【ドイツ】熱狂風化、続く“分裂”　ベルリンの壁崩壊から１５年

★熱狂風化、続く“分裂”　ベルリンの壁崩壊から１５年

　【ベルリン＝熊倉逸男】東西ドイツを分断していたベルリンの壁崩壊から９日で１５年。
熱狂の記憶は風化し、旧東独地域では、期待を裏切られたとの思いが広がっている。
　ベルリン中心部では先月末、約２００メートルにわたり高さ３メートル以上の“壁”が
再建された。周りには、壁を越えようとして旧東独国境警備隊に撃たれ、命を落とした
１０６５人の写真を張り付けた十字架が並んでいる。
　旧連合国軍の検問所跡「チェックポイント・チャーリー」近くで「壁博物館」を運営する
アレクサンドラ・ヒルデブラントさんが、犠牲者を悼む場として設けた展示。見物客で
にぎわっているが、地元紙には「恥ずべき建築物（壁）の体験を再び強いられたくはない」
など反発の投書が寄せられた。
　一方、現在の政治制度に満足していると答えたのは旧東独市民の２７％にすぎないなど、
経済再建の遅れや福祉削減など統一後の生活への不満も高まっている。
　ベルリンで政府への抗議デモに参加した風刺劇役者のロルフ・クールさん（４９）は
「１５年待ったが、失望した。旧東独地域には１６０万人もの失業者がいる。
特に４５−５０歳の人たちが困難に直面している」と指摘する。
　統一を成し遂げたコール前首相は、ビルト紙とのインタビューで「（東西ドイツの）
４０年間の分裂の結果は考えていた以上に深刻だった。しかし東西が敵対するのではなく、
一緒に将来を築こうとする若い世代が育っている」と次世代での問題解決に期待している。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20041109/mng_____kok_____001.shtml

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

狂牛ｽﾚ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

狂牛ｽﾚ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

桂３枝

狂牛ｽﾚ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

狂牛ｽﾚ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

平等を求め、暴動が起こる
平等は病的な妄想だーー

ひでえ話だ

200mといわずきっちり囲んでしまえ

ドイツのォォォォォォォォ科学力はァァァァァァァァァァ世界い・・・・ｳｯ！ｹﾞﾎｯ！き・・・・貴様・・・図った・・・な・・・・ｶﾞｸ

ベルリンは開放的でいいとこだよね

こんなの見せつけられたら、半島人はｶﾞｸﾌﾞﾙだな。

ねんがんの統一を手に入れたぞ！

跡地に植えたソメイヨシノは今はどうなったんだろう？

>>15
テレ朝が募金つのったやつかい？

あれって、なんだか不正な会計処理がされて、結局植樹そのものが
されなかったという噂があるんだけど……。

　　　　　　　　　　　　　　　　∬
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朝鮮が統一された場合、南北の格差はドイツの比じゃないワケだから、
北鮮の連中の劣等感は半万年経っても解消されないだろうな。

天安門事件からも同じく１５年だったのに、こんな企画記事、どこにも見なかったなぁ。

>>18
全国民が駅前の一等地を占拠して
「ウリは南出身<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ」ってわめき散らすから
劣等感も全国民で山分け（ｗ

>>18
朝鮮は結構上手く逝くと思うよ、平等なんて考え方がない民族だから

>>21
「なるほど」と言いたいところだが、あの世界最悪の
自己中・差別民族は、必ず大問題を引き起こす。

熱狂風ってなんだろうとｵﾓﾀ

改めて、半世紀の断絶ってのは大きいんだなと感じた。

日本は分裂しなくてほんとに良かったよね

西ドイツによる民主的な統一がうまくいっていないだけで、半島なら
赤化統一でうまくいくよ。

北朝鮮ってあれでもまだ朝鮮民族の実力から考えると
良い生活をしてるからな。中国・韓国・日本が援助してるから。

>期待を裏切られた

期待って、なにを期待してたの？
西ドイツと合併したらみんなたちまち金持ちになって
誰でもベンツやBMW買えると思ってたの？
政府が大金をくれて、シンデレラみたいに一挙にいい暮らしができると思ってたの？
そんなわけねえだろ。
バーカ。
誰も助けちゃくれないのが自由主義で民主主義なんだよ。
いい暮らししたいなら死ぬ気で働けや。
他人の払う税金なんかアテにすんじゃねえよ。
こういうコジキどもは日本にもいるが、コジキは飢えて死ねばいいんだよ。
誰も気にしねえよ。いい気味だよ。
バーカ。バーカ。ナマケ者どもが。

なんかまあ、東の人間は夢を見過ぎだったんだな。
「新幹線が開通したのに街が発展しなかった」みたいなのと同じ負け犬の遠吠え。

ヒットラーユーゲントがやって来た！

横浜港に到着したヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend5.htm
東京駅のヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend1.htm
行進するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend8.htm
ナチス式敬礼するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend7.htm
明治神宮を参拝するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend3.htm
靖国神社を参拝するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend10.htm
パンを食べるヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend9.htm
大日本と記念撮影するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend6.htm

>>28
朝鮮人にその言葉直接いってきてくれよｗ

ベンツのって生活保護受けてるからｗ

失望も何も、サービス精神も卓越した技術も無いのに
楽して食おうって根性が異常なだけで。

>>32
まあ、そう言う世の中が来るって宣伝して回ってた西ドイツの連中も居るからねぇ
「壁がなくなれば、美味い物が食える。いい車に乗れる。最新モードの洋服も着れる」
ってね。
その後に「金がなければ、今よりも悲惨な生活になる。そして、お前らにはその金を稼ぐすべはない」って所まで説明すべきだったね
でも、そう言っちゃうと、おそらく、壁はなくならず、今でも東西冷戦は続いてたかもしれないけど

北朝鮮崩壊したらドイツどころのレベルじゃなくなるんだろうな。
まぁ復興費全部日本に払わせるだろうから無問題なんだろうけど。

北朝鮮の経済水準を考察したら
韓国よりも中国に併合されたほうが
上手く行きそうな気がする。

>>25
まあある意味日本は、日本本土、台湾、韓国、北朝鮮と分裂したと言えるがね

>>35

それは言えるな。中国人民解放軍策謀のクーデターで豚正日を排除して、親中共
政権を経て、既存の満州朝鮮族と結合して楽浪朝鮮族自治区にすればいい。

>>37
中韓の歴史問題とかあったよね。仮に北が崩壊しても、ドサクサ紛れで北の1部
を中国は必ず奪い取ると思うよ。旧ソビエトがポ-ランドの領土を奪ったように、
所詮、他力本願の歴史が染み付いている韓国にはお似合いだが。

>>28
無知とは、実に怖いものだ。
たかがベンツなんざ、ドイツでは肉屋のオヤジでも乗っているのだよ。
ここで、ベンツを引き合いに出すのは脳内妄想の極致だな。

お前のような馬鹿では、それが限界なんだろうがな。
他人様の迷惑にならないように消えな。

朝鮮の歴史は、属国の歴史。
ごく短い日本による支配をのぞけば、中国による長い長い支配の歴史だ。
今だって、北朝鮮は中国のリモコン下にあることに変わりはない。
聞き分けの悪い非常に危ないガキではあるけれどな。

また日本に併合してもらうニダ

いま日本が早急にやらなければいけないことは、朝鮮分断は奴ら自身のせい
であり、日本はまったく無関係であるということを「日本国民」に教え込む
こと。

朝鮮戦争発端はソ連とアメリカが主原因であり、支那もその責任の一端を担
う。だが、三カ国とも知らぬ存ぜぬと言うに決まっている。結局、朝鮮は日
本を頼るしかない。しかも、過去の歴史とかいうねつ造カードを使って。

