【行政】定数減なら原発守れぬ＝財務省に防衛庁反論文書［11/07］
防衛庁は６日までに、新防衛大綱策定で財務省が求めた人員、装備の大幅削減案に
対する反論文書をまとめた。「原発が守れない」などとテロ、ゲリラ攻撃への備えを
強調、今年集中した台風や地震を念頭に、迅速な災害派遣が困難になって死傷者が
増えるとも訴えた。
ただ、ミサイル防衛（ＭＤ）導入を決めた昨年末の閣議決定や、小泉純一郎首相の
諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」報告書は、自衛隊正面装備の縮小、
縮減を打ち出しており、削減圧力をかわすことができるか、厳しい攻防が続きそうだ。
反論文書は、財務省がこれまでの折衝で（１）陸上自衛隊編成定数を４万人削減し
１２万人（２）戦車、火砲を５－６割減－－などの大幅な削減案を非公式に提示した
ためだ。
ソース元：エキサイトニュース－共同通信
http://www.excite.co.jp/News/main/20041107020020/Kyodo_20041107a029010s20041107020033.html
関連スレ：
【行政】財務 vs. 防衛の攻防本格化…陸自４万人減に猛反発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099571797/
【行政】財務 vs. 防衛の攻防本格化…陸自４万人減に猛反発★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099666236/
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2 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:59:10 ID:vQjMFFrZ
財務省を制圧汁
４なら社民党消滅
4 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:59:39 ID:FONeS2KV
有事の対応が遅れたら大損害なのに、そんなことも考えない
バカで勤勉な東大エリート
バカで勤勉な東大エリート
5 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 10:59:58 ID:zT/CLyTc
余裕の５(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!
平時の隊員はタダ飯食らいのお荷物ですから（ｗ
7 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:01:46 ID:2/4Ay7f6
なんか脅迫臭くてムカつくな
大体にして調達費高すぎなんだよ
高級拳銃腰に下げてるクセになに言ってやがる
大体にして調達費高すぎなんだよ
高級拳銃腰に下げてるクセになに言ってやがる
もういいんじゃないの？
戦争誘発させて、責任取らせれば。
日本人が滅んでもいいよ。
もう、馬鹿馬鹿しい。
戦争誘発させて、責任取らせれば。
日本人が滅んでもいいよ。
もう、馬鹿馬鹿しい。
9 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:03:43 ID:bpnaQsj7
ちょっと待て。
防衛庁の言い分も鵜呑みにはできないと思うが
防衛庁の言い分も鵜呑みにはできないと思うが
10 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:03:57 ID:KgtMAQwp
新たな「防衛計画の大綱」（防衛大綱）
【防衛庁案】
常備自衛官を７０００人増員し、１６万２０００人の定員を要求（テロやゲリラ対策）
戦車を約９００両から６７８両に削減
護衛艦は５０隻を維持
戦闘機を約３００機から２８２機に削減
中期防（０５～０９年度）総額について、防衛庁はＭＤ導入費用などを理由に２５兆５０００億円を要求
【財務省案】
常備陸上自衛官を３万５０００人削減し､陸自編成定数を４万人削減
戦車を約９００両から４２５両に削減
護衛艦を５０隻から３８隻に削減
戦闘機を約３００機から２１６機に削減
財務省は防衛庁の０４年度予算を基準に中期防を算出すると２４兆３８００億円が上限と主張
【防衛庁案】
常備自衛官を７０００人増員し、１６万２０００人の定員を要求（テロやゲリラ対策）
戦車を約９００両から６７８両に削減
護衛艦は５０隻を維持
戦闘機を約３００機から２８２機に削減
中期防（０５～０９年度）総額について、防衛庁はＭＤ導入費用などを理由に２５兆５０００億円を要求
【財務省案】
常備陸上自衛官を３万５０００人削減し､陸自編成定数を４万人削減
戦車を約９００両から４２５両に削減
護衛艦を５０隻から３８隻に削減
戦闘機を約３００機から２１６機に削減
財務省は防衛庁の０４年度予算を基準に中期防を算出すると２４兆３８００億円が上限と主張
おいおい、中国や北ﾁｮﾝがあんな状態なのに、軍備減らしたら奴らの思う壺だ
公務員・議員を減らせば、費用なんて補えるだろうが
公務員・議員を減らせば、費用なんて補えるだろうが
13 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:11:18 ID:EcA5Qpcp
同じ公務員なら、
日教組教師を減らせばいいよ。
日教組教師を減らせばいいよ。
明日にでも
いや、今も厨国うやチョンが領土を侵し侵略戦争をしかけてるのに
何考えてるの？
軍事増強だろ
公務員のボーナス無しにしろ！！
いや、今も厨国うやチョンが領土を侵し侵略戦争をしかけてるのに
何考えてるの？
軍事増強だろ
公務員のボーナス無しにしろ！！
15 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:13:01 ID:Ws0JcQUE
16 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:13:32 ID:v5XZMv4o
日本で現実的な脅威は弾道ミサイルだろ。
17 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:14:43 ID:2/4Ay7f6
自衛隊の装備は無駄に高すぎ
反論する前に自分の襟を正せボケが＞防衛庁
反論する前に自分の襟を正せボケが＞防衛庁
18 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:14:46 ID:mepDJywr
雪で遊んでいる暇があったら原発のガードマンくらい出来るだろうが。
兵隊風情が文句言うな。
兵隊風情が文句言うな。
観閲式。利根川沿岸。
我が家の上空をP3CとUS1が
待機のために数分おきに飛び回ってる。
ちょっとカッコいい。
我が家の上空をP3CとUS1が
待機のために数分おきに飛び回ってる。
ちょっとカッコいい。
珍しく３スレ目突入かい？ まぁタイトル変えるという要素もあるんけど
海自が調査能力の改善を提言したね
海自が調査能力の改善を提言したね
21 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:16:58 ID:hlK6hRVh
正面装備の縮小は本土決戦反対派の俺としては納得するが人員減らすのだけはやめとけ。
今の日本の憲法では先制攻撃できないので1割ぐらいは最初の激突ですぐ損耗するぞ。
今の日本の憲法では先制攻撃できないので1割ぐらいは最初の激突ですぐ損耗するぞ。
22 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:17:18 ID:Ws0JcQUE
23 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:18:55 ID:Q5nLYJfW
25 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:19:41 ID:mepDJywr
屯田兵やらせりゃ良い。
ただでさえ穀潰しなんだから、自分の食う分くらいは稼いでもらわないと。
日本の非常時には食料確保が責務なんだから矛盾は無かろう。
ただでさえ穀潰しなんだから、自分の食う分くらいは稼いでもらわないと。
日本の非常時には食料確保が責務なんだから矛盾は無かろう。
ID:mepDJywrは煽り屋だな。みえみえで恥ずかしい（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ
28 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:20:28 ID:H0cKyT3Z
アメリカ様がミサイル共同開発を勧めてきている訳で、その逆らえない訳だ罠。
29 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:20:45 ID:CIQ9Mp6M
雪祭りに参加するのを止めれば、と思うんだが。
その分、休養なり訓練なりに当てるべきかと。
自衛隊の方も楽しみにしてるんなら良いけど。
その分、休養なり訓練なりに当てるべきかと。
自衛隊の方も楽しみにしてるんなら良いけど。
今の政府と防衛庁では
どんなに人を増やしても
どんなに予算を費やしても
絶対に日本の安全は守れません 断言します
どんなに人を増やしても
どんなに予算を費やしても
絶対に日本の安全は守れません 断言します
31 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:20:48 ID:In6sJnPj
人は減らしたらダメだけど、装備費は減らして外国から安い装備かえばいいじゃん。
国産品なんてバカ高いだけで、実戦で全然使ってないんだからいざという時役に立たないかもしれないし。
国産品なんてバカ高いだけで、実戦で全然使ってないんだからいざという時役に立たないかもしれないし。
33 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:21:56 ID:SK6CgqgV
防衛庁は予算の防衛に必死だなｗ
34 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:22:44 ID:mepDJywr
自衛隊にさえ成れずに絶望する若者が多いんだから、
自衛官の給料を半分にして定数を2倍に増やしたらいい。
自殺を防げるし治安の悪化も防げる。
防衛力も充実する。
高い給料などいらんだろう。北朝鮮を見習えよ。
自衛官の給料を半分にして定数を2倍に増やしたらいい。
自殺を防げるし治安の悪化も防げる。
防衛力も充実する。
高い給料などいらんだろう。北朝鮮を見習えよ。
35 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:23:06 ID:LtKzh7BH
財務省がんばれー
36 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:23:25 ID:hE1IKBvS
ごっそり削減で首都圏しか守る能力無くなりますって言う事になるな。
37 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:25:24 ID:Ws0JcQUE
中国へのODAをやめろ。話はそれからだ。
40 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:26:49 ID:Q5nLYJfW
>>26
お宅知らんのけ？
今日、自衛隊は待遇いい部類にはいるのよ。
高級優遇の公務員は全体的に削減すべきだ。
小さい政府を目指すべき。
自衛隊も出来うる限り少数精鋭をめざすべし。
なんせうちの国には莫大な借金があるそうじゃからのう。
わしなんかもう半ば年金もらうのを諦めてるもんねー。
お宅知らんのけ？
今日、自衛隊は待遇いい部類にはいるのよ。
高級優遇の公務員は全体的に削減すべきだ。
小さい政府を目指すべき。
自衛隊も出来うる限り少数精鋭をめざすべし。
なんせうちの国には莫大な借金があるそうじゃからのう。
わしなんかもう半ば年金もらうのを諦めてるもんねー。
41 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:27:09 ID:bpnaQsj7
42 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:27:18 ID:EcA5Qpcp
>>29
雪祭り、今年は自衛隊は当初断ったらしい。 昨年、札幌市長が、雪祭りへの自衛隊参加に難色を示したから｡
ところが、雪祭り観光による収入を当てにしてる地元商店街が反発し、市長も結局折れて自衛隊参加を要請。
要するに、雪祭りなんて自衛隊によってはもともとどうでもいいことで、今はサッポロの商店街の要請でやってるボランティア。
叩くんなら札幌市を叩け。
雪祭り、今年は自衛隊は当初断ったらしい。 昨年、札幌市長が、雪祭りへの自衛隊参加に難色を示したから｡
ところが、雪祭り観光による収入を当てにしてる地元商店街が反発し、市長も結局折れて自衛隊参加を要請。
要するに、雪祭りなんて自衛隊によってはもともとどうでもいいことで、今はサッポロの商店街の要請でやってるボランティア。
叩くんなら札幌市を叩け。
禄に税金も払えないゴミと
金の使い方も分からないアホが文句言ってるだけだろ。
護衛艦減らしてどうするんだ？気違いだろ
無職？社会が悪いんじゃない、お前がカスなだけだ。
金の使い方も分からないアホが文句言ってるだけだろ。
護衛艦減らしてどうするんだ？気違いだろ
無職？社会が悪いんじゃない、お前がカスなだけだ。
44 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:27:21 ID:2/4Ay7f6
>>31
同意
外国製の方が比較対象にならんほど実績を持ってるのに、使い物になるかどうかも
わからん国産に金をつぎ込むのは金の無駄。同じ弾撃てるなら外国製のほうがいい。
ぶっちゃけ国産兵器調達止めれば軍備増強と予算削減が両立できんだろ
同意
外国製の方が比較対象にならんほど実績を持ってるのに、使い物になるかどうかも
わからん国産に金をつぎ込むのは金の無駄。同じ弾撃てるなら外国製のほうがいい。
ぶっちゃけ国産兵器調達止めれば軍備増強と予算削減が両立できんだろ
45 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:27:37 ID:mepDJywr
自分たちの給料を削っても良いから自衛官の数を増やして下さいとは言えないのかねぇ。
まるで公務員の言い分だよ。
国を守ろうという意思は有るのか？
まるで公務員の言い分だよ。
国を守ろうという意思は有るのか？
自衛隊が手を引いたら、雪祭りなんて実質開催不能でしょう。あれだけの雪を
民間で運んだら、いったいいくらかかるでしょうか。
あれだけの雪像構築技術が、自衛隊以外のいったい誰にあるでしょうか。
無理なんですよ。自衛隊抜きで雪祭りなんて。
民間で運んだら、いったいいくらかかるでしょうか。
あれだけの雪像構築技術が、自衛隊以外のいったい誰にあるでしょうか。
無理なんですよ。自衛隊抜きで雪祭りなんて。
48 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:29:24 ID:tVsgQivU
>>44
武器もピンきりなんだけど、具体的にどの外国製兵器がいい＆安いと考えているんだい？
武器もピンきりなんだけど、具体的にどの外国製兵器がいい＆安いと考えているんだい？
49 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:29:59 ID:y12rWQIQ
>>40
世界最強の軍隊を持つ国が小さな政府の矛盾
世界最強の軍隊を持つ国が小さな政府の矛盾
馬鹿な高卒や厨坊が主構成員である自衛官が果たして原発をまもれるのか？ｗ
51 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:30:16 ID:Q5nLYJfW
>>48
米では？
米では？
52 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:30:21 ID:bpnaQsj7
53 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:30:23 ID:etuCqPsH
減らした金で何する木田？中国にや、韓国にやるのか？それとも、料亭の
宴会費用か？政治かどもが、料亭で税金で飯食うのは許せんな。会議なら
ちゃんと国会の会議室でやれ。飯は弁当持参しろ。自衛官減らす前に
役人と政治家リストラしろ。 国会で寝てる奴なんて必要ないぞ。
宴会費用か？政治かどもが、料亭で税金で飯食うのは許せんな。会議なら
ちゃんと国会の会議室でやれ。飯は弁当持参しろ。自衛官減らす前に
役人と政治家リストラしろ。 国会で寝てる奴なんて必要ないぞ。
55 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:32:26 ID:fO6lUfrE
56 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:33:03 ID:tVsgQivU
57 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:33:37 ID:mepDJywr
軍備に金をかけ過ぎてるから雪祭りさえ自前でやる予算が無いのではないか？
無駄飯ぐらいを10人首にするだけで予算は捻出できますが。
無駄飯ぐらいを10人首にするだけで予算は捻出できますが。
58 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:34:27 ID:Q5nLYJfW
59 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:34:56 ID:Ws0JcQUE
62 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:36:06 ID:RXw7qmZ3
>>55
プッ。
プッ。
63 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/07 11:36:23 ID:56zAUiD2
人間を増やして呉れ・・・。
定数割った護衛艦がうじゃうじゃいるらしいではないか・・・。
定数割った護衛艦がうじゃうじゃいるらしいではないか・・・。
64 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:36:26 ID:LjAk+XLW
65 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:36:45 ID:tVsgQivU
>>60
ゲリラ掃討任務でも戦車は十分使えますが、何か？
ゲリラ掃討任務でも戦車は十分使えますが、何か？
全部が全部、外国産に頼ると逆に高くつくので注意。
特に技術的に高レベルのはね。
例えば戦車は、スウェーデンはドイツのレオパルドを１５億円で買わされたし、
サウジもアメリカのM1A1を１０億円以上で買わされた。
全部が全部国産にする必要も無いが、技術力は日々高めないと駄目。
あと、有事の際、島国の日本で兵器を外国製にばっか頼ってたら、
いざ兵器が不足したら輸入に大変な労力が必要になってくるかもしれないしね。
とはいえ、小銃とか幾つかの兵器は幾ら何でも高すぎると思うがｗ
特に技術的に高レベルのはね。
例えば戦車は、スウェーデンはドイツのレオパルドを１５億円で買わされたし、
サウジもアメリカのM1A1を１０億円以上で買わされた。
全部が全部国産にする必要も無いが、技術力は日々高めないと駄目。
あと、有事の際、島国の日本で兵器を外国製にばっか頼ってたら、
いざ兵器が不足したら輸入に大変な労力が必要になってくるかもしれないしね。
とはいえ、小銃とか幾つかの兵器は幾ら何でも高すぎると思うがｗ
67 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:37:19 ID:Ws0JcQUE
68 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:38:03 ID:2/4Ay7f6
69 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:38:16 ID:9U3tPJgt
三菱重工をなんとかしろよ！！
70 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/11/07 11:38:22 ID:0oSgB3oK
兵器開発は一度中断すると殆ど回復不能だしな。
他所に堂々と売り込めればかなり安くなるハズなのだが...。
他所に堂々と売り込めればかなり安くなるハズなのだが...。
防衛庁も民営化すればいいじゃん！
72 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:39:08 ID:Q5nLYJfW
73 ：パキュンパキュンパキュンφ ★：04/11/07 11:40:30 ID:???
【東シナ海電波探知増設 中国情報の収集を強化 防衛庁検討、軍艦や航空機監視】
>最近、東シナ海の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）付近での中国によるガス田開発、
>中国軍艦艇や航空機の活発な活動などの動きを受けて、中国情報の収集態勢を
>強化する狙いがあるとみられる。
産経新聞：http://www.sankei.co.jp/news/041105/morning/05iti001.htm
うーん、現状を考えると艦艇削減も含めた >>20 の財務省案はちょっと
削減し過ぎだと思います。（´ρ｀）
あ、忘れていました。2ch 内の姉妹スレ・関連スレです。
姉妹スレ：
【国内】テロやゲリラから原発守れぬ＝財務省削減要求に防衛庁反論文書【11/07】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099770823/
関連スレ：
【国内】「防衛大網」で財務庁戦闘機削減要求、防衛庁「中国等の領空侵犯対処不能に」【11/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099391574/
【国防】東シナ海電波探知増設 中国情報の収集を強化［11/05］
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099615077/
74 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:40:54 ID:mepDJywr
これはもう自衛官の給料を引き下げて予算内で納める方法しか無いな。
40才過ぎると使えなくなるし、ほっといても人が集まってくるんだから
国民の平均年収である400万程度が妥当じゃないか。
それだったらあと2万人くらい増やせるだろう。
40才過ぎると使えなくなるし、ほっといても人が集まってくるんだから
国民の平均年収である400万程度が妥当じゃないか。
それだったらあと2万人くらい増やせるだろう。
75 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:40:55 ID:Ws0JcQUE
>>68
では、妄想でない防衛のあり方についてご教授願います。
では、妄想でない防衛のあり方についてご教授願います。
>>60
性能の劣るモンキーモデルが、最強のオリジナルより高い理由は何でしょうか？
答えは、足下を見られている、です。競合相手の無い、売り手優位な商品は、
いくらでも値をつり上げられてしまいます。逆に、買い手に選択肢がある
場合、売り手は値を下げざるを得ません。90式戦車の主砲が、まさに
そのケースでした。国産でもいいんだけど、という根拠があったから、
売り手のラインメタル側が譲歩してきました。国産、という選択肢が
無ければ、ふっかれられていたでしょう。
性能の劣るモンキーモデルが、最強のオリジナルより高い理由は何でしょうか？
答えは、足下を見られている、です。競合相手の無い、売り手優位な商品は、
いくらでも値をつり上げられてしまいます。逆に、買い手に選択肢がある
場合、売り手は値を下げざるを得ません。90式戦車の主砲が、まさに
そのケースでした。国産でもいいんだけど、という根拠があったから、
売り手のラインメタル側が譲歩してきました。国産、という選択肢が
無ければ、ふっかれられていたでしょう。
77 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:41:39 ID:grUue3G/
財務省の役人に防衛戦略なんて分るわけないじゃん。
事が起こらないと動かないだろうね。
事が起こらないと動かないだろうね。
78 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/11/07 11:41:52 ID:0oSgB3oK
つか予算が足りないなら増税すれば済むハナシだと思わんか？
79 ：パキュンパキュンパキュンφ ★：04/11/07 11:42:20 ID:???
80 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:42:32 ID:FONeS2KV
東大卒のｴﾘｰﾄが糞無駄な公共事業やチュウゴク様への売国外交
続ける世の中じゃ、低学歴でも俺らの役に立つ香具師を評価するのは
当然だ
続ける世の中じゃ、低学歴でも俺らの役に立つ香具師を評価するのは
当然だ
Q. 財務省は「冷戦が終結したのだから日本も英独に倣って兵力を大幅に削減できるはず」と
言ってますが、これって本当？
A. この財務省の主張は日本の防衛力整備の経緯を無視してしまっています。約20年前、
防衛庁は「基盤的防衛力構想」に基づいて防衛力を整備することを決めました。これは
「所要兵力論」（敵の戦力に対抗するために必要な分の兵力を整備する）という考えに
対をなすもので、『わが国に対する軍事的脅威に直接対抗するよりも、自らが力の空白と
なってわが国周辺地域における不安定要因とならないよう、独立国としての必要最小限の
基盤的防衛力を保有する』という考え方です。分かりやすく言うと、「所要兵力論」が相手の
戦力に合わせて日本の兵力量を決めるトップダウンの発想なのに対し、「基盤的防衛力
構想」は敵の戦力如何にかかわらずボトムアップで日本にとってのミニマムな防衛力の
基盤を築く、ということです。（※）
つまり、財務省が主張するように冷戦が終わりソ連の軍事的脅威が消滅してしまったと
しても、日本は元から相手の戦力に応じた防衛力整備を行っている訳ではないので、
仮想敵国の弱体化に合わせて我が方も戦力を削減する道理は存在しないわけです。
（注：もちろん北方重視から西方重視へと兵力配置の転換を行う必要はありますが。）
それどころか、最初から「独立国としての必要最小限」の防衛力しか整備していないため、
ここで大幅な軍備削減を行うと防衛力の最低ライン――まさに防衛庁の言うところの
「基盤的防衛力」――すら割り込んでしまいかねません。これは独立国として国際社会の
中で存在し発言し続けるための基盤を失ってしまうことを意味します。
※ http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/1624c2.html 参照。
あと、日本単独での防衛の場合、防衛関係者やアメリカのシンクタンクの試算では、
陸自は３０万人は必要だと試算されてます。
日本はいくつかの孤立した地域を鉄道と道路で繋いでる険悪地形なため、
機動的運用は必然的に限定され、多数の貼り付け型部隊で初動を対応しなくてはいけない。
言ってますが、これって本当？
A. この財務省の主張は日本の防衛力整備の経緯を無視してしまっています。約20年前、
防衛庁は「基盤的防衛力構想」に基づいて防衛力を整備することを決めました。これは
「所要兵力論」（敵の戦力に対抗するために必要な分の兵力を整備する）という考えに
対をなすもので、『わが国に対する軍事的脅威に直接対抗するよりも、自らが力の空白と
なってわが国周辺地域における不安定要因とならないよう、独立国としての必要最小限の
基盤的防衛力を保有する』という考え方です。分かりやすく言うと、「所要兵力論」が相手の
戦力に合わせて日本の兵力量を決めるトップダウンの発想なのに対し、「基盤的防衛力
構想」は敵の戦力如何にかかわらずボトムアップで日本にとってのミニマムな防衛力の
基盤を築く、ということです。（※）
つまり、財務省が主張するように冷戦が終わりソ連の軍事的脅威が消滅してしまったと
しても、日本は元から相手の戦力に応じた防衛力整備を行っている訳ではないので、
仮想敵国の弱体化に合わせて我が方も戦力を削減する道理は存在しないわけです。
（注：もちろん北方重視から西方重視へと兵力配置の転換を行う必要はありますが。）
それどころか、最初から「独立国としての必要最小限」の防衛力しか整備していないため、
ここで大幅な軍備削減を行うと防衛力の最低ライン――まさに防衛庁の言うところの
「基盤的防衛力」――すら割り込んでしまいかねません。これは独立国として国際社会の
中で存在し発言し続けるための基盤を失ってしまうことを意味します。
※ http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/1624c2.html 参照。
あと、日本単独での防衛の場合、防衛関係者やアメリカのシンクタンクの試算では、
陸自は３０万人は必要だと試算されてます。
日本はいくつかの孤立した地域を鉄道と道路で繋いでる険悪地形なため、
機動的運用は必然的に限定され、多数の貼り付け型部隊で初動を対応しなくてはいけない。
日本に武器製造技術が無くなった場合、輸入品の独占市場となりぼったくられる。
これは他国の実情を見て明らか。米国とて日本に安く売りはしない。
そんなお人好しな話、国同士では全く通用しない。
結局は90式など国産の方が安く付いている。
島国の特性を生かし、戦車を配備することで陸上制圧のコストやリスクを増やし、
周辺他国に睨みを効かせるのは大切。日本に戦車持ち込むのは難しい。
まあ、防衛庁案でも多く数はいらない戦車は削減するが。
旧式の物を削減して少数精鋭にするんだろ。
ただ、防衛の要である空海戦力を減らすのは危険。
人員も育成が必要なのに、下手に減らすわけにはいかない。
これは他国の実情を見て明らか。米国とて日本に安く売りはしない。
そんなお人好しな話、国同士では全く通用しない。
結局は90式など国産の方が安く付いている。
島国の特性を生かし、戦車を配備することで陸上制圧のコストやリスクを増やし、
周辺他国に睨みを効かせるのは大切。日本に戦車持ち込むのは難しい。
まあ、防衛庁案でも多く数はいらない戦車は削減するが。
旧式の物を削減して少数精鋭にするんだろ。
ただ、防衛の要である空海戦力を減らすのは危険。
人員も育成が必要なのに、下手に減らすわけにはいかない。
記憶が曖昧だが89式小銃は1丁約30万円くらい
これ、その当時の他国のＮＡＴＯ規格小銃の凡そ10倍近い価格ｗ
でも価格は高くても性能は世界一高い小銃って訳じゃないのが如何にもって感じ
これ、その当時の他国のＮＡＴＯ規格小銃の凡そ10倍近い価格ｗ
でも価格は高くても性能は世界一高い小銃って訳じゃないのが如何にもって感じ
原発を爆発させるだけなら
一人爆弾背負わせて特攻するのが一番楽
何万人いても関係ない。
中国や北朝鮮の難民が押し寄せたときにこそ人員がいる。
防衛庁はちょっと馬鹿。
一人爆弾背負わせて特攻するのが一番楽
何万人いても関係ない。
中国や北朝鮮の難民が押し寄せたときにこそ人員がいる。
防衛庁はちょっと馬鹿。
85 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:44:56 ID:Ws0JcQUE
>>74
給与と人件費の関係について少し勉強して下さい。
給与と人件費の関係について少し勉強して下さい。
86 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:45:05 ID:RhMz8V3K
中国の資源略奪を目の当たりにして自衛隊減らせなんてよく言うな
チュンに弱み握られすぎ
チュンに弱み握られすぎ
87 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:45:32 ID:Q5nLYJfW
A-2
欧州の主要なＮＡＴＯ加盟国の陸軍兵力を見ると、イギリス・フランス・ドイツ・スペイン・イタリア・ギリシア
の合計で、約８６万人となります（アメリカ、カナダが含まれていない事に注意）
さて、ＮＡＴＯの兵力は、１９９９年のポーランド、チェコ、ハンガリーの加盟により、更に１９万人弱の増強が行われ、
アメリカ抜きで常備陸軍の兵力が１００万に達しています。
更に２００４年度にはスロベニア、スロバキア、ルーマニア、ブルガリア、ラトビア、エストニア、リトアニアが
加盟の予定、更に将来的には４０万弱の陸軍兵力を誇るウクライナをはじめとした旧ＣＩＳ諸国が加盟する
方向にあります。（特に、ウクライナはNATOによって加盟希望が正式に承認されている）
一方、ロシア連邦は１１０万人あまりですが、ロシア「共和国」のみだと、約３５万人程度でしかありません。
今後、旧ＣＩＳ諸国のロシア離れはますます進む事が予想され、ＮＡＴＯとの格差は更に大きくなるでしょう。
このように、ＮＡＴＯとしての枠組みで見ると、潜在的敵国であるロシアを遙かに凌駕しており、この中で
一つ一つの国が兵力削減をしてもさほど防衛力の低下はしないのです。
このような、圧倒的に有利な戦略環境にある欧米諸国と、戦力増強の方策がなんら準備されていない
日本を同じ視点で論じるのは、明らかに間違っているのではないでしょうか
（データは「ファイティングフォース 世界の陸軍軍事力データファイル」がベース）
欧州の主要なＮＡＴＯ加盟国の陸軍兵力を見ると、イギリス・フランス・ドイツ・スペイン・イタリア・ギリシア
の合計で、約８６万人となります（アメリカ、カナダが含まれていない事に注意）
さて、ＮＡＴＯの兵力は、１９９９年のポーランド、チェコ、ハンガリーの加盟により、更に１９万人弱の増強が行われ、
アメリカ抜きで常備陸軍の兵力が１００万に達しています。
更に２００４年度にはスロベニア、スロバキア、ルーマニア、ブルガリア、ラトビア、エストニア、リトアニアが
加盟の予定、更に将来的には４０万弱の陸軍兵力を誇るウクライナをはじめとした旧ＣＩＳ諸国が加盟する
方向にあります。（特に、ウクライナはNATOによって加盟希望が正式に承認されている）
一方、ロシア連邦は１１０万人あまりですが、ロシア「共和国」のみだと、約３５万人程度でしかありません。
今後、旧ＣＩＳ諸国のロシア離れはますます進む事が予想され、ＮＡＴＯとの格差は更に大きくなるでしょう。
このように、ＮＡＴＯとしての枠組みで見ると、潜在的敵国であるロシアを遙かに凌駕しており、この中で
一つ一つの国が兵力削減をしてもさほど防衛力の低下はしないのです。
このような、圧倒的に有利な戦略環境にある欧米諸国と、戦力増強の方策がなんら準備されていない
日本を同じ視点で論じるのは、明らかに間違っているのではないでしょうか
（データは「ファイティングフォース 世界の陸軍軍事力データファイル」がベース）
89 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:46:50 ID:2/4Ay7f6
警察官と自衛隊兼任ってむづいんですかね～？
91 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:47:38 ID:In6sJnPj
外国の安い装備を使わない理由は、
国産使用を公共事業として扱っているからじゃないのかな
結局政治家の利権とか絡んでいる気がしてならないよ。
有事の際の調達リスクとかもあるんだろうけど
それはそうなる前に沢山カードを準備しとけばいいだけの話しだし。
国産使用を公共事業として扱っているからじゃないのかな
結局政治家の利権とか絡んでいる気がしてならないよ。
有事の際の調達リスクとかもあるんだろうけど
それはそうなる前に沢山カードを準備しとけばいいだけの話しだし。
92 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:48:44 ID:Q5nLYJfW
>>90
能力だけならサットなら自衛官に近い戦闘力があるのでは？
能力だけならサットなら自衛官に近い戦闘力があるのでは？
93 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:48:57 ID:tVsgQivU
94 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/11/07 11:49:40 ID:56zAUiD2
下手に武器売ると中国韓国北朝鮮が入手して徹底的に研究するんだろうな・・・。
Ｃ－１やＵＳ－２を売ると良さそうだと思う・・・。
死の商人と罵られずに済むし・・・。
Ｃ－１やＵＳ－２を売ると良さそうだと思う・・・。
死の商人と罵られずに済むし・・・。
95 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:50:11 ID:Ws0JcQUE
97 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:51:13 ID:mepDJywr
武器がそんなに高いんだったら、三菱重工と自衛隊はズブズブの関係なんだろうね。
やばすぎて警察も手を出せない。
となると警察と自衛隊の兼任などやっちゃお仕舞いだということだ。
やばすぎて警察も手を出せない。
となると警察と自衛隊の兼任などやっちゃお仕舞いだということだ。
98 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:51:19 ID:lcers9gC
装備の予算減額はともかく、
人員減らしちゃいかんよ。
中国や北朝鮮お得意の人海戦術にやられちゃうよ。
人員減らしちゃいかんよ。
中国や北朝鮮お得意の人海戦術にやられちゃうよ。
兵器が高価なのは自衛隊のせいではない。
戦車不要だの国産兵器不要だの言う奴は厨房でしょ。
戦車不要だの国産兵器不要だの言う奴は厨房でしょ。
・戦闘機は300機＞216機にされ質がどんなに高くても
まともにスクランブル（警戒飛行）さえままならなくなってしまいます。
・護衛艦50隻、潜水艦16隻＞護衛艦38隻、潜水艦14隻
日本の領海・経済水域は広く守りきれなくなってしまいます。
長い海岸線を守ることもできず中国の測量船や潜水艦の通りたい放題になってしまいます。
・陸上自衛隊員16･2万人＞12万
これではテロやゲリラが日本国内で攻撃を仕掛けた際、
複雑な国土なのにさらに守りが薄くなってしまい対応が相当難しくなってしまいます。
何も軍拡や戦争を望んでいるわけではありません。
このような不安定な世界の中で国民を守る為に必要な防衛力は必要なのです。
それが今、とにかく削減ということでないがしろにされつつあります。
現在、こうして近隣諸国と領土問題で問題がある中で一方的な削減は相手側に
「日本は権益をあきらめた」といった誤ったシグナルを送り外交にも影響しかねません。
これでは中国が一方的な採掘をやめるわけがありません。
そのためには財務省の「実際の防衛を考えない」ずさんな予算案のままでは大変なことになるかもしれません。
たとえ戦争が起きなくても自衛隊は災害救助に必要不可欠です。
今回の新潟地震では救助に大活躍しましたし、被災者のために仮設住居も提供しました。
これらは自衛隊ならではの活動です。
また新潟地震で真っ先に被災地へ災害救助に向かったのも自衛隊です。
しかし、財務省案による輸送ヘリ・輸送機・輸送トラック・
道路が寸断された地域へも出動できる装軌車両などの削減は
これからの災害派遣でどんな悪影響が出るかも知れません。
国家の最大の役割は国民の生命と財産の保障です
それができない国家は 国 家 と 呼 べ ま す か ？
■東シナ海油田問題や北朝鮮問題その前に■
～皆さんの協力・応援のお願い～
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/ より引用
まともにスクランブル（警戒飛行）さえままならなくなってしまいます。
・護衛艦50隻、潜水艦16隻＞護衛艦38隻、潜水艦14隻
日本の領海・経済水域は広く守りきれなくなってしまいます。
長い海岸線を守ることもできず中国の測量船や潜水艦の通りたい放題になってしまいます。
・陸上自衛隊員16･2万人＞12万
これではテロやゲリラが日本国内で攻撃を仕掛けた際、
複雑な国土なのにさらに守りが薄くなってしまい対応が相当難しくなってしまいます。
何も軍拡や戦争を望んでいるわけではありません。
このような不安定な世界の中で国民を守る為に必要な防衛力は必要なのです。
それが今、とにかく削減ということでないがしろにされつつあります。
現在、こうして近隣諸国と領土問題で問題がある中で一方的な削減は相手側に
「日本は権益をあきらめた」といった誤ったシグナルを送り外交にも影響しかねません。
これでは中国が一方的な採掘をやめるわけがありません。
そのためには財務省の「実際の防衛を考えない」ずさんな予算案のままでは大変なことになるかもしれません。
たとえ戦争が起きなくても自衛隊は災害救助に必要不可欠です。
今回の新潟地震では救助に大活躍しましたし、被災者のために仮設住居も提供しました。
これらは自衛隊ならではの活動です。
また新潟地震で真っ先に被災地へ災害救助に向かったのも自衛隊です。
しかし、財務省案による輸送ヘリ・輸送機・輸送トラック・
道路が寸断された地域へも出動できる装軌車両などの削減は
これからの災害派遣でどんな悪影響が出るかも知れません。
国家の最大の役割は国民の生命と財産の保障です
それができない国家は 国 家 と 呼 べ ま す か ？
■東シナ海油田問題や北朝鮮問題その前に■
～皆さんの協力・応援のお願い～
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/ より引用
101 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:52:18 ID:tVsgQivU
102 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:52:22 ID:kod8HicE
知合いの中国人（中原の田舎）、兵器関連の開発やってるけど、連中日本と
戦争やるきだよ。
財務省の中に中国朝鮮の影響下にいる奴がいるんだろう。
戦争やるきだよ。
財務省の中に中国朝鮮の影響下にいる奴がいるんだろう。
103 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:52:56 ID:RXw7qmZ3
>>91
>それはそうなる前に沢山カードを準備しとけばいいだけの話しだし。
兵器の場合、石油みたいに中東が駄目だからロシアから、なんて簡単には行きません。
アメリカの兵器を基準に構築した体系に、ロシアやフランスの兵器を放り込んだら
全く機能しなくなります。体系の再構築には、もの凄く時間とコストがかかり、
いざ有事になってそんなことに手をつける余裕は、全くありません。
>それはそうなる前に沢山カードを準備しとけばいいだけの話しだし。
兵器の場合、石油みたいに中東が駄目だからロシアから、なんて簡単には行きません。
アメリカの兵器を基準に構築した体系に、ロシアやフランスの兵器を放り込んだら
全く機能しなくなります。体系の再構築には、もの凄く時間とコストがかかり、
いざ有事になってそんなことに手をつける余裕は、全くありません。
105 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:54:36 ID:Q5nLYJfW
人員削減を要求してる香具師に言うが、
その穴埋めとして有事に備えて、一般の国民へ
訓練が必要となる。スイスみたいに。
そっちの方をお望みですか？
その穴埋めとして有事に備えて、一般の国民へ
訓練が必要となる。スイスみたいに。
そっちの方をお望みですか？
107 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:55:03 ID:eBAe8Fjs
つうか、よりによってこの時期、このタイミングで
防衛力を削減するってのはなぜだ？
財務省のまともな職員の健在を疑う。
防衛力を削減するってのはなぜだ？
財務省のまともな職員の健在を疑う。
108 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:55:21 ID:mepDJywr
兵器がも兵もコストが高ければ中国に簡単にやられちゃうよね。
戦争のための蓄えがあれば話が違うが、公共事業で無駄に浪費してるんじゃ駄目。
こりゃ勝てないわ。
政府は無能だな。
戦争のための蓄えがあれば話が違うが、公共事業で無駄に浪費してるんじゃ駄目。
こりゃ勝てないわ。
政府は無能だな。
109 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:55:40 ID:H0cKyT3Z
外国製の武器って、いざというとき役に立つのか？何か仕込まれていて、肝心なときに機能しなくなるとか。
110 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:56:10 ID:byry12Ma
日本人の目を覚ますには原発テロのひとつくらい起こった方がいい。
財務省はそれを知っているんだよ。
財務省はそれを知っているんだよ。
111 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:56:40 ID:EcA5Qpcp
>>93
ハンドガンはグロック１７
アサルトライフルはステアーAUG
をｷﾎﾞﾝ。
あと、銃器装備充実のためには、政治家の考え方を変える必要アリ。
今の銃器関連のチョイスは、中朝韓を刺激しないような劣悪品をわざと選択してるようにしか見えん。
ハンドガンはグロック１７
アサルトライフルはステアーAUG
をｷﾎﾞﾝ。
あと、銃器装備充実のためには、政治家の考え方を変える必要アリ。
今の銃器関連のチョイスは、中朝韓を刺激しないような劣悪品をわざと選択してるようにしか見えん。
112 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:56:43 ID:RXw7qmZ3
たた現実問題として、中国には戦争の継続能力が
ないのではないかという気はする。石油の備蓄が
全然少ないだろ。そのための天然ガス開発かも
しれんが。だから断固として、開発は阻止すべき。
ないのではないかという気はする。石油の備蓄が
全然少ないだろ。そのための天然ガス開発かも
しれんが。だから断固として、開発は阻止すべき。
114 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:57:37 ID:Q5nLYJfW
何と言われようとも税金大好き無駄遣い厨の言い分を聞いていたら
日本は破産してしまう。
まずは財政再建が先。
日本は破産してしまう。
まずは財政再建が先。
115 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:58:24 ID:RNud4Kna
防衛庁が来年度の予算25兆円を要求しているが、
この御時世だ。それはそれで結構。
しかしその前にするべきことがあるだろう。
在日パチンコに重税かけて、総連と民団から過去60年に遡って固定資産税を徴集しろ。
それから、在日への生活保護ストップな。
それからもうひとつ。朝鮮人が戦後のどさくさに紛れて日本人から
不当に奪った駅前の土地を奪還してもらおうか。
こういう努力をするなら、防衛費にいくらかけても文句は言わない。
被害者である日本国民にさらなる重税を課して防衛費を捻出しようとするなら、
支持されなくて当然だ。防衛庁は日本国民を害するのか。
116 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:58:26 ID:mepDJywr
予算が無いなら給料減らせば良いのに。
自衛官やめるとか言うやつが出てくるの？だったらそんなやつ辞めさせればいい。
成りたいやつはいっぱい居るんだから。
武器だってアメリカ様が安い武器をたくさん持ってるんだからそれ使えよ。
自衛官やめるとか言うやつが出てくるの？だったらそんなやつ辞めさせればいい。
成りたいやつはいっぱい居るんだから。
武器だってアメリカ様が安い武器をたくさん持ってるんだからそれ使えよ。
つーか 財務省で働いてる自称エリートこそ防衛庁にはいるべきなんだがな
118 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:59:01 ID:MPtyXrQv
アメリカが守ってくれるから自衛隊イラネ
アメリカとケンカしたら再軍備すればいいだけ
筋肉バカに衣食住の上にソープ代支給するのは金の無駄
アメリカとケンカしたら再軍備すればいいだけ
筋肉バカに衣食住の上にソープ代支給するのは金の無駄
商業衛星並みの性能の偵察衛星とあまり良くないと言われるＦ－２
なんだこのだめっぷりは
なんだこのだめっぷりは
120 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 11:59:14 ID:Ws0JcQUE
>>114
何が無駄なのか具体的に指摘して下さい。
何が無駄なのか具体的に指摘して下さい。
>>91
武器が必要なほど国のリスクが高まれば、調達費ふっかけられるわけですが。
武器が必要なほど国のリスクが高まれば、調達費ふっかけられるわけですが。
122 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:00:40 ID:YwFmmkRO
社会保障費が年間２０兆円で地方交付税が２０兆円
で、軍事費は５兆円だろ？
どこ削った方がいいかは自明だな。
で、軍事費は５兆円だろ？
どこ削った方がいいかは自明だな。
123 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:00:42 ID:RXw7qmZ3
124 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:00:51 ID:FZeEgPMV
いいこと考えた。
電気代の一部を原発の防衛費用にあてたらどうだろう？
電気代の一部を原発の防衛費用にあてたらどうだろう？
武器は国産を貫くべきだ
新幹線とかは軍事技術者が平和な時代につくったものだ
軍事技術に投資しておくと後々国に利益がもたらされるのは
いつものループだ。
新幹線とかは軍事技術者が平和な時代につくったものだ
軍事技術に投資しておくと後々国に利益がもたらされるのは
いつものループだ。
126 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:01:01 ID:tVsgQivU
>>111
別に拳銃は今のままで不都合ないだろ（ＳＩＧ220）。
同様に89式に対するステアーの優位性ってあんまりないけど。
89式もＭ４みたいにアクセサリーが豊富なら今後も十分使えると思うが。
実際イラク派遣部隊や西方普連では、ダットサイトやフォアグリップを試してるし。
別に拳銃は今のままで不都合ないだろ（ＳＩＧ220）。
同様に89式に対するステアーの優位性ってあんまりないけど。
89式もＭ４みたいにアクセサリーが豊富なら今後も十分使えると思うが。
実際イラク派遣部隊や西方普連では、ダットサイトやフォアグリップを試してるし。
127 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:02:10 ID:j2vBNsn5
>>115
いや、来年度２５兆円じゃなく、５年間で２５兆円だろ。
いや、来年度２５兆円じゃなく、５年間で２５兆円だろ。
>>118
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/qa.html
13.Q アメリカに守ってもらえばよいのでは？その為の安保ですし、現政権は親日的と聞きますが？
A 1
湾岸戦争やイラク戦争でわかる通りアメリカ軍といえども世界中に散らばっている兵力を
現場に展開するまでには相当な時間がかかり、まずは日本独自の防衛力で対処すること
が必要なのです。また、アメリカ軍が守るのは「日本という地域」であって「日本国民」では
ありません。日本国民の保護を最優先にした場合に戦術的な不利を被る、という場面に
おいて、アメリカが自国兵士の命を優先して戦術的な面を重視するのは十分に考えられるのです。
A2
国際社会で一番基本的な事なのですが「自分の身は自分で守る」と言う原則が存在します。
それでも守れない状況がある得るので多くの国家が「同盟」と言う名の相互扶助、
「助け合い」の約束をする訳です。ですから同盟国の援助が「力及ばず」と言う状況も当然あり得ます。
状況次第では物資の融通程度の援助と言う可能性もあります。
（フォークランド紛争時の英に対する米、これはこれで大きいのですが)
日米安全保障助役によって「米に守って貰う」と言うのは、日本が自ら出来る最大限の努力をした後で言える事です。
また同盟（安全保障条約）と言う約束は、相互扶助、つまり我々も米を、引いては国際社会を「助ける」側にいなければなりません。
それを忘れてただ赤子のように「米に守って貰う」と言ってもこの弱肉強食の世の中通りません。
このまま日米同盟（日米安保）にただ乗りを主張するのであれば、米側から同盟の破棄を通告されても誰にも文句は言えず、
更にはその時慌てても防衛力は一朝一夕には整備出来ません。
以上の事由から「日米安保」只乗り論は、現実的な判断ではありません。
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/qa.html
13.Q アメリカに守ってもらえばよいのでは？その為の安保ですし、現政権は親日的と聞きますが？
A 1
湾岸戦争やイラク戦争でわかる通りアメリカ軍といえども世界中に散らばっている兵力を
現場に展開するまでには相当な時間がかかり、まずは日本独自の防衛力で対処すること
が必要なのです。また、アメリカ軍が守るのは「日本という地域」であって「日本国民」では
ありません。日本国民の保護を最優先にした場合に戦術的な不利を被る、という場面に
おいて、アメリカが自国兵士の命を優先して戦術的な面を重視するのは十分に考えられるのです。
A2
国際社会で一番基本的な事なのですが「自分の身は自分で守る」と言う原則が存在します。
それでも守れない状況がある得るので多くの国家が「同盟」と言う名の相互扶助、
「助け合い」の約束をする訳です。ですから同盟国の援助が「力及ばず」と言う状況も当然あり得ます。
状況次第では物資の融通程度の援助と言う可能性もあります。
（フォークランド紛争時の英に対する米、これはこれで大きいのですが)
日米安全保障助役によって「米に守って貰う」と言うのは、日本が自ら出来る最大限の努力をした後で言える事です。
また同盟（安全保障条約）と言う約束は、相互扶助、つまり我々も米を、引いては国際社会を「助ける」側にいなければなりません。
それを忘れてただ赤子のように「米に守って貰う」と言ってもこの弱肉強食の世の中通りません。
このまま日米同盟（日米安保）にただ乗りを主張するのであれば、米側から同盟の破棄を通告されても誰にも文句は言えず、
更にはその時慌てても防衛力は一朝一夕には整備出来ません。
以上の事由から「日米安保」只乗り論は、現実的な判断ではありません。
129 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:02:45 ID:Ws0JcQUE
131 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:03:02 ID:EcA5Qpcp
132 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:03:23 ID:QJXPy1cG
消費税を上げるチャンス。
もういいじゃんルノーＦＴで。
90式一台程度の金ありゃで100台ぐらいはできるだろ
90式一台程度の金ありゃで100台ぐらいはできるだろ
134 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:03:59 ID:Q5nLYJfW
135 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:03:59 ID:RNud4Kna
136 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:04:18 ID:YwFmmkRO
まぁいつもどおり、がんばってますという振りをして、民意が増税やむなしとなったところで増税でしょ
137 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:04:36 ID:mepDJywr
戦車や戦闘機、ミサイル類の高度な技術を必要とするものの
国産方針は堅持すべきだが季刊拳銃初め単純銃火器の開発は必要か?
あと、兵員輸送車や装輪車とかね。
高機動車や軽装甲車は国産のメリットも大きいが、九六式とかは類似品のライセンスで良かったろう。
まさか、それさえ足元見られて高くなるなんていう奴もおるまい。
国産方針は堅持すべきだが季刊拳銃初め単純銃火器の開発は必要か?
