【皇室】天皇を「平和の象徴」に　開戦からわずか半年後の米国機密文書で判明

>>505

後からなら、何でも言えるね・・・・

まぁ、俺個人的には、近衛文麿首相が「蒋介石を相手にせず」なんてやった時が最後の分岐点だったと思うが・・・・

>>505>>508
何度も何度も同じ事をテープレコーダーか、こいつ（ら？）はｗ

>>505
双六の生家いったことあるけど、大切に残ってた。
目の前の民家が保管してたな。

まあ今回の地震で粉々だろうけど。

さて落ちますか。。

今回突っ込まれた点は確認しときますね。
やっぱ文献晒さなきゃあいけませんね。反省。

>>511
またね　ﾉｼ
俺も別スレ行くか

ほんとだ。国民政府と戦争してんのに、相手にしないっていうんだからな。

おそらく、昔から日本人は個と公の概念がおかしいのだと思う。

当時も、組織の個々の構成員自体に理性はあったし、大多数の人間は
負けるのが分かっていた。でもそんな構成員個々の都合とは別に組織は動いていく。

日本が戦争に突入した直接的な理由は石油を止められたからだし、
単に感情的に気に食わないからといって近代戦争は始まらない。戦争はケンカではない。
必ず裏に国家同士の物質的な実利的な問題がからんでる。

国家は個人の算術的な合計ではない。例え、日本国民の全てが
米国民に対して「個人的な」悪感情を持ったところで、それを以ってして
戦争になるわけではない。

でも当時の日本人は明らかにそれらを混同していた。ムリして鬼畜米英だのと
言って「個人的」にも憎もうとした。国家として戦争すると言うことは、個人的に
戦争するのと同義なのだと思いこんでしまった。

そしてそれは戦前だけの話ではない。

もし、今でも「日本人と他の外国人が個人的に仲良くなれば、日本は何処とも戦争しなくなる」とでも
考えてる奴が居るとすれば、そいつは根本的な意味で、戦前に「鬼畜米英」などと言って、
身の回りから「敵」の臭いを消そうと狂奔した戦前の日本人と変わらないと言うことだ。


俺は、サヨ（≠左翼）というのは、何も戦後に突然現れたモノ達ではないと考えている………。

>>492
当時を知る人の話は出発点として大事だと思うんだけれどね。

>>513

当時、蒋介石は日本との妥協案を模索していて、出来れば日本と共同で共産党を撃破したかった・・・
ところが、近衛文麿は理解できなかった・・・・
それに、満州国も米英との分割統治案を出していれば、米英からの経済封鎖を受ける事はなかった・・・

まぁ、これも後から言える話の類だけどね・・・・しかし、少なくとも、当時は糸口があった・・・

因みに、当時の昭和天皇は満州国を絶対認めない姿勢をとっていたそうです・・・・

>>512
比較文化論勉強しとくよ。じゃあまた〜！

>>514
アメリカは日本どころじゃない日本人蔑視プロパガンダやってたろう・・・。

42年6月といえば−−−−
42年6月5日、ミッドウェー海戦でアメが大勝利。
これで太平洋戦争の勝利を確信したアメが、
すかさず戦後処理のことまで考えたんだろう。
それが、ヒロヒトの象徴天皇制だった。
アメ恐るべし。

>>516
満州某重大事件以来、不信感を持たれていたからな。

>>519

そんな事は無いと思う・・・・当時（1942年）、米英ソで戦後の各々の統治地図を調整していたから・・・
ソ連なんか、モスクワの直前までドイツ軍が侵攻しているのに、英国へ戦後のドイツ分割案を提出
してるからね・・・・

>>520

昭和天皇の満州嫌いのエピソードで、昭和天皇へ謁見する為訪問した溥儀を
昭和天皇は東京駅のプラットフォームで追い返した事件があるね・・・・

今議論してるもの･･･もまいら・・・ほんとに占領統治を知らずに語るな。

全員戦後生まれだろう？？(漏れも含めまつ)