これ以上贖罪意識を持たれちゃかなわん。

日本が併合したら法則発動で大変なことになるからパス

一昨日ぐらいに日経の春秋に同じ事が書いてあったねー

ドイツは東プロイセンが失われた状態では統一されたなんてとても言えないだろ。

壁を作る暇と金があるなら（ｒｙ

日本は、やがて近隣で起こる類似のケースの先行事例であるドイツ統一を
良く研究する必要がある。

というか、シュレジェンやザール、メーメル地方も
ドイツ固有の領土。
これらの固有国土の返還がなされなければ、ドイツ
統一とは言えない。

北鮮ではデフォで中学生ぐらいからタバコ吸ってるらしいから
統一したとき取り締まりが大変だろうな。

>>49
ようやく韓国も武装スリ団に狙われるわけだｗ

>>45 >>48

国家としてのドイツと、ひいては選挙で支持しているその国民の意思として、現在
の領土範囲に異議がないのだから、別に日本人が押し付けがましく言う事は無い。

それに、日本からみれば、ＥＵにおいてこれ以上ドイツが膨張するのは、ほとんど
メリット無いよ。フランスとのバランスも悪くなる。東欧とフランスに挟撃される
形で主要プレイヤーである独仏がせめぎあっていれば、戦争になることなく、ゆく
ゆくＥＵ全体が地盤低下するだろう。

中国にとって悪夢であり、日米にとって、望ましいシナリオだと思われ。

ドイチュラント、ドイチュラント、ウーバー　アレス
ウーバー　アレス　イン　デア　ヴェルト
ヴェン　エス　シュテッツ　ツゥ　シュッツ　ウント　トゥルッツェ
ブルーダーリッヒ　ツザメンハルト
フォン　デア　マース　ビス　アン　ディ　メーメル
フォン　デア　エッチュ　ビス　アン　デン　ベルト
ドイチュラント　ドイチュラント　ウーバー　アレス
ウーバー　アレス　イン　デア　ヴェルト！
ドイチュラント　ドイチュラント　ウーバー　アレス
ウーバー　アレス　イン　デア　ヴェルト！

>>48
ついでにエルザスとロートリンゲンも、かな。

オーストリアやスデーデン地方も
ゲルマン民族が統治する領土という観点から
見れば、明らかなドイツ領と言える。

>>39

ドイツでは、ベンツのゴミ収集車やらとかゴロゴロしているし、そういう意味じゃ
根拠薄弱のドイツ幻想を利用した外車ディーラーの宣伝を前提にしている >>28
は、ドイツのダメさをあまり理解してないのは確実。もっとも、特に無知と罵る
ほどではなく、平均的日本人の知識ではこんなもんでは。現に、いまでもベンツ
をありがたがって言い値で買う日本人は大勢いるわけだしね。

それに、>>28 のような感想は、たしかに旧ＦＲＧ住人の根底に共有されている
感情だと思うよ。もっとも、ここ２０年くらいで、すっかり西ドイツ側の住人
も ossie 的な腑抜けになっちゃったような気はするが。

日本で洋菓子店を開いたドイツ人捕虜カールユーハイムの物語
http://www.juchheim.co.jp/bibliothek/story/k005.html
http://www.juchheim.co.jp/bibliothek/story/k006.html
…遠ざかってたように思えた足音。 ほっと息をついたのもつかの間、
バーンッ！！という大きな音とともに ぱあっと地下室に光が射し込んできた。
… 見つかった！！！
逆光の中に３人の日本兵が浮かび上がっている。日焼けに干し固まった顔。ぎらつく眼。
泥まみれの服装そして、手に手に、血の匂いが染み込んでいそうな、 剣付き銃を構えている。
… あまりの恐怖に、呼吸も時間も、すべてが止まったかに思えた。
しかし次の瞬間、３人の日本兵は構えていた銃をおろし、 妙に寛いだ表情を浮かべた。
そして、中の一人が、ポケットから何やら取り出し私の後ろで震えていた、ニッケル夫人の
子供に向かって差し出したのだ。そしてしきりに、 "食べろ"というジェスチュアをしてみせる。
見ると、彼のごつごつした手のひらには、赤や青に染められた、機雷のような鋭いトゲを四
方八方にのばした小さな粒が・・・・・・毒薬だ！！
「… すると日本兵は、"わからないのかなぁ"という苦笑を浮かべ、
やにわにそのトゲトゲの粒を、自分の口に放り込んだのだ。
あっ！！ っと驚く私たちの顔を見ながら、
無邪気に健康そうな音をカリカリとたてて粒を食べている。
そして、ひと粒食べ終えると、 にっこりと人のよさそうな笑顔をみせた。
肩の力が、いちどきに抜けた。そういえば、いつか聞いたことがある。
これは、日本の伝統のお菓子、"金米糖"だ。日本兵たちはやがて立ち去り、私は受け
取ったひとつまみの金米糖をつくづく眺めた。 可愛らしい、星の形をしている。
（神さまは、こんなこんなかわいいお菓子もつくられるのだ・・）

グッバイ・レーニン

>>56
金平糖って、江戸時代かその辺りに、外国から伝わったお菓子じゃなかったっけ？

>>54

同じ民族だからといって、同じ国家の下に暮らさなくてはならないということは
ないでしょ。社会構造の根底に契約概念がしっかりしているから、別にそれで
問題になっていないしね。

まぁ、典型的な島国思考と言う事でしょうな。

>>59
>>54は伍長閣下じゃないのか？
何かそんなこと言って戦争始めた気がするが。

半島の場合はもっと酷いものになるのは確実だな
北の人間は虐げられるだろうに。
虚弱だからいじめられるな。

どうしてドイツとオーストリアが別々の国になったかというと、１９世紀に
ビスマルクが仕掛けた普墺戦争でプロイセンが勝って、統一ドイツから
オーストリアが排除される小ドイツ主義が決まったから、だったかな。

正直、ドイツ人って日本よりも超自虐史観だろ。
だって、今の世界で最も力を持ってるユダヤを虐殺した過去があるから、
徹底的なドイツ悪玉論が展開されてそう。歴史教育でもマスメディアの中でも。

あと、ドイツって第１次2次大戦連敗してるし。

>>60

ドイツがスレタイに入ってると、必ず湧いてくるナチ厨だと思われ。
ゆえに、どこかで誰かさんから聞いたようなことを、壊れたレコード
プレーヤーのごとく繰り返す。強引にドイツスレをヴァイマール時代
まで巻き戻すのが特技。

日本民族が住んでいるからといって
ブラジル・ペルー・パラオ・ハワイなどを日本に併合しろといっているようなものだな。
民族単位で統合ならスイスやベルギーは消滅するが。

>>58
いま色んなトコを見たけど
織田信長の時代にポルトガルから伝来したようですね

ポルトガルの元祖コンフェイトは日本のものより大粒で
際立ったトゲトゲがないとのこと
結婚式でライスシャワーみたいに使うらしいです

文化とか、歴史とか、宗教とか
考えが違う者同士が、お互いを理解することは難しい。

日本だってそうだ。
関東人と関西人の違いはかなり大きい。
文化が違うだけなのに
お互いをバカだアホだと罵りあう。

東京一つを取ってみても、
秋葉原系のヲタと渋谷系のギャルは
お互い、キモイと思ってるのだろう。

西ドイツ人が東ドイツに行けば可愛い娘を引っ掛けられそう

ドイツ人ってブスが多くね？

ドイツではトヨタ社並にベンツが見られるの？それともほとんどがワーゲンなの？教えてゲルマン人２ｃｈネラー

>>66
へぇ・・・じゃぁ、元のとはあまり似てないのか・・・
正直、俺もはじめて金平糖を見たとき「何でビーズがお菓子の器に入ってんだろう？」って思ったからな（藁

「ドイツ人も日本車好き」。
米調査会社ＪＤパワーがドイツの自動車市場を対象に初めて行った消
費者満足度調査で、日本車がトップを総なめする意外な結果が出た。メルセデス・ベンツやＢＭＷ
など世界的ブランドを生み、「国産車へのこだわりは世界一」といわれるドイツだが、「買ってみ
たら日本車が気に入った」という消費者が多いことがわかった。
　調査は世界の３２ブランド、１３２車種について１万５０００人を対象に実施。２〜３年乗車し
た車に関して、（１）品質（２）魅力（３）アフターサービス（４）維持費ーの４点で評価点をつけてもらった。