あと、兵員輸送車や装輪車とかね。
高機動車や軽装甲車は国産のメリットも大きいが、九六式とかは類似品のライセンスで良かったろう。
まさか、それさえ足元見られて高くなるなんていう奴もおるまい。
139 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:06:24 ID:YwFmmkRO
国産にしないといけないのは、作れないと足元見られて高価な額で吹っかけられるからでしょ
どっちにしろ高くなる
どっちにしろ高くなる
140 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:06:24 ID:f8UTWtgj
日本の周りは、
アメリカ：ブッシュ政権で大軍拡
中国：経済拡大に乗って大軍拡
ロシア；原油収入で軍拡
韓国：北朝鮮崩壊後に向けて軍拡
北朝鮮：金がないので軍縮
日本；金がないので軍縮、しかしアメリカのミサイル防衛には金ふんだくられる
台湾：すこし軍縮っぽい感じ
アメリカ：ブッシュ政権で大軍拡
中国：経済拡大に乗って大軍拡
ロシア；原油収入で軍拡
韓国：北朝鮮崩壊後に向けて軍拡
北朝鮮：金がないので軍縮
日本；金がないので軍縮、しかしアメリカのミサイル防衛には金ふんだくられる
台湾：すこし軍縮っぽい感じ
武器輸出を解禁しろ。いまだって猟銃は輸出しているし。
日本人の体格にあわせた軽火器はアジアで売れるはず。
日本人の体格にあわせた軽火器はアジアで売れるはず。
>>137
原材料の調達に影響が出るほどシーレーンを脅かされてるのなら、
輸入兵器も同じように影響が出るという事にも注意。
またブラックボックスが多い兵器の場合、修理が必要な場合、
わざわざ購入本国へ送り返さないといけないのも難点。
ただ、小火器類は輸入でも良いと思うけどね
原材料の調達に影響が出るほどシーレーンを脅かされてるのなら、
輸入兵器も同じように影響が出るという事にも注意。
またブラックボックスが多い兵器の場合、修理が必要な場合、
わざわざ購入本国へ送り返さないといけないのも難点。
ただ、小火器類は輸入でも良いと思うけどね
143 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:07:07 ID:VwREpaUz
予算なら在日絡みで幾らでも捻出できるだろ。
生活保護見直し、固定資産税の課税など>>115の
言う通りにすれば兆レベルで準備できる。
後、海外からの武器調達は足元見られるから却下。
研究開発にコストが掛かるのは当たり前。
これを削るわけにはいかない。
必要な予算を削るとどうなるかは、ロケット打ち上げがイイ見本だろ？
生活保護見直し、固定資産税の課税など>>115の
言う通りにすれば兆レベルで準備できる。
後、海外からの武器調達は足元見られるから却下。
研究開発にコストが掛かるのは当たり前。
これを削るわけにはいかない。
必要な予算を削るとどうなるかは、ロケット打ち上げがイイ見本だろ？
144 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:07:21 ID:tVsgQivU
145 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:07:25 ID:zYHI7+0B
＞原発が守れない
現状でどこまで守れているのかなぁ？
９１１みたいに、旅客機攻撃されて耐えられる原発は一つもない。
大体、旅客機が落ちてくるなんて想定もしていない時代の設計だしｗ
その分、官僚どもは言い訳も出来るわけでｗ
現状でどこまで守れているのかなぁ？
９１１みたいに、旅客機攻撃されて耐えられる原発は一つもない。
大体、旅客機が落ちてくるなんて想定もしていない時代の設計だしｗ
その分、官僚どもは言い訳も出来るわけでｗ
>>116
アメリカは武器開発能力がない国に対して5倍10倍で売りつけてます。
>>118
状況悪化や利益が無くなれば理由こじつけて撤退するのが国際派兵ですが。
再軍備期間を何年と見積もってますか？
対中韓朝で越境問題が多発しており、現状軍備が必要ですが。
>>131
武器輸出は民間で競争できる性質の物ではありません。
国家間交渉の性質を持っています。
>>137
銃火器に関しては特にこだわってませんよ。
しかし、技術は必要という話。
話題の特定ぐらいしたら？
アメリカは武器開発能力がない国に対して5倍10倍で売りつけてます。
>>118
状況悪化や利益が無くなれば理由こじつけて撤退するのが国際派兵ですが。
再軍備期間を何年と見積もってますか？
対中韓朝で越境問題が多発しており、現状軍備が必要ですが。
>>131
武器輸出は民間で競争できる性質の物ではありません。
国家間交渉の性質を持っています。
>>137
銃火器に関しては特にこだわってませんよ。
しかし、技術は必要という話。
話題の特定ぐらいしたら？
147 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:08:12 ID:xDintuPd
>131
カラシニコフ最高。
制式小銃をこれにすればかなり節約可能。
カラシニコフ最高。
制式小銃をこれにすればかなり節約可能。
148 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:08:45 ID:mepDJywr
149 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:08:49 ID:YwFmmkRO
ただ、自主開発で変なもん持っててもあれなんで、
銃器ぐらいならわざわざ開発しないでライセンス生産でいいかもね
事実上FALやM-16のパクリなんだから、オリジナルそのままのが確実で性能上だし
銃器ぐらいならわざわざ開発しないでライセンス生産でいいかもね
事実上FALやM-16のパクリなんだから、オリジナルそのままのが確実で性能上だし
150 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:10:16 ID:Ws0JcQUE
>>138
96式は装輪でありながら装軌車両への"ある程度の"追従を実現するために開発された
車両です。
サイズや足回り、装甲といった要素に対する要求仕様がライセンス品では賄えないため
国産となりました。
現在も次期装輪装甲車が開発中ですが、こちらも上記と同様の理由で国産となります。
96式は装輪でありながら装軌車両への"ある程度の"追従を実現するために開発された
車両です。
サイズや足回り、装甲といった要素に対する要求仕様がライセンス品では賄えないため
国産となりました。
現在も次期装輪装甲車が開発中ですが、こちらも上記と同様の理由で国産となります。
152 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:10:32 ID:upN09SG0
財務省のアホ担当官を歌舞伎町に住まわせればいいんだ
玄関や窓には一切鍵なし
それでも平穏りに暮らせるかどうかやってみれつーの
玄関や窓には一切鍵なし
それでも平穏りに暮らせるかどうかやってみれつーの
153 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:11:05 ID:YwFmmkRO
自主開発できるレベルの国には安く売ってくれるんだよねｗ
だから安く買うためには技術を示す必要があるという矛盾
ちなみに、少量なら今でも海外から買ってるでしょ
SIGもMP5も使ってるわけだし
だから安く買うためには技術を示す必要があるという矛盾
ちなみに、少量なら今でも海外から買ってるでしょ
SIGもMP5も使ってるわけだし
154 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:11:37 ID:+ipRAm8v
防衛料として国民１人当たり５万ずつくらい徴収すればいいんじゃないか？
155 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:12:09 ID:tVsgQivU
まあぶっちゃけ、予算削減はしょうがないんだけど、財務省案はやりすぎ。
156 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:12:48 ID:EcA5Qpcp
157 ：ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU ：04/11/07 12:13:04 ID:0qdSzuef
158 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:13:04 ID:RXw7qmZ3
国産にこだわりすぎて、国内の企業に特権が与えられて馬鹿高い武器を購入すること
になったんだろうね。当然の成り行きだろうね。今までの平和な日本ならば。
この問題絡みで三菱重工の入札が停止になったんだろうか。とにかく、購入する武器の
コストダウンも必要だろうね。
になったんだろうね。当然の成り行きだろうね。今までの平和な日本ならば。
この問題絡みで三菱重工の入札が停止になったんだろうか。とにかく、購入する武器の
コストダウンも必要だろうね。
公務員はどんどん削減しろ
160 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/11/07 12:14:27 ID:0oSgB3oK
>>149
イギリスを見習え。
イギリスを見習え。
161 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:14:45 ID:YwFmmkRO
>>154
今は年間５億円ですので国民あたり５万ぐらいでちょうど年間そのぐらいですが
今は年間５億円ですので国民あたり５万ぐらいでちょうど年間そのぐらいですが
>>152
それみずほやたか子にやらせたいｗ
それみずほやたか子にやらせたいｗ
163 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:15:25 ID:vvAuUlpF
164 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:15:51 ID:XKSx+352
>>10
財務省は中共のスパイか！？
財務省は中共のスパイか！？
こうなったらスイスみたいに国民皆兵制にして
民間防衛を強化するしかないな。
民間防衛を強化するしかないな。
166 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:17:08 ID:upN09SG0
アメリカ製の戦闘機とか買っても、連中はスペックダウンしてくるからな
歯向かってきたら厄介だからな
歯向かってきたら厄介だからな
167 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:17:11 ID:YwFmmkRO
国産で高くなるのは競争入札の方式を取らないで
三菱とか豊和とかに言値で作らせてるからだろ
最終的には武器もアメリカみたいに競争させた方が安上がりでよいものができる
三菱とか豊和とかに言値で作らせてるからだろ
最終的には武器もアメリカみたいに競争させた方が安上がりでよいものができる
防衛庁職員も財務省職員もね>>削減
169 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:17:22 ID:f9OtYc52
そろそろ陸海空の大軍拡計画が必要だな。
つか、国産兵器の高額な理由で一番大きいものは、
単年度予算で少量調達方式だからだけどね。
後年度負担にして複数年契約で大量一括購入すれば、
劇的に価格は下がるよ。
単年度予算で少量調達方式だからだけどね。
後年度負担にして複数年契約で大量一括購入すれば、
劇的に価格は下がるよ。
171 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:17:40 ID:Q5nLYJfW
時代は護衛艦よりサブマリンだろ。原潜が欲しい。
さすが中国はもっておらんだろ？今のブッシュ政権
なら売ってくれるかもしれんぞ。
さすが中国はもっておらんだろ？今のブッシュ政権
なら売ってくれるかもしれんぞ。
>>144
>OICWとか。
いまの日本のメーカーが不得意そうな分野、
商品、製品として根付くまで手出さない方が無難。
それにそんな新型より俺は８９式小銃に更新出来ていない現状に目を当てるが、、どうよ?
>OICWとか。
いまの日本のメーカーが不得意そうな分野、
商品、製品として根付くまで手出さない方が無難。
それにそんな新型より俺は８９式小銃に更新出来ていない現状に目を当てるが、、どうよ?
174 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:18:58 ID:G1frhSoU
防衛庁が政府の無駄使いを追及してくれるとは面白い。確かにこれも日本の防衛の一つだ。防衛庁ＧＪ
175 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:19:29 ID:YwFmmkRO
原潜は開発技術が実験船むつの廃棄によってほぼ自力開発は絶望的です
176 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:19:46 ID:ZC6LUlzH
失業対策だ。不況時は増員しろ。
財源は、、、政府紙幣を刷れ。
財源は、、、政府紙幣を刷れ。
>>175
今でも船舶用原子炉の研究はしてるんだけどね
今でも船舶用原子炉の研究はしてるんだけどね
178 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:20:07 ID:tVsgQivU
>>173
それは>170がいうように、調達方法に問題があるわけだが。
それは>170がいうように、調達方法に問題があるわけだが。
179 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:20:44 ID:NDrxb8z4
原発まもれねーっすよ。
じゃあ、そのかわりに、給料下げる。
じゃあ、そのかわりに、給料下げる。
.∧＿∧ えー抗議先ぃー抗議先いかがッすかァー
（ ´∀｀） 財 務 省：[email protected]
( つ|□□□| 各省庁宛：ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
.| |
(_____)____）
（ ´∀｀） 財 務 省：[email protected]
( つ|□□□| 各省庁宛：ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
.| |
(_____)____）
>>175
いや、原潜はさすがに開発するより買った方が安かろ。
いや、原潜はさすがに開発するより買った方が安かろ。
>>172
夏級戦略原潜と漢級攻撃型原潜を保有してます。
欠陥品でまともに稼働は出来ませんがｗ
ただ、次世代の原潜を開発中で、かなり高性能になりそうだという情報もあります。
それ以前に、通常動力型の潜水艦で、ロシアのキロ級を大量購入してます。
これはかなりの脅威になります
夏級戦略原潜と漢級攻撃型原潜を保有してます。
欠陥品でまともに稼働は出来ませんがｗ
ただ、次世代の原潜を開発中で、かなり高性能になりそうだという情報もあります。
それ以前に、通常動力型の潜水艦で、ロシアのキロ級を大量購入してます。
これはかなりの脅威になります
184 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/11/07 12:25:28 ID:0oSgB3oK
つか原潜保有してナニするつもりだ？
敵兵力への直接打撃なら通常型をジャンジャン量産するに限るのだが。
敵兵力への直接打撃なら通常型をジャンジャン量産するに限るのだが。
>>184
不審船をこっそり撃沈
不審船をこっそり撃沈
>>172
……中国が原潜持ってるのは 常 識 だと思ってたが、想像を絶するような
人も世の中にはいるものだと再確認させてもらったよ。
まぁ、だからって日本も原潜欲しいって駄々こねるのは馬鹿だけどな。
日本の潜水艦運用思想をちょっと調べればすぐに分かること。
……中国が原潜持ってるのは 常 識 だと思ってたが、想像を絶するような
人も世の中にはいるものだと再確認させてもらったよ。
まぁ、だからって日本も原潜欲しいって駄々こねるのは馬鹿だけどな。
日本の潜水艦運用思想をちょっと調べればすぐに分かること。
187 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:27:02 ID:YwFmmkRO
船舶技術だけなら日本はまだ技術力問題ない。
潜水艦もアメリカ製以上のものを作れる（ディーゼル艦という範囲内で）
ただ原潜用の運用は実験がタリン。これだけは理論だけじゃどうしようもないからな。
そもそも原潜もいらんという問題はあるわけだが。遠洋に出るわけでもSLBMを持ってるわけでもないし。
潜水艦もアメリカ製以上のものを作れる（ディーゼル艦という範囲内で）
ただ原潜用の運用は実験がタリン。これだけは理論だけじゃどうしようもないからな。
そもそも原潜もいらんという問題はあるわけだが。遠洋に出るわけでもSLBMを持ってるわけでもないし。
>>185
ああいうのはこっそり撃沈したら意味ないの。
「こんな無法者がいますよ、我が国は不当に領海を侵犯されていますよ」
ってせいぜい喧伝した上で拿捕なり撃沈なりして初めて意味があるの。
つーかそんなもん潜水艦の任務じゃなかんべ。
ああいうのはこっそり撃沈したら意味ないの。
「こんな無法者がいますよ、我が国は不当に領海を侵犯されていますよ」
ってせいぜい喧伝した上で拿捕なり撃沈なりして初めて意味があるの。
つーかそんなもん潜水艦の任務じゃなかんべ。
189 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:29:35 ID:upN09SG0
>>184
とりあえず優秀なﾃﾞﾑﾊﾟ艦長を乗せて独立国家を作らせるなｗ
とりあえず優秀なﾃﾞﾑﾊﾟ艦長を乗せて独立国家を作らせるなｗ
>>167
米国ほど武器市場が大きくない。輸出しての量産もできないし。
自衛隊しか買えないのに、競争させたら利益出ずどこも手を引く。
武器開発が技術研究費が膨大にかかるので、現状でも独占利益を多く得られてない。
単年度会計で高くなってるが、元が少量なのでメーカーもリスク負ってる。
予算削減で来年からいりませんと言われたら、開発費回収で今後はさらに高くなってしまう。
これを、一括して複数年の大量購入が決まれば、量産効果を計算に入れて安くできる。
メーカー側もある程度、予算にメドを付けられるんだけど。
米国ほど武器市場が大きくない。輸出しての量産もできないし。
自衛隊しか買えないのに、競争させたら利益出ずどこも手を引く。
武器開発が技術研究費が膨大にかかるので、現状でも独占利益を多く得られてない。
単年度会計で高くなってるが、元が少量なのでメーカーもリスク負ってる。
予算削減で来年からいりませんと言われたら、開発費回収で今後はさらに高くなってしまう。
これを、一括して複数年の大量購入が決まれば、量産効果を計算に入れて安くできる。
メーカー側もある程度、予算にメドを付けられるんだけど。
191 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:31:18 ID:YwFmmkRO
日本の周りで運用するだけだったらディーゼル駆動の通常型原潜で十分なわけだが
原潜は常にＳＬＢＭとセットですな。これがあればＩＣＢＭなんかいらねぇし。
原潜は常にＳＬＢＭとセットですな。これがあればＩＣＢＭなんかいらねぇし。
財務省案はやばい。マジ自衛隊の戦力半減を狙ってる。
素人が金を基準に軍隊の装備を決めるんだから絶対ヤヴァイ。
もし、判ってやってたら、つまり素人じゃなかったとしたら、支那ﾁｮﾝの手先だな。
素人が金を基準に軍隊の装備を決めるんだから絶対ヤヴァイ。
もし、判ってやってたら、つまり素人じゃなかったとしたら、支那ﾁｮﾝの手先だな。
193 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/11/07 12:32:48 ID:0oSgB3oK
>>187
アメリカの通常型潜水艦より良いモノが造れるというより
アメリカもう普通の潜水艦造るの止めちゃったから
ラインも人材も消えちゃって製作できないって処だろう。
兵器開発が止まるってのはこういう事なんだよね...。
アメリカの通常型潜水艦より良いモノが造れるというより
アメリカもう普通の潜水艦造るの止めちゃったから
ラインも人材も消えちゃって製作できないって処だろう。
兵器開発が止まるってのはこういう事なんだよね...。
ディーゼルでは、待ち伏せにしか使えません。艦隊型のような運用を
するなら、少なくともAIPは要ります。
するなら、少なくともAIPは要ります。
195 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:34:10 ID:LGR++QQ8
>>18
ガードマンとして行うなら警察のほうがいい
ガードマンとして行うなら警察のほうがいい
196 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:35:13 ID:Q5nLYJfW
197 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:35:30 ID:YwFmmkRO
まぁ、もうアメリカは空母も潜水艦もみんな原子力駆動型だけで
ディーゼルのはもう作ってないからねぇ
ディーゼルのはもう作ってないからねぇ
防衛計画の大綱で潜水艦は16隻までって決められてるのが痛い
尚且つ毎年潜水艦を製造するのも費用がかかりすぎて痛すぎ
いくら潜水艦の建造技術を一定に保つためとはいえ
今のバブル後の日本にとって贅沢どころか勘違いも甚だしい
この辺を変えるだけでも海上自衛隊に限ってだが防衛費の削減は出来る
いい加減この辺の法改正どうにかしろよ…
尚且つ毎年潜水艦を製造するのも費用がかかりすぎて痛すぎ
いくら潜水艦の建造技術を一定に保つためとはいえ
今のバブル後の日本にとって贅沢どころか勘違いも甚だしい
この辺を変えるだけでも海上自衛隊に限ってだが防衛費の削減は出来る
いい加減この辺の法改正どうにかしろよ…
199 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:36:12 ID:RNud4Kna
200 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:36:18 ID:wKMn2iCe
朝鮮共和国を敵視するのはやめてください。 軍備増強は戦争を招くだけです！！
市民の力で、東海（旧 日本海）から自衛隊・海上保安庁を全面撤退させましょう。
テロ対策、はんた～い！
原発の警備をやめろ～！！
●職業反原発派 「原子力資料情報室」
>
> テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> http://cnic.jp/old/news/release/2001/1015.html
> そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> 自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
市民の力で、東海（旧 日本海）から自衛隊・海上保安庁を全面撤退させましょう。
テロ対策、はんた～い！
原発の警備をやめろ～！！
●職業反原発派 「原子力資料情報室」
>
> テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> http://cnic.jp/old/news/release/2001/1015.html
> そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> 自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
201 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:37:01 ID:ZdEsNKZU
男女参画費削れや
あんなもんが予算の何割も占めてるなんておわっとる
あんなもんが予算の何割も占めてるなんておわっとる
対ソ戦を前提に構築した戦力が過剰なのは確かだしな。。
一方陸自の装備が旧式すぎるのも確か。
人員削って装備のアップデイトを計った方がいい様な気がする。
一方陸自の装備が旧式すぎるのも確か。
人員削って装備のアップデイトを計った方がいい様な気がする。
>>196
イギリスもフランスも、原発の警備には軍が関与しています。アメリカは民間の
ガードマンがやってますが、この民間のガードマンというのは、イラクで戦争
やってるのと同類の連中です。つまり、十分に訓練された完全武装の軽歩兵です。
イギリスもフランスも、原発の警備には軍が関与しています。アメリカは民間の
ガードマンがやってますが、この民間のガードマンというのは、イラクで戦争
やってるのと同類の連中です。つまり、十分に訓練された完全武装の軽歩兵です。
204 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:38:29 ID:LGR++QQ8
>>198
近年の海戦は潜水艦が決めるといってもいい、それをなくするというのは自殺願望だ。
近年の海戦は潜水艦が決めるといってもいい、それをなくするというのは自殺願望だ。
205 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:38:36 ID:KgtMAQwp
装備費削減めぐり過熱／攻める財務省、守る防衛庁
防衛庁は三十一日、総額約五兆円の来年度予算概算要求をまとめた。約一兆円を要するミサイル防衛（MD）導入と引き換えに、
戦車や艦船など装備費削減を迫る財務省。防衛庁との攻防は、年末の予算編成や新防衛計画大綱策定をにらみ、早くも過熱している。
▽主計官の決意
「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。二十世紀初めに、もはや大砲や騎兵の時代ではないと言って、いち早く退役した。
その子孫の私が、大砲は古いと言って縮減を迫っているのには因縁を感じます」。財務省の防衛担当、片山さつき主計官は三十一
日昼の主計官会議で、装備費削減に強い決意をのぞかせた。
財務省は、MD整備の見返りに、従来の装備体系を抜本的に見直すとした昨年十二月の閣議決定を「錦の御旗」に、来年度予算で
装備費の大幅な削り込みを目指す。
財務省幹部は「冷戦が終わったのに、北海道に戦車を多数配備しておく必要があるのか。歳出抑制の流れの中で防衛費だけが
聖域ではあり得ない」と強調。理想は「スリムで筋肉質の自衛隊」（主計局幹部）だ。（略）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
防衛庁は三十一日、総額約五兆円の来年度予算概算要求をまとめた。約一兆円を要するミサイル防衛（MD）導入と引き換えに、
戦車や艦船など装備費削減を迫る財務省。防衛庁との攻防は、年末の予算編成や新防衛計画大綱策定をにらみ、早くも過熱している。
▽主計官の決意
「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。二十世紀初めに、もはや大砲や騎兵の時代ではないと言って、いち早く退役した。
その子孫の私が、大砲は古いと言って縮減を迫っているのには因縁を感じます」。財務省の防衛担当、片山さつき主計官は三十一
日昼の主計官会議で、装備費削減に強い決意をのぞかせた。
財務省は、MD整備の見返りに、従来の装備体系を抜本的に見直すとした昨年十二月の閣議決定を「錦の御旗」に、来年度予算で
装備費の大幅な削り込みを目指す。
財務省幹部は「冷戦が終わったのに、北海道に戦車を多数配備しておく必要があるのか。歳出抑制の流れの中で防衛費だけが
聖域ではあり得ない」と強調。理想は「スリムで筋肉質の自衛隊」（主計局幹部）だ。（略）
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
ふむ、原潜の話を振って、常識がないとか叩かれたけど
勉強にはなったよ。ついでに聞くが、速度とか静音の点では
ディーゼルと原潜はどっちが有利なの？
勉強にはなったよ。ついでに聞くが、速度とか静音の点では
ディーゼルと原潜はどっちが有利なの？
素人な質問なんだが･･･
ディーゼル型より原潜のメリットってなんなの？
ディーゼル型より原潜のメリットってなんなの？
209 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:41:13 ID:YwFmmkRO
日本じゃわざわざ数を守るために使える潜水艦を潰してるからねｗ
何やってんだか
>>206
音の点ではディーゼルが有利。ディーゼルなら蓄電したバッテリーで動かせるけど
原子炉はそうほいほい止められるもんじゃないからその分うるさい。
ただしディーゼル艦は酸素が足りなくなるのであまり潜ってられない。
原潜は電気分解で酸素作れるから船員が耐えられればいつまででも潜ってられる。
何やってんだか
>>206
音の点ではディーゼルが有利。ディーゼルなら蓄電したバッテリーで動かせるけど
原子炉はそうほいほい止められるもんじゃないからその分うるさい。
ただしディーゼル艦は酸素が足りなくなるのであまり潜ってられない。
原潜は電気分解で酸素作れるから船員が耐えられればいつまででも潜ってられる。
210 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:41:22 ID:LGR++QQ8
211 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:42:33 ID:xeCQulWb
つーか財務省案は、文字通り戦力半減だしな。
いくらなんでも減らしすぎ。
大体失業者が多いのに、これ以上失業者無駄に増やしてどうするよ。
むしろ増員して雇用対策でもしたほうがマシ。
いくらなんでも減らしすぎ。
大体失業者が多いのに、これ以上失業者無駄に増やしてどうするよ。
むしろ増員して雇用対策でもしたほうがマシ。
>>210
いくら発砲しやすくても、非現実的な射撃訓練をたまにやってるような組織には任せられんよ。
いくら発砲しやすくても、非現実的な射撃訓練をたまにやってるような組織には任せられんよ。
>>206
>速度とか静音の点では
>ディーゼルと原潜はどっちが有利なの？
速度では原潜。これはもう比較になりません。
静穏性では、いまのところディーゼルの方が優れてるものが多い。
ただ、原子炉や構造体の改良が進んで、原潜でも遜色のないものもあります。
>速度とか静音の点では
>ディーゼルと原潜はどっちが有利なの？
速度では原潜。これはもう比較になりません。
静穏性では、いまのところディーゼルの方が優れてるものが多い。
ただ、原子炉や構造体の改良が進んで、原潜でも遜色のないものもあります。
215 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:43:21 ID:RzT+aEyk
潜水艦なんて日本の防衛では大して役に立たない。
大型艦艇への奇襲とか、通商破壊に使おうにも、
・仮想敵国に大型艦がない。北朝鮮のボート撃沈に潜水艦使うか？
・通商破壊→臨検で十分。逆に無差別殺戮と世論を敵に廻す事になりかねない
秘密核ミサイル基地としての戦略原潜を持つなら役立てようもあるけどさ。
日本の場合は、敵の潜水艦を制圧できる護衛艦を揃えるほうが重要だろう。
大型艦艇への奇襲とか、通商破壊に使おうにも、
・仮想敵国に大型艦がない。北朝鮮のボート撃沈に潜水艦使うか？
・通商破壊→臨検で十分。逆に無差別殺戮と世論を敵に廻す事になりかねない
秘密核ミサイル基地としての戦略原潜を持つなら役立てようもあるけどさ。
日本の場合は、敵の潜水艦を制圧できる護衛艦を揃えるほうが重要だろう。
216 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:43:39 ID:Q5nLYJfW
>>203
では原発を止めてしまうか。
いっその事。
これを見れ。↓
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
うちの国は借金がたくさんあるのですぞ。
では原発を止めてしまうか。
いっその事。
これを見れ。↓
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
うちの国は借金がたくさんあるのですぞ。
217 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:44:02 ID:YwFmmkRO
通常型の唯一の利点は静穏に有利ってぐらいで、後は欠点しかないんで
アメリカじゃ全部原潜です。潜水艦は。
アメリカじゃ全部原潜です。潜水艦は。
218 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:44:18 ID:4jmKgPQu
護衛艦の１２隻削減はもしや
地方隊を減らすのかな？呉と
横須賀等の機動艦隊（護衛艦群）
のいる基地では地方隊いてもオーバーパワー
なので１コへらす。あと６隻だが
機動艦隊の８８体制をかえるのかな？
新型軽空母と新イージス艦を
加えた新編成の機動艦隊は
軽空母１隻ヘリ定数４機
新イージス艦ヘリ定数１機
イージス艦
ＤＤ護衛艦×３ヘリ定数計３機で
ヘリ８機、護衛艦６隻で編成し
４個護衛艦群はへらせないから削減数２×４で
８隻削減。
地方隊３隻と機動艦隊の８隻で１２隻削減かな？
地方隊を減らすのかな？呉と
横須賀等の機動艦隊（護衛艦群）
のいる基地では地方隊いてもオーバーパワー
なので１コへらす。あと６隻だが
機動艦隊の８８体制をかえるのかな？
新型軽空母と新イージス艦を
加えた新編成の機動艦隊は
軽空母１隻ヘリ定数４機
新イージス艦ヘリ定数１機
イージス艦
ＤＤ護衛艦×３ヘリ定数計３機で
ヘリ８機、護衛艦６隻で編成し
４個護衛艦群はへらせないから削減数２×４で
８隻削減。
地方隊３隻と機動艦隊の８隻で１２隻削減かな？
219 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:44:27 ID:px0NSDgV
まあ定員いれば守れるワケでもないんだけどな
そんな期待してるヤシはいないかｗ
そんな期待してるヤシはいないかｗ
220 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/11/07 12:44:30 ID:0oSgB3oK
221 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:44:33 ID:LGR++QQ8
MD導入した蹴れば勝手にすればいいが、だからといって他の戦力を減らすというのはねぇ・・・
そんなものを導入したら、ますます敵は他の方法で攻めたくなるから、
他の部分が重要に成ると思うのだが。
そんなものを導入したら、ますます敵は他の方法で攻めたくなるから、
他の部分が重要に成ると思うのだが。
222 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:44:53 ID:U/Zhgs96
> 定数減なら原発守れぬ
逆に、いくら増やしても守れないだろ・・・・
安全性以前に 「燃料」 が必要な原発など廃止しろ！
風力・水力・太陽光で完全な自給自足化が大切だ
いざ有事になれば、まっさきに止まるのが原発なのにｗ
逆に、いくら増やしても守れないだろ・・・・
安全性以前に 「燃料」 が必要な原発など廃止しろ！
風力・水力・太陽光で完全な自給自足化が大切だ
いざ有事になれば、まっさきに止まるのが原発なのにｗ
>>209
そうなんだ、ありが㌧
この話結構面白いんですが、スレ違いになってきたんで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099634011/
に行ってきます。
そうなんだ、ありが㌧
この話結構面白いんですが、スレ違いになってきたんで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099634011/
に行ってきます。
>>216
ならいっそのこと、警察予算も半減な。
いくら借金があろうとも、国家が国家であるために
最低限国民へ果たさないといけない義務がある。
国民の生命・財産の保障だ。
それを放棄して、何が国家だよ
ならいっそのこと、警察予算も半減な。
いくら借金があろうとも、国家が国家であるために
最低限国民へ果たさないといけない義務がある。
国民の生命・財産の保障だ。
それを放棄して、何が国家だよ
228 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:47:13 ID:YwFmmkRO
東南アジアまで行ってタンカーの護衛することとか考えれば原潜の方がいいのは間違いない。
ただでさえディーゼル艦は電力と酸素不足でひでぇ環境だしあまり大型化できないし。
ただ、原子力アレルギーが酷いしね。この国は。
ただでさえディーゼル艦は電力と酸素不足でひでぇ環境だしあまり大型化できないし。
ただ、原子力アレルギーが酷いしね。この国は。
>>207
>つまり、財務省が主張するように冷戦が終わりソ連の軍事的脅威が消滅してしまったと
>しても、日本は元から相手の戦力に応じた防衛力整備を行っている訳ではないので、
>仮想敵国の弱体化に合わせて我が方も戦力を削減する道理は存在しないわけです。
はぁー・・・無定見に装備を買ってただけって言っている様なものだ。
>（注：もちろん北方重視から西方重視へと兵力配置の転換を行う必要はありますが。）
しかもこうやって対ソ重視だったと認めている。
軍隊ってのは何時の時代も戦力構築の理由をつけるもの、それを鵜呑みにしていたら
きりがない。
島嶼防衛用の奇襲上陸鑑と高速移動可能な旅団の編成こそが現在の日本の防衛には
ふさわしいと思う。日本列島にフルでガチンコの上陸をかけられる海軍戦力を持っている
国はアメリカだけだよ。
>つまり、財務省が主張するように冷戦が終わりソ連の軍事的脅威が消滅してしまったと
>しても、日本は元から相手の戦力に応じた防衛力整備を行っている訳ではないので、
>仮想敵国の弱体化に合わせて我が方も戦力を削減する道理は存在しないわけです。
はぁー・・・無定見に装備を買ってただけって言っている様なものだ。
>（注：もちろん北方重視から西方重視へと兵力配置の転換を行う必要はありますが。）
しかもこうやって対ソ重視だったと認めている。
軍隊ってのは何時の時代も戦力構築の理由をつけるもの、それを鵜呑みにしていたら
きりがない。
島嶼防衛用の奇襲上陸鑑と高速移動可能な旅団の編成こそが現在の日本の防衛には
ふさわしいと思う。日本列島にフルでガチンコの上陸をかけられる海軍戦力を持っている
国はアメリカだけだよ。
>>222
風力・太陽光は出力が不安定。
水力はそもそも出力そのものが小さいし、建設できる地形がかなり限定されるから
やたらと造れるようなものでもない。
これを言うとサヨとか言われるかもしれないけど、環境への影響も無視できないだろう＜水力
地熱も出力がねぇ。あと、地震や火山噴火のときが不安だし。
風力・太陽光は出力が不安定。
水力はそもそも出力そのものが小さいし、建設できる地形がかなり限定されるから
やたらと造れるようなものでもない。
これを言うとサヨとか言われるかもしれないけど、環境への影響も無視できないだろう＜水力
地熱も出力がねぇ。あと、地震や火山噴火のときが不安だし。
231 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:48:57 ID:LGR++QQ8
なるほど。ディーゼルは静か、原潜は長く沈んでおけるってことかぁ。
233 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:49:26 ID:Q5nLYJfW
234 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:49:45 ID:U/Zhgs96
237 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:51:03 ID:YwFmmkRO
238 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:51:17 ID:4jmKgPQu
吉本とジャニーズ
もう勘弁して～
かんりゅうでもなんでもいいからがんばれ
みたくなみたくない
もう勘弁して～
かんりゅうでもなんでもいいからがんばれ
みたくなみたくない
242 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:53:01 ID:LGR++QQ8
>>216
日本以外からいくら借りているかが重要だと思う、
それから海外にいくら貸しているか。
その金額からこの2点を引いた額が知りたい。
>>230
失業者対策として人力を提唱する。
>>236
北朝鮮も北海道を狙ってるがな。
日本以外からいくら借りているかが重要だと思う、
それから海外にいくら貸しているか。
その金額からこの2点を引いた額が知りたい。
>>230
失業者対策として人力を提唱する。
>>236
北朝鮮も北海道を狙ってるがな。
原発防衛は地雷再装備で。
遠隔地の防衛は猟友会が進んでやってくれるだろう。
海洋国家が艦船や航空機減らしちゃだめだろ。
遠隔地の防衛は猟友会が進んでやってくれるだろう。
海洋国家が艦船や航空機減らしちゃだめだろ。
244 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:53:52 ID:8CbR+hB2
市民の不安を煽って、
省庁益を守ろうとする、
官僚は失せろ。
省庁益を守ろうとする、
官僚は失せろ。
245 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:53:58 ID:eYF4dG9W
情報戦でなくすでに <実戦> が行われている事に留意されよ。
「愛媛県新居浜市の四国電力変電所に何者かが侵入し、ボルトを緩めたとみて威力業務妨害容疑などで捜査」。
去年も変電所や相模湾の海底ケーブルで目的不明の破壊工作があったが、98年に頻発した北朝鮮工作機関の破壊活動と同じだ。
金正日政権は、朝鮮半島で軍事トラブルが発生したら、
１ 在日米軍基地を使用不能に陥れる。
２ 新幹線を中心とする輸送網の切断。
３ 都会の機能を麻痺させる送電線切断などのテロ破壊工作の計画がある。
また98年に日本国内で頻発した不審なテロ工作事件は北朝鮮による大規模な対日テロ演習であったという情報を得た。
(１)２月20日、香川県瀬戸大橋近くの送電線鉄塔基礎部分の80個中76個のボルトが 抜かれていた。
(２)３月12日、千葉県房総半島三芳村の送電線の鉄塔のボルトが緩められていた。
(３)４月30日、東海道新幹線下り関ケ原で、レールのボルトナット25本が抜かれていた。
(４)９月26日(発見)。山口市大内御堀送電線鉄塔のボルト２本、ナット５個が抜かれていた。
(５)12月11日(発見)。淡路島福良の送電線基礎部分のボルト６本が抜かれ、26本が緩められ浮いていた。
５件の共通点は、送電線の基礎部分などのボルトとナットが抜かれたり、緩められたりしていることと、
それが98年に集中して発生、犯人不明である。
元北朝鮮地下工作員張龍雲は、北の日本国内のテロ地下組織の「演習」だったと断言している。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040519
248 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:54:26 ID:U/Zhgs96
>>230
出力が不安定といっても、民間需要を切り捨てたら十分な発電量だ。
おまえは有事に、家でエアコンやＴＶを使うことしか頭にないのか？
そんな甘っちょろい精神で俺を論破しようなどと考えないことだｗ
いま日本に必要なのは 「分散された半永久発電設備」 なのだよ。
貴様の平和ボケしたオチムでも、それくらい判るだろう？？
出力が不安定といっても、民間需要を切り捨てたら十分な発電量だ。
おまえは有事に、家でエアコンやＴＶを使うことしか頭にないのか？
そんな甘っちょろい精神で俺を論破しようなどと考えないことだｗ
いま日本に必要なのは 「分散された半永久発電設備」 なのだよ。
貴様の平和ボケしたオチムでも、それくらい判るだろう？？
249 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/11/07 12:54:43 ID:0oSgB3oK
科学防護車だってオウムがサリン撒いた時テレビに映ってたあれで全部だったんだよ。
それ以前から科学戦に対応するためにずっと予算を陳情してたのに
ダメ押されっぱなしであれだけしか配備できなかったり。
折衝に応じる役人にはそれなりに軍事知識がある人材が好ましいんだけど
そういう事ってぜ～んぜん気遣ってないんだろうね...。
それ以前から科学戦に対応するためにずっと予算を陳情してたのに
ダメ押されっぱなしであれだけしか配備できなかったり。
折衝に応じる役人にはそれなりに軍事知識がある人材が好ましいんだけど
そういう事ってぜ～んぜん気遣ってないんだろうね...。
>>229
分かってないですね。
日本は敵戦力との比較で戦力整備をしているのではなく、
日本の国土に合わせた最低限の防衛力を整備してるのです。
それすらも満足に出来ておらず、近畿や中国地方などがら空きですよ。
ハナから地方を見捨ててます。
また機動的運用と言いますが、日本の国土は長細く多くの峻険な山に分断され、
機動運用に全く適した地形ではないです。
よって、各地の大都市近郊に配備された貼り付け型の部隊が即応する手はずになってます。
それゆえ、機動力はあまり整備されておらず、本気で機動運用出来るほどの機械化を実施しようとすれば、
MD予算なんか足元にも及ばないほど多額の予算が必要ですよ？
分かってないですね。
日本は敵戦力との比較で戦力整備をしているのではなく、
日本の国土に合わせた最低限の防衛力を整備してるのです。
それすらも満足に出来ておらず、近畿や中国地方などがら空きですよ。
ハナから地方を見捨ててます。
また機動的運用と言いますが、日本の国土は長細く多くの峻険な山に分断され、
機動運用に全く適した地形ではないです。
よって、各地の大都市近郊に配備された貼り付け型の部隊が即応する手はずになってます。
それゆえ、機動力はあまり整備されておらず、本気で機動運用出来るほどの機械化を実施しようとすれば、
MD予算なんか足元にも及ばないほど多額の予算が必要ですよ？
252 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:55:08 ID:YwFmmkRO
日本の借金なんて景気よくなればどうにかなるレベルだから
逆にもっと借金して金使って景気良くすべきなところだし
一番悪影響がでるのは国民が借金額を気にすること
経済が分かって無いんだったら、家計と国の財政は違うんだから
どーでもいい不安を持たないように。
結局不安を煽って視聴率稼ぐだけの馬鹿マスコミが悪いんだよな。
逆にもっと借金して金使って景気良くすべきなところだし
一番悪影響がでるのは国民が借金額を気にすること
経済が分かって無いんだったら、家計と国の財政は違うんだから
どーでもいい不安を持たないように。
結局不安を煽って視聴率稼ぐだけの馬鹿マスコミが悪いんだよな。
253 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:55:35 ID:86Ipr4Jr
原潜は、今まで撃沈されたものは幸いにして1隻も無いんだよね？
・・・今後海戦で原子力船の撃沈例が幾つも出てくるだろうが、
放射能汚染でエライことになりそうだ
・・・今後海戦で原子力船の撃沈例が幾つも出てくるだろうが、
放射能汚染でエライことになりそうだ
ぶっちゃけいうと、
ディーゼル：近～中距離
原潜：アメリカまで無補給でミサイルつんでける
ディーゼル：近～中距離
原潜：アメリカまで無補給でミサイルつんでける
>>240
>この問題がどんな意味をもつのか理解していない証拠だと思うけどね
ｽﾏｿ、意味がわからない。どういう意味を持つの？
>>242
北朝鮮が北海道上陸するの？？？？そりゃ妄想レベルだと思うぞ。
>この問題がどんな意味をもつのか理解していない証拠だと思うけどね
ｽﾏｿ、意味がわからない。どういう意味を持つの？
>>242
北朝鮮が北海道上陸するの？？？？そりゃ妄想レベルだと思うぞ。
259 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:57:16 ID:YwFmmkRO
>>253
ロシアの原潜なら日本海に多数廃棄されてますが・・・・
ロシアの原潜なら日本海に多数廃棄されてますが・・・・
260 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:58:18 ID:LGR++QQ8
>>246
敵戦力に戦車などが少なければフル装備である必要がない
敵戦力に戦車などが少なければフル装備である必要がない
第一撃までなら北鮮を含んだ全ての周辺諸国が上陸可能だけどね。
日本占領ではなく、日本攻撃による混乱を狙ってきた場合は特にね。
前に軍板で出た話だが、防衛庁関係者が独自に推算したところ、
３０００人ほどの軽装旅団でも、国民への被害は１００万人を下らないとか。
特に近畿から中国地方の日本海側がヤバイとか。
まあ、日本経済を半身不随にするには十分ですね。
日本占領ではなく、日本攻撃による混乱を狙ってきた場合は特にね。
前に軍板で出た話だが、防衛庁関係者が独自に推算したところ、
３０００人ほどの軽装旅団でも、国民への被害は１００万人を下らないとか。
特に近畿から中国地方の日本海側がヤバイとか。
まあ、日本経済を半身不随にするには十分ですね。
263 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 12:59:53 ID:Q5nLYJfW
>>250
>日本は敵戦力との比較で戦力整備をしているのではなく、
>日本の国土に合わせた最低限の防衛力を整備してるのです。
どれだけの戦力があればよろしい？
>それすらも満足に出来ておらず、近畿や中国地方などがら空きですよ。
>ハナから地方を見捨ててます。
だから北海道にため込んだ過剰戦力を減らしましょうって案が出ている。
>日本は敵戦力との比較で戦力整備をしているのではなく、
>日本の国土に合わせた最低限の防衛力を整備してるのです。
どれだけの戦力があればよろしい？
>それすらも満足に出来ておらず、近畿や中国地方などがら空きですよ。
>ハナから地方を見捨ててます。
だから北海道にため込んだ過剰戦力を減らしましょうって案が出ている。
>>257
マジで北朝鮮の北海道侵攻プランはある。
アメリカ軍が周辺に居ないし、逆の九州では沖縄に近すぎる。
こうやって考えると、アメリカ軍と事を構えたくない限定侵攻をやりたい国は、北海道から
上陸して、北海道全土から東北地域に侵攻する可能性が高いってこった。
マジで北朝鮮の北海道侵攻プランはある。
アメリカ軍が周辺に居ないし、逆の九州では沖縄に近すぎる。
こうやって考えると、アメリカ軍と事を構えたくない限定侵攻をやりたい国は、北海道から
上陸して、北海道全土から東北地域に侵攻する可能性が高いってこった。
266 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/11/07 13:00:53 ID:0oSgB3oK
>>261
戦車は歩兵に対するに最も有効な兵器でもあるのだが。
戦車は歩兵に対するに最も有効な兵器でもあるのだが。
>>257
自分達がやっていることが国防の放棄に繋がることが理解できてないんだよ財務省は
だから無邪気に4万人削減、戦車の半減、護衛艦の大幅削減なんていえるの。
ちょっと前に出てたいい例が手ごろな値段だから潜水艦を削減しましょうて案だな
もし予算削減したいとしても優先順位を考えてやるべきなのに奴らは帳簿しか見ていないんだよ。
自分達がやっていることが国防の放棄に繋がることが理解できてないんだよ財務省は
だから無邪気に4万人削減、戦車の半減、護衛艦の大幅削減なんていえるの。
ちょっと前に出てたいい例が手ごろな値段だから潜水艦を削減しましょうて案だな
もし予算削減したいとしても優先順位を考えてやるべきなのに奴らは帳簿しか見ていないんだよ。
268 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:01:31 ID:LGR++QQ8
>>246
相手が何故フル装備の真っ当な軍団を送らなければならないかを考えて味噌。
こちらがフル装備の真っ当な軍備を持ってるからな訳で。戦車の無い国にわざわざ
対戦車装備は必要ないべ。そうなると大規模な上陸作戦は必要なくなる。
つまり、海自が活躍出来るのも陸自が存在するからこそと言える。
相手が何故フル装備の真っ当な軍団を送らなければならないかを考えて味噌。
こちらがフル装備の真っ当な軍備を持ってるからな訳で。戦車の無い国にわざわざ
対戦車装備は必要ないべ。そうなると大規模な上陸作戦は必要なくなる。
つまり、海自が活躍出来るのも陸自が存在するからこそと言える。
270 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:01:47 ID:YwFmmkRO
日本の資産は個人で１４００兆だし、国全体では２５００兆円はあります。
７００兆円程度の国の財政赤字で国民が消費抑えるなんてナンセンス。
７００兆円程度の国の財政赤字で国民が消費抑えるなんてナンセンス。
>>264
北海道にいるのは、反転攻勢に使うための機動予備であって、過剰戦力
なんかじゃありません。どこかに上陸されたら、その方面の張り付け部隊を
すりつぶして時間を稼ぎ、北海道から移送した部隊で反攻にでるということです。
現況からすると、本当は九州あたりに移したいけれど、機甲師団
を駐屯させられる土地が、北海道にしかない、というのが今の日本の
現状なわけです。
北海道にいるのは、反転攻勢に使うための機動予備であって、過剰戦力
なんかじゃありません。どこかに上陸されたら、その方面の張り付け部隊を
すりつぶして時間を稼ぎ、北海道から移送した部隊で反攻にでるということです。
現況からすると、本当は九州あたりに移したいけれど、機甲師団
を駐屯させられる土地が、北海道にしかない、というのが今の日本の
現状なわけです。
>>265
ただその侵攻意図ってなんだろ。侵攻出来ても占領は出来ないでしょ。
略奪だとすると、そういうことをすると国際援助を全部止められるだろうから
全然採算が合わないよ。まあアカい札幌市長や横路を国政に送り出してる
道がどうなろうと知ったことではないけど。
ただその侵攻意図ってなんだろ。侵攻出来ても占領は出来ないでしょ。
略奪だとすると、そういうことをすると国際援助を全部止められるだろうから
全然採算が合わないよ。まあアカい札幌市長や横路を国政に送り出してる
道がどうなろうと知ったことではないけど。
北海道の装備は敵戦力が上陸した後の
予備兵力って意味もあるから、過剰な兵力が
北海道に溜まってるって訳じゃない。
予備兵力って意味もあるから、過剰な兵力が
北海道に溜まってるって訳じゃない。
275 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:04:01 ID:VCQBwcyn
>>252
お早うございます、亀井先生
お早うございます、亀井先生
276 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:04:12 ID:YwFmmkRO
ちなみにアメリカの国防費は年間４０兆円で、日本の１年の税収に匹敵。
日本の防衛費年間予算は５兆円でよく知られているようにGDP1%程度だけど
海外はみんな2%はいってる。だから軍事費じゃ既に中国のが遥かに多いです。
防衛費はもう少し増やしてもいいぐらいのはず。
日本の防衛費年間予算は５兆円でよく知られているようにGDP1%程度だけど
海外はみんな2%はいってる。だから軍事費じゃ既に中国のが遥かに多いです。
防衛費はもう少し増やしてもいいぐらいのはず。
>>264
日米安保込みで、最低で前大綱の１８万人の定員を充足した状態。
３個師団の着上陸に対応が可能とされる。
ゲリコマ相手にでも、これだけあれば何とか全国で満遍なく即応出来る。
あと、北海道の戦力は攻勢反転の為の貴重な予備戦力という面もあるので。
日米安保込みで、最低で前大綱の１８万人の定員を充足した状態。
３個師団の着上陸に対応が可能とされる。
ゲリコマ相手にでも、これだけあれば何とか全国で満遍なく即応出来る。
あと、北海道の戦力は攻勢反転の為の貴重な予備戦力という面もあるので。
>>254
日本に陸上兵力が全く無いとでも言うつもり？つまりﾁｮﾄした部隊が上
陸すると日本は手も足も出せないで降伏すると・・・。
それは妄想だと思うけど・・・。
>>258
中国にそんな能力があるとは思えないな。日本の海上・航空兵力を無
力化し、継続的な補給を可能とならしめ、平行して大量の陸軍を揚陸でき
ると？ それなら尖閣諸島占領の方がまだ可能性が高い様な気がする。
その場合日本の現有戦力では対処できない。その方が問題は大きい様
な気がする。
日本に陸上兵力が全く無いとでも言うつもり？つまりﾁｮﾄした部隊が上
陸すると日本は手も足も出せないで降伏すると・・・。
それは妄想だと思うけど・・・。
>>258
中国にそんな能力があるとは思えないな。日本の海上・航空兵力を無
力化し、継続的な補給を可能とならしめ、平行して大量の陸軍を揚陸でき
ると？ それなら尖閣諸島占領の方がまだ可能性が高い様な気がする。
その場合日本の現有戦力では対処できない。その方が問題は大きい様
な気がする。
279 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:05:16 ID:4jmKgPQu
現状でも定員割れしてるってことは
それだけ自衛官になる若者が少ないってことだ。
それなら定員いっぱいになる程度の定数に
減らして一番金のかかる人件費を減らして
しかも定員いっぱいにして稼働率や錬度を
上げる。そして装備も時代に見合った最新
装備にするって意味での軍縮は賛成だ。
機動艦隊は軽空母や新イージス等を配備すれば
８隻から６隻に減らしてもいいし、イザ開戦と
なれば「連合艦隊」を編成してもよし。航空機も
主力戦闘機をＦ２２、支援戦闘機と艦載機をＦ３５
にすれば２５０機でもかまわないだろう。また
陸軍は対テロ重視なら戦車を減らして兵士の
Land Warrior System化をすれば１２万程度でも
十分だし士気も優秀な若者も集まるだろう、しかし
災害時には１２万人はキツイと思われる。関東大震災
では１０万人必要といわれているからだ。
それだけ自衛官になる若者が少ないってことだ。
それなら定員いっぱいになる程度の定数に
減らして一番金のかかる人件費を減らして
しかも定員いっぱいにして稼働率や錬度を
上げる。そして装備も時代に見合った最新
装備にするって意味での軍縮は賛成だ。
機動艦隊は軽空母や新イージス等を配備すれば
８隻から６隻に減らしてもいいし、イザ開戦と
なれば「連合艦隊」を編成してもよし。航空機も
主力戦闘機をＦ２２、支援戦闘機と艦載機をＦ３５
にすれば２５０機でもかまわないだろう。また
陸軍は対テロ重視なら戦車を減らして兵士の
Land Warrior System化をすれば１２万程度でも
十分だし士気も優秀な若者も集まるだろう、しかし
災害時には１２万人はキツイと思われる。関東大震災
では１０万人必要といわれているからだ。
280 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:05:30 ID:LGR++QQ8
こんなことを言っていられるのも来年の2月26日までだ。
281 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:06:42 ID:YwFmmkRO
削減する必要はないけど９０式は北海道防衛専門設計だからもう調達はいい。
F-2も同様。
それより今の事態に有効な手をってことでしょ。ただ予算とか陸自の人員を減らすのはやめたほうがいい。
そのためにＭＤだけ別予算にすれば良いのでは？
F-2も同様。
それより今の事態に有効な手をってことでしょ。ただ予算とか陸自の人員を減らすのはやめたほうがいい。
そのためにＭＤだけ別予算にすれば良いのでは？
>>273
占領は出来ちゃうんじゃないの？
市街地に立て篭もられたら、侵攻された側は反撃しにくくなるし。
テロと一緒で、侵攻をしてそこで政治的に交渉をやって要求を押し通す可能性が高い。
戦争の引き金引いてる段階で、援助物資なんかは既に止められて、かなり追い込まれた状態に
なって事は予想できるわけで、採算性については論議しても意味無かろう。
占領は出来ちゃうんじゃないの？
市街地に立て篭もられたら、侵攻された側は反撃しにくくなるし。
テロと一緒で、侵攻をしてそこで政治的に交渉をやって要求を押し通す可能性が高い。
戦争の引き金引いてる段階で、援助物資なんかは既に止められて、かなり追い込まれた状態に
なって事は予想できるわけで、採算性については論議しても意味無かろう。
>>265
だから北にそんな力があるか？
>こうやって考えると、アメリカ軍と事を構えたくない限定侵攻をやりたい国は、北海道から
>上陸して、北海道全土から東北地域に侵攻する可能性が高いってこった。
北を過小評価するつもりは無いが、過大評価もどうかと思うけど。
だから北にそんな力があるか？
>こうやって考えると、アメリカ軍と事を構えたくない限定侵攻をやりたい国は、北海道から
>上陸して、北海道全土から東北地域に侵攻する可能性が高いってこった。
北を過小評価するつもりは無いが、過大評価もどうかと思うけど。
>>279
入る倍率は高いが、厳しさで中途退官する連中も多いという話。
入る倍率は高いが、厳しさで中途退官する連中も多いという話。
>>267
>自分達がやっていることが国防の放棄に繋がることが理解できてないんだよ財務省は
>だから無邪気に4万人削減、戦車の半減、護衛艦の大幅削減なんていえるの。
それが国防の放棄につながるかどうかは人によって考えが違っていると思う。
>もし予算削減したいとしても優先順位を考えてやるべきなのに奴らは帳簿しか見ていないんだよ。
これについては同意するが、そこは軍の側が反論プランを提示すべき問題だと思う。
財務省案はあくまでも案だから、これから交渉が始まると思う。
>自分達がやっていることが国防の放棄に繋がることが理解できてないんだよ財務省は
>だから無邪気に4万人削減、戦車の半減、護衛艦の大幅削減なんていえるの。
それが国防の放棄につながるかどうかは人によって考えが違っていると思う。
>もし予算削減したいとしても優先順位を考えてやるべきなのに奴らは帳簿しか見ていないんだよ。
これについては同意するが、そこは軍の側が反論プランを提示すべき問題だと思う。
財務省案はあくまでも案だから、これから交渉が始まると思う。
287 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:09:44 ID:LGR++QQ8
>>279
二士でも三倍ですが何か?
