦闘地域という定義はない
985名無しさん@5周年:04/11/11 13:21:10 ID:NuKbkHnH
>>971
法の解釈をしてるのは誰だ?
残念ながら司法はこういう案件の判断は完全に放棄してる。
憲法9条について判断しているのは実質的に内閣法制局であり、
こういう法律であれば大丈夫と言う法制局のGOサインがでて
はじめて政府は自衛隊を動かしてるわけだ。
その法を作ったのは立法府であり、その法で自衛隊の派遣が
違法ではないと判断したのは法制局。
政府は自衛隊の派遣を決定しただけの話であり、法に関して
責められるべきは立法府だよ。
自衛隊が派遣されたときと較べて状況が大きく変わっている
わけでもなく現在イラクの自衛隊の駐留に問題はない。

法律に問題あると思うならそれは小泉に文句を言うべきでは
なく立法府である議会が問われること。
議会で決まった法律を政府が変えてるわけではない。
986名無しさん@5周年:04/11/11 13:21:58 ID:yJnIqYci
北朝鮮は、経済制裁もし現状でやっちゃった場合がやばそう。

つか、中国が派手に戦争してくるかはなんとも言えんが、
北朝鮮は実際ミサイル飛ばしてきてるだろうが。>>981
987名無しさん@5周年:04/11/11 13:22:21 ID:kVDwt71X
http://kz2000.ddo.jp/law/page007.html
まあ、これを嫁。
文中に非戦闘地域の定義は自衛隊の活動地域であるというような定義はどこにもない。
非戦闘地域の定義は、

現に戦闘行為(国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷 し又は
物を破壊する行為をいう。以下同じ。)が行われておらず、かつ、そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行為が行
われることがないと認められる次に掲げる地域

ってことだけ。
988名無しさん@5周年:04/11/11 13:22:54 ID:LmRefsDq
岡田も「今のファルージャは戦闘地域ですか?非戦闘地域ですか?」くらい
訊いてやればよかったんだよ。
「非戦闘地域です」なら、インチキっぷりがわかるし、
「戦闘地域です」なら、「戦闘行為の主体」の定義について、もっと
突っ込んだ議論が出来る。
989名無しさん@5周年:04/11/11 13:24:02 ID:NuKbkHnH
>>984
その言葉どうりではないが良く読んでみれば、小泉が言ってることはわかる。
それに岡田は初めから小泉にそういうことを言わせたかっただけだし。
本来法律に関しての責任は立法府が負うべきものであり、行政府には何の責
任もない。
これを覆すと3権分立はさらにあやふやになる。
990名無しさん@5周年:04/11/11 13:24:33 ID:kVDwt71X
>>989
だから、どの条文をよく読むんだ。
991名無しさん@5周年:04/11/11 13:25:17 ID:l0VrTf3d
一年間、戦闘行為がないと確信出来なければ、非戦闘地域とはならない。
政府は明言すればよい。一年間、何もありませんよと。
何かあれば、総辞職すればいい。
992名無しさん@5周年:04/11/11 13:25:26 ID:pI8+Rty9
小泉は正しい
993名無しさん@5周年:04/11/11 13:26:43 ID:QOCre6De
自衛隊が行けばそこは非戦闘地域なのは当たり前
994名無しさん@5周年:04/11/11 13:27:53 ID:xGQMixUW
小泉が馬鹿なら
馬鹿は小泉
995名無しさん@5周年:04/11/11 13:27:53 ID:IavF8sDb
コンテナの中は戦闘地域ではない!
自衛隊が戦わなければ戦闘地域ではない1
996名無しさん@5周年:04/11/11 13:28:21 ID:NuKbkHnH
>>987
>そこで実施される活動の期間を通じて戦闘行為が行
>われることがないと認められる次に掲げる地域

これは未来予測であり、その予測をたてるのは現地の報告を
受け情報を分析した政府なんだよ。
決してマスコミや野党が憶測で決めるものじゃないんだよ。

>現に戦闘行為(国際的な武力紛争の一環として行われる人を殺傷し又は
>物を破壊する行為をいう。以下同じ。)が行われておらず

この部分は小泉はすでに何度も言っている。
997名無しさん@5周年:04/11/11 13:28:47 ID:MMEce1Ue
非戦闘地域であるところだから自衛隊行くんだろ。
アフォらし。
998名無しさん@5周年:04/11/11 13:29:10 ID:l0VrTf3d
999げっと
999名無しさん@5周年:04/11/11 13:29:19 ID:r1zhKtJA
非戦闘地域で非戦闘のまま1000ゲット
1000名無しさん@5周年:04/11/11 13:29:29 ID:4aNpf9um
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。