　小型車、スポーツカーなど部門別に集計したところ、日産自動車のマキシマ（日本名セフィーロ）
が高級車で１位、他の６部門はすべてトヨタ車がトップに選ばれた。ブランド別の総合評価
（１）トヨタ（２）マツダ（３）ＢＭＷ（４）ホンダ（５）ポルシェの順。調査結果を掲載した独自
動車専門誌は「びっくりする内容ばかり」（ライル編集長）と驚きを隠さなかった。
　◆部門別評価１位◆
　小型車　ヴィッツ（トヨタ）
　中型車　カローラ（トヨタ）
　中型高級車　アルテッツァ（トヨタ）
　高級車　セフィーロ（日産）
　スポーツカー　セリカ（トヨタ）
　ＳＵＶ　ＲＡＶ４（トヨタ）
　ＭＰＶ　イプサム（トヨタ）［毎日新聞０２年１０月２３日］

４０年分裂してたわけだし１５年じゃ埋まらんわなぁ

>>69
な〜にがぺぺぺろ〜ん、だ。死ね

まぁようするに
「こんどはイタ公抜きでやろうぜ！」
って事だ。

>>75

やだね。むしろイタリアみたいにズル賢く世渡りするくらいの才覚が、日本の
外交に欲しいね。そうすれば日独軍事同盟のような愚行は繰り返されない。

戦争というのは勝ってなんぼのもんだ。負けてばっかりのドイツと一緒にやる
なんてバカバカしい発想には全然同意できない。

>>34
そんな事、させるか！　ヴォケ！　糞チョンなんかの為に何の関係も無い　日本人
の資産、財産を　また糞バカチョンなんかに　やる訳ねぇええええだろ！
で、散々、助けてやったのに、何故か口を開けば「謝罪と賠償しろ！」で、日本が
訴えられて　また金が盗まれるのかぁあああああ！　　在り得ねぇえええんだよ！

＞＞５８ポルトガル語だよ、コンペイトウは。　　だから何？
この話は　感動するけど。　流石、大日本帝国軍人は　立派だなぁあああ！　

>>74
不細工な♀ドイツ人？

>>39>>55
>>28はトラバントではなくベンツが買えるって言いたかったのでは？

＞現在の政治制度に満足していると答えたのは旧東独市民の２７％にすぎない


日本の方がもっと低い予感

>>78
な〜にがぺぺぺろ〜ん、だ。死ね

>>81
なあ、ドイツ人って本当にブスが多いと思わない？

ユーハイムのバームクーヘンとか食え、オマイラ


オレは食ったことないけど

そうだよなぁ、あの世界有数の産業国、ドイツですら苦しんでるんだもんなぁ。

日本がまた韓国と統一したら、もっと惨いコトになるんだろうなぁ。

ウリナラ恨島は一体いつになったら統一するんですか？早くしてほしいニダ〜(w

>>83
あそこのケーキは冷凍ケーキだよ。

オレはデパ千夏の洋菓子売り場で蝶ネクタイして売ってたから分かる。

>>82
ブスなのはわかったからそのぺぺぺろ〜んをやめろ

トラバントってダンボールでできてたんだよね
ってガイドに聞いたけど
ガムテ張ったトラバントが石畳の荒れた道走ってたな＞プラハ

まだ走ってんのかね。東欧じゃわりに見かけたような気がする。
ベルリンの壁崩壊数年後だた。

西ドイツ人って、壁の上から東ドイツを見て笑うツアーとか
あったんだよ。突然統一しても、うまくいくわけないよ

>>87
トラウマでもあるのか？
いいじゃねえかメル欄ごときでカリカリするなよ。

>>70
ドイツに行くとベンツやらBMWやら、本当にうじゃうじゃあるよ。
逆に日本車は貴重で、スバルなんかが格好よく見えてくるから不思議。

>>90
もういいorz

>>89
ありえるな
東西ドイツ統一後しばらくして出会った何人かのドイツ人は、Deuts..?って聞いても
West Germany!って答えてた。一緒にスンナ！って感じだった。
アイネドイッチランドなんて幻想なんだなって思った。

>>70
ベンツやBMW日本だと本国より１００万ほど高い

>>70

貧乏人はオペルだね。安いけど酷いポンコツというのが常識。日本でも大した人気
はないけど、それでもかなり過大評価されてるよな、日本のオペル。

で、一般庶民はＶＷとかルノー、FIAT に乗る。FIAT は近年はＶＷより信頼性が
あるらしい。ベンツの中古（中古は、ほんとに古い）とかもよくあるパターン。

高めのクルマだと、BMW とかか。日本車も高級車の分類。信頼性が高いから人気
があるけど高いからあまりシェアはない。ドイツではマツダが人気がある。

たぶん、高いのは関税のせいだと思う。電装部品などの装備でドイツ車は、日本
車に落伍しているから関税で保護してもあんまり意味無いけどね。

日本は輸入車に関税を掛けていないと思うけど、それなのに高い。なんでベンツ
なんてポンコツを大金出して買うのだろうと余計なお節介を焼きたくなる（ｗ

統一後、トラバントはベンツ社に吸収されたと聞く。

悲哀を感じた。

A：
>>95
>なんでベンツなんてポンコツを大金出して買うのだろうと・・・

Ｑ：
日本車は優等生すぎて、乗っていて楽しみがない。
その点において、外車には乗った瞬間の感動、所有してるというだけで持てる満足感がある。
それは、故障とか燃費とかにこだわってる人間には決して理解できない、心の贅沢。




・・・と、某評論家は言ってます、はい。

>>65

＞日本民族が住んでいるからといって
＞ブラジル・ペルー・パラオ・ハワイなどを
＞日本に併合しろといっているようなものだな。


アホ？
それは日本に、韓国朝鮮人が住んでいるから
日本は韓国朝鮮の領土って、言っているのと
同じ。

ヒトラー・ドイツの場合は、100％ドイツ住民が住んでいる
領土の合法的併合を行った訳だから、
もはや、議論の余地が無いほど正当な行為。

>>60

無知過ぎ。もっと欧州史を学べ。
オーストリア併合は、1938年4月10日の国民投票で
99パーセント以上のオーストリア国民の賛同を得て
民主主義的に併合された。
日韓併合と違って、一度も独立運動は起こらなかった。
そもそも、同じゲルマン民族だし。

いつか来るであろう隣りの馬鹿半島の合併は、これよりもっと悲劇・悲惨・凄惨。

ワイマールなみに現在のドイツが自由な国家なら
旧東独（＝プロイセン）で
フライコールを組織して全ドイツの再統一
とかできたのにと妄想してみる

>>98

だからさー、何度も指摘が出ているように、民族が同じだから同じ国家に
所属すべきという主張に法的な正当性がないわけよ。何年前から住んで
いようが、問題になっておらんわけで。

民族自決とかなんとかいう乳臭い発想を真に受けているようだが、そういう
のは、あくまでも大義名分に過ぎないんだよ？　坊や。住民の自決権は、
国家の主権の範囲内というのは、国際法の常識です。