二士でも三倍ですが何か?
戦争になって一番困るのは北朝鮮なんだから
将軍様の気が狂わない限り現状維持じゃない？
将軍様の気が狂わない限り現状維持じゃない？
290 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:10:28 ID:IywngiP9
原発を警備するだのよくわけがわからんが、今後の日本の脅威は北朝鮮だけでなく、
中国だろ。
中国って日本の海上交通路の近くにあって、暴れだされたときの脅威は深刻だし、
国防費を年率８パーセント以上のペースで増加させてるから、10年ごとに国防費
が倍以上になる。2000年ごろに中国の公表ベースの国防費は日本の半分だったけ
ど中国は徴兵制だから、人数の割りに人件費がかからないので、兵器購入費は
日本の兵器購入費とかわらなかった。これが２０１０年には、少なくとも日本
の倍にはなりそうだし、金がものを言う海空戦力なんか完全に中国に圧倒され
そう。そうなると東支那海の資源を確保するどころか琉球諸島も維持できなく
なるよ。
中国だろ。
中国って日本の海上交通路の近くにあって、暴れだされたときの脅威は深刻だし、
国防費を年率８パーセント以上のペースで増加させてるから、10年ごとに国防費
が倍以上になる。2000年ごろに中国の公表ベースの国防費は日本の半分だったけ
ど中国は徴兵制だから、人数の割りに人件費がかからないので、兵器購入費は
日本の兵器購入費とかわらなかった。これが２０１０年には、少なくとも日本
の倍にはなりそうだし、金がものを言う海空戦力なんか完全に中国に圧倒され
そう。そうなると東支那海の資源を確保するどころか琉球諸島も維持できなく
なるよ。
291 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:10:34 ID:Q5nLYJfW
>>270
んにゃ、油断はできねえ。
ものの本によるとその千四百兆の個人資産の内相当数中小企業の
運転資金が含まれているという話だ。
大抵の場合銀行に金を借りるときは相当の預金を同時に積むもんだ。
つまり人質だな。
だもんで千四百兆円ない可能性がある。
油断は禁物だ。
やはり贅沢を押えて財政再建しかない。
金をつかうならせめて若者が働ける場所を作るとか何とかそっちにすべきだ。
わしには北朝鮮より増えまくってるフリーターの方がよほど問題だと思える。
んにゃ、油断はできねえ。
ものの本によるとその千四百兆の個人資産の内相当数中小企業の
運転資金が含まれているという話だ。
大抵の場合銀行に金を借りるときは相当の預金を同時に積むもんだ。
つまり人質だな。
だもんで千四百兆円ない可能性がある。
油断は禁物だ。
やはり贅沢を押えて財政再建しかない。
金をつかうならせめて若者が働ける場所を作るとか何とかそっちにすべきだ。
わしには北朝鮮より増えまくってるフリーターの方がよほど問題だと思える。
292 ：広末涼子(本物) ◆zCFAKE/J5A ：04/11/07 13:11:08 ID:0oSgB3oK
>>283
何も北朝鮮から北朝鮮人民軍が来るとは限らないんじゃないかな？
何も北朝鮮から北朝鮮人民軍が来るとは限らないんじゃないかな？
>>286
案を出すにしてももうちっとまともな削減の仕方を考えろてことだ
案を出すにしてももうちっとまともな削減の仕方を考えろてことだ
>>283
話の流れを読んで欲しいが、陸軍の必要性について論じてたわけで。
北海道に重装備の陸軍が張り付いてれば現状ではない。ただ財務省が考える装備体系に
すると、ゲリラ戦なんかをやられる可能性はある。
それと力は無くても、そういうプランをアホ将軍が立ててたのは事実。
話の流れを読んで欲しいが、陸軍の必要性について論じてたわけで。
北海道に重装備の陸軍が張り付いてれば現状ではない。ただ財務省が考える装備体系に
すると、ゲリラ戦なんかをやられる可能性はある。
それと力は無くても、そういうプランをアホ将軍が立ててたのは事実。
>>272
>北海道にいるのは、反転攻勢に使うための機動予備であって、
その想定に基づいて９０式の開発を行ったと？
あれはソ連の北海道上陸を前提にした戦力に過ぎないという認識だ。
平原の広がっている北海道でしか使えない戦力だよ。
>北海道にいるのは、反転攻勢に使うための機動予備であって、
その想定に基づいて９０式の開発を行ったと？
あれはソ連の北海道上陸を前提にした戦力に過ぎないという認識だ。
平原の広がっている北海道でしか使えない戦力だよ。
296 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:12:36 ID:4jmKgPQu
>>284
そうなん？前はスカウトが職安をウロウロしてたのに。
昔自衛隊のスカウトに声かけられて少し話をしたんだが
全く人があつまらないといってた。最近は衣食住完備で
あとの給料は全部貯金にできる自衛隊員は人気の職業だった
のか。最近は災害救援で国民の評価もあがってるからな
そうなん？前はスカウトが職安をウロウロしてたのに。
昔自衛隊のスカウトに声かけられて少し話をしたんだが
全く人があつまらないといってた。最近は衣食住完備で
あとの給料は全部貯金にできる自衛隊員は人気の職業だった
のか。最近は災害救援で国民の評価もあがってるからな
>>278
日本が完全降伏、なんてケースだけ考えてもだめです。講和に持ち込むとして、
そのときに敵の進出ラインまでは相手のものに成ってしまうことも考えましょう。
今なら２ヶ月で追い落とせる程度に敵に、削減後は半年かかってしまうかも
しれません。もし講和まで４ヶ月かかるとすると、敵はまだ本土にいます。
そして、そこで停戦ラインを敷かれたら、我が国は領土を一部失います。
また、一足飛びに中国が本土、たとえば九州までくる可能性が低いとしても、
尖閣、南西と順番に揚がってくる可能性は排除できません。実のところ、
中国の脅威というのは今までそんなに意識してませんでしたが、パイロットの
年間飛行時間で、既に中国に逆転されてる、と聞いて考えが変わりました。
これはかなり由々しき事態だと考えます。
日本が完全降伏、なんてケースだけ考えてもだめです。講和に持ち込むとして、
そのときに敵の進出ラインまでは相手のものに成ってしまうことも考えましょう。
今なら２ヶ月で追い落とせる程度に敵に、削減後は半年かかってしまうかも
しれません。もし講和まで４ヶ月かかるとすると、敵はまだ本土にいます。
そして、そこで停戦ラインを敷かれたら、我が国は領土を一部失います。
また、一足飛びに中国が本土、たとえば九州までくる可能性が低いとしても、
尖閣、南西と順番に揚がってくる可能性は排除できません。実のところ、
中国の脅威というのは今までそんなに意識してませんでしたが、パイロットの
年間飛行時間で、既に中国に逆転されてる、と聞いて考えが変わりました。
これはかなり由々しき事態だと考えます。
298 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:13:05 ID:wKMn2iCe
あなたたちは、子供たちを悲惨な戦争に行かせたいのでしょうか！！
歴史を振り返ってご覧なさい！！ 軍隊のあるところに平和が訪れたことはありません。！！
平和な未来を望むなら、まず軍隊依存をあらためるべきです。
小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事？ 統制？ 何か変だと思いませんか！
──９月１１日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html
歴史を振り返ってご覧なさい！！ 軍隊のあるところに平和が訪れたことはありません。！！
平和な未来を望むなら、まず軍隊依存をあらためるべきです。
小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事？ 統制？ 何か変だと思いませんか！
──９月１１日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html
>>289
火を用心するあまりに火をまったく使わないとか
五日前行動とか
何かあるかもと妄想に囚われたりとか
転ばないように最初から倒れたりとか
石橋を叩いて壊したりとか
そんなことは財務省はしたくないんだろ。
火を用心するあまりに火をまったく使わないとか
五日前行動とか
何かあるかもと妄想に囚われたりとか
転ばないように最初から倒れたりとか
石橋を叩いて壊したりとか
そんなことは財務省はしたくないんだろ。
300 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:13:13 ID:YwFmmkRO
政府の借金つーのは景気が良くなるのを期待して税金取立てを抑えてるだけなんだから、
国民が借金気にして消費抑えたり将来不安になったり緊縮財政を推奨するのは本末転倒で、
国民がアホってことです。
賢いようで自分の首を絞めてる。
国民が借金気にして消費抑えたり将来不安になったり緊縮財政を推奨するのは本末転倒で、
国民がアホってことです。
賢いようで自分の首を絞めてる。
予算を増やしたい各省庁が、歳出を抑えたい財務省に対して大袈裟に話を膨らませて抵抗するのは毎年繰り返される風物詩。
302 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:14:47 ID:LGR++QQ8
まずはお手当てを下げるべきだと思う。
海上自衛隊の一回の出向で3万（記憶違いかも）とか聞いたことがあるぞ。
>>291
サー残で日に12時間働いて20万＋年金＆社会保険肩代のわりをしてもらうか、
フリーターで日に6時間働いて12万もらって年金と社会保険を自分で払うか。
海上自衛隊の一回の出向で3万（記憶違いかも）とか聞いたことがあるぞ。
>>291
サー残で日に12時間働いて20万＋年金＆社会保険肩代のわりをしてもらうか、
フリーターで日に6時間働いて12万もらって年金と社会保険を自分で払うか。
303 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:14:47 ID:KgtMAQwp
＜陸上自衛隊＞北海道内の駐屯地存続求め陳情 副知事ら
陸上自衛隊の駐屯地を抱える北海道内の自治体の代表が２７日、防衛庁を訪ね、今津寛副長官や森勉陸幕長に対して、新たな「防衛計画の大綱」策定の
際、道内の駐屯地存続などを求める陳情した。
財政再建を目指す財務省が陸自定員を４万人削減する意向を示し、北海道にある部隊がその影響を最も受けるとみられている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000125-mai-soci
「東北の陸自大幅削減も」 郡山駐屯地司令が懸念表明
財務省の陸上自衛隊定数４万人削減案に関し、福島県郡山市の郡山駐屯地の綛村透司令（一等陸佐）は６日、「（陸自）東北方面隊を大幅削減する
という話もある。郡山と福島の駐屯地の廃止や統合が数年以内に行われると予想している」と指摘し、異例の懸念を表明した。
イラクへ今月派遣される隊員の激励会で、出席した福島県の佐藤栄佐久知事や地元選出国会議員、隊員家族ら計約８００人へのあいさつで語った。
郡山駐屯地の第６特科（砲兵）連隊長を兼務する綛村司令は、出席者に謝辞を述べ「派遣される隊員たちの帰る駐屯地を奪わないでほしい。
（駐屯地は）県民の命、財産を守る最後のとりでで県民の財産でもある。皆さんとともに歩ませていただきたい」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000115-kyodo-soci
陸上自衛隊の駐屯地を抱える北海道内の自治体の代表が２７日、防衛庁を訪ね、今津寛副長官や森勉陸幕長に対して、新たな「防衛計画の大綱」策定の
際、道内の駐屯地存続などを求める陳情した。
財政再建を目指す財務省が陸自定員を４万人削減する意向を示し、北海道にある部隊がその影響を最も受けるとみられている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00000125-mai-soci
「東北の陸自大幅削減も」 郡山駐屯地司令が懸念表明
財務省の陸上自衛隊定数４万人削減案に関し、福島県郡山市の郡山駐屯地の綛村透司令（一等陸佐）は６日、「（陸自）東北方面隊を大幅削減する
という話もある。郡山と福島の駐屯地の廃止や統合が数年以内に行われると予想している」と指摘し、異例の懸念を表明した。
イラクへ今月派遣される隊員の激励会で、出席した福島県の佐藤栄佐久知事や地元選出国会議員、隊員家族ら計約８００人へのあいさつで語った。
郡山駐屯地の第６特科（砲兵）連隊長を兼務する綛村司令は、出席者に謝辞を述べ「派遣される隊員たちの帰る駐屯地を奪わないでほしい。
（駐屯地は）県民の命、財産を守る最後のとりでで県民の財産でもある。皆さんとともに歩ませていただきたい」と訴えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041106-00000115-kyodo-soci
自衛隊の廃棄前災害用食料を民間に販売して、経費を削減。
新潟地震のいまがビジネスチャンス。
新潟地震のいまがビジネスチャンス。
>>277
>日米安保込みで、最低で前大綱の１８万人の定員を充足した状態。
>３個師団の着上陸に対応が可能とされる。
>ゲリコマ相手にでも、これだけあれば何とか全国で満遍なく即応出来る。
ほんとに現有の陸自戦力構成で１８万定員を充足した状態なら即応できる
と思う？漏れは無理だと思うよ。むしろ戦力（数）減を受け入れてでも機動力
向上を目指した方がいいと思う。
>あと、北海道の戦力は攻勢反転の為の貴重な予備戦力という面もあるので。
人員としてならそうだと思う。
>日米安保込みで、最低で前大綱の１８万人の定員を充足した状態。
>３個師団の着上陸に対応が可能とされる。
>ゲリコマ相手にでも、これだけあれば何とか全国で満遍なく即応出来る。
ほんとに現有の陸自戦力構成で１８万定員を充足した状態なら即応できる
と思う？漏れは無理だと思うよ。むしろ戦力（数）減を受け入れてでも機動力
向上を目指した方がいいと思う。
>あと、北海道の戦力は攻勢反転の為の貴重な予備戦力という面もあるので。
人員としてならそうだと思う。
306 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:16:59 ID:N6qPvjHa
アヒャヒャ。こんな状況なのに危機感が全くない日本、もうだめぽｗ
>>295
>平原の広がっている北海道でしか使えない戦力だよ。
平原でしか使わないなら、アクティブサスなんて必要ありませんよ。
90式というのは、あくまで61式の後継ですから、全国展開が前提です。
よく重いとかでかいとかいわれる90式ですが、第三世代戦車のなかで、
90式は最軽量、小型の部類なんですよ。
>平原の広がっている北海道でしか使えない戦力だよ。
平原でしか使わないなら、アクティブサスなんて必要ありませんよ。
90式というのは、あくまで61式の後継ですから、全国展開が前提です。
よく重いとかでかいとかいわれる90式ですが、第三世代戦車のなかで、
90式は最軽量、小型の部類なんですよ。
いっそのことアメの州兵みたいなのを創って（ブロック単位で）
地方の防衛に当たらせるというのはどうよ。
地方の防衛に当たらせるというのはどうよ。
>>305
考え方がアメリカのラムちゃんと同じだね
考え方がアメリカのラムちゃんと同じだね
310 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:17:41 ID:4jmKgPQu
装備を最新にし弾薬備蓄を増やして
兵力の軍縮は賛成だ。戦前の山本権兵衛内閣の
山本軍縮だ。そうとう反対にあったがな。
兵力の軍縮は賛成だ。戦前の山本権兵衛内閣の
山本軍縮だ。そうとう反対にあったがな。
311 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:17:53 ID:LGR++QQ8
>>308
その為の金はどっから降ってくるんだ？
その為の金はどっから降ってくるんだ？
313 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:18:39 ID:Q5nLYJfW
314 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:18:48 ID:dV/fU8at
-=-::.
／ ＼:＼
.| ｶﾙﾄ創価学会 ﾐ:::|
ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
||..● .|￣|. ● |─/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂
/. ハ - ‐ハ |_/
| ヽ／ヽ／＼_ノ / ＜ 創価学会をなめないで！！
＼､ ヽ二二／ヽ / /
〔ﾉ二二,＿ ＼i ＿＿＿ ／_／,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ ・ ・/::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈
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315 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:19:00 ID:YwFmmkRO
戦車はもう供給は止めて開発費にだけ使えばいいでしょ
軽車両の方に金使った方がいいな
軽車両の方に金使った方がいいな
316 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:19:07 ID:mdABWm3I
財務省の売国高給官僚を抹殺せんとこの国は駄目になるぞ
317 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:19:22 ID:gG90/Bzv
防衛費は防衛税をつくってそこから徴収すべき。
消費税１％分を防衛費に充てればいい。
消費税１％分を防衛費に充てればいい。
319 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:21:38 ID:LGR++QQ8
320 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:21:40 ID:YwFmmkRO
ちなみに今の軍事費は消費税の半分分です。
消費税を10%にすればそれだけで軍事予算の２倍の税収となります。
消費税を10%にすればそれだけで軍事予算の２倍の税収となります。
321 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/11/07 13:22:18 ID:knKUDpMj
本土でろくに運用できない90式戦車では防衛の主力になりえない。
日本の実情に合わせた計画を立ててもらわないと。
日本の実情に合わせた計画を立ててもらわないと。
322 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:23:07 ID:Q5nLYJfW
>>319
左翼連中だけでなく国民の８割から袋叩きだなｗ
左翼連中だけでなく国民の８割から袋叩きだなｗ
>>294
つかさ、仮想敵も想定せず戦力を整備する国があるか？
>北海道に重装備の陸軍が張り付いてれば現状ではない。ただ財務省が考える装備体系に
>すると、ゲリラ戦なんかをやられる可能性はある。
北海道ならそうだろう。でも全国を見たらゲリラ戦なんかに即応できる戦力構成
に変えなきゃいけないんだよ。現状はそうなっていない。むしろ陸上戦力で見るな
ら危険な水準に達している。機動力の整備を最優先に進めるべきだろう。
つかさ、仮想敵も想定せず戦力を整備する国があるか？
>北海道に重装備の陸軍が張り付いてれば現状ではない。ただ財務省が考える装備体系に
>すると、ゲリラ戦なんかをやられる可能性はある。
北海道ならそうだろう。でも全国を見たらゲリラ戦なんかに即応できる戦力構成
に変えなきゃいけないんだよ。現状はそうなっていない。むしろ陸上戦力で見るな
ら危険な水準に達している。機動力の整備を最優先に進めるべきだろう。
「どんな職業の男性と結婚したいか」
１位 地方公務員
２位 国家公務員
３位 銀行員
４位 コンピュータ業界
女性から見た「結婚相手の理想の職業」は長年、決まって医者、弁護士、超大手企業の会社員に
人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。しかし、最近はそんな結婚
相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。現在の１位は
地方公務員、２位は国家公務員、３位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。医者は今や
過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーランスの不安
定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。 その点、公務員は絶対ツブレな
い職業、銀行だって一部倒産したのもあるが、政府の庇護を受けている職業で他の業種に比べれば
ツブレる可能性は少ない。確かに結婚してから旦那の会社が倒産やリストラで失職してしまう可能
性に怯えるぐらいなら、公務員で何の不安もなく生活していたほうがラクということだろう。
http://www.jma1122.com/mimi.html
１位 地方公務員
２位 国家公務員
３位 銀行員
４位 コンピュータ業界
女性から見た「結婚相手の理想の職業」は長年、決まって医者、弁護士、超大手企業の会社員に
人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。しかし、最近はそんな結婚
相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。現在の１位は
地方公務員、２位は国家公務員、３位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。医者は今や
過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーランスの不安
定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。 その点、公務員は絶対ツブレな
い職業、銀行だって一部倒産したのもあるが、政府の庇護を受けている職業で他の業種に比べれば
ツブレる可能性は少ない。確かに結婚してから旦那の会社が倒産やリストラで失職してしまう可能
性に怯えるぐらいなら、公務員で何の不安もなく生活していたほうがラクということだろう。
http://www.jma1122.com/mimi.html
325 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:23:29 ID:d5LpVymt
陸自の人数減らすなら対人地雷を復活させてからにしてくれ。
原発などの拠点防御じゃ対人地雷を使えるのと使えないのじゃ必要な人員に
えらい差が出る。対人地雷復活が無理なら（まあ無理なんだが）マンパワーで
押し切るしかない。そんなことわかってただろう？
原発などの拠点防御じゃ対人地雷を使えるのと使えないのじゃ必要な人員に
えらい差が出る。対人地雷復活が無理なら（まあ無理なんだが）マンパワーで
押し切るしかない。そんなことわかってただろう？
326 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:24:39 ID:YwFmmkRO
KTXの開発は止めちゃいかんけど、北部方面軍は減らしてもいいでしょってことでどーよ？
327 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:25:00 ID:7cafixKZ
財務書の完了は有名なお勉強のできる美人のおねーちゃんだわな。
いつもちやほやされているんだよ。
調子こんでいるだわな。
いつもちやほやされているんだよ。
調子こんでいるだわな。
328 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:25:33 ID:LGR++QQ8
>>320
そうか、じゃあ消費税を国防目的税にして引き続き5%でいいね。
>>324
地方公務員が1位に成るとはな、最近は転校なども多いからそういうのが経験上嫌いな人が多いのかな?
転向していやな目にあったとかね。国家公務員だと転勤も多いだろうし。
そうか、じゃあ消費税を国防目的税にして引き続き5%でいいね。
>>324
地方公務員が1位に成るとはな、最近は転校なども多いからそういうのが経験上嫌いな人が多いのかな?
転向していやな目にあったとかね。国家公務員だと転勤も多いだろうし。
329 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:26:46 ID:KgtMAQwp
体制、装備抜本的に見直す 首相が陸自観閲式で訓示
小泉純一郎首相は７日午前、埼玉県の陸上自衛隊朝霞訓練場で行われた陸自観閲式の訓示で「既存の体制、装備等の抜本的な見直し、
効率化を図りながら、テロや大量破壊兵器の拡散などの新たな脅威への対応を着実に進める」と述べ、年末の新防衛大綱策定に向け
自衛隊の組織、装備を大幅に縮減する考えを示した。
民主党の岡田克也代表が野党党首として初めて出席した。
首相は「わが国は自国の安全と繁栄を確保するためにも、国際社会の平和と安定のために積極的に貢献することが必要だ」と強調。
イラクでの自衛隊活動について「日本国民の善意を実行する部隊として高い評価と感謝の言葉が寄せられている」と述べ、１２月１４日
までの派遣期間を延長する考えを示唆した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000021-kyodo-pol
小泉純一郎首相は７日午前、埼玉県の陸上自衛隊朝霞訓練場で行われた陸自観閲式の訓示で「既存の体制、装備等の抜本的な見直し、
効率化を図りながら、テロや大量破壊兵器の拡散などの新たな脅威への対応を着実に進める」と述べ、年末の新防衛大綱策定に向け
自衛隊の組織、装備を大幅に縮減する考えを示した。
民主党の岡田克也代表が野党党首として初めて出席した。
首相は「わが国は自国の安全と繁栄を確保するためにも、国際社会の平和と安定のために積極的に貢献することが必要だ」と強調。
イラクでの自衛隊活動について「日本国民の善意を実行する部隊として高い評価と感謝の言葉が寄せられている」と述べ、１２月１４日
までの派遣期間を延長する考えを示唆した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000021-kyodo-pol
330 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:26:56 ID:RXw7qmZ3
>>299
プッ。
プッ。
>>323
人員を削減した場合機動力がどんなに高くても
輸送する人員がいなけりゃどうにもならないんだけどね
ちなみに何万人も削減してゲリラ戦に投入できる余裕は確保できるの？
投入する部隊の地域や他の地域のことも考えれば削減した上で
そんな余裕を生み出すのは不可能な気がするんだが
人員を削減した場合機動力がどんなに高くても
輸送する人員がいなけりゃどうにもならないんだけどね
ちなみに何万人も削減してゲリラ戦に投入できる余裕は確保できるの？
投入する部隊の地域や他の地域のことも考えれば削減した上で
そんな余裕を生み出すのは不可能な気がするんだが
332 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:27:18 ID:f8UTWtgj
なんか攻撃される可能性を必死に議論してるけど、
核ミサイル持ったらその攻撃される可能性が圧倒的に少なくなるんだから、
定数削減で浮いた金の一部で核持ったほうが安い
核ミサイル持ったらその攻撃される可能性が圧倒的に少なくなるんだから、
定数削減で浮いた金の一部で核持ったほうが安い
>>297
だから占領し続けるってのは補給が続いているって事だよ。
そんな海軍をもっている国があるか？君が言っているのは結局日本が手も足
も出ないってのが前提だって。
桜坂くんの世界でも想定しているのか？
>>309
同じだよ。イラクで有効性が実証されている。敵の領土の占領を前提にしていな
い限りあれで十分だと思う。
だから占領し続けるってのは補給が続いているって事だよ。
そんな海軍をもっている国があるか？君が言っているのは結局日本が手も足
も出ないってのが前提だって。
桜坂くんの世界でも想定しているのか？
>>309
同じだよ。イラクで有効性が実証されている。敵の領土の占領を前提にしていな
い限りあれで十分だと思う。
334 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:27:49 ID:Q5nLYJfW
>>325
原発ってそこまで必要か？
何か作ると地元の対策費とかが結構かかるんでコスト的には
あんまりたいした事ないとかどっかに書いてあったが・・・・。
俺の推測ではプルトニウムは希少なものだそうなので
有事の際にのんきに輸入するなんちゅう事が本当にできるかどうか
疑問だ。
原発ってそこまで必要か？
何か作ると地元の対策費とかが結構かかるんでコスト的には
あんまりたいした事ないとかどっかに書いてあったが・・・・。
俺の推測ではプルトニウムは希少なものだそうなので
有事の際にのんきに輸入するなんちゅう事が本当にできるかどうか
疑問だ。
335 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:28:06 ID:YwFmmkRO
公務員でも地方のが今だと優遇されてるんだよ
税金で地方へお金が年間２０兆円（消費税に換算して１０％分）もいってるから
田舎ほど地方公務員が美味しい。
都市部はそれだけ国に税金取られてるわりには地方交付税が少ないから割が合わないけどね。
結局これは都市部から地方への搾取になる。
税金で地方へお金が年間２０兆円（消費税に換算して１０％分）もいってるから
田舎ほど地方公務員が美味しい。
都市部はそれだけ国に税金取られてるわりには地方交付税が少ないから割が合わないけどね。
結局これは都市部から地方への搾取になる。
336 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:28:17 ID:LGR++QQ8
>>326
あの面積を守るには、減らすというのはいかがなものか？
あの面積を守るには、減らすというのはいかがなものか？
>>333
自衛隊は言葉は悪いけど日本を占領してるのと同じ状態にあるわけですがね
自衛隊は言葉は悪いけど日本を占領してるのと同じ状態にあるわけですがね
338 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:30:26 ID:szM+ZqyC
日本の場合は（少なくとも民間人の）生命を大事にする国民性だからね
12万人に削減しておいて、いざシナとかから攻められてきても
日本全国守れ！戦略的撤退など許さん！
とかいいそうだなｗ
無知ここにきわまれり
12万人に削減しておいて、いざシナとかから攻められてきても
日本全国守れ！戦略的撤退など許さん！
とかいいそうだなｗ
無知ここにきわまれり
339 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:30:58 ID:KgtMAQwp
自衛隊観閲式に金属弾＝開始前、周辺に着弾－過激派の犯行か・埼玉県警
７日午前９時１０分ごろ、埼玉県新座市馬場の雑木林で爆発音がし、煙が出ていると通報があった。県警で調べたところ、
近くの墓地や小学校の駐車場付近で金属弾２発が見つかった。被害はなかった。
近くの陸上自衛隊朝霞訓練場では午前１０時半から自衛隊の観閲式が行われ、小泉純一郎首相らも出席した。
林の中で見つかった発射装置が同訓練場に向けられていたことから、県警は過激派によるゲリラ事件とみて捜査を始めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000896-jij-soci
７日午前９時１０分ごろ、埼玉県新座市馬場の雑木林で爆発音がし、煙が出ていると通報があった。県警で調べたところ、
近くの墓地や小学校の駐車場付近で金属弾２発が見つかった。被害はなかった。
近くの陸上自衛隊朝霞訓練場では午前１０時半から自衛隊の観閲式が行われ、小泉純一郎首相らも出席した。
林の中で見つかった発射装置が同訓練場に向けられていたことから、県警は過激派によるゲリラ事件とみて捜査を始めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000896-jij-soci
>>325
それ賛成。
>>331
ｽﾏｿ。全国的にゲリラが発生したりする状態は想定してない。それが発生する
ならどこの国がそれを実行できるか教えて欲しい。どの国が実行可能かを教え
て欲しい。
別に北海道に進行した敵軍が、その後東北に南下してもいいし、全国的にゲリ
ラ部隊が奇襲上陸してもいい。只ねどこの国がそれを実行できるのかを教えて
欲しいんだ。
それ賛成。
>>331
ｽﾏｿ。全国的にゲリラが発生したりする状態は想定してない。それが発生する
ならどこの国がそれを実行できるか教えて欲しい。どの国が実行可能かを教え
て欲しい。
別に北海道に進行した敵軍が、その後東北に南下してもいいし、全国的にゲリ
ラ部隊が奇襲上陸してもいい。只ねどこの国がそれを実行できるのかを教えて
欲しいんだ。
341 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:31:33 ID:YwFmmkRO
今だと最大の脅威はミサイル攻撃であって、直接攻撃はそれほど脅威ではない。
ここでＭＤでミサイルが防げるわけではないのだが、よりアメリカ頼みの国防となるため、国内の軍事費は無駄と言えば無駄。
逆にアメリカのご機嫌取りをしたほうが国防的には効果的なので、直接攻撃に対する予算を減らしてアメリカが望むＭＤ予算に
つぎ込む。
正しいといえば正しい戦略。
ここでＭＤでミサイルが防げるわけではないのだが、よりアメリカ頼みの国防となるため、国内の軍事費は無駄と言えば無駄。
逆にアメリカのご機嫌取りをしたほうが国防的には効果的なので、直接攻撃に対する予算を減らしてアメリカが望むＭＤ予算に
つぎ込む。
正しいといえば正しい戦略。
342 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:31:34 ID:RXw7qmZ3
>>337
お前が日本を占領してるんじゃないのか？
お前が日本を占領してるんじゃないのか？
ミサイル１発撃ち落とせないくせに必死だな
>>318
しかもそのシャーマンはドイツのティーゲル、ソ連のT34に及ばないクソ戦車だったり。
しかもそのシャーマンはドイツのティーゲル、ソ連のT34に及ばないクソ戦車だったり。
345 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:32:32 ID:7OrzM92U
軍部が台あたましてきてるな。
346 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:34:33 ID:63tqGoel
本気で原発護る気あるのか？
だったら、守衛にマシンガンくらいもたせろよ。
現状だったら簡単に乗っ取れるぞ。
だったら、守衛にマシンガンくらいもたせろよ。
現状だったら簡単に乗っ取れるぞ。
347 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:34:33 ID:YwFmmkRO
今までの予算をそのままにＭＤ費用だけ増やせれば、国防的にはベストだがこれだけ
国民が借金減らせ言ってる状況では辛い。
そうなるとＭＤ増やすためには削れるところを削りにいくのは仕方ない。
従来の方針を意固地に維持して、ミサイル防衛がおざなりになるよりは、まだマシって判断なわけですよ。
国民が借金減らせ言ってる状況では辛い。
そうなるとＭＤ増やすためには削れるところを削りにいくのは仕方ない。
従来の方針を意固地に維持して、ミサイル防衛がおざなりになるよりは、まだマシって判断なわけですよ。
目的別国債って造って欲しい。
国民が支持する政策ごとに国債を買って、予算に組み込める様にしる。
防衛国債とか福祉国債とか男女共同参画国債とかＯＤＡは対象国別に設定。
防衛国債買ったら、いろんなイベントの招待券とかグッズをもらえるのだ。
寄付制度も欲しいね。装備ごとに寄付できて、名前入れて記念写真を
取ってもらえるとかにしたら結構受けるかも。
国民が支持する政策ごとに国債を買って、予算に組み込める様にしる。
防衛国債とか福祉国債とか男女共同参画国債とかＯＤＡは対象国別に設定。
防衛国債買ったら、いろんなイベントの招待券とかグッズをもらえるのだ。
寄付制度も欲しいね。装備ごとに寄付できて、名前入れて記念写真を
取ってもらえるとかにしたら結構受けるかも。
349 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:34:47 ID:hAJCL/Eb
>>340
平和ボケここにきわまれり
平和ボケここにきわまれり
350 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:34:57 ID:kyDSpqX3
アメリカはテロや北朝鮮に感謝すべきだな。
これらのおかげで、アメリカの発言力が増しているのだから。
これらのおかげで、アメリカの発言力が増しているのだから。
351 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:34:58 ID:szM+ZqyC
>>351
もうわかったよorz
もうわかったよorz
354 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:37:12 ID:szM+ZqyC
355 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:37:27 ID:qXMZ4BCm
なんだかんだいって真実は>>301。
357 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:37:53 ID:LGR++QQ8
北海道に自衛隊がいなくなると年一回くらいある暴説の時に都市機能が完全に麻痺する。
そこを他国に狙われると、今でもかなりヤヴァイ。
海上自衛隊をもっと増設しないと冬は危ない。
そこを他国に狙われると、今でもかなりヤヴァイ。
海上自衛隊をもっと増設しないと冬は危ない。
>>340
韓国と中国なら出来るでしょうね
小規模のゲリラ部隊にしても警察には対処できるもんでもないし
さすがに地元の消防隊で山狩りも出来ん
結局自衛隊を出さないとならんのよ
というかさゲリラ戦を一箇所でやることにどれほどの意味があるの？
普通は複数の場所で起きると思うんだけど
>>342
ちゃんとした占領と自前の国防はがっちり国境警備をやる時点で同じだろ？
ラムズフェルドはその占領軍をケチったもんで警備をまともにできなくなって
同じ事を国防のための自衛隊に適用しようとしてるわけだ
韓国と中国なら出来るでしょうね
小規模のゲリラ部隊にしても警察には対処できるもんでもないし
さすがに地元の消防隊で山狩りも出来ん
結局自衛隊を出さないとならんのよ
というかさゲリラ戦を一箇所でやることにどれほどの意味があるの？
普通は複数の場所で起きると思うんだけど
>>342
ちゃんとした占領と自前の国防はがっちり国境警備をやる時点で同じだろ？
ラムズフェルドはその占領軍をケチったもんで警備をまともにできなくなって
同じ事を国防のための自衛隊に適用しようとしてるわけだ
359 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:38:08 ID:X9UZ4rBk
>>346
はげどう
はげどう
360 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:38:22 ID:hAJCL/Eb
原発どうこうって穏やかなこと言ってるけど、それ以前にアメリカの海兵隊がいなくなり空軍も
グアムまで下がっちゃった場合の沖縄（当然尖閣も）と北海道を捨石、最悪そのままくれてやることになる。
グアムまで下がっちゃった場合の沖縄（当然尖閣も）と北海道を捨石、最悪そのままくれてやることになる。
362 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:39:41 ID:YwFmmkRO
363 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:39:56 ID:jf2QQkEe
ユーロファイターを作る理由の一つとして雇用の増加があったってあまり知られてないな。
兵器作るのは失業対策になるんだよ。
大規模な公共事業だからな。
兵器作るのは失業対策になるんだよ。
大規模な公共事業だからな。
>>354
そうだよな、うんそうそう。きっと北朝鮮が日本に上陸すると同時に
全国数万の北朝鮮工作員と中国工作員が一斉に隠し持っていた兵
器をもって武装蜂起するんだよな。だから１００個師ぐらいの戦力が
必要なんだ、うんうん。ついでに徴兵制も敷いて市民防衛軍の作ろう。
最小限それぐらいの戦力が日本には必要だ。
そうだよな、うんそうそう。きっと北朝鮮が日本に上陸すると同時に
全国数万の北朝鮮工作員と中国工作員が一斉に隠し持っていた兵
器をもって武装蜂起するんだよな。だから１００個師ぐらいの戦力が
必要なんだ、うんうん。ついでに徴兵制も敷いて市民防衛軍の作ろう。
最小限それぐらいの戦力が日本には必要だ。
365 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:40:48 ID:LGR++QQ8
367 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:42:48 ID:LGR++QQ8
368 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:42:58 ID:tBaj9JSm
国が赤字なんだから、全公務員及び、国会議員・地方議員の賞与を無くせ。
それだけで大分余裕が出るべな。
それだけで大分余裕が出るべな。
370 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:43:26 ID:YwFmmkRO
大体、実際の侵攻で陸上や海上部隊が交戦なるまえに
本土の各所にミサイル攻撃あるからそっちどうにかすることを考えた方がいい
どんなに地上部隊用意してもその前に潰されたら金の無駄でっせ
>>366
アメリカに軍事力で勝てる国なんてない。年間軍事費40兆円だぞ。
対抗策は経済で致命的に引き離されないように努力するしかあるまい。
本土の各所にミサイル攻撃あるからそっちどうにかすることを考えた方がいい
どんなに地上部隊用意してもその前に潰されたら金の無駄でっせ
>>366
アメリカに軍事力で勝てる国なんてない。年間軍事費40兆円だぞ。
対抗策は経済で致命的に引き離されないように努力するしかあるまい。
371 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:44:11 ID:s1MWW/ym
戦闘機と護衛艦を減らすのは駄目だろ？
最後にはアメリカ頼みでも、上陸を許したら泥沼だから
水際で食い止める必要がある。
最後にはアメリカ頼みでも、上陸を許したら泥沼だから
水際で食い止める必要がある。
372 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:46:03 ID:VYHE8o7d
３億の人口と桁外れの広大な国土を持つアメリカでも本土の陸軍は
２５万人程度な訳だが。。
２５万人程度な訳だが。。
373 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:46:11 ID:xesOJ/PO
対馬のレーダーサイトに彼氏がいる女子高生のみなさん。
あなたも陸自に入隊しましょう。！
あなたも陸自に入隊しましょう。！
>>364
市民防衛軍って楽しそうだな。
主力火器は３８式でいいね。
ご近所さんと一緒に行軍したり、飯盒炊飯したり、射撃訓練して
レクレーションみたいでいろいろ楽しいですよ。
災害時には一番活躍しそうだね。
市民防衛軍って楽しそうだな。
主力火器は３８式でいいね。
ご近所さんと一緒に行軍したり、飯盒炊飯したり、射撃訓練して
レクレーションみたいでいろいろ楽しいですよ。
災害時には一番活躍しそうだね。
>>364
訓練を受けた人間が数万てのはありえないけど
数百人くらいをもぐりこませる程度のことは可能なんでないの？
たしかに重火器を持ち込むのは難しいかも知れんが
完全に防ぐこともできていないのが現状の日本なんだがね
訓練を受けた人間が数万てのはありえないけど
数百人くらいをもぐりこませる程度のことは可能なんでないの？
たしかに重火器を持ち込むのは難しいかも知れんが
完全に防ぐこともできていないのが現状の日本なんだがね
376 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:47:56 ID:LGR++QQ8
>>372
州軍含めて?
州軍含めて?
>>358
>というかさゲリラ戦を一箇所でやることにどれほどの意味があるの？
>普通は複数の場所で起きると思うんだけど
だから起きないんだよ。起きるとすれば島嶼の占領。
>ラムズフェルドはその占領軍をケチったもんで警備をまともにできなくなって
>同じ事を国防のための自衛隊に適用しようとしてるわけだ
日本の国境ってどうなってるかごぞんじ？
>というかさゲリラ戦を一箇所でやることにどれほどの意味があるの？
>普通は複数の場所で起きると思うんだけど
だから起きないんだよ。起きるとすれば島嶼の占領。
>ラムズフェルドはその占領軍をケチったもんで警備をまともにできなくなって
>同じ事を国防のための自衛隊に適用しようとしてるわけだ
日本の国境ってどうなってるかごぞんじ？
378 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:49:49 ID:hAJCL/Eb
>だから起きないんだよ。起きるとすれば島嶼の占領。
何で言い切れるの？
何で言い切れるの？
379 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:49:59 ID:LGR++QQ8
>>377
福岡市にロシア領があった気がする、マジで。
福岡市にロシア領があった気がする、マジで。
日本本土攻撃なんてやろうと思えば出来そうなところたくさんあるじゃん。
中国、韓国、中東のテログループでも。北朝鮮でもミサイル攻撃なら出来る。
アメリカですらハイジャックされて首都攻撃されてるしさ。
でも起きないのは、それをやっても利益にならないから、それと中東は割りと親日だからでしょ。
この利益や親日というものが国防の砦になっているようでは不安定過ぎる。
中国、韓国、中東のテログループでも。北朝鮮でもミサイル攻撃なら出来る。
アメリカですらハイジャックされて首都攻撃されてるしさ。
でも起きないのは、それをやっても利益にならないから、それと中東は割りと親日だからでしょ。
この利益や親日というものが国防の砦になっているようでは不安定過ぎる。
382 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:52:21 ID:LGR++QQ8
もし日本に陸の国境があったらとてもじゃないが12万ではすまない。
383 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:52:36 ID:YwFmmkRO
今の自衛隊の中で一番削減できるのが北部方面隊って判断になるのは仕方ないわな。
対ソ連で比較的数が多いわけだし結果的に余って見える。
ＭＤと対ロシア人員のどちらを重視するかという問題になる。
対ソ連で比較的数が多いわけだし結果的に余って見える。
ＭＤと対ロシア人員のどちらを重視するかという問題になる。
武器無くても、送電線や水道、ガス管、通信などライフラインカットするだけでいい。
数年前にあった、送電線の全国一斉ボルト抜き＋倒壊で。
数年前にあった、送電線の全国一斉ボルト抜き＋倒壊で。
385 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:55:03 ID:KgtMAQwp
警察庁「原子力関連施設警戒隊」
ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20041107134505.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20041107134546.jpg
千葉県警空港警備隊
ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20041107134532.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20041107134505.jpg
ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20041107134546.jpg
千葉県警空港警備隊
ttp://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20041107134532.jpg
386 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:55:28 ID:4jmKgPQu
>>374
前陛下より賜った３８式小銃殿を
オモチャにするな！３８式小銃は
低反動、長射程、高命中率、小型軽量、
丈夫で長持ち故障がすくなく生産性も
優れた世界でも有数の傑作小銃。
同じ軍歴で同数の１個歩兵師団同士での
戦いならばアメリカ軍をタコなぐりに
できる。それが３８式小銃だ。
前陛下より賜った３８式小銃殿を
オモチャにするな！３８式小銃は
低反動、長射程、高命中率、小型軽量、
丈夫で長持ち故障がすくなく生産性も
優れた世界でも有数の傑作小銃。
同じ軍歴で同数の１個歩兵師団同士での
戦いならばアメリカ軍をタコなぐりに
できる。それが３８式小銃だ。
387 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:56:22 ID:YwFmmkRO
おー、みんなＭＰ５だね
388 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 13:58:27 ID:tBaj9JSm
>>388
今でもアメリカで猟銃として使われてるとか聞いたことがあるが
今でもアメリカで猟銃として使われてるとか聞いたことがあるが
米国みたいに、軍事開発費を大量投入して最新の物を次々と作って、
一世代前の兵器を他国へ売って再び予算を作るというサイクルを作れば良いのに。
一世代前の兵器を他国へ売って再び予算を作るというサイクルを作れば良いのに。
391 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:01:34 ID:szM+ZqyC
392 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:02:24 ID:YwFmmkRO
武器輸出していいんならアメリカみたいにそれ自身を産業にして景気対策に使えるし
戦争できればもっと確実に武器を無駄にしないで住むけど
日本には禁じられた手法だろそれ
憲法９条はどこいった？
戦争できればもっと確実に武器を無駄にしないで住むけど
日本には禁じられた手法だろそれ
憲法９条はどこいった？
３８式でｸﾏｰを倒せるだろうか？
>>375
>完全に防ぐこともできていないのが現状の日本なんだがね
どこの国もできないって。
>>378
それをやる意味を教えてくれ。
>>380
いつも話が流れるんだけど、そもそも日本における陸上戦力の意義って何だろ？
陸軍を継続的に組織だって運用する為には補給が欠かせない。何度も議論の俎
上に乗っているけど、上陸され尚かつ敵が上陸部隊に補給を継続的に行っている
段階では日本は制空権と制海権を失っている（はず）。この段階での日本陸軍の
有効性をどう考える？ 漏れはあまり無いと思う。むしろ日本の陸軍が想定すべき
なのは、局地的な敵戦力の出現に対してカウンターを速やかに実施できる兵力を
持つべきだと考える。
大規模上陸も同じかな・・・結局空海で対処し、取りこぼしが出た際に始めて陸の出
番がやって来ると思っている。そりゃそんな上陸無理だという思いもあるが、仮にそ
れが起きたとして対ソ戦を前提に構築した戦力は時代遅れだと思うよ。予算に限りが
ある以上削除前提で米軍で言ったら朝鮮戦争、ベトナム戦争と変わらない装備を近
代化すべきだと考えるが。いかが？
>完全に防ぐこともできていないのが現状の日本なんだがね
どこの国もできないって。
>>378
それをやる意味を教えてくれ。
>>380
いつも話が流れるんだけど、そもそも日本における陸上戦力の意義って何だろ？
陸軍を継続的に組織だって運用する為には補給が欠かせない。何度も議論の俎
上に乗っているけど、上陸され尚かつ敵が上陸部隊に補給を継続的に行っている
段階では日本は制空権と制海権を失っている（はず）。この段階での日本陸軍の
有効性をどう考える？ 漏れはあまり無いと思う。むしろ日本の陸軍が想定すべき
なのは、局地的な敵戦力の出現に対してカウンターを速やかに実施できる兵力を
持つべきだと考える。
大規模上陸も同じかな・・・結局空海で対処し、取りこぼしが出た際に始めて陸の出
番がやって来ると思っている。そりゃそんな上陸無理だという思いもあるが、仮にそ
れが起きたとして対ソ戦を前提に構築した戦力は時代遅れだと思うよ。予算に限りが
ある以上削除前提で米軍で言ったら朝鮮戦争、ベトナム戦争と変わらない装備を近
代化すべきだと考えるが。いかが？
395 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:02:37 ID:xX2dKIzb
_人
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＼＿ ／｀ ´＼::::＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ￣ -･=- -･=- :::） ＜ おめーら くせーんだよ
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396 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:04:35 ID:G+/O4LNH
そういやこないだジャンボが航路それて首都圏上空にきたみたいだな。
今の時点でも守る能力があるとは思えないんだが。
今の時点でも守る能力があるとは思えないんだが。
397 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:05:54 ID:kJAXmhBL
公務員を非番の自衛隊員にすれば無問題
現実的には警察のほうに逝ってもらいたいが
現実的には警察のほうに逝ってもらいたいが
398 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:06:49 ID:FEWA5ie7
399 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:08:39 ID:LGR++QQ8
400 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:08:56 ID:0jiun1Op
徴兵制なんか 不要
ってか 生活保護を 廃止すれば 自衛隊には 志願者が 長蛇の列。
ってか 生活保護を 廃止すれば 自衛隊には 志願者が 長蛇の列。
>>394
できてないから完全にゲリラ戦の可能性を否定できないんだろ？
なんか言霊信仰というか都合の悪いことは考えないという雰囲気になってる気がするがどうよ？
あとね継続的な補給を受けれなくても放置していいわけじゃないんだからだれかが相手しないとならないよな？
その場合陸を大幅削減したら一々あちこちから輸送しないとならんわけで
その時間が無駄になると思うんだが
できてないから完全にゲリラ戦の可能性を否定できないんだろ？
なんか言霊信仰というか都合の悪いことは考えないという雰囲気になってる気がするがどうよ？
あとね継続的な補給を受けれなくても放置していいわけじゃないんだからだれかが相手しないとならないよな？
その場合陸を大幅削減したら一々あちこちから輸送しないとならんわけで
その時間が無駄になると思うんだが
404 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:10:21 ID:4jmKgPQu
>>393
倒せる。弱装弾を使用した三八式狙撃仕様でも
ストッピングパワーは民生用の狩猟空気銃の
２倍以上ある。マグナムがすごいというイメージ
があるが軍用歩兵ライフルのほうがはるかに強力
軍用歩兵ライフルは１ｋｍ先の人を殺すための
兵器ですから
倒せる。弱装弾を使用した三八式狙撃仕様でも
ストッピングパワーは民生用の狩猟空気銃の
２倍以上ある。マグナムがすごいというイメージ
があるが軍用歩兵ライフルのほうがはるかに強力
軍用歩兵ライフルは１ｋｍ先の人を殺すための
兵器ですから
405 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:11:51 ID:LGR++QQ8
>>401
えーと現状でも陸をあちこちから輸送しなければいけないのは変わらないよ。
それを防ぐ為にはどれだけの陸上戦力が必要だと思う？
結局守るべきものと被害覚悟を分けないと国防のデザインはできないよ。そ
れがいやならまじで市民防衛隊を作るしかない。１００％完全に国土をカバー
できる陸上戦力を保持するなんて無理だろ？
えーと現状でも陸をあちこちから輸送しなければいけないのは変わらないよ。
それを防ぐ為にはどれだけの陸上戦力が必要だと思う？
結局守るべきものと被害覚悟を分けないと国防のデザインはできないよ。そ
れがいやならまじで市民防衛隊を作るしかない。１００％完全に国土をカバー
できる陸上戦力を保持するなんて無理だろ？
407 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:16:02 ID:FEWA5ie7
>>402
海上撃滅論者が議論を放棄して逃げてるだけですよ。
自衛隊の部隊密度とリアクションタイムから考えたら空海の戦力が十分残って
いる段階でも上陸を許す可能性が高いってのはちょっと考えれば判るでしょう。
海上撃滅論者が議論を放棄して逃げてるだけですよ。
自衛隊の部隊密度とリアクションタイムから考えたら空海の戦力が十分残って
いる段階でも上陸を許す可能性が高いってのはちょっと考えれば判るでしょう。
>>406
輸送距離と輸送する人員の数は明らかに悪化すると思われ
4万も削減するからには各基地の定数削減どころか
基地の削減すら考えないとならんわけで
新しい場所に基地を設置するという選択が出来ない以上輸送距離は遠くなるな
投入できる人員の低下も明らかだわな
輸送距離と輸送する人員の数は明らかに悪化すると思われ
4万も削減するからには各基地の定数削減どころか
基地の削減すら考えないとならんわけで
新しい場所に基地を設置するという選択が出来ない以上輸送距離は遠くなるな
投入できる人員の低下も明らかだわな
409 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:17:36 ID:LGR++QQ8
>>406
俺は空だと思う、しかも戦闘機限定。
戦闘機に海上偵察を行わせて、不審船を見つけ次第沈めればいい。
そうすれば第２波はまずこない。
陸だと地形によってはかなり遅れる、洋書を守るにはいいが、
広域で物資輸送を妨げるには適していないと思う。
俺は空だと思う、しかも戦闘機限定。
戦闘機に海上偵察を行わせて、不審船を見つけ次第沈めればいい。
そうすれば第２波はまずこない。
陸だと地形によってはかなり遅れる、洋書を守るにはいいが、
広域で物資輸送を妨げるには適していないと思う。
410 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:18:18 ID:qVxWcTwa
防衛庁に限らず、財務省が、金銭面で他の省庁を実行支配する構図は
非常に危険だと思う。
非常に危険だと思う。
411 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:18:36 ID:qXMZ4BCm
412 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:19:38 ID:LGR++QQ8
>>411
お前こそアホか?