８０以上の者いたら御起立御願致す。

いないだろ？

じゃ・・・・『想像』でねちっこく語っても無意味だろ？

つまりなんだ・・・とどのつまり、生字引じゃないんだな。



なにはともあれ、日本は沈まん。

くそ、、、
アメリカの戦略にはまりきってしまった日本が悲しい…。
日本人はアメリカ人より賢いことは公然のことだから、いくら資源がなくても
勝てるはずやったのに〜〜〜〜〜〜〜〜

イクラ戦争の計画性のなさから考えるに
戦後50年でアメはそーとーバカになったんだな。

>>525

当然、計画はしてるはずだよ・・・・今まで計画無しでやってないから・・・・

しかし・・・・駄目な計画書だったんだろね（ｗ　太平洋戦争の日本軍の計画並みに（ｗ

この時期にもうここまで考えていたのか。負け戦はしたくねえな・・・

日本が勝った勝ったで大威張りの時すでにこれか

政府→知事→市町村長→町内会･部落会→隣組

トントン、トンカラリと隣組♪

なんか>275が、マッコイじいさんに見えた・・・。(　ﾟдﾟ)

まぁなんだ。日本だって、開戦前のシミュレーションで、

必敗

の結論を出していたんだから、先見性は似たようなもんだ。
要は、いろんな意見のある中のどれを採用できるか、なんだよなぁ・・・orz

そりゃ戦争を計画する以上、勝った後のことも考えておくだろ

で、やっぱ特攻隊とか学徒出陣は犬死にってことでFA?

天皇陛下（平和の象徴内定済み）ばんざーい！と
死んでったわけだからな。ケケケケケ

ここは開戦すべきでなかったという自虐史観の
アホサヨが蔓延してますね。
アメ公は、天皇が存在する歴史ある日本をうらやんでたんだろうな。
さすがは、歴史も糞もない、ヨーロッパのうらぶれた犯罪者やルンペンが
集まって作った国だｗｗｗｗｗ

>>533
ほとんどの特攻隊員や学徒は「無駄死に」を自覚していたよ。
戦艦大和も無駄に沈むことをわかって出撃した。
立派な軍隊や軍艦がまだあるのに、おめおめ降伏するわけにはいかなかった。
そんなことはわかりきって捨て石になった。
だからこそ彼らは切ないし、勇敢だったし、尊かった。

右翼は戦争の始まり。左翼は国売りの始まり。

どちらも均衡を保てない馬鹿の集まり。

>>535
お前の論理だと香田も勇敢で尊い奴だな。

んなわけねーだろボケ！


俺のじいちゃんは役人に賄賂払って兵役逃れたくちだ。
だからこそ俺がいる。
役人に賄賂払ったじいちゃんの行動のほうが10000倍尊いなｗｗ

>>537
さすがペ様。

>>537
おまえの家系は末代までその恥ずかしい遺伝子を
抱えて生きていくんだろうなｗｗｗ

>>537
卑怯者の血が流れてるんですね。
ああ、汚らわしい。

>>535
加えれば、自爆してでも損害を与えて、講和の条件を良くするため。

>>537
お前みたいなのが生まれてきた時点で、クズは血筋なのかなーって思ってしまうよ

戦争行って死ぬ奴は貧乏人と相場がきまっとる
平和の象徴こと朕はたらふく食っとるぞ　なんちて　プ

こういうことがあったとしても別に驚かないが、
上でも誰かが書いているように、60年後のアメリカの先見の明の
なさのほうが驚きだ（w　日本とイラク・・・
いまのアメリカ人は、何もわかってないのかな？
というか、統治機構の効率性の問題か？（バカがトップに坐る、とか）

>>543
昔の方が敗戦処理のことをちゃんと考えていたってことでつか？

アメリカが最も恐れているのは戦争をする理由が無くなる事。
それはラディンが死ぬ事でもある。

おいおい正気か？
先見の明っつーほどのことじゃないだろこんなの。
日本の歴史に皇室がどう扱われてきたかいくらでも例があるんだから。
ぶっちゃけパクリというか当然の帰結。