>>99
韓国人は世界一賃金の安い北朝鮮人使って経済大国になると豪語しています
ドイツのように東西の経済水準を同じにするなんて全く考えていません

>>101
それを朝鮮半島の連中に進言しておあげなさい。
別に二つ国があっても良いでしょうと。
あとは、中台の連中にも。

>>102
ああ、なるほど・・・そうか。
すごいなあ、国半分を使って奴隷を囲ってるわけか。

私は奴隷になるのは嫌だが、人間は楽をしたい→犯罪を犯す生き物なので
いっそ働くために存在する奴隷階級と言うものがあっていいと思うよ。
奴隷だったらしょうがなく働くだろうし。

>97
馬鹿な子ほど可愛いって親の心理に近いモノが在ろうね。

＞人間は楽をしたい→犯罪を犯す生き物

すごい思考回路だなオイ。
リアル厨房？

大変だな．．．

>>102
脳味噌、沸いちゃってるよなぁ・・・内乱になるだけだと思うんだが・・・

体制や社会を批判できるようになっただけ旧東ドイツに比べりゃ一億倍くらいマシになったな。

>>109
批判しても、何も変わらないんだから、一億って事はないな

>>103

進言せずとも、まともな韓国人（こういうことをいうと、２ちゃん内では「まともな
韓国人など居ない！」叩かれそうだが；ｗ）は、統一がもたらす破壊性をよく認識
してるよ。台湾にしても現実穏健派は中国との合体を希望してない。

中共には言っても無理だろうね。>>98 の脳内みたいに、少なくとも８０年以上は
世界の潮流から遅れてますから。

NHKドイツ語講座の長岡ナターシャがこのスレに
興味をもったようです
　　　　 　 , ィｸ￣￣＼
　　　　　/,〃{.　　　 　 ヽ
　 　 　 / 　 ∧ヽ　 ､　　 ﾞ,
　　　　i 　 /--ヽ.＼ ヽ、　i　
　　 　 l 　 jf它才-佗寸川!　
　　 　 | 　 !｀￣ 　, ｀￣ 川
　　　　l 　ﾊ、　 ｰ_‐　／〃
　　　　ヾ､＼＞ --イ彡'″
　　　　r-＜￣ｉ-g‐孑＞‐-┐
　　　 /　　 ヽ弋.　ノ´　　　 i

南北朝鮮が合併したら、南の優秀な技術力と豊富な資本に、
北の安価で有能な労働力が合わさって、人口でも日本を抜き
北東アジア一の強国になるであろう。

>>100
ドイツ語しっかり勉強しろよ（ｗ
まぁ、はっきりいってドイツ人自身から歓迎されないと思うけどね。

>>98
欧州みたいに血なまぐさい地域じゃ、はっきりと「民族固有」と言い切れる領土
なんてほとんどないだろ。「鶏と卵」のようなアホらしい空虚な論に過ぎない。
元はと言えば何某民族の土地だったという発想を持ち出すなら、そもそもドイツ
民族全体が、欧州全土から蹴り出されなくてはならないわけだが？

オーストリーの国民投票にしても、最初に侵攻して置いて、あとで投票という
ことにいかほどの正当性があろうか。第一、国民投票自体、オーストリー共和国
の首相が自ら発案し、そしてヒトラーが圧力を掛けて中止させた経緯から見れば
ナチの介入なしに公正に実施された場合の結果が違っていたことは明らかだろ？

っていうか、屁理屈以前に、オーストリアとドイツの合邦は、サン＝ジェルマン
条約とヴェルサイユ条約とによって明確に禁止されている。不満だろうがなんだ
ろうが、条約で決まったことを反故にするということは、要するにチャンコロの
「革命外交」と同レヴェルの糞なんだよ。

同じく糞でも、チャンコロの糞は汚い糞、ドイツの糞は綺麗な糞だというのか？
ナチス厨の馬鹿はいい加減に度し難いな。こういう阿呆な思考が、昭和初年に
おいて、なんのメリットもない日本のドイツ傾斜を加速し、我が国を破滅の淵
まで追い込んだということをよく理解すべきだ。ドイツ厨は氏ね。

横浜港に到着したヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend5.htm
東京駅のヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend1.htm
行進するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend8.htm
ナチス式敬礼するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend7.htm
明治神宮を参拝するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend3.htm
靖国神社を参拝するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend10.htm
パンを食べるヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend9.htm
大日本と記念撮影するヒットラーユーゲントhttp://axis.s13.xrea.com/Hitler%20Jugend6.htm

★ベルリンの壁崩壊15年・独、控えめに記念行事

　【ベルリン９日共同】冷戦終結をもたらした1989年の「ベルリンの壁」崩壊から
15年が経過した9日、壁を越えようとして殺された犠牲者の追悼式などの記念行事が
ベルリンなどで行われた。38年の同じ日にナチスがユダヤ人を襲撃した「水晶の夜」
事件があったため、政府を挙げての大規模な祝典はなく各種行事は控えめ。
　ベルリンでは、壁の一部を保存している「壁記録センター」で行われた祈りと
献花に市長らが参加し、コール前首相ら当時の関係者による討論会や、通常は
閉鎖されている旧検問所を公開。
　ドイツ分断の記念施設がある北部マリーエンボルンではケーラー大統領が参加した
「平和革命」を祝う演奏会も。
　シュレーダー首相は8日の声明で「9日はドイツの運命を決めた歴史的な日だ。
同時に非人道的行為があった日でもある」と述べ、過去を忘れず未来を築こうと訴えた。
　ベルリンの壁は、市民の西側逃亡を防ぐ目的で旧東ドイツが61年に建設開始。
民主化運動が高まった89年11月9日、東ドイツ政府の手で開放され、東欧各国の
民主化を促す役割を果たした。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20041109D3K0901309.html

★ベルリンの壁崩壊から１５年

このうち、ベルリンでは、コール前首相や旧東ドイツの著名な反体制運動家が
参加して、１９８９年のベルリンの壁崩壊や、翌年の東西ドイツ統一について
話し合うシンポジウムが開かれました。ドイツでは、旧東ドイツの失業率が、
全国平均の２倍に上るなど、東西の経済格差がいまだ大きく、世論調査では、
およそ２０パーセントの人が「壁が存在していたほうが良かった」と答えるなど、
東西の市民の間に根強い不信感が残っています。ベルリン市民の間では、
「元の東ドイツの人たちは西のレベルに追いつこうと、多くを要求しすぎだ」
という意見に対して、「お互い、もっと寛容にならなければならない」といった
声も聞かれました。壁の崩壊から１５年を迎えたドイツでは、東西市民の融和が
今も大きな課題で、ケーラー大統領やシュレーダー首相が、この日に出した
声明でも、ベルリンの壁崩壊は自由と統一をもたらしたとして、国民に統合を
呼びかけることに重点が置かれました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/10/d20041110000050.html

>>114

＞、オーストリアとドイツの合邦は、サン＝ジェルマン
＞条約とヴェルサイユ条約とによって明確に禁止されている。

欧州史に無知過ぎ。
1935年にヒトラーはヴェルサイユ条約を破棄しており、当時は無効だ。
その時の声明。

「ドイツ民族は、その政府においても、またその政党においても
当時は国際連盟およびその創設者の平和主義的、民主主義的理想と
まったく一致する見解をとってきた。
しかし、ドイツが条約締結国として、その義務を履行していた間
それ以外の条約締結国はその義務を遂行してこなかった。
すなわち、条約締結国である戦勝諸国は、ヴェルサイユ条約の義務を
自分達の方から一方的に破棄していたのである」

>>114

＞我が国を破滅の淵まで追い込んだ
＞ということをよく理解すべきだ。

これも無知な見解だ。
そもそも、日本の真珠湾攻撃が無ければ
アメリカは世界大戦に参入する事ができず
枢軸同盟側はソ連やイギリスを屈服させて勝利を
収めていた。

アメリカが参戦したおかげで、ソ連とアメリカという
超大国に、ドイツは挟撃される格好になってしまって
敗北した。
日本もだけど。
どう考えても、ドイツの足をひっぱったのは日本。
真珠湾攻撃が無ければ、ドイツも日本も戦勝国側だった。