お前こそアホか?
413 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:22:52 ID:Z/8qdyPk
そもそもが
定 数 守 っ て も 自 衛 隊 は 原 発 は 守 れ な い 罠
ゲリラやテロに専守防衛が通じるはずもないし
定 数 守 っ て も 自 衛 隊 は 原 発 は 守 れ な い 罠
ゲリラやテロに専守防衛が通じるはずもないし
>>407
そこで問題は本土に上陸した敵部隊は何をするの？
もれが思うにいつも逃げているのは陸論者だよ。意味のわからない敵上陸
を想定して語るから無限ループに陥る。
戦力が勝手に一人歩きして敵地に上陸する様な状態を想定されてもはっき
り言ってどうにも反論しようがない。敵陸上部隊は何を目指して日本に上陸
するんだ？また海空による打ち漏らしが発せいる様な規模の上陸作戦を日
本に対して実施可能な国はどこですか？
そこで問題は本土に上陸した敵部隊は何をするの？
もれが思うにいつも逃げているのは陸論者だよ。意味のわからない敵上陸
を想定して語るから無限ループに陥る。
戦力が勝手に一人歩きして敵地に上陸する様な状態を想定されてもはっき
り言ってどうにも反論しようがない。敵陸上部隊は何を目指して日本に上陸
するんだ？また海空による打ち漏らしが発せいる様な規模の上陸作戦を日
本に対して実施可能な国はどこですか？
415 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:24:25 ID:qXMZ4BCm
416 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:24:45 ID:+/oyL2yL
防衛ラインを津軽海峡まで南下させたらいいんじゃない？
沖縄はシーレーンがあるから切り捨てられないけど
沖縄はシーレーンがあるから切り捨てられないけど
417 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:25:05 ID:guoL1haR
守る気も無い奴が人質を名指しか・・
ほんと 腐ってる連中だな 削減より廃止して作り直せ
ほんと 腐ってる連中だな 削減より廃止して作り直せ
418 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:25:10 ID:LGR++QQ8
日本の切り立ったがけが多い海岸線へ戦車や特科などが入り込めるのだろうか？
そう考えると、陸を送っても船相手に勝てるとは思えんが。
歩兵で船を沈めるのか？
そう考えると、陸を送っても船相手に勝てるとは思えんが。
歩兵で船を沈めるのか？
>>418
反日在日外国人がまず・・・・
反日在日外国人がまず・・・・
ほんのごく最近まで、原発を丸腰の警備員が守っていた
という日本の恐ろしい現実。
という日本の恐ろしい現実。
421 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:29:04 ID:LGR++QQ8
422 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:29:10 ID:FEWA5ie7
424 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:33:28 ID:zYHI7+0B
>>151
遅レスでスマソ。
北朝鮮が、日本に向けて１００基のミサイルが配備されている今は、
ほとんど有事のようなもの、とも思うけど。
もちろん、北のミサイルは交渉のための恫喝だけどね。
いまだに他国を侵略し続け領土拡大政策の中国に対してもそうだけど、
「専守防衛」なんて寝言としか思えない。いざというとき、国民の生命・財産は
守れるのか？
主権国家なら、憲法や法律を整備して有事の軍事力行使について明文化し、
ちゃんとした予算をつけないとね。
遅レスでスマソ。
北朝鮮が、日本に向けて１００基のミサイルが配備されている今は、
ほとんど有事のようなもの、とも思うけど。
もちろん、北のミサイルは交渉のための恫喝だけどね。
いまだに他国を侵略し続け領土拡大政策の中国に対してもそうだけど、
「専守防衛」なんて寝言としか思えない。いざというとき、国民の生命・財産は
守れるのか？
主権国家なら、憲法や法律を整備して有事の軍事力行使について明文化し、
ちゃんとした予算をつけないとね。
427 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:37:44 ID:85wGUAUM
428 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:39:04 ID:LGR++QQ8
>>427
何時間かかるんだよそれ
何時間かかるんだよそれ
南朝鮮が、自衛隊が配備したより一回り大きい輸送艦を
建造中というのは激しくムカツク。
建造中というのは激しくムカツク。
>>429
何に使うか決めてるんかな？
何に使うか決めてるんかな？
431 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:42:54 ID:LGR++QQ8
432 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:43:10 ID:5OdkTCnX
>>418
上陸を前提に防衛線を張るんだよ。
ロシアの場合は、北海道に戦線をはり、それ以南の都市を守る、
中国・北朝鮮の場合は、九州を捨て中国地方に戦線をはり、
本部は近畿の伊丹に置き、
それ以東の都市部を陸自は、守るつもりなんだ。
海岸線で船を防ごうなんて思ってないよ。
上陸を前提に防衛線を張るんだよ。
ロシアの場合は、北海道に戦線をはり、それ以南の都市を守る、
中国・北朝鮮の場合は、九州を捨て中国地方に戦線をはり、
本部は近畿の伊丹に置き、
それ以東の都市部を陸自は、守るつもりなんだ。
海岸線で船を防ごうなんて思ってないよ。
433 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:43:42 ID:ma9ijxDM
陸自の戦車・火砲・人員を削減した分だけ、
各都道府県警の機動隊の戦車・火砲・人員を増やすのはだめ？
各都道府県警の機動隊の戦車・火砲・人員を増やすのはだめ？
434 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:44:50 ID:FEWA5ie7
435 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:48:35 ID:z3p+oqPi
436 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:48:40 ID:LGR++QQ8
>>432
そこを基地にされたらどうするわけ？
そこを基地にされたらどうするわけ？
437 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:50:08 ID:qewSZZSm
年間軍事費40兆円の国でもテロ攻撃は防げなかった
438 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:51:42 ID:LGR++QQ8
有事の際、一番安全なのは沖縄かな。
世界最強の要塞（ソース、ゴルゴ１３）らしいから。
ところでゴルゴは何歳なんだ？６０歳はとっくに
越えてるはずだぞ。
世界最強の要塞（ソース、ゴルゴ１３）らしいから。
ところでゴルゴは何歳なんだ？６０歳はとっくに
越えてるはずだぞ。
>>434
違うよ。意味が無い侵攻などあり得ないと言ってるんだよ。
中国を想定してみようか？中国侵攻があるとすれば最低でも日本の領土を
切り取れる状態じゃなきゃ、国際的に孤立する可能性のある侵略行為を行わ
ないよ。でもそんな戦力は中国には無い。台湾侵攻もできないんだから。
その中国の侵攻戦力を海空が打ち漏らして、軍事上は迷子になっているの
と変わらない中国軍が日本のどこかに上陸している状態を想定して日本が
陸軍をデザインしても意味が無いと言っている。
むしろ問題は日本の初動が遅れて尖閣を押さえられた時、現有戦力構成では
取り返すのにそうとう苦労する、あるいは不可能の可能性があるって言ってい
る。その方が問題なんじゃないのか？
違うよ。意味が無い侵攻などあり得ないと言ってるんだよ。
中国を想定してみようか？中国侵攻があるとすれば最低でも日本の領土を
切り取れる状態じゃなきゃ、国際的に孤立する可能性のある侵略行為を行わ
ないよ。でもそんな戦力は中国には無い。台湾侵攻もできないんだから。
その中国の侵攻戦力を海空が打ち漏らして、軍事上は迷子になっているの
と変わらない中国軍が日本のどこかに上陸している状態を想定して日本が
陸軍をデザインしても意味が無いと言っている。
むしろ問題は日本の初動が遅れて尖閣を押さえられた時、現有戦力構成では
取り返すのにそうとう苦労する、あるいは不可能の可能性があるって言ってい
る。その方が問題なんじゃないのか？
441 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 14:58:37 ID:5OdkTCnX
>>436
？？？？日本が戦場で戦線を張るんだから、
戦線以降の都市は占領されると言う事。
自衛隊が敵領土に浸出していくと言うなら別だろうけど、そんな能力も無いし。
法的にも問題有るだろ。戦場は日本。
自衛隊は、東京が占領され日本が降伏するのを防いで、
その間に米軍が反撃する態勢を整えるのをひたすら待つんだよ。
？？？？日本が戦場で戦線を張るんだから、
戦線以降の都市は占領されると言う事。
自衛隊が敵領土に浸出していくと言うなら別だろうけど、そんな能力も無いし。
法的にも問題有るだろ。戦場は日本。
自衛隊は、東京が占領され日本が降伏するのを防いで、
その間に米軍が反撃する態勢を整えるのをひたすら待つんだよ。
442 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:00:55 ID:ma9ijxDM
>440
戦力構成に問題はないでしょ＞尖閣奪回
ただ、必要な戦力を投入させない政治判断をしなければだけど
そもそも陸軍は１０年以内に多国籍軍への派遣に必要性が生まれる展開だろ
自国防衛分＋訓練中＋災害派遣用＋海外展開分
今より減らすのはナンセンス
戦力構成に問題はないでしょ＞尖閣奪回
ただ、必要な戦力を投入させない政治判断をしなければだけど
そもそも陸軍は１０年以内に多国籍軍への派遣に必要性が生まれる展開だろ
自国防衛分＋訓練中＋災害派遣用＋海外展開分
今より減らすのはナンセンス
443 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:01:15 ID:cRhJcV3F
すでに日本国内に在日というテロリスト、テロリスト予備軍が多数存在している。
彼らはヤクザ、右翼団体の名を語り各地に自動小銃、ＲＰＧ等を隠している。
宗教団体を偽装する事もある。当然怪しまれないように神道系を語る。
まず重要な事は彼らの情報。彼ら在日１００万人近くとその支援者を監視する。
そして不穏な行動をしていたらすぐ通報するのではなく泳がせておき仲間を見つける。
有事になった場合彼らは「敵国人」となり国際法の元に応戦も可能となる。
民間で日頃、敵から防衛する事が全体の安全保障に繋がる。
彼らはヤクザ、右翼団体の名を語り各地に自動小銃、ＲＰＧ等を隠している。
宗教団体を偽装する事もある。当然怪しまれないように神道系を語る。
まず重要な事は彼らの情報。彼ら在日１００万人近くとその支援者を監視する。
そして不穏な行動をしていたらすぐ通報するのではなく泳がせておき仲間を見つける。
有事になった場合彼らは「敵国人」となり国際法の元に応戦も可能となる。
民間で日頃、敵から防衛する事が全体の安全保障に繋がる。
444 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:01:42 ID:LGR++QQ8
>>441
米軍はチキンだから戦闘機以外出してくれませんよ。
米軍はチキンだから戦闘機以外出してくれませんよ。
446 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:05:07 ID:5OdkTCnX
>>440
上陸なんて有り得ない！本土に攻めてこれる敵は居ない！
本土防衛を想定した陸自イラネーなんて言ってて、
秀吉の時の朝鮮みたいに
上陸したら一週間たらずで首都陥落なんて事にならなきゃいいけどね。
上陸なんて有り得ない！本土に攻めてこれる敵は居ない！
本土防衛を想定した陸自イラネーなんて言ってて、
秀吉の時の朝鮮みたいに
上陸したら一週間たらずで首都陥落なんて事にならなきゃいいけどね。
447 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:06:11 ID:10E7Svmu
現実として今まで、自衛隊が本業で出動したことがないのだから、今までが
全部無駄金だろ。
全部無駄金だろ。
>>446
陸自(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーなんて言ってないが。
陸自(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーなんて言ってないが。
449 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:07:07 ID:LGR++QQ8
陸海が強ければ大掛かりな上陸はありえません
450 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:10:46 ID:GLVNM2Dt
北朝鮮と仲良くして、防衛を手薄にする小泉内閣って・・・
451 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:11:29 ID:85wGUAUM
452 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:12:50 ID:LGR++QQ8
>>448
被害妄想です
被害妄想です
何かあったら人民解放軍に助けてもらえばいいよ。
454 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:16:38 ID:LGR++QQ8
フリーザ様に日本を守ってもらおう
マジンガーZの開発だよ。
456 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:21:59 ID:LGR++QQ8
宇宙戦艦大和を作ろう
457 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:25:21 ID:mgRh8e8C
何で、日本を守る軍隊は足りないのに、外国の平和維持のために軍隊を維持しなければ
ならないのかと・・・。
ならないのかと・・・。
458 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:28:35 ID:FEWA5ie7
>>440
なにやらいろんな話をごった煮にされてるようですが、確かに中国が日本に
侵攻する意図として領土の切り取りはまず筆頭となるでしょう。
ただ、例えば尖閣へ侵攻するとして、海自・空自による反撃が予想される中
で九州への特攻などでそれを阻害しようとするのはそんなにあり得ない事
でしょうか？
尖閣の奪取という戦略目標達成のためには官公庁舎の占拠によって尖閣
の領有権との取引材料とする可能性すら有るのではないかと思いますが、
それらが日本各地で同時多発的に実施された場合、貼り付け部隊以外に
対処可能な戦力が存在するでしょうか？
また、そのようにして３自の手足を封じつつ、対馬や北九州へ橋頭堡を築く
事はそれほど荒唐無稽な話でしょうか？
侵攻とは師団レベルの集団によるヨーイドンばかりでは無いはずですが。
なにやらいろんな話をごった煮にされてるようですが、確かに中国が日本に
侵攻する意図として領土の切り取りはまず筆頭となるでしょう。
ただ、例えば尖閣へ侵攻するとして、海自・空自による反撃が予想される中
で九州への特攻などでそれを阻害しようとするのはそんなにあり得ない事
でしょうか？
尖閣の奪取という戦略目標達成のためには官公庁舎の占拠によって尖閣
の領有権との取引材料とする可能性すら有るのではないかと思いますが、
それらが日本各地で同時多発的に実施された場合、貼り付け部隊以外に
対処可能な戦力が存在するでしょうか？
また、そのようにして３自の手足を封じつつ、対馬や北九州へ橋頭堡を築く
事はそれほど荒唐無稽な話でしょうか？
侵攻とは師団レベルの集団によるヨーイドンばかりでは無いはずですが。
459 ：１０００レスを目指す男：04/11/07 15:33:08 ID:N1CaCV2E
守る気がないなら、守るな。
おまいら、首だ。
おまいら、首だ。
460 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:33:10 ID:5OdkTCnX
461 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:35:18 ID:Ddl8ywQu
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）っ(:ﾟ::) ﾐｶﾝｱｹﾞﾙ♪
>>458
あのー、中国は尖閣を自国領だと言っている以上、九州の官公庁を
占拠して交換条件にする必要などありません。そんなことしようもの
なら国際的に大変な避難をあびて孤立化及び経済ｱﾎﾞｰﾝが待って
います。そんなことをするぐらいなら、堂々と戦って尖閣を手に入れる
だけの戦力の構築に努めるでしょう。つまり次期防とは関係の無い世界
です。
>それらが日本各地で同時多発的に実施された場合、貼り付け部隊以外に
>対処可能な戦力が存在するでしょうか？
何度も聞くけどそんな戦力が中国にあるか？日本の空海の防衛網をかいく
ぐって同時多発的に日本のあちこちに着上させる様な戦力だよ。
尖閣侵攻の成功の可否は日本政府が初動において軍事力の行使を躊躇す
るかどうかにかかっています。躊躇し外向的な解決を図ろうとして、ずるずる
占拠される可能性が強い。
>また、そのようにして３自の手足を封じつつ、対馬や北九州へ橋頭堡を築く
>事はそれほど荒唐無稽な話でしょうか？
>侵攻とは師団レベルの集団によるヨーイドンばかりでは無いはずですが。
師団レベルの集団によるヨーイドンじゃないけど、対馬、北九州に橋頭堡を
築くって・・・。正直意味がわかりません。
あのー、中国は尖閣を自国領だと言っている以上、九州の官公庁を
占拠して交換条件にする必要などありません。そんなことしようもの
なら国際的に大変な避難をあびて孤立化及び経済ｱﾎﾞｰﾝが待って
います。そんなことをするぐらいなら、堂々と戦って尖閣を手に入れる
だけの戦力の構築に努めるでしょう。つまり次期防とは関係の無い世界
です。
>それらが日本各地で同時多発的に実施された場合、貼り付け部隊以外に
>対処可能な戦力が存在するでしょうか？
何度も聞くけどそんな戦力が中国にあるか？日本の空海の防衛網をかいく
ぐって同時多発的に日本のあちこちに着上させる様な戦力だよ。
尖閣侵攻の成功の可否は日本政府が初動において軍事力の行使を躊躇す
るかどうかにかかっています。躊躇し外向的な解決を図ろうとして、ずるずる
占拠される可能性が強い。
>また、そのようにして３自の手足を封じつつ、対馬や北九州へ橋頭堡を築く
>事はそれほど荒唐無稽な話でしょうか？
>侵攻とは師団レベルの集団によるヨーイドンばかりでは無いはずですが。
師団レベルの集団によるヨーイドンじゃないけど、対馬、北九州に橋頭堡を
築くって・・・。正直意味がわかりません。
警察の中に武装警察を作って、装甲車・軽機関銃・SMG・ATMを装備させる。
これで重要拠点を防衛する。
これで重要拠点を防衛する。
>>463
>尖閣侵攻の成功の可否は日本政府が初動において軍事力の行使を躊躇す
>るかどうかにかかっています。躊躇し外向的な解決を図ろうとして、ずるずる
>占拠される可能性が強い
全然ちがいますね。10年前なら知らず、今では中国がその気になったら、
尖閣に上陸されるのは間違いありません。阻止なんかできませんよ。
>尖閣侵攻の成功の可否は日本政府が初動において軍事力の行使を躊躇す
>るかどうかにかかっています。躊躇し外向的な解決を図ろうとして、ずるずる
>占拠される可能性が強い
全然ちがいますね。10年前なら知らず、今では中国がその気になったら、
尖閣に上陸されるのは間違いありません。阻止なんかできませんよ。
466 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:45:33 ID:FEWA5ie7
>>463
> あのー、中国は尖閣を自国領だと言っている以上、九州の官公庁を
> 占拠して交換条件にする必要などありません。そんなことしようもの
> なら国際的に大変な避難をあびて孤立化及び経済ｱﾎﾞｰﾝが待って
> います。
中国がどう自称しようが、侵攻は侵攻でしょう。
正面切って戦闘すれば国際的非難を浴びないとは？
> そんなことをするぐらいなら、堂々と戦って尖閣を手に入れる
> だけの戦力の構築に努めるでしょう。つまり次期防とは関係の無い世界
> です。
ますます意味が分かりません。
ならなぜここでこの話を持ち出すんですか？
> あのー、中国は尖閣を自国領だと言っている以上、九州の官公庁を
> 占拠して交換条件にする必要などありません。そんなことしようもの
> なら国際的に大変な避難をあびて孤立化及び経済ｱﾎﾞｰﾝが待って
> います。
中国がどう自称しようが、侵攻は侵攻でしょう。
正面切って戦闘すれば国際的非難を浴びないとは？
> そんなことをするぐらいなら、堂々と戦って尖閣を手に入れる
> だけの戦力の構築に努めるでしょう。つまり次期防とは関係の無い世界
> です。
ますます意味が分かりません。
ならなぜここでこの話を持ち出すんですか？
それから、よく、国際的に非難を浴びて経済が云々、という話を根拠もなく
される方がいますが、そんなに都合良く話が進むなんて、虫が良すぎや
しませんかね。そんなものを当てにして国防を考えるのは危険極まりないと
思いますよ。
される方がいますが、そんなに都合良く話が進むなんて、虫が良すぎや
しませんかね。そんなものを当てにして国防を考えるのは危険極まりないと
思いますよ。
予算がなければ増税すればいいじゃない。
469 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:47:50 ID:2jpmruqB
We'll destroy 特殊法人，第三セクター。
All right？
OK。
どうでもいいが>>359とIDがかぶって一瞬びっくり。
>>460
北海道を除けば逆に現有陸軍戦力では、いざ上陸された時に対応できないよ。
それは兵の数の問題ではない。装備の問題。
>>466
余所の国の領土問題に口を出す国なんて無いよ。フォークランドがいい例だ。
ところが日本の領土であると中国も認識している本土に手を出せばそれは領土
紛争でなく戦争になる。
>> そんなことをするぐらいなら、堂々と戦って尖閣を手に入れる
>> だけの戦力の構築に努めるでしょう。つまり次期防とは関係の無い世界
>> です。
>ますます意味が分かりません。
>ならなぜここでこの話を持ち出すんですか？
中国が貴方の言っている様な作戦を実施できる様な戦力を構築する頃には
日本国内の情勢も国際情勢も変わってしまっているからです。
北海道を除けば逆に現有陸軍戦力では、いざ上陸された時に対応できないよ。
それは兵の数の問題ではない。装備の問題。
>>466
余所の国の領土問題に口を出す国なんて無いよ。フォークランドがいい例だ。
ところが日本の領土であると中国も認識している本土に手を出せばそれは領土
紛争でなく戦争になる。
>> そんなことをするぐらいなら、堂々と戦って尖閣を手に入れる
>> だけの戦力の構築に努めるでしょう。つまり次期防とは関係の無い世界
>> です。
>ますます意味が分かりません。
>ならなぜここでこの話を持ち出すんですか？
中国が貴方の言っている様な作戦を実施できる様な戦力を構築する頃には
日本国内の情勢も国際情勢も変わってしまっているからです。
472 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:50:45 ID:LaBi0IyM
>>470
じゃIP出して
じゃIP出して
>>472
出してもいいけど、359と比較できないから意味ないんじゃ？
出してもいいけど、359と比較できないから意味ないんじゃ？
474 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:52:06 ID:px0NSDgV
金のみで国防を考えるなんて、一体財務省の担当者は何を考えているんだ？
いや・・・・・・何も考えていないか予測・想像力がない愚か者なんだろうな。
予算がなければ、無駄な害務省を解体し、この担当者の様な無能な官僚を辞めさせれば良いだろ。
いや・・・・・・何も考えていないか予測・想像力がない愚か者なんだろうな。
予算がなければ、無駄な害務省を解体し、この担当者の様な無能な官僚を辞めさせれば良いだろ。
>>463
>>それらが日本各地で同時多発的に実施された場合、貼り付け部隊以外に
>>対処可能な戦力が存在するでしょうか？
>何度も聞くけどそんな戦力が中国にあるか？日本の空海の防衛網をかいく
>ぐって同時多発的に日本のあちこちに着上させる様な戦力だよ。
そういう後方での破壊活動において、正規軍の格好した奴ばっかが、事が起
こってからのこのこ輸送艦で来るとでも？普通、こういう活動においては事
前に民間人のふりをして（合法的、非合法的な手段問わず）入国するものだ
が。
>>それらが日本各地で同時多発的に実施された場合、貼り付け部隊以外に
>>対処可能な戦力が存在するでしょうか？
>何度も聞くけどそんな戦力が中国にあるか？日本の空海の防衛網をかいく
>ぐって同時多発的に日本のあちこちに着上させる様な戦力だよ。
そういう後方での破壊活動において、正規軍の格好した奴ばっかが、事が起
こってからのこのこ輸送艦で来るとでも？普通、こういう活動においては事
前に民間人のふりをして（合法的、非合法的な手段問わず）入国するものだ
が。
477 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 15:54:56 ID:1EI9D3PN
師団というのは、司令部があって、歩兵がいて、戦車があって、大砲があって、
工兵部隊がいて、補給部隊があって、野戦病院があって・・・と、
軍隊に必要なもの全てがセットになった単位です。
こういうものを、敵味方お互いに３個以上揃えて、戦争をします。
人数はだいたい、１～２万人（陸上自衛隊では７～９千人）です。
さて>人数はだいたい、１～２万人（陸上自衛隊では７～９千人）です。
というところを見て下さい。この人数、会社で言えば、かなりの大企業です。
ヒラからトップまでの年齢構成は、１０代～５０代です。上の方の人は、
２０年、３０年の経験がある人です。
さて、未経験の人を１万人急募して、兵器を買い与え、４～５年訓練して、
こういう「師団」という部隊を作れるでしょうか？とても不可能です。
１０人や１００人の組織なら、廃止したり復活させたりは比較的簡単でしょう。
しかし「師団」レベルの組織は、育成するのに何十年もかかるのです。
したがって「今この瞬間は必要ないから」という理由で、安易に４個も５個も
師団を削減して、例えば１５年、２０年後、また必要になった時に、
「すぐ４個も５個も復活させる」というのは不可能なのです。
だから、景気の悪いときは確かに我慢になりますが、普段から最低限のものを
維持しておくことが、どうしても必要なのです。
工兵部隊がいて、補給部隊があって、野戦病院があって・・・と、
軍隊に必要なもの全てがセットになった単位です。
こういうものを、敵味方お互いに３個以上揃えて、戦争をします。
人数はだいたい、１～２万人（陸上自衛隊では７～９千人）です。
さて>人数はだいたい、１～２万人（陸上自衛隊では７～９千人）です。
というところを見て下さい。この人数、会社で言えば、かなりの大企業です。
ヒラからトップまでの年齢構成は、１０代～５０代です。上の方の人は、
２０年、３０年の経験がある人です。
さて、未経験の人を１万人急募して、兵器を買い与え、４～５年訓練して、
こういう「師団」という部隊を作れるでしょうか？とても不可能です。
１０人や１００人の組織なら、廃止したり復活させたりは比較的簡単でしょう。
しかし「師団」レベルの組織は、育成するのに何十年もかかるのです。
したがって「今この瞬間は必要ないから」という理由で、安易に４個も５個も
師団を削減して、例えば１５年、２０年後、また必要になった時に、
「すぐ４個も５個も復活させる」というのは不可能なのです。
だから、景気の悪いときは確かに我慢になりますが、普段から最低限のものを
維持しておくことが、どうしても必要なのです。
>>465
>全然ちがいますね。10年前なら知らず、今では中国がその気になったら、
>尖閣に上陸されるのは間違いありません。阻止なんかできませんよ。
あのー補給切れの部隊が占拠を続けて意味があるだろうか？日本が軍事
力の行使を行った場合、尖閣上陸部隊は補給できなくなると言う認識だが
違うかな？
>>467
つかむき出しの軍事力だけをまな板にのせて議論するのもどうかと思うが・・・。
>>475
意味のある分類だから困る。ちゃんと実例としてフォークランド紛争を出してる
んだから真面目に反論してよ。
>>476
>そういう後方での破壊活動において、正規軍の格好した奴ばっかが、事が起
>こってからのこのこ輸送艦で来るとでも？普通、こういう活動においては事
>前に民間人のふりをして（合法的、非合法的な手段問わず）入国するものだ
>が。
それって警察、公安、海保を増強しなきゃいけないって話だと思うけど・・。
>全然ちがいますね。10年前なら知らず、今では中国がその気になったら、
>尖閣に上陸されるのは間違いありません。阻止なんかできませんよ。
あのー補給切れの部隊が占拠を続けて意味があるだろうか？日本が軍事
力の行使を行った場合、尖閣上陸部隊は補給できなくなると言う認識だが
違うかな？
>>467
つかむき出しの軍事力だけをまな板にのせて議論するのもどうかと思うが・・・。
>>475
意味のある分類だから困る。ちゃんと実例としてフォークランド紛争を出してる
んだから真面目に反論してよ。
>>476
>そういう後方での破壊活動において、正規軍の格好した奴ばっかが、事が起
>こってからのこのこ輸送艦で来るとでも？普通、こういう活動においては事
>前に民間人のふりをして（合法的、非合法的な手段問わず）入国するものだ
>が。
それって警察、公安、海保を増強しなきゃいけないって話だと思うけど・・。
479 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:00:08 ID:LGR++QQ8
>>460
そりゃあもっと予算があったら全部増やせでいいのだけどね。
そりゃあもっと予算があったら全部増やせでいいのだけどね。
>>>471
>>>466
>余所の国の領土問題に口を出す国なんて無いよ。フォークランドがいい例だ。
言い過ぎ。単に、「口を出しても利益がない」から有力な国があまり言わないだ
け。イラクのクウェート侵攻は、（領土ではなく資源が問題になったが）都合の
悪い国が多かったから湾岸戦争にまでなった。
そもそも、現状で日本の混乱を望む国なんてごく一部の国だけだし、フォークラ
ンド紛争の時とは、それこそ「国際情勢も変わっている」。
>>>466
>余所の国の領土問題に口を出す国なんて無いよ。フォークランドがいい例だ。
言い過ぎ。単に、「口を出しても利益がない」から有力な国があまり言わないだ
け。イラクのクウェート侵攻は、（領土ではなく資源が問題になったが）都合の
悪い国が多かったから湾岸戦争にまでなった。
そもそも、現状で日本の混乱を望む国なんてごく一部の国だけだし、フォークラ
ンド紛争の時とは、それこそ「国際情勢も変わっている」。
481 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:00:52 ID:FEWA5ie7
>>471
> 北海道を除けば逆に現有陸軍戦力では、いざ上陸された時に対応できないよ。
> それは兵の数の問題ではない。装備の問題。
何を今更と言う感じです。
少数のゲリラコマンドが相手なら包囲して殲滅しますし、大規模部隊による着上
陸なら初動部隊の壊滅を覚悟しつつ遅滞防御に移行するのが基本戦術ですよ。
> 中国が貴方の言っている様な作戦を実施できる様な戦力を構築する頃には
> 日本国内の情勢も国際情勢も変わってしまっているからです。
ならばあなたが何を言っても情勢が変わるから無駄ではないですか？
そもそも情勢に合わせてコロコロ防衛政策を変えるのは下策だと思いませんか？
> 北海道を除けば逆に現有陸軍戦力では、いざ上陸された時に対応できないよ。
> それは兵の数の問題ではない。装備の問題。
何を今更と言う感じです。
少数のゲリラコマンドが相手なら包囲して殲滅しますし、大規模部隊による着上
陸なら初動部隊の壊滅を覚悟しつつ遅滞防御に移行するのが基本戦術ですよ。
> 中国が貴方の言っている様な作戦を実施できる様な戦力を構築する頃には
> 日本国内の情勢も国際情勢も変わってしまっているからです。
ならばあなたが何を言っても情勢が変わるから無駄ではないですか？
そもそも情勢に合わせてコロコロ防衛政策を変えるのは下策だと思いませんか？
483 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:05:00 ID:QMdTeYBc
いーーーーんじゃない？
自衛隊(陸上)を５０万人くらいにしてよ
でもって、引きこもりやどうしようもないＤＱＮを月給３０万くらいで
やとってやろうよ
雇用条件、、、
訓練では絶対服従、訓練中に死んでもＯＫ(慰謝料は出ません)
但し、３０才まで勤務できること
給与：新採３０万１年後５０万ということで
自衛隊(陸上)を５０万人くらいにしてよ
でもって、引きこもりやどうしようもないＤＱＮを月給３０万くらいで
やとってやろうよ
雇用条件、、、
訓練では絶対服従、訓練中に死んでもＯＫ(慰謝料は出ません)
但し、３０才まで勤務できること
給与：新採３０万１年後５０万ということで
484 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:06:06 ID:1EI9D3PN
「中国がいま現在、日本に侵攻する能力や、意図をもっているか？」
「いま現在、日本に大規模着上陸侵攻してくる国はあるか？」
・・・これをもとに、現在の陸上自衛隊の規模を考えるのは、意味がありません。
１５年、２０年先の安全を保障するために、今この瞬間やっておかなければ
ならないこと、今維持しなければならないもの、があるのです。
防衛力の整備というのは、とにかく、ものすごく息の長い作業なのです。
戦車や戦闘機にしても、導入開始から全機廃止まで、４０年近くかかります。
「今は平和だから、思い切って削減しよう」・・・これはものすごく安易な
考えで、子供の火遊びのように危険です。
「いま現在、日本に大規模着上陸侵攻してくる国はあるか？」
・・・これをもとに、現在の陸上自衛隊の規模を考えるのは、意味がありません。
１５年、２０年先の安全を保障するために、今この瞬間やっておかなければ
ならないこと、今維持しなければならないもの、があるのです。
防衛力の整備というのは、とにかく、ものすごく息の長い作業なのです。
戦車や戦闘機にしても、導入開始から全機廃止まで、４０年近くかかります。
「今は平和だから、思い切って削減しよう」・・・これはものすごく安易な
考えで、子供の火遊びのように危険です。
>>481
またそっちの話に戻るのか（溜息
そっちの話は＞４６０とやります。
>ならばあなたが何を言っても情勢が変わるから無駄ではないですか？
>そもそも情勢に合わせてコロコロ防衛政策を変えるのは下策だと思いませんか？
何度も言っているが仮想敵国を想定した上で防衛力の構築を行うのは下策とかそう
言うじゃなくて当たり前。しかもここ何年かの国際情勢を想定して、過去の国際情勢
の遺物を処分しようと言ってるの。
またそっちの話に戻るのか（溜息
そっちの話は＞４６０とやります。
>ならばあなたが何を言っても情勢が変わるから無駄ではないですか？
>そもそも情勢に合わせてコロコロ防衛政策を変えるのは下策だと思いませんか？
何度も言っているが仮想敵国を想定した上で防衛力の構築を行うのは下策とかそう
言うじゃなくて当たり前。しかもここ何年かの国際情勢を想定して、過去の国際情勢
の遺物を処分しようと言ってるの。
>>478
>日本が軍事
>力の行使を行った場合、尖閣上陸部隊は補給できなくなる
どうやって補給を絶ちますか？尖閣では日本側のエアカバーはありません。
また、虎の子のイージスを危険な前線に張り付ける余裕もありません。
魚釣島なんて一個中隊を張り付けるのがせいぜいの小さい島です。
補給も難しくはありませんね。
>意味のある分類だから困る。ちゃんと実例としてフォークランド紛争を出してる
>んだから真面目に反論してよ。
では、フォークランド紛争は、戦争ではない、ということを論証してください。
まず、紛争と戦争を、どう定義していて、フォークランドの事象の特徴がどう
いうものであるから、これは戦争でなく、紛争である、ということを立論
してください。
>日本が軍事
>力の行使を行った場合、尖閣上陸部隊は補給できなくなる
どうやって補給を絶ちますか？尖閣では日本側のエアカバーはありません。
また、虎の子のイージスを危険な前線に張り付ける余裕もありません。
魚釣島なんて一個中隊を張り付けるのがせいぜいの小さい島です。
補給も難しくはありませんね。
>意味のある分類だから困る。ちゃんと実例としてフォークランド紛争を出してる
>んだから真面目に反論してよ。
では、フォークランド紛争は、戦争ではない、ということを論証してください。
まず、紛争と戦争を、どう定義していて、フォークランドの事象の特徴がどう
いうものであるから、これは戦争でなく、紛争である、ということを立論
してください。
487 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:08:49 ID:J9ZUWvgB
そもそも、今守ってないじゃん。
伊方原発で何かあっても、多分何も出来ないだろう。
伊方原発で何かあっても、多分何も出来ないだろう。
>>478
>あのー補給切れの部隊が占拠を続けて意味があるだろうか？日本が軍事
>力の行使を行った場合、尖閣上陸部隊は補給できなくなると言う認識だが
>違うかな？
少なくとも、「実効支配」の形式を作れる。実際はともかく、中国が領有権
を主張している以上、そういう形式を一時的にでも整えられると面倒極まり
ない。だいたい、「軍事力だけをまな板にのせて議論するのもどうかと思う
が・・・。」じゃないのか？何故自説を展開する時だけ補給という「軍事」
面にのみ注目するの？
>>そういう後方での破壊活動において、正規軍の格好した奴ばっかが、事が起
>>こってからのこのこ輸送艦で来るとでも？普通、こういう活動においては事
>>前に民間人のふりをして（合法的、非合法的な手段問わず）入国するものだ
>>が。
>それって警察、公安、海保を増強しなきゃいけないって話だと思うけど・・。
入国して活動するまではまさにその通り。だが、実際に破壊活動始めたらどうす
るの？
つーか、「何度も聞くけどそんな戦力が中国にあるか？日本の空海の防衛網をか
いくぐって同時多発的に日本のあちこちに着上させる様な戦力だよ。」って正規
軍が上陸するような言い方したのは貴方なんだが。
>あのー補給切れの部隊が占拠を続けて意味があるだろうか？日本が軍事
>力の行使を行った場合、尖閣上陸部隊は補給できなくなると言う認識だが
>違うかな？
少なくとも、「実効支配」の形式を作れる。実際はともかく、中国が領有権
を主張している以上、そういう形式を一時的にでも整えられると面倒極まり
ない。だいたい、「軍事力だけをまな板にのせて議論するのもどうかと思う
が・・・。」じゃないのか？何故自説を展開する時だけ補給という「軍事」
面にのみ注目するの？
>>そういう後方での破壊活動において、正規軍の格好した奴ばっかが、事が起
>>こってからのこのこ輸送艦で来るとでも？普通、こういう活動においては事
>>前に民間人のふりをして（合法的、非合法的な手段問わず）入国するものだ
>>が。
>それって警察、公安、海保を増強しなきゃいけないって話だと思うけど・・。
入国して活動するまではまさにその通り。だが、実際に破壊活動始めたらどうす
るの？
つーか、「何度も聞くけどそんな戦力が中国にあるか？日本の空海の防衛網をか
いくぐって同時多発的に日本のあちこちに着上させる様な戦力だよ。」って正規
軍が上陸するような言い方したのは貴方なんだが。
489 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:10:30 ID:3D/yiodv
財務省が予備自衛官になるってことで。
当然手当なし。
当然手当なし。
491 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:11:54 ID:FEWA5ie7
>>485
> ここ何年かの国際情勢を想定して、過去の国際情勢の遺物を処分しようと言ってるの。
では
> 局地的な敵戦力の出現に対してカウンターを速やかに実施できる兵力を
> 持つべきだと考える。
について具体的な説明をお願いします。
どうぞ。
> ここ何年かの国際情勢を想定して、過去の国際情勢の遺物を処分しようと言ってるの。
では
> 局地的な敵戦力の出現に対してカウンターを速やかに実施できる兵力を
> 持つべきだと考える。
について具体的な説明をお願いします。
どうぞ。
一応指摘しておきますが、フォークランド紛争に他国が口をださなかった、
というのは明らかに間違いです。国連安保理決議502号を知らないんですか？
というのは明らかに間違いです。国連安保理決議502号を知らないんですか？
>>484
>・・・これをもとに、現在の陸上自衛隊の規模を考えるのは、意味がありません。
>１５年、２０年先の安全を保障するために、今この瞬間やっておかなければ
>ならないこと、今維持しなければならないもの、があるのです。
禿銅だが、その維持しなければいけないものが違っている様ですね。
>>486
Ｐ３Ｃでいけなかな。Ｐ３Ｃの使用目的は違うというのであればこの件の議論は
降参します。
おおざっぱにやるよ
世間が勝手にやってろってのが紛争で、それを超えていけば戦争。
それでいいかな？
>・・・これをもとに、現在の陸上自衛隊の規模を考えるのは、意味がありません。
>１５年、２０年先の安全を保障するために、今この瞬間やっておかなければ
>ならないこと、今維持しなければならないもの、があるのです。
禿銅だが、その維持しなければいけないものが違っている様ですね。
>>486
Ｐ３Ｃでいけなかな。Ｐ３Ｃの使用目的は違うというのであればこの件の議論は
降参します。
おおざっぱにやるよ
世間が勝手にやってろってのが紛争で、それを超えていけば戦争。
それでいいかな？
494 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:13:32 ID:J9ZUWvgB
>490
緑豆が試したじゃん
緑豆が試したじゃん
495 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:14:04 ID:LGR++QQ8
496 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:14:19 ID:M9ThM4tj
大体国家防衛なんてもんは
基本兵力＋時勢に応じて対応するのが普通だろ。
自力で国土も守れない国は独立国家とは言わね。
基本兵力＋時勢に応じて対応するのが普通だろ。
自力で国土も守れない国は独立国家とは言わね。
>>488
>少なくとも、「実効支配」の形式を作れる。実際はともかく、中国が領有権
>を主張している以上、そういう形式を一時的にでも整えられると面倒極まり
>ない。だいたい、「軍事力だけをまな板にのせて議論するのもどうかと思う
>が・・・。」じゃないのか？何故自説を展開する時だけ補給という「軍事」
>面にのみ注目するの？
補給ができなければ実効支配ができなくなるから。
>入国して活動するまではまさにその通り。だが、実際に破壊活動始めたらどうす
>るの？
>つーか、「何度も聞くけどそんな戦力が中国にあるか？日本の空海の防衛網をか
>いくぐって同時多発的に日本のあちこちに着上させる様な戦力だよ。」って正規
>軍が上陸するような言い方したのは貴方なんだが。
上陸できないと何度も言っているが。それに対して裏口から入ると言うからその問題
は軍の問題ではないと言っている。
>少なくとも、「実効支配」の形式を作れる。実際はともかく、中国が領有権
>を主張している以上、そういう形式を一時的にでも整えられると面倒極まり
>ない。だいたい、「軍事力だけをまな板にのせて議論するのもどうかと思う
>が・・・。」じゃないのか？何故自説を展開する時だけ補給という「軍事」
>面にのみ注目するの？
補給ができなければ実効支配ができなくなるから。
>入国して活動するまではまさにその通り。だが、実際に破壊活動始めたらどうす
>るの？
>つーか、「何度も聞くけどそんな戦力が中国にあるか？日本の空海の防衛網をか
>いくぐって同時多発的に日本のあちこちに着上させる様な戦力だよ。」って正規
>軍が上陸するような言い方したのは貴方なんだが。
上陸できないと何度も言っているが。それに対して裏口から入ると言うからその問題
は軍の問題ではないと言っている。
499 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:16:22 ID:1EI9D3PN
そもそも財務省は「１０年間で４万人削減」と言っていますが、これは、
「今平和だから、１０年後は４万人が不要になります」という理屈で、
論理が全く通りません。
例えて言えば「今健康だから、１０年後生命保険を止めます」
というようなもの。
財務省は、財務省の責任で「１０年後の東アジア安全保障情勢」を提示すべきです。
それができないのであれば、このような無茶な陸自削減を口にする資格はありません。
「今平和だから、１０年後は４万人が不要になります」という理屈で、
論理が全く通りません。
例えて言えば「今健康だから、１０年後生命保険を止めます」
というようなもの。
財務省は、財務省の責任で「１０年後の東アジア安全保障情勢」を提示すべきです。
それができないのであれば、このような無茶な陸自削減を口にする資格はありません。
まあ昔、対ソ演習では敵上陸部隊が上陸する前の間、
空海戦力による攻撃では最大で３割撃沈出来れば御の字だと言われてましたね。
今、仮想敵を中国としたら、戦域が北海道周辺より格段に広い九州南西諸島で、
日中境界線付近は中国の制空権という悪条件で、
どれだけ海上で撃滅出来るんでしょうねぇ・・・
海自がいくら戦力があるといっても、たった４護衛隊群、５４隻。
１隊群は修理、１隊群は補給、１隊群はインド洋派遣で、
日本周域にはたった１隊群ほどしかオンステージ出来てない。
さらに今後は隻数は減らされ、MD迎撃用艦隊に戦力を割かれ、
海上護衛出来る艦艇は数えるほどしか残らないでしょうな。
海・空だけで事足りるとしてる人は、いったい何時の時代の人ですか？
空海戦力による攻撃では最大で３割撃沈出来れば御の字だと言われてましたね。
今、仮想敵を中国としたら、戦域が北海道周辺より格段に広い九州南西諸島で、
日中境界線付近は中国の制空権という悪条件で、
どれだけ海上で撃滅出来るんでしょうねぇ・・・
海自がいくら戦力があるといっても、たった４護衛隊群、５４隻。
１隊群は修理、１隊群は補給、１隊群はインド洋派遣で、
日本周域にはたった１隊群ほどしかオンステージ出来てない。
さらに今後は隻数は減らされ、MD迎撃用艦隊に戦力を割かれ、
海上護衛出来る艦艇は数えるほどしか残らないでしょうな。
海・空だけで事足りるとしてる人は、いったい何時の時代の人ですか？
>>485
>何度も言っているが仮想敵国を想定した上で防衛力の構築を行うのは下策とかそう
>言うじゃなくて当たり前。しかもここ何年かの国際情勢を想定して、過去の国際情勢
>の遺物を処分しようと言ってるの。
あのねえ、防衛力の構築といっても、そうほいほい変えられるものじゃないんだよ。
数十年単位、歴史を見れば百年ぐらいかけて国防というものは整えられていくわけ。
確かに、貴方の言うとおり、国際情勢に対応することは大事。でも、一番大元に変わら
ない大前提がないと、ただの行き当たりばったりになるわけ。その為に、「国防の大綱」
が基本にあり、それを基にして中期防なんかはあるんだよ。
>何度も言っているが仮想敵国を想定した上で防衛力の構築を行うのは下策とかそう
>言うじゃなくて当たり前。しかもここ何年かの国際情勢を想定して、過去の国際情勢
>の遺物を処分しようと言ってるの。
あのねえ、防衛力の構築といっても、そうほいほい変えられるものじゃないんだよ。
数十年単位、歴史を見れば百年ぐらいかけて国防というものは整えられていくわけ。
確かに、貴方の言うとおり、国際情勢に対応することは大事。でも、一番大元に変わら
ない大前提がないと、ただの行き当たりばったりになるわけ。その為に、「国防の大綱」
が基本にあり、それを基にして中期防なんかはあるんだよ。
502 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:18:32 ID:M9ThM4tj
つか海運国家なんだから
陸上より航空海上兵力を整備してくれ。
陸上より航空海上兵力を整備してくれ。
505 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:21:08 ID:M9ThM4tj
防衛費過剰に使ってるって言うなら話も解るが、実際は全然足りないのをさらに削るてアフォですか？
減らす所他に有るんじゃないの？
減らす所他に有るんじゃないの？
>>500
>今、仮想敵を中国としたら、戦域が北海道周辺より格段に広い九州南西諸島で、
>日中境界線付近は中国の制空権という悪条件で、
>どれだけ海上で撃滅出来るんでしょうねぇ・・・
今の陸で穴を埋められると？・・・
>今、仮想敵を中国としたら、戦域が北海道周辺より格段に広い九州南西諸島で、
>日中境界線付近は中国の制空権という悪条件で、
>どれだけ海上で撃滅出来るんでしょうねぇ・・・
今の陸で穴を埋められると？・・・
508 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:23:54 ID:LGR++QQ8
もうあれだ、関ヶ原より西は捨てよう。
くらったな。ようやく人が集まって来たから不勉強はわびます。
以下の文章についてはどう考えます？
いつも話が流れるんだけど、そもそも日本における陸上戦力の意義って何だろ？
陸軍を継続的に組織だって運用する為には補給が欠かせない。何度も議論の俎
上に乗っているけど、上陸され尚かつ敵が上陸部隊に補給を継続的に行っている
段階では日本は制空権と制海権を失っている（はず）。この段階での日本陸軍の
有効性をどう考える？ 漏れはあまり無いと思う。むしろ日本の陸軍が想定すべき
なのは、局地的な敵戦力の出現に対してカウンターを速やかに実施できる兵力を
持つべきだと考える。
大規模上陸も同じかな・・・結局空海で対処し、取りこぼしが出た際に始めて陸の出
番がやって来ると思っている。そりゃそんな上陸無理だという思いもあるが、仮にそ
れが起きたとして対ソ戦を前提に構築した戦力は時代遅れだと思うよ。予算に限りが
ある以上削除前提で米軍で言ったら朝鮮戦争、ベトナム戦争と変わらない装備を近
代化すべきだと考えるが。いかが？
以下の文章についてはどう考えます？
いつも話が流れるんだけど、そもそも日本における陸上戦力の意義って何だろ？
陸軍を継続的に組織だって運用する為には補給が欠かせない。何度も議論の俎
上に乗っているけど、上陸され尚かつ敵が上陸部隊に補給を継続的に行っている
段階では日本は制空権と制海権を失っている（はず）。この段階での日本陸軍の
有効性をどう考える？ 漏れはあまり無いと思う。むしろ日本の陸軍が想定すべき
なのは、局地的な敵戦力の出現に対してカウンターを速やかに実施できる兵力を
持つべきだと考える。
大規模上陸も同じかな・・・結局空海で対処し、取りこぼしが出た際に始めて陸の出
番がやって来ると思っている。そりゃそんな上陸無理だという思いもあるが、仮にそ
れが起きたとして対ソ戦を前提に構築した戦力は時代遅れだと思うよ。予算に限りが
ある以上削除前提で米軍で言ったら朝鮮戦争、ベトナム戦争と変わらない装備を近
代化すべきだと考えるが。いかが？
>>507
減らすよりかはマシです。
というより足りません。
ですが、陸の穴を陸で埋めず、海空で埋めるのは物理的に不可能だし、
また予算は陸の向上より桁が違うほど大きくなりますな。
一番効率の良い、予算が少なくて済むのは、陸海空全てにおいてバランスが良い編成です。
何かだけを減らす事ばっか言ってるのはナンセンスですな。
減らすよりかはマシです。
というより足りません。
ですが、陸の穴を陸で埋めず、海空で埋めるのは物理的に不可能だし、
また予算は陸の向上より桁が違うほど大きくなりますな。
一番効率の良い、予算が少なくて済むのは、陸海空全てにおいてバランスが良い編成です。
何かだけを減らす事ばっか言ってるのはナンセンスですな。
511 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:25:23 ID:FEWA5ie7
>>509
そんな事より、カウンター兵力の説明はまだですか？
そんな事より、カウンター兵力の説明はまだですか？
>>510
減らして、装備拡充も無し？
減らして、装備拡充も無し？
513 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:26:39 ID:LGR++QQ8
>>498
>補給ができなければ実効支配ができなくなるから。
別に恒常的に占有しろって話ではなくて、日中政府が話し合いのテーブルに着くまで
耐えればいいと思うが。そして、尖閣諸島は大規模な補給が必要なほど、大多数の部
隊は揚げられない。
>上陸できないと何度も言っているが。それに対して裏口から入ると言うからその問題
>は軍の問題ではないと言っている。
それに対して、「入国して活動開始するまでは軍の問題では無かろうが、活動を開始し
たら警察だけでは無理だろ」と言いたいのだが。
>今の陸で穴を埋められると？・・・
だったらどうしろと？今の陸で足りないなら増やすしかないだろう。
>補給ができなければ実効支配ができなくなるから。
別に恒常的に占有しろって話ではなくて、日中政府が話し合いのテーブルに着くまで
耐えればいいと思うが。そして、尖閣諸島は大規模な補給が必要なほど、大多数の部
隊は揚げられない。
>上陸できないと何度も言っているが。それに対して裏口から入ると言うからその問題
>は軍の問題ではないと言っている。
それに対して、「入国して活動開始するまでは軍の問題では無かろうが、活動を開始し
たら警察だけでは無理だろ」と言いたいのだが。
>今の陸で穴を埋められると？・・・
だったらどうしろと？今の陸で足りないなら増やすしかないだろう。
515 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:28:16 ID:M9ThM4tj
しかしまぁアレだな。
在日米軍様ﾏﾝｾｰの現状じゃあﾅﾝﾀﾞｶﾅ。
連中居なくならないと一般人は危機感すら抱かないんでないかな。
ああ、居なくなっても攻撃しなけりゃ攻撃されないと思ってる
連中が未だに居るような日本じゃ無理ですか。
在日米軍様ﾏﾝｾｰの現状じゃあﾅﾝﾀﾞｶﾅ。
連中居なくならないと一般人は危機感すら抱かないんでないかな。
ああ、居なくなっても攻撃しなけりゃ攻撃されないと思ってる
連中が未だに居るような日本じゃ無理ですか。
>>509
何度も何度も言われてることですが、小規模のゲリラに対抗するには、大規模