そもそもさ、米上層部に先見の明があったり賢明だったりしたら
共産主義の危険を察知して共産国つぶしに走ってたよ。

だいたい、計画通りに短期で日本を潰せずにいたのはWW2だろ。
日本の場合は統治がうまく言っただけ。天皇のおかげでね

アメリカは、各方面の情報を集めて外交戦略をしっかりと作っていたのであろう。
それに対して、日本、ドイツ、イタリアはそれぞれ軍部、ナチスとヒットラ−、
ムッソリ−ニの軍事色の強い政権にそういう機能を奪われ、まともな国家戦略
を立案できる状態ではなかったのだろう。

アメリカは日本を戦争に引きずり込んだ時点で、すでに勝利を確信していた
ものと思われる。それは日本との経済力や技術力の格差を考えれば当然の帰結。

日本の首脳は初戦で暴れまくって相手に損害を出した上で講話を結ぶこと
を考えていた説は聞いた事があるが、アメリカは講和などするつもりは全く
なかったことであろう。

よくハルノ−トが日本を戦争に追い込んだとされているが、満州事変あたり
から日本が戦争に引きずり込まれるシナリオは始まっていたと考えるべきで
あり、軍部が政権に影響力を持つようになったことが最大の元凶。軍事力は
あくまでも外交の一部として考えるべきところを本末転倒してしまった日本
とドイツの運命はもう決まっていたようなもの。

特攻隊や学徒出陣は犬死ではないが死なずに済んだ大勢の人間を戦争に引き
ずり込んだ当時の軍部の責任は重大。さらに言うと、図に乗って原爆や空襲
で民間人を大量に殺戮したアメリカも戦争犯罪国として裁かれるべき。

だから、そういうことを把握していた点で、当時の合衆国にはある種の
「先見の明」があったということさ。現在の合衆国は、イスラーム圏
を把握していないように見える。

共産国つぶし？　当時のソヴィエトをどうやってつぶす？（w

ぶっちゃけ特攻隊とかは犬死にだったと思う。
だがそう公言してしまうと、彼らが浮かばれなさすぎるというか、申し訳ないというか。

>>548
それこそ宗教・民族的対立の激しいイラクみたいな国と日本のような国を統治する難易度が違いすぎ
「昔の雨はすごかったのに今のアメは〜」なんていってるやつはがどうかしてるよ

どうやって？じゃねえよ。あらゆる手でだ。潰しでも封じ込めでも言葉は変えてもいいが。
米国がまともなら少なくとも日本を敵に回してない。
日露のように、代わりにやらせてもいいし、共同戦線はってもいいし。
そうすりゃアメ人の流す血も少なくてすんだろ。

>>550
だって日本が「戦争しますよー」って電報打ったあげく、真珠湾を攻撃しちゃったんですもの。

>>551
あほか。資源封鎖して追い詰めるなッつーことを言っている。
もうそこから敵認定して、戦争用意してんだよ。

ていうか、ミッドウェイ以前にコレやったならともかく、ミッドウェイで勝っ
てからなら、戦後どうしようって考えるのは当たり前だと思うけどなぁ。
（ミッドウェイ以前は日本空母6、アメリカ空母3で日本のが優勢だった
ミッドウェイ自体もさることながら、MO作戦をやってしまったのが大きい）。

中国や周辺国を侵略した大日本帝国を解体して、平和国家に改造したように、
クウェートを侵略したフセインのイラクを民主国家に変革するブッシュの壮大なプロジェクト。
これからが正念場だな。

>>552
だって“最近ちょっと頑張ってるけど、所詮は黄色い猿。戦争になっても、人間様がすぐ勝つに決まってるさｗ”と侮ってたら、思ったより強かったんですもの。

対北朝鮮政策の通称＝ゴールドプラン
間違いない

アメリカの、王室コンプレックスは根深いよなぁ・・・

>>557
金で買える物はまず揃ってるが、歴史と伝統は買えないからなあ
買えないなら捏造すればOKﾆﾀﾞ！って国もあるが、米はそこまで
低レベルじゃないということだ