>>119

ドイツ厨はウザウザだな。

確かに日本にとって対米開戦は賢明な選択でなかったとは思うが、その
判断に当たって、どうしてドイツの事情を考慮する必要があるんだよ？
お前の見解はまるでドイツの傀儡だな。

>>119
欧州戦史に無知すぎ。
アメリカが参戦せずともドイツがソ連に侵攻した時点で
チャーチルは英国の勝利を確信していた。
それに日本の真珠湾攻撃以前においてもアメリカは
英国向け輸送船団への海上護衛戦で既にドイツ海軍との
戦闘状態に入っている。

>>119

まぁ、日独同盟のバカさ加減は、日本とドイツの双方の立場から非難があるだろうな。

ただ、１１９の見方が正しいと仮定しても、ドイツ人が主張するならともかくとして、
少なくとも日本人がそういうことを言ったらイカンだろう。

ナチスに心酔しているアホの >>119 に指摘してもしゃーないとは思うが（ﾆｶﾞﾜﾗ

>枢軸同盟側はソ連やイギリスを屈服させて勝利を
>収めていた。

英国本土航空決戦にせよバルバロッサにせよ戦略的勝利の可能性なんて皆無だったんだが…
どうせ架空戦記かぶれだろうが、軍板の過去ログを一億回読み返して来い。話はそれからだ。

バルバロッサは勝利の可能性はあっただろ。
ソ連は旧式の軍備で、ドイツは当時、世界最新鋭の
装備だった。
あとは、多くの欧州諸国民を味方に付けていれば
ドイツが勝ってたよ。
ロシア人のロシア解放軍やイスラム系やチェチェン人
グルジア人などに、もっと兵器を供与して、ソ連内で
内紛を活発化させていれば、最良の状態だった。
事実、数百万だったかのロシア人や元赤軍兵士がドイツ側に
寝返って、ソ連内の共産主義勢力と戦っていた。

>>118

ドイツの一方的通告によって無効とできるという条項はヴェルサイユ条約には
無いだろ。「現在はもはや無効」という黙認があるだけで、厳密には現時点に
おいてさえ有効だわな。イヤなら最初から署名しなきゃいいだろうが？

条約に規定されていないのに、好き勝手に条約を破棄するというのは、支那畜
の「革命外交」と同程度の野暮なんだぜ。まぁ、ドイツのクラウツ共に洗練を
要求するほうが間違ってるのかもしれないけどさ（ｗ

くわえて、サン＝ジェルマン条約の方はどうするんだ？　当事者でない条約まで
勝手に廃棄出来るのか？（ｗ

>>124

はあ、お前面白い奴だなあ。

>ソ連は旧式の軍備で、ドイツは当時、世界最新鋭の
>装備だった。

独ソ開戦当初に遭遇したT34やKV-1について、お前の大好きな
グーデリアンがどう評価していたか調べてみろって。

ちなみに当時のドイツ軍のどこが世界最新鋭なんだ？
バルバロッサの戦闘序列見てみろよ。機械化されていたのは
ほんの一握りの部隊だけで、３００万の兵力の大半は人馬で
大砲轢いていたような旧式な軍隊だぞ。
侵攻初期には騎兵師団まで投入していたぐらいだ(ry

それにひきかえ同時期のイギリス軍、後のアメリカ軍は共に
完全に機械化された軍隊だった訳だが。

>>124

タラレバ妄想戦記ですか？　あほらし。

ボッシュ達がボロクソに負けたのは歴史的事実なんだよ。
大体、日本人のくせにドイツ人よろしく「日本がドイツの足を引っ張った」とは
どういうことだ。ドイツは、追加議定書で日本の対米開戦の可能性を明示的に
容認しているんだぜ？　あとになってからゴチャゴチャ言うな。
ドイツ厨は市ね。

いやしくも日本人たるもの、何のメリットもない対ドイツ同盟に走った自国
の不明を恥じることこそあれ、「ドイツのせいで日本が負けた」などと
ふざけた戯言をほざくなど思いもよらないぞ。

くだらん空想の垂れ流しは大概にして、糞して寝ろ。

>>126

T34は、確かに優秀な戦車だった。
しかし、開戦当初は集中運用が出来ずに
散発的な活動しか出来なかった。

ヒトラーの指示通りに、3号、4号戦車の
砲身が50ミリ長砲身、75ミリ長砲身に
換装されていれば、T34に対しても、
充分な対応が出来た。

大体、機械化されてないのはソ連も同じ
いや、ソ連の方がもっと人馬に頼っていた。

>>119
　戦勝国ではないが、すくなくとも厨國、姦國にセビられる国にはならなかっただろう。

>>128

お前、結局、何が言いたいわけ？

「ドイツの優秀性」(pupu とやらか？

戦争って言うのは、同盟先とか、経済状況、補給なども総合的に加味して、
そして勝ってナンボのもんですよ。ボロクソに負けたドイツの擁護をした
ところで何ら過去の結果は変わらんけども？

>>128

>大体、機械化されてないのはソ連も同じ
>いや、ソ連の方がもっと人馬に頼っていた。

お前真面目に独ソ戦史読んだ事無いだろ？
流石に呆れたよ。もう寝るわ、アホらしい。

>>108

しかも、北の核技術を手に入れて、労せずに核大国< 丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ状態に
なれると思ってるらしい………。

楽天的というか、スゴイと思う……。

>>121
>欧州戦史に無知すぎ。
>アメリカが参戦せずともドイツがソ連に侵攻した時点で
>チャーチルは英国の勝利を確信していた。

チャーチルの伝記には、そんな記述は一切無いが？

>>129

元々、ドイツに懐疑的だった米内・山本ラインの主張に沿って、対独同盟という
愚の骨頂をやらかさなければ、真珠湾攻撃は無かったように思われる。
ま、飽く迄も IF の話に過ぎんけど。

結局、ドイツとくっついちゃったことによって、ドイツと日本の立場が全然違う
にも関わらず、邪悪なナチスと同一視されているわけでしょ。これじゃ、真珠湾
ナシで和平に持ち込めたとしても、めちゃくちゃ不利ですよ。

>>114
　脳味噌腐っているようだな。チャンコロの脳味噌とでも交換でもしたか？
　
　
　

評論家の宮崎正弘氏のメルマガによると、知り合いの韓国人が、
「南北が統一したら一大核大国が誕生するので、
日本も恐いでしょう< 丶｀∀´>」って自慢してきたんだと。

ドイツですらこの有様では、
朝鮮が統一したら･･･

>>135

まともな反論もできないとは、何やら余程に悔しいようですねー。

別にベルサイユ体制について、どうこう言うつもりはないが、ドイツが負け組と
して条約に調印したのは事実でしょ？　そして我が国は戦勝国側として、多少の
おこぼれにあずかった。悪い話じゃないじゃないか。

それに、ドイツの姿勢を弁護することにメリットないじゃん。当のドイツ人が
すっかり腑抜けになっちゃってるし、ドイツの弁護なんかしたところで、ナチ
と一まとめにされて、日本悪者説にエサをやるだけ。まるで得するところ無い。

オタくさいナチス厨君にこの際覚えておいてほしいんだが、
1955年のオーストリア国家条約で
オーストリアは、1938年のドイツとの併合が、
英米仏ソの四カ国によって暴力によるものであった
ことを認められているんだな。
また、現在は完全にオーストリア国家条約で
ドイツとオーストリアは禁止されてる。

ナチス厨君は下をよく読んで、「ベルサイユ条約は破棄しているから
当時は無効だ」なんて発言が、ほとんど意味がないことを
心しておくように。
ほれ、君達の大好きなドイツ語原文だよ。笑

"Staatsvertrag von Wien 1955"

Praeambel
Im Hinblick darauf, das Hitler-Deutschland
am 13. Marz 1938 Osterreich mit Gewalt
annektierte und sein Gebiet dem Deutschen Reich einverleibte;

Teil I
Politische und territoriale Bestimmungen

Artikel 4. Verbot des Anschlusses
1. Die Alliierten und Assoziierten Machte erklaren,
dass eine politische oder wirtschaftliche Vereinigung
zwischen Oesterreich und Deutschland verboten ist.
Oesterreich anerkennt voll und ganz seine Verantwortlichkeiten
auf diesem Gebiete und wird keine wie immer geartete
politische oder wirtschaftliche Vereinigung mit Deutschland eingehen.