な散兵線の構築しか無いんです。小規模な敵を、小規模な部隊で追い回すなんて
下の下策です。その時大事なのは、装備より人数なのはわかりますね？
もちろん数さえあれば装備なんてどうでもいい、というわけではありませんが、
数が無いことにはどうしようもありません。
ちなみに、今の自衛隊の装備のどの辺が時代遅れで、どのような装備が必要
と考えていますか？
何度も何度も言われてることですが、小規模のゲリラに対抗するには、大規模
な散兵線の構築しか無いんです。小規模な敵を、小規模な部隊で追い回すなんて
下の下策です。その時大事なのは、装備より人数なのはわかりますね？
もちろん数さえあれば装備なんてどうでもいい、というわけではありませんが、
数が無いことにはどうしようもありません。
ちなみに、今の自衛隊の装備のどの辺が時代遅れで、どのような装備が必要
と考えていますか？
道民は一回占領されたほうがいよ。横路さんが平和的になんとかしてくれるさ。
518 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:31:14 ID:/m9sHHUf
米軍が守ってくれるなら、米軍に守らせておけばいいじゃない。
つか、なんのための米国追従だよ。
つか、なんのための米国追従だよ。
519 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:31:24 ID:urOTu2fj
徴兵制復活だな。
んで、任期切れで予備役。一家に一丁の小銃を配備。５０００００００人くらい陸上兵力増やせるだろ？
んで、任期切れで予備役。一家に一丁の小銃を配備。５０００００００人くらい陸上兵力増やせるだろ？
>>513
つーかさ、日本の周辺海域の広大さに比べれば、いくら戦力を拡充しても大丈夫という事はありえない。
海空の迎撃から漏れ出た敵を速やかに処理するのが陸の役目なだけ。
陸がしっかりしてればこそ、海空も任務を全う出来る。
敵基地攻撃能力うんぬんは、今の話題とずれてますよ。
それをするなら、法改正も必要ですし、そもそも攻撃能力は自衛隊は持ってませんし。
防衛能力向上よりも予算がかかりますなｗ
つーかさ、日本の周辺海域の広大さに比べれば、いくら戦力を拡充しても大丈夫という事はありえない。
海空の迎撃から漏れ出た敵を速やかに処理するのが陸の役目なだけ。
陸がしっかりしてればこそ、海空も任務を全う出来る。
敵基地攻撃能力うんぬんは、今の話題とずれてますよ。
それをするなら、法改正も必要ですし、そもそも攻撃能力は自衛隊は持ってませんし。
防衛能力向上よりも予算がかかりますなｗ
>>511
ｽﾏｿ君との議論は終わりにしたい。漏れが間違っていたというならそれで問題
なしです。すみませんでした。
>>514
>別に恒常的に占有しろって話ではなくて、日中政府が話し合いのテーブルに着くまで
>耐えればいいと思うが。そして、尖閣諸島は大規模な補給が必要なほど、大多数の部
>隊は揚げられない。
なぜ交渉のテーブルに日本が着く必要がある？
>それに対して、「入国して活動開始するまでは軍の問題では無かろうが、活動を開始し
>たら警察だけでは無理だろ」と言いたいのだが。
そりゃ確かに警察では無理だろうが、そもそもそのような入国を許してしまうと考えるとこ
ろに無理があるのではと思ってます。
>だったらどうしろと？今の陸で足りないなら増やすしかないだろう。
数が問題なのでは無く、装備その他に問題があると思ってます。
ｽﾏｿ君との議論は終わりにしたい。漏れが間違っていたというならそれで問題
なしです。すみませんでした。
>>514
>別に恒常的に占有しろって話ではなくて、日中政府が話し合いのテーブルに着くまで
>耐えればいいと思うが。そして、尖閣諸島は大規模な補給が必要なほど、大多数の部
>隊は揚げられない。
なぜ交渉のテーブルに日本が着く必要がある？
>それに対して、「入国して活動開始するまでは軍の問題では無かろうが、活動を開始し
>たら警察だけでは無理だろ」と言いたいのだが。
そりゃ確かに警察では無理だろうが、そもそもそのような入国を許してしまうと考えるとこ
ろに無理があるのではと思ってます。
>だったらどうしろと？今の陸で足りないなら増やすしかないだろう。
数が問題なのでは無く、装備その他に問題があると思ってます。
522 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:32:32 ID:GkMTk8dR
そうだ、防衛庁を民営化すればよい。
株式を公開すれば外人がいっぱい買ってくれるだろう。
構造改革＝民営化＋外資導入
小泉、はやくやれ。
株式を公開すれば外人がいっぱい買ってくれるだろう。
構造改革＝民営化＋外資導入
小泉、はやくやれ。
523 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:34:20 ID:LGR++QQ8
＞陸がしっかりしてればこそ、海空も任務を全う出来る。
これは、卵が先きか、鶏が先かっていうやつだ。
海空がしっかりしてればこそ、陸も任務を全う出来るよ。
これは、卵が先きか、鶏が先かっていうやつだ。
海空がしっかりしてればこそ、陸も任務を全う出来るよ。
525 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:35:12 ID:FEWA5ie7
>>521
待ちなさい。
あれだけ大上段に振りかぶって「カウンター」だの「過去の国際情勢の遺物を処分」
だの言ってそれを論拠に今の自衛隊は駄目だと唱えた以上、何を頭に描いていた
のかぐらい吐露すべきでしょう。
待ちなさい。
あれだけ大上段に振りかぶって「カウンター」だの「過去の国際情勢の遺物を処分」
だの言ってそれを論拠に今の自衛隊は駄目だと唱えた以上、何を頭に描いていた
のかぐらい吐露すべきでしょう。
527 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:36:45 ID:LGR++QQ8
>>526
バランスよく削るってのも戦略的じゃないねぇ・・・
バランスよく削るってのも戦略的じゃないねぇ・・・
型落ちで糞高い装備を買うな。それはただの無駄遣いだろ。
今まで調子に乗ってたツケだ。予算減らされて当然。
今まで調子に乗ってたツケだ。予算減らされて当然。
531 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:38:34 ID:T6zSDccp
今までも自衛隊は原発を守っていたつもりなんだ。知らなかった。
全ての会社の守衛の替わりに自衛隊を配属か。
全ての会社の守衛の替わりに自衛隊を配属か。
532 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:39:19 ID:FEWA5ie7
>>528
> この二点については何度も言ったつもりだが・・・。それを何度も聞かれるからいやになる。
いえ、あなたはまったく説明してませんよ。
とりあえず、
> 散兵線の構築を行う為に必要な兵力を集める機動力に問題があると思ってます。
の部分についてどうすべきかぐらいは説明して下さい。
> この二点については何度も言ったつもりだが・・・。それを何度も聞かれるからいやになる。
いえ、あなたはまったく説明してませんよ。
とりあえず、
> 散兵線の構築を行う為に必要な兵力を集める機動力に問題があると思ってます。
の部分についてどうすべきかぐらいは説明して下さい。
>>509
「日本における」って限定句つけるのは根本的に国防に対する認識を誤る原因だ
と思う。どこの国にせよ、軍の存在理由はまずもって「国家防衛」。その上で、
それぞれの国情（周辺諸国との関係、国土立地条件等々）にあわせて陸海空どれ
に重点を置くか、変わってくる。
で、軍が守るべき「国家」とは、一般的に「政府、国民、領土」の３点がそろっ
て初めて成立するものとされている。で、これらを守るには、海空だけでは無理。
何故か？国家を成立させる３要素のうち、特に「領土」は陸上兵力が展開しなけれ
ば守りきれないから。だって、海空とも、活動の場は海上と空中だけど、活動する
為の基盤は陸上にあり、彼らは単独でその基盤を守る力はないから。そして、海空
だけでは侵略者を１００％排除するのは絶対不可能だからね。
だいぶ細かい説明を端折ったけど、大まかに言うとこういうあたりが、陸上戦力が
絶対必要な理由かな。
「日本における」って限定句つけるのは根本的に国防に対する認識を誤る原因だ
と思う。どこの国にせよ、軍の存在理由はまずもって「国家防衛」。その上で、
それぞれの国情（周辺諸国との関係、国土立地条件等々）にあわせて陸海空どれ
に重点を置くか、変わってくる。
で、軍が守るべき「国家」とは、一般的に「政府、国民、領土」の３点がそろっ
て初めて成立するものとされている。で、これらを守るには、海空だけでは無理。
何故か？国家を成立させる３要素のうち、特に「領土」は陸上兵力が展開しなけれ
ば守りきれないから。だって、海空とも、活動の場は海上と空中だけど、活動する
為の基盤は陸上にあり、彼らは単独でその基盤を守る力はないから。そして、海空
だけでは侵略者を１００％排除するのは絶対不可能だからね。
だいぶ細かい説明を端折ったけど、大まかに言うとこういうあたりが、陸上戦力が
絶対必要な理由かな。
「原発が守れない」ということは原発のコストとして電力会社に負担してもらってはどうだろうか？
特定の営利企業の施設を守るために防衛費が使われるのはおかしい。
電力各社はその負担も考えた上で、発電の形式（火力、水力、原子力、その他）を選択してくれ。
防衛費が原発を守るためだとは今回初めて知ったよ。
特定の営利企業の施設を守るために防衛費が使われるのはおかしい。
電力各社はその負担も考えた上で、発電の形式（火力、水力、原子力、その他）を選択してくれ。
防衛費が原発を守るためだとは今回初めて知ったよ。
535 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:40:25 ID:LGR++QQ8
核ミサイルを100発ほど所持して、中朝を地上から消滅させよう。
そうすれば等分防衛費なんてほとんど要らなくなるだろ。
そうすれば等分防衛費なんてほとんど要らなくなるだろ。
>>524
小規模のゲリラ、つまり主攻でないのが明かな敵部隊に対して、
機動力にまかせて、一点に兵力を集中することが危険だというのは
わかりますね？そんなのが数十セットも一度に来られれば大混乱に
なり、敵主力は易々と目的を達することになるでしょう。
一度に複数の事態に備えなくては成らないからこそ、方面隊というシステム
はあるんです。陸の基本は、数です。コレは変わらない真理ですよ。RMAなんて
魔法に惑わされるのは危険です。
小規模のゲリラ、つまり主攻でないのが明かな敵部隊に対して、
機動力にまかせて、一点に兵力を集中することが危険だというのは
わかりますね？そんなのが数十セットも一度に来られれば大混乱に
なり、敵主力は易々と目的を達することになるでしょう。
一度に複数の事態に備えなくては成らないからこそ、方面隊というシステム
はあるんです。陸の基本は、数です。コレは変わらない真理ですよ。RMAなんて
魔法に惑わされるのは危険です。
537 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:42:44 ID:M9ThM4tj
>>531
原子力発電所関係者の方ですか？
原子力発電所関係者の方ですか？
>>534
>「原発が守れない」ということは原発のコストとして電力会社に負担してもらってはどうだろうか？
>特定の営利企業の施設を守るために防衛費が使われるのはおかしい。
電力会社にしてみれば、国策で原子力やってるんだからそのくらい面倒見てくれない
とやってられない、というところでしょう。まあ、そういう面はあると思います。
>「原発が守れない」ということは原発のコストとして電力会社に負担してもらってはどうだろうか？
>特定の営利企業の施設を守るために防衛費が使われるのはおかしい。
電力会社にしてみれば、国策で原子力やってるんだからそのくらい面倒見てくれない
とやってられない、というところでしょう。まあ、そういう面はあると思います。
539 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:44:27 ID:Oe09Vic+
公共のモノですからねぇ
なんでもかんでも民間でなんてアホ済みのまねしてると
それこそ国家不要論になるね
なんでもかんでも民間でなんてアホ済みのまねしてると
それこそ国家不要論になるね
自衛隊は不要とまではいわないけど
中国や北の核に対抗できるでもなく
小泉－ブッシュラインがしばらく守られ
米軍を頼ればいいから縮小でいい。
財務省小泉改革を邪魔しようとする防衛庁なんかいらん。
中国や北の核に対抗できるでもなく
小泉－ブッシュラインがしばらく守られ
米軍を頼ればいいから縮小でいい。
財務省小泉改革を邪魔しようとする防衛庁なんかいらん。
>>533
陸上兵力が必要なことに異論はありません。領土を効率よく守ることは
できないでしょうか？
具体的には、どこで発生するかわからないゲリラ戦に備えて全国に必要
な部隊を駐屯させるのは不可能だと考えます。であるなら必要な火力を
短期間に集める事ができる様にすればよろしい。これが可能なら北海道
の９０式が減ったとしても実は全体として戦力減にはならないのでは？
逆に機甲部隊がいくらあってもゲリラ戦に対しては無力なのでは？
陸上兵力が必要なことに異論はありません。領土を効率よく守ることは
できないでしょうか？
具体的には、どこで発生するかわからないゲリラ戦に備えて全国に必要
な部隊を駐屯させるのは不可能だと考えます。であるなら必要な火力を
短期間に集める事ができる様にすればよろしい。これが可能なら北海道
の９０式が減ったとしても実は全体として戦力減にはならないのでは？
逆に機甲部隊がいくらあってもゲリラ戦に対しては無力なのでは？
542 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:46:59 ID:LGR++QQ8
543 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:49:26 ID:M9ThM4tj
544 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:50:54 ID:LGR++QQ8
消費税5%を財源としろ。
消費税は全て防衛庁に回す、ただし減っても増えても文句を言うな。
消費税は全て防衛庁に回す、ただし減っても増えても文句を言うな。
>>540
自分で立とうと努力しない者に肩貸してやる程お人好しじゃ有りませんアメは。
自分で立とうと努力しない者に肩貸してやる程お人好しじゃ有りませんアメは。
>>536
なるほどＲＭＡは魔法ですか・・・ｗ
>わかりますね？そんなのが数十セットも一度に来られれば大混乱に
>なり、敵主力は易々と目的を達することになるでしょう。
わかります。数十人が十セット小型火器をもって山にこもるだけで大
変ですね。これならば北朝鮮の工作員でも可能ですしね。
なるほどＲＭＡは魔法ですか・・・ｗ
>わかりますね？そんなのが数十セットも一度に来られれば大混乱に
>なり、敵主力は易々と目的を達することになるでしょう。
わかります。数十人が十セット小型火器をもって山にこもるだけで大
変ですね。これならば北朝鮮の工作員でも可能ですしね。
547 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:52:09 ID:5OdkTCnX
>>534
原発と言わず、全てにおいてだと思うけどね。
北朝鮮の工作船の時、海保が不用意に近づいたのを見て、
海自がミサイル打たれるんじゃないかとヒヤヒヤ見てたと言うけど。
原発や公共施設など大規模テロの可能性があった場合、警察の装備で守りきれるのかと
言う事だろうね。もし相手が重武装してたら？ミサイル撃ってきたら？
狙われて被害が大きいから原発を例に出してるんだと思うけど。
原発と言わず、全てにおいてだと思うけどね。
北朝鮮の工作船の時、海保が不用意に近づいたのを見て、
海自がミサイル打たれるんじゃないかとヒヤヒヤ見てたと言うけど。
原発や公共施設など大規模テロの可能性があった場合、警察の装備で守りきれるのかと
言う事だろうね。もし相手が重武装してたら？ミサイル撃ってきたら？
狙われて被害が大きいから原発を例に出してるんだと思うけど。
>>521
>なぜ交渉のテーブルに日本が着く必要がある？
戦争終わらすには中国を焦土にしないといけないのか？まさか、ゲームみたく
「敵が攻めてきた、追い出した、ゲーム終わり」で済むとでも？戦争というの
は、どちらかが一方的に強く、相手国を完全に占領させない限りどこかで落と
しどころを見つけないといけない。そしてそれは軍の仕事ではなく、政府によ
る、話し合いしかないわけだが。
>そりゃ確かに警察では無理だろうが、そもそもそのような入国を許してしまうと考えるとこ
>ろに無理があるのではと思ってます。
そういう意図を持った人間全員を水際で阻止できるとでも？９１１ではテロリストの入国を阻
止できてないが。
>数が問題なのでは無く、装備その他に問題があると思ってます。
なにやら装備さえあればいいと思っているようだが、装備だけあっても意味がないが。
機動力の発揮がどうといっているが、機動力発揮には車両、航空機の装備が必要。そし
て、そういう装備を持つと言うことは、それらを使える人間を訓練しなければならないし、
それらを支援する人間がさらに必要になる。機械化なんて、素人目には人手がいらないかの
ように見えるが、実際はかえって後方面での所要人員数が増えるだけなんだから。
>なぜ交渉のテーブルに日本が着く必要がある？
戦争終わらすには中国を焦土にしないといけないのか？まさか、ゲームみたく
「敵が攻めてきた、追い出した、ゲーム終わり」で済むとでも？戦争というの
は、どちらかが一方的に強く、相手国を完全に占領させない限りどこかで落と
しどころを見つけないといけない。そしてそれは軍の仕事ではなく、政府によ
る、話し合いしかないわけだが。
>そりゃ確かに警察では無理だろうが、そもそもそのような入国を許してしまうと考えるとこ
>ろに無理があるのではと思ってます。
そういう意図を持った人間全員を水際で阻止できるとでも？９１１ではテロリストの入国を阻
止できてないが。
>数が問題なのでは無く、装備その他に問題があると思ってます。
なにやら装備さえあればいいと思っているようだが、装備だけあっても意味がないが。
機動力の発揮がどうといっているが、機動力発揮には車両、航空機の装備が必要。そし
て、そういう装備を持つと言うことは、それらを使える人間を訓練しなければならないし、
それらを支援する人間がさらに必要になる。機械化なんて、素人目には人手がいらないかの
ように見えるが、実際はかえって後方面での所要人員数が増えるだけなんだから。
549 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:54:33 ID:BYz3lhBS
今のところ、日本はアメリカ軍にとって、物流の要としての高い価値があります。
ですから、日本にもある程度の戦力をおいています。
しかし、グアムの再構築が完了して、さらに、もしもフィリピンあたりに再度
米軍の拠点が、日本よりも有利な条件で設けられるようになったとしたら、
または、中国、台湾との関係の変化などがあった場合、
はたしてアメリカが日本に今と同じような価値を認めてくれるかは判りません。
そのとき、日本には何が残って、何ができるでしょうか。
ですから、日本にもある程度の戦力をおいています。
しかし、グアムの再構築が完了して、さらに、もしもフィリピンあたりに再度
米軍の拠点が、日本よりも有利な条件で設けられるようになったとしたら、
または、中国、台湾との関係の変化などがあった場合、
はたしてアメリカが日本に今と同じような価値を認めてくれるかは判りません。
そのとき、日本には何が残って、何ができるでしょうか。
551 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:54:46 ID:M9ThM4tj
つーかいっそ糞ったれの財務の予算を防衛に回せ。
552 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:56:39 ID:LGR++QQ8
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553 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:56:40 ID:3fwj1kn1
自衛隊がクーデターを起こすのであればこれを支持する準備がございます。
クーデター政府の機能は、そのまま都庁が担うということで。当然ボスは都知事ね。
クーデター政府の機能は、そのまま都庁が担うということで。当然ボスは都知事ね。
554 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:58:39 ID:LViM/ID+
とうとうあの国が本気で日本進攻を考え始めたようだな・・・
555 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:58:58 ID:wkahP4a7
国内のゲリラ戦に対応するには、日本も徴兵制をしく必要がある。
非常時に組織的に行動できるようにすること、銃が撃てるようにすることは、
絶対に必要。
でないと、日本国内に潜伏している数万の工作員が無差別に殺戮したら、
一人百人ずつ殺したら百万人、一人千人ずつことしたら一千万人の犠牲が出る。
それをたった数百人の対ゲリラ部隊で片づけるのは無理だべ。
非常時に組織的に行動できるようにすること、銃が撃てるようにすることは、
絶対に必要。
でないと、日本国内に潜伏している数万の工作員が無差別に殺戮したら、
一人百人ずつ殺したら百万人、一人千人ずつことしたら一千万人の犠牲が出る。
それをたった数百人の対ゲリラ部隊で片づけるのは無理だべ。
556 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 16:59:26 ID:EIsUNRov
>>550
米軍が日本にいると、結構な額の経費が日本持ちなんだよ。
米軍が日本にいると、結構な額の経費が日本持ちなんだよ。
防衛庁は小泉改革を邪魔する抵抗勢力で非国民。
国を守る防衛庁がこうして各論で邪魔して改革を遅らせ、
日本を滅ぼそうとしてどうするんだ？
自分達だけは改革の痛みとは関係ない特別な存在だと思ってるなら
勘違いも甚だしい。
国を守る防衛庁がこうして各論で邪魔して改革を遅らせ、
日本を滅ぼそうとしてどうするんだ？
自分達だけは改革の痛みとは関係ない特別な存在だと思ってるなら
勘違いも甚だしい。
558 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:00:17 ID:owQ0uLdZ
なんか小泉君の話を聞くと、
「弾道ミサイルやテロリズムという新たな脅威に備える為に軍縮をする」
としか聞こえなかったんだが。
ワ ケ わ か ん な い ん だ が ！
エロイ人！どういう事？
「弾道ミサイルやテロリズムという新たな脅威に備える為に軍縮をする」
としか聞こえなかったんだが。
ワ ケ わ か ん な い ん だ が ！
エロイ人！どういう事？
559 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:00:21 ID:5OdkTCnX
>>540
４年後は、民主党のヒラリーが大統領になる可能性が高いよ‥‥
米国も中国よりに戻るさ。
>>541
ゲリラや海外派兵向けの部隊に再編して、
中国・ロシア・北朝鮮などが、大規模で上陸してきたらどうするのさ。
以前にソ連の揚陸艇が北海道に集められてて自衛隊ヒヤヒヤ見てたらしいけど。
４年後は、民主党のヒラリーが大統領になる可能性が高いよ‥‥
米国も中国よりに戻るさ。
>>541
ゲリラや海外派兵向けの部隊に再編して、
中国・ロシア・北朝鮮などが、大規模で上陸してきたらどうするのさ。
以前にソ連の揚陸艇が北海道に集められてて自衛隊ヒヤヒヤ見てたらしいけど。
>>548
>相手国を完全に占領させない限りどこかで落と
>しどころを見つけないといけない。そしてそれは軍の仕事ではなく、政府によ
>る、話し合いしかないわけだが。
日本が譲歩をしなければいけない理由が無い様な希ガス・・・
それこそゲームか漫画の様に中国が本土に大規模侵攻にでも成功しない限り。
>そういう意図を持った人間全員を水際で阻止できるとでも？９１１ではテロリストの入国を阻
>止できてないが。
全部は無理でしょう。だからといってなんでも軍がやる話でないと思う。
そもそもテロが起こった後で軍が動いても・・・。
>それらを使える人間を訓練しなければならないし、
>それらを支援する人間がさらに必要になる。機械化なんて、素人目には人手がいらないかの
>ように見えるが、実際はかえって後方面での所要人員数が増えるだけなんだから。
この件終わったんで・・・。
>相手国を完全に占領させない限りどこかで落と
>しどころを見つけないといけない。そしてそれは軍の仕事ではなく、政府によ
>る、話し合いしかないわけだが。
日本が譲歩をしなければいけない理由が無い様な希ガス・・・
それこそゲームか漫画の様に中国が本土に大規模侵攻にでも成功しない限り。
>そういう意図を持った人間全員を水際で阻止できるとでも？９１１ではテロリストの入国を阻
>止できてないが。
全部は無理でしょう。だからといってなんでも軍がやる話でないと思う。
そもそもテロが起こった後で軍が動いても・・・。
>それらを使える人間を訓練しなければならないし、
>それらを支援する人間がさらに必要になる。機械化なんて、素人目には人手がいらないかの
>ように見えるが、実際はかえって後方面での所要人員数が増えるだけなんだから。
この件終わったんで・・・。
561 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:01:07 ID:NDrxb8z4
じゃあ、縁故採用を禁止にすればいい。
562 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:03:07 ID:1EI9D3PN
師団の小さいのが、旅団。（師団については>>477参照）
こういうのを、３個以上（主攻、助攻、予備）揃えてまともな戦闘ができます。
・・・この師団または旅団を、日本にどう配置するか？
数え方はいろいろありますが、例えば、
北海道（２）
本州日本海側（３）
東京（１）、名古屋（１）、大阪（１）
九州（２）
四国（１）、沖縄（１）
と配置すると、（１２）となります。これが地元にずっと貼り付く部隊。
これに加えて、応援を（２）他所から持ってきて初めて（３）となり、
やっとまともに戦えるようになります。この応援（２）を加えて、全部で、
（１４）個の、師団または旅団が必要です。
これは、国際情勢如何に関わらず、最低限必要なものなのです。
普通、師団をつくるには、それを支える教育部隊やらその他の部隊が必要なので、
２万人くらいの人員が必要です。旅団だとその半分の、１万人くらいです。
したがって、全部師団にすると２８万人、全部旅団にしても、１４万人が必要です。
ただし、相手が師団を持ってきたら旅団ではとても敵わないので、全部旅団にはできません。
重要なところには師団が必要です。
そうすると、今の１６万人でもギリギリ。財務省案の１２万人では、完全に破綻します。
北海道か、九州か、沖縄か、どこかを放棄しなければなりません。
こういうのを、３個以上（主攻、助攻、予備）揃えてまともな戦闘ができます。
・・・この師団または旅団を、日本にどう配置するか？
数え方はいろいろありますが、例えば、
北海道（２）
本州日本海側（３）
東京（１）、名古屋（１）、大阪（１）
九州（２）
四国（１）、沖縄（１）
と配置すると、（１２）となります。これが地元にずっと貼り付く部隊。
これに加えて、応援を（２）他所から持ってきて初めて（３）となり、
やっとまともに戦えるようになります。この応援（２）を加えて、全部で、
（１４）個の、師団または旅団が必要です。
これは、国際情勢如何に関わらず、最低限必要なものなのです。
普通、師団をつくるには、それを支える教育部隊やらその他の部隊が必要なので、
２万人くらいの人員が必要です。旅団だとその半分の、１万人くらいです。
したがって、全部師団にすると２８万人、全部旅団にしても、１４万人が必要です。
ただし、相手が師団を持ってきたら旅団ではとても敵わないので、全部旅団にはできません。
重要なところには師団が必要です。
そうすると、今の１６万人でもギリギリ。財務省案の１２万人では、完全に破綻します。
北海道か、九州か、沖縄か、どこかを放棄しなければなりません。
>>541
そりゃあ、すべての海岸線にくまなく人間の鎖を作るなんて無理っしょ。
でも、ゲリラ戦には膨大な人間が必要。良い例が、ベトナム戦争と、９１
年（だったかな？）の韓国での北朝鮮特殊部隊侵入事件。ベトナムで米軍
がミスったのは、地道に地域を掃討する手間を惜しんで何かあればヘリで
兵士を投入、終わったら撤収なんてモグラ叩きをやったことが軍事面での
原因。韓国みたいに、たとえ２０人かそこらのゲリラ相手でも大量の人員
で潜伏地域を完全に封鎖してゆっくりと、確実に地域を安全化しないとゲ
リラの相当なんて無理。そして、ゲリラは１カ所にのみいるとは限らない。
機動力の向上そのものには異論はないが、「機動力があれば人手はいらな
いでしょ」ってのは根本的に間違っていると思う。
そりゃあ、すべての海岸線にくまなく人間の鎖を作るなんて無理っしょ。
でも、ゲリラ戦には膨大な人間が必要。良い例が、ベトナム戦争と、９１
年（だったかな？）の韓国での北朝鮮特殊部隊侵入事件。ベトナムで米軍
がミスったのは、地道に地域を掃討する手間を惜しんで何かあればヘリで
兵士を投入、終わったら撤収なんてモグラ叩きをやったことが軍事面での
原因。韓国みたいに、たとえ２０人かそこらのゲリラ相手でも大量の人員
で潜伏地域を完全に封鎖してゆっくりと、確実に地域を安全化しないとゲ
リラの相当なんて無理。そして、ゲリラは１カ所にのみいるとは限らない。
機動力の向上そのものには異論はないが、「機動力があれば人手はいらな
いでしょ」ってのは根本的に間違っていると思う。
566 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:06:13 ID:LH2sFbku
原発のランニングコストとしてそれの護衛の自衛隊の予算を足し算しなければ
いけないということを明らかにしたという点で画期的な発言だと言える。
自衛隊の運営予算は国家予算のなかでも無視出来る割合じゃない。
電力会社は原子力発電はコスト的に火力などと比べているときには、
原子力発電所の防衛費用を入れていないので安く見える。燃料輸送の
際に護衛で自衛隊や米軍の護衛艦が警護に使われているが、それも
隠れたコストなのだが、考慮されていない。などなど隠れた社会コストは
一杯ある。
いけないということを明らかにしたという点で画期的な発言だと言える。
自衛隊の運営予算は国家予算のなかでも無視出来る割合じゃない。
電力会社は原子力発電はコスト的に火力などと比べているときには、
原子力発電所の防衛費用を入れていないので安く見える。燃料輸送の
際に護衛で自衛隊や米軍の護衛艦が警護に使われているが、それも
隠れたコストなのだが、考慮されていない。などなど隠れた社会コストは
一杯ある。
568 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:08:48 ID:LGR++QQ8
>>562
流石に沖縄なら米軍が守ってくれるんじゃない？
流石に沖縄なら米軍が守ってくれるんじゃない？
>>560
>日本が譲歩をしなければいけない理由が無い様な希ガス・・・
>それこそゲームか漫画の様に中国が本土に大規模侵攻にでも成功しない限り。
あのねえ、譲歩＝話し合いじゃないんだってば…。話し合いを否定してどうす
るのさ。中国を焦土にするまで戦いますか？１０何億の人間皆殺しにするまで
戦争は終わらせられませんか？戦争の始まりは話し合いが決裂した時だが、戦
争終わらすには話し合いしかないんだよ。それこそ、こちらが一方的に勝ちで
もしない限りはね。
>全部は無理でしょう。だからといってなんでも軍がやる話でないと思う。
>そもそもテロが起こった後で軍が動いても・・・。
だから、「入国から活動開始までは公安、警察等」が必要って言ってるじゃ
ん。だいたい、「テロが起こった後で軍が動いても」って、じゃあ、テロが
起こる前に軍が動きますか？で、何するの？
>日本が譲歩をしなければいけない理由が無い様な希ガス・・・
>それこそゲームか漫画の様に中国が本土に大規模侵攻にでも成功しない限り。
あのねえ、譲歩＝話し合いじゃないんだってば…。話し合いを否定してどうす
るのさ。中国を焦土にするまで戦いますか？１０何億の人間皆殺しにするまで
戦争は終わらせられませんか？戦争の始まりは話し合いが決裂した時だが、戦
争終わらすには話し合いしかないんだよ。それこそ、こちらが一方的に勝ちで
もしない限りはね。
>全部は無理でしょう。だからといってなんでも軍がやる話でないと思う。
>そもそもテロが起こった後で軍が動いても・・・。
だから、「入国から活動開始までは公安、警察等」が必要って言ってるじゃ
ん。だいたい、「テロが起こった後で軍が動いても」って、じゃあ、テロが
起こる前に軍が動きますか？で、何するの？
570 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:13:30 ID:xcwyV8hX
>>568
近い将来に、アメリカ軍が沖縄から撤退する日が来ないとは限りませんよ。
フィリピンからも撤退しましたからね。そして、フィリピンから米軍が撤退
すると同時に中国が起こした行動が、沖縄から米軍が撤退するときには
きっと再現されるでしょうね。
近い将来に、アメリカ軍が沖縄から撤退する日が来ないとは限りませんよ。
フィリピンからも撤退しましたからね。そして、フィリピンから米軍が撤退
すると同時に中国が起こした行動が、沖縄から米軍が撤退するときには
きっと再現されるでしょうね。
572 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:15:12 ID:3r8JzMSw
原子力発電そのものがコスト的に見合わない代物なのだから
どんどん廃止すべし
どんどん廃止すべし
>>569
この場合尖閣の領有権をめぐっての争いです。中国が実効支配を行っている
段階で日本が譲歩を行う理由が無いと言うことです。
>だから、「入国から活動開始までは公安、警察等」が必要って言ってるじゃ
>ん。だいたい、「テロが起こった後で軍が動いても」って、じゃあ、テロが
>起こる前に軍が動きますか？で、何するの？
であるなら結局同じ事を言っているだけですね。
この場合尖閣の領有権をめぐっての争いです。中国が実効支配を行っている
段階で日本が譲歩を行う理由が無いと言うことです。
>だから、「入国から活動開始までは公安、警察等」が必要って言ってるじゃ
>ん。だいたい、「テロが起こった後で軍が動いても」って、じゃあ、テロが
>起こる前に軍が動きますか？で、何するの？
であるなら結局同じ事を言っているだけですね。
>>572
今の日本は原発なしじゃやっていけんと思うが。
今の日本は原発なしじゃやっていけんと思うが。
576 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:16:54 ID:2sdhy+jP
陸自はいなくていいよ。
対テロの特殊部隊増やせよ
対テロの特殊部隊増やせよ
ところが原子力というのも抑止力の一端を担ってる部分があるんで、
簡単に放棄してもらっては困るんですよ。
知ってますか？世界から見ると、日本は、準核兵器国なんですよ。それは、
原子力技術と、大量のプルトニウムを持っているからなんです。
いざとなれば、日本には短期間に核兵器を製造するポテンシャルがある。
これはこれで、ちょっとした抑止力にもなってるんです。
簡単に放棄してもらっては困るんですよ。
知ってますか？世界から見ると、日本は、準核兵器国なんですよ。それは、
原子力技術と、大量のプルトニウムを持っているからなんです。
いざとなれば、日本には短期間に核兵器を製造するポテンシャルがある。
これはこれで、ちょっとした抑止力にもなってるんです。
579 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 17:18:07 ID:nTW/Q1bY
支那へのODAを国防費に回せばいいだろ
仮想敵国に支援することから考え直せよ。支援と国防、どちらかが無駄だろ？
敵国を助けるものは滅びる。古い言葉ですけどね。死文とは思いませんね。
てか戦争なんて日本で起きないから戦力削減したって問題ないだろ。
みんなそう感じてる。
みんなそう感じてる。
>>574
>この場合尖閣の領有権をめぐっての争いです。中国が実効支配を行っている
>段階で日本が譲歩を行う理由が無いと言うことです。
…人の話聞いてくれよ、マジで。
「話 し 合 い ＝ 譲 歩 で は な い。」と何度も言っているんだが。
そこまでいうなら、どうやって尖閣不法占拠問題を解決するのか教えてくれ。まさ
か、尖閣からシナ人追い出せばそれで終わりって事はないよな？
>であるなら結局同じ事を言っているだけですね。
どこが？
>この場合尖閣の領有権をめぐっての争いです。中国が実効支配を行っている
>段階で日本が譲歩を行う理由が無いと言うことです。
…人の話聞いてくれよ、マジで。
「話 し 合 い ＝ 譲 歩 で は な い。」と何度も言っているんだが。
そこまでいうなら、どうやって尖閣不法占拠問題を解決するのか教えてくれ。まさ
か、尖閣からシナ人追い出せばそれで終わりって事はないよな？
>であるなら結局同じ事を言っているだけですね。
どこが？
財務省案のままなら沖縄は放棄するしか無いですね。残念ながら。
つまり財務省は昭和20初めの帝国陸軍と同じ結論に立っているという事です。
財務省＝帝国陸軍
ですね。
「国民一億火の玉！」
「本土決戦！」
と言ってるのが財務省だという事です。
そしてこの阿呆ずらが東條英機
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20040810ddm003070089000c.html
つまり財務省は昭和20初めの帝国陸軍と同じ結論に立っているという事です。
財務省＝帝国陸軍
ですね。
「国民一億火の玉！」
「本土決戦！」
と言ってるのが財務省だという事です。
そしてこの阿呆ずらが東條英機
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20040810ddm003070089000c.html
>>567
私の表現が悪かったかな。米軍のベトナムでの行動をモグラ叩き呼ばわりしたのは、
敵が現れたら戦いに行って、ただ戦って、敵がいなくなれば帰るって行動を「土地の
安全化を怠った」って意味から。日本の場合、そういうモグラ叩きは許されないよ。
討ち漏らしなんてできないし、そうなったら時間をかけて確実にやるしかない。これ
は、モグラ叩きではないよ。
私の表現が悪かったかな。米軍のベトナムでの行動をモグラ叩き呼ばわりしたのは、
敵が現れたら戦いに行って、ただ戦って、敵がいなくなれば帰るって行動を「土地の
安全化を怠った」って意味から。日本の場合、そういうモグラ叩きは許されないよ。
討ち漏らしなんてできないし、そうなったら時間をかけて確実にやるしかない。これ
は、モグラ叩きではないよ。
586 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:02:21 ID:EXX8vNev
なんかこうやって考えると、弾道ミサイル防衛ってアメリカが日本の国防を
無力化するために仕掛けた罠なんじゃなかろうか。
「全部うちがやってあげますから貴方は独自の国防力なんて持たなくていいですよ、
一生うちらの奴隷でいてください・・・」
みたいな。
無力化するために仕掛けた罠なんじゃなかろうか。
「全部うちがやってあげますから貴方は独自の国防力なんて持たなくていいですよ、
一生うちらの奴隷でいてください・・・」
みたいな。
587 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:05:16 ID:DzQ8aTdV
とりあえずためしに３０人ぐらい減らして見ようや。
ついに防衛庁も小泉改革の抵抗勢力になったか
これだけ国民に支持された内閣に楯突くとどうなるか教えてやれよ
これだけ国民に支持された内閣に楯突くとどうなるか教えてやれよ
589 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:11:43 ID:CDW4bdaB
>>574
尖閣諸島を実効支配しているのは我が国日本だよ。
尖閣諸島を実効支配しているのは我が国日本だよ。
590 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:20:22 ID:CDW4bdaB
>>586
弾道ミサイル防衛構想は昔からあった
ただ、費用が掛かりすぎて断念した
今度は日本も含めて共同で費用負担し、日本側への軍事技術提供も容認すると言う事
第一対応段階
空中爆散型対弾道ミサイル
第二対応段階
光線発射型対弾道ミサイル
最終対応段階
空中広域爆散型対弾道ミサイル
限定核対弾道ミサイル
弾道ミサイル防衛構想は昔からあった
ただ、費用が掛かりすぎて断念した
今度は日本も含めて共同で費用負担し、日本側への軍事技術提供も容認すると言う事
第一対応段階
空中爆散型対弾道ミサイル
第二対応段階
光線発射型対弾道ミサイル
最終対応段階
空中広域爆散型対弾道ミサイル
限定核対弾道ミサイル
今の状況では攻めてくる国があるなんてありえない。
国際状況なんて急激に変わるものではないのだから、
様子を見て増加減をゆっくりしていけばよいと思う。
今は軍縮でも安全だと思う。だから財務省の方針に賛成。
でも変動させる数値の根拠は示してほしいと思う。
国際状況なんて急激に変わるものではないのだから、
様子を見て増加減をゆっくりしていけばよいと思う。
今は軍縮でも安全だと思う。だから財務省の方針に賛成。
でも変動させる数値の根拠は示してほしいと思う。
>>586
数分で日本に到達してしまう弾道ミサイルを、ミサイル発射して防衛するなど、
一瞬で発射するかどうかの判断が日本に出来るはずがない。
無条件で年中反撃モードにしておけばそりゃ良いよ、けど機器の誤動作を考えると、
そんなこと出来るはずがない。最後は人間の判断で発射するほか無い。
日本には不向きな装備。
数分で日本に到達してしまう弾道ミサイルを、ミサイル発射して防衛するなど、
一瞬で発射するかどうかの判断が日本に出来るはずがない。
無条件で年中反撃モードにしておけばそりゃ良いよ、けど機器の誤動作を考えると、
そんなこと出来るはずがない。最後は人間の判断で発射するほか無い。
日本には不向きな装備。
593 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:25:32 ID:2sdhy+jP
自衛隊必死だなｗ
戦闘機は減らさないほうがいい気がするけど。
戦車とはか減らすべきだろ
戦闘機は減らさないほうがいい気がするけど。
戦車とはか減らすべきだろ
595 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:28:34 ID:DC6qfuQ3
減らすべきは隊員の給料で、人数ではない
597 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:30:29 ID:AhF2lY0L
つーか、官僚の天下り先の無駄な赤字財団なくせばいいんじゃないの？
一気に5～6兆円ぐらい減らせるだろ。
一気に5～6兆円ぐらい減らせるだろ。
598 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:34:42 ID:hs3pSLtL
599 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:37:21 ID:CDW4bdaB
600 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:37:42 ID:2sdhy+jP
タラヲ逃げんな市ね
602 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:39:31 ID:0NF4+X54
使い込み公務員を射殺して浮いた金を防衛費に回すなら文句ない
603 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:40:02 ID:4jmKgPQu
４個護衛艦群がないと
２個群をオンステージできないと
あるんだが、４個群は減らさないだろ。
１個群あたり６隻ってとこかな。
新型軽空母と新イージスがＤＤ２隻分に
なるってことだ
２個群をオンステージできないと
あるんだが、４個群は減らさないだろ。
１個群あたり６隻ってとこかな。
新型軽空母と新イージスがＤＤ２隻分に
なるってことだ
604 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:40:22 ID:H8y5KmDi
誤爆ったスマソ・・・
606 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:41:46 ID:FiGJh5mY
定数が増えようが減ろうが原発を守ろうなんて
気はもともとないんだろうが。
気はもともとないんだろうが。
607 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:43:08 ID:Zcqpertm
まあ、いいんじゃないの。これは。
あまり、予算をやりすぎても増長して後々面倒だし。
たまには厳しい顔みせないと、太平洋戦争みたいな事になってしまう。
あまり、予算をやりすぎても増長して後々面倒だし。
たまには厳しい顔みせないと、太平洋戦争みたいな事になってしまう。
608 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:43:10 ID:2sdhy+jP
609 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:44:45 ID:CDW4bdaB
611 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:46:25 ID:KcOSVXAE
核兵器もてば戦車０両で大幅にコスト削減達成。
612 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:47:39 ID:3D/yiodv
>>607
今の世界でアメリカとやろうって考える自衛官はいないと思う。
今の世界でアメリカとやろうって考える自衛官はいないと思う。
>>600
ＧＤＰ比1％なんて他国と比較して格段に少ない予算でやってるのに、しかも周りは大軍拡中で
で、日本の防衛力が十分なんて思えるほうが不思議なんだが。つーか陸自を無くして対テロ特殊部隊で
守れる根拠の方が余程不明ですな。
ＧＤＰ比1％なんて他国と比較して格段に少ない予算でやってるのに、しかも周りは大軍拡中で
で、日本の防衛力が十分なんて思えるほうが不思議なんだが。つーか陸自を無くして対テロ特殊部隊で
守れる根拠の方が余程不明ですな。
614 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:49:39 ID:AhF2lY0L
615 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:49:52 ID:CDW4bdaB
>>611
と言うか、核持たないでも
青森にあるプルトニウム貯蔵庫のプルトニウムを敵地に大量にばら撒くだけで有効な気がする
>>612
防衛大の教授が「目先の敵はロシア、中国だが、最後の敵はアメリカだ」と言ってたなぁ
と言うか、核持たないでも
青森にあるプルトニウム貯蔵庫のプルトニウムを敵地に大量にばら撒くだけで有効な気がする
>>612
防衛大の教授が「目先の敵はロシア、中国だが、最後の敵はアメリカだ」と言ってたなぁ
616 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:52:22 ID:CDW4bdaB
>>614
その5兆円を計上する意味が分かってるのかって事だよ
そんな事する為に財団潰し周ったら大混乱だぞ
それに赤字出している財団は、それだけ公益の為に支出していると言う事でもあるんだし
私企業の経理じゃないんだから経費削減は一気に出来ない、少しずつやるしかない
その5兆円を計上する意味が分かってるのかって事だよ
そんな事する為に財団潰し周ったら大混乱だぞ
それに赤字出している財団は、それだけ公益の為に支出していると言う事でもあるんだし
私企業の経理じゃないんだから経費削減は一気に出来ない、少しずつやるしかない
617 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:52:36 ID:2sdhy+jP
>>613
ＧＤＰ比1％
総額の金額で比較したら？
＞つーか陸自を無くして対テロ特殊部隊
無くしてとは言ってないが？
＞原発が守れない」などとテロ、ゲリラ攻撃への備えを
＞強調、今年集中した台風や地震を念頭に、迅速な災害派遣が困難になって死傷者が
＞増えるとも訴えた。
自衛隊は何の為の組織なの？
＞周りは大軍拡中で
＞で、日本の防衛力が十分なんて思えるほうが不思議なんだが
もしそうなら正論で反論すればいいのに、原発が・・災害が・・って言ってるのが
おかしいのでは？
ＧＤＰ比1％
総額の金額で比較したら？
＞つーか陸自を無くして対テロ特殊部隊
無くしてとは言ってないが？
＞原発が守れない」などとテロ、ゲリラ攻撃への備えを
＞強調、今年集中した台風や地震を念頭に、迅速な災害派遣が困難になって死傷者が
＞増えるとも訴えた。
自衛隊は何の為の組織なの？
＞周りは大軍拡中で
＞で、日本の防衛力が十分なんて思えるほうが不思議なんだが
もしそうなら正論で反論すればいいのに、原発が・・災害が・・って言ってるのが
おかしいのでは？
618 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:55:25 ID:SuyKHZFs
自衛隊員は大幅削減、米軍はコストが高いので人民解放軍に日本を守ってもらおう
>>617
> >>613
> ＧＤＰ比1％
> 総額の金額で比較したら？
物価も人件費も違うのに総額では比較できんね。
> ＞つーか陸自を無くして対テロ特殊部隊
> 無くしてとは言ってないが？
陸自居なくて良いんじゃないの？自分で言ってるじゃん>>576
> ＞原発が守れない」などとテロ、ゲリラ攻撃への備えを
> ＞強調、今年集中した台風や地震を念頭に、迅速な災害派遣が困難になって死傷者が
> ＞増えるとも訴えた。
> 自衛隊は何の為の組織なの？
> ＞周りは大軍拡中で
> ＞で、日本の防衛力が十分なんて思えるほうが不思議なんだが
> もしそうなら正論で反論すればいいのに、原発が・・災害が・・って言ってるのが
> おかしいのでは？
今でも人員が不足してるからさらに削られれば対応できなくなってしまうってことだろ？
> >>613
> ＧＤＰ比1％
> 総額の金額で比較したら？
物価も人件費も違うのに総額では比較できんね。
> ＞つーか陸自を無くして対テロ特殊部隊
> 無くしてとは言ってないが？
陸自居なくて良いんじゃないの？自分で言ってるじゃん>>576
> ＞原発が守れない」などとテロ、ゲリラ攻撃への備えを
> ＞強調、今年集中した台風や地震を念頭に、迅速な災害派遣が困難になって死傷者が
> ＞増えるとも訴えた。
> 自衛隊は何の為の組織なの？
> ＞周りは大軍拡中で
> ＞で、日本の防衛力が十分なんて思えるほうが不思議なんだが
> もしそうなら正論で反論すればいいのに、原発が・・災害が・・って言ってるのが
> おかしいのでは？
今でも人員が不足してるからさらに削られれば対応できなくなってしまうってことだろ？
620 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:58:52 ID:Cxbu9JIL
防衛庁氏ね
改革の邪魔すんな
改革の邪魔すんな
621 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 18:58:55 ID:qXMZ4BCm
>>600
>出してるの？第三者機関は利用している？
このまえの防衛懇だろ。
財務単独で出きる話でないんだから、官邸の意向が削減なんだから
無駄な抵抗だし、痴呆の三位一体改革のように対財務で防衛庁を応援する
議員がいないしな。
>出してるの？第三者機関は利用している？
このまえの防衛懇だろ。
財務単独で出きる話でないんだから、官邸の意向が削減なんだから
無駄な抵抗だし、痴呆の三位一体改革のように対財務で防衛庁を応援する
議員がいないしな。
日本の凋落振りが目に見えて現れてきたな。
623 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:05:01 ID:wfIPSDoR
他に削減すべきところがあるだろ・・・・
624 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:05:01 ID:qXMZ4BCm
625 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:05:05 ID:oV3PnBfW
>611
戦車はパレードも、都市部での暴徒鎮圧も、戦車戦も、多国籍軍に派遣する事も出来ますが、
核兵器はどれにも使えないじゃん。
戦車はパレードも、都市部での暴徒鎮圧も、戦車戦も、多国籍軍に派遣する事も出来ますが、
核兵器はどれにも使えないじゃん。
627 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:14:40 ID:qXMZ4BCm
628 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:16:55 ID:yiBmwRZW
わかり易いな防衛庁・・。
「定数減なら地震に対処できません、あ！原発も守れません！！」って。
何でこんなに政略が下手なんだよ。相手にされなくなるぞ？。
「定数減なら地震に対処できません、あ！原発も守れません！！」って。
何でこんなに政略が下手なんだよ。相手にされなくなるぞ？。
629 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:18:14 ID:oMevrpD8
630 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:18:23 ID:rMp6fQ1R
とりあえず
北海道の二個師団削減して代わりに一個機甲師団増設なんてどうよ
北海道の二個師団削減して代わりに一個機甲師団増設なんてどうよ
631 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:19:29 ID:u7akeowd
632 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:20:49 ID:qXMZ4BCm
633 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:23:08 ID:r4JxiQKY
武器輸出三原則緩和でコストダウン出来ればなぁ。
634 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:23:59 ID:u7akeowd
そもそも防衛費に限らず、財政支出を減らす合理的理由がまったく無いわけだが。
635 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:24:22 ID:skoip0aM
日本の借金が多いのに削減反対って、理解出来ん。
636 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:26:10 ID:xTkP3KA3
高価な小銃だの拳銃だのを使っている自衛隊が国防をほざいても説得力ないな。
637 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:27:20 ID:oV3PnBfW
>636
安価な竹槍を使えと言いたいのか？
安価な竹槍を使えと言いたいのか？
638 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:28:14 ID:qXMZ4BCm
639 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:29:59 ID:xTkP3KA3
640 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:30:42 ID:rWG45m6Y
どうせ侵略されても何もしないんだろ？
だったらセコム等の警備会社にでも頼んだ方がまだマシだ。
だったらセコム等の警備会社にでも頼んだ方がまだマシだ。
641 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:31:21 ID:u7akeowd
>>635
借金返したくなきゃデフォればいいし。
返したきゃまた借りて返せばいいこと。
経済も、国防も無視して、それ自体負荷でもなんでもない国家債務を
必死で返そうという、完璧な誤解に基づいたの発想の方が理解できん。
借金返したくなきゃデフォればいいし。
返したきゃまた借りて返せばいいこと。
経済も、国防も無視して、それ自体負荷でもなんでもない国家債務を
必死で返そうという、完璧な誤解に基づいたの発想の方が理解できん。
643 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:32:36 ID:qXMZ4BCm
644 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:34:01 ID:slNW0fSg
消費税を２０％にしてもいい。
所得税も相続税も固定資産税も倍にしていい。
国防に力を注いでくれ。
所得税も相続税も固定資産税も倍にしていい。
国防に力を注いでくれ。
645 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:35:45 ID:xTkP3KA3
646 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:37:09 ID:oMevrpD8
自衛隊なんて装備高すぎるんだよ。
世界一過剰な装備に守られて、ひきこもっているだけ。
周辺国に日本を上回る装備なんて絶対に不可能だからね。
シナとかチョンと同等の装備で十分なんだよ。
それで、たまに攻められて、たまに殉職する程度で十分。
警官や消防の方が、よっぽど危険な任務だし、殉職してる。
自衛隊なんて、練習か、仲間内のイジメによる自殺だけじゃん。
正直、使う人間が高校中退とかなんだから、装備もおざなりで十分。
世界一過剰な装備に守られて、ひきこもっているだけ。
周辺国に日本を上回る装備なんて絶対に不可能だからね。
シナとかチョンと同等の装備で十分なんだよ。
それで、たまに攻められて、たまに殉職する程度で十分。
警官や消防の方が、よっぽど危険な任務だし、殉職してる。
自衛隊なんて、練習か、仲間内のイジメによる自殺だけじゃん。
正直、使う人間が高校中退とかなんだから、装備もおざなりで十分。
648 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:38:16 ID:07N4n6nq
防衛担当の主計官って、いま誰なの？
649 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:38:23 ID:IcF1FRrt
>>643
債権者も国内の人なのでデフォはありえない
>>645
ライセンス生産ということは相手にライセンス料を払わなきゃいけない
これが安いとは限らない
ライセンス生産の比率もあり１００％ライセンス生産とは限らない
債権者も国内の人なのでデフォはありえない
>>645
ライセンス生産ということは相手にライセンス料を払わなきゃいけない
これが安いとは限らない
ライセンス生産の比率もあり１００％ライセンス生産とは限らない
652 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:39:35 ID:u7akeowd
>>643
>国防どころでない
だから財務省のやろうとしてることが、まさにそれだろ。
税を増やして債務を削減する。それだけじゃ飽き足らず防衛費にまで手をつける。
これこそデフォルト（100%資産課税）で、
しかも国防あぼーんしている状況と何が本質的に違うんだ？
>国防どころでない
だから財務省のやろうとしてることが、まさにそれだろ。
税を増やして債務を削減する。それだけじゃ飽き足らず防衛費にまで手をつける。
これこそデフォルト（100%資産課税）で、
しかも国防あぼーんしている状況と何が本質的に違うんだ？
653 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:39:50 ID:InJyjnRB
社民党支持で基本的にアンチ小泉だけど
これは小泉さんを支持するよ。
公務員削減も正しいと思うし
何より軍縮で憲法9条の理想に近づけるのも歓迎する。
何でも反対の民主党はどうでるのかな？
これは小泉さんを支持するよ。
公務員削減も正しいと思うし
何より軍縮で憲法9条の理想に近づけるのも歓迎する。
何でも反対の民主党はどうでるのかな？
>>647
戦闘の巻き添え喰って、もまえが氏ななけりゃ良いけどなｗ
自衛隊の削減で安全が脅かされるのは、他ならぬ自分自身なのに、
このスレの住人の削減派はなんと自覚の無き事かｗ
まあ、引き籠もりは、普段から保険なんて入ってないんだろうし無理ないかｗ
戦闘の巻き添え喰って、もまえが氏ななけりゃ良いけどなｗ
自衛隊の削減で安全が脅かされるのは、他ならぬ自分自身なのに、
このスレの住人の削減派はなんと自覚の無き事かｗ
まあ、引き籠もりは、普段から保険なんて入ってないんだろうし無理ないかｗ
655 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:40:42 ID:xTkP3KA3
>>649
> ライセンス生産ということは相手にライセンス料を払わなきゃいけない
> これが安いとは限らない
> ライセンス生産の比率もあり１００％ライセンス生産とは限らない
だから、８９式よりは安いだろう、M16って５万円くらいだったっけ？
４倍の価格で買っても２０万、８９式より遥かに安い。
> ライセンス生産ということは相手にライセンス料を払わなきゃいけない
> これが安いとは限らない
> ライセンス生産の比率もあり１００％ライセンス生産とは限らない
だから、８９式よりは安いだろう、M16って５万円くらいだったっけ？
４倍の価格で買っても２０万、８９式より遥かに安い。
89式やめてSIG・SG550に汁
90式戦車やめてレオパルドを日本仕様にカスタムして生産汁
ほら、プロ市民が賞賛するスイスと同じ装備で平和＆経費削減
90式戦車やめてレオパルドを日本仕様にカスタムして生産汁
ほら、プロ市民が賞賛するスイスと同じ装備で平和＆経費削減
660 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:43:00 ID:IcF1FRrt
>>647
自衛隊が戦後活躍していないってことは自衛隊がちゃんと
その役割を果たしているということ何だが
抑止力というのを勉強しようね
自衛隊が活躍していると切ってのは国民にとっては不幸な時だ
>>655
それはアメリカ軍向けね。武器や兵器の値段なんてあってなきがごとしなんだよ
だいたいライセンス生産で同じような数しか生産しないのなら
結局同じような値段になるだけ。むしろライセンス料払う分高くなる
自衛隊が戦後活躍していないってことは自衛隊がちゃんと
その役割を果たしているということ何だが
抑止力というのを勉強しようね
自衛隊が活躍していると切ってのは国民にとっては不幸な時だ
>>655
それはアメリカ軍向けね。武器や兵器の値段なんてあってなきがごとしなんだよ
だいたいライセンス生産で同じような数しか生産しないのなら
結局同じような値段になるだけ。むしろライセンス料払う分高くなる
661 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:43:42 ID:xTkP3KA3
>>660
> 自衛隊が戦後活躍していないってことは自衛隊がちゃんと
> その役割を果たしているということ何だが
>
いや、アメリカが活躍しただけでは？
日本が単独でいたら、いくら自衛隊が優秀でもダメだよ。
> 自衛隊が戦後活躍していないってことは自衛隊がちゃんと
> その役割を果たしているということ何だが
>
いや、アメリカが活躍しただけでは？
日本が単独でいたら、いくら自衛隊が優秀でもダメだよ。
>>657
あほか。海上防衛の基礎を学んでこい。
一度、海に出したら完全な阻止はまず不可能。
かのドレイク提督も、
「英国の防衛線は我が国の港でも、英仏海峡の真ん中にあるのでもない。敵国の港の背後にあるのだ」
という有名な言葉がある。
先制攻撃を放棄してる以上、敵の上陸は完全に防げない。
だからこそ、陸自の存在が重要で、速やかに海へ追い落とさねばならない
あほか。海上防衛の基礎を学んでこい。
一度、海に出したら完全な阻止はまず不可能。
かのドレイク提督も、
「英国の防衛線は我が国の港でも、英仏海峡の真ん中にあるのでもない。敵国の港の背後にあるのだ」
という有名な言葉がある。
先制攻撃を放棄してる以上、敵の上陸は完全に防げない。
だからこそ、陸自の存在が重要で、速やかに海へ追い落とさねばならない
>>654
> まあ、引き籠もりは、普段から保険なんて入ってないんだろうし無理ないかｗ
その保険をかけすぎってことなんだよ。
中古の軽自動車に車両保険かけても仕方ないだろ。
いや、日本が好調なら軍備拡大も結構だと思うよ。
でも、このままだと、経済破綻して、
国滅びて軍だけ残ることになるよ？
日本は、老人が増えるわ、国際競争力の無い低学歴な人材が増えるわ、
明らかに経済下向きだよ。
そこのところを、軍拡派はどう考えているのかな？
> まあ、引き籠もりは、普段から保険なんて入ってないんだろうし無理ないかｗ
その保険をかけすぎってことなんだよ。
中古の軽自動車に車両保険かけても仕方ないだろ。
いや、日本が好調なら軍備拡大も結構だと思うよ。
でも、このままだと、経済破綻して、
国滅びて軍だけ残ることになるよ？
日本は、老人が増えるわ、国際競争力の無い低学歴な人材が増えるわ、
明らかに経済下向きだよ。
そこのところを、軍拡派はどう考えているのかな？
665 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:45:29 ID:mgRh8e8C
ラプターを２１６機？
666 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:46:02 ID:IcF1FRrt
667 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:46:26 ID:xTkP3KA3
>>660
> それはアメリカ軍向けね。武器や兵器の値段なんてあってなきがごとしなんだよ
> だいたいライセンス生産で同じような数しか生産しないのなら
> 結局同じような値段になるだけ。むしろライセンス料払う分高くなる
カナダ、韓国あたりの価格だったと思ったが。
アメリカ国内ならもっと安いと思う、M16を採用してる国は多いけど、８９式並にボッタくってる話
なんて聞かないな。
> それはアメリカ軍向けね。武器や兵器の値段なんてあってなきがごとしなんだよ
> だいたいライセンス生産で同じような数しか生産しないのなら
> 結局同じような値段になるだけ。むしろライセンス料払う分高くなる
カナダ、韓国あたりの価格だったと思ったが。
アメリカ国内ならもっと安いと思う、M16を採用してる国は多いけど、８９式並にボッタくってる話
なんて聞かないな。
668 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:46:39 ID:tWgNtKce
>>647
概ね同意だけど、
抑止の為の武力という側面もあるからな（核を持てばその役目は終了なんだけどな）。
この程度の削減で、
安全が脅かされるとのたまう自衛隊もなんだかな…
防衛庁→安全が脅かされる
文部省→教育水準が低下する
国土交通省→災害に対応できない
厚生労働省→国民の健康レベルが下がる
etc.
聖域にして利権を放したくないだけだろうと。
概ね同意だけど、
抑止の為の武力という側面もあるからな（核を持てばその役目は終了なんだけどな）。
この程度の削減で、
安全が脅かされるとのたまう自衛隊もなんだかな…
防衛庁→安全が脅かされる
文部省→教育水準が低下する
国土交通省→災害に対応できない
厚生労働省→国民の健康レベルが下がる
etc.
聖域にして利権を放したくないだけだろうと。
>>663
あほか、いつの時代の話だよ。話になんねぇ。
あほか、いつの時代の話だよ。話になんねぇ。
670 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:47:05 ID:Ss+em/74
>>663
ちゃんと陸自がいるところに来てくれるといいな。
ちゃんと陸自がいるところに来てくれるといいな。
671 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:47:41 ID:mgRh8e8C
>>662
プッ。
プッ。
672 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:48:04 ID:oV3PnBfW
>653
首相は何も決めてませんが
首相は何も決めてませんが
676 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:48:34 ID:/NPD18tu
今減らしちゃﾀﾞﾒだろ
なんでよ？
どうしてよ？
なんでよ？
どうしてよ？
677 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:49:05 ID:Ss+em/74
>>674
いいじゃん、全面的に削減中なんだよ。だから自衛隊も例外じゃない
いいじゃん、全面的に削減中なんだよ。だから自衛隊も例外じゃない
>>658
89式は調達方式が悪いだけ。
90式は世界の有名な軍事雑誌の戦車ランキングで毎年３位をキープしてる。
値段も第３世代の中では安い方。
まずは事実を調べ直してこい
>>664
防衛庁が要求してるのは、ＭＤ予算分だけの増額ですが何か？
単年度に直せば、せいぜい１５００億円です。
別に大軍拡なんぞ望んでねえよ（ｐｕ
>>669
論理的な反論すら出来ないか（pu
海上防衛の基本すら学んでから出直してこい
>>670
今でも西日本の日本海側はがらがらだからな。
これ以上減らしたら、上陸し放題だな
89式は調達方式が悪いだけ。
90式は世界の有名な軍事雑誌の戦車ランキングで毎年３位をキープしてる。
値段も第３世代の中では安い方。
まずは事実を調べ直してこい
>>664
防衛庁が要求してるのは、ＭＤ予算分だけの増額ですが何か？
単年度に直せば、せいぜい１５００億円です。
別に大軍拡なんぞ望んでねえよ（ｐｕ
>>669
論理的な反論すら出来ないか（pu
海上防衛の基本すら学んでから出直してこい
>>670
今でも西日本の日本海側はがらがらだからな。
これ以上減らしたら、上陸し放題だな
>>666
> それより先に国防力が弱くなり国防不安になったら
> 信用がなくなり
> 投資も糞もなくなるだけだが
日本の国防って、米軍の一地方軍みたいなもんじゃん。
そのスキームの中で考えるべきで
自衛隊だけ考えても、本当に国防力が弱くなったかは判らん。
> 日本にいる自衛隊と米軍どっちが数が多いと思う
>
じゃあ、中国軍に、日米軍が負ける？
そんなわけない。数なんて、意味無いよ。
> それより先に国防力が弱くなり国防不安になったら
> 信用がなくなり
> 投資も糞もなくなるだけだが
日本の国防って、米軍の一地方軍みたいなもんじゃん。
そのスキームの中で考えるべきで
自衛隊だけ考えても、本当に国防力が弱くなったかは判らん。
> 日本にいる自衛隊と米軍どっちが数が多いと思う
>
じゃあ、中国軍に、日米軍が負ける？
そんなわけない。数なんて、意味無いよ。
680 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:50:46 ID:oV3PnBfW
>668
＞この程度の削減で、
＞安全が脅かされるとのたまう自衛隊もなんだかな…
人員 １６万人→１２万人 ２５％減
火砲・戦車 ５０～６０％減
「この程度」削減しｒたら安全が脅かされるのは当然だが
＞この程度の削減で、
＞安全が脅かされるとのたまう自衛隊もなんだかな…
人員 １６万人→１２万人 ２５％減
火砲・戦車 ５０～６０％減
「この程度」削減しｒたら安全が脅かされるのは当然だが
681 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:51:05 ID:Ss+em/74
>>675
やっぱいるんだな、GDPの1%とかいう計算を信じてるやつ。
自分で、一般会計と特別会計の合計支出を調べてみたことあるか？
防衛費と教育科学費って結構金額近いぞ。
それで良いのか？
正直、国防に金つぎ込むくらいなら、文部関係につぎ込むべきだろ。
やっぱいるんだな、GDPの1%とかいう計算を信じてるやつ。
自分で、一般会計と特別会計の合計支出を調べてみたことあるか？
防衛費と教育科学費って結構金額近いぞ。
それで良いのか？
正直、国防に金つぎ込むくらいなら、文部関係につぎ込むべきだろ。
684 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:53:24 ID:5OdkTCnX
>>664
日本の防衛費はＧＤＰの１％と世界でも群を抜く低さなんだ。
低いのを更に削っても経済は立ち直らないだろ。
米国などＧＤＰの５％や北朝鮮の様に１４％もかけてる国は、
軍縮すれば経済が立ち直るさ。額が大きいんだから。
日本の場合は防衛費が安い分、他に振り分けてるんだから、
その部分を削るべきだろ。
日本の防衛費はＧＤＰの１％と世界でも群を抜く低さなんだ。
低いのを更に削っても経済は立ち直らないだろ。
米国などＧＤＰの５％や北朝鮮の様に１４％もかけてる国は、
軍縮すれば経済が立ち直るさ。額が大きいんだから。
日本の場合は防衛費が安い分、他に振り分けてるんだから、
その部分を削るべきだろ。
>>679
世界中に展開してる米軍が助けにかけつけるまでに、
どれだけの国民が氏んでることでしょうかねぇ。
まず半年は独力で対処する事になるでしょうが、
今のままでは半年も保たず降伏するかもなｗ
>>681
あれ？そんな事も知らなくて、それ以上減らそうとしてたの？ｗ
危機感のない事ですねぇ（やれやれ
どうせ、削減派みたいに我が身の事と考えられない香具師は
威勢の事言ってるわりには、
我が身に危険が及べば政府つっついて講和させようとするだろうよｗ
世界中に展開してる米軍が助けにかけつけるまでに、
どれだけの国民が氏んでることでしょうかねぇ。
まず半年は独力で対処する事になるでしょうが、
今のままでは半年も保たず降伏するかもなｗ
>>681
あれ？そんな事も知らなくて、それ以上減らそうとしてたの？ｗ
危機感のない事ですねぇ（やれやれ
どうせ、削減派みたいに我が身の事と考えられない香具師は
威勢の事言ってるわりには、
我が身に危険が及べば政府つっついて講和させようとするだろうよｗ
686 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:54:35 ID:IcF1FRrt
>>664
軍拡しろといっているのでなく減らすなといっているだけだと思うが
>>677
防衛不安は信用不安につながり景気回復基調なんて吹っ飛ぶ
それでなくても外交上アメリカと交渉すらできなくなる可能性がある
自国を自分達で守ろうとしない国はな
>日本の国防って、米軍の一地方軍みたいなもんじゃん。
>そのスキームの中で考えるべきで
>自衛隊だけ考えても、本当に国防力が弱くなったかは判らん。
アメリカが土壇場になっても最後まで日本を守ろうと思っているのなら
かなりめでたい
>じゃあ、中国軍に、日米軍が負ける？
>そんなわけない。数なんて、意味無いよ。
装備が違いすぎる。比較にならないほどにな
大体陸軍国と海軍国を比べる時点でアホ
陸軍主体の国は頭数だけは異様に多い
軍拡しろといっているのでなく減らすなといっているだけだと思うが
>>677
防衛不安は信用不安につながり景気回復基調なんて吹っ飛ぶ
それでなくても外交上アメリカと交渉すらできなくなる可能性がある
自国を自分達で守ろうとしない国はな
>日本の国防って、米軍の一地方軍みたいなもんじゃん。
>そのスキームの中で考えるべきで
>自衛隊だけ考えても、本当に国防力が弱くなったかは判らん。
アメリカが土壇場になっても最後まで日本を守ろうと思っているのなら
かなりめでたい
>じゃあ、中国軍に、日米軍が負ける？
>そんなわけない。数なんて、意味無いよ。
装備が違いすぎる。比較にならないほどにな
大体陸軍国と海軍国を比べる時点でアホ
陸軍主体の国は頭数だけは異様に多い
687 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:54:55 ID:xTkP3KA3
必死に庇っても、当の自衛隊の調達が無駄だらけなんだから世間も冷たいだろう。
費用対効果を徹底的に見直して、予算を削減されても維持できるような体質をつけないといかんな。
軍隊も所詮は役所だからしょうがないんだけどな。
費用対効果を徹底的に見直して、予算を削減されても維持できるような体質をつけないといかんな。
軍隊も所詮は役所だからしょうがないんだけどな。
688 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:55:39 ID:ShLaT+qu
先に議員の定数減らせよ
689 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:55:47 ID:budtIRJt
年間の自殺者は３万人・・・
いったい、どれだけの人が経済無策のせいで死んでいるのだろうか
その一方で、兵器削減に反対する人がいる日本
いったい、どれだけの人が経済無策のせいで死んでいるのだろうか
その一方で、兵器削減に反対する人がいる日本
691 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:56:32 ID:Ss+em/74
>>682
だからさぁ、なんに対して足りないのよ。
露助？中国？北？
この国並みの軍事力にせよと？
彼らがどのくらいの戦力で攻めてくるのか、
その場合こちらにどの程度の戦力がいるのか？
何が適正？足りない足りないは諸官僚根性丸出し。
与えられた予算で最大の効果を狙う編成を考えるのが
彼らの仕事だろ。
だからさぁ、なんに対して足りないのよ。
露助？中国？北？
この国並みの軍事力にせよと？
彼らがどのくらいの戦力で攻めてくるのか、
その場合こちらにどの程度の戦力がいるのか？
何が適正？足りない足りないは諸官僚根性丸出し。
与えられた予算で最大の効果を狙う編成を考えるのが
彼らの仕事だろ。
693 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:56:58 ID:mgRh8e8C
ていうかさあ、何で上陸されてからは、陸自は何もできないということになってるのかなあ？
上陸した部隊は後方に味方の部隊がいないし、重装備もないし、補給も
ないから、相手が弱いうちに機動打撃を与えてさっさと敵を海に追い落とすのが
吉でしょ？
上陸した部隊は後方に味方の部隊がいないし、重装備もないし、補給も
ないから、相手が弱いうちに機動打撃を与えてさっさと敵を海に追い落とすのが
吉でしょ？
>>685
> 世界中に展開してる米軍が助けにかけつけるまでに、
> どれだけの国民が氏んでることでしょうかねぇ。
> まず半年は独力で対処する事になるでしょうが、
> 今のままでは半年も保たず降伏するかもなｗ
で、いくら自衛隊に金を突っ込んだら、
その先制攻撃に至らなくなるんだ？ｗ
相手も、自動車でドライブがてら来るわけじゃなし
戦争しようと思えば、それだけ動きが出るわけで
米軍がその間、何もせずに、ぼーっとしているとでもｗ
意味無い議論だなあ。
> 世界中に展開してる米軍が助けにかけつけるまでに、
> どれだけの国民が氏んでることでしょうかねぇ。
> まず半年は独力で対処する事になるでしょうが、
> 今のままでは半年も保たず降伏するかもなｗ
で、いくら自衛隊に金を突っ込んだら、
その先制攻撃に至らなくなるんだ？ｗ
相手も、自動車でドライブがてら来るわけじゃなし
戦争しようと思えば、それだけ動きが出るわけで
米軍がその間、何もせずに、ぼーっとしているとでもｗ
意味無い議論だなあ。
695 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:57:48 ID:IcF1FRrt
>>687
日本は単年度予算なのでそこが一番の問題
無駄だらけといっているのはどこら辺が？
自衛隊はかなり節約しまくりの軍隊だが
>>689
>年間の自殺者は３万人・・・
団塊の世代が自殺が多くなる年代になっただけ
これからは不況になろうが好景気になろうが絶対的に人数は少なくなる
日本は単年度予算なのでそこが一番の問題
無駄だらけといっているのはどこら辺が？
自衛隊はかなり節約しまくりの軍隊だが
>>689
>年間の自殺者は３万人・・・
団塊の世代が自殺が多くなる年代になっただけ
これからは不況になろうが好景気になろうが絶対的に人数は少なくなる
>>683
政府部門の支出に占める割合じゃなくてGDPの１％なんだが何か問題あるのか？
教育科学費の方も効率的とはいえないがな。
DQ大学や短大、専門学校への補助金は相変わらず野放しだし
まともな家なら国や地方自治体の学校教育だけに頼らずに
私立に入れたり、塾に行かしてるんだから教育予算なんて増やしても
普通の家計はどうなるもんでもない。
それに少子化だからな。
政府部門の支出に占める割合じゃなくてGDPの１％なんだが何か問題あるのか？
教育科学費の方も効率的とはいえないがな。
DQ大学や短大、専門学校への補助金は相変わらず野放しだし
まともな家なら国や地方自治体の学校教育だけに頼らずに
私立に入れたり、塾に行かしてるんだから教育予算なんて増やしても
普通の家計はどうなるもんでもない。
それに少子化だからな。
698 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:58:59 ID:Ss+em/74
699 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 19:59:51 ID:0JZaAl80
700 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:00:27 ID:xTkP3KA3
>>690
まず、既出の８９式小銃なあんなのは完全な無駄だ、外国からライセンス買えばいい。
目に見えるところがこれだから、トヨタ辺りから人材を受け入れて徹底的な価値分析させたら
相当にコスト下がるはず。
まず、既出の８９式小銃なあんなのは完全な無駄だ、外国からライセンス買えばいい。
目に見えるところがこれだから、トヨタ辺りから人材を受け入れて徹底的な価値分析させたら
相当にコスト下がるはず。
701 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:00:33 ID:IcF1FRrt
703 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:01:41 ID:Ss+em/74
>>696
過去スレ？何の？ここはN速ですが？
で、その基盤防衛力を満たしている国ってどのくらあるわけ？
基盤防衛力の妥当性は？
よろしければ「あなたの言葉で」ご教授ください。
無理だよね。他人の言葉を真に受けてるだけなんだろうから。
過去スレ？何の？ここはN速ですが？
で、その基盤防衛力を満たしている国ってどのくらあるわけ？
基盤防衛力の妥当性は？
よろしければ「あなたの言葉で」ご教授ください。
無理だよね。他人の言葉を真に受けてるだけなんだろうから。
704 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:02:10 ID:X8DOfno4
>>693
陸自の配備状況を調べてから書き直してみれ。
まさか陸自がそれだけの戦力を与えられてると思ってるのか？
>>694
まずは３個師団着上陸への対処能力。
それとともに、全国的な対ゲリコマ戦に対応出来るだけの戦力密度の配備。
あと米軍が全て事前に対応してくれるなら、
中東戦争もフォークランド紛争も湾岸戦争も阻止出来たろうよｗ
まさか偵察衛星万能論を唱えるんじゃないだろうな？（ｗ
陸自の配備状況を調べてから書き直してみれ。
まさか陸自がそれだけの戦力を与えられてると思ってるのか？
>>694
まずは３個師団着上陸への対処能力。
それとともに、全国的な対ゲリコマ戦に対応出来るだけの戦力密度の配備。
あと米軍が全て事前に対応してくれるなら、
中東戦争もフォークランド紛争も湾岸戦争も阻止出来たろうよｗ
まさか偵察衛星万能論を唱えるんじゃないだろうな？（ｗ
>>686
> 防衛不安は信用不安につながり景気回復基調なんて吹っ飛ぶ
> それでなくても外交上アメリカと交渉すらできなくなる可能性がある
> 自国を自分達で守ろうとしない国はな
それを言い始めたら、後ろに中国がいる以上
際限の無い、資金注入が必要になる。
また、注入すればするほど、現実的な戦争予想が高まり
防衛不安が高まっていく。
結局、ただ、注入すれば不安が静まるというものでは無い。
> アメリカが土壇場になっても最後まで日本を守ろうと思っているのなら
> かなりめでたい
アメリカが土壇場になって、逃げ出したら
自衛隊にいくら金を突っ込んであってもダメでしょ？
というか、壊滅している可能性が高いし。
> 防衛不安は信用不安につながり景気回復基調なんて吹っ飛ぶ
> それでなくても外交上アメリカと交渉すらできなくなる可能性がある
> 自国を自分達で守ろうとしない国はな
それを言い始めたら、後ろに中国がいる以上
際限の無い、資金注入が必要になる。
また、注入すればするほど、現実的な戦争予想が高まり
防衛不安が高まっていく。
結局、ただ、注入すれば不安が静まるというものでは無い。
> アメリカが土壇場になっても最後まで日本を守ろうと思っているのなら
> かなりめでたい
アメリカが土壇場になって、逃げ出したら
自衛隊にいくら金を突っ込んであってもダメでしょ？
というか、壊滅している可能性が高いし。
709 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:04:26 ID:Ss+em/74
710 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:04:36 ID:KcOSVXAE
711 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:05:45 ID:IcF1FRrt
>>700
ラインを維持して技術維持をしなければならないという
理由があるので無理です
トヨタとは生産量自体が違うので比較しても意味ない
また生産企業が武器輸出三原則に基づき「防衛庁のみ」しか相手できないので
その企業が苦境に陥るような値段設定にはできない
>それを言い始めたら、後ろに中国がいる以上
>際限の無い、資金注入が必要になる。
相対的に自衛隊が常に有利になっていれば
良いので際限なくということはありえません
>また、注入すればするほど、現実的な戦争予想が高まり
>防衛不安が高まっていく。
>結局、ただ、注入すれば不安が静まるというものでは無い
一度抑止力というのを勉強してきてください。アホ過ぎます
日本が有利な状況なら、中国軍は仕掛けてきません
>アメリカが土壇場になって、逃げ出したら
> 自衛隊にいくら金を突っ込んであってもダメでしょ？
頭悪すぎます。「土壇場」という状況まで
追いこめれないためにも自衛隊の能力も必要なのです
ラインを維持して技術維持をしなければならないという
理由があるので無理です
トヨタとは生産量自体が違うので比較しても意味ない
また生産企業が武器輸出三原則に基づき「防衛庁のみ」しか相手できないので
その企業が苦境に陥るような値段設定にはできない
>それを言い始めたら、後ろに中国がいる以上
>際限の無い、資金注入が必要になる。
相対的に自衛隊が常に有利になっていれば
良いので際限なくということはありえません
>また、注入すればするほど、現実的な戦争予想が高まり
>防衛不安が高まっていく。
>結局、ただ、注入すれば不安が静まるというものでは無い
一度抑止力というのを勉強してきてください。アホ過ぎます
日本が有利な状況なら、中国軍は仕掛けてきません
>アメリカが土壇場になって、逃げ出したら
> 自衛隊にいくら金を突っ込んであってもダメでしょ？
頭悪すぎます。「土壇場」という状況まで
追いこめれないためにも自衛隊の能力も必要なのです
712 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:05:59 ID:xTkP3KA3
>>701
> >>694
> その米軍に対するむやみな信頼はいったいどこから来るのか？
ていういうか、日本の国土だけど、アメリカの縄張りなんだよね。
ヤクザも自分のシマが荒らされたら必死に守るでしょそれと同じ。
日本を見捨てるって事は太平洋西半分と東南アジアの縄張りを捨てる事を意味するから
アメリカが日本を守らないってことはまずない。
> >>694
> その米軍に対するむやみな信頼はいったいどこから来るのか？
ていういうか、日本の国土だけど、アメリカの縄張りなんだよね。
ヤクザも自分のシマが荒らされたら必死に守るでしょそれと同じ。
日本を見捨てるって事は太平洋西半分と東南アジアの縄張りを捨てる事を意味するから
アメリカが日本を守らないってことはまずない。
いくら軍事力を持とうが、２，３０年後の日本は
ほとんど海に沈んで守るべきモンなんぞなくなるのに…
防衛費は移民費用にストックしておいてくれよ。
ほとんど海に沈んで守るべきモンなんぞなくなるのに…
防衛費は移民費用にストックしておいてくれよ。
>>708
だから、誰も参考にしてないって。
プロパガンダに勝手に利用してるだけだって。
相手にとって都合が悪く、自分にとって都合の良いようにね。
どうせ自分で検証するやつとかいないし、
小学校でも教えるから、都合の良い値なんだよ。
厨房御用達ってやつ。
わかったら、得意げに人前で口にしないことだ。
だから、誰も参考にしてないって。
プロパガンダに勝手に利用してるだけだって。
相手にとって都合が悪く、自分にとって都合の良いようにね。
どうせ自分で検証するやつとかいないし、
小学校でも教えるから、都合の良い値なんだよ。
厨房御用達ってやつ。
わかったら、得意げに人前で口にしないことだ。
軍縮すれば、まあとりあえず、日中中間線の油田は確実に中国に取られるだろうなｗ
今ですら制空権は取られてるしｗ
まあ、削減派の売国奴どもはそれで良いんだろうがｗ
>>707
あほか、おまえ一人で氏ねよ。
おまえの自殺願望でこっちを巻き込むな。
今ですら制空権は取られてるしｗ
まあ、削減派の売国奴どもはそれで良いんだろうがｗ
>>707
あほか、おまえ一人で氏ねよ。
おまえの自殺願望でこっちを巻き込むな。
>>707
> >>686
> また、注入すればするほど、現実的な戦争予想が高まり
> 防衛不安が高まっていく。
> 結局、ただ、注入すれば不安が静まるというものでは無い。
むしろ予算削減して軍事格差が拡大する方が、現実的な戦争予想が高まり
防衛不安が高まっていくと思うが？
> >>686
> また、注入すればするほど、現実的な戦争予想が高まり
> 防衛不安が高まっていく。
> 結局、ただ、注入すれば不安が静まるというものでは無い。
むしろ予算削減して軍事格差が拡大する方が、現実的な戦争予想が高まり
防衛不安が高まっていくと思うが？
>>701
> その米軍に対するむやみな信頼はいったいどこから来るのか？
簡単に言えば、日本は工場集積基地であり
ここが潰れたら、世界経済がストップしちゃうからだよ。
しかも、アメリカの借金を肩代わりしているわけで
日本が潰れたら、アメリカの経済的信用も、一度に
崩落する。
そういう地域を守ろうとするのは
当たり前だと思うが？
そういう地域になろうとしてきたのが、
日本の戦略だったわけだし。
> その米軍に対するむやみな信頼はいったいどこから来るのか？
簡単に言えば、日本は工場集積基地であり
ここが潰れたら、世界経済がストップしちゃうからだよ。
しかも、アメリカの借金を肩代わりしているわけで
日本が潰れたら、アメリカの経済的信用も、一度に
崩落する。
そういう地域を守ろうとするのは
当たり前だと思うが？
そういう地域になろうとしてきたのが、
日本の戦略だったわけだし。
718 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:06:57 ID:f8w02Cqc
おまいら少しは落ち着け。
719 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:08:05 ID:mgRh8e8C
>>703
あなたは平和ボケすぎて話にならんよ。帰んな。
あなたは平和ボケすぎて話にならんよ。帰んな。
>>716
> むしろ予算削減して軍事格差が拡大する方が、現実的な戦争予想が高まり
> 防衛不安が高まっていくと思うが？
だから、それは米軍も含めての話。
自衛隊だけで、どーのこーの言っても意味がない。
今の日米関係で、これだけの削減を
アメリカに話していないわけないと思うんだが。
> むしろ予算削減して軍事格差が拡大する方が、現実的な戦争予想が高まり
> 防衛不安が高まっていくと思うが？
だから、それは米軍も含めての話。
自衛隊だけで、どーのこーの言っても意味がない。
今の日米関係で、これだけの削減を
アメリカに話していないわけないと思うんだが。
722 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:09:56 ID:IcF1FRrt
>>711
下半分>>707
>>712
>ていういうか、日本の国土だけど、アメリカの縄張りなんだよね。
>ヤクザも自分のシマが荒らされたら必死に守るでしょそれと同じ。
米軍が日本を守るために動いた時なんで他国の人間のために
わが国民の兵士が死ななければいけないのかという問題が必ず出ます
牙がちいければともかく一国をかけての戦争に成れば必ず出ます
そういう状況下になればアメリカは「民主主義」の国なので持ちません
>日本を見捨てるって事は太平洋西半分と東南アジアの縄張りを捨てる事を意味するから
>アメリカが日本を守らないってことはまずない。
アメリカ本国が核兵器の射程に入って自国の防衛に問題が生じても
日本を守ってくれるとでも？自国と日本を比べて日本を守るほど
犠牲精神にあふれているとでも？
下半分>>707
>>712
>ていういうか、日本の国土だけど、アメリカの縄張りなんだよね。
>ヤクザも自分のシマが荒らされたら必死に守るでしょそれと同じ。
米軍が日本を守るために動いた時なんで他国の人間のために
わが国民の兵士が死ななければいけないのかという問題が必ず出ます
牙がちいければともかく一国をかけての戦争に成れば必ず出ます
そういう状況下になればアメリカは「民主主義」の国なので持ちません
>日本を見捨てるって事は太平洋西半分と東南アジアの縄張りを捨てる事を意味するから
>アメリカが日本を守らないってことはまずない。
アメリカ本国が核兵器の射程に入って自国の防衛に問題が生じても
日本を守ってくれるとでも？自国と日本を比べて日本を守るほど
犠牲精神にあふれているとでも？
723 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:10:25 ID:xTkP3KA3
>>711
> >>700
> ラインを維持して技術維持をしなければならないという
> 理由があるので無理です
出た、得意の理由。
そのさえ言えばコストは積み増し放題、その結果が常識外れの価格になりました。
機関銃もミニミなったし、そのうち小銃もM16になるよ。
理屈つければ何でも通ると思ってやりすぎたな。
どう考えても小銃が何十万もするのは全体バランスから鑑みてもおかしいって事。
> >>700
> ラインを維持して技術維持をしなければならないという
> 理由があるので無理です
出た、得意の理由。
そのさえ言えばコストは積み増し放題、その結果が常識外れの価格になりました。
機関銃もミニミなったし、そのうち小銃もM16になるよ。
理屈つければ何でも通ると思ってやりすぎたな。
どう考えても小銃が何十万もするのは全体バランスから鑑みてもおかしいって事。
>>717
それは日本という地域が必要なだけで、日本国民を守るという事にはならんがな。
日本国民の防護なんぞ米軍はやってくれません。
戦術上有利な地形で戦うに決まってるだろ、アホか。
つか、このスレで米軍が守ってくれるだの、
すぐに勝てるだのと簡単にのたまってる香具師らは、
国民や日本経済への被害という観点が全く抜け落ちてるだろ。
戦闘に勝つだけで良いのか？
それは日本という地域が必要なだけで、日本国民を守るという事にはならんがな。
日本国民の防護なんぞ米軍はやってくれません。
戦術上有利な地形で戦うに決まってるだろ、アホか。
つか、このスレで米軍が守ってくれるだの、
すぐに勝てるだのと簡単にのたまってる香具師らは、
国民や日本経済への被害という観点が全く抜け落ちてるだろ。
戦闘に勝つだけで良いのか？
727 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:12:43 ID:mgRh8e8C
>>707この世の中、軍事力の格差が出た方が戦争を起こされやすいんだがな。
歴史の勉強してればわかるでしょ（ｗ？
歴史の勉強してればわかるでしょ（ｗ？
>>722
>
> 米軍が日本を守るために動いた時なんで他国の人間のために
> わが国民の兵士が死ななければいけないのかという問題が必ず出ます
> 牙がちいければともかく一国をかけての戦争に成れば必ず出ます
> そういう状況下になればアメリカは「民主主義」の国なので持ちません
はあ、イラクだってもう１年いるでしょうが。
中国が共産主義国として存在し、ロシアだって不安定な現在
地政学的に考えても、
日本はいらないやー。とはならないですよ。
そこに、経済的な意味もあるわけでね。
>
> アメリカ本国が核兵器の射程に入って自国の防衛に問題が生じても
> 日本を守ってくれるとでも？自国と日本を比べて日本を守るほど
> 犠牲精神にあふれているとでも？
アメリカに対して、核を打つような状態になったら
自衛隊の抑止力なんて、「全く」意味を持ちませんが。
>
> 米軍が日本を守るために動いた時なんで他国の人間のために
> わが国民の兵士が死ななければいけないのかという問題が必ず出ます
> 牙がちいければともかく一国をかけての戦争に成れば必ず出ます
> そういう状況下になればアメリカは「民主主義」の国なので持ちません
はあ、イラクだってもう１年いるでしょうが。
中国が共産主義国として存在し、ロシアだって不安定な現在
地政学的に考えても、
日本はいらないやー。とはならないですよ。
そこに、経済的な意味もあるわけでね。
>
> アメリカ本国が核兵器の射程に入って自国の防衛に問題が生じても
> 日本を守ってくれるとでも？自国と日本を比べて日本を守るほど
> 犠牲精神にあふれているとでも？
アメリカに対して、核を打つような状態になったら
自衛隊の抑止力なんて、「全く」意味を持ちませんが。
729 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:13:41 ID:xTkP3KA3
>>722
> 米軍が日本を守るために動いた時なんで他国の人間のために
> わが国民の兵士が死ななければいけないのかという問題が必ず出ます
> 牙がちいければともかく一国をかけての戦争に成れば必ず出ます
だから他人の戦争じゃなくてアメリカ自身の戦争と捉えるだろうね。
キューバにミサイル基地を作ろうとしただけであれだけの騒ぎになるくらいだから。
> 米軍が日本を守るために動いた時なんで他国の人間のために
> わが国民の兵士が死ななければいけないのかという問題が必ず出ます
> 牙がちいければともかく一国をかけての戦争に成れば必ず出ます
だから他人の戦争じゃなくてアメリカ自身の戦争と捉えるだろうね。
キューバにミサイル基地を作ろうとしただけであれだけの騒ぎになるくらいだから。
730 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:13:59 ID:Ss+em/74
731 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:14:03 ID:IcF1FRrt
>>723
>理屈つければ何でも通ると思ってやりすぎたな。
>どう考えても小銃が何十万もするのは全体バランスから鑑みてもおかしいって事
だから生産量の問題だっての
アメリカや外国の銃器メーカーは自国の軍隊「だけ」扱っているわけじゃない
生産しているのも一種二種やらじゃない
日本の８９式の企業は銃器メーカーとしては「自衛隊」のみにしか商売はない
企業を生かしておかなくてはいけないから絞ろうにもできない。廃業させるわけにもいかない
>理屈つければ何でも通ると思ってやりすぎたな。
>どう考えても小銃が何十万もするのは全体バランスから鑑みてもおかしいって事
だから生産量の問題だっての
アメリカや外国の銃器メーカーは自国の軍隊「だけ」扱っているわけじゃない
生産しているのも一種二種やらじゃない
日本の８９式の企業は銃器メーカーとしては「自衛隊」のみにしか商売はない
企業を生かしておかなくてはいけないから絞ろうにもできない。廃業させるわけにもいかない
732 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:16:07 ID:oWFSJzzA
軍隊だか自衛隊だかどっちでもいいけど、防衛力は高く保っていてもらいたいな。
>>724
はあ？
一度失った工場集積状態を、修復するぐらいなら
中国の原野に作り直した方が簡単ですよ。
それに、アメリカの借金の肩代わりの問題は
いくら土地が残ったとしても、関係ありません。
工場を失った日本が、「アメリカの経済は大丈夫」と言って
世界が信用してくれるとでも思っているのかなｗ
はあ？
一度失った工場集積状態を、修復するぐらいなら
中国の原野に作り直した方が簡単ですよ。
それに、アメリカの借金の肩代わりの問題は
いくら土地が残ったとしても、関係ありません。
工場を失った日本が、「アメリカの経済は大丈夫」と言って
世界が信用してくれるとでも思っているのかなｗ
735 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:17:46 ID:IcF1FRrt
>>728
イラク戦争は「死傷者」の規模としてはそれほど多くない
イラク軍自体が交戦の前に逃げ出したからな
それにあれは他国のためじゃなく「アメリカの戦争」
>アメリカに対して、核を打つような状態になったら
>自衛隊の抑止力なんて、「全く」意味を持ちませんが。
実際に撃たなくても牽制できるのが核です。ソ連と直接は戦わなかったかのようにね
同じように必死で北朝鮮はアメリカ本国に届くよう開発しています
>>729
>だから他人の戦争じゃなくてアメリカ自身の戦争と捉えるだろうね。
>キューバにミサイル基地を作ろうとしただけであれだけの騒ぎになるくらいだから。
単にアメリカの裏庭で本国防衛に問題が生じるからです
イラク戦争は「死傷者」の規模としてはそれほど多くない
イラク軍自体が交戦の前に逃げ出したからな
それにあれは他国のためじゃなく「アメリカの戦争」
>アメリカに対して、核を打つような状態になったら
>自衛隊の抑止力なんて、「全く」意味を持ちませんが。
実際に撃たなくても牽制できるのが核です。ソ連と直接は戦わなかったかのようにね
同じように必死で北朝鮮はアメリカ本国に届くよう開発しています
>>729
>だから他人の戦争じゃなくてアメリカ自身の戦争と捉えるだろうね。
>キューバにミサイル基地を作ろうとしただけであれだけの騒ぎになるくらいだから。
単にアメリカの裏庭で本国防衛に問題が生じるからです
>>733
アホか、それは上陸させなければの話だろ。
最後の保険の話をしてんのに話逸らすな。
いざ上陸されたら、国民の命より戦術上の有利さを取るだろうが。
そんなに戦争を起こしたくなければ、なんで削減なんて簡単に言えるんだよ？
池沼か？
アホか、それは上陸させなければの話だろ。
最後の保険の話をしてんのに話逸らすな。
いざ上陸されたら、国民の命より戦術上の有利さを取るだろうが。
そんなに戦争を起こしたくなければ、なんで削減なんて簡単に言えるんだよ？
池沼か？
737 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:19:16 ID:xTkP3KA3
>>731
> だから生産量の問題だっての
> アメリカや外国の銃器メーカーは自国の軍隊「だけ」扱っているわけじゃない
> 生産しているのも一種二種やらじゃない
> 日本の８９式の企業は銃器メーカーとしては「自衛隊」のみにしか商売はない
> 企業を生かしておかなくてはいけないから絞ろうにもできない。廃業させるわけにもいかない
結局競争力ないんでしょ、死ねとはいわないからライセンス生産で食っていきなさいと。
> だから生産量の問題だっての
> アメリカや外国の銃器メーカーは自国の軍隊「だけ」扱っているわけじゃない
> 生産しているのも一種二種やらじゃない
> 日本の８９式の企業は銃器メーカーとしては「自衛隊」のみにしか商売はない
> 企業を生かしておかなくてはいけないから絞ろうにもできない。廃業させるわけにもいかない
結局競争力ないんでしょ、死ねとはいわないからライセンス生産で食っていきなさいと。
738 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:19:22 ID:ImH7wMHq
まぁ小泉もよく分かっているよ
口では勇ましいことを言っておきながら
予算やらマスコミやらを駆使しまくって
日本を潰そうとしているからな。
口だけ勇ましくすることでネット右翼はだまされ放題だからな。安いもんだ。
予言…日朝国交回復が今月中になされます。
口では勇ましいことを言っておきながら
予算やらマスコミやらを駆使しまくって
日本を潰そうとしているからな。
口だけ勇ましくすることでネット右翼はだまされ放題だからな。安いもんだ。
予言…日朝国交回復が今月中になされます。
739 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:19:53 ID:85wGUAUM
韓国による対馬占領、中国による劣化区諸島、石垣島の占領を体験すれば
自衛隊の戦力をことを考えるようになるよ。
その時に日本の平和活動団体がいくら運動しようとも何の役にも立たない
ことがよ～く判るはず。
中国・韓国にとっては当然の日本に奪われた領土奪還をしている訳だから。
漁業区域も広がるから中国・韓国に自らの行為を反対する運動はでないだ
ろうね。
自衛隊の戦力をことを考えるようになるよ。
その時に日本の平和活動団体がいくら運動しようとも何の役にも立たない
ことがよ～く判るはず。
中国・韓国にとっては当然の日本に奪われた領土奪還をしている訳だから。
漁業区域も広がるから中国・韓国に自らの行為を反対する運動はでないだ
ろうね。
740 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:21:15 ID:IcF1FRrt
741 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:21:19 ID:Ss+em/74
742 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:23:00 ID:ApPpxmig
中 国 は 友 達 。
まぁ、中国が日本に攻撃をしかけるという仮定自体が現状には
そぐわないよね。現在の中国は、未だ内陸部などは発展途上だし、
経済自体も成熟していない。その経済成長の重要な位置に日本は
いるわけだから、そういう仮定は現状ではないよね。
そぐわないよね。現在の中国は、未だ内陸部などは発展途上だし、
経済自体も成熟していない。その経済成長の重要な位置に日本は
いるわけだから、そういう仮定は現状ではないよね。
744 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:24:13 ID:oHp3utvd
745 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:24:26 ID:yDDzuBfl
341 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/11/07 17:47:49 ID:JE+JgaIO
横から必死にニュースを止めに入るディレクター発見
「公明党の支持母体の創価学会が・・」とニュースを読み始めた途端に
左側から制止され、あわてて台風被害関連のニュースに差し替えられた。
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up8203.mpg.html
横から必死にニュースを止めに入るディレクター発見
「公明党の支持母体の創価学会が・・」とニュースを読み始めた途端に
左側から制止され、あわてて台風被害関連のニュースに差し替えられた。
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up8203.mpg.html
何にしろ、このご時世に削減なんてとんでもない。
世の中にはテロリストが跋扈してるというのに。
世の中にはテロリストが跋扈してるというのに。
748 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:26:20 ID:IcF1FRrt
749 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:26:58 ID:xTkP3KA3
750 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:28:27 ID:mgRh8e8C
日本は侵略戦争はしない国だから（そのためのシステム作りはできてる。）、周りの国に
戦争を起こさせなければいいだけ。そのための戦力。それを削減すると、中国が尖閣諸島の
沖の石油資源を強奪しにきたり、韓国が竹島を強奪したり、北朝鮮が日本に嫌がらせをしたり
する。
戦争を起こさせなければいいだけ。そのための戦力。それを削減すると、中国が尖閣諸島の
沖の石油資源を強奪しにきたり、韓国が竹島を強奪したり、北朝鮮が日本に嫌がらせをしたり
する。
751 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:29:26 ID:IcF1FRrt
Q1.本当に陸自は16万人も必要なの？
A.本当は32万人くらい必要なのを無理して16万人で頑張っているので必要 ver1.0
1953年の池田・ロバートソン会談で日本の防衛力強化に付いて話し合われたのですが、
当時米側は日本の防衛には「陸上防衛力は10個師団32万5千人が必要」と判断したのに対し、
日本側は憲法・経済的制約から「本土防衛のみの任務だから」と