ドイツとオーストリアは禁止されてる。
↓
ドイツとオーストリアは合邦を禁止されてる。

日本には、相変わらずドイツに奇妙な憧憬を抱いている人が多いね。

歴史的に見て、ドイツは殆ど一貫して敵性の国ですよ？　三国干渉の時代から
ロシアの艦隊に石炭を補給したり、重慶政府に軍事顧問団やら兵器を供与したり、
近くは中国にプルトニウム関連技術を輸出したり。議会でストップが掛かった
けど、ドイツ官僚は対中武器輸出に積極的でフランスに恩を売る作戦だよ。

それに黄禍論"発祥"の地でもある。シンガポール陥落時には「黄色いサルどもを
蹴散らしたい」とヒトラーは言っていたし、要するに、ロクに良く思われてない
わけだな。ナチ擁護厨にしても、ヒトラーが所詮、日本人を「文化維持的人種」
として蔑んでいたという事実を直視すべきじゃないの？　なんか傍目で見てると
かなり痛ましいピエロですよ？

この点、多少の建前に過ぎない要素があるにせよ、「アジア人のためのアジア」
という "大義" で戦った我が祖先たちは、ちんけな人種差別思想の一形態である
ナチズムと一線を画しているわけですよ。ヒトラーなんかをマンセーしている
ようでは幾多の将兵も草葉の陰で泣いていることであろうよ。

単に、敵の敵は味方というような、単純思考の影響が強いのではないかと？
簡単なことだが、ドイツと日本は全然別の立場で先の大戦を戦った。共通の利益
など殆ど無く、戦略的にも対独同盟は失敗だった。このことを弁えずに
ドイツ擁護を繰り返すのは、そろそろ卒業して欲しい。

われわれは戦争に負けるはずがない！
われわれには三千年間一度も負けたことのない味方が出来たのだ．
われわれは常に先制攻撃をかける！
ルーズヴェルトはウドロー・ウィルソン同様の狂人だ．
やつはまず戦争を煽動し，
次に戦争の原因を捏造し，
そして汚らわしくもキリスト教の偽善の外套を身にまとって，自分の攻撃が正当なものだという証人として神の名を呼びながら、ゆっくりと，しかし確実に人類を戦争に導いてゆく．
諸君！
諸君は皆ついに救いを見出したと思う．
一つの国家〔日本〕が，その真実と正義の歴史の中で例のない恥知らずな扱いについに抗議する措置をとったのだ．
日本が，日本国政府が，この男〔ルーズヴェルト〕と何年もの交渉の末，ついに三文の値うちもないやり方で嘲弄されることにあきた事実は，ドイツ人の全て，そして世界の全ての謙虚な人々を深く満足させるものである．
そこで私は本日，アメリカの代理大使ならびにその部下に対し旅券を渡すよう手配した．
よってドイツ国政府はアメリカとの全外交関係を断絶，ルーズヴェルト大統領により招来されたかかる状況下において，ドイツもまた本日よりアメリカと戦争状態にあると考える．

>>142

やれやれ。大日本帝国にも飛んだ味方が付いたもんだよなぁ、と改めて苦笑せざる
を得ないな。日支事変を同時多発的に展開するような無謀な戦線展開の渦中にあって
自分の「壮大な賭け」に「日本を巻き込むことができたぜ、アーヒャヒャヒャ！！」
っていう、狂人丸出しの演説。先にナチス厨により、主張された奇妙な仮説：
「日本がドイツの足を引っ張った」とかいう雰囲気は微塵も感じられないが？

所詮、ニート君上がりのヒトラーじゃダメぽ。ルーズヴェルト死去に際して、
ただちに弔電を打った男爵・鈴木貫太郎総理のような
人間の節度というものは、まるで感じられない。

おまえらグッパイレーニンみましたか？

ここで浮上するのが
ハプスブルク家最強伝説ですよ

旧西ドイツって、毎年何兆円も旧東ドイツに支援し続けているはず･･･

ナチス厨、ドイツ厨っていうのは、まぁ、月並みな意見だけども、結局、自らを
ドイツと重ね合わせることによって、日本人で居ながら日本人を "超越" した
ようなつもりになり、優越感に浸っているイタイ人達のようですなぁ。

精神構造としては、古いところではいわゆるロシアかぶれ、中国かぶれなどが
あるけど、一般的にいって、外国を持ち出して「○○国では△△なのに、日本
では全然だめだ」みたいなことを言い出す軽薄な連中と良く似ている。やたら
と外車を褒めるアホ評論家にも通じるところがある。

なんというか、根っこが確立していないというかねー。

サルから電報もらったぜ
アーヒャヒャヒャ！！

「中国人と猿が野合して生まれたのが日本人」
日本人の脳は人間（白人）に比べ未発達である
アメリカ人やイギリス人は日本人を人間と見ていない。
「猿の惑星」のサルは日本人がモデルなのだ。

まあ寝ながらでも勤務してりゃ金貰えた時代をすごしちゃうと資本主義社会には適応できない罠。

日本に一番貢献したドイツ人はヤコブ・メッケルだな。それ以外は別にどうでもいい。

ドイツ史は見て楽しむものですよ
それを政治に反映させるのはドイツ人の仕事です
ハプスブルクはメッテルニヒの頃が素敵な雰囲気を出していて面白いです

朝鮮が合同したら不法入国者が増えそうで怖いです
でも、いずれは合同するのだろうから早い方がいいのでしょうか

>>148 >>149

まぁ、当時のアメさんの思想がその程度だったことは良く知られているが、
それの源流というのは、要するにドイツ皇帝の言う「黄禍論」だろうが。

アメリカに反感を抱かせる、それによって相対的にドイツを持ち上げるという
意図でのカキコと推定されるが、結局、貴様の大嫌いな米国の、一番醜いところ、
それの源泉がドイツにあるんだぜ？　ナチはそれの総仕上げというわけ。

つーか、そういうカキコをしていて恥ずかしいと思わんのかね？

結果としてという側面もあるが、日本の大暴れの甲斐あってアジア・アフリカ
独立のあけぼのとなったわけだろう。その戦いの対極のひとつだった人種差別
の考えの総本山が欧州、わけてもドイツ。

恥を知っているなら、148, 149 のような発言はありえないのだが…（ﾆｶﾞﾜﾗ

ドイツ厨、ナチ厨の精神構造ってブサヨに似てるな

「熱狂風」って厨獄語かとオモタ

ナチス好きなやつはいるけど日本軍好きなやついないよな

林彪の息子、林立果は連合艦隊ファンだった。彼は空軍司令だったのだが。

沖縄は中国様の領土で対馬は韓国様の領土
北海道はロシア様の領土でその他はすべてアメリカ様の領土である
そんな事もわからないのかドイツ厨、ナチ厨は！

よくドイツと日本を同列視するけど
一緒にしてほしくないねえ
あんな全体主義国家と
日本は太古の昔から立憲君主ったんだから

東ドイツって40年くらいたってそうなポンコツ車がたくさん走ってるらしいな。
あと町並みも西ドイツと比べてどこか味気ないとか。

ドイツ人は田舎でも自転車に乗って移動する人が多いが、東ドイツは特に自転車乗りが多いんだとか。

>>30
なぁ？

大盛ねぎだくを無心に食べるヒットラーユーゲント
とか
秋葉原で買い物をするヒットラーユーゲント

とかはないの？

東ドイツ人の不満としては、
約束されたはずの私有財産が
西ドイツ資本に上手いこと取られて、
例えば別荘などの旧東独時代に使っていた施設も使えないわ、
企業も西ドイツ資本に吸収されて仕事がないわ、で。
で言われてるのが西ドイツによる東ドイツの「植民地化」。
西ドイツ資本が東ドイツ資本を巨大ポンプで吸い上げ、
東ドイツの「運営」に巨額の税金が使われる。
結局肥え太るのは西ドイツ資本。
という見方もありますので、
東ドイツの不満も、理由がないわけでは、
あるいは下らない理由のせいではない、らしいですよ。

>>52
＞ドイチュラント、ドイチュラント、ウーバー　アレス
＞ウーバー　アレス　イン　デア　ヴェルト
＞ヴェン　エス　シュテッツ　ツゥ　シュッツ　ウント　トゥルッツェ
＞ブルーダーリッヒ　ツザメンハルト

亡くなった父が酔っ払うと良くこれをつぶやいていた。
日独伊同盟だかなんだかしらんが、現実にはドイツ人にとって日本人は数にも入らなかった。
あいつらはこうだからな・・「ドイチュラント、ドイチュラント、ウーバー　アレス
ウーバー　アレス　イン　デア　ヴェルト」
ドイツ語に真っ暗な私にとって、その言葉の意味するところはわからないままなんだけどね。

父の思い出のために

どなたかあの言葉の意味を教えてください・・。

>>156
マルコムXとかかな

>>164
ドイツ国歌じゃない？
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kyou/hymne.html

>>163 >>164

旧ドイツ国家の１番だから、その辺を検索すれば和訳が出てくると思うよ。

ドイツ、ドイツ、全てに冠たるもの、世界の全てのものにも勝る。
守るときも、攻めるときも、兄弟の様に力を合わせよう。

てな意味。１番のそのあとの部分は、大ドイツ主義が想定しているドイツの
領土範囲。川の名前、海の名前。それぞれググれば位置関係はわかるでしょう。

ただ、ドイツの国粋主義と結びつけると、ナチス厨が飛んできて得意になって
反論するから、そういう解釈は控えめにしたほうがいいぞ（ｗ　イタリアと
同じで民族意識が希薄だったころの世界観で歌われているから。

>>156

＞ 台湾の人々の日本に対する肯定的な評価には、大別して四つのタイプがあります。

＞ 日本人肯定論　　
＞ これは、日本人そのものを人間として肯定的に見る見方です。

＞ 「日本人はうそをつかない、逆に中国人はうそばかりつく」、

＞ 私はこの言葉を今も驚きとともに記憶しています。それは本書の著者である陳碧奎氏
＞ の言葉だったと思います。　陳さんは、日本人がうそをつかない例として、神風特攻隊
＞ を持ち出されました。

＞ 陳さんは、そのとき次のように説明してくれました。
＞ 「特攻の発案者である関行夫大尉は、妻子ある身でありながら、「あとに続く者を信じ」
＞ て、率先敵艦に体当たりを敢行しました。　そして、四千五百名もの若者が、あとに続き
＞ ました。　
＞ 特攻命令を下し、「お前たちだけを死なせはしない」と言っていた大西滝次郎中将は、
＞ 約束を守って敗戦後自ら命を絶ちました。こんなこと、中国人なら絶対にしないし、出来
＞ ません」。

http://members.jcom.home.ne.jp/kouzakai/koukoku.htm

熱狂風で
異常気象によっておこった熱波による物凄い風のことかと思った。

>>166>>167
ありがとうございます。
ずっと、謎でした。また父という人がわかったような気がします。
父は身内には厳しい人でしたので反抗ばかりしていたことが悔やまれます
当時の父の生きた時代をのぞいた気持ちがします。
ありがとうございました。

>>170

ま、「２ちゃんねる」に相応しい偶然とも思えないが、良かったね。

お父上の生きた時代がどの辺りだったかは知らんけども、その時代に
おいてもドイツに懐疑的な人が少なからずいたらしいということは、
心強いことだ思う。ドイツと日本は、全然、性質が違う国ですから。

旧ドイツ国歌１番の「冠たる」の部分が、当時の諸侯・封建体制の残影から
抜けて、近代に相応しい国民国家、集権国家であるドイツのために全てを
捧ぐのだ、という主旨という解釈は、オーソドックスの類ではある。

しかし、領土範囲まで規定してしまったということからも分かるように、
その後の悲劇を示唆するドイツ至上主義の萌芽が見て取れることも否定しえ
ないわけで、日本における古典的解釈である「国家エゴとしての "冠たる"」
説にも、それなりの妥当性があるのは間違いないね。

少なくとも、「君が代」なんかに比べると、いかにも即物的でチープな感じ
がする歌詞だな。現国歌（旧国歌の３番）の歌詞なら、もっと国歌に相応しい
普遍性、理念性を持ち合わせていたと思うのだが。

ま、しばしば実践でコケるというドイツ人らしさを表現しているのかも（ｗ

>ドイチュラント、ドイチュラント、ウーバー　アレス ウーバー　アレス　イン　デア　ヴェルト

ドイツ、ドイツ、一番　世界で一番。

君が代もかなり安っちいけどな

>>136
ある意味、怖いことは怖いな。
何が起きるかわからないからな。

東独でもブランデンブルクは第二帝国でうまい汁吸ってたんだから没落して当然。
首都があるだけでもありがたいと思え。

ドイツってアビトゥーアあるじゃん
東ドイツもそういうのあったのか？
統一後はどんな扱いだったわけ？
その救済措置ないと東ドイツの若者はろくな仕事に就けないだろ

グンドルフ・バウクス　Gundolf Baucks
国籍：ドイツ
年齢：24歳
職業：学生
宗教：

Ｑ１　昨夜の食事は何でしたか？
　ビール
Ｑ２　今日の開催地についてどう思いますか？　もし不満があるとすれば、それは何ですか？
　とてもよい。雰囲気が素晴らしい
Ｑ３　あなたは今日のゲームに何を期待しますか？
　ドイツの勝利
Ｑ４　あなたの国が、世界に誇れるものは何ですか？
　日本に比べたら誇れるものはない。日本が一番だと思う
Ｑ５　あなたが知っている日本人の名前を教えてください
　中田とその他のプレーヤー
Ｑ６　あなた自身が、世の中で最も大切にしているものは何ですか？
　楽しみ、愛、健康
Ｑ７　あなた自身が、世の中で最も憎んでいるものは何ですか？
レバークーゼン（サッカーチーム）
Ｑ８　日本に来て、一番びっくりしたことは何ですか？
　信じられないほど親切
Ｑ９　日本に来て、何か困ったことはありましたか？　あるとすれば、どんなことですか？
　なし
Ｑ１０　帰国後、家族や友達に日本のことを聞かれたら、どう答えますか？
　写真を見せて、よかったと言う
Ｑ１１　あなたにとってワールドカップとは何ですか？
　非常に大きな喜びと楽しい文化
http://www.supporters.jp/sp2002/portrait.php?id=103

>>174

そんなことはないだろ。世界の国歌を見てみると、フランスを筆頭に、イタリア、
アメリカ、中国などなど、血なまぐさい、悪く言えば自己中という系統に分類
される歌詞ばかり。旧ドイツ国歌一番の "領土宣言" も、要するにそれと同類項。