後方部隊などを大幅に削って「10個師団18万人」を主張しました。
現在の陸自は更にコンパクト化が進み、
師団の分解・縮小により混成団・旅団を各地に配置したり、
機械化等により1個師団5千～8千人と非常に合理化し、
16万人体制で何とかギリギリ日本を防衛しております。
余談ですが、陸自は徹底した経費削減から、
各隊員のコピー代でさえ自腹で賄っていると言う笑えない話まであります。
しかし流石にこの辺りが限界でして、
何もない砂漠での戦車戦ならRMA（軍事情報革命）によって合理化出来ても、
山や都市部における対ゲリラ・コマンド戦ではそうはいきません。
現にイラク戦争で米軍は正規軍相手にRMAのお陰で極少数の部隊で打ち破れましたが、
治安維持には本土防衛用の州軍まで送ってもまだ数が足りずに苦労しております。
また1996年に韓国に侵入した北朝鮮の武装工作員の精鋭15人を相手に、
韓国側は軍・警察を1日/6万人、延べ200万人を投じ、被害17名を出して漸く解決致しました。
ゲリラ・コマンド等の特殊部隊は、その所在が判り難いのが最大の脅威です。
鬼ごっこと同じで隠れている相手には、少数の精鋭よりも多数の部隊によるローラー作戦を行う方がより確実で効果的です。
また、所在確認後の掃討には、
特殊部隊＝軽歩兵が一番苦手な重装備を用いたアウトレンジからの掃討が一番被害が局限できて効果的です。
そこで陸自はこれらの新しい脅威に備える為に、
防衛費の増額が難しいので更なる合理化、RMA、経費削減をしてでも増員を考慮しております。
こんな状況下の陸自を更に2万人を削減されれば、
新しい脅威どころか、従来の脅威にさえ対抗出来なくなってしまいます。
A.本当は32万人くらい必要なのを無理して16万人で頑張っているので必要 ver1.0
1953年の池田・ロバートソン会談で日本の防衛力強化に付いて話し合われたのですが、
当時米側は日本の防衛には「陸上防衛力は10個師団32万5千人が必要」と判断したのに対し、
日本側は憲法・経済的制約から「本土防衛のみの任務だから」と
後方部隊などを大幅に削って「10個師団18万人」を主張しました。
現在の陸自は更にコンパクト化が進み、
師団の分解・縮小により混成団・旅団を各地に配置したり、
機械化等により1個師団5千～8千人と非常に合理化し、
16万人体制で何とかギリギリ日本を防衛しております。
余談ですが、陸自は徹底した経費削減から、
各隊員のコピー代でさえ自腹で賄っていると言う笑えない話まであります。
しかし流石にこの辺りが限界でして、
何もない砂漠での戦車戦ならRMA（軍事情報革命）によって合理化出来ても、
山や都市部における対ゲリラ・コマンド戦ではそうはいきません。
現にイラク戦争で米軍は正規軍相手にRMAのお陰で極少数の部隊で打ち破れましたが、
治安維持には本土防衛用の州軍まで送ってもまだ数が足りずに苦労しております。
また1996年に韓国に侵入した北朝鮮の武装工作員の精鋭15人を相手に、
韓国側は軍・警察を1日/6万人、延べ200万人を投じ、被害17名を出して漸く解決致しました。
ゲリラ・コマンド等の特殊部隊は、その所在が判り難いのが最大の脅威です。
鬼ごっこと同じで隠れている相手には、少数の精鋭よりも多数の部隊によるローラー作戦を行う方がより確実で効果的です。
また、所在確認後の掃討には、
特殊部隊＝軽歩兵が一番苦手な重装備を用いたアウトレンジからの掃討が一番被害が局限できて効果的です。
そこで陸自はこれらの新しい脅威に備える為に、
防衛費の増額が難しいので更なる合理化、RMA、経費削減をしてでも増員を考慮しております。
こんな状況下の陸自を更に2万人を削減されれば、
新しい脅威どころか、従来の脅威にさえ対抗出来なくなってしまいます。
753 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:30:09 ID:xTkP3KA3
>>744
> 何を言ってらっしゃるの？
> 国際競争力が発揮出来ない状況だから高い訳だが。
発揮できない状況ならそれに順応するべきだが。
> 発揮が可能なら大分安くなって競争力が高まりますが、何か？
たらればの話してなんの意味がある。
輸出できないので数も作れない、当然単価は高くなる、
それならば安い外国の小銃を採用すれば言いと言う話だ。
戦車やミサイルとはちがい小銃が外国性でもなんの問題もない。
> 何を言ってらっしゃるの？
> 国際競争力が発揮出来ない状況だから高い訳だが。
発揮できない状況ならそれに順応するべきだが。
> 発揮が可能なら大分安くなって競争力が高まりますが、何か？
たらればの話してなんの意味がある。
輸出できないので数も作れない、当然単価は高くなる、
それならば安い外国の小銃を採用すれば言いと言う話だ。
戦車やミサイルとはちがい小銃が外国性でもなんの問題もない。
754 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:31:34 ID:Ss+em/74
756 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:33:51 ID:xTkP3KA3
>>751
必死に屁理屈に持ち込もうとしてるようだが、M16をライセンス生産しても
89式まで高額にはならんよ、もし89式のようにボッタくりしたら、他国では安く生産できてるのに
どうして日本では安くならんのかということになるからな。
開発費とライセンス料の関係以外は条件は同じなんてのは子供と役所の理屈。
必死に屁理屈に持ち込もうとしてるようだが、M16をライセンス生産しても
89式まで高額にはならんよ、もし89式のようにボッタくりしたら、他国では安く生産できてるのに
どうして日本では安くならんのかということになるからな。
開発費とライセンス料の関係以外は条件は同じなんてのは子供と役所の理屈。
757 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:34:05 ID:IcF1FRrt
ID:xTkP3KA3は釣りなのか、マジ馬鹿なのか、ただの厨房なのか
それが問題だ。ライセンス生産でも生産するのは自国企業なので
生産量が少なければそれが価格に跳ね返ってくるわけだが
むしろライセンス料払う分価格上乗せ
>>754
契約の比率による。
Ｆ－１５のライセンス生産のように中核はブラックボックスでアメリカから輸入というのもある
最新の兵器はそのようなことが多い。
それが問題だ。ライセンス生産でも生産するのは自国企業なので
生産量が少なければそれが価格に跳ね返ってくるわけだが
むしろライセンス料払う分価格上乗せ
>>754
契約の比率による。
Ｆ－１５のライセンス生産のように中核はブラックボックスでアメリカから輸入というのもある
最新の兵器はそのようなことが多い。
上の方で自衛隊の待遇良すぎって言ってる奴が居るが・・・
有事の際に命をかける職業なのに待遇が悪かったら誰が志願するんだよボケ
有事の際に命をかける職業なのに待遇が悪かったら誰が志願するんだよボケ
759 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:35:40 ID:Ss+em/74
>>752
これ凄いね。冷戦終了はスルーか。
話の流れが、
１．冷戦中（頑張って18万人にしました）
２．冷戦終了（大幅に減らされてしまった）
３．ゲリラなどの脅威が増えてきたので人増やさないと
なら判るけど、２．のフェーズがないんだよな。
詐欺師ですか？
これ凄いね。冷戦終了はスルーか。
話の流れが、
１．冷戦中（頑張って18万人にしました）
２．冷戦終了（大幅に減らされてしまった）
３．ゲリラなどの脅威が増えてきたので人増やさないと
なら判るけど、２．のフェーズがないんだよな。
詐欺師ですか？
760 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:36:12 ID:l5FPuhlA
イラクで無駄遣いしてるツケだろ。
本当に馬鹿総理だな。
本当に馬鹿総理だな。
>>758
というか、そんなに待遇良いかな？
労働条件の割には低いぞ。
トラックの運ちゃんの方がまだマシじゃね？
世界各国の兵士の給料と比較するからアレなだけで、
日本の物価や労働内容を比べたら薄給な希ガス
というか、そんなに待遇良いかな？
労働条件の割には低いぞ。
トラックの運ちゃんの方がまだマシじゃね？
世界各国の兵士の給料と比較するからアレなだけで、
日本の物価や労働内容を比べたら薄給な希ガス
762 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:38:00 ID:ApPpxmig
>758
それは死亡した場合の待遇をしっかりすれば解決する問題で。
それは死亡した場合の待遇をしっかりすれば解決する問題で。
763 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:38:01 ID:U0WhR20g
現実的に北チョンのコマンドウが日本中に繁茂している。
被害者もでている。
現状の陸上自衛隊の抑止力は、香具師らが表だった武装蜂起
に走るのを抑止できているだけ。
陸上戦力の「穴」ができれば、一斉蜂起の危険性が高まる。
「宣戦布告」の部隊運用はかなり現実的。
敦賀半島程度の掃討に必要な兵力が、だいたい１個師団７千人くらい。
１６万人体勢でも万全とは言い難い。
重要施設を防護しつつ、５～６箇所の地域をどうにか掃討できる戦力しかいない。
とりあえず、霞ヶ関と関西の「非武装都市」は防護対象から外すべきだね。
言動には責任をとってもらおう。
有事には「財務省特別作戦群」を編成して、自分たちで警護汁。
被害者もでている。
現状の陸上自衛隊の抑止力は、香具師らが表だった武装蜂起
に走るのを抑止できているだけ。
陸上戦力の「穴」ができれば、一斉蜂起の危険性が高まる。
「宣戦布告」の部隊運用はかなり現実的。
敦賀半島程度の掃討に必要な兵力が、だいたい１個師団７千人くらい。
１６万人体勢でも万全とは言い難い。
重要施設を防護しつつ、５～６箇所の地域をどうにか掃討できる戦力しかいない。
とりあえず、霞ヶ関と関西の「非武装都市」は防護対象から外すべきだね。
言動には責任をとってもらおう。
有事には「財務省特別作戦群」を編成して、自分たちで警護汁。
764 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:38:33 ID:G7o6X/KS
765 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:38:44 ID:IcF1FRrt
>>756
何回も言っているわけだが外国の銃器メーカーは自国の軍隊だけ
相手にしているわけじゃありません
日本の銃器メーカーは完全に閉じた市場の中で
生き延びていかなければいけないんです。
企業存続のため利益は製品の価格に加えられます。
営業先は「自衛隊だけ」です。
また単年度主義なので少量を細々と作っているだけです
ライセンス生産ではライセンス料の分だけ高くなるだけです
何回も言っているわけだが外国の銃器メーカーは自国の軍隊だけ
相手にしているわけじゃありません
日本の銃器メーカーは完全に閉じた市場の中で
生き延びていかなければいけないんです。
企業存続のため利益は製品の価格に加えられます。
営業先は「自衛隊だけ」です。
また単年度主義なので少量を細々と作っているだけです
ライセンス生産ではライセンス料の分だけ高くなるだけです
766 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:40:47 ID:oHp3utvd
>>759
基盤的防衛力を理解してない馬鹿がまた一人（ｐｕ
日本の国土に比してこれだけ必要って話で、対ソ防衛ならもっと必要だったわい。
つか、冷戦直後の前大綱では陸自定員は１８万でしたが何か？
話のキモとはずれるから省略してるだけで。
偉そうに言うなら、きちんと時代背景から調べて書き込め（pu
基盤的防衛力を理解してない馬鹿がまた一人（ｐｕ
日本の国土に比してこれだけ必要って話で、対ソ防衛ならもっと必要だったわい。
つか、冷戦直後の前大綱では陸自定員は１８万でしたが何か？
話のキモとはずれるから省略してるだけで。
偉そうに言うなら、きちんと時代背景から調べて書き込め（pu
769 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:41:43 ID:Ss+em/74
>>763
＞現実的に北チョンのコマンドウが日本中に繁茂している。
＞被害者もでている。
＞現状の陸上自衛隊の抑止力は、香具師らが表だった武装蜂起
＞に走るのを抑止できているだけ。
当の自衛官がそんなこと思ってないような悪寒がするが。
緊張感があれば仲間をいじめて自殺に追い込んでる場合じゃ
ないような。
＞現実的に北チョンのコマンドウが日本中に繁茂している。
＞被害者もでている。
＞現状の陸上自衛隊の抑止力は、香具師らが表だった武装蜂起
＞に走るのを抑止できているだけ。
当の自衛官がそんなこと思ってないような悪寒がするが。
緊張感があれば仲間をいじめて自殺に追い込んでる場合じゃ
ないような。
770 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:43:29 ID:xTkP3KA3
>>757
> ID:xTkP3KA3は釣りなのか、マジ馬鹿なのか、ただの厨房なのか
答えは君が馬鹿でしょ。
> ライセンス生産でも生産するのは自国企業なので
> 生産量が少なければそれが価格に跳ね返ってくるわけだが
> むしろライセンス料払う分価格上乗せ
一丁のライセンス料＜国産小銃の研究開発費÷予定生産数量
ってことだろうな。
> ID:xTkP3KA3は釣りなのか、マジ馬鹿なのか、ただの厨房なのか
答えは君が馬鹿でしょ。
> ライセンス生産でも生産するのは自国企業なので
> 生産量が少なければそれが価格に跳ね返ってくるわけだが
> むしろライセンス料払う分価格上乗せ
一丁のライセンス料＜国産小銃の研究開発費÷予定生産数量
ってことだろうな。
771 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:43:34 ID:I+fgoY5m
日本の自衛隊は世界一の高給兵士。
しかも待遇は公務員だし、勤めを終えても
民間就職率１００％だから退役が多い日も安心。
各種資格だって取れちゃう。
「戦争さえ起きなければ」、
肉体労働系、最高級の職場であることには間違いない。
しかも待遇は公務員だし、勤めを終えても
民間就職率１００％だから退役が多い日も安心。
各種資格だって取れちゃう。
「戦争さえ起きなければ」、
肉体労働系、最高級の職場であることには間違いない。
773 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:44:44 ID:Ss+em/74
774 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:44:48 ID:U0WhR20g
そもそも９０年以降、「ライセンス生産」ができないことが
問題なわけで。
兵器メーカーの統合が進む中、技術を日本にくれるような国外
メーカーはほとんど存在しない。アパッチで最後だろ。
輸入兵器の事業は、ほとんどボッタクられて失敗しているよ。
白書の輸入兵器の調達推移をよーく嫁。無惨なもんだ。
問題なわけで。
兵器メーカーの統合が進む中、技術を日本にくれるような国外
メーカーはほとんど存在しない。アパッチで最後だろ。
輸入兵器の事業は、ほとんどボッタクられて失敗しているよ。
白書の輸入兵器の調達推移をよーく嫁。無惨なもんだ。
776 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:46:43 ID:xTkP3KA3
>>765
> 日本の銃器メーカーは完全に閉じた市場の中で
> 生き延びていかなければいけないんです。
なんでよ、これからは小銃の性能なんて戦局に大きな影響を与えないぞ。
MG42のNATO版を使ってる国だってあるくらいだ。
生き延びていかないと困るのは当該メーカーとそれと癒着してる防衛幹部だろ。
> 日本の銃器メーカーは完全に閉じた市場の中で
> 生き延びていかなければいけないんです。
なんでよ、これからは小銃の性能なんて戦局に大きな影響を与えないぞ。
MG42のNATO版を使ってる国だってあるくらいだ。
生き延びていかないと困るのは当該メーカーとそれと癒着してる防衛幹部だろ。
>>773
装備が更新されてないのに変わるわけないだろ。
戦車といえば90式の話しかしてないが、
未だに戦車の主力は７４式だぞ。
機動力も全く改善しとらんわ。
疑問を呈するぐらいなら、もまえが定量的に計算してり、
現実性のある編成を出してみろよ
装備が更新されてないのに変わるわけないだろ。
戦車といえば90式の話しかしてないが、
未だに戦車の主力は７４式だぞ。
機動力も全く改善しとらんわ。
疑問を呈するぐらいなら、もまえが定量的に計算してり、
現実性のある編成を出してみろよ
778 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:47:57 ID:8dgVRUQk
＞ 諮問機関「安全保障と防衛力に関する懇談会」報告書は、自衛隊正面装備の縮小、
＞ 縮減を打ち出しており、削減圧力をかわすことができるか、厳しい攻防が続きそうだ。
>1の記事だと、「安全保障と防衛力に関する懇談会」報告書が縮小削減｢だけ｣求めてるように思えてしまうけど、
オリジナル（↓pdf落せます）読むと、再配分が前提になってたりする罠。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13gijisidai.html
この前提があると単純な｢削除圧力｣ともいえなくなるわけで、共同たんはちょっと端折りすぎなんじゃないかと。
（別な話題で盛り上がってるとこすんまそん）
＞ 縮減を打ち出しており、削減圧力をかわすことができるか、厳しい攻防が続きそうだ。
>1の記事だと、「安全保障と防衛力に関する懇談会」報告書が縮小削減｢だけ｣求めてるように思えてしまうけど、
オリジナル（↓pdf落せます）読むと、再配分が前提になってたりする罠。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13gijisidai.html
この前提があると単純な｢削除圧力｣ともいえなくなるわけで、共同たんはちょっと端折りすぎなんじゃないかと。
（別な話題で盛り上がってるとこすんまそん）
779 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:49:18 ID:xTkP3KA3
780 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:49:42 ID:TEn8pEyx
ＭＤつくるから数年耐えろってんでしょ
しょうがないじゃん。
人数だって急に減るわけじゃないんだし
同時に機動性に飛んだ部隊も編成するだろう
国を守る軍は必要だが軍に金かけ過ぎて疲弊して滅んだ国は
枚挙に暇がないんだし、普通の感覚だと思うけどな
しょうがないじゃん。
人数だって急に減るわけじゃないんだし
同時に機動性に飛んだ部隊も編成するだろう
国を守る軍は必要だが軍に金かけ過ぎて疲弊して滅んだ国は
枚挙に暇がないんだし、普通の感覚だと思うけどな
781 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:49:50 ID:Ss+em/74
>>777
＞戦車といえば90式の話しかしてないが、
＞未だに戦車の主力は７４式だぞ。
＞機動力も全く改善しとらんわ。
判ってるじゃん。だからさぁ、その辺を改革して、少ない人数とかで
守れるようにしてほしいわけよ。
本職の方々に。
＞戦車といえば90式の話しかしてないが、
＞未だに戦車の主力は７４式だぞ。
＞機動力も全く改善しとらんわ。
判ってるじゃん。だからさぁ、その辺を改革して、少ない人数とかで
守れるようにしてほしいわけよ。
本職の方々に。
782 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:50:22 ID:I+fgoY5m
戦い好まば国亡び 戦い忘れなば国危うし
いらない公務員の受け皿になればいいじゃん
784 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:51:45 ID:IcF1FRrt
>>770
だからね。自衛隊としてもね日本の銃器メーカーを
生かさなければいけないんだよね。
だから生産量変わらないんだったらライセンス生産だろうが
自国開発のだろうが価格は変わらないんだよね。ほとんど
利益を出せるよう設定しなければいけないから。
むしろライセンス料払う分高くなるかもね
>国産小銃の研究開発費
常に「自衛隊」として研究しているのであまり関係ないです
他国の採用しようがなんだろうが常に研究開発はしています。
>>776
日本は先進国とは地理的に離れまくっているので
いざという時は自国で作れるようにしなければいけない
欧州諸国とは環境が違いすぎる。
だからね。自衛隊としてもね日本の銃器メーカーを
生かさなければいけないんだよね。
だから生産量変わらないんだったらライセンス生産だろうが
自国開発のだろうが価格は変わらないんだよね。ほとんど
利益を出せるよう設定しなければいけないから。
むしろライセンス料払う分高くなるかもね
>国産小銃の研究開発費
常に「自衛隊」として研究しているのであまり関係ないです
他国の採用しようがなんだろうが常に研究開発はしています。
>>776
日本は先進国とは地理的に離れまくっているので
いざという時は自国で作れるようにしなければいけない
欧州諸国とは環境が違いすぎる。
>>781
それにかかる費用は？
ハッキリ言って、MDなんぞよりよっぽど金がかかるぞ。
陸自と海自を維持か、陸自の定員増ぐらいにして、
F-15Jの近代化＆F-22の導入した方が
よっぽど安上がりかつ防衛力の向上になるぞ
それにかかる費用は？
ハッキリ言って、MDなんぞよりよっぽど金がかかるぞ。
陸自と海自を維持か、陸自の定員増ぐらいにして、
F-15Jの近代化＆F-22の導入した方が
よっぽど安上がりかつ防衛力の向上になるぞ
786 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:54:54 ID:9xqXNvrX
着上陸作戦のための、輸送艦を確保する。
これは確かに大変です。ただ、中国沿岸から台湾や、沖縄・九州まで輸送するのであれば、
なにも、米軍や海上自衛隊が持っているような、立派な輸送艦は必要ありません。
第２次大戦型の、2000t程度のビーチング式輸送艦（海岸に乗り上げて船首がパカッと空く）で十分です。
これは、兵員200人、戦車10両程度の輸送力があります。ハイテクは全く必要がありません。
日本が作れば、100億円程度。中国ならおそらく30～40億円で建造できるでしょう。
したがって、中国が本気になれば毎年2000億円程度投資して、５年程度の期間で、
この種の艦を200～300隻建造することも、決して不可能ではありません。
そうすると、３～５個師団程度の着上陸侵攻も、現実の可能性を持つわけです。
例えば、満州事変から日中戦争まで６年。日中戦争から大東亜戦争まで４年。
国際情勢は、５年程度の期間で激変する可能性があります。
平和な時期に、防衛の手を抜きたくなる気持ちは、確かに分かります。
まして不景気となれば。しかし、ある程度手を抜くとしても、
それは国際情勢が悪化した際に、５年程度で復活できる程度にしておかなければなりません。
陸上自衛隊を約１６万→約１２万にしたり、戦闘機を約３００→約２００機にするというのは、
「平和な時期に手抜きが可能な範囲」を完全に逸脱し、危険な領域に深く入っています。
これほど激しい削減となると、また復活させる必要が生じたとしても、
１５～２０年は必要でしょう。これでは全く間に合いません。
これは確かに大変です。ただ、中国沿岸から台湾や、沖縄・九州まで輸送するのであれば、
なにも、米軍や海上自衛隊が持っているような、立派な輸送艦は必要ありません。
第２次大戦型の、2000t程度のビーチング式輸送艦（海岸に乗り上げて船首がパカッと空く）で十分です。
これは、兵員200人、戦車10両程度の輸送力があります。ハイテクは全く必要がありません。
日本が作れば、100億円程度。中国ならおそらく30～40億円で建造できるでしょう。
したがって、中国が本気になれば毎年2000億円程度投資して、５年程度の期間で、
この種の艦を200～300隻建造することも、決して不可能ではありません。
そうすると、３～５個師団程度の着上陸侵攻も、現実の可能性を持つわけです。
例えば、満州事変から日中戦争まで６年。日中戦争から大東亜戦争まで４年。
国際情勢は、５年程度の期間で激変する可能性があります。
平和な時期に、防衛の手を抜きたくなる気持ちは、確かに分かります。
まして不景気となれば。しかし、ある程度手を抜くとしても、
それは国際情勢が悪化した際に、５年程度で復活できる程度にしておかなければなりません。
陸上自衛隊を約１６万→約１２万にしたり、戦闘機を約３００→約２００機にするというのは、
「平和な時期に手抜きが可能な範囲」を完全に逸脱し、危険な領域に深く入っています。
これほど激しい削減となると、また復活させる必要が生じたとしても、
１５～２０年は必要でしょう。これでは全く間に合いません。
787 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:55:21 ID:xTkP3KA3
>>784
> >>770
> だからね。自衛隊としてもね日本の銃器メーカーを
> 生かさなければいけないんだよね。
なんで生かさないといけないんだよ。
つうかライセンス生産で生きていけるよ。
＞だから生産量変わらないんだったらライセンス生産だろうが
＞自国開発のだろうが価格は変わらないんだよね。ほとんど
ライセンス料や開発費の価格によって変わるに決まってし。
リアル池沼か？
> >>770
> だからね。自衛隊としてもね日本の銃器メーカーを
> 生かさなければいけないんだよね。
なんで生かさないといけないんだよ。
つうかライセンス生産で生きていけるよ。
＞だから生産量変わらないんだったらライセンス生産だろうが
＞自国開発のだろうが価格は変わらないんだよね。ほとんど
ライセンス料や開発費の価格によって変わるに決まってし。
リアル池沼か？
788 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:56:32 ID:U0WhR20g
財務省の考え方みてると、「予備」ってもんの必要性を認識できて
いないよな。
戦時の軍隊ってのは、警察と違って「損耗」するんだけどね。
それと相手も死にもの狂いだから、予想もしなかったような手段で
攻めてくる場合もある。
戦略予備どころか、作戦予備もなく「戦え」ということか。
誰か東大卒の白痴集団に、戦術のイロハを教えてやって欲しい。
いないよな。
戦時の軍隊ってのは、警察と違って「損耗」するんだけどね。
それと相手も死にもの狂いだから、予想もしなかったような手段で
攻めてくる場合もある。
戦略予備どころか、作戦予備もなく「戦え」ということか。
誰か東大卒の白痴集団に、戦術のイロハを教えてやって欲しい。
789 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:56:33 ID:Ss+em/74
790 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:57:59 ID:uBH50Xv7
>>789
陸自の入隊倍率調べてから言え。
陸自の入隊倍率調べてから言え。
791 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:58:14 ID:IcF1FRrt
>>787
生かさないといざという時増産ができなくなるからです
日本は大陸で他の国とつながっているわけじゃないので
大陸諸国とは環境が違いすぎます
>ライセンス料や開発費の価格によって変わるに決まってし。
>リアル池沼か？
むしろ以下が読めない方ですか？
生かさないといざという時増産ができなくなるからです
日本は大陸で他の国とつながっているわけじゃないので
大陸諸国とは環境が違いすぎます
>ライセンス料や開発費の価格によって変わるに決まってし。
>リアル池沼か？
むしろ以下が読めない方ですか？
792 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 20:58:18 ID:xTkP3KA3
>>788
その手の話するなら予備役や後備役のいない日本は絶望的だね。
その手の話するなら予備役や後備役のいない日本は絶望的だね。
796 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:00:13 ID:JqntfEzn
>759
冷戦終了後に中国が軍備を大幅に拡張してる事はするーかよ
冷戦終了で軍備削減に繋がるのは欧州だけ
冷戦終了後に中国が軍備を大幅に拡張してる事はするーかよ
冷戦終了で軍備削減に繋がるのは欧州だけ
797 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:00:23 ID:xTkP3KA3
798 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:01:08 ID:Ss+em/74
799 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:02:37 ID:IcF1FRrt
800 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:03:43 ID:sIYYWrVB
大陸続きで後方支援を受けられれば、
北朝鮮やベトナムでも、アメリカと互角に戦える。
だけど島国じゃ補給は受けられない・・・
島国はつらいよ。
まあ、おかげで分断せずに済んだわけだが。
北朝鮮やベトナムでも、アメリカと互角に戦える。
だけど島国じゃ補給は受けられない・・・
島国はつらいよ。
まあ、おかげで分断せずに済んだわけだが。
801 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:04:09 ID:uBH50Xv7
802 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:06:29 ID:xTkP3KA3
>>799
有事の際に自国開発の小銃でないと数の充足に対応できないってのは理屈になってないから。
そうやって何が何でも国産でないと困るみたいな固定観念にとらわれているから一事が万事で金ばかり
かかるようになるわけだ。
有事の際に自国開発の小銃でないと数の充足に対応できないってのは理屈になってないから。
そうやって何が何でも国産でないと困るみたいな固定観念にとらわれているから一事が万事で金ばかり
かかるようになるわけだ。
>>762
ちょっと待て。
ちょっと待て。
804 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:07:32 ID:mepDJywr
そもそも兵隊風情が政治に口出ししようってのがおこがましいんだよな。
というか、調達方式と調達数を変えない限りは、89式でもM16でも価格は変わらないよ。
日本の場合、小銃という特殊な工業製品を作れる人材が限られてるから、
発注数増加にも限度はあるかも知れないけど。
日本の場合、小銃という特殊な工業製品を作れる人材が限られてるから、
発注数増加にも限度はあるかも知れないけど。
806 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:08:26 ID:JqntfEzn
>804
役人ごときが統帥権を干犯するのも良くないよな
役人ごときが統帥権を干犯するのも良くないよな
807 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:08:50 ID:sIYYWrVB
>>804
防衛庁長官は文民だろうが。
防衛庁長官は文民だろうが。
808 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:08:59 ID:uBH50Xv7
>>802
国産能力が無いと輸入する時に法外な値段ふっかけられるだけだけどな。
M16が一丁40万とか。
これは別に珍しい話でも何でも無いんだが。
>>804
反論してるのは 『防衛庁』 であってアメリカで言えば 『国防総省』 にあたる組織だけどな。
国産能力が無いと輸入する時に法外な値段ふっかけられるだけだけどな。
M16が一丁40万とか。
これは別に珍しい話でも何でも無いんだが。
>>804
反論してるのは 『防衛庁』 であってアメリカで言えば 『国防総省』 にあたる組織だけどな。
>>804
防衛庁の上層部は警察や外務や財務の出向組も多いですけどね
防衛庁の上層部は警察や外務や財務の出向組も多いですけどね
810 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:09:18 ID:XK4IafAs
抵抗勢力必死すぎ
>>762
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ライセンス生産の利点
意外に知られていない事なのですが、
兵器、特に高度な戦闘機等の兵器は軍事機密が一杯。
輸入すれば確かにその場では安くなりますが、
保守・整備等で一部問題が出て来た場合、
最悪メーカー、つまり原産国送りになります。
しかしライセンス生産の場合、大抵自分達で作ってるので、
メーカーと言っても自国メーカーで済みます。
こうした点を考慮すると短期的視野で輸入を主張するよりも、
自国生産＞ライセンス生産＞ノックダウン＞輸入＞我慢する
の順に有利になります。
因みに仏国産兵器がその優秀性に比して嫌がられるのは、
このメーカー送りの際に散々ぼったくったり、手を抜いたりするからです。
意外に知られていない事なのですが、
兵器、特に高度な戦闘機等の兵器は軍事機密が一杯。
輸入すれば確かにその場では安くなりますが、
保守・整備等で一部問題が出て来た場合、
最悪メーカー、つまり原産国送りになります。
しかしライセンス生産の場合、大抵自分達で作ってるので、
メーカーと言っても自国メーカーで済みます。
こうした点を考慮すると短期的視野で輸入を主張するよりも、
自国生産＞ライセンス生産＞ノックダウン＞輸入＞我慢する
の順に有利になります。
因みに仏国産兵器がその優秀性に比して嫌がられるのは、
このメーカー送りの際に散々ぼったくったり、手を抜いたりするからです。
813 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:09:27 ID:IcF1FRrt
>>802
別に自分は自国開発にこだわっているわけじゃないんですが
あなたの
「ライセンス生産すれば大幅に安くなる」という論旨に反論しただけです
↓
645 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/07 19:35:45 ID:xTkP3KA3
>>642
日本にとって銃を生産するのはそんなに難しいものではないな。
一丁３０万だの５０万だの言われている８９式よりは遥かに安くだろうな
-----------------------------------------------------
別に自分は自国開発にこだわっているわけじゃないんですが
あなたの
「ライセンス生産すれば大幅に安くなる」という論旨に反論しただけです
↓
645 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/07 19:35:45 ID:xTkP3KA3
>>642
日本にとって銃を生産するのはそんなに難しいものではないな。
一丁３０万だの５０万だの言われている８９式よりは遥かに安くだろうな
-----------------------------------------------------
814 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:10:04 ID:Q9XWoyDG
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜つうか、イラク軍が弱すぎたのが原因だと思う・・・・・
T-72神のせい・・・
815 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:11:06 ID:JqntfEzn
>812
ライセンス生産でもブラックボックスはあるだろ
ライセンス生産でもブラックボックスはあるだろ
816 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:11:08 ID:xTkP3KA3
817 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:11:44 ID:Ss+em/74
818 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:12:05 ID:uBH50Xv7
ライセンス生産を行うのも、相応の技術とコストが必要だけどね。
90式のJM33APFSDSは結構なお値段だったりする。
90式のJM33APFSDSは結構なお値段だったりする。
>>816
ライセンス生産をするために必要な物を「輸入する時」って事じゃないのか？
ライセンス生産をするために必要な物を「輸入する時」って事じゃないのか？
822 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:13:56 ID:oHp3utvd
ID:xTkP3KA3は池沼？
価格変わらないor higherなのにライセンスライセンス言ってる。
何が言いたいのかな？
自国開発しないでライセンス生産なら良いのか？値段変わらないのに？
アレか？アメリカ人の狗？
価格変わらないor higherなのにライセンスライセンス言ってる。
何が言いたいのかな？
自国開発しないでライセンス生産なら良いのか？値段変わらないのに？
アレか？アメリカ人の狗？
823 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:14:42 ID:xTkP3KA3
>>818
ローテクの小銃でブラックボックス？
工業化されてない東欧や中国でさえ製造してたのに？
小銃をミサイルや飛行機と同列に考えてる、ひょっとして銃剣にもブラックボックスがあるのかな？
はいサヨウナラ。
ローテクの小銃でブラックボックス？
工業化されてない東欧や中国でさえ製造してたのに？
小銃をミサイルや飛行機と同列に考えてる、ひょっとして銃剣にもブラックボックスがあるのかな？
はいサヨウナラ。
824 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:14:43 ID:Ss+em/74
825 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:15:20 ID:Q9XWoyDG
>>816
国産開発能力が無い国にライセンス料を吹っ掛けるのはアメリカの常識ですが、何か？
国産開発能力が無い国にライセンス料を吹っ掛けるのはアメリカの常識ですが、何か？
827 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:16:28 ID:uBH50Xv7
828 ：外国人参政権反対!!：04/11/07 21:16:56 ID:REyJ09vk
【外国人参政権反対ハンドル運動 案内コピペ】
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃★永住外国人地方参政権付与法案に反対する意志を簡単に表明＆広報する方法★┃
┃とても簡単！名前欄に「外国人参政権に反対」という趣旨の一文を入れるだけです。.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
| 書き込む｜名前：｜外国人参政権反対!! ｜E-mail(省略可)： | |
￣￣￣￣￣ 。￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
Λ Λ ／
(,,ﾟдﾟ)っ ｺｺﾆｶｸﾀﾞｹ!! ●規制が、かかっているスレでも有効です。
～/っ / ●レス内容はスレに沿ったものを書きましょう。
ε=ε= U U ●少しでも「これは何だろう？」って思われればOK！
公明党が外国人参政権につきまとい不自然に固執しています。
これは創価学会のボス池田大作と
当時の韓国大統領の金大中が裏で汚い密約をしたからです。
その裏取引は、韓国で創価学会の布教解禁の許可をもらう見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させるという密約です。
静岡新聞（2004年10月25日社説）に掲載されました。（↓画像ソース）
http://www.geocities.jp/pachihei/shizuoka_rondan_sanseiken_20041025.jpg
日本国民の日常生活、生命財産が脅かされます。詳しくはここをクリック。
http://www.geocities.jp/pachihei/
法案が審議入りだ。
委員は誰だ？委員会の議員に、反対メールを送れ。
http://www.sankei.co.jp/news/041105/sei021.htm
大量コピペ頼む
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～/っ / ●レス内容はスレに沿ったものを書きましょう。
ε=ε= U U ●少しでも「これは何だろう？」って思われればOK！
公明党が外国人参政権につきまとい不自然に固執しています。
これは創価学会のボス池田大作と
当時の韓国大統領の金大中が裏で汚い密約をしたからです。
その裏取引は、韓国で創価学会の布教解禁の許可をもらう見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させるという密約です。
静岡新聞（2004年10月25日社説）に掲載されました。（↓画像ソース）
http://www.geocities.jp/pachihei/shizuoka_rondan_sanseiken_20041025.jpg
日本国民の日常生活、生命財産が脅かされます。詳しくはここをクリック。
http://www.geocities.jp/pachihei/
法案が審議入りだ。
委員は誰だ？委員会の議員に、反対メールを送れ。
http://www.sankei.co.jp/news/041105/sei021.htm
大量コピペ頼む
ID:xTkP3KA3はさあ、
結局、防衛装備の一切合切を日米安保仕様として
米軍装備と共通にしてほしいわけだよね?
それとも、そこまでの合理化は不要?
結局、防衛装備の一切合切を日米安保仕様として
米軍装備と共通にしてほしいわけだよね?
それとも、そこまでの合理化は不要?
831 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:18:17 ID:xTkP3KA3
>>824
目先の勘定を合わすなら、それこそ5．56ミリの小銃を競争入札させて使い捨てにしてる方が
安上がりなんだろうけどね、そこまでは出来ないだろうな。
それほど舐めた価格まで吊りあがった国産小銃。ｗ
目先の勘定を合わすなら、それこそ5．56ミリの小銃を競争入札させて使い捨てにしてる方が
安上がりなんだろうけどね、そこまでは出来ないだろうな。
それほど舐めた価格まで吊りあがった国産小銃。ｗ
832 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:18:18 ID:XK4IafAs
世界との競争に勝てないから
利権のすくつになってる日本の防衛産業
いっきに改革のメスをいれて、高コスト体質を改めるべきでしょう
利権のすくつになってる日本の防衛産業
いっきに改革のメスをいれて、高コスト体質を改めるべきでしょう
833 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:18:21 ID:IcF1FRrt
>>823
ローテクハイテクでも色々あって
職人的な人間にしかできないのもローテク
製作機械さえあればできるのもハイテクに分類されたりします
銃器の場合は職人的なものが必要ですね
また東欧中国とも軍事に力を入れていて陸軍国なので銃器関連には精通しています
中国のは精度に不安があるけどね
それでライセンス生産すれば「大幅」に安くなる根拠はまだですか？
ローテクハイテクでも色々あって
職人的な人間にしかできないのもローテク
製作機械さえあればできるのもハイテクに分類されたりします
銃器の場合は職人的なものが必要ですね
また東欧中国とも軍事に力を入れていて陸軍国なので銃器関連には精通しています
中国のは精度に不安があるけどね
それでライセンス生産すれば「大幅」に安くなる根拠はまだですか？
どうでもいい（よくはないが）けどさ、この
問題？のテレビ報道って殆どないよね。
俺が見てないだけかな。
問題？のテレビ報道って殆どないよね。
俺が見てないだけかな。
835 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:19:28 ID:uBH50Xv7
>>831
で、ライセンス生産だと 『大幅に』 安くなるソースは？
で、ライセンス生産だと 『大幅に』 安くなるソースは？
>>827
ＡＫはＡＫで、何度も細かい改良を経て今に至ってもいるしね。
中国と東欧についてだが、中国に関しては国産銃器が高い評価を得たことはないし、
東欧は銃器に関して結構高い技術を持っていたりする。
チェッコ機銃、懐かしい単語だ。
ＡＫはＡＫで、何度も細かい改良を経て今に至ってもいるしね。
中国と東欧についてだが、中国に関しては国産銃器が高い評価を得たことはないし、
東欧は銃器に関して結構高い技術を持っていたりする。
チェッコ機銃、懐かしい単語だ。
837 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:20:58 ID:mepDJywr
まあ、それほど日本の財政が酷いことに成ってるって事だな。
お前ら平民が政治に無関心だから起こったことだぞ！
選挙で政治が変えられると思っていないお前らの責任だ。
あとで文句を言わないようにね。
言っても無駄だけど（ｗ
お前ら平民が政治に無関心だから起こったことだぞ！
選挙で政治が変えられると思っていないお前らの責任だ。
あとで文句を言わないようにね。
言っても無駄だけど（ｗ
アメリカの銃器はM2以外は糞なわけだが。
８９式が馬鹿高いのは、生産数が少ない＋有事の際に量産するための生産ラインの維持費。
目先のことしか考えられないアフォけーれ。
８９式が馬鹿高いのは、生産数が少ない＋有事の際に量産するための生産ラインの維持費。
目先のことしか考えられないアフォけーれ。
839 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:21:03 ID:U0WhR20g
小銃の製造は難しいよ。技術自体は陳腐でも、実用化するには
長い時間がかかる。
それに改良やバリエーションの要求も大きい。
小銃こそ国産化すべきだろ。
長い時間がかかる。
それに改良やバリエーションの要求も大きい。
小銃こそ国産化すべきだろ。
840 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:21:47 ID:Ss+em/74
841 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:23:36 ID:xTkP3KA3
利権ねえ。
寧ろメーカーとしては、純粋に利潤だけ考えるなら、
切ってしまっても問題ない、つか切った方が得な位なんだけど。
三菱が戦車は次のTK-Xが最後のご奉公とか噂されてるしねえ。
寧ろメーカーとしては、純粋に利潤だけ考えるなら、
切ってしまっても問題ない、つか切った方が得な位なんだけど。
三菱が戦車は次のTK-Xが最後のご奉公とか噂されてるしねえ。
>>841
韓国はM－１６装備してませんが何か？
韓国はM－１６装備してませんが何か？
844 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:24:57 ID:T5L8XKET
845 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:26:00 ID:IcF1FRrt
>>840
トヨタみたいな自動車関連みたいに
成長の余地があったりすれば頑張るかもしれないが
がんじがらめだからな。
むしろ成長の可能性がないのに頑張っているのは偉いのかもしれない
銃器メーカーの人間の人は職業選択の自由はあるのだろうか？
>>841
韓国の場合
・作っている人の人件費が比較にならないほど安い
・徴兵の国＋陸軍国のために生産量の規模が段違い
だからです
トヨタみたいな自動車関連みたいに
成長の余地があったりすれば頑張るかもしれないが
がんじがらめだからな。
むしろ成長の可能性がないのに頑張っているのは偉いのかもしれない
銃器メーカーの人間の人は職業選択の自由はあるのだろうか？
>>841
韓国の場合
・作っている人の人件費が比較にならないほど安い
・徴兵の国＋陸軍国のために生産量の規模が段違い
だからです
846 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:26:14 ID:U0WhR20g
848 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:26:30 ID:uBH50Xv7
>>840
武器輸出三原則がある限りどこも参入しようなんて考えない。
それこそ法規制で義務化でもしない限り。
自衛隊のトライアルに負ければどこにも売り込めないし。
>>841
いつ韓国がM16配備しだしたんですか？
武器輸出三原則がある限りどこも参入しようなんて考えない。
それこそ法規制で義務化でもしない限り。
自衛隊のトライアルに負ければどこにも売り込めないし。
>>841
いつ韓国がM16配備しだしたんですか？
>>840
実は軍需産業はあんまり儲かんない。
だから次々と脱落したり合併されちゃったりしてる。
特に命預かるモンだからメンテナンスとか非常に面倒くさい。
トータルで見ると高い高いっつってもそれ程じゃないんだよね。
後はどれだけ生産してコストを削減して、ついでに開発費も回収するか。
だから世界中の軍需産業は死の商人になるんだけど、
パイは一定だからドンドン脱落しまくり。
こうして世界の軍需産業は縮小の一途を辿ると……
米戦闘機メーカーなんて遂に2社にまで淘汰されちゃったしね。
実は軍需産業はあんまり儲かんない。
だから次々と脱落したり合併されちゃったりしてる。
特に命預かるモンだからメンテナンスとか非常に面倒くさい。
トータルで見ると高い高いっつってもそれ程じゃないんだよね。
後はどれだけ生産してコストを削減して、ついでに開発費も回収するか。
だから世界中の軍需産業は死の商人になるんだけど、
パイは一定だからドンドン脱落しまくり。
こうして世界の軍需産業は縮小の一途を辿ると……
米戦闘機メーカーなんて遂に2社にまで淘汰されちゃったしね。
確かに三菱はとっとと防衛産業から抜けたがってるよなｗ
防衛産業に色気だしてるのはコマツぐらいじゃね？
なんというか、儲けも無いわ労力は大きいわなのに、利権も糞も無い希ガス
防衛産業に色気だしてるのはコマツぐらいじゃね？
なんというか、儲けも無いわ労力は大きいわなのに、利権も糞も無い希ガス
851 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:27:19 ID:Ss+em/74
853 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:27:35 ID:xTkP3KA3
>>840
ここの軍オタの書き込み通りの理屈を言ってると思うよ。
高いにはそれなりの理由があって、決して防衛庁やメーカーの努力不足や怠惰なわけではない
随意契約してる限り、価格は上がるばかりで下がるはずがない。
韓国がM16を数万円で生産してるのに、理屈上の話ばかりを持ち出してあくまでも89式の高価格を
肯定するのは、役所そのものだわ。
こんなんだから予算削られても多くの国民は同情しないな。
ここの軍オタの書き込み通りの理屈を言ってると思うよ。
高いにはそれなりの理由があって、決して防衛庁やメーカーの努力不足や怠惰なわけではない
随意契約してる限り、価格は上がるばかりで下がるはずがない。
韓国がM16を数万円で生産してるのに、理屈上の話ばかりを持ち出してあくまでも89式の高価格を
肯定するのは、役所そのものだわ。
こんなんだから予算削られても多くの国民は同情しないな。
それと韓国の場合、小銃は国産のK2だった気がしたんだが。
イスラエルみたいに国産小銃とM16を併用してたかな？
まあ89も数年度一括会計で買って貰えるなら、も少し安くなるよ。
あれは基本的に素性の良い小銃らしいし、少量調達はちょっと惜しいね。
イスラエルみたいに国産小銃とM16を併用してたかな？
まあ89も数年度一括会計で買って貰えるなら、も少し安くなるよ。
あれは基本的に素性の良い小銃らしいし、少量調達はちょっと惜しいね。
855 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/11/07 21:28:08 ID:Gs2vnjib
ウリも乱入していいﾆｶ？
856 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:28:28 ID:Q9XWoyDG
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜輸出解禁すれば？
韓国の小銃はK2じゃなかったか？K1も。
何人まで減らせば隣国が攻めてくるのか試してみるのがいい
860 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:29:51 ID:U0WhR20g
861 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:30:13 ID:IcF1FRrt
>>853
それでライセンス生産すれば「大幅に安く」なる根拠は？
それでライセンス生産すれば「大幅に安く」なる根拠は？
つーか、護衛艦や潜水艦に代表される大型で量産があまり効かない
装備の調達費はむしろ安いんだから、分けて考えるべきだろう。
ミサイルなんかは輸入するより国産にした方が性能もいいし、安く付く。
それに何より、代金払えばちゃんと納品される。
装備の調達費はむしろ安いんだから、分けて考えるべきだろう。
ミサイルなんかは輸入するより国産にした方が性能もいいし、安く付く。
それに何より、代金払えばちゃんと納品される。
864 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/07 21:30:37 ID:uBH50Xv7
865 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:31:00 ID:Ss+em/74
866 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:31:23 ID:xTkP3KA3
>>852
海自や陸自でも、ガーランドやＢＡＲやグリースガンが現役だったり、
M20バズーカや60ATRRが現役だったりするけどね・・・・orz
ま、今度の新小銃敵弾と01LATがかなりの出来らしいので、こっちに期待かなぁ。
>>855
援軍ｷﾀｰｰｰｰｰ（ ﾟ∀ﾟ ）ｰｰｰｰｰ!!