いろいろな解釈の余地があるとは思うが、少なくとも、具体的に理由を指摘する
こともなく、「君が代」が安っぽいというコメントには、同意できないね。国歌
というものには、普遍性、理念性、伝統性、高潔さが要求されると思う。そういう
意味で伸縮しうる領土範囲を国歌の、しかも１番にもってくるというセンスは
疑問を感じるし、安っぽい国家主義と思われても仕方ない。

まぁ、ドイツ人にセンスを要求するなと言われりゃそれまでなのだが…（ﾆｶﾞﾜﾗ

今のドイツ政府なんて中共とべったりだろ？
しょせんは大陸国家ってこった。

同情する気も起きんな。

国歌と言うもんは他民族が聞けばどんな国歌だって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だろう。

でも君が代はダッセーから別な歌に替えて欲しいな。

>>180
詩は別として、曲は理解できる。
外国語が全く解らない日本人でも洋楽を聴いてきた（ｗ様に。

確かに君が代は変えた方がいいと思う。
あの曲に様々な思いがあることは理解しているつもりだが、
単純に言って、曲が暗い。

やはりバラード系の曲が一番無難だろう。
君が代の曲だと、アメリカ国歌や あの韓国国歌と比べても
魅力が無いのが 特に若い世代の本音ではないだろうか。

>>181
個性があって良いと思うがね。

どっかの国の国歌をパクってきたような韓国国歌に
そんな魅力を感じられるお前が羨ましいよ。

旧東独のインフラや教育の水準ってどの程度だったんだ？
ドイツでさえ未だに"分裂"しているというなら、南北朝鮮が統一したら
酷いことになりそうだな。

いや、ドイツは科学技術に限らず、いろいろ世界的にリードしてた面があったわけだ。
野口英世が渡米した頃にアメリカが上昇気流の初期って感じで。
明治憲法の手本がたしかプロシア憲法じゃなかったかな。誰が留学したんだっけ？
あとは文学、医学、化学といった感じで、吉良干しのごとき人材が。
ハイネ、ゲーテ、コッホ、・・・ドイツの偉人あと誰だっけ。

ヘッセがいたね！
「デミアン」に「闇の中に彼の黄色い顔が微笑しているのが浮かび上がった」
とかなんとか日本人がちょろっと出てくる。

あとドイツといえばクラシック音楽を忘れていますた。

ドイツでこれかぁ・・
民度最低の南北朝鮮は想像を絶する事になりそうだな。

壁が無くなる前に東側へ逝った事あるんだが、食い物ひとつ取っても「何、これ？」っていう
感じだったよな。とても人間の食える代物だとは思えなかったよ、まじで。それに北の映像、
特に平壌が出てくるシーンを見ると、当時の東ドイツを髣髴とさせてくれんだよねｗ
きっとあの広場の片隅でひっそり売られてるコーラは、砂糖がほんの少しで抜けきった炭酸
入りの色つき水なんだろうなぁ・・・まずいぞ、これはｗ　飲んでみたい奴は国が崩壊する前に
いっぺん逝ってみなｗ

>>56
この「Die　Geshichite　von〜」の響きにつられて、ついスレ違いをば・・・。
失礼致しました。

>>186
ベルリンの壁はあった方が良かったと考える人が２０％。
お互いに不満がある人は７０％だったか？

半島が統一したら内戦が始まるんじゃないか？（ｗ

戦争がどうとかは知らんが、ドイツの土地は日本人に結構合ってるぞ
リーマンは日本の次にマジメだろうし、食い物もまぁまぁ、酒が安い
ドイツが欠点なのは休日には殆どの店が閉まってる事だな、国の方針らしいが詳しくはわからん
一年間に一ヶ月ほど絶対休暇しないといけないって点も謎いが少し羨ましい、旅行ばかりしてる

政治屋の汚職加減は日本と同等か、日本よりも上なので
ドイツは住みにくいことこの上ない。

すごい事を考えたぞ！壁を越えようとした人を射殺したやつは人道に対する罪で死刑にすればいいんだ！

>>184
ドイツ帝国の憲法はあまり民主的じゃなかったんで、伊藤博文たんは
それが気に入って、これを元に明治憲法を作ったんだな。

当時のドイツは事実上、ビスマルクの独裁体制で、これがそれなりに
うまくいったので、この前例が、のちのヒトラーにつながった。

>>190
＞ドイツが欠点なのは休日には殆どの店が閉まってる事だな

平日も夕方で閉める店とか多くなかった？

日本など24ｈはやり過ぎの様な気もするが。

>>184 >>185

ま、過去のドイツは偉大だったが、いまはザビ風にいえば「形骸」に
過ぎないからなぁ。カスであるとまでは言わないが、輸出依存度が
異常に高い割に、肝心の製造業がだめだめ。一部踏ん張ってる例外的
企業もあるけど、あとは国際的水準から落伍してますな。いい意味で
「閉じている」日本と比べて重症。

ま、日本もドイツの真似してると没落する危険があるわけだが。

>>189
韓国の経済が傾くのは確実

>>189
大丈夫ですよ。
日本に肩代わりしてもらうため、冬のチョン様に下地をつくってもらっているところですから。

>>190>>194
商店法だかなんだかというのが現在でもあって
それによると商店は夜八時で閉店しなければならないのが常らしい。

昨今ではそれも時代錯誤だと言われ法律改正の動きがありますけれども
深夜一時までﾄﾞｷｭﾝの集う店ばかり見ていると
古臭いと言われれど羨ましいのは確かです。

>>198

思考が短絡的過ぎないか？　ＤＱＮが屯するという問題と、自由に開店
時間を設定出来るということは別問題だろ。

こうやって何かと昔を懐かしむことで、通人風情を吹かせる奴がいるが、
生活者の立場からいって非常に不愉快な発言なんだよ。平日６時まで、
土曜４時までという馬鹿らしい規制が如何にドイツ人に嫌がられていたか
ということを良く認識すべき。

いまでこそ、多少はマシになったが、それにしても日祝は全面休業で
ゴーストタウン状態。ドイツは、既得権益に胡座をかいている馬鹿
商工業者が多すぎ。まぁ、自分たちの首を締めているのだから、あえて
反対しないけどさ。

>>177
>グンドルフ・バウクス　Gundolf Baucks
> 国籍：ドイツ
> 年齢：24歳
> 職業：学生
> 宗教：
>
> Ｑ１　昨夜の食事は何でしたか？
> 　ビール


ワラタ

>>177
ザック
Zak
国籍：イギリス
年齢：28歳
職業：コンピューター関係
宗教：ジェダイ

Ｑ１　昨夜の食事は何でしたか？
メキシカン・トリト
Ｑ２　今日の開催地についてどう思いますか？　もし不満があるとすれば、それは何ですか？
どうなるかわかんない
Ｑ３　あなたは今日のゲームに何を期待しますか？
8対0でイングランドがアルゼンチンに勝つこと
Ｑ４　あなたの国が、世界に誇れるものは何ですか？
王室、歴史、ヨークシャープディング
Ｑ５　あなたが知っている日本人の名前を教えてください
若本、稲本、小泉 Ｑ６　あなた自身が、世の中で最も大切にしているものは何ですか？
今夜のイングランドの勝利
Ｑ７　あなた自身が、世の中で最も憎んでいるものは何ですか？
偽善、邪悪な人
Ｑ８　日本に来て、一番びっくりしたことは何ですか？
皆いい人
Ｑ９　日本に来て、何か困ったことはありましたか？　あるとすれば、どんなことですか？
いいえ。でも、アメリカン海軍には困った
Ｑ１０　帰国後、家族や友達に日本のことを聞かれたら、どう答えますか？
素晴らしい国
Ｑ１１　あなたにとってワールドカップとは何ですか？
バカみたいに素晴らしい祝日
http://www.supporters.jp/sp2002/portrait.php?id=52
まさか信じてる宗教にジェダイを見るとは･･･

統一朝鮮熱狂消滅、かつてそこには人が住んでいた