>>862
スタンダードみたいに、ＦＭＳで調達数が限られるものもあるしね。
仮にトマホーク輸入できても、調達数は年間何発になることやら。
海自や陸自でも、ガーランドやＢＡＲやグリースガンが現役だったり、
M20バズーカや60ATRRが現役だったりするけどね・・・・orz
ま、今度の新小銃敵弾と01LATがかなりの出来らしいので、こっちに期待かなぁ。
>>855
援軍ｷﾀｰｰｰｰｰ（ ﾟ∀ﾟ ）ｰｰｰｰｰ!!
>>862
スタンダードみたいに、ＦＭＳで調達数が限られるものもあるしね。
仮にトマホーク輸入できても、調達数は年間何発になることやら。
ボケが！！
まず、単年度会計を見直せ。くそ役人。
まず、単年度会計を見直せ。くそ役人。
869 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:33:23 ID:xTkP3KA3
M16は韓国では釜山造兵廠や大宇がライセンス生産してます。
はっきりした価格は分りませんが、一丁２万程度だったかと。
89式なら２０丁くらい買えちゃいますね。ｗ
870 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:33:33 ID:85wGUAUM
>>865
たしか、市販型があって1000ﾏｿオーバーしてた気ぃする＞高機動車
たしか、市販型があって1000ﾏｿオーバーしてた気ぃする＞高機動車
872 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:33:54 ID:oHp3utvd
アレだろ？
ID:xTkP3KA3はﾁｮﾝ映画の『シュリ』を見て、
韓国軍がM16を使ってると思い込んじまったんだろ？
アレは韓国軍がK2を貸してくれなかったかららしいぞｗ
まぁ、以前は使ってたはずだが、
韓国は何故国産にしたんでしょうね？(*￣m￣)ﾌﾟ
>>845できっちり論破されてるのに、未だ諦めない。
ID:xTkP3KA3はﾁｮﾝ映画の『シュリ』を見て、
韓国軍がM16を使ってると思い込んじまったんだろ？
アレは韓国軍がK2を貸してくれなかったかららしいぞｗ
まぁ、以前は使ってたはずだが、
韓国は何故国産にしたんでしょうね？(*￣m￣)ﾌﾟ
>>845できっちり論破されてるのに、未だ諦めない。
874 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:34:06 ID:Ss+em/74
>>869
よし、信頼できる同胞の韓国から輸入し（ｒｙ
よし、信頼できる同胞の韓国から輸入し（ｒｙ
つーか小銃調達に不満があるなら、
ほーわに対抗した銃器メーカー打ち立てればいいんじゃね?
まずは、AR-180copy-copyからはじめますかw
ほーわに対抗した銃器メーカー打ち立てればいいんじゃね?
まずは、AR-180copy-copyからはじめますかw
876 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:35:44 ID:uwf4C1Ha
制服組みに配置転換という言葉は無い。旧軍部とおなじでセクショナリズムに陥ってる発言だね。
自衛隊は数を増やせと予算を増やせと駄々を捏ねる幼児と同じ。
国家の中の軍隊、社会の中の軍隊という視点が全く無い。ひとりよがりもいいところ。
自衛隊は数を増やせと予算を増やせと駄々を捏ねる幼児と同じ。
国家の中の軍隊、社会の中の軍隊という視点が全く無い。ひとりよがりもいいところ。
877 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:36:53 ID:IcF1FRrt
879 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/07 21:37:27 ID:uBH50Xv7
>>869
韓国で2万円って物凄い値段ですが(´･ω･`)
韓国で2万円って物凄い値段ですが(´･ω･`)
ライセンス生産or輸入厨房は９０式の調達価格とスウェーデンのモンキーモデルレオパルトの購入価格を比較してから言え
戦車不要厨は自分で２０ｋｇの背嚢背負って、対戦車火器担いで４０ｋｍ歩いてから言え。
対戦車ロケットが１００発１００中だと思ってる時点でかなりおめでたいし（あんなもん至近距離でない限りそんな簡単に命中するか）、
戦車はロケット食らっても当たり所が悪けりゃ軽傷、人間は戦車の１２．７ｍｍ機関銃弾がかすっただけで戦闘不能（腕がもげる）
あと山がちな地形だから戦車は・・・、なんて言う奴はなんで（道路もろくに整備されていなかった当時の）朝鮮戦争で韓国軍が北の機甲戦力に
ボロクソにやられたか説明してね（結局陸上に置いて戦車に勝る攻撃手段はない、生身の人間はもろすぎる）。
特殊部隊厨はもっと勉強しろ！移動手段も火力も限定される特殊部隊にとって一番手強いのは（対抗手段のない）重武装の通常兵力なんですが？
特殊部隊の唯一の勝ち目は山に紛れてとんずら扱くこと。いくら優秀な兵士でも思い装備引きずって山を徘徊したあげく、
十分な睡眠と食事を与えられた「普通の兵士」を正面切って何人も相手できる訳がない（つか相手するほど敵が集まってくるのでしないが）。
戦車不要厨は自分で２０ｋｇの背嚢背負って、対戦車火器担いで４０ｋｍ歩いてから言え。
対戦車ロケットが１００発１００中だと思ってる時点でかなりおめでたいし（あんなもん至近距離でない限りそんな簡単に命中するか）、
戦車はロケット食らっても当たり所が悪けりゃ軽傷、人間は戦車の１２．７ｍｍ機関銃弾がかすっただけで戦闘不能（腕がもげる）
あと山がちな地形だから戦車は・・・、なんて言う奴はなんで（道路もろくに整備されていなかった当時の）朝鮮戦争で韓国軍が北の機甲戦力に
ボロクソにやられたか説明してね（結局陸上に置いて戦車に勝る攻撃手段はない、生身の人間はもろすぎる）。
特殊部隊厨はもっと勉強しろ！移動手段も火力も限定される特殊部隊にとって一番手強いのは（対抗手段のない）重武装の通常兵力なんですが？
特殊部隊の唯一の勝ち目は山に紛れてとんずら扱くこと。いくら優秀な兵士でも思い装備引きずって山を徘徊したあげく、
十分な睡眠と食事を与えられた「普通の兵士」を正面切って何人も相手できる訳がない（つか相手するほど敵が集まってくるのでしないが）。
>>866
わかりやすく書いてやる。文盲の貴様の為に。
韓国陸軍の現役部隊は、K－１もしくはK－２を装備。
これは外見M－１６でも中身はAK。
そして、即応予備の小銃の半数はガーランド。
理解できたか？
負け惜しみでめちゃくちゃかかないでね。
はいさようなら。
わかりやすく書いてやる。文盲の貴様の為に。
韓国陸軍の現役部隊は、K－１もしくはK－２を装備。
これは外見M－１６でも中身はAK。
そして、即応予備の小銃の半数はガーランド。
理解できたか？
負け惜しみでめちゃくちゃかかないでね。
はいさようなら。
882 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:40:27 ID:xTkP3KA3
>>875
2社にしても談合するから同じじゃない？
小銃だけの話でなくて、国防を一番軽視してるのが防衛庁なんだからさ
随意契約など散々叩かれても後から出てくるし、予算削減されても世論が同情しないのはもっともだと。
予算の額を問題視する前に質を改善しろと言われて終わり、しょうがないねそこまで腐っているんだから。
2社にしても談合するから同じじゃない？
小銃だけの話でなくて、国防を一番軽視してるのが防衛庁なんだからさ
随意契約など散々叩かれても後から出てくるし、予算削減されても世論が同情しないのはもっともだと。
予算の額を問題視する前に質を改善しろと言われて終わり、しょうがないねそこまで腐っているんだから。
883 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/11/07 21:40:40 ID:Gs2vnjib
どの辺から話すのが良いかな？
湾岸で、米軍が大統領警護隊を捕捉し得なかったところから？米軍関係者が
ＹＳの時に「日本軍のデータリンクシステムは我が国のベトナム戦争時代の
レベル」と言ったところから？
それともゲリコマ対処における部隊運用がらみから？
湾岸で、米軍が大統領警護隊を捕捉し得なかったところから？米軍関係者が
ＹＳの時に「日本軍のデータリンクシステムは我が国のベトナム戦争時代の
レベル」と言ったところから？
それともゲリコマ対処における部隊運用がらみから？
884 ：武器屋N-92 ◆n92Lin2.pA ：04/11/07 21:40:46 ID:uBH50Xv7
885 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:42:03 ID:rutn3H9C
＞ＹＳの時に「日本軍のデータリンクシステムは我が国のベトナム戦争時代のレベル」
＞ゲリコマ対処における部隊運用
よくわかんないけどこの辺から
＞ゲリコマ対処における部隊運用
よくわかんないけどこの辺から
886 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:42:23 ID:oHp3utvd
>>882
やっぱりただの妄想厨だったんだな。
やっぱりただの妄想厨だったんだな。
>>870
ちゃんとレスを読んでカキコしましょう。
ちゃんとレスを読んでカキコしましょう。
890 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/11/07 21:43:08 ID:Gs2vnjib
>882
「自衛隊はどのようにして生まれたか」あたりでも読んで出直してこい。
「自衛隊はどのようにして生まれたか」あたりでも読んで出直してこい。
豊和工業
決算期 2004/03 2003/03 2002/03
売上高 31,381 24,976 27,172
営業利益 222 631 -920
あんま儲かってないかな？
内訳はわからんが
決算期 2004/03 2003/03 2002/03
売上高 31,381 24,976 27,172
営業利益 222 631 -920
あんま儲かってないかな？
内訳はわからんが
892 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:43:34 ID:rHKjK/xF
定数居ても北方４島守れなかったじゃん
>>892
何時の話だ･･･
何時の話だ･･･
895 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:48:09 ID:1oeyChUO
朝鮮戦争直前の韓国軍みたいなのが財務省の理想の陸上自衛隊なのか？
>>882
ところで韓国がM16を採用してるってソースは？
ところで韓国がM16を採用してるってソースは？
897 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:49:03 ID:oHp3utvd
逃げたかな？
過去の話をするなら、自衛隊だって米軍からの払い下げだったりした訳で。
韓国軍の話をするなら、今現在、何故韓国が国産小銃を作っているのか？
日本と韓国のGDPと人件費と人口と調達数の違いを考えずに何を言ってたんだろうね？
過去の話をするなら、自衛隊だって米軍からの払い下げだったりした訳で。
韓国軍の話をするなら、今現在、何故韓国が国産小銃を作っているのか？
日本と韓国のGDPと人件費と人口と調達数の違いを考えずに何を言ってたんだろうね？
>>883
出張ご苦労さん
出張ご苦労さん
900 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:50:11 ID:U0WhR20g
>>892
定数もなにも、ポツダム宣言受諾後でしたが、何か？
定数もなにも、ポツダム宣言受諾後でしたが、何か？
901 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:50:48 ID:xTkP3KA3
小泉は民意を読むのが上手いよな、だから防衛予算は大幅削減となるのはしょうがないね。
軍オタの人はご愁傷様、でも財務省案どおりにはならないから安心しな落としどころはもう少し上。
飾りの軍隊なんだからしょうがないよ。
軍オタの人はご愁傷様、でも財務省案どおりにはならないから安心しな落としどころはもう少し上。
飾りの軍隊なんだからしょうがないよ。
903 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:51:24 ID:oHp3utvd
>>896
韓国が以前、M16を603kとしてライセンス生産してたのは本当。
韓国が以前、M16を603kとしてライセンス生産してたのは本当。
>>899
チェチェンやイスラエルの事例を見るに、
市街戦でも戦車や装軌車両の有効性が実証されましたけどね。
まあ、当然の話ですが、市街戦であろうとなかろうと、
生身の人間より装甲車両の方が重防備かつ火力もありますから
チェチェンやイスラエルの事例を見るに、
市街戦でも戦車や装軌車両の有効性が実証されましたけどね。
まあ、当然の話ですが、市街戦であろうとなかろうと、
生身の人間より装甲車両の方が重防備かつ火力もありますから
905 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:52:15 ID:1oeyChUO
>899
対戦車火器を持った歩兵が戦車の脅威になる以上に、
戦車が対戦車書きを持った歩兵の脅威になるという趣旨では？
>901
飾りの軍隊は橋本政権までですが。
対戦車火器を持った歩兵が戦車の脅威になる以上に、
戦車が対戦車書きを持った歩兵の脅威になるという趣旨では？
>901
飾りの軍隊は橋本政権までですが。
>>899
でも戦車があるからこそ、クソ重い対戦車火器が必要なわけで、ってか実際持ったことある？
同じ重さのもの持ってブーツはいて装備と同じくらいの重量物もって１００メートルダッシュでもしたら、
「こりゃヤベェ」って絶対思うぞ。
でも戦車があるからこそ、クソ重い対戦車火器が必要なわけで、ってか実際持ったことある？
同じ重さのもの持ってブーツはいて装備と同じくらいの重量物もって１００メートルダッシュでもしたら、
「こりゃヤベェ」って絶対思うぞ。
908 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/11/07 21:54:04 ID:Gs2vnjib
＞データリンク
世界初のＥメールがベトナム戦争の時に発信されたのは有名だと思うが、
高射関係のデータリンクを除いて、陸自がネットワーク使って文書とかを
やりとりするようになったのはごく最近。ましてや「文書・情報のリアルタイム
の共有化」なぞ出来てもいない状態
湾岸時に既に米軍が使用していた、初期的な陸上部隊同士のデータリンク
システム（ＧＰＳによる自己位置測定・発信、敵情の共有化）は、現在規模が
小さくなった状態でようやく運用試験の段階（米軍の場合はこれを軍団規模
で使用・統制、陸自は「基幹連隊指揮システム」の名前で分かるとおり、ごく
小規模の運用でしかない）
で、米軍に言わせれば「陸自は米軍に比べて、データリンク能力が３０年は
遅れている」という事だと。
しかも、陸自より３０年進んでいる米軍にしてからが、この前のイラク戦争の
際、砲兵からのデータリンクがうまくいかずにヘリ部隊のみで攻撃を開始、
結果、敵の対空システムをうまく制圧出来ずに
陸 自 全 体 の ヘ リ 戦 力 よ り 強 力 な ヘ リ 戦 力 を 持 つ
１０１師団の攻撃が頓挫している。つまり、ＲＭＡとやらいう奴で戦闘効率を向上
させるという事が、どれほど難しいかを示していると言える。
米軍が３０年かけて整備したシステム（しかも、未だに完成していない）をまねて
部隊を整備するなんて、一体どれほど金がかかる事やら。こちらもせめて２０年
かけて追いつくぐらいの見通しにしないと、金だけドブに捨てる事になりかねない。
世界初のＥメールがベトナム戦争の時に発信されたのは有名だと思うが、
高射関係のデータリンクを除いて、陸自がネットワーク使って文書とかを
やりとりするようになったのはごく最近。ましてや「文書・情報のリアルタイム
の共有化」なぞ出来てもいない状態
湾岸時に既に米軍が使用していた、初期的な陸上部隊同士のデータリンク
システム（ＧＰＳによる自己位置測定・発信、敵情の共有化）は、現在規模が
小さくなった状態でようやく運用試験の段階（米軍の場合はこれを軍団規模
で使用・統制、陸自は「基幹連隊指揮システム」の名前で分かるとおり、ごく
小規模の運用でしかない）
で、米軍に言わせれば「陸自は米軍に比べて、データリンク能力が３０年は
遅れている」という事だと。
しかも、陸自より３０年進んでいる米軍にしてからが、この前のイラク戦争の
際、砲兵からのデータリンクがうまくいかずにヘリ部隊のみで攻撃を開始、
結果、敵の対空システムをうまく制圧出来ずに
陸 自 全 体 の ヘ リ 戦 力 よ り 強 力 な ヘ リ 戦 力 を 持 つ
１０１師団の攻撃が頓挫している。つまり、ＲＭＡとやらいう奴で戦闘効率を向上
させるという事が、どれほど難しいかを示していると言える。
米軍が３０年かけて整備したシステム（しかも、未だに完成していない）をまねて
部隊を整備するなんて、一体どれほど金がかかる事やら。こちらもせめて２０年
かけて追いつくぐらいの見通しにしないと、金だけドブに捨てる事になりかねない。
910 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:55:20 ID:V9TKob/H
さしせまった脅威なんてあるわけないじゃん。
ＧＡ隊の盲言。
ＧＡ隊の盲言。
戦車の有用性なんて第二次大戦以前に判ってた話ジャマイカ。
913 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:57:32 ID:xTkP3KA3
Ｃ-7(Ｍ16Ａ2カナダモデル)は４万円だったはずだな、89式小銃は35万円だったかな。
カナダは自国で小銃作ってないから価格を吊り上げられるはずだが・・・
はい、国産じゃないと価格が吊り上げられと主張していた人はこの現実にどう答えるかな？
カナダは自国で小銃作ってないから価格を吊り上げられるはずだが・・・
はい、国産じゃないと価格が吊り上げられと主張していた人はこの現実にどう答えるかな？
914 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:58:10 ID:V9TKob/H
915 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:58:40 ID:Q9XWoyDG
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜だから空母を・・・・
>>912
エロい人にはそれがわからんのです。だから困るのです。
エロい人にはそれがわからんのです。だから困るのです。
917 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:58:49 ID:rutn3H9C
＞さしせまった脅威
「プロバブルな脅威は無いがポシブルな脅威は存在するといえる」というのが
基盤的防衛力路線を決定した言葉だったが、今日もまた変わってないんだけどな。
その意味では手を抜けないし
「プロバブルな脅威は無いがポシブルな脅威は存在するといえる」というのが
基盤的防衛力路線を決定した言葉だったが、今日もまた変わってないんだけどな。
その意味では手を抜けないし
918 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:58:58 ID:Ss+em/74
919 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 21:59:05 ID:FEWA5ie7
>>910
北のミサイルもゲリコマも全部自衛隊の妄想なんですか？
北のミサイルもゲリコマも全部自衛隊の妄想なんですか？
920 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:00:02 ID:1oeyChUO
>918
尖閣に自衛隊が常駐してて
日米合同演習を周辺海域で毎年やってたらチーノも手を出させなかっただろうね
尖閣に自衛隊が常駐してて
日米合同演習を周辺海域で毎年やってたらチーノも手を出させなかっただろうね
922 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/11/07 22:00:30 ID:Gs2vnjib
>899
現在のイラク情勢とか見ると、従来の対戦車戦闘とは明らかに「目指すところ」
が違う。
従来型戦闘の場合だと、機関銃等によってハッチ密閉を強要する＞対戦車火器で
撃破だが、イラクでは対戦車火器で撃破（というか擱坐）させて、乗員が脱出しようと
しているところを狙撃や機関銃掃射で殺傷している。
つまり、重点が「戦車の撃破」から「中の人の殺傷」に移ってきている訳だな。非対称型
戦争ではある意味必然と言うべきだろう。先進国は人員の損耗に敏感だから。
となると、戦車でも出来るが歩兵でも出来る、というような役割の場合、戦車を撃破して
なおかつ中の人を殺傷出来る火器はごく限られるが、生身の人間だと割と簡単に殺傷
出来てなおかつ一度の殺傷数も多くなるだろう。
そう考えると、市街地なんかでも可能な限り戦車を使わないと、むやみに損耗が増える訳だな。
現在のイラク情勢とか見ると、従来の対戦車戦闘とは明らかに「目指すところ」
が違う。
従来型戦闘の場合だと、機関銃等によってハッチ密閉を強要する＞対戦車火器で
撃破だが、イラクでは対戦車火器で撃破（というか擱坐）させて、乗員が脱出しようと
しているところを狙撃や機関銃掃射で殺傷している。
つまり、重点が「戦車の撃破」から「中の人の殺傷」に移ってきている訳だな。非対称型
戦争ではある意味必然と言うべきだろう。先進国は人員の損耗に敏感だから。
となると、戦車でも出来るが歩兵でも出来る、というような役割の場合、戦車を撃破して
なおかつ中の人を殺傷出来る火器はごく限られるが、生身の人間だと割と簡単に殺傷
出来てなおかつ一度の殺傷数も多くなるだろう。
そう考えると、市街地なんかでも可能な限り戦車を使わないと、むやみに損耗が増える訳だな。
923 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:01:27 ID:Ss+em/74
>>920
領海内から掘ればいいんでない？
領海内から掘ればいいんでない？
924 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:01:32 ID:sIYYWrVB
>>908
おお、ミリテツ氏、ニュー速＋まで出張お疲れさまです。
わかりやすい解説どうもです。
RMA化には輝きばかりでなく、困難も多いんですね。
しかし確実にいえることは、
米軍は情報化で日本軍の３０年先を行っており、
今も「実戦」でノウハウを蓄積し続けている、ってことですな。
・・・ううう。頑張れ、自衛隊。
おお、ミリテツ氏、ニュー速＋まで出張お疲れさまです。
わかりやすい解説どうもです。
RMA化には輝きばかりでなく、困難も多いんですね。
しかし確実にいえることは、
米軍は情報化で日本軍の３０年先を行っており、
今も「実戦」でノウハウを蓄積し続けている、ってことですな。
・・・ううう。頑張れ、自衛隊。
925 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:01:43 ID:85wGUAUM
927 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:02:55 ID:V9TKob/H
ある脅威があるってのはある数Ｎに対してそれより大きな数Ｍが存在する
って話しと同じじゃん。さしせまってないなら当面必要ない。
って話しと同じじゃん。さしせまってないなら当面必要ない。
928 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:03:23 ID:FEWA5ie7
>>922
> そう考えると、市街地なんかでも可能な限り戦車を使わないと、むやみに損耗が増える訳だな。
このまま米軍の駐留が続けば5年後ぐらいにメルカバみたいなM1系戦車が登場
するかもしれませんね。
> そう考えると、市街地なんかでも可能な限り戦車を使わないと、むやみに損耗が増える訳だな。
このまま米軍の駐留が続けば5年後ぐらいにメルカバみたいなM1系戦車が登場
するかもしれませんね。
929 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:03:27 ID:oHp3utvd
>>918
アメリカの国際発言力の強さっていうのは突き詰めれば
その強大な軍事力に裏付けられてる訳よ。だから、
日本相手じゃなくて、アメリカ相手なら中国は油田に手を出さなかった。
要するに、日本は舐められたって事。
アメリカの国際発言力の強さっていうのは突き詰めれば
その強大な軍事力に裏付けられてる訳よ。だから、
日本相手じゃなくて、アメリカ相手なら中国は油田に手を出さなかった。
要するに、日本は舐められたって事。
しかし、現政権は何でこんなにいかれてるんだ？
>>908
ｔｈｘ。成る程、基幹連隊指揮システムって、あの頃の米軍のシステムの縮小版だったんだね。
つか世界初のE-mailがベトナム戦争当時だったなんて、始めて知った。
イラク戦争に関しては、正直、兵力投入量が作戦上必要とされる量に足りない限り、
質で補うことは困難であるという印象を受けたような。
あの時、現場たたき上げのパウエルと、ネオコンのラムズフェルドとで見事に意見分かれてたのも。
ｔｈｘ。成る程、基幹連隊指揮システムって、あの頃の米軍のシステムの縮小版だったんだね。
つか世界初のE-mailがベトナム戦争当時だったなんて、始めて知った。
イラク戦争に関しては、正直、兵力投入量が作戦上必要とされる量に足りない限り、
質で補うことは困難であるという印象を受けたような。
あの時、現場たたき上げのパウエルと、ネオコンのラムズフェルドとで見事に意見分かれてたのも。
933 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:03:50 ID:1oeyChUO
>923
領海とＥＥＺの区別が付かない人だろ
領海とＥＥＺの区別が付かない人だろ
935 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:04:02 ID:Ss+em/74
936 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:04:22 ID:U0WhR20g
「民間人の拉致」は脅威の存在証明では？
>>931
現政権と言うよりは、財務省がイカれてるんじゃないかと。
小泉首相自身は、今選べる範囲内に於いて、かなりましな代表者じゃなかろうか。
>>934
我が国もＳＰＨは決定的に足りてない、99SPHの年間生産台数十台前後は痛い。
ＦＨ後継と言われる、新十五榴に期待・・・・か・・？orz
現政権と言うよりは、財務省がイカれてるんじゃないかと。
小泉首相自身は、今選べる範囲内に於いて、かなりましな代表者じゃなかろうか。
>>934
我が国もＳＰＨは決定的に足りてない、99SPHの年間生産台数十台前後は痛い。
ＦＨ後継と言われる、新十五榴に期待・・・・か・・？orz
938 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:06:14 ID:V9TKob/H
939 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:06:14 ID:FEWA5ie7
940 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:06:45 ID:xTkP3KA3
人口から鑑みててもカナダの軍隊規模は知れている、そのカナダでM16を4万円でライセンス生産している。
百歩譲って人件費や為替を思い切り好意的に膨らませて、3万円上乗せして７万円にしても89式の1/5の現実。
１００の理屈より１の真実だわな。
百歩譲って人件費や為替を思い切り好意的に膨らませて、3万円上乗せして７万円にしても89式の1/5の現実。
１００の理屈より１の真実だわな。
941 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:06:46 ID:U0WhR20g
943 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:07:27 ID:rutn3H9C
>>927
「相手(仮想敵国)の脅威」つー要素が現在の状態でプロバブルでない、
ポシブルな状態だとしても、何の同意もなくこちらが防衛力の削減を行って
その状態のバランスを失った後もポシブルであってくれる保証はないわけで。
「抑止なんて、戦争が始まるまで効果はﾜｶﾝﾈ」なんて言葉のとおり、
結局現状の均衡を維持していく方がいいのなら、結局無闇な削減は危険ですよ
「相手(仮想敵国)の脅威」つー要素が現在の状態でプロバブルでない、
ポシブルな状態だとしても、何の同意もなくこちらが防衛力の削減を行って
その状態のバランスを失った後もポシブルであってくれる保証はないわけで。
「抑止なんて、戦争が始まるまで効果はﾜｶﾝﾈ」なんて言葉のとおり、
結局現状の均衡を維持していく方がいいのなら、結局無闇な削減は危険ですよ
944 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:07:55 ID:1oeyChUO
>937
亀井、加藤、古賀、高村、藤井、久間、福田 おまけに菅、岡田 よりははるかにマシだ。
できれば防衛問題についてはエロ托じゃなくて安倍か石破に丸投げしてくれ
亀井、加藤、古賀、高村、藤井、久間、福田 おまけに菅、岡田 よりははるかにマシだ。
できれば防衛問題についてはエロ托じゃなくて安倍か石破に丸投げしてくれ
945 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:07:57 ID:Ss+em/74
時に最近の中韓は、海上輸送能力の強化を図っていることを考えると、
正直陸海空重装備をむやみに削減するのは如何なものか・・・。
正直陸海空重装備をむやみに削減するのは如何なものか・・・。
>>922
しかしあまり市街戦に戦車は投入したくありませんなぁ。
当方現代戦はよく分かりませぬが
市街戦は歩兵や対戦車砲に任せて
戦車隊はむしろ後方で機動予備を編成しておいて
敵の包囲作戦に備えたほうがよろしい様な気もいたします。
防衛戦など場合によりますが。
しかしあまり市街戦に戦車は投入したくありませんなぁ。
当方現代戦はよく分かりませぬが
市街戦は歩兵や対戦車砲に任せて
戦車隊はむしろ後方で機動予備を編成しておいて
敵の包囲作戦に備えたほうがよろしい様な気もいたします。
防衛戦など場合によりますが。
948 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:09:36 ID:rutn3H9C
勢力均衡や抑止は結局胡散臭い面があるので何ともやりづらいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
949 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:10:35 ID:zCFGudcm
俺の友達、戦争が始まる恐れがあるなら、
真っ先に除隊するといってる。
これが自衛隊の現実。
真っ先に除隊するといってる。
これが自衛隊の現実。
950 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:10:43 ID:V9TKob/H
ＧＡ隊は脅威があるなら目に見える形で証明すること。
それができないなら妄想ととられても仕方ない。
たとえば総連幹部が不審な氏にかたして、自宅からＡＫ見つかるとかさあ。
脅威がなければ作れよ！（ま、そのやる気もないだろうが）
それができないなら妄想ととられても仕方ない。
たとえば総連幹部が不審な氏にかたして、自宅からＡＫ見つかるとかさあ。
脅威がなければ作れよ！（ま、そのやる気もないだろうが）
>>922
そうですなぁ、ってか所詮（といって侮るのは禁物だが）ゲリラ連中はそんなに重火器をばんばん使えるわけでは
無いですから、重装備で圧倒するのが一番ですな。
普通に駐屯地記念祭とかで地響き立てて爆走する戦車を見ると、「ありゃヤベェぞ」って気がするが。
普通の乗用車の数十倍の重さの鉄のかたまりが時速数十キロで突進する光景はシュールだ
あと、ロケット砲のたぐいは結構反動もでかいし、後方爆風とかがあるからいつでも撃てない
（下手に撃つと自分が死んでしまう）上に、熟達しないと１００ｍ先の静止目標にすら当たらないと思うが。
スコープの中心に目標をとらえて引き金引けば命中すると思ってる奴はゲームのやりすぎ。
自衛隊も使ってるパンツァーファウスト３なんかはしっかり地面に握把を据えても、
反動でぶれて照準の中心には弾は飛んでいかないのだが（若干右上にそれるらしい）・・・
そうですなぁ、ってか所詮（といって侮るのは禁物だが）ゲリラ連中はそんなに重火器をばんばん使えるわけでは
無いですから、重装備で圧倒するのが一番ですな。
普通に駐屯地記念祭とかで地響き立てて爆走する戦車を見ると、「ありゃヤベェぞ」って気がするが。
普通の乗用車の数十倍の重さの鉄のかたまりが時速数十キロで突進する光景はシュールだ
あと、ロケット砲のたぐいは結構反動もでかいし、後方爆風とかがあるからいつでも撃てない
（下手に撃つと自分が死んでしまう）上に、熟達しないと１００ｍ先の静止目標にすら当たらないと思うが。
スコープの中心に目標をとらえて引き金引けば命中すると思ってる奴はゲームのやりすぎ。
自衛隊も使ってるパンツァーファウスト３なんかはしっかり地面に握把を据えても、
反動でぶれて照準の中心には弾は飛んでいかないのだが（若干右上にそれるらしい）・・・
自衛隊が軍隊でないという説の根拠の一つが、
軍法会議の一つも開けないヘタレな軍隊なぞ存在しない
というものですね。
軍法会議の一つも開けないヘタレな軍隊なぞ存在しない
というものですね。
953 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:12:07 ID:1oeyChUO
>947
最近は歩兵の値段も上がったので、
曲がりなりにも装甲のある戦車を市街戦に投入するのが流行
つうか、相手に戦車があるところには余り戦車を投入し無いともいうが
最近は歩兵の値段も上がったので、
曲がりなりにも装甲のある戦車を市街戦に投入するのが流行
つうか、相手に戦車があるところには余り戦車を投入し無いともいうが
954 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:12:40 ID:xTkP3KA3
955 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:12:47 ID:buzfQMky
戦車の在庫なんか中東やシナの敵国家に売ってやれば
そっちのほうが抑止力になる
そっちのほうが抑止力になる
956 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:12:47 ID:mb6Zc58V
除隊してくれれば助かるね
兵士は貴重だが市民なんて何100万人死のうがどうでもいい
ｂｙ 政府高官
兵士は貴重だが市民なんて何100万人死のうがどうでもいい
ｂｙ 政府高官
957 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:13:22 ID:zLCrwq1L
日本は平和ボケしすぎ！
>>950
つまり自衛隊に帝國陸海軍並の政治集団に成り下がれと、そういうことですか。
死ね、氏ねじゃなく死ね。
>>944
正直、ゲル公だけは勘弁。
あれほど制服、事務方、ミリヲタから揃って憎まれた長官も珍しい。
つまり自衛隊に帝國陸海軍並の政治集団に成り下がれと、そういうことですか。
死ね、氏ねじゃなく死ね。
>>944
正直、ゲル公だけは勘弁。
あれほど制服、事務方、ミリヲタから揃って憎まれた長官も珍しい。
959 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:14:19 ID:U0WhR20g
>611
英国は核持ってたがフォークランド諸島を侵略されたぞ
英国は核持ってたがフォークランド諸島を侵略されたぞ
いまにして思えば、ゲル長官は、それなりによくやってたのでは、
とも思いますね。財務省の削減案に乗ってくるようなお人なら、
留任してたでしょうし。
とも思いますね。財務省の削減案に乗ってくるようなお人なら、
留任してたでしょうし。
962 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:16:10 ID:V9TKob/H
963 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:16:10 ID:1oeyChUO
>958
参事官制度改革を言い出したから石破を赦免して擁護する。
参事官制度改革を言い出したから石破を赦免して擁護する。
965 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:16:40 ID:FEWA5ie7
>>960
何事にも相応ってモンが有ることを知らないんだろうな。
ちょっと侵犯されたからって核兵器使えるわけ無いし、「目の前のはえをたたき落とすのに、大砲を使う奴はいない」って
だれでも分かると思うのだが
何事にも相応ってモンが有ることを知らないんだろうな。
ちょっと侵犯されたからって核兵器使えるわけ無いし、「目の前のはえをたたき落とすのに、大砲を使う奴はいない」って
だれでも分かると思うのだが
967 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:17:03 ID:i8jp8l+O
>>960
戦略核兵器は、ABC兵器を使用された時の反撃用にしかならんよ。それで十分だが。
戦略核兵器は、ABC兵器を使用された時の反撃用にしかならんよ。それで十分だが。
968 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:17:12 ID:xTkP3KA3
日本人は平和ボケ・・・・・・・・・・・・だって平和なんだもーん。
969 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/11/07 22:17:50 ID:Gs2vnjib
なら外務省説得して、防衛白書に「中国は仮想敵国」と堂々と書かせてくれ。
＃現状でもやんわりと書いてはいるが。
＃現状でもやんわりと書いてはいるが。
公務員全員を予備自衛官にしよう
手当てなしで!!
もちろん日教組もな
手当てなしで!!
もちろん日教組もな
971 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:18:31 ID:EbsDj0HZ
多脚式思考戦車導入キボンヌ
>>913,940
カナダははっきり言って国防を米軍に頼りきってる。つーか、諦めてるに近いかなｗ
なんたってアメリカと地続きの隣国だからね。何があってもアメリカが守ってくれるし
よって国産に拘る必要も無い。だから、アメリカも無茶は言わないし、ボッタクリもしない。
関係が違いすぎると思うが。つーかオマイも韓国軍で論破されたらお次はカナダねｗ
その次は何処が来るのか楽しみだよ。お前こそ韓国が国産に切り替えた理由を説明してみろ。
>>935,945
地政学とはそういうもの。
大袈裟な話、中国軍を赤子の手を捻るように壊滅させられるだけの軍事力があれば
中国は抑止出来るよ。当たり前でしょ？勝てない奴に喧嘩売るか売らないかの単純な話。
カナダははっきり言って国防を米軍に頼りきってる。つーか、諦めてるに近いかなｗ
なんたってアメリカと地続きの隣国だからね。何があってもアメリカが守ってくれるし
よって国産に拘る必要も無い。だから、アメリカも無茶は言わないし、ボッタクリもしない。
関係が違いすぎると思うが。つーかオマイも韓国軍で論破されたらお次はカナダねｗ
その次は何処が来るのか楽しみだよ。お前こそ韓国が国産に切り替えた理由を説明してみろ。
>>935,945
地政学とはそういうもの。
大袈裟な話、中国軍を赤子の手を捻るように壊滅させられるだけの軍事力があれば
中国は抑止出来るよ。当たり前でしょ？勝てない奴に喧嘩売るか売らないかの単純な話。
973 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:18:35 ID:1oeyChUO
>970
日教組と自治労に武器を渡すのはやばすぎ
日教組と自治労に武器を渡すのはやばすぎ
975 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:19:03 ID:rutn3H9C
>>962
中国の海洋進出、北朝鮮の蠢動、いくらでも説明要因はあるだろう。
今日明日にさしせまって無くても厳然として存在している。
そんな状態で削減を言い出したら向こうがどのように判断するか
何が起きるかもわからない、そして起きた時に対応できない
だから削減は危険、というのがバランス論からの財務省不支持
中国の海洋進出、北朝鮮の蠢動、いくらでも説明要因はあるだろう。
今日明日にさしせまって無くても厳然として存在している。
そんな状態で削減を言い出したら向こうがどのように判断するか
何が起きるかもわからない、そして起きた時に対応できない
だから削減は危険、というのがバランス論からの財務省不支持
976 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:19:06 ID:Ss+em/74
戦争より平和ボケのほうが良い。
平和より戦争の方が良いという発言のほうが「平和ボケ」
平和より戦争の方が良いという発言のほうが「平和ボケ」
脅威がないとか言う奴は、「戦後」の世界史（特に東南アジアの小国の歴史）を勉強しろってことだな。
「戦後」なんて言葉が使えるのは日本くらいだと言うことが分かるだろうよ・・・。
自衛隊がＰＫＯでいっている東チモールなんかは血塗られた歴史がある。
宗主国のポルトガルから独立した瞬間、隣国のインドネシアに目をつけられ、
最終的には国民の１／３近くが虐殺されたからな
「戦後」なんて言葉が使えるのは日本くらいだと言うことが分かるだろうよ・・・。
自衛隊がＰＫＯでいっている東チモールなんかは血塗られた歴史がある。
宗主国のポルトガルから独立した瞬間、隣国のインドネシアに目をつけられ、
最終的には国民の１／３近くが虐殺されたからな
予備自には元自じゃないとなれないんですよね。一般からだと34才未満で、
しかも年間50日も拘束されるのではちょっとオジサンには無理です。
しかも年間50日も拘束されるのではちょっとオジサンには無理です。
979 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:20:48 ID:MDk79/jA
ＧＡ隊の仕事は戦争です。仕事がないなら不要。
>>976
勝手に一人でボケてろ、つか氏ね。
戦争を抑止する為の防衛力だろうが。
安易に削減するのは戦争を誘発させる可能性の増大だろ。
ましてや冷戦構造が残り、周辺諸国が揃って大軍拡中なのに、
何を寝ぼけたことぬかしてるんだ、すっとこどっこい。
だから油田を取られるんだ、売国奴氏ね
勝手に一人でボケてろ、つか氏ね。
戦争を抑止する為の防衛力だろうが。
安易に削減するのは戦争を誘発させる可能性の増大だろ。
ましてや冷戦構造が残り、周辺諸国が揃って大軍拡中なのに、
何を寝ぼけたことぬかしてるんだ、すっとこどっこい。
だから油田を取られるんだ、売国奴氏ね
981 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:22:16 ID:rutn3H9C
南沙諸島問題なんか見ても、冷戦終結後に米ソがフィリピン、ベトナムの駐留基地から撤退して
力の真空が生じた途端に中国は領海法を設定し、あの地域での活動を活発化している。
下手な削減は南沙の力の真空問題と同様の問題を産むですよ
力の真空が生じた途端に中国は領海法を設定し、あの地域での活動を活発化している。
下手な削減は南沙の力の真空問題と同様の問題を産むですよ
百年兵を養うは、ただ一日のため、ですよ。
983 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:22:49 ID:1oeyChUO
財務省にもチャイナスクールがあるのかねえ？
985 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:23:24 ID:Q9XWoyDG
ＧoＧo♪
∧∧ すいません、ちょっと通りますね・・・
（ =ﾟ-ﾟ） ∧∧
/つ⌒０ （ =ﾟ-ﾟ）
l/ ´_ゝ`） /つ⌒０ ∧∧
| / l/ ´_ゝ`） （ =ﾟoﾟ）ｵｲ!
| /| | | / /つ⌒０ ﾁｬﾌﾟｯ ∧∧
// | | | /| | l/ ´_ゝ`） （ =ﾟoﾟ）ｴｯｴｯ ∧∧
Ｕ .Ｕ // | | | / /つ⌒０ ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ （ =ﾟoﾟ）ﾓﾄﾞｯﾃ ﾔｯ
Ｕ .Ｕ 二| /| |二-＿ -_l/＿´_ゝ`）二- - /つ⌒０= ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・ _∧∧ ｯ・・・・・
986 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:23:34 ID:EbsDj0HZ
平和は良い事だ
平和ボケは悪い事だ
無抵抗主義は死んでくれ
平和ボケは悪い事だ
無抵抗主義は死んでくれ
987 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:23:56 ID:sIYYWrVB
988 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:24:29 ID:H1c/6HZF
在日チョンを祖国に帰せば原発は守れるよ。
だって原発を破壊するようなテロは朝鮮総連工作員しか居ないだろ？
国会でも脱北工作員が証言済みだよな。
だって原発を破壊するようなテロは朝鮮総連工作員しか居ないだろ？
国会でも脱北工作員が証言済みだよな。
989 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:24:49 ID:FEWA5ie7
>>988
中つ国から留学生とか言って浸透して来たら～？
中つ国から留学生とか言って浸透して来たら～？
992 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:25:37 ID:Ss+em/74
>>980
防衛白書にもきちんとかかれているよな。「冷戦の終結は、むしろ軍事力行使の敷居を低下させた」って。
今までは２大陣営に分かれていたから、下手に手を出せなかったが、いまは乱戦状態だもんな。
東アジア地域が危険なのは、先進諸国間ほど相互依存と価値観の共有がなされていない割に、
経済の発達が順調で、その経済力を背景に軍事力の強化とそれによる国家目標の達成を目論む
国々が多数存在することだな。
防衛白書にもきちんとかかれているよな。「冷戦の終結は、むしろ軍事力行使の敷居を低下させた」って。
今までは２大陣営に分かれていたから、下手に手を出せなかったが、いまは乱戦状態だもんな。
東アジア地域が危険なのは、先進諸国間ほど相互依存と価値観の共有がなされていない割に、
経済の発達が順調で、その経済力を背景に軍事力の強化とそれによる国家目標の達成を目論む
国々が多数存在することだな。
994 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:26:10 ID:1oeyChUO
>988
北朝鮮が原発を対象としたテロを計画している事は
北朝鮮「以外」が原発を狙っていない事の証明にはならないわけですが
北朝鮮が原発を対象としたテロを計画している事は
北朝鮮「以外」が原発を狙っていない事の証明にはならないわけですが
995 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:26:29 ID:G9/k0hA4
なんで原発を守るために戦車が要るのよ？
防衛官僚はアホか？
防衛官僚はアホか？
なんか、価格が高いとかいってるが・・・金で安全が守れるならねいいと思うのだが、戦になったら金もくそもないだろ
国がなくなるってことは、今までの生活もパー、中国相手ならなおさら、2チャンなんか即効閉鎖、運営組は
全て逮捕・・・
国がなくなるってことは、今までの生活もパー、中国相手ならなおさら、2チャンなんか即効閉鎖、運営組は
全て逮捕・・・
とりあえず、自衛隊要らないとか言ってる香具師は>>81を熟読しる。
それに脅威が無いって、潜在的に中国なんか冷戦後の脅威としては大きい方だろう。
自衛隊不要とか言ってる香具師は、有事になってから自衛隊を創設しようとでも言うのかな？
後、脅威を大々的に宣伝できない日本の社会の空気も考えれ。
それに脅威が無いって、潜在的に中国なんか冷戦後の脅威としては大きい方だろう。
自衛隊不要とか言ってる香具師は、有事になってから自衛隊を創設しようとでも言うのかな？
後、脅威を大々的に宣伝できない日本の社会の空気も考えれ。
998 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:26:52 ID:xTkP3KA3
>>972
> >>913,940
> カナダははっきり言って国防を米軍に頼りきってる。つーか、諦めてるに近いかなｗ
日本も同じだな。
> 何があってもアメリカが守ってくれるし
そんなのわかるもんか。
> よって国産に拘る必要も無い。だから、アメリカも無茶は言わないし、ボッタクリもしない。
ヲイヲイ、米国に頼っていて且何があってもアメリカが守ってくれるって、そんな観念論が理由になるかよ。
> 関係が違いすぎると思うが。つーかオマイも韓国軍で論破されたらお次はカナダねｗ
韓国で撃破された？はぁ？理解できない池沼だから分りやすいカナダを例にだしたまでだが。
> 地政学とはそういうもの。
自動小銃の製造コストの話をしてたんじゃないのか？
89式の価格は適正で、M16をライセンス生産しても同じだと主張したから、
韓国やカナダはどうですか？と聞いてるわけだ。
4万円で作れちゃうカナダはどういう構造なんだ？4倍の16万円でもまだ半額にもいかないわけだが。
どうして35万円にならないのか不思議だなー。
> >>913,940
> カナダははっきり言って国防を米軍に頼りきってる。つーか、諦めてるに近いかなｗ
日本も同じだな。
> 何があってもアメリカが守ってくれるし
そんなのわかるもんか。
> よって国産に拘る必要も無い。だから、アメリカも無茶は言わないし、ボッタクリもしない。
ヲイヲイ、米国に頼っていて且何があってもアメリカが守ってくれるって、そんな観念論が理由になるかよ。
> 関係が違いすぎると思うが。つーかオマイも韓国軍で論破されたらお次はカナダねｗ
韓国で撃破された？はぁ？理解できない池沼だから分りやすいカナダを例にだしたまでだが。
> 地政学とはそういうもの。
自動小銃の製造コストの話をしてたんじゃないのか？
89式の価格は適正で、M16をライセンス生産しても同じだと主張したから、
韓国やカナダはどうですか？と聞いてるわけだ。
4万円で作れちゃうカナダはどういう構造なんだ？4倍の16万円でもまだ半額にもいかないわけだが。
どうして35万円にならないのか不思議だなー。
999 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:26:54 ID:EbsDj0HZ
1000なら自衛隊にザク配備
1000 ：名無しさん＠５周年：04/11/07 22:26:59 ID:rutn3H9C
＞ID:seEjjqaX
おまい、頭がフットーしてるレスと冷静なレスが混在してるな
おまい、頭がフットーしてるレスと冷静なレスが混在してるな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。